【社会】職場はブラック企業ばかりで這い上がれない！派遣を転々とする大学院卒ロスジェネ世代の絶望

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/25(土) 14:01:43.26 ID:???0

かつてベッドタウンとして名を馳せた住宅地で孤立し、ロスジェネ世代を象徴するような思いを
抱えたある男性の現状を、今回は紹介したい。

高度経済成長期の頃、あこがれの住宅地とされていたある郊外の私鉄沿線駅のアパートに住む30歳代の
男性Ａさんは、半年ほど前まで派遣社員の職を転々としていた。しかし、いまは身体を壊し、失業保険で
アパートの家賃を払いながら、求人に応募し続けている。

「正直、自分以外の人間との接触を避けるようにしています」
郊外の住宅地でも、こうして仕事に就くことができないまま、やがて外に出る理由がなくなり、
地域に埋もれて引きこもっていく人たちは少なくない。

◆「死に場所は決めてあります」　ブラック企業に虐げられ続ける身体
「大阪で31歳の女性が餓死したニュースを見たとき、自分ごとのようにつらかったです。
同時に、これからさらに増えるだろうなとも思いました。私も、死に場所は決めてあります」

そう明かすＡさんは、大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
トラック運転手。しかも、1人で1日15時間近くもハンドルを持たされる状態が続き、数ヵ月で過労退職に追い込まれた。

しばらく何もできない状態が続いた。復帰したのは、それからちょうど1年後のことだ。
この4年余りの間は、アルバイトと正規雇用を行ったり来たり、転々とした。

「とにかく、ハローワークの求人のいい加減さに頭にきています。2回にわたって採用されたのですが、
手取りが15万円台だったり、正社員のはずが、実際には日雇いの土方だったり…。散々でした」
身体を壊しては会社を辞め、また働きはじめても身体を壊して辞める…という繰り返しだった。

「呆れたのは、ハローワークを通じて就職した会社が、退職後にいい加減な雇用保険の処理を行い、
本来は1人に1つしかない保険番号が2つも存在していたことです。ハローワークに紹介されて、やっと
面接までたどり着けても、ブラック企業ばかり。安心して働けるような職場はありませんでした」（以下略）

池上正樹
http://diamond.jp/articles/-/47541

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:02:13.45 ID:SQFi29ng0

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:03:03.19 ID:8nITA1UI0

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/a/d/adf842dd-s.jpg

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:06:36.70 ID:WYHV4ewM0

院でも文系なら高卒以下だから仕方ない

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:06:48.54 ID:U7nnxvZ60

文系の院とかだれも評価しないよ

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:06:49.60 ID:MwHGSbh+0

> ◆「死に場所は決めてあります」　ブラック企業に虐げられ続ける身体
> 「大阪で31歳の女性が餓死したニュースを見たとき、自分ごとのようにつらかったです。
> 同時に、これからさらに増えるだろうなとも思いました。私も、死に場所は決めてあります」

やはり他人事ではないように思っている人が多いようだな…

> 「とにかく、ハローワークの求人のいい加減さに頭にきています。2回にわたって採用されたのですが、
> 手取りが15万円台だったり、正社員のはずが、実際には日雇いの土方だったり…。散々でした」
> 身体を壊しては会社を辞め、また働きはじめても身体を壊して辞める…という繰り返しだった。

ああ…役所は企業の味方だ…民主主義ではない…

> ハローワークに紹介されて、やっと
> 面接までたどり着けても、ブラック企業ばかり。安心して働けるような職場はありませんでした」

俺の知り合いも似たようなことを言っていたな
ハローワークにはいい仕事がない

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:07:27.08 ID:PA4uzHep0

俺はラブジェネ世代だ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:07:30.25 ID:QOsm4vOE0

手取りが15万円って普通じゃね？
大学院までいってても資格が無ければ手当もつかないだろうし
ブラック云々以前に何か資格でもとれと

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:07:32.06 ID:uhZIfFOY0

そもそもハロワにブラック以外の求人があるのか？

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:08:40.62 ID:y0ryElaI0

手取り15万のとこは残業あったのかな
残業なしで手取り15ならそこでいいやん
身体弱いみたいだし

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:08:56.62 ID:IqEYnmoWO

フランスに渡米

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:08:59.56 ID:fP/WaofA0

ハロワって失業保険の手続きするところで職探すところじゃないよね

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:09:24.41 ID:QSRRAH0HO

>>8みたいな飼い慣らされた社畜のおかげでブラック企業も元気なんだろうな

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:09:54.78 ID:QshpaoJL0

ハロワなんてあてにした時点で詰み。
院まで出たのにそんなことも知らんとは…

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:10:01.68 ID:Q3AwPnTD0

本当に優秀な人なら、ブラック企業ほど厚遇されるんだがな

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:10:32.30 ID:MwHGSbh+0

>>4、>>5
考古学を学んだとあったが、考古学って文系なの？

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:11:23.60 ID:tkyfo0Tt0

院なんて就職できない落ちこぼれか社会に出たくなモラトリアム人間しか行かなかったな
わしの時代では

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:11:33.13 ID:Rcpg2MSS0

新人がトラック運転って、どんな会社だよｗ
運送屋か？

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:12:18.98 ID:y0ryElaI0

男で文系の院でてるのに資格も外国語も使えないって院で何をやってたんだろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:12:34.17 ID:FZksxUuoP

労働者の４人に１人が高齢者を支える社会だとはいうけれど、
さらにいえば、労働者の１人が他の９人を支えているという現状。
実際に頭をつかって金を稼いでいるのは企業のなかでも１０％くらいの人材。

場合によっては、その支えている１人と、だらだら仕事してる９人で
給料が変わらない場合もある。
それでもがんばらないと、会社が傾いたときは下から順番に切られていく。

仕事が無いのを社会のせいにしてる時点でだめだと。最低でも身近なライバル
１０人のなかでトップの実力がないと仕事とかない。
単純作業を与えられる外国人労働者並みのことしか
できないんであれば、そういう仕事にしかつけない。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:12:40.24 ID:ZIjRPOTK0

新卒がこれだけ溢れてるのに、わざわざ好き好んで未経験の既卒を採るまともな企業はない
しかも短期職歴付きと来てはもう完全にお察し

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:12:52.21 ID:NtTLWgJJ0

高卒でも年収400はいくと言うのに。。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:13:20.33 ID:4Dol23yS0

手取り15万で文句言うのは世間知らずすぎ。
コイツの場合自業自得っぽい感がありあり。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:13:40.04 ID:QOsm4vOE0

>>13
おいおい、手取り１５万って事は支給だと１８万はあるだろ
一年目の給与としては普通だよ
ブラックだとか労働環境何も説明せず１５万しかないって嘆いてるんじゃないよｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:13:48.69 ID:YOcEhg/G0

元々こういうのは就職したくないから院に進んだような連中だから願ったり叶ったりじゃねーか

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:14:01.93 ID:P4yQkAIO0

そりゃ大学院行ってただけじゃな
なんのスキルがあるのかというのが重要なのに

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:14:02.15 ID:XlwLM8Wx0

歯露和の求人に応募って自らブラックに飛び込むようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:14:15.04 ID:MwHGSbh+0

＞つい最近も自殺を選ぶ寸前まで追い詰められ、叔父との電話で命をつなぐことができました。しかし、死の危険から遠ざかっただけです

こんな人がごろごろ増えているのに
なぜ自殺者が減っていると政府は発表するのだろう…

> 「他人の仕事をピンハネすることが当たり前になり、それを誰も疑問に思わなくなっていることです。
>世の中全体が麻痺しているんです。派遣会社にしろ、旧社会保険庁にしろ、
>とっくに逮捕者を出していなければならない状態なのに、お上は動かない。
>自分達に火の粉が降りかかってくるのを知っているからです。
>こんな国が、本当に法治国家なんでしょうか？」

ふむ
国自身が法律を守っていない…
まったくオレも同感だ

＞自殺者も実際には統計の倍はあるでしょう。

やはり政府の自殺統計は信用できないと考えている人が増えているようだな…

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:14:45.37 ID:xwnch28o0

一部上場の運送業者

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:14:54.49 ID:xWVJRnre0

>>23
てかこういう記事もお前らもそうだけど、収入に焦点を当てても意味ないと思うんだが

問題は手取り１５万より、ハロワのいい加減さや長時間労働といったこと

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:15:06.42 ID:tkyfo0Tt0

文系院卒なんて一番使えないよな
良くて大学に何とか残るか地方の講師とかしかないもんね

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:15:13.35 ID:XCOqvzI10

下層にくると院卒の肩書きが邪魔になりそうやな

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:17:00.23 ID:y0ryElaI0

手取り15よりも自殺選ぶようなやつの面倒まで国は見れないよ

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:17:07.04 ID:iZS7QSZ90

学歴だけでは駄目な普通の社会になっただけでしょ？
てか高学歴が泣くぞ。這い上がれよ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:17:19.72 ID:R2kJR5cj0

勉強が出来ることと、仕事が出来ることは別だからなぁ。

普通の経理に会計士必要無いし、
もしいたとしても普通に業務が早くて性格の方が、喜ばれる。

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:17:23.22 ID:MwHGSbh+0

ハローワークとは公共の物だったと思うが…
「公共の物を利用するのが間違い」とみんなが言っているようだが
その状態自体が間違いではないのか？

なぜみんなのためのものである公共のものが
皆の役に立っていないのだ？
そんなものは潰すべきではないか？

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:17:57.50 ID:RLx6+9qQ0

こんな身の上なのに前向き過ぎだね　この人　

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:18:05.70 ID:GJsPaIVL0

勉強できるなら教員にでもなったらいいんじゃね

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:18:15.19 ID:TQo5os+x0

その経験を生かして起業しろよ

儲かるよ

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:18:49.91 ID:S7mOFpSS0

高学歴は底辺ブラックに行くとイジメられる

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:19:41.17 ID:kBax+ikn0

転石苔結ばず。

ちょっといやなことあったらすぐに逃げ出す性質の人間は這い上がれないでしょそりゃ。
つか院だって、やりたいことがボヤケテルから、ただ時間稼ぎで進学しただけでしょ。

フリーターと一緒だし、江戸時代に例えるなら浪人、その考え方が変わって、
一箇所で奉公しようという覚悟を決めない限りはワープア。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:19:57.50 ID:klexzNwJ0

なんでハローワークなんて使うんだ？
まがいもんでも一応学歴あんだし、
ネットの応募でも、自分から売り込みでもなんか道はあるだろうに

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:20:00.57 ID:MwHGSbh+0

ふむ
どうやらいつも通り
「政府には責任がなく個人の問題」の一点張りらしい

どう見ても政府の失政なのは明らかだろうに…

>>30
この記事で問題にしているのは
民間の間での人を虐げる風潮の高まりと
日本政府の遵法精神の低さだろう

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:20:12.19 ID:gn/FTDF40

ロスジェネ世代とか言うなよ。
無能世代だよ。
ゆとりを馬鹿にするのもこの世代。
でも実際は、果てしなく使えないこの無能世代に悩んでる企業ばかりだ。
ゆとり可愛いよ、仕事教えたらちゃんと仕事するし。
無能世代は「何故か」自分の実力以上できると思ってる勘違い世代でもある。

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:20:40.33 ID:MT7UCBED0

>>38
自分が勉強できるのと教えるのはまた別。
有名なプロ野球選手が監督になった時を考えてみろよ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:20:50.74 ID:y0ryElaI0

ハロワで探したことないけどお金かけて求人する余裕のない会社が集まるとこなんだから当たり前では

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:20:59.81 ID:2jgOC5Zc0

ハローワークはすでに破綻してるからね。
あそこに求人求めに行くこと自体が無意味な行為。さっさと潰すべきだし、雇用保険とは切り離すべきだよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:03.87 ID:s5cBEo+70

>>11

例
パリに渡仏

渡米とは、アメリカに渡る

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:35.78 ID:lC0XWKPH0

検索能力が低いよな
調べたり学んだりする能力が低いから労働ピラミッドの底辺ブラックボトムをちょろちょろしてんだよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:36.11 ID:aGKa79CL0

糸色　望　十専　士

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:52.65 ID:KxOYkpa00

ひたすら社会の闇と戦う弁護士がいる。

宇都宮健児

小さな身体を盾にして、サラ金による苛烈な取り立てから弱者を守ってきた。
常につきまとう危険、甚大な労力、もらえる確証のない微々たる報酬。
にも関わらず、なぜそこまで体を張れるのか。
その姿は漢の中の漢に見えるがしかし・・・

www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/032/

動画　覚悟の瞬間闇の中でもがく人々を司法の光で救いたい。

www.kakugo.tv/detail_194.html

不屈の弁護士にして都知事選候補者・宇都宮健児氏が語る「コワい人との交渉術」

nikkan-spa.jp/341318

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:53.92 ID:8juXIco40

大手企業・団体でも最初の1、2年は現場仕事からってところも珍しくないからそれだけはなんとか我慢すべき

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:21:55.21 ID:GJsPaIVL0

>>45
そりゃ野球は技術やらなんやら口で教えるのは難しいが
教師ぐらいならできるだろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:22:13.73 ID:xWVJRnre0

俺は底辺のフリーターだけど、仕事が楽だから収入が安くても満足してる
８時５時で、もちろん週休二日だ

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:22:44.92 ID:sgjlEWTJ0

日本のぬるま湯大学院では無理
海外でもブラックしか無い

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:22:45.95 ID:QshpaoJL0

>>36
>なぜみんなのためのものである公共のものが

ダメダメｗ
チョーセン人と帰化人公務員ｻﾏのための仕組みだろ。

利用したら負け。

明治の昔から日本は雇用問題を棄民で解決してきたっつーの。
国内に捨てられてるんだから自覚持てよ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:22:57.39 ID:coCpZ05j0

× ブラック企業ばかりで這い上がれない
○ お前が無能だから這い上がれないだけ

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:23:24.68 ID:GWLFlNu20

ゆとりって大学でたらすぐに望みが叶うと思ってるよな
就職してから新たな下積みが始まるっていう考えが全くない

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:23:38.60 ID:UrToDOJJ0

手取り15万とか地方都市だとよくある給料だな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:23:42.56 ID:2jgOC5Zc0

>>46
国の出先機関であるにも関わらず、最も労働基準法や基本的な法律も守れないゴミ企業の求人を平然と労務を担当する機関が扱い、挙句にはそこでの数値を元に失業率算定してるときてる。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:23:55.86 ID:R2kJR5cj0

>>54
フリーターはさすがに不安になんね？

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:24:05.02 ID:4cAgwwJR0

>>36
俺は潰していいと思うよ
あそこはハロワ職員に対する雇用対策でしかない

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:24:05.96 ID:9UkZfXds0

良い仕事って知人の紹介で決まったりするから
ハロワよりも知人・親戚・親の友人等々に「仕事あったら紹介してください」とお願いするのがいい
氷河期世代で大学院行かせてもらえるような家なら中流以上だろうし伝手を頼ったほうがいい

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:24:36.03 ID:t8fwD1+S0

ハローワークの求人より、身内なんかの紹介の方が、ブラックに当たる率は低い
自分に信用つけることが就職では大事と思うから、身内と仲良くできないのは×

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:24:45.74 ID:MwHGSbh+0

>>39
成功する企業がないとは言わないけど
今の日本じゃ中小企業はどんどん潰れているじゃん

そうした状況では強い企業がブラックにふるまっても
労働者が独立しづらい

資本主義では「資本が増加すれば労働者にも恩恵がある」とされているし
今の日本も不景気とはいえ増大しているはずだが、
まったく恩恵がない所か悪くなっている

やはり資本主義は誤りなのだろう

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:24:46.89 ID:puuHhdAk0

ハロワで職探しとか頭悪すぎだろ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:25:15.10 ID:uJIBRBow0

雇用保険の処理なんて退職後に行うもんじゃねえぞ。
入社した時に、今までのでの雇用保険証番号ちゃんと会社に伝えなかったお前が悪い。アホ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:02.01 ID:xWVJRnre0

ブラック企業がいやだって人は、徹底的に楽な仕事を探すべき

収入安くてもいいなら、意外に楽な仕事はある

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:16.89 ID:QshpaoJL0

>>62
>俺は潰していいと思うよ
>あそこはハロワ職員に対する雇用対策でしかない

機能していない役所は廃止するしかないだろうが、今それを無策にやるとｹｹφの天下になっちまうという諸刃の剣ｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:17.53 ID:aGKa79CL0

いまどき英語か中国語に精通してたら、給料の良い仕事なんか
いくらでもあるだろ。高学歴っつうなら、そーいうあたりで状況に
そくざに対処しろよ。弁護士だとか会計士だとかそーいうんじゃ
なくてさあ

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:25.84 ID:UrToDOJJ0

>>64
たしかに仲間内で一番いい給料取ってるのは、親のいた会社に入ったヤツだな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:53.27 ID:klexzNwJ0

ところでトラックの運ちゃんやらされた、ってどこだろうね
ロジスティクス系とかだろうか
まぁ、一部上場つったってワタミだって一部企業だし関係ないけどな

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:26:54.66 ID:5FZ1rHsVO

>>36
公務員、しかも一般企業で通用しないレベルの人間を養うための組織だから

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:28:20.78 ID:ZIjRPOTK0

ハロワの職員の大半は非正規なのだが

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:28:26.84 ID:xWVJRnre0

>>61
もちろん機会があれば正社員になること目指してはいるけど
フリーターでも今はたいてい厚生年金にも社会保険にも入れてもらえるから
あと問題なのは老後の資金だけだろ。フリーターは退職金ないからな
最悪老後は生活保護だな。老後ならしょうがない

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:28:29.18 ID:aGKa79CL0

一部上場企業で正社員なのにトラック運転士つったらヤマト・佐川か伊藤園くらいだろ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:28:54.26 ID:Z5C4o+v00

結局馬鹿でも体が頑丈な方が、サバイバルし易いってな話かｗ

20代の頃は若さで逝けるけれど、30代からボチボチ落ち始め、40代じゃ無理は利かず、
50代は涅槃を意識ってな、現代労働環境、加齢は誰でもやってくるから、
歳逝ったら肉体労働から卒業しなきゃ、体壊すだけだろうな。

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:28:58.55 ID:UfGHJB1b0

ネット相手に商売でもすりゃぁいいだろうに
なんで従業員になりたがるんだよ
生き方が下手くそすぎんだよ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:29:23.00 ID:R2kJR5cj0

>>70
投資効率で考えると、語学悪いもんはそうはない。

みんな語学やりたがりやってるけど、糞の役にたたん。
役に立てるほどやるには、金と時間がかかりすぎる。

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:29:25.03 ID:9UkZfXds0

>>72
ロジ系だろうね。総合職（幹部候補）採用だとしても最初は現場からって
会社説明会で散々聞いてるはずだけど、自分の体力読み違えたんだろうな

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:29:50.27 ID:t7Bly07O0

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:29:56.33 ID:9eoulVFQO

そんなもんアベノミクス使えば問題ない
ブサヨの戯言

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:30:17.94 ID:6Ur0ZdsA0

佐川もヤマトも一部上場企業だからな
院でまともな企業の推薦とれなかった時点で負け

というか高い学費払ってアホ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:30:25.07 ID:s5cBEo+70

>>51

愛媛県で産まれ、宇都宮の姓を名乗るｗ　父方は負傷兵としか記述がない　　母方は、熊本出身
まるで○称名のような名字だなｗ
　
公式データ参考

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:31:09.64 ID:1jgoHzaM0

じゃあ自分で起業すればいいのにね

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:31:14.49 ID:Z5C4o+v00

>>62
派遣の求人ばっからしいなｗ

公的機関なんだからﾋﾟﾝﾊﾈ業〆出せば良いんだが、
労働者寄りじゃ無いみたいだ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:31:19.43 ID:5+hjzlmm0

３０代か若くも無いし年寄りでもない
中途半端でどうにもならない世代だな

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:31:25.68 ID:xWVJRnre0

佐川やヤマトに行くなら日本郵便って選択肢はなかったのだろうか

同じ運送業でも郵便局の方が楽そうだが

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:31:25.80 ID:GJsPaIVL0

深夜のセルフのガソスタでバイトしてるけどかなり楽だな
それでいて給料も17万稼げるし納得している
正社員だけが道じゃないよ
まあ結婚とか車、家は諦めなきゃいけないけどな
年取ってやばくなったら生活保護でいいし

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:32:14.99 ID:R2kJR5cj0

>>75
お前は、凄く勘違いしてる。

フリーターの最悪な所は、会社に恩が売れてないところ。
福利厚生とか、ある意味どうでも良い。

みんなたいして能力や技術なんて変わらないのだから、
会社に恩を売って、社内評価を上げておかないと、能力だけで評価されたらいずれいらないってことになる。

91 ：わ：2014/01/25(土) 14:32:23.96 ID:z2wx+v4JI

雇われる方もブラックだらけな、団塊ジュニア。
団塊ブラックの親子の子供だからな（爆笑）

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:32:50.11 ID:KGReRNGf0

>>18
佐川急便とか

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:33:04.36 ID:KxOYkpa00

宇都宮健児

・TPP反対
・増税反対。都営交通、水道料金の便乗値上げせず
・表現規制撤廃
・違法ダウンロード刑事罰導入反対
・カジノ反対
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶
・貧困者救済
・格差是正
・無駄削減、監査機能強化
・新銀行東京清算
・スマート五輪
・首都圏防災
・原発見直し、廃炉と脱原発都市への投資
・被災者支援
・いじめのない学校
・孤独死対策
・保育所増、子育支援
・特定秘密保護法反対と情報公開

togetter.com/li/617958

iwj.co.jp/wj/open/archives/118551

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:33:20.03 ID:Oh+1Lki30

なんて時代になったんだろう……。そうつぶやいた僕に向かって久夛良木社長はにっこりと笑ってこう言った。
｢すごい時代になったでしょう。でもそれが、アベノミクスなんだよね｣
この時代に生まれてよかった！　心から、そう思った。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:33:38.78 ID:y0ryElaI0

トラック運転手数ヶ月
バイトとかを転々と4年

30代であわせて5年ぐらいしか働かないで生きてこれたんだからむしろ贅沢じゃなかろうか

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:33:42.23 ID:BPu9mBlc0

「企業が悪い」
「時代が悪い」
「社会が悪い」

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:33:43.27 ID:MDu0qff80

>>48
人気のコピペ
就職もこれぐらい引く手があればね

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:34:12.36 ID:9UkZfXds0

>>88
今の郵便は完全にブラック体質

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:34:49.48 ID:eZBx9Bh3O

君もブラックになれば這い上がれるよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:34:52.94 ID:GJsPaIVL0

>>96
それでいいよ
一番やばいのは自分のせいにして自殺することだからね
何かのせいにしてるうちは健全と言える

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:35:08.21 ID:wV5rJqBx0

バカでも大学、大学院へ行ける時代になって
馬鹿のくせに無駄に高学歴ロンダリングな奴がいるからな
院卒、24歳、無能、基本給高い、何のメリットもないわ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:35:22.60 ID:5+hjzlmm0

>>96
３０代いわゆるロスジェネの口癖だな
管理職の年齢だがいつも社会のせいにしてるやつが多い
若手の教育もできない企業としても一番厄介に思ってる世代だね

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:35:49.62 ID:xWVJRnre0

>>90
もちろん適度に会社に恩は売ってる。毎日定時で週休二日なんだから恩くらい売らないとな
ただ、人間にだってイニシャルコストはある
大抵の仕事は一朝一夕ではベテランの域には到達しない
老いぼれてきて能力が落ちて切られるなら本望だが
そうでもない限り、新人よりは数段上だという自覚はあるよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:37:08.50 ID:4AV9W3ls0

まずは現場を経験させるという観点で言えば
一部上場で最初はトラック運転手って結構ありえそうな気がするけど

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:37:12.14 ID:5FZ1rHsVO

>>74
入れ換わっていく非正規の人たちの背後に、正規の公務員もいる
そういう公務員がどうしようもない

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:37:28.75 ID:Oh+1Lki30

リストラされたバブル世代は「おれが悪い」って言ってるのかね？
殊勝なことだ

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:37:32.57 ID:9UkZfXds0

>>1の記事よく読むと
この人はウォーキングでもして体力つけた方がいいと思う
この体力じゃ普通のリーマンがやってるような仕事量でも厳しいだろ

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:37:39.03 ID:W7GN6OxT0

ロストジェネレーションという言葉はスタイン女史が
「教育を受けなかった世代」という意味で言った言葉だから
本来であれば大学全入時代の、しかも院卒の人間に使うのは適切ではない
学生運動ばかりしていてろくに授業に出なかった団塊の世代にこそ相応しい

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:38:09.28 ID:xWVJRnre0

>>98
確かに昔に比べれば大変になったらしいが、知り合いの話を聞くにまだ郵便の方が楽そうだな
佐川ヤマトなら１５時間拘束も不思議じゃない。郵便局はさすがにそこまでは聞かない

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:38:20.26 ID:UrToDOJJ0

>>102
オレも同世代だが、当時は「自己責任」だったんだから多少は愚痴らせてやれや。

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:38:46.76 ID:ZIjRPOTK0

ロスジェネの前はジェネレーションXって呼ばれた世代だよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:39:15.26 ID:+HbQjfz00

>>90
確かに昔はそうだったが、一部上場で40代リストラが横行する世の中では
会社に「恩」を無視される悪寒。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:39:30.19 ID:uJIBRBow0

院卒なら院卒らしい仕事探せば良いのにね。ハローワークなんて中小企業の欠員補充ばかりだろうに。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:39:36.97 ID:JCvBTaWP0

生活のために職を転々としてしまうようになっているのに
これだけ責められる社会も珍しいけど日本はそういう仕組みなんだよね。

終身雇用会社は江戸時代からの師弟関係をいまでも引き摺っているし。
けどこれだけは言える。金のためだけに転職はするなと。

一貫性をなくすと
個人の努力ではどうにもならなくなって非正規だけしか働けないようにされる。

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:39:54.62 ID:QshpaoJL0

>>90
労働市場で爪弾きにされ、自尊心がボロボロになっている連中はもれなくヤサグレている。
会社に恩を売ったはいいが、リターンを待たずに退場を迫られた連中だ。
手痛い経験が重なると、会社に恩を売るということ自体に価値を見いだせなくなってくる。

脳内お花畑か菩薩でもない限り、自分からブラックスパイラルからは抜け出せない。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:40:23.12 ID:Rnr2O25P0

ハロワに良い仕事なんてあるわけないじゃんｗ

まともな所なら、ちゃんと媒体に金出して求人してるよ。
ハロワに出すのはその金すら惜しい、出せない、そういう会社。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:40:40.75 ID:zsPNBx3GO

いまよりよかった時代なんてバブルくらいしかないだろ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:40:58.36 ID:5+hjzlmm0

>>110
３０代は管理職として新人の教育
これからの会社を背負っていく立場なのに
今の愚痴ってばかりいる３０代を見てると会社としては頭が痛くなるね

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:41:11.14 ID:LCmvehs9P

ってか院卒ってだけで無条件で面接まで進ませてくれる会社なんていくらでもあるんだから
要は面接時においてそいつに問題があるって事だろ

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:41:22.10 ID:R2kJR5cj0

>>112
それは仕方ない。

「会社の存続＞＞＞＞社員が積んだ恩」

なのだからな。
だからといって、恩システムが無くなったかと言うとそんな事は全然ない。
以前として、会社は社内評価をどう上げるかで自分の今後が決まってくる。
ぶっちゃけそれ以外の決めようがないからな。

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:41:56.52 ID:UrToDOJJ0

>>118
愚痴しか言わないような無能を管理職にしたのは会社の責任だろ
世代関係ねーよ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:42:16.43 ID:PoHsbrv7O

ハローワークはブラック企業紹介のパイオニア

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:42:18.92 ID:MwHGSbh+0

>>49
能力が低い人間はいくら、苦しんでもいいというなら
障害者をいくら虐めてもいいのかね？

それにしても使いすてられた若者がどうなっているのかといえば
こうして自殺するかしないかの線をさまよっているんだな…
まったく他人事ではない

>>100
そうだよな
自分が悪くてどうにもならなくなったのなら自殺するしかない

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:42:35.49 ID:C2Zffp4e0

私も赤門院卒ですが、フリーターです。
公務員試験を受けると１００％合格すると思うのですが、決まった枠組みでは働きたくない。
親が金持ちなので将来の心配も無い。
２３区在住ですが、土地資産だけでも２０億はあるので、私の代になったらどうやって税金を払うか、それだけ心配です。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:42:36.06 ID:xotHwtxt0

☓職場はブラック企業ばかり
○どんな仕事も普通にこなせない

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:42:45.76 ID:cJdobl5D0

ただ一言、バーーカｗｗｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:00.47 ID:aGKa79CL0

けっきょくアタマが悪くて使い物にならないってだけじゃないのかこいつ。
学歴かんけーねえだろ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:07.48 ID:ZIjRPOTK0

女子社員がお茶汲みとコピー取りだけで手取り30万近く貰えてた時代もありましたね
ボーナスが100万下回る事もなかったし
銀行振込ではなく手渡しだったので、机にボーナスが入った封筒を立てて遊んだり

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:17.46 ID:y0ryElaI0

憧れの住宅地のアパートってことは他より家賃高いんだよね
そんなアパートに5年しか働かずに住めるのは親の援助なのかな
院行ってる間にバイトもせずに暮らしてたのかな

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:18.08 ID:SWGqsOGK0

なんで院なんか行ったんだ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:24.42 ID:/Qe9WWz60

知り合いの宮廷国立院卒は
諦めて看護の専門いって看護師やってるな

3カ国語とか話せるけど年齢制限やら
で中途だとダメらしいぞ

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:35.24 ID:BPu9mBlc0

>>100
「自分のせい」が正解なんだよな
で、そこで自ら死を選ぶってのも誰かのせいにしてるんじゃね

事故解決能力が無いんだよね

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:41.80 ID:RvO2km6k0

入れるだけの能力が無いなら自分で起業すればいいのにな。
もらっている以上に会社の利益に貢献しているなら待遇が悪いはずが無い。

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:43:59.44 ID:Oh+1Lki30

「自己責任」と言い放つのは素敵なことだ
なぜって、それ以上自分の頭を悩ますことはないのだから

女性の労働力うんぬんといって税金がじゃぶじゃぶ使われるがこの世代が救われることはない
それでも自民党とりわけ最悪な安倍を支持しているんだからこれ以上の悲劇はない
１００年後に日本人がいたらこの時代の政治の犠牲者として書かれるだろうな

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:44:06.34 ID:iiuIYqBZ0

>>90
今時そんな丁稚奉公が成立すると期待してるんだ馬鹿だね

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:44:22.39 ID:SVE7IQi70

40代半ばで再就職した俺は手取り20万無かったよwww
それでも我慢してすでに50代
給料はあんま変わらないがまぁなんとかやってる
嫁は体弱いので外で働けないが、500万の糞安い中古の家買ったから家賃いらないしな

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:44:40.14 ID:JCvBTaWP0

>>124
働かなくてもいいならそのままでいいじゃないですか。
無理して働いても疲れますよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:44:59.28 ID:O9bFGSY+0

甘えだよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:45:01.99 ID:9UkZfXds0

おそらく文系院卒なんだろうけど、なぜ院に行ったのかとしか言いようがない
文系で院に行ったら就職不利になると知らなかったのか

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:45:09.88 ID:+A5txqBx0

>>79
だな。
一人前に仕事出来た上での語学なのにねー

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:45:50.80 ID:HbpYaljK0

派遣や非正規社員の皆さん　

派遣先では　適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラニ頑張っても　報われません　体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように　見せてれば　良いんです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けれない。

本来　派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識なんです。
つまり、専門職で正社員より能力があり　都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ　賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされてるんです。だから　適切なバランスの取れた労働をすれば良いんです。
そうすれば、雇用先も　製品の品質低下に　困るから　正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
日本の企業は　忠誠心のある労働者は要らないそうです。
経営者が　分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いんです。

勿論、欠陥品になっても　歩留まり悪化でも　仕方ありませんが　それでもいいんです。それは始めからリスクとして承知してます。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いんです。経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、もし不当解雇でもまた次の職があることだ。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから　連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

もし派遣先の会社が、卑劣な行為に出たら　コンプライアンスの遵守に則り　違法な操業や悪行を内部告発しなさい。
告発事態は　「公益通報者保護法」で　法的に保護されます。やましいことなどはありません。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:45:54.37 ID:RvO2km6k0

>>134
いやであれば起業すればいい。
それは間違いないだろう。会社にもらっている以上の働きをして首にする理由が無いだろ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:06.80 ID:5+hjzlmm0

>>121
言ってるそばから会社のせいが出たな
３０代は何でも人のせいにしたがる傾向がある
何でも人のせいにして自分の新人の頃はと新人にもあたる
君らのそういうところが会社にとって
３０代は一番邪魔な存在になってると言われてる原因になってることに気づけ
もう君らは新人というほど若くはないんだからしっかりしなさい

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:19.33 ID:ZZVlMfUv0

そろそろ本気で安楽死施設が必要だと思う
若者が多数利用するはず

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:21.67 ID:Gq3b0GZLO

院卒なら英語できるだろ
海外行けよ

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:30.95 ID:R2kJR5cj0

>>115
現在フリーターって人間は、ヤサグレる以前にその恩のシステムを知らないだろ。

会社選びは、女選びに似ている。
水商売の女にいくら貢いでも、何の見返りは無い。
馬鹿な奴って鼻で笑われて終わり。
しかし、まともな女なら、色んな物が帰ってくる。

結婚と違い、就職は必ずしなければならないのだから、まともな会社の判断基準を持つって事は非常に重要。
何処か選ばなければならないのだから、選ぶ基準を間違えるととんでもないことになる。
そして、会社はピラミッド構造になってる以上、恩システムは必ず存在してる。

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:35.31 ID:K6kVtJAT0

オレオレ詐欺の出し子の求人も堂々と載ってるんだからハロワに載ってる求人何てブラックだけし案件か無いだろ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:35.50 ID:/Qe9WWz60

看護の専門いけばいいのに
年収500ぐらいいくぞ

大学院やら大学でても稼げないだろ
ほとんど

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:47.91 ID:fQFmKErc0

うだうだ言ってる奴は、履歴書みせろや。恥辱な人生歩んで消え去れや♪

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:46:54.82 ID:MwHGSbh+0

>>120
今の大手企業が会社の存続のために仕方なくリストラしているという状況か…？
たしか大手企業は内部留保が増えているのではなかったのか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:48:03.88 ID:UrToDOJJ0

>>143
何言ってんの？
会社が登用した人材が使えないなら会社のせいだろ。
無能は登用されてから無能になったんじゃなく、もともとも無能なんだよ。
あんたは機械の部品が壊れてたら、機械の製造元に文句言わずに部品をなじるのか？

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:48:14.81 ID:RvO2km6k0

非正規と正規の差がというのは結構だがその格差をなくしたいなら
解雇規制緩和に踏み切るしか無いんだよね。

>>150
内部留保＝現金ではないからね。
赤旗みたいな事を言うなよｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:48:30.06 ID:EXjrv3+Y0

駅弁で苦戦、渋々院へというパターンだろ
院は貴族しか行ってはいかん

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:48:31.70 ID:xxFJcArp0

こういう人たちを土木で吸い上げればいいのに
外国人入れるとか安倍頭おかしい

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:49:24.90 ID:vN9hewtT0

＞1人で1日15時間近くもハンドルを持
＞本来は1人に1つしかない保険番号が2つも存在

労基署に駆け込めよ

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:49:41.94 ID:R2kJR5cj0

>>150
＞今の大手企業が会社の存続のために仕方なくリストラしているという状況か…？
＞たしか大手企業は内部留保が増えているのではなかったのか？

この２つを同時に考えるのは間違えてる。
国内のＡ部分が機能してないで、Ａは赤字。
国外のＢ部分が機能していて、Ｂは黒字。

この時Ａ部分を残しておく通りは無い。
例え内部保留をかかえていてもな。　

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:49:44.78 ID:NbN0h1mcP

時代が悪いししょうがない部分もあるんだろうけど、「頑張れ」としか
言いようが無いのもまた事実。大変だと思うけど、腐らず頑張ってほしい。
中には反社会的な道に走る人もいるが、そういう人にはならないで欲しいと思う。

努力した者が皆結果を出せるとは限らないけど、やるしかないのは俺らみたいに
レールを外れ無かった者も、外れた者も同じだしな。
まあ、幸運にも日本で生まれたわけだし、最後には国が網で掬ってくれるわけ
だから悲観することも無いだろ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:49:56.90 ID:5+hjzlmm0

>>151
自分の過ちを認めないロスジェネ３０代の典型だな
なぜ企業が３０代を最も避けるのか
君のようなのが多いからだよ
教えてやっても会社のせい社会のせいしか言えないか
まだ今の２０代のほうが将来の芽があって使える

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:50:18.03 ID:JCvBTaWP0

うん、まあこれが俗にいう硬直化した雇用環境という訳なんですね。
一度根付いてしまった以上メンバーは固定化され流動化しない。

企業もそれが楽だからそのまま。けど固定されたメンバー以外の人々は
他の会社を探す訳ですがそれがない。だから派遣や非正規といった
不安定雇用ならいさせてやってもいいよという訳です。

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:50:22.12 ID:ZZVlMfUv0

日本もちゃんとしたシステムを構築するべき

生誕→中学→高校→大学→大学院→安楽死
　　　　　↓　　　　↓　　↓　　　　↓　　　→失敗→安楽死
　　　　（就　　　　　　　　　　　　　　職）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　失業→安楽死

このシステムなら失業者は0になり理想的な社会になる

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:50:23.00 ID:RvO2km6k0

>>151
横レスだが
それで返品（即解雇）できればお前さんの筋はとっているな。
ただ現状はちがうからね。会社のせいとは言えないな。
日本の解雇規制はきついことはおわかりだろうね。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:50:27.85 ID:tf5Btms00

>>120
最近、会社に貢献すればするほど、都合良く使おうと思われるだけのような気がしてきた。

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:51:21.71 ID:MwHGSbh+0

なにがなんでも政府のせいではない…と言い放つ連中が多いな…

日本政府とは困っている日本人を助けないものなのか？
そんな非人道的な政府になぜ人々が従う必要があるのだろうか？

みんなは日本政府がいくら非人道的であろうと正統性があると考えているるのか？
俺はないと思うぞ

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:52:04.77 ID:12MQ7nsf0

>>150
繰越利益剰余金のことを言ってるのか？
なぜ流動資産だと思いこむのだ？

お前みたいな底辺は派遣がお似合いだ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:52:13.05 ID:o6TcBeHD0

院生って、教授の紹介で、どっかの企業に押し込んでくれるんじゃないの？

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:52:37.69 ID:9UkZfXds0

コミュ障で親が「せめて学歴だけでも」と院行かせたり
就職苦戦して既卒になるよりはいいと思って院行ったりする人多いけど
文系院卒は理屈っぽく妙に老けた24歳になるからマイナスにしかならない
就職留年して学部卒で就職する方がはるかにマシ

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:52:45.16 ID:RvO2km6k0

>>162
そうおもっているなら辞めれば？
自分で会社をやるリスクをとればいい。

>>163
何で政府のせいになるんだろ？
能力があるなら雇わない会社は無いだろうに。

168 ：159：2014/01/25(土) 14:53:13.81 ID:JCvBTaWP0

餌場に後から来た人らがぞんざいに扱われ追い払われるというような
いわば動物の群れ行動と類似した光景が散見されるという訳です。

胸熱ですね。年寄りほど優遇される理屈とはこういう理屈で成り立ってます。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:53:26.71 ID:BPu9mBlc0

>>151
一回会社経営してみ
お前の理屈が間違ってることが判るよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:53:35.16 ID:SWGqsOGK0

>>163
70年前、国民に自爆攻撃を命じたのが政府だｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:54:05.37 ID:MwHGSbh+0

>>152
現金以外の内部留保があってどうだと言うのだろう？
それは結局余裕があるのではないか？

>>156
AをBに移すでいいのではないか？

>>157
この記事でも言われていることだが
時代の問題ではなく、
日本政府や企業が腐敗が問題だからな

人々がそれに気づいて反社会的にならないではいられないよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:54:06.21 ID:Z5C4o+v00

>>116
昭和の頃と完全逆転しちゃったな、ハロワはｗ
ハロワに掲載される会社は、中小でも優良企業ばっかだったのに。
福利厚生しっかりしていて、まともな労働基準満たせない会社だと、直ぐに弾かれたんだが…ｗ

バイトの求人広告と大差無くなって来ているんだな、公的機関のハロワは。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:54:26.56 ID:QiXFPZHl0

＞Ａさんは、大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。
＞しかし、仕事の内容は新人のときからトラック運転手。。。

ふつうに自己責任だろwそもそも大学院までてトラックのうんちゃんってw
よほど能力が無いんだろうね。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:54:32.23 ID:5+hjzlmm0

>>163
会社のせいの次は政府のせい
そんなことばかりだから３０代が避けられる
全て自分の責任だろう自分で解決しろ甘えるな
３０代ともなれば新人を教育する立場だろうに

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:54:42.55 ID:kbGQ1rCY0

>>158
上の世代から言えば20代も30代も変わらない。
というより年代が下るごとに勘違い野郎が増えてる印象がある。

その理由は2chあたりで言われているようなゆとり教育ではなく、恐らく最大の理由は
大学を増やしすぎて事実上大学全入時代になったこと。

今の大卒の過半数は事実上20年前の高卒相当と同じなのに、それを理解してない奴が多い。
まあ理解しろという方が無理かもしれんが

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:55:13.95 ID:jVGsaJYR0

>>163
日本の政府の政策が諸外国に比して劣悪とは思わないが、
かなり譲歩して、政府・政策に問題があるとしても、それを言ったところで何の解決になる？

そうやって文句ばかり垂れて政権政党や総理大臣をコロコロ変えて何か良いことがあったか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:55:23.21 ID:SVE7IQi70

でもまあ履歴書に空白の部分が１年てもあると中堅以上の企業で就職できないのは事実だしなあ
特に書類選考ではそれだけではねられるから
そういう人間を受け入れてくれるのはブラックか、限りなくブラックに近い会社なのは確か
でも雇用形態はブラックに近くても、単に今は業績が厳しいだけで決して悪くない会社もあると思う
というか零細企業で>>1が満足するような会社はほとんどないだろう
でも、別の形で、やりがいがあったりスキルが磨けたり人脈が築けたり
何年かそこで頑張れば次のステップが見つかることが往々にしてあるんだけどね

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:55:37.34 ID:y0ryElaI0

>>154
この人は肉体労働がいやだってタイプだから土木なんて無理だよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:55:41.33 ID:R2kJR5cj0

>>162
＞最近、会社に貢献すればするほど、都合良く使おうと思われるだけのような気がしてきた。

２つの要素が考えられる。
１．会社自体が、恩システムを一部の上層部にしか使ってないなくて、貢献するに値しない会社。
２．評価はいつでも後でされる。前払いの評価は存在しない、いつでもこちらの方が最初に損する。って事で評価される前の段階。

どちらかだよ。
若者は、給料や待遇ですぐ見合わないって考えるが、そうではない。
仕事の評価のバランスって、仕事が先で評価があと。
30万の仕事して、給料が20万を数年やる、数年後に給料が30万になる。
こんな感じで、絶対に最初は持ち出しになる。　
20万の仕事して、給料20万しかもらわないなんてことは、出来ないよ。
そんな評価基準は柔軟では無いし、そもそもリアルタイム処理ではないしな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:55:57.74 ID:/Qe9WWz60

年齢で切られる社会だから
自殺か起業かだろ

なんかやるしかないな
軍資金はトラックの運ちゃんでもやって稼ぐだわさ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:56:33.07 ID:Xl06G2+O0

>>167
能力のある奴は別にいいんだよ
どんな状況であろうと自力で道を開けるから
能力のない奴らをなんとかするのが政治

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:06.01 ID:vbGvR6Vf0

労働基準法なんていう下らないもののせいで世の中の企業がみんなブラック呼ばわりされる
ろくに売り上げ上げられないブラック労働者の淘汰のほうが先だろ

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:16.99 ID:Z5C4o+v00

>>127
頭がってより、体力無さ杉ってな感じかな。
上場企業でも、社員研修なんかで、現場体験は当たり前かな。

管理側（幹部）採用で入社したとしても、
人生の大半過ごす社畜人生、体力が続いたんだろうか？ｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:19.42 ID:VxKRMfSZO

(^｡^)ﾏﾄﾓな労働者ﾅﾝｶ目指さないで芥川賞でも狙え

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:33.94 ID:IBucv7cn0

え？俺もハロワで仕事探して就職したけど、5年で住宅ローンの頭金貯めれたぞ？
どんな基準で仕事探してるんだこいつ？

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:41.88 ID:MwHGSbh+0

>>167
記事には、派遣会社も旧社会保険庁も法律を守っていないのに政府は放置しているとあるぞ？
法律違反の悪人を捕えない政府が間違っていない？

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:42.50 ID:O9bFGSY+0

文句があるなら起業すればいいのにな
こいつが起業してもブラック以下にしかならないだろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:45.34 ID:1A/fVgG70

なんか運の悪そうな人だなぁ、大学院まで出てもったいない
社会福祉士の資格取って、高卒介護員を顎で使うとか
考えてみたことのない分野も検討してみたらどうだろう

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:45.62 ID:JCvBTaWP0

>>175
ゆとり世代は勘違いというか大学全入時代と理解しているはずなのに
大学を卒業してるから時間がたてば就職できると思っている点です。

枠は増えてないんですから高卒相応の仕事は
誰かがするということになります。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:57:54.85 ID:RvO2km6k0

>>171
会社の存続のために（より多くの従業員を生かすための投資）
があるんだが、お前さんの論理だと企業がなんだかボランティア団体のように考えているんだね。
お前が今預貯金があるとして何もお前に利益をもたらさない人間に投資できるの？
それで寄り多くの人間に迷惑がかかるという事が分からないのかな？

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:58:15.00 ID:mEptsCz50

考古学やってたなら捏造した石器片や土器片を埋めておいて、
作業を止めさせ、会社も大学も巻き込んで壮大に引っ掛けて
やればいいのに。

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:58:23.30 ID:+A5txqBx0

>>175
いろんな要因があるんだろうけど、
一番はガキの頃すでににケータイが存在したってことだな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:58:26.98 ID:R2kJR5cj0

>>171
＞AをBに移すでいいのではないか？

そのシステムにしておくと、今度Ｂが赤字になったとき、どうするんだ？って事になる。
あと企業は、「利益集団」なので赤字を放置しておくのは、会社としての定義からずれる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:58:36.09 ID:jrRRXd2J0

大学院まで遊んでたからしょうがないよね
大学院まで行って何学んできたのかな？
起業して勉強したことを世の中の役に立てようよ

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 14:59:33.19 ID:iipwx+iJ0

下流で生きていくうえで大学院卒どころか大卒ですら邪魔なだけだからな。
下流の学歴コンプな奴にグダグダ言われるからな
別にたいした大学院や大学でもないんだがそんな事は関係ないからな。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:00:06.81 ID:RvO2km6k0

>>181
政府だって無尽蔵に金があるわけでは無いよ。
何もしなくても金をもらおうとすること自体筋違いだと思うが？
今からだが動けば食っていくのに困るはずが無い。
残念だけど。本当に物理的に働けない人は政府が助ける必要があるんだと思うけど？

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:00:15.76 ID:OgAfTYjJ0

>>171
まず簿記を勉強しようなw

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:00:34.56 ID:NbN0h1mcP

>>171
色眼鏡で世の中を見て、仕組みがおかしいからこうなってるんだと
思うのはいいが、思ったところで終わりにしとかないと自分の道は
閉ざされてしまう。

こんなこと簡単に他人に言えることではないが、人間「こういう酷い
状況でも俺はまともに生きてやる」って強く思わないとやってられないと思う。
不満だけ溜めて生きても早死にするだけだしな。
本気で同志を集めてクーデターしたるんや！と画策してるってんなら別だけど、
そんなやついないだろうし、そう言う奴はたいていケチな犯罪に走って終わる。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:00:40.51 ID:y0ryElaI0

能力もなく体力もなくやる気もないなら
なぜ1人暮らしなんて贅沢してるんだろう
実家帰れよ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:01:17.78 ID:/Qe9WWz60

起業すりゃいいのに
なんでもいいから

思いつかないなら
喫茶店とか
失敗してもしなくても年齢ではねられるんだし選択肢ないだろ

なんもしないなら自殺しかないじゃん
就職は年齢で無理
特別な資格でもないと

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:01:31.02 ID:kBax+ikn0

>>163
人道的ｗ
自由自由と叫んだ人権主義者がうるさいから今ほど自由主義な時代は日本にないだろう。

政府が公共事業費を投入して土木は人が足りないってんだから、土木やれよ。
お前の自由意志で覚悟を決めて。
それとも、政府が徴兵や徴農で強制すればいいのか？
強制ならやっぱり人道に反してるとか言って反発するくせに。

綺麗なオフィスで他の人に凄いですねーって尊敬されながら優雅な仕事以外はしたくないので、
それを政府が生み出し、お前らを部屋から連れ出して、そういう環境に手を引いて連れて行ってくれって？
何でもお前の都合の良いように合わせてくれる他人なんておまえのカーチャンぐらいだ。
政府はお前のママーじゃないんだよ。このマザコン。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:01:32.11 ID:ydReoMWq0

>>144
前々からあったほうがいいとは思ってたが、冷静に考えたらそんなのつくるわけがない
奴隷は生かさず殺さず

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:01:40.53 ID:QshpaoJL0

>>141
甘言だな。
実に耳に心地いい。しかも、実際その通りだ。

ただ問題なのは、ここで示される生き方が、これまでの日本人の「美徳」というものと相容れないということ。
国民の義務を否定された連中にとって、愛国心とやらに関心が向くのは当然のことで
将来国の根幹を揺るがす事態になることは必定だ。

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:02:01.64 ID:MwHGSbh+0

>>174
恐ろしい…
GHQが戦後目指したのは「国民に責任を持つ政府」だったというが
まったく持つ気がない…

やはり自民党は日本人を不幸にする政党なのか…？

では日本政府は中国が攻めてきても
「自己責任で国民は身を守りなさい」となるのか？

日本政府は中国の攻撃下にある日本人を助けないということでいいのか？
自衛隊は困っている日本人を助けない軍隊…でいいのか？

>>176
明らかに劣悪だろ
国連からも割りと批判されているそうではないか

> そうやって文句ばかり垂れて政権政党や総理大臣をコロコロ変えて何か良いことがあったか？

悪い政府を変えられること…これが民主主義だろう
その結果が良くなかったとしても
「悪い政府を変えられない」よりはマシだ

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:02:47.48 ID:yf31ghxc0

俺もそこそこの大学出て零細勤めのワープアだけど人生楽しんでるよ。
新卒でしくじったらもう優良企業には行けないんだからすぱっと諦めないと。

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:03:10.72 ID:+9iHiwYS0

逆に今新卒採用抑えて総合職で未経験でも30代でも受け入れてる所がジワジワ増えてるけどな
理由は年齢的に追い込まれているので無茶をさせても中々辞めない
30代からの入社なので賃金カーブが最大に達する前に定年迎えるのでトータルの人件費が抑えられる
当然退職金もかなり抑えられる

新卒採用こそがリスキーになってる
ちょっとなんかあればすぐ退職するので20代の離職率が酷い事になってる
それに加えてブラック企業問題もあって採用の際に物凄い気を遣わないといけないしな
説明会の時に残業はありますと散々言って、労使協定も結んで必要な書類を労基署にきちんと提出しているのに
残業時間が月に20時間越えただけで「あの会社はブラックなのでなんとかして欲しい」って労基署に駆け込むんだぞ、最近のゆとり新卒は
なんかもうバイト感覚で就職しているんじゃねえの？とも思える

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:03:32.65 ID:+A5txqBx0

>>205
正解だね。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:03:53.34 ID:H8bKIQRMO

大学院まで何を学んだ？
学んだ事を生かせる仕事じゃないと学歴はむしろデメリットになるんだぞ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:04:48.48 ID:Lk3vzA9k0

>>206
増えてねえよｗ
未経験の３０代なんてどこが採るんだよｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:00.24 ID:RvO2km6k0

>>204
国のために何ができるかということもよく言われているけどね。

何もしないで国民に責任を持てとかは言えないだろう。
言っては悪いが権利馬鹿が増えすぎたね。
国民の三大義務を履行せずに政府が守ってくれないはちゃんちゃらおかしいんだが？

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:06.81 ID:/Qe9WWz60

IT系の専門学校いって
IT系の企業のバイトに潜りこんで
ノウハウ盗んで起業すりゃいい

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:26.87 ID:JCvBTaWP0

>>205
正解というかなるようにしかならないと理解してるだけ
上の精神を持ってるな。

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:29.96 ID:vbGvR6Vf0

ジョブカフェや民間の就職支援会社で、どれだけ履歴書や職務経歴書の書き方を
指導してもらって作ったところで、学歴見た瞬間でアウトとか転職回数2回以上は
書類で即アウトって企業が殆ど。

そもそも企業から見て職務経歴書や履歴書っていうものは、志願者がどんな人なのか？？
を知りたいだけなんだよね。
添削された履歴書や経歴書送ってくる人って、みたらすぐに分かる。
どうでもいいことをソフトに包んできたりするが、企業側はそんなの気にしてないし、それが
決め手には全くならない。

就職活動を指導する側はそういうのを言わないよね。言わないというより知らない気がする。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:30.47 ID:7WmDd4sR0

俺が社会出る直前にバブル弾けたけど、あの全盛期は今と逆な意味で異常だった
内定を一部上場企業から10社以上もらって、本命の会社は乗り換えさせまいと
旅費まで出して海外旅行行かせて他社担当が接触できないようにさせたり・・・

あの異常さを取り戻せとはいわんが、もうちょっとだけ景気はいい状態に
保たないと、経験さえ積めば頑張れた人でも崩れてしまう世の中ってのは
やはり良くない

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:44.65 ID:+A5txqBx0

>>208
勉強したいわけじゃないんだろ。
就職できないからとりあえず院へ行くらしいじゃん。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:05:45.15 ID:UrToDOJJ0

>>158
本人が無能なのは本人のせいだが、それを管理職にしたのは会社のせいだよ
分けて考えられないのか

>>161
管理職にするまえに何年も使って気付かないのもおかしいだろ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:06:17.22 ID:Xl06G2+O0

>>196
何もしなくて金をもらう、って何を勘違いしてるんだ？
むしろブッラクに搾取されない対策をとるのと税収を上げるのは矛盾しないと思うんだが？
能力が低いから低賃金でこき使われてもOK
逃げることも転職することもできなくても仕方ない、というのは違うだろ？

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:06:32.53 ID:RZq35MlU0

俺もハロワの求人で正社員になって、手取り12万円で、サービス残業でストレスで体壊して生活保護になったよ。
毎日帰るの深夜だった。

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:06:57.15 ID:QshpaoJL0

>>157
親方日の丸か。香ばしいｗ

>最後には国が網で掬ってくれるわけだから

あと何人餓死者が出たらいいんでしょうかね。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:07:14.19 ID:tf5Btms00

>>167
別に身の上を嘆きたいわけではないんだが。都合良く使われておしまいにならないよううまく立ち回る位のことはしている。
嫌なら辞めればいい、というのはあまりに短絡的。そんな思考ではそれこそ会社勤めは難しいのでは。

>>179
そう言う側面もあるだろうけど、それだけではなく、世代的に割を食ってる感があるね。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:07:26.35 ID:ZZVlMfUv0

>>214
長いスパンで見ると子供も作れないからトータルで国は滅ぶ
でも今の上流層ってのは商人層が多いからどうにもならない
昔から商人に政治をさせてはいけないってのは鉄則なんだけどそれを破ったのだからもう滅ぶしかない

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:07:54.44 ID:tFzRlEuU0

そりゃ階級社会なんだからあたりまえだろ
親の階級で決まるんだよ人生は

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:01.58 ID:+A5txqBx0

>>216
何十人も毎年取るような優良企業なら選べるだろうが、
零細だと使えなくても居る人間をあてるしかないよな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:08.28 ID:NaOyt+pQP

大学院まで行ってハロワがブラック企業だらけだとわからないって情弱のアホだな。ハロワにはまともな求人は載ってないよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:10.46 ID:+9iHiwYS0

>>209
転職求人サイト見てみなよ、結構求人出してるよ
有名な所だと京急電鉄とか
実際俺の所も未経験可で総合職で中途採用やってる

まぁやたら権利意識ふりかざすゆとり20代よりか黙って耐えてくれる30代の方が安くこき使えるって事

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:16.55 ID:y0ryElaI0

結局は体力だよ
綺麗なオフィスのデスクワークでもやっぱり必要なのは体力だよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:25.84 ID:HOeHJw7SO

明○舎は大丈夫かな？長時間勤務が多いんだけど

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:39.20 ID:LberUzIt0

>>206
そら会社が労使協定違反するから労基署に相談に行くんだろｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:08:43.72 ID:RvO2km6k0

>>216
何年使っても分からないと思うよ。
時代はもうスピードで動いているんだからそれに応じて会社も変わっていかなければいけないし
従業員も変わっていかなければいけない。それに対応できなければ難しいでしょ。

それに役に立たないという時点で即首にはできないでしょ。
業績の悪化やそれなりの理由が無いとやはり難しい。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:09:18.20 ID:R2kJR5cj0

>>220
＞そう言う側面もあるだろうけど、それだけではなく、世代的に割を食ってる感があるね。

俺は、お前より前の世代だと思うから分るけど、確実に世代的に割り食ってると思うぞ。

でも、だからといって、会社の仕組みを知らないで世の中生きていくのは不利だぞ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:09:18.13 ID:B81DxnD+0

新聞のコラムで
子持ち3人家族の旦那、
営業職で手取り17万、ガソリン代自腹というのがあったけど
よく生活していけるなと驚いた

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:09:37.62 ID:XSAfU4jNP

最近実際多いよね。
働けるのに、社畜になりたくないとか言って働かない人。
大人になり切れてない感じかな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:09:46.04 ID:Lk3vzA9k0

>>225
募集してるだけで採用するとは限らないだろｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:13.02 ID:+A5txqBx0

>>225
その求人にどれくらい群がるか考えろよ。
採用されるのは一握りだ。
何の解決にもならん。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:13.78 ID:UrToDOJJ0

>>169
責任取らない経営者かよ。
聞いてあきれる。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:23.41 ID:MwHGSbh+0

>>187
日本は起業しやすい環境ではないそうではないか？
起業にも資金や手続きが必要でとても庶民…それも貧乏な人間ができるものではないだろう

>>190
はて？企業は自己の利益のみを追求してよいと、いつ決まったのかね？
では儲けのためには企業は法律を無視して良いのかね？

法律を守る=公共の福祉を守るとすると
利益追求で公共の害になる企業はいけないと思うんのだが？

公共の害にならない=公共の利益になるとすると
むしろ企業はボランティア団体でなければならないだろう

よくアメリカのドラマで企業が「慈善事業ではなくビジネスだぞ！」とか言っているが
それは逆に言うと「企業が慈善事業をするのが当たり前」ということだ

どうして日本企業が慈善事業をするのは当たり前ではないのかね？
日本企業はモラルが低いからか？

>>193
すべての部門が赤字だというならさすがに企業存続のためのリストラになるんじゃないか？

>>198
ケチな犯罪だろうと、まともに生きるのを放棄する人間の増加を良しとするとか意味不明だよ？
日本社会の荒廃をなんとも思わないとは…外国人かい？

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:46.88 ID:SVE7IQi70

前にいた会社は世間的には超零細、超ブラックだったが、そこで嫁を見つけたから俺的には優良だったw

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:49.82 ID:AITIchiJ0

院といってもピンキリだろ　　はっきり言って企業は３流大の院卒なんて
就職できなかったクズとしか認識してないぞ

院卒で意味があるのは、国立上位と早慶だけ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:10:57.90 ID:BPu9mBlc0

>>216
上司が無能と思うんだったら自分が上司以上の働きをすればいいだけ
会社に利益をもたらそうという意識があればそう考える

会社の中での存在意義ってのはそこだよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:12.58 ID:+FOlgjXV0

自決するぐらいなら、ブラック企業ごとてろればいいのに。

英雄になれるぞ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:14.69 ID:xotHwtxt0

>>225
今、求人増えてるもんな。
去年まで値引きしてくれてたリクルートも、今年は全然値引きしてくれなくなった。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:25.47 ID:qJTYq5xo0

>>8
都心で肉体労働で15万とかやばいわ。
しかし、協力会社みたいな孫請けだとそれが普通だったりするけど。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:26.62 ID:rjo66CS30

>>1

その世代じゃなくとも、組合がない会社ならば長期の療養とかなら
退職しろよっていう無言の圧力がかかる。
若い女性の出産＝退職も同様。
一度離れたらもうチャンスを貰えない、多くの人たちは氷河期の
人たちの気持ちはわかるわ。
優秀故にがんがん転職できた人も、大病を患って長期離脱すると
こっちサイドに来るのかな。
こっちのサイドだと、雇用の流動性の促進を希望するけど、
会社と一蓮托生の人たちは現状維持を切望するからな。
これからが綱引きの本格化だ。
何でもアメリカが素晴らしいとは思ってないけど、業界内での
労組の横のつながりがある、アメリカはこの点ではうらやましい。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:49.35 ID:RvO2km6k0

>>217
能力が低ければ低賃金なのは仕方が無いだろ？
それだけの利益を出していなかったら当然だよな？
違うの？　それ以上は会社はボランティアやっていると言うことでしょ。
であれば転職するか自分で会社を作るべきでは？

>>220
言っていることは分かるが、ただ不平を述べているだけでは前に進まないでしょ。
会社は利益を上げているのかどうかすらわからないんだから。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:11:53.48 ID:+9iHiwYS0

>>228
してないしてない、労使協定以上の残業にならない様に徹底しているしきちんと残業代も出している
そしてその事は採用前に全部言ってる

けど繁忙期なんかでちょっと残業時間増えただけで「この会社はブラックだ」と言ってすぐ労基署に行くのが今の若い世代なんだよ
労基署から連絡くるけどきちんとやっている事を証明したらすぐ納得してくれるがな

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:04.49 ID:R2kJR5cj0

>>236
＞すべての部門が赤字だというならさすがに企業存続のためのリストラになるんじゃないか？

すべてが赤字になってからだと、手遅れ。
さらに赤字部門は赤字部門で、その部門内で責任をとった方がフェア。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:06.20 ID:fY1Dg5o70

>>236
君って本気でそれ言ってるの？w
釣りじゃなくて？

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:09.17 ID:JCvBTaWP0

大学院まで出たなら起業か公務員でもすればいいんじゃないのか？
前から思ってたいたことだが会社勤めをするって
そんなには高学歴は必要ないからな。

経歴が立派すぎても煙たがれるって分かるかね？

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:23.84 ID:HOeHJw7SO

明○舎は熱があっても出社しろと怒られるが、これってブラック？

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:25.34 ID:+A5txqBx0

>>235
そんなことでいちいち責任とるわけないだろ。
社員5人とか？

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:32.75 ID:5+hjzlmm0

>>232
ブラック企業なんて言葉が使われだしてからだな
労働基準法を無視した会社なんて昔からあった
昔は自分から率先して残業をしたもんだ
３０代は権利ばかり主張して会社のことを考えてない

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:12:49.56 ID:qig38QCH0

社会のいかなる場所であれ、割のいいポジション、職
これは全部、コネや親しいもの同士のネットワークの中で回されるんだよ
市場に出て行く職なんか、最後の残りかすだけ
この辺を理解しないとね

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:08.41 ID:/aVBS5KP0

>>236
起業なんて税務署に開業届け１枚出せば終わりだぞ
別に出さなくても年初に確定申告すりゃそれでいい
自宅でやるなら元手３０万でもそれなりの商売はできる
どこが難しくてどこが貧乏人にできないんだ？

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:21.21 ID:tFzRlEuU0

だから階級なんだから仕事をやれば上に行けるとかないから
必要なのは上の奴を倒すことだけ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:28.13 ID:NbN0h1mcP

>>219
俺はそういう餓死者だったりが出ないで欲しいから、こう言ってるんだぜ？
腐るな、悲観するなと。２ｃｈでよく見るような「生活保護を借りるのは恥。
売国奴。」みたいな考え方は大嫌いだしな。餓死する前に助けを求めるべきなんだよ。
悲観に暮れて、不遜にも誰にも迷惑をかけたくないなんて考えに浸るから極端なこと
になってしまう。餓死した人は本当に残念だったと思うし、その人の人生を否定する
つもりも無いが、そこまでつらい道に自分を思い込むくらいなら他人に迷惑をかける
ことを選んだ方が生き延びれただろうと思うし、運が向いて人生が好転した可能性もある。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:32.16 ID:AITIchiJ0

>>249
Ｎ○Ｔは、熱があって出社したらめちゃくちゃ怒られる

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:44.65 ID:OgAfTYjJ0

30代未経験って、採用職種についての経験の有無だけで、
職歴や現職での業務内容はしっかりチェックするからねえ。
それも30代前半までだけどね。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:13:58.66 ID:Lk3vzA9k0

>>234
当然経験者優先になるよなｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:14:31.03 ID:jVGsaJYR0

>>151
部品みたいに捨てて新しいのに交換できたらどんなに素晴らしいだろうね。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:14:37.28 ID:RSBK3EZc0

社会的貢献度
理系博士＞＞＞理系修士＞理系学士＞＞＞高卒＞文系学士＞＞文系修士＞＞＞＞＞＞＞文系博士

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:14:52.04 ID:GhUDcmZJ0

>>219
移民を入れてその２世が暴動起こして
それに日本人の貧困層も感化され出すあたりw

後30年待て

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:15:40.85 ID:RvO2km6k0

>>236
法を守るのは当たり前だが採算が合わなくても過剰な賃金はどこから沸いてくるんだい？
お金の資源は有限だが？

では憲法で保障されている最低限の福祉を全国民に国は与えていると言えるのかな？（笑）　自分は文句ないが？お前さんの場合はありそうだな。
会社よりもはるかに大きな借金ができる国ですらこの現状だが現実をとらえてから社会に出た方がよさそうだね。

でお前さんはボランティアでもやっているのかな（失笑）
本当に笑えるね。

現実に向き合って社会に早くでた方がよさそうだね。君の場合は。

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:15:48.52 ID:+A5txqBx0

>>253
なんの会社やるのかわからんが、運転資金とか考えないの？

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:15:52.82 ID:BPu9mBlc0

熱出して会社休むとか叱責されて当然だろ
自己管理の欠如
自分の立ち位置考えてみろよ

あ、怒られない人はそのレベルってことで

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:15:57.07 ID:WYHV4ewM0

考古学を院までやっててトラックの運転手なら上出来だろ
普通は自殺かひきこもりしかないのに

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:16:03.33 ID:CFMUKBmk0

過酷な労働でもその仕事が好きなら十分やっていけると思うけどな
ブラックの定義がよくわからないわ
仮に待遇が良くても仕事がつまらなければ続かないし

社長なんかいいように見えて結構キツイよ
若いから上っ面しか見えないのはわかるけど

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:16:20.30 ID:kBax+ikn0

>>248
大学のメリットは国家資格にあって、ちゃんと勉強して国家資格取って、その道に進む意志があるなら、
それこそ他人が後からじゃ参加できない低競争の市場に高待遇で入るチケット手にはいるのに、
それやらないんだから、何も考えてないんだよ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:16:25.40 ID:B0KValIN0

大学院を出たのだから専門を生かす職業に就けばよかったんじゃないかな
なんでトラック運転手になったんだろう

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:16:26.27 ID:UrToDOJJ0

>>229
わからないから会社に責任はない、社員が無能なのが悪いというのは納得できない。

>>250
責任ってやめろとか言う話じゃないぞ。
「～のせい」とか言うレベルの話だ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:16:46.39 ID:/Qe9WWz60

30代で経験ないなら自殺しかないって
マジで

年齢制限の国なんだから

それか起業

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:21.33 ID:vbGvR6Vf0

>>219
日本は国土あたりの人口が多すぎる
学歴があっても大した仕事が出来ない奴やヒキコモリニートなど無能は
どんどん淘汰されないと国際競争力を高めることは不可能

当然奴らに社会保障など適用してやる必要も無い
どんどん自滅あるのみ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:27.80 ID:jVGsaJYR0

>>255
あんたみたいな人が人の上に立つべきなんだな。
今中枢にいるのは偏差値バカ爺ばかりだからな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:30.87 ID:MwHGSbh+0

>>201
はて？かつて天皇はすべての日本人の父とされたし
儒教精神でいえば統治者は民の父だ

日本の伝統に従えば、政府は父のはず

では今の天皇は民を子供のように思っていた過去の天皇より
薄情な存在である…ということでいいのだな？

> 綺麗なオフィスで他の人に凄いですねーって尊敬されながら優雅な仕事以外はしたくないので、

土木が汚くて辛い仕事だというなら、それは改善されるべきだろう
人が嫌がる仕事しかない状態を政府が放置しているというなら、それは間違いだ

>>210
人権の概念を理解していないとは…

人権とは最初からあるものであって
政府に対する義務を果たした上で貰えるという取引の結果ではない

政府から貰えるのが人権だというなら
政府の都合でいくらでも人権が剥奪できることになってしまう

「今日から日本人の人権はありません」と日本政府が宣言すれば
いくら日本人を殺しても人権侵害ではない…ということになる

恐ろしい…やはり日本には人権はない…

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:39.84 ID:/aVBS5KP0

>>263
運転資金が３０万って書いてたんだが？
生活費は必要っていうならその通りだが

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:43.25 ID:rh+ddUnu0

>>251
奴隷の首輪自慢はいいから。
そんなの誰もきいちゃいないよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:51.18 ID:JCvBTaWP0

>>251
俺は30代じゃないけど会社のことを考えるのは上役だけでいいと思うぞ。
役職だと課長以上な。その下は目の前の仕事をバリバリこなすだけでいい。
手も動かさず、口だけ番長でウダウダ言ってるヒラはいらねえｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:54.89 ID:RvO2km6k0

>>269
すべて社員にあるとは言えないよ。もちろん。それは誤解があるわ。
ただ人生を有効にするにはもし本当に頑張ってもダメな環境だったら環境は少なくとも変えるべきでしょ？

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:55.27 ID:HOeHJw7SO

>>256
それが当たり前ですよね。明○舎は、おかしい。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:17:58.87 ID:+9iHiwYS0

>>233
>>234
応募不可にするよりかはマシだと思うが
ま、実際採用が増えているのは事実、取引先でも30代新人ちらほら見かけるからね
バイトでも何年も同じ所居続ければ「まぁこいつは辞めにくいだろ」とプラスの方向で評価される

ただ1年未満のバイトを転々してたり自宅でニートやってる奴は流石に知らん、俺の所でも流石にそんな奴は入れない

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:18:03.54 ID:y0ryElaI0

ブラックやめてフリーターになろうか悩み中
もう40代で月100時間残業に耐える体力がなくなってきたよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:18:12.15 ID:R2kJR5cj0

>>251
＞ブラック企業なんて言葉が使われだしてからだな
＞労働基準法を無視した会社なんて昔からあった
＞昔は自分から率先して残業をしたもんだ

完全に同意だな。
誰もが知ってると思うが、新入社員の数より、主任の人数の方が少ないだろ？
それって何を意味してるかってことは「全員が昇給するわけでもないし、出世するわけでもない」んだよね。
もし、完全なる「年功序列」をしようとすると、新入社員を全員出世させなければならない。
それが意味してるところは、企業の無限の成長って事になる。

そんなの無理なので、「年功序列は無理」ってわけだから良いとこどりしようって言うのが、恩システム。
さらにいえば「ポストの数＝安定の数」が決まっているのだから、ズルする奴が当然いる。
そいつらは、必ず「ズルして多く仕事をする＝サービス残業をする」わけで、こいつらがいる以上ブラック企業は無くならない。
社内のルールを崩すからな。　

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:18:16.95 ID:OgAfTYjJ0

>>263
一人で始めればいいし、現金商売でやればいい
せどりでも模型製作でも立派な起業だぞ？

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:18:24.36 ID:tFzRlEuU0

つまり階級社会なんだから仕事が出来てもパシリにされてるだけ
上に行きたいなら特権もってる連中を倒すしかにわけね

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:19:11.99 ID:H8bKIQRMO

>>256
本来それが正しいんだぜ。
発熱してて能力ダウンしてるからジャマだし、感染者がふえたら迷惑すぎる。

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:19:27.68 ID:KxOYkpa00

shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0706-b/

『わるいやつら』宇都宮健児　

振り込め詐欺の進化形、偽装質屋、貧困ビジネス、悪質NPO…闘う弁護士が実態・手口を暴く！

彼は一九七〇年代から、サラ金・ヤミ金・貧困問題の最前線で社会悪と対峙。
脅しや嫌がらせに屈することなく、これまでに六万社を超える悪質業者を告発。
その闘いは今も継続中。
振り込め詐欺等の新型詐欺、債務整理を名目に返済金を横領する悪質弁護士、
いわゆる貧困ビジネスなど、弱者をターゲットにした現代の「わるいやつら」の手口や実態を、
第一人者が具体的に解説。加えて、その背景にある政治の無策を鋭く告発。

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:19:31.09 ID:+A5txqBx0

>>269
相当経営層に不満があるみたいだな。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:19:39.37 ID:ypQbaYDw0

俺は、正社員目指すなら長期でバイトしない方がいいと思うのだが・・・
ハッキリ言って、時間がもったいないし。っつーか、正社員を狙う時の最大の武器って年齢でしょ
30超えだと、あまり関係ないかもしれんけど、20代での１年の歳の違いってのは大きい

１年バイトで時間無駄にすることと、得るものを天秤にかけたとき、果たして良いものなのかどうか。
長期ヒキだと、基本的な社会性などが劣化しまくってる可能性があるから
バイトで生活習慣や、その他もろもろを改善するとしても、半年程度のバイトで十分でしょ

逆に長期のバイトしたからといって、それを正社員面接でアピールできるの？
もし、仮に30歳間近のやつが「バイトで頑張ってました！バイトリーダーでした！」とか言ってもギャグだよね

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:19:41.24 ID:UrToDOJJ0

>>277
後段は努力しなさいという意味なら当然だと思うけど、オレはずっとその前段の話をしてたんだが。

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:00.36 ID:OgqqoIRV0

日本は未だに新卒重視の終身雇用
能力は関係ない
新卒で入った会社村の住人になれるかどうか（コネがあったりするとまた別）

結論
企業家精神やベンチャー、自由な働き方、転職を煽った国が悪い
今でも煽ってるから騙されんなよ
ただただ国の政策が間違えただけ

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:04.21 ID:oMvo7lZq0

＞そう明かすＡさんは、大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
＞トラック運転手。しかも、1人で1日15時間近くもハンドルを持たされる状態が続き、数ヵ月で過労退職に追い込まれた。

せめて仕事内容くらい事前に調べろよｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:19.35 ID:Xl06G2+O0

>>244
能力が低ければ仕方ない、で済むなら雇用対策も景気対策も何も要らないな
どんなに不景気でも儲けている奴は必ずいるんだから
餓死者や自殺者が何万人出ようともすべて個人の能力の問題、自己責任と言うことになる
なにも解決しない極論はいらないんだよ

たとえ能力が劣っても著しく困窮するようなことのないように、社会が円滑に回るためのバランスをとることが重要
それを何とかするのは政治の責任だ、と言ってるんだ

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:23.49 ID:RvO2km6k0

>>273
人権ね。

何もしなくても働かなくても何の義務をはたさなくても生きている
権利を人権というのかな？滑稽だね。

どんな教育を受けてきたらそういう解釈を堂々と述べることが出来るのか
聞いて見たいところだけどなｗ

他人の人権を侵していると言うことにすらなるんだけど本当に論理的な矛盾に気づかないのが
痛々しい･･･

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:26.50 ID:XCQRQ7fz0

良くも悪くも日本は新卒一括採用だし
新卒時の会社選びに失敗したら
その後よほどコネなり運なり努力ないと復活は難しいよね
これくらいの常識は高校や大学の就職課で
教えてくれるけどね

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:51.93 ID:mEptsCz50

遺跡発掘と町おこしをセットにしたインチキコンサルタントでもやればいいのにな。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:20:51.92 ID:jVGsaJYR0

>>204
> 悪い政府を変えられること…これが民主主義だろう
> その結果が良くなかったとしても

それを衆愚政治という。
たいした仕事もせず、ろくに納税もしていないようなバカにも等しく一票与えたことが、民主主義最大の失敗。

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:21:06.77 ID:NbN0h1mcP

>>236
生きている以上は、自分を基本に考えるのが人間。自分が生きるにはどうするか。

①環境に適応して生きていく→個人の努力と運
②生きていけるように環境を変える→政治家や官僚になって仕組みを変える。民衆を率いて革命を起こす。

基本的にどちらかしかない。一応①には1人1票の投票権があるが。
②の道を選ぶならスジは通ってる。
①の道を選ぶなら、腐って横道それたり妙な思想にハマってないで自分が
生きることに集中した方がいいよと言う話。
中途半端が一番よくない。いくら自分が国士になったつもりであれこれ不満を
ぶちまけて世直しだなんだと言ったところで、何も変わらないしストレス溜めるだけ。

ある程度の年齢になったら肚をくくらないとダメだと思う。
あれもこれもと妄想する人生はむなしい。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:21:07.22 ID:rh+ddUnu0

>>284
そのとおりだ。
正直迷惑でしかない。
熱でても仕事とかいう風潮は人をなめてるだろ。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:21:43.70 ID:+A5txqBx0

>>274
個人事業主ってこと？
PCと複合機買って終わり？（笑

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:22:04.36 ID:JCvBTaWP0

>>287
ギャグではないんじゃねえの？
その経験しかないならそれをアピールするしか無い訳で。
笑うところではないと思うぞ。本人は真面目に言ってると思うわ。

不要なら足りない部分を指摘して諭したらいい。
それが大人ってもんだ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:22:11.59 ID:UrToDOJJ0

>>286
不満じゃなく一般的な話。

野球で言えば、リリーフが打たれれば打たれた投手はヘボ投手とよばれるだろうが、
交代させた監督だって采配が悪いといわれるだろ。
もしヘボ投手しかいないチームならフロントが悪いといわれる。
そういうことを言いたいだけなんだが。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:22:16.88 ID:LCmvehs9P

>>263
国や自治体からの返済不要の助成金が色々あるし
無茶苦茶好待遇な起業融資があったりして運転資金って無担保でも1000万ぐらい用意出来るぜ

士業に頼むとかなり持って行かれるが全部自分で申請すればいい
士業の先生方はプロに頼まないとまず申請通らないというがそんなことない、カモにしたいだけ
書式なんてネットでいくらでもあるし分からなければ役所に行けばいくらでも教えてくれる
融資の際の企画書なんかもタダで添削してくれるしな

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:22:45.79 ID:LberUzIt0

>>245
なるほどね
>>251
法律違反はイカンやろ、権利主張できるんなら会社には義務が有るやろ
それは日本の法律だし主張する奴が悪いとはならん、さんざん煽った自己責任とも矛盾する

会社の存続、ひいては自分等の為に率先して仕事をこなすってのは同意

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:04.36 ID:/aVBS5KP0

>>291
能力は必要なくても、努力は必要なんですよ
怠け者をなんとかするのは政治責任ですか？
社会の責任でしょ？
だから２ｃｈで自称能力が低い奴ってのを話を聞いて、
それは怠け者だと正すことをしてるんじゃないのここで

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:19.63 ID:RvO2km6k0

>>291
景気が悪くてもその能力と労働時間を使った物がまともに暮らせるのは当然のことだと思うが、
能力が低かろうと働かなかろうと最低限の生活を保障しろは俺には理解が出来ない。
今本当に働いて食うに困るのか？建設業でも山ほど求人があるけどな。
その辺りが理解に苦しむんだが？　まぁ本当に物理的に働けないという人には生活保護でも何でも利用すればいいと思うよ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:20.90 ID:tFzRlEuU0

階級社会なんだから奴隷階級が仕事ができたからって永遠に主人になれない
奴隷から開放されるには主人を倒すのが唯一の方法だわな

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:24.71 ID:Lk3vzA9k0

>>279
募集が殺到してるから未経験は採らない
日本語わかるかな？ｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:38.22 ID:liuwIz4f0

>>282
おまえ、どんだけ小物なんだよ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:23:55.28 ID:+A5txqBx0

>>279
当事者たちは
面談行くにも金かかる。
取る気ないなら募集するなよ。って思ってるよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:24:01.86 ID:GhUDcmZJ0

>>271
「日本語圏」は今でも人口ギリギリ

これ以上減ると専門書籍などが日本語に翻訳されなくなって
科学その他に大きな支障が出る。

どっかの国は母国語で専門分野の研究が出来ないから
外国語が出来る奴しか専門分野の研究ができない
専門分野の才能+外国語の才能がないと研究者として大成しない
大成したらそのまま外国へw

となってしまったw

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:24:08.27 ID:BztGAFurP

団塊とバブルボケ世代が食い散らかした後だから色々難しい。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:24:14.04 ID:4SQbkDJF0

まー希望の就職先に落ちたで大学院に行くという話はよう聞く。
しかし実力以上の企業には大学院を卒業しても合格できん。
そういう奴がニートをやっとるで身の丈を知り就職をして親を安心させなさい。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:24:17.46 ID:K6kVtJAT0

>>264
自己管理で病気にならないとかって精神論だろ
根性あれば病気にならないとか言ってる奴が風邪引いても休まない休ませないで職場に病原菌を蔓延させるんだよ
一度死ぬ直前レベルの病気にかかってみろ
身内が死ねば精神論なんて宗教が害悪でしかないって分かるだろうよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:25:35.73 ID:/Qe9WWz60

日本で転職なんか
看護師やら弁護士みたいな資格ないと無理

終身雇用なんだから

レールから外れたら自殺か起業だけ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:25:53.70 ID:/aVBS5KP0

>>298
何がおかしいのか知らんが、
ブラックやフリーターでやるような単純な業務は
別にフリーでもできることだろ
コンビニで物売れて、フリーでできないことなんてないだろ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:25:58.38 ID:FbLTo+7U0

>>302
そもそも労働基準法自体が今の厳しい国際競争社会には全く合致してなくて
産業の育成を阻害する邪魔な存在でしかない

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:26:04.55 ID:HOeHJw7SO

>>284
ですよね。結局インフルエンザになって休んでる社員が５人になりました。

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:26:24.11 ID:rh+ddUnu0

>>303
たかだか2chにいるような人間が人様に糾すとか
何様だよ。糾すには客観的な情報が必要なんだよ。
最初から怠けと結論している人には用はないだろうよ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:26:34.66 ID:kBax+ikn0

>>307
Lv1でも金が手に入る方法をやさしく解説してくれてるのに、
俺は大物だからそんなのはしないですかｗ
無職ワープアニートってLvおいくつなんですか？

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:26:41.03 ID:qig38QCH0

未経験者歓迎です、学歴不問です、実力勝負です
そんなことを謳って雇用者集めようとする企業、職は１００％ブラック
美味しい職を誰にでも門戸開放すると思うか？
門戸開放するのが糞みたいなゴミ仕事だけ
これが世の中の摂理だ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:27:11.68 ID:+9iHiwYS0

>>306
「応募」が殺到してるから未経験は採らない、だろ？
まずはお前が日本語勉強しろよ
「募集」が殺到してたら誰も苦労せんわ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:27:24.95 ID:RvO2km6k0

>>315
それは同意。少なくとも解雇規制緩和をするか労働基準法の規制の緩和の少なくともどちらかはすべきだと思う。
両方は恐らく現実的に無理だと思う。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:27:32.03 ID:xotHwtxt0

こういうスレって平日だと
「無職は被害者、悪いのは社会」ってレスが多くなるけど
休日は「自己責任、正社員になりたければ就活しろ」ってレスが増える。
つまり、普段仕事で頑張ってる人が自己責任って言ってるのに対し
普段無職で頑張っていない人が「自己責任はやめてくれー」って叫んでる構図になる。

何がいいたいかって言うと、無職はちょっと反省って言葉を覚えたほうがいいよってことｗ

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:27:40.74 ID:y0ryElaI0

30代で五体満足で持病もない男子なら
肉体労働ぐらいできるだろと思うんだけど嫌なのかなあ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:28:09.15 ID:KBlDNoJ/0

ハローワークじゃなくてカローワークか。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:28:09.68 ID:IBmQRAsE0

2ちゃんねらーは

いい加減に自分の現実を

見た方がいいと思うの。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:28:22.73 ID:BPu9mBlc0

>>313
知ってる資格が幼稚すぎるｗｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:28:34.91 ID:FbLTo+7U0

>>308
なんか勘違いしているようだけど企業は良い人が居たら取りたいのだから
落ちた奴は無能だったってことに過ぎないんだけどね

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:28:51.50 ID:/Qe9WWz60

日本で大学院いくってのがバカなんだよな
新卒主義なんだから
レールから外れたら終わりなんだよ

研究したい人は欧米の大学院いってるよ
今は
ドイツやアメリカあたり

卒業したら欧米なら年齢制限ないから就職あるで

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:09.69 ID:JCvBTaWP0

>>243
ひとつの採用方法として、転職をすると減点という価値観がある。
会社に不備があっても悪いのは労働者という価値観だ。

けれども転職することで個人が伸びることもあるし
別の会社では不明、理解できないことだったことが

業務や切磋琢磨を通じて実に理解できてくるというのは良くあること。
技術畑を歩いてきてない人事は多分これが理解できないのかと思うことがある。
その辺りは連絡のやり取りや面接でよくわかる。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:18.88 ID:Lk3vzA9k0

>>320
応募も募集もかわらねえよｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:19.88 ID:R2kJR5cj0

>>327
それは一概に言い切れん。
単純に雇用のミスマッチっていうのあるし。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:32.91 ID:Zm+ndUnu0

ブラックに就職したら、次もブラックになるのは事実
だんだん年齢が上がっていくから、可能性が高くなる。
ワンマン経営者のクズはいるから、いくら頑張っても給料上がらない

　　体壊してとうとう行き詰まり　→　自殺
　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　ナマポ

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:36.76 ID:MwHGSbh+0

>>247
本気だとも

法律を守るのは、政府からの強制ではなく、
ルールを守るという公共に順ずる精神から来ているはずだ

ならば法律を守る=公共奉仕になるはずだし
アメリカでは実際そうなっている

それとも日本は政府が国民に法律を強制しているだけの国なのかね？

>>253
はて、そうだつたかな？
しかし、この間のニュースで日本は世界的に見て起業しづらいと聞いたぞ

>>262
じゃあ法律を守るからには日本社会に従うんだよね？
ならば日本社会を構成する日本人を虐げるのは間違いだね

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:29:41.89 ID:4SQbkDJF0

求不徳といってこの世には求めるものを得られない苦しみがあるのだな。
それを乗り越えるのが人生だぞ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:30:00.02 ID:+A5txqBx0

>>314
仕事は誰がくれるの？
話にならんね。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:30:03.20 ID:/aVBS5KP0

>>317
間違ったことを言ったら、それは間違ってると指摘する場が２ｃｈ
当然客観的な情報を元に言ってる
高尚なことでもなんでもなく、ただ間違ってることを指摘するだけ
例えば起業なんて凡人にできるわけない、っていう間違ったことを言う奴に対して、
手続きはこれだけで済む、元手はこれだけでできる、という
具体的な情報を書いて、ほらお前は怠け者なだけだったと糾弾の流れになる

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:30:31.97 ID:rh+ddUnu0

>>315
邪魔な存在であろうとなかろうと決まりは決まり。
邪魔な人間だから消して金を奪うという事は強盗には都合悪いかも
しれんが刑法を撤廃する理由にはならんだろ？ソレと同じ事だ。
こんな事もわからんのかよ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:30:41.72 ID:RvO2km6k0

>>325
ネラーが特別な人間だったのはかなり昔の話だよｗ
電車男辺りから変わっているよ。
今じゃ一般人が山ほどいる。

まぁ自分は発足当初から見てきたけどな。
学問板とかではかなり色々な専門家がいてためになったけどな。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:30:43.23 ID:Iqfva1Y70

ぜーんぶ契約社員になりゃいいのにね。
俺は勝ち抜く自信があるけど。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:04.21 ID:qig38QCH0

大学院ってのはな、良い職を得るために行くとこじゃなくて、学問を究めにいくとこなんだよ
人生どうなろうと、食え無かろうが、学問を究め、論文書くことで射精するぐらい幸せを感じる
そういう奴だけが行きなさい。そうじゃない奴は不純なだけ。
出家するつもりで逝くべきだね。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:10.66 ID:Xl06G2+O0

>>303
そりゃ問題のすり替えだ
少なくとも仕事を見つけて、週5日毎日8時間以上働いてる人間を「怠け者」扱いはおかしいだろ？
怠け者相手だからブラック企業は許されるという訳でもないしな

>>304
> 能力が低かろうと働かなかろうと最低限の生活を保障しろは俺には理解が出来ない。
能力が低いだけで最低限の生活も保障されない先進国なんか誰も目指さないだろｗ

まあ本当に困ってるなら、たとえ１００％自分が悪くても、「何とかしてくれ」と声に出すべきだ
これより下の世代になると妙に内省的というか
苦しい立場なのに「いいです自分が悪いんで」みたいなメンタルの奴が多くなってる感じなんだな
かっこ悪くても恥ずかしくても手遅れになる前に「だれか俺を助けろー！」と叫ぶこと
声を上げて問題を顕在化させるのが第一歩だからな

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:36.29 ID:GhUDcmZJ0

>>323
「コンクリートから人へ」でその肉体労働を減らしてしまったw

兵卒を指揮する下士官クラスが居なくなってしまったから
兵卒が余っていても使えない。

元兵卒は生活保護元下士官は隠居済み

昔みたいに自衛隊で土建屋を育成しよう
自衛隊200万人に大増員して希望者全員雇って職業訓練やろうぜ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:36.79 ID:CFMUKBmk0

>>284
でも企業によっては「ある仕事ができる社員」が一人しかいなくて
その人が欠席すると仕事が回らなくなるってこともあるし
そういう所は風邪だろうとなんだろうと無理して出社してるよ

簡単に休めるのは人の多い会社くらいだ

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:48.62 ID:/Qe9WWz60

日本はレールから外れたら死ぬ社会

自殺か起業かだわ
気力ないなら自殺した方が楽だよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:31:51.78 ID:R2kJR5cj0

>>338
同意だな。

俺は、パソコン通信からやっているが、ネットやる人間があまりに変わりすぎたｗ
２ｃｈもな。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:00.81 ID:K6kVtJAT0

>>287
社会経験積むなら複数の業界経験した方が良いぞ
一つの会社に長期間いる人間に限って会社の常識を社会の常識と勘違いするようになる

>>315
法律はプログラムで立法府はプログラマーなんだよな
現状にあってない古いプログラムを修正したり削除せずにそのまま放置している状態

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:08.28 ID:Lk3vzA9k0

>>320
３０代未経験で採用する業種はどこだよ？
増えてきてんだよな？ｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:26.20 ID:LberUzIt0

>>315
仮にそうでも、悪法もまた法なりだろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:29.45 ID:FbLTo+7U0

>>329
会社に不満を持って辞めるってことは会社を裏切るということ
裏切った回数が多ければ信用面で価値が下がるのは当然

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:30.44 ID:/LAy5tFo0

>>18
うん、そう。

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:34.44 ID:OVn88VE/0

あらあら、それは本当にブラック企業ですか？
バブル前に入社してる人の仕事や顔色はどうですか？
そう、気づいてしまいましたね。どんな企業も若者にとってはブラック企業なんです。

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:42.04 ID:y0ryElaI0

起業するってことは自分で営業して自分で作業して自分で経理するんだから
よほどやる気ないと無理だよね

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:32:59.68 ID:/aVBS5KP0

>>333
日本ほど起業しやすい国はない
格安のインフラが整っていて、
民度が高く取り引きで騙されることが少なく、税制も有利
他の国は、人種差別でそもそも起業が無理な国や、皆保険がない国がデフォだぞ

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:33:00.93 ID:rh+ddUnu0

>>336
一言ですむけど。

それを　偏見　というんだ。

怠けと判断するには本人の環境をも精査する必要があるが
お前はそれを欠かしている。だから偏見。
以上。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:33:08.84 ID:UrToDOJJ0

>>336
＞起業なんて凡人にできるわけない、っていう間違ったことを言う

たしかに間違ってる。
起業で「成功」するのが容易ではないだけだもんな。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:33:35.24 ID:+9iHiwYS0

>>308
本人の能力不足や情報収集不足を応募会社に転嫁してるだけだろそんなの
面接で自分という商品価値をきちんとアピール出来て採用側も「こいつは欲しい」と思わす事が出来れば採用する
ロクでもない会社もあるけど面接に呼ぶって事はその人に会いたいって意味もあるのだからそこで不採用なら採用するだけの価値がなかっただけのこと
フリーターから正規になりあがれる人とそうでない人の差って実は結構あるんだよね

>>330
日本語間違い指摘されて逆ギレってみっともないよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:33:50.58 ID:Vhc95jm10

>>1

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　　　　　　　　年金ちゃんと払えよｗ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|　　　　　　国の借金もしっかり返せよｗ
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,－、
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　||　　　　　俺たちの面倒みて、敬えよ～ｗ
　し、　　|　￣＼__／￣　 |　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　 |　　 |
　　　.!　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　!
　　　＼＼　　＿＿＿,　　／／
　　　　　＼＼　　　　　　／／　　　　　　そしてワシらが死んだ後、苦しめぇｗｗｗ　　　　
　　　　　　＼＿＿＿_. ／

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:34:22.07 ID:/Qe9WWz60

>>352
できないなら自殺しかないし
みたいな

起業が難しいっていうけど
選択肢なんか無いじゃん

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:34:24.86 ID:RvO2km6k0

>>333
>じゃあ法律を守るからには日本社会に従うんだよね？
>ならば日本社会を構成する日本人を虐げるのは間違いだね

全く話になっていないと思うが･･･やりなおしｗ
無尽蔵な資源が無い限り君の言うユートピアは現れないよ。

>>341
能力が低いがしっかり「働いて」いるなら当然生活にこまる訳が無い。

で？8時間働いて生活に困るの？現実的に？
どういった生活が君の言う最低限の生活なのかな？
まず最低限の生活を定義することからはじめようかｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:34:25.30 ID:Lk3vzA9k0

>>356
>>347いいから質問に答えろよｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:34:26.31 ID:CZsDjLrf0

遊び仲間（後輩）のコネで30過ぎ未経験なのに総務の中途採用決まった
出来る奴で主任になってて社長に紹介してくれた
3月一日からついに正社員だ
なんかもう色々人生も正社員も諦めてたけど
ほんとどんな縁が実を結ぶか分からんから付き合いは大事にしないといけないと思った
最後のチャンスを頑張る

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:34:33.56 ID:R2kJR5cj0

起業は、難しいぞ。

1年以内の倒立は9割以上で、3年以内の倒産率は96％以上だろたしか。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:35:03.06 ID:FbLTo+7U0

>>335
仕事ってのは自分で創造するものだ
自ら動かず口をあけて待ってる雛のような指示待ちの能無しは要らない

ジョブをこなすことしか出来なくてビジネスが出来ないようなのは淘汰される

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:35:11.82 ID:Z5C4o+v00

>>314
だよなあｗ

大企業に入って、秒刻みのスケジュールこなして、
取り巻きがぞろぞろくっ付いてきて、御宣託下す立場を想像しているんだろうか？ｗ
世の中の金儲け、結局”集金”が全てだから、大きな金か小さな金かの違いしか無いのにな。
食っていけりゃ良いでやれば、食える分の金くらいは世の中落ちている。

給料払う側は、「そんなんじゃ足りねぇ！＝俺が楽している分稼げ！」ってなもんだろうけれど、
自分でハードルの上下は決められる自営やれば良いのにｗ

首鶴よりマシかな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:35:47.01 ID:JCvBTaWP0

>>349
そりゃ、企業体質が合わないといって辞めることもあれば
経営状態が悪くて辞めるまたは倒産寸前だから辞めるということもある。
一概には言えないのをまとめて裏切りとは言えないだろう。
事前説明会も開かない企業もあるしな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:35:50.88 ID:rh+ddUnu0

>>343
まぁそれは結局の所はテロリストの理屈と大差ないって事を
自覚したほうが良い。実際に細菌やウイルス撒き散らしているんだから。
目に見えないから罪の意識ないかもしれないが。

人は死ぬかもしれないが神の為、というのがイスラム過激派テロリストの方便
人は死ぬかもしれないが会社の為、というのがお前らの方便。

たいした差はないよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:36:07.68 ID:HYCNemPk0

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368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:36:24.20 ID:NbN0h1mcP

なんとなくだけど、働いていなくて求職している状態だと努力そのものが
難しいんじゃねえかなと思う。
何も監視の目が無いところで、自分自身を御するのはスゲエ難しいことだしな。

例えば職場で覚えないと仕事にならないことはしっかりと覚えるし、作業場の整理整頓
が義務付けられていれば率先してきれいにする。
でも、家でだれもいないときに同じレベルのことができかと言うとどうだろう。
趣味でも無ければ難しいのではないか。
そんな中で今後自分が生きていくための計画を本格的に立てたり、情報を集めて
起業したりなんて死ぬほど難しいと思う。会社の作業場は誰よりもきれいにしてる
のに自分の部屋が汚い俺は尚更そう思う。

求職者同士のコネクションとかコミュニケーションがあってもいいんじゃないか
と思う。「どっちが先に就職できるか勝負しようぜ！」みたいな。
すいません。アホなこと言いました。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:36:35.88 ID:Lk3vzA9k0

>>347
質問の答えはまだかよ？
はやくしろよ

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:36:52.76 ID:R2kJR5cj0

>>361
超頑張れ。

休日と仕事終わってからが勝負だぞ。
そんときに、仕事のやり方をまとめたり、仕事を先回りしてやったりして、
物覚えが良くてできる印象を与えたりできたら、自分の居場所を確保出来る。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:36:54.35 ID:OVn88VE/0

>>353
一方で、失敗にこれほど厳しい国はない。
借金まみれになっても、はいやめました、ができない。
起業するとき、半分ぐらいは自殺する可能性があることを認識しなければならない。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:37:05.62 ID:/Qe9WWz60

40とかで首になって家族いる人に比べればいいだろ

一家で自殺だよ再就職なんかもう
年齢でダメだし

悲惨だよ悲惨

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:37:05.81 ID:K6kVtJAT0

>>331
採用されて1週間もすれば自分に合うか合わないか分かるだろうから、合わない仕事だったらさっさと辞める方が自分のとっても会社にとっても良いよな
そういう意味では社員を解雇し易くなるのは賛成だ

>>337
善悪の問題じゃなくて損得の問題だな
法律を守って得になるならそうするけど、守らない方が得するなら誰も法律を守らなくなる
信賞必罰が実行されないから犯罪した方が得って事になって誰も法律守らないような社会になるんだな

>>348
悪法もまた法なり
されど正義にあらず

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:37:09.50 ID:Vhc95jm10

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375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:37:17.76 ID:xotHwtxt0

うちで是非頑張ってもらいたい優秀っぽい人
ID:+9iHiwYS0
ID:RvO2km6k0

うちの会社では絶対採用したくない、どうしようもないアホ
ID:MwHGSbh+0
ID:Xl06G2+O0

たった一個のスレでも、ここまで質の差が見えるのも珍しい

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:38:04.84 ID:+A5txqBx0

>>356
募集企業側もとりあえず応募してみたいな書き方しないで、
求める人材要件を募集要項にきちんと書けと言ってるんだがねー

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:38:15.40 ID:3ltgKPZU0

雇われるのがそこまで嫌なら
起業して人を雇う立場になるといいよ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:38:32.38 ID:IBucv7cn0

>>188
研究のために院まで上がるのと、就職できなくて行くやつの二通りあるから
後の仕事見てると、どう見ても後者のほうだろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:38:42.78 ID:OgqqoIRV0

だから社会は終身雇用の世の中なのに、
変に起業を促したり、転職を煽ったり、フリーターを煽った国が悪いんだよ
国が起業家精神を煽ってたのは明らか
こんだけ惨状を生み出した責任は国の政策にある

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:38:54.33 ID:kBax+ikn0

>>362
それは、ペーパーカンパニーも沢山あるから。
風俗店が実態同じなのに、店名がころころ変わるだろ？それと一緒。
税金対策とか色々な理由で、困ったときに使えるように沢山登記する人いるから。
登記は維持するのに金掛かるから、要らなくなったら廃業届けだす。

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:39:14.81 ID:/aVBS5KP0

>>364
単に起業をどうしてもしたくないから言い訳してるだけなんだよ
フリーターやブラックになるかどうかの瀬戸際で、
起業と比較するとなるとでかい会社の社長を引き合いに出してくる奴しかいないんだから

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:39:35.64 ID:+9IM7WyU0

お前らの求める努力とは一体何なのか

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:39:49.78 ID:/Qe9WWz60

>>379
おあってる官僚なんか
絶対公務員やめないで天下りするんだよね

知ってるから
再就職なんかできないってw

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:16.51 ID:+A5txqBx0

>>363
スレタイ読める？
そんな当たり前のこと言われてもねー

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:47.29 ID:CZsDjLrf0

>>370
コネなのは誰でもわかるし周りはいい顔しないだろうから特に最初は必死にやるよ
もう一度フリーターに戻るのだけは嫌だから

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:51.38 ID:OgqqoIRV0

>>378
だからそれも大学院重点化政策として大学院をいっぱい作って大学院進学者を増やした文科省の政策が悪い
全部国の責任だ
コレを自己責任というのは無理がある

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:52.49 ID:6rx7OdHt0

世の中の大半がブラック企業
幸せそうに見える人もブラック企業で頑張って働いているんだよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:52.46 ID:MwHGSbh+0

>>292
何度でも言うが人権が政府との取引で得られる物なら
いつでも政府は取引を停止して人権を奪うことができるようになる

ではチベット人を殺す中国政府は人権侵害ではないのだな？

> 他人の人権を侵していると言うことにすらなるんだけど本当に論理的な矛盾に気づかないのが
> 痛々しい･･･

どう矛盾しているのか説明できないのかね？
ただ人に中傷を加えることしかできないのかね？

>>295
貧しい人、学歴が低い人を尊重することが民主主義だ

かつては金持ちにしか投票権を与えなかったのに
それが貧乏人にまで拡大したのは、その理念からだ

民主主義否定か…
それなら今すぐ中国のように民主主義ではなく国と
日本は同盟し、価値観を全く共有できない米国と手を切るべきだろう

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:40:58.93 ID:z3dcUaSf0

商工農士悪魔の丗

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:41:12.70 ID:R2kJR5cj0

>>380
そんなのあっても多数派ではないだろ。

どっちにしろ倒産率は凄まじい。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:41:13.78 ID:H8bKIQRMO

>>343
この日はどうしても休めないってのはあるが、毎日それなら問題だな。
いくら自己管理してても事件・事故に巻き込まれるようなレアケースきたら終わるよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:41:27.53 ID:/aVBS5KP0

>>371
うん、じゃあ借金しなければいいじゃん
自分で答え書いてるのに

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:42:07.78 ID:JCvBTaWP0

>>379
雇用を甘くみてるというのはあるね。
労働者はそれが生命線なのにまるで他人事だろ？
外人を連れてきて五輪の手伝いをさせなくてはなんて
いい例だから。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:42:20.96 ID:b2yA8PkA0

能無しに生きる場所なんてないってことだろ言わせんな恥ずかしい」

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:42:29.10 ID:FbLTo+7U0

>>388
貧しい人　学歴が低い人　＝　卑しい貧乏人

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:42:35.35 ID:K6kVtJAT0

>>349
会社の信用って「こいつは良い奴隷だ」って信用？
だったら信用されても労働者の得にならないから裏切っても問題ない
つーか労働者を裏切る会社の方が悪いわ

>>353
起業する「だけ」なら簡単だよ
起業するだけならな
問題は起業した後にどうやって経営して、経営が行き詰った後にどうやって被害少なくして会社畳むかだな
負債だけが残って土地屋敷貯金取られたりするんだから起業する事を警戒するのは当然だ
起業するメリットとして自営業として食費や光熱費を経費として落とせるから税金安くなるってのはあるけどな
メリットデメリットどちらが大きいかは状況によるからメリットの方が大きいと判断した人は起業すれば良い

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:43:25.59 ID:3ltgKPZU0

>>376
それはあるね
事務募集とだけかけると当然そこいらの主婦からも応募が来るけど
うちの会社はパートレベルのではなく正社員レベルのが欲しいので
大卒からしか取らない
それなら最初から条件に大卒と書いておけよと思う

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:43:49.98 ID:A2xexehf0

>>377
そう企業に属する事でデメリットが多いなら起業なり個人経営なりすべき
ただ一個人で企業と競争するのは余りにも力の差があり過ぎる
問題はこっちの方だと思うね

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:43:55.82 ID:Z5C4o+v00

>>371
起業5年以内に潰れる会社が95%だそうなｗ

統計上あんまり表に出ないだろうけれど個人でゴニョゴニョなら、
生存率は多分高い。手を広げて高転びにこけるんだろうな、会社化はｗ
上手くいけば成長過程で、個人の能力じゃ追いつかなくなるから、
「雇用」って最大の難問抱え込むから、俺一人、食っていけりゃ良いでやれば、多分食える。

無駄な高学歴抱えているなら、自分で学習塾でもやれば良いさ。
生徒数50人でも集まれば、死にはしないだろ？ｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:44:17.71 ID:UwXWvhx10

>>392
貸し手責任って知ってる？

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:44:19.49 ID:LberUzIt0

>>373
労基法の話しなんかメビウスリングみたいなもんだろ

義務を果たさず権利を主張するなって主張は都合よすぎと感じた

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:44:26.52 ID:OgqqoIRV0

>>393
国はやりっぱなんだよ
口先だけ起業しろよ、と煽る
でも、社会の仕組みは変わってない
女性の社会進出とかもそうだな
散々、女性も働け、と煽る
でも仕組み的には全く変わってない
本当におかしな国さ

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:44:29.00 ID:/aVBS5KP0

>>396
それはその通りだな
俺は人を雇わんでフリーランスでやることをお勧めしてる
俺も１０年以上経つが、ずっと一人でやってる

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:44:42.96 ID:+A5txqBx0

起業、起業言う奴はやっぱり信用ならんのがわかるな。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:45:20.19 ID:izixKWi/0

なんだかんだ言っても御託並べるだけの無職達は駆逐されていくんだろうな
頑張れ日本の無職者達（笑）

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:45:37.64 ID:+9iHiwYS0

>>376
それは分かるけどね
だからこそ応募する側もきちんと調べないといけないよ
本当に採用する気のある会社は具体的にどういう人材を求めているか明確に提示している
ロクでもない会社はアットホームな雰囲気ですみたいな抽象的なノリで誤魔化している

残業時間の真実だって営業時間外に間違い電話のフリして電話をかけてみたり
実際会社まで行ってみれば分かる事
そういう下調べもせず「結局若い奴だけ入れたいんだろ！この糞会社！」みたいな事言ってる奴を見ると正直なんだかなとは感じる

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:45:42.94 ID:4huDrQ6T0

あのときは就職率を上げるために大学院の定員を増やしたんだ

ただそれだけの話さ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:11.94 ID:MwHGSbh+0

>>304
人権には生存権も含まれる
誰にでも生存権があるから能力の低い人間でも働かない人間でも生きてて良い
能力が低い人間は殺しても良い…というなら障碍者は皆殺しにしていもいいのかね？

また安倍氏によると日本は自由の国だ
自由主義の国だ
「全ての人間を欠乏からの自由にする」というのも自由主義だ

人々が困窮のために自由でないなら
豊かにして自由を与える…それが自由主義だ

人々を貧しくさせて自由を制限させても平気だというなら
自由ではない抑圧の国が日本だ

>>338
それは違うと思うな
今やツイッターなどに若者を取られて
一時期メジャーっぽくなった2ちゃんねるは
また傍流に戻ってしまったよ

>>353
がんばってソースを探してきた

ttp://www.doingbusiness.org/rankings

これによると「Starting a Business」で
日本は120位らしい

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:38.03 ID:R2kJR5cj0

>>376
＞募集企業側もとりあえず応募してみたいな書き方しないで、
＞求める人材要件を募集要項にきちんと書けと言ってるんだがねー

法律により書けないんだよ。
事務で女求めてるのに、それがかけなかったり、
体力勝負の仕事で、男しか求めてないのにそれがかけなかったり。

結果、一度履歴書を提出させて3秒で落とす。

国の方針はナンセンスだよ、全く意味が無い。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:38.67 ID:zCk6nIUl0

君たちは60歳手前の還暦目前だったんだけど
神の御加護を受けて、もう一度30代に戻ってきたんだよ？
せっかく戻ってきたんだから、なにかやってみたら？

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:39.08 ID:/aVBS5KP0

>>400
俺はフリーランスを始めて１０年以上になるが
銀行とか誰かから金を借りませんか？って言われたことは一度もないんだが

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:43.63 ID:S60niBHe0

ハローと言いながら近づいてくるやつは詐欺師だって習わなかったのか

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:50.66 ID:JCvBTaWP0

>>402
全く面倒をみるのは誰だって話だわな。
政府は社会に丸投げしすぎというのは同意。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:54.01 ID:UwXWvhx10

ハロワも有料にすれば一寸はマシになるのにね

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:46:59.95 ID:wXoiyPgy0

甘えだよ
社会が豊かすぎるからだな

外国じゃもっと酷い人生歩んでる人だって居るというのに

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:09.09 ID:B0KValIN0

>>315
それは賛同しかねるな

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:40.23 ID:bHClKkvX0

上の世代や安穏な立場は死守するし難易度上がった椅子獲り人生ゲーム

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:48.52 ID:xotHwtxt0

>>408
働かない人間でも生きてて良いって何それ？
おまえどこの絵本読んで勉強したんだ？ｗ

一応聞くけど、お前自身は仕事してるの？

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:54.23 ID:Ysb918Z2i

スキルに自信かあって今いる組織に不満なら、自分から環境を他に変えればいい。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:55.07 ID:4SQbkDJF0

>>387
同意。
家にホワイトカラーなどを含めて若い奴が出入りするがそれぞれ愚痴っとる。
しかし食っていかんならんでがんばっとるのだな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:47:58.37 ID:UrToDOJJ0

>>411
フリーだから銀行に信用がないんじゃね？

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:03.73 ID:WPOFucNH0

「普通」のハードルが上がっちゃって大変です
20年前なら適当に遊んでたヤンキー高校生も卒業すれば就職先があって
就職すれば一人前の社会人として認められたのにね。

昔のマンガを読んでたら漫画家が、我が道を行くヤンキーを
こう言ってバカにしていた。
「こんな奴らだってどうせ普通に仕事に就いて、普通に結婚するんだよ」

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:04.00 ID:+A5txqBx0

>>403
そりゃ、能力はあるが人に合わせられないとか、
上がりを独り占めしたいとかならフリーでやればいいさ。
それこそ自己責任なのに、能力がないやつに起業勧めるなよ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:12.28 ID:izixKWi/0

豊かになるのも自由なら貧しくなるのも自由な世界は素晴らしい
布団被って待っている俺に豊かになる自由をくれ（笑）

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:40.63 ID:IBucv7cn0

>>372
うちは40のほう採るけどな
20代二人とったけど、両方とも使えなくてすでにババ抜き
辞めさせることもできないし、仕事できないからそいつの世話で人手取られて
休憩すらまともにとれないから、今年も有給消滅するわ

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:44.48 ID:oPk0hRFt0

院は研究者や教授めざす以外にいくのはバカ
理系でさえそう
いまは早く社会に出たほうが勝ち組になれる

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:48:46.60 ID:YKKlkbji0

工学系修士課程終了(院卒)は、就職に有利。
専門知識がそのまま業種に直結するからだ。
職種によっては修士が最低ラインで博士の方が多いところもある。

これが文系だと、研究職的な知識を必要とする職業が限られているから、
そこを目指すわけじゃない人は、院に進んではいけない。
コミュ力、成績、礼儀正しさ、感じのいい受け答えの表情と声、
いぢわる質問も笑いに変える、受け答えの巧妙さが大事。
圧迫面接も、打ち合わせで客から無理難題をふっかけられたら
どう機転をきかせて自社に有利に持って行くかという手腕を
みてるだけ。
大学や院で「ボッチではないが、気の合う人としか、つるまなかった」ら
コミュ力あるとは言えないw 雑多な人が集まってる職場ではやっていけないよ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:49:25.70 ID:wXoiyPgy0

>>409
予備の欄に
「女性が多く活躍している職場です」
「体力自慢大歓迎」
「ベテラン男性が多い職場です」

とかいくらでも書けるけどな

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:49:51.74 ID:MwHGSbh+0

頭のいい人間だけが政治に関与すればいいというなら選挙などせず
中国がやっているように国家が選び養成したエリートが
国を管理すればいいだけのことだ

このスレの中国を賛美する人間の数はなんなのだ？
中国の工作員か？

>>359
おいおい法律という日本社会の一面に従って、
日本人という日本社会の一面は破壊する…なんてむちゃくちゃだぞ

法律だって日本人が選んだ議員が作るのだから
究極的には日本人が作ったルール

日本人が作ったルールに従うのに
日本人を虐げるとか意味不明すぎだろ

>>394
恥ずかしいよ
世界的には能力のない人でも救済するのが正しいことだと考えられている

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:49:53.32 ID:jBCFGPMk0

賃金上がれば客が潤って業績も上がると思うんだけれどなぁ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:01.37 ID:PimnqJuO0

外資でキャリア積めば良かったのにな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:03.30 ID:ZwZsp3Yl0

> 大学院を卒業後
> 一部上場企業に就職
> 仕事の内容は新人のときからトラック運転手
> 数ヵ月で過労退職
> 2回にわたって採用されたのですが、手取りが15万円台だったり、正社員のはずが、実際には日雇いの土方
> 安心して働けるような職場はありませんでした

この感じだと文系院っぽく、それだけは止めとけ、ってのは常識中の常識だったし、
企業研究もろくにして無い感じで長続きもしてない、あげく再就職に至っても未だにそれが分かってない。
何か、いろんな意味で自業自得な人生歩んでね？もうちょっと自分を見つめ直したら？

手遅れっぽいが。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:16.14 ID:wJGFIByj0

かんさいでは全部ひせいきにしてしまっても実際
構わないんだよね。
見合う高い成果上げれる奴だけにどんどん高額報酬を払うべきだよ。
報酬は低いわ成果出せはもうありえないからな。
見合う高い報酬に合わない外道をどんどんかいこしていく事が大事だよ
って言っても過去に１度でも人をかいこした事のあるゲスも
また究極の大問題児である事もじじつだからその外道も
1匹残らずかいこが当たり前だからな。そんな問題児は今社内の
お荷物にどこでもなってるだろ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:24.85 ID:+9iHiwYS0

>>409
その辺は遠回し的な表現で書いているよ
女性が欲しい→女性が多く活躍する職場です　みたいな感じで

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:26.55 ID:Ba3iQ6ms0

無職や低収入は自分の責任
氷河期世代だろうが超氷河期世代だろうが普通の企業
いい企業に就職してるやつはしてる無能なのは自分の責任

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:29.05 ID:funs5PXA0

ロックフェラーによる人口削減、絶賛進展中

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:49.23 ID:sKOShNam0

ハローワークなんて紹介したって責任持たないし
会社側の求人票に虚偽あったって労働契約とは異なるからとか言って虚偽記載を全然改めない場所だからなぁ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:55.30 ID:qjC2BXIe0

この記事の人は、そんだけ転々としても職探しスキルが身に付いてないんだな。
一生に一度転職するかしないかの一般人よりも転職経験値が高いはずなんだが。
どこに行ってもブラックばかりというのはこの人の主観じゃないのかね。

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:55.99 ID:/aVBS5KP0

>>421
そうだろうな
でも信用がないからリスクが低いなら、むしろ信用ない方がいいってことになる
信用が必要なのは客に対してだけだしな
客からの信用を得るのは実績しかない

まあそもそも、向こうには俺が起業してることを知る手段がないだろうな

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:50:58.94 ID:+A5txqBx0

>>406
そこまで出来るやつはそこそこ優秀なやつだよ。
放っておいても就職できる。

>>409
>>国の方針はナンセンスだよ、全く意味が無い。
これには全く同意だよ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:51:16.29 ID:R2kJR5cj0

>>428
それも書けなくなったって、最近社内で聞いたぞ？

442 ：427：2014/01/25(土) 15:51:22.43 ID:YKKlkbji0

>>427で変換ミスしました。
終了は修了です。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:51:25.73 ID:lyScJj6l0

そんなに難しい話じゃない。
2chで愚痴を言っても世の中は何も変わらないし、本人のいないところで
陰口を叩いたところでやはり何も変わらないんだ。
それだけ長く愚痴を言い続けても現状は何も変わっていない。
結局2chの書き込みが勝手に世の中に反映するほど、
現実はお前達に都合のいいものではなかったのさ。

であれば、自分の環境を変えていくためには自分自身で考え行動する以外に
方法などない。
ましてや今の日本は全く頼りになる存在ではないのだからな。
どこに責任があるかなど問題ではないんだ。
国、社会、企業に全責任があったところで、それが分かったから何だというのか？
責任を負うべき者が率先して動くなど、誰でも分かっている。それがあるべき姿だ。
だがな、肝心要の国や企業は全く動いていないんだ。
理想と現実とのギャップが生じたとき、口をつぐんで卑屈に従うのが
お前達家畜のやり方って奴だ。
無能な存在に自分の人生を全面的に委ねて、結果的に自分の首を絞めていく。

散々国がブラックだと主張していながら、それに完全に依存するなど、
救い様の無い愚か者がすることだ。結果など分かりきっているのだからな。
完全な自殺行為だ。
だがお前達は、国や社会を批判しながらもそれに抗うどころか、
抗えない言い訳を必死に探すという、意味不明な行動に終始している。

無能な存在に運命を委ねればこうなることは分かりきっていたはず。
お前達の都合に合わせて登場してくれる正義の味方など現実にはいないのさ。
完全な他人依存の代償が、お前達の現状というわけだな。
だがそれもお前達が選んだ道。
そして、その結果は無かったことには出来ないんだ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:51:28.55 ID:GYCcnMVu0

現代の日本が人類史上でも最上位クラスの恵まれた環境であるのは疑いないはずだ
現に最底辺のお前らネラーでさえもこうやってネット雑談を愉しんでいられるわけで
でも、その幸運を実感できないのもまた現実だな
我々はもっとストレスをうまく軽減する工夫をした方が良いのだろう

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:51:37.27 ID:0p4qJ2X40

30代になったら、営業か水商売しかないぞ

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:51:43.01 ID:y0ryElaI0

>>422
今も馬鹿なヤンキーは普通に就職して普通に結婚してるよ
あいつらは肉体労働に文句言わずにつくから普通に収入あるし女もついてくる
>>1みたいに肉体労働やだやだ言うのはヤンキーより下なんだよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:52:11.38 ID:wXoiyPgy0

>>422
むしろヤンキーのほうが根性あるし気丈だから仕事も長続きする

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:52:15.79 ID:NbN0h1mcP

>>394
自分は人に高いハードルを課したり、厳しいことを求めるのはちょっと
違う気がする。せいぜい求めるなら「超えちゃいけないラインだけは
超えないで欲しいな」というところまで。

明日、自分の身に何が起こるからわからないしな。いきなり目が見えなくなったり
運動能力,認知能力を失うかもしれない。そういった時に高いハードルを求められても
どうしようもない。せいぜい最後の道は踏み外さないことを心に誓うのみだろう。
弱きを切り捨ててたら共存は実現しないと言うのは歴史が証明してるしな。
自分の能力が最大限あるときに、弱い存在を認めることができたら、自分がそうなった
時に助けを求めることにもいくらか納得がいくだろ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:52:18.49 ID:OVn88VE/0

>>392
借金しないで起業しようと思ったらよっぽど稼がないと。
稼ぐためには優良な企業に就職しないといけないが、若者にとってはどんな企業もブラック企業。
結局は、起業は諦めろ。>>353は絵空事ってことよ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:52:19.59 ID:K6kVtJAT0

>>376
求職する側としても力仕事なら何Kgの荷物を1時間にどれだけ運ぶとか、ライン作業なら1時間に何千個の部品を処理するスピードが必要なのかとかはっきり書いて欲しいわ
「誰にでもできる軽作業です」と書いてあっても30kgの袋をパレットに乗せる仕事だったり、
「簡単なお仕事です」てのが経験者なら簡単でも初心者からすると聞いた事の無いような業界用語を理解する所から始めなきゃならないようなケースが良くある

>>382
奴隷根性とか精神論の事だろうな

>>394
だから俺は安楽死施設があった方が良いと思う
生きるのに疲れたらさっさと死にたいわ

>>402
やたらと起業を煽ってるのも起業すれば雇用統計の数字が良くなって見栄えが良くなるから起業を煽ってるだけなんだよな
統計の数字が上がれば起業した奴が倒産しようが自殺しようが知ったこっちゃない
統計の数字が上がれば起業煽った自分の功績になるから、自分の功績の為に無職の人は自殺しても良いから起業してねって事

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:52:29.72 ID:JCvBTaWP0

>>409
○○優遇とか○○主体の職場ですって書けるんじゃね？
そうすれば求職者は察するし応募しないから一石二鳥だね。
手間も省けて。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:53:26.28 ID:QpjRNRxu0

公務員でも出張旅費も出なければ残業代も無し
私財持ち出しが当たり前の日本ですわ

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:53:35.64 ID:xotHwtxt0

>>432
就活もせずに文系院にいっておいて、自己責任って感覚がないんだもん。
手のつけようがないアホだ。

>>446
1とか、ここで文句言ってる連中がまず認識しなければいけないことは
自分の価値がヤンキー以下だってことだよな。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:53:56.65 ID:SC29uoy+0

>>450
> 「誰にでもできる軽作業です」と書いてあっても30kgの袋をパレットに乗せる仕事だったり

わろたｗｗｗｗｗあるあるｗｗｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:54:06.48 ID:/aVBS5KP0

>>423
俺は能力もスキルも経験も資金も何もなく、
どこにも雇って貰えなかったが、普通に起業できたけどな
３０万元手に起業して、次の週にはもう１０万の利益を出してた
能力がない奴はむしろ就職の方が無理だろ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:54:24.68 ID:OgqqoIRV0

>>443
じゃあなんで国はヤフーや２ｃｈで工作してるんだ？
ネットもテレビとかと同じく重要な洗脳機関だからだろ？
気づいてるぞ、そんなのとっくに

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:54:32.02 ID:X8bVsM+q0

いい就職先が無いから大学院に進学して箔をつけようとか思うようなバカが今もいるからな
大学院卒なんて専門職以外採用したがる企業なんてねえぞ
普通の大卒より年を食ってるだけだから

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:54:59.48 ID:wXoiyPgy0

>>448
超えちゃいけないラインとかちゃんちゃらおかしい
根拠も無く限界点を線引きすること自体ナンセンスだよ
社会はどんどん変わっていく
高い国際競争力が求められるのだから線引きの基準なんて
定めても何の意味も無い
堕落する原因だ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:14.51 ID:Iqfva1Y70

>>409
アレは本当に迷惑だな、曲がった平等教育に染まって
本音と建前があるって理解できていないピュアな若者だった俺も
よく引っ掛かって貴重な時間を浪費した。

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:27.55 ID:HOeHJw7SO

>>361
応援するよ頑張れp(^-^)q

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:27.86 ID:gcX7jzXz0

転職するなら転職エージェントとか転職サイト使いなよ
職歴がないなら自業自得だけどね

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:29.78 ID:MwHGSbh+0

>>418
くどいようだが人権は人が最初から持っているものなので働かなくても得られる
だったら働かない赤ん坊は殺しても良いことになるではないか

だいたいじゃあ働かない人間…記事で言えば
ほとんど働かないで非正規を監督しているだけの正社員はなんなのか？

仕事の多寡で人の価値が決まるなら
たくさん働く人間を評価するべきだろう

下にばかり荷重な仕事を押し付けている上こそ不当な存在になるだろう

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:31.88 ID:izixKWi/0

>>453
中国人以下の間違いじゃね
というかプラスのベクトルにすら向いてなくて、こうやって怨嗟で周りを巻き添えにしてる分だけ
仕事をやらせる前からマイナス人材かもね
頑張れ、悪魔パワーで世の中を生きるんだ無職達（笑）

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:55:39.59 ID:2O2L3dIz0

一度目の転職は、良いのが見つかるが、二度目以降は引き抜き以外は、
ブラック已む無しだな。
二度辞めた人は、三回目も辞めると思われるみたい。
一度目ヘッドハンティング、二度目は両親の介護で辞めたんだが、
その次はマトモな職見つからなかったよorz。年収も三桁に落ちたしね。

お金さえあれば、起業した方がまだましかも知れん。ブラックに行って
気力が無くなってからだと、起業直後の寝る暇も無い時期を乗り越える
事は出来ない気がする。

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:56:53.65 ID:LCmvehs9P

>>449
きちんとしたビジネスプランがあるなら創業補助金や中小企業基盤人材確保助成金なんかの助成金
新創業融資制度なんかを使えば自己資金があまりなくても起業出来るんだがな

あまり知られてないけど起業に関しての公的な補助って沢山あるんだよ
ただそれ知ってる人が知らなくて銀行のぼったくりな利率での融資を受けたりしてあぼーんになってるが

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:07.75 ID:wXoiyPgy0

>>462
そういう考え方が現代社会ではもう時代遅れで間違ってるんだよ
だから無能と怠け者ばっかりが増える

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:15.16 ID:pyA06hrPO

起業するなり商売始めたら良いのに、大学院出たなら知識はあるんだろうし、行動力は無いのか？

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:27.66 ID:nstKUO6/0

今週の相棒ね

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:30.50 ID:B0KValIN0

>>447
ヤンキーをわかってない
やつらは体力も根性もないし勤勉でもないので使えない

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:40.21 ID:xotHwtxt0

>>455
値段交渉ができない人は起業に向いていない。
うちの外注先で一人フリーのDTP屋さんがいるけど
仕事は出来る分、金はしっかり何かあれば追加請求してくる。

ID:/aVBS5KP0さんのレスを見てるけど、結構しっかりしてるし
頭も良さそうだし、起業に向いてるよ。

>>462
日本語が読めないのか？
お前は仕事をしているのか、していないのかと聞いている。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:46.38 ID:K6kVtJAT0

>>406
その下調べする為の労力がなー
ハロワの案件だったら会社の住所や連絡先が明記されてる所が多いけど、間に派遣会社を挟んでいると派遣先の会社の住所も連絡先も会社名も分からない
勤務地がどこの市町村かとか最寄り駅から徒歩何分とかで推測はできるけど、派遣先の特定するまでの時間的労力と、
派遣先の住所分かってもそこまで良く交通費を使う事を考えるとメリット少ないんだわ
時間があって自転車で行ける距離なら頑張って下調べしに行く事もできるけど、全ての求人案件にそこまでしてると疲れるわ

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:48.26 ID:eGcmreq50

>>457
院卒は大卒に比べスタートから給料も高い。入社以降の研修も免除などいろいろな優遇もある。
まぁ、プライドだけは高くて即戦力にならんのに生意気なガキが多いのも事実だしね

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:57:49.80 ID:gXBtz+8L0

薄給でも会社に尽くせ、会社にすべてを捧げろだと？
将来の保障もされてないのに滅私奉公なんてできるかよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:58:31.52 ID:Z5C4o+v00

>>446
まあ、人間得て不得手あるさｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:58:35.78 ID:Iqfva1Y70

>>418
生きててもいいんだよ、無能が職場にいると迷惑だろ？

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:58:52.51 ID:GWEW/FgD0

地獄へようこそハローワークだから仕方ない。
廃人になるまで使い捨てされて終わりさ。介護なんて転職の墓場みたいなもん。
過労で腰壊し、いじめで鬱病になりポイ捨て。一人また一人と壊れて行くから、
次は自分の番かとびくびくしながら働いてる。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:10.23 ID:MTbDMbhm0

俺は無能なの理解してたから
期間工やりながら株やって一生分稼いだ
後は一生無職でいく。潰しが効かないからなんかあったら死ぬだろうが

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:12.62 ID:uE7igd1o0

誰でもやれますシリーズで佐川急便に派遣されたことがあったぞｗ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:16.78 ID:lyScJj6l0

お前達は常にそうだ。こんな2chで体裁を取り繕うためだけに
一つの事象を強引に2chの書き込みに結び付けて、
それで2chの書き込みは有用だなどと主張する。

だとしたら、現状は一体何だ？今の日本がお前達の理想とする姿なのか？
就職氷河期が始まってから１０年以上経った。その１０年で得られた成果がこれか。
マスコミが取り上げてくれた。だから何だ？
派遣切りがなくなった。それがどうした？
そんな一つ一つの事象などどうでもいい話だ。
大切なのは、それで本当に問題が解決したのかどうか。
結果として当事者が救われたのか。それだけだ。
お前達の2chでカッコつけるためだけの理論など何の役にも立たない。
大切なのは現実なんだ。2chの口げんかなどではない。

少なくとも、もし俺が2chの書き込みなどに期待を繋いでいたら、
間違いなく悲惨極まりない人生を送ることになっていただろう。
なぜなら、この１０年間、国や社会や企業、そしてお前達からも
一度たりとして救いの手など差し伸べられたことは無い。
俺自身が考え、動き、自らの人生を救わなければ、決して救われることはなかったんだ。

お前達の本質は腐った自己保身と薄っぺらいプライドだけなのさ。
だから2chで相手を言い負かすことしか考えられず、
現実では何も言えず、何も出来ず、あまつさえ体制に逆らえない言い訳を必死に探す始末。
そんな愚民共が大量発生している国に未来などありはしない。
お前達のような自称優秀な人間が救い様のない愚か者である限り、日本は腐っていくだけだ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:17.20 ID:SC29uoy+0

>>459
「来客とお茶出しもお願いします」＝募集してるのは女だけｗ

就職難だから男でも出来る内容なんだけどなぁ・・・
販売係でも男でも出来るのに女じゃないとって企業もやはりある
理由は「買い手で男が多いから」だそうだｗ
トンチンカンな業界と経営者（女）だと思った

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:24.78 ID:vhApPpBP0

強い日本ってのは別に日本人が強くなる必要は無いんだよ
日本企業が強くなれれば外国人だっていいんだ

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:37.75 ID:DuawWg/60

ID:MwHGSbh+0みたいな屁理屈だけでクソの役にも立たないバカが存在する限り
共産党はメシの種に困らないんだろうな

ああ、マイナスの意味で役に立ってるか・・・

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:52.61 ID:+A5txqBx0

>>455
>>俺は能力もスキルも経験も資金も何もなく、

事業内容が気になるわー
キモヲタ相手になんか売りつけてるとか？（笑

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:53.36 ID:mq5qp2WP0

>>1　大学院では、考古学を専攻していた。考古学者を夢見ていた。

この時点で既に道を踏み外したとしか思えんがな。大学か博物館にでも就職
しない限り。

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 15:59:59.22 ID:pF4i332Y0

お勉強しかできないからなぁ～

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:00:05.27 ID:izixKWi/0

努力を惜しむ前に「派遣」しか選択肢に入れてない時点で人材の質がお察し
駄目だ、そっちの方向は斜め上だぞ無職達（笑）

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:00:07.20 ID:OVn88VE/0

>>465
自分も補助金もらったりしてるが、それでも無一文では起業できないぞ。
例えば300万あったらなんとか起業できるとしても、若者が300万貯めようと思ったらどれだけ苦労するか。
別にYouのことを否定する訳では決してないが、Youが起業した時と今では全く時代が移り変わってる。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:00:15.96 ID:GhUDcmZJ0

>>446
＞今も馬鹿なヤンキーは普通に就職して普通に結婚してるよ
今は子供が出来たら離婚して生活保護受けさせて同居じゃね？

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:00:24.96 ID:B0KValIN0

>>472
よくわからんのは院卒採用してトラック運転手をさせるって不思議なんだよ
そんな会社有るのか？

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:00:49.65 ID:y0ryElaI0

さっきから起業の説明してる人がいるけど>>1みたいなタイプは起業しようとは思わないでしょ
人に使われるのが嫌なんじゃなくて単純にしんどいのが嫌なんだから

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:11.82 ID:xotHwtxt0

>>463
ここの無職たちは家庭では仕事しない家族の厄介者、
さらに2ちゃんねるでマイナスオーラ満載の気持ち悪いレスをして
一般人の士気まで下げる。マイナス人材とはうまい表現だｗ

>>475
無能なら無能なりに仕事をすればいい。
深夜のパチンコ屋清掃業、地下鉄の清掃員、いくらでもある。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:22.93 ID:2OV9Rk2T0

大学で学ぶというのはどういう事かって話にもなってくるよなぁ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:25.17 ID:wJGFIByj0

473
のような人って本当に増えてるからね。
大いなる報酬には大いなる結果は伴う！！
だから高額報酬の救いようの無いクズは必ず
高い才能と結果を絶対にもってないとかいこは避けれないんだよ。
人の倍の報酬は倍の結果。３倍なら３倍の結果
どう判断するんだよ！って言ってるようでは才無き生ゴミとしていかなる
事情があろうがかいこするのが当たり前だよ。
一番楽なのは才能ある薄給だな。これは最低限の結果で確保が基本だからな

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:38.21 ID:cxNhHjPv0

みんな苦労してんだな
俺はバイトしかしたことないけどさ
一度でいいからまともに働いてみたかったのが
唯一の心残りだよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:45.38 ID:5YbYyRMc0

ハロワがまともに機能していないというなら、そこに予算使われてるのは普通に政治の問題だな

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:49.25 ID:xNgjnQOr0

何故だろう？超高学歴のやつって池沼入ってて使えない。はっきりいって、サラリーマンに向かないやつが多すぎる。

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:01:54.07 ID:2O2L3dIz0

>>472
企業に入ったら、大学院での経歴なんざ役に立たないから、プライドと
実力、対応力が即戦力レベルなのはいなくて当然。
大学院までレールに乗ってきた実績を以て雇っているだけなんだからな。

前の職場で、使えなかった俺の後輩の学歴（使えなかった順）
東大院＞筑波大院＞京大院＞（この辺から使える）＞東大学卒＞京大学卒

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:02:18.13 ID:izixKWi/0

>>489
知ってる限りじゃみんな大好き白石さんで認知度上がった生活協同組合
あれ最初はほぼトラック運転手スタートらしいよ（笑）
そこから常勤幹部まで行った人知ってるしね

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:02:29.69 ID:SC29uoy+0

>>489
>>1の話は作り話じゃないの？（話のネタにはいいかもしれんけど）
だって体壊してるのに体壊しそうな業種ばかり選んでるし、
院卒なのにガテン系だし、支離滅裂すぎるｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:02:29.90 ID:Z5C4o+v00

>>454
定番だろｗ

「空気の綺麗な場所で、気さくな仲間と簡単な軽労働に励みませんか？食事つき」

ってな募集で、学生の頃農繁期の手伝い逝ったら、
扱いは農奴、食事は昼間から酒盛り、その後また農奴労働。死ぬかと思ったぜｗ

日本の百姓、頑丈すぎｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:03.07 ID:wcnNfEze0

木曜に決まった派遣工場、求人には1200円と書いてあったのに、
面接ではフォークのるまで1100円で試用期間ありと抜かしてきた
しかも、作業着自前でロッカーに鍵も無くて休憩は昼だけ
今なら返品してバックレられる

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:07.00 ID:JCvBTaWP0

>>471
グーグルマップ
企業ホームページ。
田舎じゃないならストビューで確認できるでしょ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:07.50 ID:MwHGSbh+0

>>443
> 2chで愚痴を言っても世の中は何も変わらないし

俺はそうは思わないな

自民党が先に下野した時、「ネット対策が不十分だった」ということで
ネット工作を強めたそうではないか

おかげで今では自民工作員で2ちゃんねるは一杯だ
自民ですら「2ちゃんねるで叫ぶのは選挙に効果がある」と考えているんだよ
2ちゃんねるで叫べば世の中は変わるよ

> 散々国がブラックだと主張していながら、それに完全に依存するなど、
> 救い様の無い愚か者がすることだ。

それに関しては上でも書いたように日本人は規範意識が低下している
たしかに人々はブラック国家に対して静かに反抗している
戦争あるいは革命を望む風潮は高まっているよ

>>444
統計上の自殺者数は信用できないことは書いたが…
俺の周り…電車への飛び込みとかは明らかに昔より増えている
日本社会に不幸な人が増加していると思うぞ

>>447
ヤンキーは体力あるし、上下関係も尊重するし割りと企業に重宝されるんだよな
ヤンキーを馬鹿にするのが間違いだと思うよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:07.59 ID:qig38QCH0

なに？考古学を志してただと？
だったら、保険調査員でもやればよい

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:08.63 ID:/aVBS5KP0

>>483
まあ今のやってるのはそんなとこだ
つーか大体２ｃｈに必要な情報は書いてある
起業するってなった時に、何かわからない情報があったら
過去スレ漁れば大体わかる

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:22.12 ID:B0KValIN0

>>483
ｱﾌｨﾌﾞﾛｶﾞｰじゃないの？

>>497
それは単に学歴への嫉妬だろ

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:24.54 ID:eGcmreq50

>>489
運輸系の会社か、メーカーのロジステック部門への配属だったとしか考えれないが
院卒の高コスト人材をトラック運転手に回してるってことは会社はアホだｗｗｗｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:38.96 ID:K6kVtJAT0

>>415
ここは日本だ
外国は関係ない

>>422
バブルの時なんて学歴も資格もなくても企業の方から面接してくださいと交通費のタクシー券送り付けてきて、
面接に出たら即採用されたり面接会場がどこぞのホテルで昼飯無料で食べ放題とかが当たり前だったんだよな
それが今じゃバブルの時に採用された奴が面接官やっていて、学歴も資格もある人間を努力不足だの根性が足りないだのボロクソに罵倒して落として、
履歴書すら返さずお断りの電話もせずに求職者は交通費と時間を無駄にしに来る状態
結局就職するのに必要なのは能力じゃなくてその時代の景気なんだよな
会社からすれば能力持ってるかどうかなんて関係無い
無能でも景気が良ければ採用するし、不景気ならスーパーマンでも難癖付けて落とす
それだけだ

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:03:59.55 ID:BPu9mBlc0

>>473
自分の労働力と対比して、報酬が薄給と思うんだったら
辞めて起業したほうがいい

それができないんなら、今の報酬が対価ってこと

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:04:00.68 ID:+A5txqBx0

>>477
無能なんかじゃないだろ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:04:25.93 ID:NbN0h1mcP

>>458
能力もクソも、弱きを切り捨てる国は国際競争力を確実に失うと
思うぜ。お互いにフォローし合うことが否定されるとすれば、人間は
協力して成果を残すよりも他人を蹴落とすことに腐心するようになる。
その方が簡単だからね。個人の能力には限界があるのに、その貴重な
能力が無駄なことに浪費されてしまう。組織力も生かせない。

動けなくなってもケツ持ちがいるってことはありがたいことだ。
それも自分だけの問題じゃない。自分の身内だってそうだ。
そして、それをお互い許容することが当たり前になるってのは
もっと大事なことだよ。

と、思ったけど全部忘れてくれ。書き終わったところであんたの
過去レスを見て力が抜けた。マジレスはずかちい。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:04:40.69 ID:wJGFIByj0

薄給は別に才能があろうがなかろうが本当にどうでも
いいよ。最低限以上の成果は出せない出さない出させないが
基本スタイルだからな。高額報酬のクズが出せないとかいこだけどね
そうしないと高額のクズが妬んだり薄給を頼ったり薄給が抜けたら無茶苦茶
になったりって感じだから高額のクズには妬まれる才能を有してる
事が絶対条件だよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:04:43.95 ID:Ba3iQ6ms0

>>503
あいつは愚痴っても就職できねえよって言いたいんでしょ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:09.70 ID:QHpFU6Qf0

ちゃんとした理系の大学院は就職あったろ
文系なら大学院行った方が無駄、むしろ使いにくいのは就職氷河期関係なくいわれてたことだし

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:25.63 ID:LCmvehs9P

>>487
むしろ今の方が充実しすぎているんだが・・・
逆に今の方が無一文で起業しやすい環境ともいえる

ただ昔と違ってはっきりとしたビジネスプランがなければ例え自己資本が沢山あったりしてもすぐ廃業だけどね

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:31.36 ID:B0KValIN0

>>498
生協か　共産系でも就職できるところだな
あれのﾄﾗｯｸスタートは意味あるだろうな
現場を知れってことだからな
でも、そこで体壊したら配置転換あるよ、生協は
結構手厚いよ、あそこ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:31.56 ID:izixKWi/0

あと、配属先で泣き言喚くとか、社会を知らない新人社員が繰り広げる春の定番行事だよねー
俺は開発志望なのになんで経理なんだとか（笑）

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:39.27 ID:Gv1BDN1g0

>>1

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:39.28 ID:OjN8SYCD0

もういい加減にしろや
自分に都合の悪い会社は全部ブラックかよ
今までの生き方や考え方について社会が評価するのが就職だろ

グダグダいわんと鉄骨運べ
人が足りなくて仕方ないとこなどいくらでもある

楽して、ぶら下がって、保護されて、しか考えてねーだろ
ふざけやがって
死ねばいい、さっさと死ね、いますぐ死ね

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:40.56 ID:dmJRFxKE0

超訳マルクス／ブラック企業と闘った大先輩の言葉
http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ta/0645.html
ブラック語録大全
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=398
貧乏人が激怒するブラック日本の真実
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334977498

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:40.79 ID:T+jImrhIP

俺もブラックスパイラルで詰んでたけど、ブラックとはいえ年収５００万こえる仕事につけたから良かった。
とはいえ、景気よくなれば給料あがるだろうが・・・　悪くなる感しかないからな・・・　まあ、今夜も夜勤頑張るか・・・。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:43.12 ID:GhUDcmZJ0

>>499
ラグビー部で大学院に行く奴も結構いるよ！

そいつらが仕事を探せばガテン系に行き着いてもおかしくない

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:05:43.38 ID:FLTn0c7y0

優良会社　優良社員　優良商品には金がかかる　社員が辞めない
労基署が寝てる
ブラック会社　ブラック社員　ブラック商品が残る

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:06:19.75 ID:2O2L3dIz0

>>506
大体同じような学歴の者しか入らない企業だから、お互い嫉妬は無いよ。
院卒だと、給与が１ランク高く、博士号あれば２ランク高い以外は同じ
扱いだった。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:06:24.12 ID:z3MAzJBk0

>>457
しかも入学試験が簡単なのをいいことに「今日から俺も東大（院〉生～。三流私立の
学歴ともこれでおさらば」なんて悦に浸ってたんだろうな。

過去の自分の邪な欲望と甘い見通しを海よりも深く反省しろと言いたいｗ
一般人には東大生も東大院生も区別つかないけど、企業の担当者はちゃんと本物と
バッタものの区別ついてますから。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:06:49.92 ID:PimnqJuO0

>432
俺もロスジェネで文系院行ったけどまともなとこに就職出来たよ。就職出来ないのはよっほどの奴なんじゃないかな⁇

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:06:50.15 ID:XSAfU4jNP

>>408
赤旗の記者かよｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:05.82 ID:CNcaJrt10

>>1

>とにかく、ハローワークの求人のいい加減さに頭にきています。

いや、最初から条件変更に合意させてハロワ扱いでなくす前提だと気付かなきゃ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:21.03 ID:eGcmreq50

>>497
そうだね。

仕様どおりに物は作れずオナニー業務を敢行するばかり、
間違いを正す指摘をしても治らない。
東大、京大、阪大の院卒をつかえねーからと転属させたよｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:25.74 ID:oPk0hRFt0

>>477
何千万くらい稼いだのよ

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:34.26 ID:wt53bpxu0

>>手取りが15万円台だったり

手取り１５万の何が不満なんだ

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:34.76 ID:K6kVtJAT0

>>447
ヤンキーを不採用にすると後が怖いからビビった面接官が採用してるだけだよ
善良な人間は損するだけ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:07:38.44 ID:1JAKEGoZO

国がブラックを肯定してるんだから文句いう奴は非国民だな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:08:12.91 ID:MwHGSbh+0

>>466
どこが間違っているのか？

>>470
話をすり替えないでほしいな
働かない人間も生きてていいのは明らかだろう
障害者・赤子を殺すべきとかなんて非人道的なんだ

>>482
とうとう個人攻撃が来たか…
よほど都合がわるいようだな

>>493
そうかな？
でも安倍氏とか鳩山氏とか有能じゃなさそうだけど
金を持っているぞ
それはあくまで労働者の話だろう

535 ： ◆BH9gS2uTfnzt ：2014/01/25(土) 16:08:14.70 ID:LXUZCd9i0

＞「正直、自分以外の人間との接触を避けるようにしています」
これがよくない
いろんな人とのつながりがあって、貧乏なときでも他人に親切にしてると、人手が足りないから暇ならうちで仕事しない？っていう誘いが来るようになる

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:08:25.68 ID:BztGAFurP

立場によって意見が別れるが金持ってる奴を打倒できないかぎり現状は変わらない。

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:08:32.17 ID:izixKWi/0

>>516
知ってる限りじゃあそこは良い職場だねー
それは煽りじゃなくて本当にそう思うよ、うん（笑）

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:08:40.55 ID:wJGFIByj0

511
俺は別に能なしが悪いって考えは無いよ！その辺は自由だからな。
別にどうこういう必要もない。稀代の大天才でも同じだよ。
結果が低いなら能なしでも稀代の大天才でも報酬がゴミなら結果もゴミで
あたりまえだからな。この辺はもう忠臣蔵ごっこは無くなったんだよ。
逆もまたしかり高額報酬のクズは妬まれる才能を発揮出来ないようでは
まず高い結果は出ないからいかなる事情があろうがやめて貰うか見合う額まで
報酬を下げる他ないからな。大天才が才能を発揮するのは超高額を受けてからの話だよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:08:52.97 ID:mzjonk8eO

>>531
実家ならいけるか？

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:03.91 ID:lyScJj6l0

昔からお前達のような奴らは日本には数多くいた。
陰口を叩くことしか出来ず、本人を前にしたら何一つとして主張出来ない。
心の中では現状がおかしいと感じていても、
実際には体制に逆らえない言い訳ばかりを探して、
ブラック社会に屈服する自分を正当化することしか出来ない。
それがこの国をブラック化した中高年であり、
そしてその流れの先にいるのがお前達だ。

お前達は自分達がブラック社会の人間とは別の視点を持っている人間なんだと
思い込んでいるが、とんでもない間違いだ。
お前達は完全にブラック社会の視点で動いている家畜なんだ。
今の老人や中高年と何一つとして変わらない。同じ存在なんだよ。
2chで社会批判することで、ブラック社会に反抗したという大義名分を得て
現実ではひたすら権力に屈服する。それがお前達の実態じゃないか。

結局、国民が家畜であることをやめない限り、国が変わることなんかないのさ。
そして現状においては、助かりたければ自分で何とかするしかない。
お前達が何の役にも立たない家畜なのだから仕方あるまい。
自分で何とかしなければならないのは、お前達愚民が役立たずだからだ。
日本国民がすべて俺と同様の行動パターンを有していれば、
いとも簡単に国など変わるものを。何とも歯がゆいことだな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:05.41 ID:LUvDULRP0

田舎に引っ越して農業やれよ。金にはならんが楽だし時間にもしばられなくていいぞ

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:09.26 ID:OVn88VE/0

>>490
その台詞が、>>1と同世代で就職してて出てきてるなら、かなりの優良企業に就職してるんだなと思うよ。

実際、面倒な仕事ってのは水のように低い方に流れていく。
それを更に下の後輩などに分散させて流れさせればなんとか受け止められるが、
入社後すぐに極端な残業や入社後何年経っても下っ端を続けさせられるような状態なら受け止めきれるわけがない。

ちょっと上の世代で後輩たくさんいたり役職がついていたりする側からすれば、
簡単に下に分散させることができるから、>>490のような安易なレスができるんだと思うよ。
何度も言うが、若者にとってはどんな企業もブラック企業。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:10.29 ID:+A5txqBx0

>>502
>>471が言ってるような人売りの求人では無駄だよ。

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:10.40 ID:5kvX4RX/0

>>大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
>>トラック運転手。

どんな院卒だよw
ありえねーw

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:22.53 ID:2O2L3dIz0

>>529
まあ、先輩の異常に出来る人は東大院卒だったんだが。
後輩は使えないわ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:35.39 ID:aFTr9Nwq0

>大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときから
>トラック運転手。

それって運転手として採用されたんじゃね？
文系院卒なんて就職先はない

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:56.86 ID:z3MAzJBk0

>>524
工学系以外の院卒は企業からはカルチャースクール行ったぐらいの評価しかされないよ。
むしろ4歳年とるだけで4浪みたいな扱い受けて就職には逆にマイナス。
その工学系だって最近は少しでも若い年齢でとろうとして修士の2年で取ろうとする企業
が多い。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:09:58.51 ID:y0ryElaI0

手取り13万ぐらいでいいからのんびり暮らしたいなあ
嫁も子供もいないんだからそんなに贅沢しなきゃ生きれるよね

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:10:11.01 ID:OMzKMJBf0

>>499
何となく釈然としない、　もやもやしたものを感じるな　>>1　の話に、素直に大変だな。と同意できない。

＞それからちょうど1年後のことだ。
＞この4年余りの間は、アルバイトと正規雇用を行ったり来たり、転々とした。

捏造話か、　何か本人の問題を省略してるとか、、、

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:10:20.52 ID:xotHwtxt0

>>503
頑なに答えたくないんだな、お前が仕事してるか否かってことがｗ

>>506
アフィはバカに出来ない。
俺のいとこでずっとニートやってた子がいるんだけど
誰に教わる訳でもなく、ネットでサイトを見て勉強してアフィはじめて
今では更新作業のバイトさんまで雇ってやってる。
どんな世界にも時代に合わせて活躍する人っているんだなって思った。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:10:29.33 ID:2OV9Rk2T0

ホント、一部の優良企業、大企業に入るんでもなければ学歴なんてあるだけ無駄かなって
採用する側もその人の中身をどうやって見るか？っていう部分で苦労してるわけで
学歴がそのバロメーターになるか？つったら今は微妙だと思う
ぶっちゃけ一部の大企業だってそこは一緒だろうし

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:11:00.71 ID:Ba3iQ6ms0

>>532
そんな会社無いわ
慈善事業じゃあるまいしこいつは使えそうだな
一緒に仕事してもいいかなってのを採用するわ
採用されないのはこいつはダメだって判断されてるだけ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:11:29.05 ID:+A5txqBx0

>>505
いや、だから情報収集できて起業できたんだから、
キミはどうしようもない奴ではないということだよ。
それすら出来ない奴らをどうするかって話。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:11:58.59 ID:yqiPFAR1O

院卒でトラック運転手か
大学卒業して大学院にいくヤツを｢入院する｣と言うくらいだからなぁ。
メンタルが弱々だったか。どうせやめるならガツンと言ってやめるくらいのメンタルなきゃ転職なんて決まんないよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:01.71 ID:wJGFIByj0

538
が全てなんだよ。そうしないとお互い納得できなくて嫌だろ？
気色悪い忠臣蔵ごっこは能なしのクズが得するだけの話だからな
高額報酬のクズは最低限妬まれる才能を有してること！
これが絶対条件だよ。努力、根性、やる気、元気、真面目？向上心！！？！？！
要らないよ！才能だけ持ってればなんとかなるもんだよ。
努力で何とかなるのは才能の欠片を持ってる奴だけだよ。
結果が全てだから努力の過多はどうでもいい！生ゴミみたいなもんだよ。
超報酬は超才能が必要ってだけの１円以下の話だよ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:14.31 ID:/Qe9WWz60

>1
この状況なら自殺しかないよ
特別な資格もないし

そういう国だ日本は

終身雇用だからな
レールから飛び出たら引かれて死ぬ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:35.04 ID:M5p3rx8+O

非正規は病気すれば終了
家賃や生活費を取り戻すのに数ヶ月切り詰め無ければいけないもう地獄だ

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:38.58 ID:xotHwtxt0

>>532
532の文章はいい例だな。
自分の適当な妄想を事実かのように平気で語れる異常性を如実に表している。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:40.55 ID:eWtnQV+DO

>>1
漫然と進学した人だね(´・ω・) 先を見越して進路変更していれば境遇は変わっていただろう。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:43.18 ID:az7RxgMe0

>>3
ﾌﾗﾝｽに渡米した経験

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:12:52.61 ID:PimnqJuO0

>>547
>工学系以外の院卒は企業からはカルチャースクール行ったぐらいの評価しかされないよ。
嘘は良くないな。
たとえ大手メーカーであっても、コーポレート部門は文系院卒はウジャウジャいるもんだよ。
まぁ理系→文系院卒も非常に多いのは確かだがなｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:13:00.14 ID:4SQbkDJF0

近くの工場で中国人が日本人以上の薄給で工場勤めをしとるわ。
日本人が働かなければ外国人に仕事を取られて取り返しがつかんぞｗ。
赤旗などはそれを狙っているのだｗ。
外国人労働者だらけになれば自ずと平均給料も下がるで。
続いてナマポ金額も下がるｗ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:13:02.97 ID:iApiiTc10

院卒なのに何かを生み出す力もなく既にあるシステムに乗って嘆いてるだけならただの無能が証明されただけやん

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:13:06.33 ID:z3MAzJBk0

>>546が正解。
多分、文系大学院でも学歴になると思って進学したんだろうが
企業のほうは4浪の大学生と思って取りました、と。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:14:03.67 ID:fGzDgcFB0

大学院って何のために通ったの？いっそ起業できるスキルを身につけてからじゃないと
意味なくね？

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:15:21.04 ID:wJGFIByj0

でも下らないクイズのお遊びで高額報酬維持って時代はもう
とっくの昔に終わりを告げてるからな。
薄給はどうでもいいけど。高額報酬は高いなりに見合う成果が
無いと困るからな。だから才能が必須だよ！ってだけの話だよ
酷いのになると薄給をあてにしてたり妬んだりしてるだろ？
だからこれらはもう全部かいこしとかないといけないんだよ
妬むとか足を引っ張るとかで残ってた奴らは今やぜんぶかいこずみだよ。
得に出来る奴をどうこうしようとしてたゲスはもう完全にクズとして
かいこが当たり前だからね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:15:28.65 ID:2O2L3dIz0

しかしまぁ、
経済対策を一切せずに政権を投げ出して就職超氷河期を作り、団塊Ｊｒ世代を
苦しめた細川
派遣業法改正で、非正規を大量発生させた上に、日本の経済をアメリカに売り
払った小泉

こいつらがタッグ組んで都議選出ているんだから、洒落にならんよな。
団塊Ｊｒは怒っていいよ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:15:31.43 ID:B0KValIN0

>>529
個人のキャラクターによると思うな、どこ卒業したかは関係ない
使えない奴はほんとうに使えない
簡単な仕事から任せてるのにマニュアルがないのかって言ってくるし
いちいち指示をあおいできて、いいから好きにしろと言ったら動けない
お前が必要だと思ったらお前がマニュアル作れって言ったら不満げだし
それでいて任せてないことを勝手にすすめて大失敗して大変なことにするし

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:15:31.78 ID:OVn88VE/0

>>515
そりゃ制度は充実してるかもね。
でもそのビジネスプラン、今みたいに何でもある世の中だと相当特殊なプランがない限り厳しいでしょ。
どちらかというと今は淘汰の時代だし、成功プランを立てられる人はほぼいないと断言できるね。

結局は大金を投入するようなことしか残ってない。
今俺が大金を持ってたら例えば発送電分離・自由化にむけてメタンハイドレート火力発電でも作りたいところだが、
火力発電作るのに微々たる補助金だけだとなんともできない罠

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:15:51.79 ID:/Qe9WWz60

>1
どーみても完全に詰んでる
30超えて無職になったら自殺しかないって

特別な能力がないと
医者や看護師の資格やら

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:16:28.74 ID:fGzDgcFB0

日本の院行くくらいならアメリカで数年暮らして英語喋れるようになるだけでも
食ってく役に立つだろう

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:16:29.58 ID:MTbDMbhm0

>>530
億
種銭10回以上は無くしたけど

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:17:09.58 ID://G0g+VF0

>>562
昔はアジア人に金を触らせるなんてとんでもないと思ってたけど、

今やコンビニレジなんて都内だと日本人は殆どいないもんな

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:17:37.01 ID:PJ4YETNR0

完全に甘えてるだけだろ
会社に縋らないで自分で起業しろよ

「他のヤツは会社に縋れてるのにオレだって縋りたい」って？
甘えんなよ
おまえにはあたわってない環境なんだよ無いもの強請りするな

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:17:52.48 ID:K6kVtJAT0

>>502
企業名が分からなくても駅からの距離とどこの市町村でどんな業種かで大体推測はできる
けどグーグルマップでその企業見付けて企業名分かってもそこで確定じゃないんだよ
同じ町内に同じ業種の会社があるからひょっとしたらそこかも知れない
会社のHPで調べても求人はしてないと書いてあるけど、派遣会社に応募したらそこの会社だったりする
そして事前に下調べできても実際に入って働いてみるまで企業の実態が分からなかったりするんだよ
特に中の人がブラックだったりするとな

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:18:05.14 ID:eGcmreq50

>>545
やはり、個人の資質次第だね。愚直で真摯に仕事に取り組めて
他人の話を聞いて咀嚼できることができない人は学歴が高くてもダメだね。
東大院卒でこいつは天才。こいつが将来この会社を引っ張って行くんだなぁ
という人もいるのは事実だしね

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:18:39.20 ID:PimnqJuO0

まぁ仕事なんて適当にサボりながら成果を出しつつ、同時にスキルをつけてナンボだけどな。
デスクワークじゃなかったら難しいだろうな…
なんでよりにもよってトラック運転手を選んだか、結局そこだよな。
一部上場という社格で仕事を選んだとしか思えない。この場合は、自業自得だろうな。

仕事は、長期的にどのようなキャリアを身に着けるかを見据えて選ばなければ失敗するけど、
就職する段階でそれを理解している人は殆どいないんだよな。
就職していい年になっても会社に人生丸投げの奴も多数いるけど、
リストラされて右往左往している奴多数なのを見て何も思わないのが不思議すぎる…

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:18:41.49 ID:MwHGSbh+0

ただ自民の攻勢が激しすぎて、
俺のような一般人の声が2ちゃんねるの中に
埋没されやすくなってている

ある意味、言論の弾圧だが
匿名をかさにきて自民は調子に乗っているようだ

>>519
ああ…人権侵害だ…
人々を不幸にするものはブラックなのは当然だろう

>>520
大先輩ワラタwww
まあそういえるか

>>527
「欠乏からの自由」はアメリカ大統領の発言だぞ？

ttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
>米国大統領F＝D＝ルーズベルトが、1941年の年頭教書で提唱した、
>言論と意志表明の自由、信仰の自由、欠乏からの自由、恐怖からの自由のこと。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:18:49.09 ID:eNrmYwCx0

これからは起業力だよな
頭のいい人は頑張って欲しい

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:18:55.14 ID:LU+qviaL0

文科系の大学院を出たら、研究者（大学教員）になって生計を立てるのが王道。
ところが、文科省は2000年代から大学院を大幅に拡充したものの、受け皿になる
大学教員のポストはむしろ減りつつある。したがって、大学院は出たものの
職がないという事情は最初から予想できたはず。それを予想できずに大学院に
入ったとしても自己責任の範疇だろう。文科省は「オラ知らね」で頬かむり。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:19:22.05 ID:xotHwtxt0

>>575
どんな会社か分からない、下調べする労力はいや、ブラックは入ってみないと分からないって・・・
お前働きたくないだけじゃんｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:19:24.39 ID:y0ryElaI0

>>542
ごめんごめん自分は上の世代だったよ
たしかに新人の頃は毎日深夜まで残業だったしあとから入った子はみんな数年でやめちゃったけど
それでも自分で起業するよりは楽だと思うよ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:19:41.41 ID:wJGFIByj0

あくまでも
才能がありそうだね？って前提で高額報酬を払ってるだけだからな。
それないと存在価値が０なわけだからな。
１個100円のバーガー相手にピクルス２個つけろよとかてりやきそ～つ
つけろよ出来るだろうがって言ってもバーガーに出来る出来ないの
問題じゃ無いんだよ！なら倍の報酬払えクズが！！ってぺって
ピクルス吹付けられるだろ？逆もまたしかり。人は自分が受け取った額に
見合う結果以外はまず出さないでいいけど高い報酬に見合う結果がないと
やめて貰うか見合う額まで下げる他道が無いんだよ！！それがギブANDテイクで
お互いの事情は一切知った事ではない！！

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:19:45.84 ID:XSAfU4jNP

>>578
でお仕事は？
自宅警備員ですかｗｗｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:19:49.17 ID:zSHSOKbL0

自殺するくらいなら悪い人間になろうと努力しろ
悪い人間のイメージがわからなければ朝鮮人をイメージしてみればいい

そうすれば今までが嘘のように楽に生きていける

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:20:04.00 ID:LCmvehs9P

>>569
個人で火力発電云々って話飛躍しすぎてないか？
いくら軍資金が1000万あってもビジネスプランがなければ失敗するし
ビジネスプランがあれば助成金や有利な融資を利用すれば軍資金10万でも成功出来る

昔は1000万もあればなんとかなったんだけどね
今の起業に求められるのって金以上に起業する人の素質が求められる様になっただけ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:20:06.32 ID:B0KValIN0

>>573
バーコードで商品読んで
開いた扉に客の金を入れて、機械が数えてくれて
ボタン押したらおつりがでてくるもんな
店長以外はそれ以外の金は触らなくてもよくなってる

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:20:33.20 ID:eGcmreq50

>>568
そうですね。おっしゃるとおりで
同じような経験を何度もしております

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:21:05.38 ID:Iqfva1Y70

>>570
そんなことないぜ、プライドが邪魔してるだけ
資格なんか危乙４在ればセルフの夜勤とかできる。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:21:14.50 ID:c4H+gwh30

仕事も覚えていないぺーぺーの初任給で
15万なら多いほうだろ
社会に出て10年以上働いていて何のスキルも
身につけれなかった馬鹿なら体力勝負の仕事に就くしかねーだろ
自分の無能さを呪えよw

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:21:27.46 ID:izixKWi/0

>>570
本当のところ30どころか40でもやり直しは効くんだよねー50になって復活戦に勝った奴は身近では知らないけど
ただ、その道程は当然ながら新卒でレール上を走ってる奴に比べりゃそりゃ大変だけど
にも拘らずネットトの呪いに満ち溢れた情報で萎縮してんのかしらんけどブラック恐れて派遣暮らしとか（笑）

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:21:53.94 ID:NbN0h1mcP

>>568
自分は簡単な仕事ほどマニュアル通りにやるべきだと思うがなあ。
業界によって違うのか。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:21:56.20 ID:5PvAjqMA0

社会が悪いのに自己責任の世襲でらくらく自民党
本来あってはいけないことがあり
本来あるべきものがない

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:22:04.09 ID:wJGFIByj0

高い報酬のクズはそのクズ自身が高い報酬に見合う成果が
ちゃんと出せてるかどうかだけを見られるからな。
薄給とは全然対応が違うよ。同じでは本当に困るからな。
１個３００円のバーガー買うのと１００円のバーガーでは
見る結果が違うだろ？それと同じだよ。人も物も全く同じなんだよ
こればっかりは出来る出来ないの問題じゃ無いのは出来るうんそうやなら
理解してるからな。やすい報酬で高い結果は断固拒否してるだろ？それが当り前なんだよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:22:18.07 ID:H9JnG54Fi

生活保護は単身世帯でも手取り150000円プラス医療費交通費公共料金税金社会保険介護費用全て無料なのに

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:22:20.52 ID:fGzDgcFB0

ぶっちゃけ有名大学や有名大学院卒でも、現場の作業で不真面目だったり要領悪いやつよりも
高卒中卒でもまじめで機転が利くやつの方が頼りになるだろう

学歴は身につけたスキルを生かせる場所以外では無力であることを知るべき
まあ文系院は物書きでもない限りぶっちゃけただの趣味

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:22:28.92 ID:tojTmRnSO

信販会社とか、SEの業務委託とかだよね、ブラックって。
あと、ファミレス、ファーストフード店長やら

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:22:41.21 ID:mrxlvfeeO

派遣制度はサキュバスなんだよ、夢魔、キリスト教で言うところの、悪魔
悪魔に仕えるから、派遣は自己責任だと言われる。社員にも悪夢を見せてる

辞めなよ。悪魔は都合よく天使を利用するから論破は難しいぜ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:23:06.84 ID:MwHGSbh+0

>>535
でも今時の日本だと弱い立場の人間に対して虐めが激しいからな…
自分を虐めてくる連中とでも仲良く付き合え、というのは
自殺に追い込むと思うぞ
嫌な人とは付き合わなくて良い…でないと大変なことになるよ

>>550
やれやれ自民工作員お得意の攪乱か…
どうやら反論できないようだな

おいおい戦時下にも対応できる人間がいるから政府は戦争してもいいのか？
違うだろ
多数の人を不幸に追いやることは政府はしてはいけない

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:23:26.28 ID:6WGcYqF70

>>3
何がしたいのかまったくわからん

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:23:36.78 ID:+3geiJs70

今、大学院は中国留学生の受け皿になってるな。
留学生試験で簡単な作文だけで阪大に入れる。
試験がない研究生で入って一年すれば阪大生にもなれる。
国立でこれだから終わってるよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:23:48.25 ID:UC9F/aWO0

ハロワに募集かけてるとこなんてブラックで当たり前だろ
こいつが世間知らず

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:23:56.71 ID:7vn76KLi0

　
ハローワークの仕事がいい加減なのは、賛同する。

が、この記事の、世代間対立にすり替えるような内容には、賛同しない。

就職難や、常に求人している会社によい待遇がないのは、世代に関係ない話。

人が生活していける給料を、どの会社も出せるようにするには？という切り口でないと

問題解決はできない。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:24:00.74 ID:xotHwtxt0

>>599
無職なのに、人様によく意見できるなおまえｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:24:16.61 ID:OVn88VE/0

>>582
毎日深夜まで残業できる強靱な肉体を作ってくれた両親に感謝だな。
今の若者の難点、それは不健康に育てられたと言うこと。
ま、話が脱線してしまうから詳しくは言わないが、無知は罪、不健康に育てた今の団塊世代は糞だよ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:24:24.83 ID:K6kVtJAT0

>>540
じゃあ社畜をやめてサイレントテロリストになった方が良いな
働いたら負けってのは至言だわ

>>541
実家が農家でないと農地を取得できません
既に農地を30a以上持ってないと農家として認められません
農業やるのも詰んでるんだよ

>>552
でもなー採用されたヤンキーと真面目君を見てると、同じ仕事して同じミスしてもヤンキーの方は怒られずに真面目君の方だけ怒られるんだよ
そしてヤンキーの方は遅刻しても欠勤しても仕方ないで済むけど、真面目君が休みたいと連絡したら根性足りんとか言って電話で説教ですよ
この上司（面接官）は明らかにヤンキーの方を優遇して、大人しそうな真面目君の方を攻撃してるんですわ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:24:26.30 ID:wJGFIByj0

15万の報酬と３０万の報酬では見合う成果は倍は
違うからな。３０万のクズて今物凄く成果を問われてどんどん
かいこされてるだろ。このクラスになると間違いなく才能を
持ってて貰わないと高い成果は出ないからな。やめて貰う他ない。
１５万と３０万ではまさに成果の量が遥かに違う異次元の世界だよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:25:22.76 ID:+A5txqBx0

>>592
人が死ぬとか何千億が消えるとかじゃなきゃ、マニュアルなんて糞だ。
そもそもマニュアルが間違ってること多いしね。

役人はマニュアル好きだけどな

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:25:31.09 ID:B0KValIN0

>>601
どこが不満なの？

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:26:11.36 ID:0EYgL/pR0

>>602
それがよくないといってるのだが

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:26:31.89 ID:SKFnOUdF0

過労退職させる職場なんて社長が朝鮮人のところだろうな

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:26:44.44 ID:xotHwtxt0

>>606
病院いってこい

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:26:44.22 ID:MwHGSbh+0

どうも自民工作員の弾圧が激しくなってきたな…

どうやら自民は何が何でも自己責任社会…
自民の悪政が問われない社会を目指したいらしい…

だが断るというしかない

今の人々の苦境は自民の悪政が原因であって、
自己責任ではないことを
もっと人々に伝えなければ…

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:26:54.44 ID:wJGFIByj0

口だけなら誰でも銀河一の成果の持ち主だからな。
こればっかりは現実の結果で見せて貰わないといけないよ
逆に成果があるなら別に何も語る必要は無いって位
重要だよ。その高い成果を出すのが高額報酬の定めだよ。
大いなる報酬には大いなる成果が伴う！もう誰でも知ってる事だよ。
救いようの無い生ゴミでクズ極めただけの高額報酬はどんどんかいこ
が終了してる段階だろ？そういう事だよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:27:17.10 ID:izixKWi/0

どこの国の農地法か知らないが息を吐くように嘘をつく
ああ、これがネット上の情報に踊らされる人々なのですね
これがネットで生きネットに死ぬ人々の生き様なのですね（笑）

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:27:23.02 ID:PimnqJuO0

>>586
起業つったっていろいろ。

たとえば。
お握り屋ってあるだろ。あそこの調理部門に潜り込んで、
２年で独立してロンドン郊外でお握り屋始めたら
楽勝で成功できると思うのです。

勿論、大学教授先生の研究成果を下に技術開発を国や自治体の元で数年やって
知財管理もバッチリやって…なんてことをやってる人もいるけど、儲かって無いよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:27:29.03 ID:BPu9mBlc0

>>606
つ[新規就農制度]

結構いろんな自治体でメニュー化されてるよ
よかったらぐぐってね

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:27:42.95 ID:z3MAzJBk0

文系大学院でどんな金になる学問学んだのかしらんけど、企業からの評価はゼロ
だったわけね。むしろ

「どんなつまらない仕事でも飽きずに何時間でもできる学」

「どんな理不尽な上司や顧客にも媚び売ることができる学」

って学問を学んだほうが社会に出て役にたったのにな。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:27:50.18 ID:eGcmreq50

>>592
マニュアルも必要ないレベルの作業内容
ってことだと思いますよ。

ヤンキーややんちゃしてたやつのほうが扱いやすい。
ヤンキーは縦社会だから上司や先輩の言うことに素直に従うので
仕事覚えも間違いも減るし、なんといっても会社内では真っ直ぐに成長する人が多い気がする

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:28:27.75 ID:nPkc88YNP

ブラック企業しか生き残れない社会ってこえーな

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:28:35.82 ID:y0ryElaI0

>>605
たしかに健康には感謝してる
同期が何人も倒れていったけどなんでこっちの方がハードなのにお前が倒れるんだって思ってたし

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:28:38.58 ID:4SQbkDJF0

>>595
そのナマポ基準も労働者の収入と比例して下がるな。
ナマポの支給額算定基準は労働者の所得下位１０％より少なくなるように調整されるで。
まず健康な若い奴のナマポ受給は非常にハードルが高い。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:29:12.26 ID:OVn88VE/0

>>569
実際それぐらい大規模じゃないと、数億ぐらいの出資金レベルまでなら網羅されてるでしょ。
それほどネタ尽きてきてるし、同じようなことをしようと思っても他の大企業にすぐに淘汰されてしまう。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:29:20.59 ID:X8bVsM+q0

起業、起業とか書いてるバカがいるけど
会社勤めも勤まらないやつが起業なんて絶対に無理
ブラックよりも仕事がキツくて報酬もゼロに近い
借金背負って自己破産一直線

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:29:32.63 ID:dmJRFxKE0

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:30:09.74 ID:Fwskw6Fd0

理系だと院卒でないと就職できない職種が大手中心に多いって聞くけど、
文系はぶっちゃけどうなの？

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:01.39 ID:MwHGSbh+0

>>604
やれやれ勝手に無職認定されてしまったわ

いや…仮に無職だったとしてなんだというのだろう？
「無職な人間から投票権を奪え」と決まっているだろうか？

「無職な人間だろうと政治は耳を傾けなければならない」から誰にでも投票権はあるのだし
それが国際的に「普通」だから「普通選挙」と呼んでいる

国際的な「普通」に逆らう「無職に発言権はない」という人権侵害をするのなら断固として無職を擁護する

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:08.58 ID:JCvBTaWP0

>>575
そういうことなら推測でしかないよね。
しかも求人だけで空求人かもしれない。

自分に合うか合わないかは面接の段階まで行って
初めて判断する訳だ。それは負けちゃうよね。
仕事持ってれば別だけど、持ってないと足元見られて
この条件で！ってごり押しされそうだな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:22.66 ID:K6kVtJAT0

>>581
何度もブラック企業に当たっていたらそりゃ慎重になりますよ
仕事は選ばなければ幾らでもあるとか言うけど、仕事選ばずにブラック企業に入ったら心も体も壊しますよ？

>>585
罪悪感とか良心の呵責とかが無いような冷たい心を持てたらストレス溜まらなくて良いだろうな
朝鮮人みたいに火病るのは見ていて嫌だけど、他人に迷惑かけても気にしない図太い神経は欲しいわ

>>592
「簡単な仕事だからマニュアルなんて無くても大丈夫」って所程人によって作業指示が違っていて、
Aって人とBって人の手順が違ってるだけでなく使ってる用語すら異なるケースがある（特に日勤と夜勤の違い）

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:26.38 ID:NbN0h1mcP

>>608
マニュアルが無きゃノウハウは組織に蓄積されず、人に蓄積されるように
なるよ。その人が死んだり転職したり異動したりしたらそこでぷっつり。
それを繰り返してる内に組織はスッカラカンになる。個人の才覚にいちいち
頼るのはすごく効率が悪いと思うけどなあ。

ほら、外注するときに置き換えてみなよ。仕様書をどれだけ細かく書くか。
マニュアルに当たる自分の会社の基準仕様書を渡して、注意点をあらかじめ
マニュアル化して外注先に渡せば、できてくるモノの品質は格段に上がるし、
納期も短縮されるはず。というか、普通はそうするでしょ。
社内だってまったく同じだと思うよ。個人の裸の能力なんてハッキリ言って
クソみたいなもんだし、そんなもんにいつまでも頼るのはナンセンスじゃね？

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:52.48 ID:E3S5X0t90

>>3
なんでこいつの書いた頭悪いコピペが
最強に釣れるんだろうな
指摘事項に少々の知性が必要で
そうした層の鼻につく書き方だからか

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:53.49 ID:lyScJj6l0

お前達を見ているとたまに感じるよ。
もし俺が前職のブラック会社に楯突くこともなく、ただ無為に日々を送っていたら、
ここの連中のようになっていたのだろうかとな。面白いものだと思わないか？
俺もお前達もブラック社会の被害者。そして日本がブラックであるという
認識も全く同じ。それなのに、なぜこうも人生に差が出てしまうんだろうな？

俺は日本がブラックだと認識した時に、
それが国の責任だからと諦めることが出来なかっただけだ。
諦めてどうなる？これから何十年間の人生ブラック社会に振り回されて
惨めな待遇でこき使われるなど、生き地獄もいいところじゃないか。
そんな人生に何の価値がある？
お前達は結局諦めてしまったのさ。
国の責任だからと全てを丸投げしてしまって、自分では何も考えることをしなくなった。

その結果が俺とお前達だ。
俺は絶対にお前達のような人生は嫌だけどね。
2chで正論を吐くことしか出来ず、ブラック国家が自分達を救済してくれるという
ありえない可能性にすがって生きていかなければならない人生などはな。
俺からしてみれば、誰が悪いかなどどうでもいいし、
国のあるべき姿などもどうでもいい。
ただ2chで理想を書き込めば誰かが何とかしてくれるなどという幻想は
初めから抱いてなどいなかった。
だから自分で何とかしたのさ。そうしなければお前達のようになると
分かりきっていたのだからな。

結局お前達はそんな人生で満足なのか？
2chで正論を吐いて賞賛されていれば、それでお前達は満足なのか？
お前達の理想など誰もかなえてくれはしない。
自分で実現する以外に方法なんかないんだ。
仕方あるまい。いかに国が全面的に悪いと分かったところでどうにもならないのだから。
動かなければお前達のような人生を送る羽目になる。
そう考えれば嫌でも動きたくなるはずなのだがな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:31:56.95 ID:OmddJQ8O0

これからシナチョンピーナを自民党が大量に入れるからな
負け組は在特会に入るかナマポ民になるかだな
俺なら在特会に入るけどな

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:20.09 ID:PimnqJuO0

>>601
その留学生は本国で優秀な成績を納めた人たちでしょ？
入試が作文ってだけで…

>>613
> どうも自民工作員の弾圧が激しくなってきたな…
なんでも自民のせいにすんなよ屑が！
20代30代で若者で生活が安定しない奴は、単に努力を知らない奴か、
努力する方法を知らないか、努力する方法が間違ってるだけだ。
生活水準を上げてやる必要は無い。生活水準を上げる方法を教えれば良いだけだ。
sink or swim、資本主義社会の定理です。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:26.65 ID:BPu9mBlc0

>>624
俺も起業って書いたけど、殆どの文面は「世の中そんなに甘くないってこと」の裏返しじゃん
文脈を捉えてください

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:28.12 ID:iApiiTc10

結局敷かれたレールからはみ出ないのね

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:30.28 ID:noablZfd0

ゆとりを雇用するのはリスク高いからなぁ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:41.49 ID:fGzDgcFB0

まあ、派遣会社は50パーセントピンはねするんじゃなく、
ちゃんと正社員としての待遇で雇うべきだろうけどな

学歴は個人の能力に結びつかなかったのなら、不真面目の代償として無視されても仕方ない

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:44.30 ID:xotHwtxt0

>>627
お前、家族で会議したとき、お前の意見って誰か聞いてくれるか？
無職がどういう立場なのかは、お前本人が一番よくわかってるだろ。
悔しかったらこんなとこで喚いてないで、アフィでもなんでもいいかカネかせげばいいのに。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:32:51.66 ID:XxYhG2eL0

ハロワは仕事選ばない奴なら仕事見つかるだろ

仕事選ぶならそれなりの職務経験がないと無理だべ

大体、大企業ならブラックじゃないとは限らないからな
働いてる人間によってホワイトかブラックか決まるだけだ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:01.99 ID:eGcmreq50

>>626
ダーバーシティを会社は問われる時代だから、ある一定の比率で専門外の人も採用しております

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:09.08 ID:UrToDOJJ0

>>616
そのためにはある程度の語学とイギリスの飲食業開店のノウハウと、マーケットリサーチが必要だろ。
しかし楽勝とか思えるのはある意味うらやましい。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:18.04 ID:gmX6RM6V0

ハロワは何とかした方がいいだろ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:22.05 ID:8j3AdFuCO

院卒って言っても最初から運転手扱いってことはＦランなんだろ。Ｆランのくせに院卒っていう変なプライドが邪魔してそうだな。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:32.91 ID:XSAfU4jNP

>>627
あなたが国際的に働ける地上の楽園はあるのかねｗ
北朝鮮なら仕事斡旋してくれるよ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:33:52.46 ID:MwHGSbh+0

この記事だって派遣会社や役所の違法を糾弾している
日本人が作った法律を企業や日本政府は守らないのだ
法治主義どころか民主主義無視だ

>>620
今度の都知事選でブラック企業が争点になっているところ見ると
よほど世間ではブラック企業が蔓延しているらしいな

この記事でもブラックが多いように言っているしな

日本人のモラルはやはり下がっている…
今のままでは日本政府に従わない日本人が増える一方だろう

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:34:32.97 ID:2O2L3dIz0

>>630
工場などでは、マニュアルと作業標準と呼ぶんだが、これが無い企業は
結構爆発事故とか起こしているから、必ず作るべきだよな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:34:55.82 ID:3fhMPduv0

>>1
これは原発エネルギー搾取のツケだね

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:34:58.43 ID:EnxmQNYb0

自分で仕事選んで自分で苦しんでるなら自業自得じゃね？
どこに存在する仕事すべてがホワイトな国があんだよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:35:01.52 ID:XxYhG2eL0

運転手という職務経験しかないからまともな企業が相手をしてくれないわけでｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:35:20.67 ID:z3MAzJBk0

>>626
理工系は研究職で就職したいなら院行かないと無理。ただ最近は4年の院じゃなくて
2年の修士で就職する院生多し。

文系は文系の研究職のポストが大学ぐらいしかないので、企業に就職したいなら行く
だけ無駄。

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:35:49.52 ID:PimnqJuO0

>>642
語学：英語なんか勉強すりゃできるだろ。
店舗経営：店舗運営のノウハウなんて２年で吸収できるだろ。
マーケットリサーチ：ロンドン行ってみりゃわかるぞ。フランスの隣があんな国とは

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:35:51.77 ID:2OV9Rk2T0

>>571
ぶっちゃけそうだろうなｗ
コミュ障とか言ってる奴にとっては悲しい話だろうが

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:35:55.74 ID:8a3bhVJp0

コミュニケーション能力があればﾌﾞﾗｯｸも普通も関係なく会社を選べるようになるでしょ。
それ以前にコミュニケーション能力があれば起業も容易いけどね。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:36:28.51 ID:fZdVjtWD0

地域の広報誌とかにも求人あるからそっちに出した方がいいんじゃないの

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:36:41.10 ID:eGcmreq50

>>630
陳腐化するノウハウっていうものもあるのですよ。
外的要因などでマニュアル化してもそのマニュアルの改版が多発
そういうものは人の脳内処理で臨機応変、柔軟に対処するってことが重要になる。
それができるか否かが社会人としての評価を左右するのだと思います

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:38:21.86 ID:X8bVsM+q0

休業中に語学力つけるなり資格取るなりしてスキルアップくらいすればいいのに
いい年こいて時間を無駄にしてるおっさんだな
まあ大学院に進学してる時点で時間の無駄遣いがデフォな生活してたんだろう

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:38:33.85 ID:zmYWBaOB0

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差推進政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加するのか。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:39:03.77 ID:y0ryElaI0

綺麗なオフィスでデスクワークで給料よくても隣の席のおやじが臭くて嫌なやつだったらブラックだと思うの
逆にきつくて安い仕事でもまわりがみんないい人なら楽しいよね

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:39:48.41 ID:MwHGSbh+0

どうも結局、このスレすら「貧しい人に対する尊重」というものが感じられないな
くどいようだが「貧しい人を尊重するのが民主主義」だ
民主主義否定の人間が多すぎる

おそらく貧しいもの軽視なのは自民工作員だろうが
自民の本音が見えてきたな…

>>632
> 2chで正論を吐くことしか出来ず、ブラック国家が自分達を救済してくれるという
> ありえない可能性にすがって生きていかなければならない人生などはな。

まったく同感だ
早く日本をブラック国家から変えないとな

> 俺からしてみれば、誰が悪いかなどどうでもいいし、
> 国のあるべき姿などもどうでもいい。

俺はどっちもどうでも良くないな
なんでも自己責任にさせられるのも
人権侵害の国も嫌だわ

> 2chで正論を吐いて賞賛されていれば、それでお前達は満足なのか？
> お前達の理想など誰もかなえてくれはしない。
> 自分で実現する以外に方法なんかないんだ。

自分で実現させるために2ちゃんねるでの正論が大事だと思っていたが…
人々に政府の過ちを伝えることは大事と思うよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:39:59.64 ID:XxYhG2eL0

>>659
ほんとこれな

でも給料安いのはきついぞｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:40:17.15 ID:mrxlvfeeO

俺からしたら、派遣や高学歴の使えない奴を、叩くやつらも、マジでウザい。
この、おたんこなすが、だってよ、こいつら、上がクタバルのを待ってるだけだろ。

ヤンキーだ？おしゃぶりしてんじゃねーよ(笑)

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:40:54.30 ID:9pGSJ2vA0

都合のいい記事だな
ブラック企業をネタにしたいために筋ちがいな取材してやがる

＞大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。しかし、仕事の内容は新人のときからトラック運転手。

この人の問題はここ。ブラック企業関係ない
大学院行けば就職先の問題は常について回る
専門性を生かす学術職、研究職などの話題・相談・活動をやるもんだ。難しいなら英語生かす
この人はそういうことから外れた資質、能力なんだよ
院卒として問題ない人が突然にトラック運転手になるわけじゃない

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:41:21.33 ID:K6kVtJAT0

>>617
就農制度は調べた
でも農業始めるにあたって5年間生活できるだけの生活費が必要だとか
朝から晩まで働いてもへこたれない体力だとかそんなアンケートで自分には向いてないと思った
2年間補助金が出るってのはありがたいけどまだハードル高杉
しばらくすれば条件は下がると思うけど今の自分には無理だ

>>649
仕事選んでもその仕事の実態が記された内容と違うんですよ
求人に書かれている給料と違う
交通費支給とあるのに支給されない
そんなのがザラ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:41:51.98 ID:UrToDOJJ0

>>652
語学がそんなに簡単に身につけば苦労はしない。
ノウハウというのはイギリスでの開業のノウハウ。
役所の手続きとかどうやんの？
リサーチが行ってみりゃわかるとか、それでわかれば調査会社はいらない。
それを乗り越えて出店しても経営手腕が必要なんだぞ。

無理とは言わないけどとても楽勝では無い。

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:42:21.14 ID:SC29uoy+0

>>659
個人的にはタバコが一番困るな
食品扱ってるのに女がタバコ吸ってる会社あって驚いたｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:42:30.91 ID:+A5txqBx0

>>630
確かにそうだけど、業務のマニュアル化、自動化が
マニュアル作成能力すらない奴らの仕事を奪ってることもお忘れなく。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:42:42.78 ID:R1x4UhEh0

今時の有名なブラック企業って言えば、

日本郵便(株)

かな？

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:42:42.99 ID:wJGFIByj0

まあようするに高い報酬受けてるクズは語らず結果だけで
示せって事。薄給は適当に最低限の成果だけだせって事
能力の有り無しは個人の自由だからな。その辺会社とは一切関係ないからな。
そうしないと能なしだけしか残らないからな。
世界はギブANDテイクで回ってる以上。家臣を守るとか君主の為に
報酬以上の結果とか気色悪くってお互い嫌だよね？って話だからな。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:42:48.27 ID:BPu9mBlc0

なんかMwHGSbh+0みたいなやつが知合いにいたっけなーと考えたら

同僚の共産党議員だったｗｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:43:15.87 ID:PimnqJuO0

>>660
貧しい人を尊重？
いくらでも尊重するけど、救済する必要はないぞ？
なんで貧しくなるべくして貧しくなる低脳を経済的に支援せにゃならんの？
貧しく追い詰められている奴には、なぜそうなったのかを猛省し、
是非死ぬ思いで努力して這い上がってほしい。
平日は仕事から帰ったら即睡眠、土日は家でゴーロゴロで「俺を救済しろ」、
それは通らないやろ。普通に生活して「成功できない～」は甘え。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:44:08.78 ID:izixKWi/0

法制度も実態も知らず事前アンケートだけで挫折する人生
ブラック人材の明日はどっちだ（笑）

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:44:27.39 ID:eMrgZRoR0

大学院までいっちゃうと会社としては使いづらいよ。研究所ならいいけど

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:08.07 ID:wJGFIByj0

まあマグレでもできてしまえばどうでもいいよ。才能を超えるのは
運だけだからな。才能ある薄給が一番有利だねってだけの話。
これは時代が才能だけをのこしてる以上はしょうがない
守らないとかいこだからな。あちこちから才能だけを集める。これが全てだよ
才無き者はされ！高額界の鉄の掟だよ。下らない演技は不要だ！才だけを持て！
661のようなゲスもまた才能無ければ何処でもかいこだけどね。成果とは何かを理解してないからな。

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:12.71 ID:B0KValIN0

>>651
４年の院ってなに？

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:15.87 ID:hucYf89W0

優良企業入って頑張るのが一番いいんだろうけど
ブラック入って頑張っちゃったら体壊すしな。難しいもんだ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:49.61 ID:z3MAzJBk0

>>658
全員が富める社会なんて今も昔も無い。
あるのは全員が貧乏な社会と、ピラミッド化して少数の金持ちと多数の貧乏がいる社会。
その国の富の平均点が上がるのは後者。ただ前者の社会では自分のそばに比較できる
金持ちがいないので自分が貧乏だと自覚できず、「馬鹿は幸せ」という現象も起きる。
典型的なのは他所からみるとどう見ても貧乏人ばっかなのに、本人達は幸福だと
思ってるブータン。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:50.56 ID:wV5rJqBx0

バカでもチョンでも大学院いける時代だからな
不況でも優秀な人はちゃんと仕事決まってる訳だし
24歳までＦラン学生して遊んでたんだから仕方ないじゃん
誰もいらないわな

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:45:52.98 ID:UrToDOJJ0

>>671
逆だろう。
特別尊重する必要はない。
貧富の差があれども平等である。
でも必ず一定数以上は社会からあぶれるものがでるので救済は必要。

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:46:02.19 ID:8O1kT4hq0

10代のうちに自分の能力とその種類を見極めないで大人になると悲惨な人生に・・・
大学院まで行ったらほぼ手遅れかと。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:46:05.76 ID:NbN0h1mcP

>>656
マニュアルの変化点反映はどれだけ多くてもやるべき。それを面倒くさがる
組織はダメだよ。成長が無い。
生産ロボットや設備の開発やってるが、ちょっとした小物の設計だって
ちゃんと基準書通りになってるか検図するし、２重で承認チェックする。
不思議なことだが、そういう時間をケチるところほど大きなもの作らせても
クソだったりするんだよ。
陳腐化するノウハウって何のことを言ってる？普通はそんなやっかいことは
そもそもしなくて済むように考えるはずだが。

設計５"ない"
設計思想が無い
設計基準が無い
設計審査が無い
設計履歴残さない←これの蓄積が設計基準として以後マニュアルになる
安全率が無い

マニュアルのような基準が無いなら、誰がその仕事の出来栄えを判断するんだ？
そういう管理がなってない会社は悪い会社だよ。「忙しいくてそんな暇ねえ」が
口癖の。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:46:10.80 ID:PimnqJuO0

>>665
おぉ～そういう意味ね。それは同意だ。
そもそも英国で起業する最大のネックは就労visaだったりする。
だから実際起業するには早い段階から現地に協力者を見つけないといけないね。
でも起業するならそんなこと普通するでしょ?!?!

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:47:39.92 ID:BPu9mBlc0

>>664
地方自治体もいずれ就農者の獲得に本腰をいれて来るし、徐々にハードルも低くなってくると思うよ
頑張って(,,ﾟДﾟ) ！

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:47:58.69 ID:wJGFIByj0

673
しかし時代は大きな変貌を見せて
使いづらいよって言ってる無能をどんどんかいこしてるのが
当り前だからな。そんなゲスはどこも必要ない。
一番大事なのは才能を持ってるかどうかだけだし
それ以外は用はない！やめて貰う他ないのが現状だよ。
その辺はもう時代が大きな変貌を見せたんだよ
才無き者よされ！高額界の掟だよ。薄給は最低限の結果だけ出させて
確保が当り前。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:48:04.99 ID:OVn88VE/0

>>621
そういう強靱な肉体は親が農家だったりするんだけどね。
で、自分の子供も強靱な肉体に育ててるかい？
だいたいが地方で強靱な肉体を作ってもらった奴が都会にいって貧弱な子供を育てるんだよね。

ま、もう不健康の根源は明確になってきたし、勉強してみるとイイよ。今からでも遅くない。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:48:17.86 ID:QiX0+0aw0

俺も院卒。
入社1年目はキツかったな。
建設関連なので現場が多かった。
真面目に働くのがアホらしくなって、勤務中に釣りとかしてサボりまくっていたな。
辞めようとしたけど、この業界に12年間もいるな。
今では課長です。

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:48:25.19 ID:cMv7FUke0

おれは手取り13マン
赤字で金を借りる月もありますお(^q^)

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:48:52.55 ID:/Qe9WWz60

>>591
例外はあるわなー
そりゃー

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:48:58.79 ID:UrToDOJJ0

>>682
そりゃやるしかないからやるだろうが、全員が楽勝にはこなせんだろ。
相手見て薦めるべきだな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:49:25.51 ID:MwHGSbh+0

だから自民党は自滅の道を進んでいる

自民党の政策が政府からの離反を産んでいることに彼らは気づいていないのだ
残念なことに自民党下野は歴史の必然になるのだろうね

>>634
おいおいなんでもかんでも自民のせいにして、なにか都合が悪いのかね？
ただの庶民なら、なんでも自民のせいにしても不都合はないだろ？
工作員が釣れたか…

>>639
たしかに日本では無職・貧しい者が発言権が低い所があると思う
「無職・貧しい者にも発言権はある」というのは西洋から輸入されたものだからな

だがそれでも西洋のその理念が正しいと信じたから
日本の政治に導入されたはず

貧しい者に発言権がない…というなら
今すぐ日本を金持ち限定の制限選挙にするべきだというのかね？

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:49:25.69 ID:c57344W40

大卒＝職ねーから、適当に大学行っとくか？って、
一昔前の高卒同様になった感じだかんね…
大学出れば、どっかマトモそうな所へ入れるって、
そんな時代じゃ無いね。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:50:36.49 ID:+A5txqBx0

>>681
キミのやってる仕事ならそれが当たり前でしょ。

必要がない業務や会社もあるよ。
金掛けたくないからマニュアルは要らないなんてお客さんもいるしね。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:51:04.58 ID:wJGFIByj0

妬まれる才能を有してる事！
これが高額界の鉄の掟だ！
これが無いとひせいきになるかやめて貰う他ないからな
高額報酬の過酷な掟を舐めてはいけない
それこそ厳しさも結果も倍は問われるからな
３倍の報酬なら３倍の成果だからな。この変はカップ麺と何ら変わらない

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:51:25.95 ID:5tgTy/ka0

民間に就く時点で負けだろｗ
公務員かナマホが最強ｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:51:46.48 ID:izixKWi/0

例外なんだと考えるのを止め、手に入るかもしれない未来を自ら０にする
そんな巣立ちが怖くて巣の中で餓死する雛鳥のような無職者を僕は応援します（笑）

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:52:08.62 ID:AK89sEuE0

上がらなくてはならないと刷り込まれ過ぎだろ
現状で不自由のない社会を求めるべきなんじゃないの？

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:52:12.92 ID:CoTQhWk70

大学院って職業訓練所なの？バカなの？大企業の美味しい社員になりたければ株主政治家とか
所轄官僚の子供に生まれるしかない。親のコネでも子会社に入れるのが精一杯の現状、就職できたとしても
使い捨て奴隷確定のカースト状態だから、ウツになるｗ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:52:21.33 ID:9f34+E1M0

2ちゃん見てたらほとんどがブラック企業なんだがな
お前らが認める優良企業ってあるのか？

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:52:55.48 ID:xotHwtxt0

>>690
ま、この話はもうやめておくか。
就農制度の人もそうやし、前向きな方向で考えるほうが遥かにメリットがある。
他の人も言ってたけど、アフィとかどうなの？
俺のいとこもニートからそれで立ち直ったし、そんだけ長文打つエネルギーがあるなら
絶対やったほうがいいとおもうけどな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:52:59.24 ID:oNT0zFqf0

>>120
”恩システム”、について肝心なところを言い忘れている。

「会社の存続＞＞＞＞リターンされる仇＞＞＞＞社員が積んだ恩」

積み上げた恩よりも、リターンされる仇、例えば技術の流出、垂れ込み、誹謗中傷による
ブランドイメージの傷。
つまり、切られないように相手[会社]の弱みを持っている方が社内評価が高くなる。
アイツを敵に回すと厄介だという状態にすると倒産しない限り生き残れる。

そういう姑息なのは文系が強いし、そういう重要な事を言わないのも文系キタナイ！

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:53:22.88 ID:eGcmreq50

>>681
それは仕様書ですよね。仕様書はおっしゃるとおり改版・変更を必ずすべきです。
そうでなかれば品質確保、歩留まりの阻止など全く無理です。
私の言っているマニュアル＝一度業務に携われば体得できるレベルの業務の作業手順書と考えてください

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:53:58.41 ID:8O1kT4hq0

日本の場合、社会に出るまでが平等すぎて感違いしてしまうんだろう。
実社会は残酷だからねぇ。
それでも日本はまだ1億総中流のなごりがあるからまだマシ。
これからもっと格差は広がるだろうね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:54:06.86 ID:eXgEYG1a0

就職ってのはイス取りゲームだからね
座り心地のいいイスはみんな手離したくないから
残ったイスは壊れかけのパイプイスだらけになっちゃう

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:54:21.74 ID:zU8EJMPV0

もう大体は生まれた時に決まってると思うよ、特性と言うかね

中卒でも成功する奴は成し遂げるしな

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:54:26.46 ID:ODqD13kf0

>>236
事務所費用や収支気にしなくて良いなら、
手持がゼロでも
ちゃんと『会社作って起業は出来る』んだが…？

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:54:44.37 ID:z3MAzJBk0

>>686
建設関係って言うと土木工学関係の大学院かな？
ちなみに修士？博士？

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:54:59.80 ID:MwHGSbh+0

>>671
なるべくしてなった…？
貧しくなるのは当人の責任のみなのか？

ならば日本が貧しくなったのもなるべくしてなった…
自民の努力不足のために日本は貧しくなったでいいのか？

>>677
はて…？
最近世界で格差が拡大しているが
平均点はあがっていないぞ？

「金持ちがいた方が貧乏人にも恩恵がある」とか
金持ちの手先か…
金持ちのもたらす害の方が大きいだろう

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:55:53.56 ID:saG9a0v+0

>>707
ひっこんでろ底辺

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:56:26.06 ID:MPwv8j9P0

実際給与や待遇面で
中卒配管工(正規雇用)＞＞＞＞＞＞＞＞院率(派遣)
だったりするからな
学歴厨が憂さ晴らしに騒ぐ訳だ

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:56:38.95 ID:CApWfbxi0

自民せいじゃなくて民主のせいだから

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:56:42.30 ID:1LvOHzU10

>>446
DQN層の職場で院卒さんはかなり疎外されそう
メンタル次第だが、肉体以外の余計なストレスがかかるだろう
仕事とは全く無関係なｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:56:45.81 ID://R5cvq5O

>>1
それが各人の能力なんだから無理して這い上がらなくてもいいだろ
三度の飯が食べられれば十分

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:57:10.62 ID:sO8GO1gNO

自殺すればいいよ
若い世代がどんどん死ねばさらに日本が弱体化する

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:57:28.67 ID:3JbCbUCp0

>>701
手順書、手順分解版など作ってる所って、
工場現場系ぐらいじゃね？

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:57:42.18 ID:4LZWWAcB0

ブラック企業にしか入れない能無しってことじゃんｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:58:21.88 ID:eUKRS3E30

> 大学院では、考古学を専攻していた。考古学者を夢見ていた。
> しかし、業界全体を揺るがす捏造事件の余波を受け、考古学の現状に幻滅。まったく関係のない一般企業に就職した。

> 大学院を卒業後、一部上場企業に就職した。

> 1人で1日15時間近くもハンドルを持たされる状態が続き、数ヵ月で過労退職に追い込まれた。

さすがにこれは運が悪すぎる。
東大出ようが新人1年目で体壊したら人生終了だもんな。

717 ：嘲：2014/01/25(土) 16:58:27.79 ID:bjXaqnKZ0

『高貴なる者の義務』という概念が存在しないウツクチイクニニッポン
代わりにあるのは便利ワード『自己責任』

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:58:32.06 ID:MwHGSbh+0

>>699
辞めるなよ

「貧しい者にも無職にも発言権がある」と考える今の日本の政治を否定するのは許せないよ
貧しい者・無職の発言権を奪うのなら、俺は擁護する

何度でも言うが「貧しい者にも無職にも投票権がある」というのが「普通」選挙と呼ぶのだ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:58:38.64 ID:NbN0h1mcP

>>692
> 金掛けたくないからマニュアルは要らないなんてお客さんもいるしね。

なんでそれを許容するんだか。効率を無茶苦茶落とす要因のひとつだな。
マニュアルいらないなんて通しちゃダメだよ。マニュアルは使用者のため
だけじゃなく、それを作った者のためでもあるんだから。
その「いらなくてもわかるし、忘れないよ」なんて言っても、その売り物の
相手側の担当者に引き継がれるときに向こうがこっちの思った通りのマニュアル
を作ってるかどうかわからないんだぜ？

相手の言うことを鵜呑みにして、あとで連絡が来てまた対応せざるを得なくなる
のは目に見えてるじゃないか。それが起こらないようにするために、必要な情報を
全部マニュアル化して渡すんだぜ？というか、マニュアルなんて大して金はかからない
だろ。今までの自分たちが残した履歴をちょっと改変すりゃできるんだから。
というか、そんなに相手がケチりたがるほどの工数を使って作られるマニュアルって
相当な量だろ？それほどのマニュアルが必要になる工作物をマニュアル無しで相手に売る
とか自殺行為だろ。

本当に社会人か？なんか効率悪くて常識はずれなことばかり言ってるように見えるけど。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:58:51.50 ID:z3MAzJBk0

>>707
平均点は上がってるわ。
GDPは拡大してる。

インドの普通の人間でも軽自動車やカラーテレビが買えるようになった。
昔は日本も３Cって言ってそれ持つのが小金持ちのステータスだったんだぞ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:04.07 ID:KyIJ3ifR0

超底辺大卒だが手取りで４３万。４０歳。
こんな時代なのに転職のたびに給与は上がっていく。
仕事もすぐに見つかる、というか誘われる。
資格も能力もなんもないのにｗ
さすがにこの歳になると次の転職は無理だろうけど。
今の会社に骨埋めるつもりだし。
残業も殆ど無く、代休有給の消化率は１００％。
今どき経費が甘々で認められる素敵な会社。誰が辞めるか。
もうすぐ親父が死んで結構遺産入ってくる予定。
なんでこんなに運がいいのだろうｗ
幸せ過ぎてヤバいわ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:15.47 ID:Eq+LnB8f0

>>673
文系の院なんて、そもそも意味あるのかな。

もともと専門学校でも充分な分野だろうに。

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:20.02 ID:+A5txqBx0

>>714
データセンター業務ではマニュアルないと話にならないけどね。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:21.82 ID:/ATIZVuK0

立派な事をしなくちゃいけない病
就職しなきゃいけない病

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:23.79 ID:eGcmreq50

>>714
ルーチンワークで作業者の入れ替わりなどが多い場合は手順書は必須ですね。
おっしゃるとおり工場系、メーカー系が多いと思います

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:46.53 ID:iHhkApIO0

給料は平均くらいだけど今の仕事すんげー楽なんだよな
そのうちクビになるんじゃないかとビクビクしている
周りにクビになった人はそうそういないんだけど

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 16:59:58.23 ID:6LB/Erao0

ホントブラックしかないだろうな・・・・・・・・・・・・・
さっき数十分前も、住宅販売の悪徳不動産が訪問してきて
会社名も名乗らず居座り続けてたので、警察に電話したら速攻逃げていったよ

あんな商売しかない日本って何なの？

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:00:06.22 ID:mrxlvfeeO

お前ら土曜の夕方だぜ、マリファナでもやりながら、一杯やろうぜ？
これだけでも、底辺から文句はでないと言うね。アメリカは流石だな

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:00:22.20 ID:6Xf5h8Lw0

>>22
ホントだよな。オレも高卒だけど去年の年収600万だったわ。
あと200万欲しいのが本音だが。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:00:25.28 ID:wV5rJqBx0

高卒がふさわしいバカのくせに身の丈に合わない院なんかに行くから
無駄に24歳になって就職も決まらなくなるんだよ
同じバカなら18歳の方が雇って貰えるわ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:00:42.44 ID:NliwMWMV0

さっさと海外に行った方が良い

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:00:57.53 ID:QiX0+0aw0

>>706
土木の修士。
特技は立って寝ることと徹夜作業。
新しい寝袋が欲しいね。

訳の分からない仕事ばかり入ってきて、クソ忙しい。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:01:31.80 ID:+A5txqBx0

>>719
だから、業務や会社規模とかによるって話をしてんのに頭堅いね。
お客さんを指導なんてしたら、他に仕事取られるだけなんだけど？

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:01:46.04 ID:MwHGSbh+0

>>708
何度でも言うが「底辺だろうと無職だろうと、政治は耳を傾けるべき」というのが
「普通選挙」であり、今の日本だ

今の日本の政治制度を否定するとは革命でも起こす気か？

>>710
でも不景気になったのは民主が政権とる前だったぞ

>>717
儒教の理念では君主は人民に恩恵を施さなければ天からの裁きを受けるとされている
ただのその場合でも悪い君主を裁くのは民ではなく、天なんだよな…
東洋では古代から民に君主に逆らう権利はなかったことになるのか…

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:01:51.15 ID:xotHwtxt0

>>718
許せないって言っても、日本人全員に「無職をバカにするな、無職の話を聞きなさい」
ってやっても無意味でしょ。そういう社会全部を変えるなんてことより
君自身が金を稼ぐっていう簡単な方法で、君の立場は180度変わる。
俺のいとこのニートだって、金を稼ぐようになってから全然別人だ。
バイトで入れてる子と付き合って結婚して、ほんと別の人生になってるよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:02:07.31 ID:KR15iHXy0

こいつら、ゆとりにかかったら一部上場もブラック企業だろうな。
あたえられた仕事だけをやるようなやつは企業にはいらない。

公務員じゃあるまいし。

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:02:13.74 ID:PimnqJuO0

>>707
>貧しくなるのは当人の責任のみなのか？
そのとおり。
>自民の努力不足のために日本は貧しくなったでいいのか？
そのとおり。

だから、日本を富んだ国にする為には、
これまで何の負担もなかった貧しい人たちにも一時的に負担をお願いする
というのが安倍政権の経済政策です。
ちなみにこの経済政策は日本国民のみならず全世界から賞賛を受けています。
稼げない労働者は、稼げる労働者になればいいだけ。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:02:18.40 ID:saG9a0v+0

院卒だろうが高卒だろうがブラックしか入れない時点でてめえがカスなだけ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:02:36.18 ID:SWGqsOGK0

>>1　大学院では、考古学を専攻していた。考古学者を夢見ていた

過去より未来について研究すべきだったな
(ﾄﾞﾔｧ)

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:03:02.97 ID:4NUrrKw60

考古学というのはよっぽどの事がなければ食えないだろ。

考古学研究は、身内にスポンサーがいるケースや

社会にでてからスポンサーを獲得できた人間の道楽的仕事だよ。

考古学に応用は利かないから、企業も取りたがらない。

それでも、宣伝広告なんかは言いようがあるだろうけどな。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:03:41.26 ID:bDGmHUD70

なんで院でてトラック運転してるの???

なんですぐやめて高校受験とかの生徒とか教えないの?

やり方の問題じゃないのかコレ??

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:03:43.80 ID:+A5txqBx0

【速報】　アクリフーズ混入事件　40代工員を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390629415/

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:03:50.33 ID:XhvsSN3N0

安倍ちゃんに感謝だな

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:03:53.26 ID:eUKRS3E30

もう東大京大以外の文学部は教育学部と外国語学部に改組した方がいいだろ。
特に大学院は来年から学生募集停止してもいいくらいだ。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:04:13.83 ID:QiX0+0aw0

考古学ではなくて、理学部の地質だったら、食えたのに。
残念な奴だ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:04:28.75 ID:saG9a0v+0

>>734
＞何度でも言うが「底辺だろうと無職だろうと、政治は耳を傾けるべき」というのが
＞「普通選挙」であり、今の日本だ
＞今の日本の政治制度を否定するとは革命でも起こす気か？

なんだその論理の飛躍は？
バカが無理して熱弁振るうんじゃねえよ底辺

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:05:19.55 ID:MwHGSbh+0

自民の努力不足で日本が不景気になったというなら
やはりそんな迷惑は絶つべきではないか？

>>720
言われてみると、
全世界の平均点だというなら上がっているかもしれないが
少なくとも日本では上がっていないではないか

だったら日本の金持は日本の平均点をあげていないからいらないでいいのか？

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:05:37.57 ID:y8XzT0RY0

大学院でもFランクだったら当然の結果だし、ハローワーク以外で仕事探せばいいだけじゃん。
自分の無能さをハローワークのせいにしてるだけ。

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:05:38.98 ID:rBFIGVfM0

まぁ当たり前だよね。
組織は新卒組で占められて中途社員は所詮はよそ者。
自分たちの出世やポスト争いで必死なのに、よそ者をその競争に参加させてやる余裕はない。
よほど特殊な能力に秀でて、人並み外れたところがあれば別だが、そんな人は何万人に1人とかのレベルで、
圧倒的多数の凡人には真似はできんわな。

這い上がるなら起業するしかないよ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:05:44.48 ID:NbN0h1mcP

>>733
指導もクソもマニュアルくらい作って渡せば済むことだろ。
それが必要ないほど簡単なら尚更片手間ですぐ作れるはず。工賃に入れる必要性すらない。
それなら相手も納得だろ。タダなんだから。
逆に言えば時間かけてマニュアルを作らなきゃいけないほど複雑な工作物を
マニュアル無しで納品するとか意味が分からないんだが。相手はまず使い方を忘れるぞ？
そしたら電話がかかってくるだろう。当然それに対応しないわけにはいかない。
そんなことを何度も何度も繰り返すのか？

お前のやり方は効率が悪い。誰の目から見ても明らかだよ。
それこそそのうち客が離れていくわ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:06:25.86 ID:KURMCcdPO

工学修士卒、現在製造ラインで時給800円。
手順書くらいつくれと社員を怒鳴り散らしたことで
製造の仲間に認めてもらえました……。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:06:35.34 ID:8wCeaIis0

「汁男優」という生き方一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1352.html

ザーメンをより遠くへ、より大量に、よりいやらしくぶっかける......。
　特にこだわりある汁男優は「ザーメン・アーティスト」、「汁神」、「白皇」などの二
つ名で呼ばれることもあるという。
　今回、そんな汁男優の中に異色の経歴をもつ男優がいるという噂を聞いた。その男優は、
某有名国立大学の大学院で量子力学を学び、現在フリーターだという。
　某AVメーカー経由で連絡先を聞き、早速アポを取り、会うことになった。インタビュー
当日、現れたI氏（仮名）はどこにでもいそうな風体の20代後半の男性であった。

──はじめまして。まずは一流大学を出たのに、汁男優になったきっかけなどお聞かせ願
えますか？
「はじめまして。僕の場合は大学院で、量子力学について研究していたのですが、博士課
程でつまずきまして（笑）。研究にも行き詰まり、何か気晴らしを......と考えていたの
ですが、研究漬けの日々で彼女などもいなかったし、風俗に行く金もない、さてどうした
ものか、と考えていた矢先にたまたま AVメーカーのホームページで汁男優の募集を見つ
けたのがきっかけですね。もちろんノリだけでなく、僕の研究している量子力学の分野は
ある粒子の軌道計算などにも利用されるので、ザーメンの飛び散る複雑な軌道が研究のヒ
ントになれば......という考えもありました（笑）」(ry

──報酬などはあるのでしょうか？
「ボクが所属している汁親さんの下では射精一発に付き5,000円。ボクは他の人よりも性
欲が強いので、一回の本番で20,000円ほど頂いていますね。ただし、未発射であったり、
誤射してしまうと報酬は減額、最悪一銭ももらえないこともあります」

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:00.45 ID:G0XXPUQg0

ハロワの職員もバイト多いしな

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:03.07 ID:OXevMgP+0

>>725
ISO9001か、14k番台だったっけな？
会社が、ISO取得云々に力入れてないと、
手順書自体を作って無いと思うよ…

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:17.40 ID:KR15iHXy0

会社や、企業を悪者にするやつって、向いている方向が間違っている。

企業はコンテンツを販売し、ゼニを得るところ。
稼ぐという前向きの、前を向いた感覚なしにゼニは稼げない。

やらされる、5時まで時間を稼ぐってな、後ろ向きのやつはどこ行ってもブラックだな。
人間として向いている方向が違うんだもんな。
じゃあ、自分がその給料に見合った仕事をしているかよってなもんだ。

だいたい、アカデミックな仕事をやるやつに、勘違いが多い。
日本がダメになるわけだわ。
仕事には納期があり、それまでにゼニになる結果をださなきゃいかんのにさ。
技術屋ってだけで、こだわりに遊ばれて、そこまでやるなよってとこまでやりやがる。
ニダシナに負けるわけだわ。

必要ないことまで、きっちりやってたら、ゼニになんかならんわ。
スピードと結果、これが出せないの技術屋じゃなくて、ままごと屋だろうにな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:19.31 ID:eUKRS3E30

>>741
一部上場企業で正社員、なのにトラック運転手ということは、新人研修の一環だろう。それが

> 1人で1日15時間近くもハンドルを持たされる状態が続き

ってことは、体力無い奴をあぶり出して退職に追い込む手口になってたんだろう。

この人は3ヶ月で辞めるべきだったんだよ。そうすれば体だけは壊さずに済んだはず。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:20.73 ID:IIhl4XSV0

いやー貧乏人どもは大変だなぁ

俺は家が金持ちで生活に苦労せず好きなことやって週休4日で悠々暮らしてるのに
ブラックに勤めてあげくのはてに自殺とか正気じゃねーわw

そんなクソみたいな人生暮らすくらいならフリーターでもなった方がいいよほんと

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:23.29 ID:wV5rJqBx0

バカでも大学や院を卒業できる時代なのに
下手にＦランの大卒や院卒になる方が恥ずかしいわｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:43.45 ID:K6kVtJAT0

>>719
マニュアル作りたがらない理由
自分が独占してる仕事が他人も出来るようになると自分が用無しになるから作らない
文書にして証拠を残すと都合が悪い事があるから作業指示は全て口伝にしたい
パソコンが苦手で文書作れない
仕事は新人が上司の言う事を自分で覚えるべきとの価値観を持ってる

>>725
人の入れ替わりが激しい所や工場でもマニュアル無い所はありますよ
そんな所はブラックの噂が広がって人が集まらなくなるから自然淘汰されるけどな

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:07:53.44 ID:+A5txqBx0

>>750
お前呼ばわりされる覚えはないけど、
タダでやるって正気なの？

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:09:08.17 ID:MwHGSbh+0

>>737
じゃあ努力しない自民はリストラでいいな

> これまで何の負担もなかった貧しい人たち

はて？貧しい人たちが納税を免除されていたとは初耳だ

> 稼げない労働者は、稼げる労働者になればいいだけ。

それはそうなれば解決だろうがどうするんだよ？
安倍氏の政策では庶民に恩恵が薄いではないか

>>746
なにが飛躍なのかね？

だったら貧しい者を政治は無視してもいいのかね？
貧しい人にも投票権があるのが普通選挙と呼ばないのかね？
今の日本の選挙制度は普通選挙ではないのかね？

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:09:20.99 ID:EYfX9n7q0

田舎なら手取り１５はいいほうだと思う

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:09:55.85 ID:PimnqJuO0

>>749
人材コンサルで面白い事言っている人がいた。
一つの能力で１万人に一人になるのは難しいが、百人に一人になるのは比較的容易。
ならば、二つの能力で百人に一人を目指せばよいではないか、というものだ。

何を言っているかといえば、専門スキル×語学×マネジメントスキルで一万人に一人は狙えるよ～という事だ。
凡人でも工夫次第でできるってこった。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:10:07.27 ID:OVn88VE/0

入社してきた若者を実の子供や弟妹のように責任を持って育てる企業があればいいのにな。
今の現状は、人の子だと思って首を絞めてると、自分の子供が別の会社で首を絞められてるという構造。
ある程度の年齢が来れば、給料減らして若者にシフトしていかないとな。

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:10:10.95 ID:BPu9mBlc0

なんか流れが読めない赤旗いんね(´･ω･`)

>>732
現場お勤め乙っす
俺も入社したての頃は現場で寝泊まり多かったよ(´∀｀)ﾅﾂｶｼｽ
そん時の所長に強制的に○建学院通わされて、辛かった
でもそん時のおかげで一級取って、今では田舎で細々と個人事務所開いて確認とか特建定期検査とかの仕事でのんびり過ごしてるお
目の前のことこなしてるうちに人生ってなるようななるよね

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:10:12.89 ID:G8vIdz4M0

Fランだとそのうちつぶれるかもしれんからリスクが大きいが、
中堅の大学でその大学のウリになってるような研究室に入って、
せまーい範囲でいいから教授の業績を受け継いで、院からそのまま
その大学に就職なんてのがいいんじゃないの
私立だと70が定年のところが多いから、18歳から50年以上、その大学に入り浸り。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:10:35.32 ID:4NUrrKw60

ゲーム業界やアニメ業界、ノベル系出版社なんかでも就職できそうだな。
時代検証というのは現代のプロットのライトにて重要なファクターになりつつある。
実際にアメリカのゲーム企業はそういう人材がいる。

日本のゲーム・アニメ業界には、そういうのはいないけどなｗ
日本のゲーム業界は、優秀なデザイナーも、優秀なキャラクターデザイナーも
適当に扱ってるから相当未来はやばい。

日本のゲーム・アニメはファンタジーという設定に全て逃げ込んだから、
論理的矛盾が生じたら、「これはスペースオペラだから」とか、
「これは現実をモデルにした空想の世界だから」で終わる。

日本のゲーム業界は、１０代、２０代に受けるキャラクターが書ける人材を
大事に出来ないのが特に深刻な文化の劣化につながっている。

本来、彼らは漫画家並に稼いでいいはずなんだけどね。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:11:14.16 ID:saG9a0v+0

>>761

＞なにが飛躍なのかね？
突然、革命がどうのと言い出すのが飛躍だと言ってる。

＞だったら
の後も完全に飛躍。

なぜなら俺はただ、お前が底辺だと言っただけだ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:11:29.73 ID:MwHGSbh+0

>>755
銭になることが最優先とか初耳だわ
だったら銭のためなら人権侵害も法律違反も許されるのか？

だったら戦争で利益を得るためならいくら人を殺してもいいのか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:11:40.17 ID:ufXlZRZb0

>>761
別に、聞いてないわけじゃないだろ。
ただ単に、無職に金ばら撒くぐらいなら、経営側や企業を支援したほうが、全体として良くなると考えてるだけで。

それがイヤなら、共産党にでも政権取らせればいいじゃないか？
簡単なことだろ？

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:12:56.14 ID:NbN0h1mcP

>>760
簡単な手順書ならせいぜい15分だろ。体裁整えるだけだしな。
なぜなら、工作物を設計する際に、それを操作する手順書は必ず
必要になるから。無ければその操作を実現する工作物は作れない。
ハードだろうとソフトだろうと同じだ。

だから、手順書自体は必ず存在するはずだ。あとはそれをフォーマット
にぶち込んで終わりだろ。１５分どころか５分もかからないかもな。
こんなところで相手に意見したら仕事が来なくなるし…とか情けないこと
言ってるのに、こんな細かい工賃をケチるわけないよな？

俺の言ってることはおかしいか？
指摘されたことを素直に受け取るのも"能力"だと思うが。

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:14:08.58 ID:UR7B0ruS0

>>764
売上悪ければ社員の給与削って、経営に付け替えって感じだからね…
上司も雇われだから、部下の成果を取り上げる事はしても、
自分可愛さで犯人探して責任取らせ、一切責任取らんしね。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:14:26.12 ID:6Xf5h8Lw0

学歴高くても不器用な奴っているよなぁ。でもそれが能力ってやつだと思う。
勉強ができるのと頭がいいってのは明らかに違うからな。

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:14:35.54 ID:osFVpm690

知的能力を誇るなら自分で知的生産物を作って
世に問う姿勢が必要だ
ブログでも何でもあるだろう
地道に活動していけばいい

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:15:01.73 ID:4MLEejw0P

社畜自慢してるやつは本当に頭が狂ってるってことに自覚がないんだろうな

会社なんて自分の働きの対価もらうだけの場所なんだから
どうしても業務自体が好きで好きでたまらないんじゃなければブラックはすぐやめた方がいいよ

ブラックやめないバカが沢山いるから経営側は楽して残業させて儲かるし
バカはその構造に荷担してる加害者だってことに気づいてない

全員がブラック企業にノーを突きつけたらブラック企業なんてなくなるんだよ
代わりの人材はいくらでもいる？そうやって自分が奴隷であることを肯定するやつは死ぬまで一生搾取されてろよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:15:26.84 ID:KR15iHXy0

>>764
幻想だよあ、起業してみればわかるよ、そんなひまねーから。
理屈じゃねー部分が鍛えられないとな。
以心伝心と、恥も見えも外聞もなくとかさ・・。

稼ぐって感覚と、向いている方向が間違えてなければ、あとは覚悟だけだ。
まあ、最低3年一か所でやれるかどうかってのもあるしな。

自分がなにもできない無能だって教えてくれるやつは必要だけどな。
最初は自分がなにもできない無能だってわかってからがスタートだよ。
言ってる意味わからんだろうけどな。

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:16:39.65 ID:S60niBHe0

>大学院卒ロスジェネ

就職から逃げて大学院行ってた世代だろ。　IT関連で起業がしやすかった時代だから一攫千金も狙えた世代なのに

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:17:27.73 ID:PimnqJuO0

>>761
>じゃあ努力しない自民はリストラでいいな
経世会はリストラされたじゃんｗ
今の安倍自民政権は、国民の圧倒的支持を受けています。支持されていない狂惨党や斜罠党と違いますね！

>貧しい人たちが納税を免除
納税を免除なんて誰も言っていませんが？しかし今の日本は社会保障も手厚く非常に貧乏人に優しい税制なので、
納税額を行政サービスと比較するとゼロに近くなるかマイナスになるはず。
これは破綻が見えていますので、福祉サービスを民間委託するなどして効率化せねばなりません。

>安倍氏の政策では庶民に恩恵
努力しない人を支援する制度はやめにして、努力して失敗した人の再チャレンジを促す、などは前から言ってます。
庶民は努力してかつリスクを取り、アッパーマスかさらにそれ以上を目指せばよいのです。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:17:30.05 ID:xotHwtxt0

>>771
横レスだけど、手順とか頭に入ってる分も多いから
それを全部書面で用意するとなるとそれ相応の労力が必要になる。
到底15分そこらじゃ無理だ。手順書という形で収めるなら、
責任もまた出てくるしより慎重に作らんとダメだしな。

俺の言ってることはおかしいか？
って言ってるけど、正直言っておかしい。実務を何も知らない人の
絵空事だよ、771さんの言ってることは。

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:17:31.46 ID:saG9a0v+0

ブラック企業を憎む前にブラック企業にしか入れない自分の無能を憎めよ。
なぜならブラック企業に入ることはけして強制ではないからだ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:17:38.72 ID:CAmaVVpP0

大学卒業時に就職できないくて
大学院へ行って親のスネかじってたクズ共だろ
カスの中のカス
大学院の肩書きもらっても中身はクズ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:17:56.37 ID:fBjNNB3g0

Fランの院とかじゃないの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:05.34 ID:AITIchiJ0

>>734
キチガイのいうことは無視でいいよ　あたりまえじゃん

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:05.29 ID:ufXlZRZb0

>>775
その通りだけど、「自分の周りがブラック企業ばかり」とか思うようになったら、
自分の感覚が日本の法律や労働慣行からずれていると考える方が普通じゃね？

いわゆるブラック企業が無いとは言わないけど、「ばかり」ってことはない。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:24.40 ID:4NUrrKw60

現代の日本の論理を無視したアニメの代表作として、ガンダムがある。

ガンダムにもレールカノンなる兵器が登場するが、

レールカノンでバンバン打ち合う乗り物がモビルスーツである必要性が皆無だ。

そういうことを指摘すると、「これはスペースオペラだから」という話になる。

だがしかし、現実的には自衛隊がガンダムを作りたがるほど、実害が生じている。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:38.94 ID:IzN4TNIF0

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:40.93 ID:wxHcd07w0

かわいそうだが文系院卒か、どこの大学かもわからんし。理系ならマシだし

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:41.81 ID:MwHGSbh+0

>>768
「天命を革める」と書いて革命だ

天命を受けた君主が、悪政のため天から見放されて
天が新しい君主に統治を命じることだ

これが本来の革命の意味だが
転じて政治体制が抜本的に改まることを指す

普通選挙から貧乏人の声を無視する制限選挙になるのも
革命と言えると思うぞ

> 俺はただ、お前が底辺だと言っただけだ。

？
>>708で「ひっこんでろ底辺」と言ったじゃないか

「底辺が引っこまないのが民主主義であり、
今の日本の政治体制である」と
俺は言ったんだ

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:18:53.27 ID:KR15iHXy0

>>769
> 銭になることが最優先とか初耳だわ
> だったら銭のためなら人権侵害も法律違反も許されるのか？
> だったら戦争で利益を得るためならいくら人を殺してもいいのか？

つまみ食いスンナよ、行間と文意でわかるだろ、そんなこといってねーし。
だから、向いている方向が大事だっていってんの。
やらされる、企業は悪、経営者は悪、とかいってたら先に進めねーぞ。
そういうのはグレーだから。

企業に属する以上、その企業がコンプライアンスに反することをしたとしてもさ、
社長だけの責任じゃねーからな、属した構成員全員に責任があるってなもんだ。
それが向いている方向と覚悟と、責任と義務。

企業という制度だけに縛られてる感覚だと理解できねーだろうけどさ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:19:37.09 ID:vdaBxm/G0

起業しろ

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:19:58.94 ID:DTFnTp650

終身雇用なら、将来自分が楽になるから…と、
部下をどんどん育てようと、マニュアル作りに力入れてたが…
現状、マニュアル作って部下が偉くなれば
自分の椅子が無くなるんだから、ISO取得など無ければ、
率先して作る訳がない…

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:20:14.63 ID:K6kVtJAT0

>>779
手順が頭に入ってない人の為に手順書作るんだよ
お前の言ってる事はおかしい
仕事覚えている経験者の脳内を新人や客がテレパシーで覗き見しろってか？
手順書ってのは仕事を知らない人の為にあるんだよ
一々口で指示しなくても手順書があれば暇な時にそれを見て手順を確認できるんだからあった方が良いじゃん

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:20:41.08 ID:saG9a0v+0

>>788

「政治の場から」引っ込めとは言ってない。

もう無理にレス付けなくていいぞ論理飛躍バカ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:21:02.30 ID:AITIchiJ0

>>1　を見てもわかるとおり　大学院と書いているだけで、どこの学校で何を専攻とは書いてない

つまり３流以下の売れ残りゴミカスで２年留年みたいなもの　　まともな就職が無いのは当たり前

別に今に始まったことではない・・　もっとも昔は３流大の院に行くような馬鹿はほとんどいなかったがな

やっぱゆとりだねｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:21:08.56 ID:+A5txqBx0

>>771
ずいぶん優秀なんだな。
だいたいマニュアル作成フレームワークなんて導入しても役に立たない業界もあるんだけどねー

>>自分は人に高いハードルを課したり、厳しいことを求めるのはちょっと
違う気がする。
こんなこと書いておいて、オレにはひどい噛みつきようだな

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:21:11.86 ID:KR15iHXy0

>>779
ヨコすまん。

ISOでいう手順書なら15分だよ。
いわゆる、マクドや、セブンイレブンのマニアルなら、そりゃ時間かかる。
教育資料の意味もあるからね。
読む人にわかりやすいような工夫も必要だから。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:21:18.22 ID:PimnqJuO0

>>791
自分個人の競争力の源泉となっている本当にコアの部分はマニュアル化しないよな～

798 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2014/01/25(土) 17:22:30.08 ID:wp2cJpF00

（　´ⅴ｀）ノ＜何で被告の事が記事になってんだよ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:22:35.59 ID:m0cspYmc0

>>1
こういう人は、たとえ優良企業に入れてもきつい上司に当たって病んだりするのがオチだろうな
社会に出れば、学歴なんかよりもコミュ力や処世術がモノをいう

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:22:45.81 ID:8IZ7zi9sP

考古学専攻で院って。。。
例え東大でも塾講ぐらいしかないよ。
８０年代のバブル期でもね。

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:01.17 ID:eUKRS3E30

>>722
文系の大学院も研究拠点としては必要だが、教育の場としては要らない。
人文系の研究者は、給料の出る大学校兼シンクタンクで養成したらいい。
進学＝就職って意識にして、研究者としてダメだった奴は霞ヶ関式に天下りさせる。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:07.55 ID:ZJenj+SU0

>>1
将来どういう職業に就くかを考えないで院にいくとこうなる

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:34.41 ID:+A5txqBx0

>>792
それは社内業務の話でしょ？
そりゃあった方がいいよ。
で、誰が作るの？

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:40.06 ID:V9uegkM8P

＞ハローワークに紹介されて、やっと
　面接までたどり着けても、ブラック企業ばかり。

ハローワーク求人が黒と空ばかりなのは今や常識。

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:45.11 ID:Y0oPFk0MO

Fランとか無能とか論点はそこじゃないと思うんだけど
そんなことより何が問題かって働き盛りの世代がちゃんと就職して収入得ないと税収増えないことじゃないの知らんけど
増税で俺らの負担増えるやん

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:23:56.38 ID:qqsGiLBv0

考古学なんて、ぼんぼんの道楽だろ･･･
ほんとに頭弱いんだな

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:24:01.20 ID:saG9a0v+0

ブラックが嫌ならブラックに入らなければいいだけ

「全部ブラックだ！」というなら誇大妄想としか言いようがないが
仮にそうだとしても公務員になればいいだけ。

結局自分の無能と無努力を他社のせいにしてるだけ。
ゆえに底辺なんだけどな。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:24:28.85 ID:ebSoIZH+0

30歳代ってことはゆとりじゃなさそうなのにゆとり前提で話してる奴がいるな

可哀想にも思うけど、そこまで東京にしがみつきたい？
同じ給料でも地方で15万ならまだ普通の暮らしが出来そうだけど
非正規でも家賃負担してくれるってところもあったぞ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:24:34.06 ID:NbN0h1mcP

>>779
> 横レスだけど、手順とか頭に入ってる分も多いから
> それを全部書面で用意するとなるとそれ相応の労力が必要になる。

それは全くおかしい話だな。手順書が無いのに、一体どうやって
内部で説明をするんだ？当然外に出す工作物には承認が必要なはず。
まさか末端の社員が責任を取るわけにはいかないからな。
手順書をつくらないとまず設計審査ができない。この時点で矛盾が生じるんだが。

人とインターフェースの関係をすべて頭の中に納めて、口だけで説明するのか？
そんなアホな。実務で手順書が無いけど審査してねなんてそれこそ聞いたことが無い。
まさか何も審査せず、フィードバックも無く設計者個人の記憶と独断で工作物を
作って外に出してるのか？そしてマニュアルが無いと。

申し訳ないが、そんな実務は見たことが無い。
絵もなく動作する手順も残ってない。人の記憶だけ。
審査ができないから出来栄えは杜撰で、客先で何が起こるかわからない。
実体も残ってないからノウハウとして蓄積なんか当然しない。

あなたの言う実務って何だろう。
ちょっと具体的に教えてほしい。「プレス機の製作」とか「○○試験専用ソフト」とか。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:24:45.06 ID:AITIchiJ0

>>800
やっぱ考古学専攻なら、オックスブリッジ出て、ＳＡＳに入隊して、保険の個人事務所でも開くべきだよな

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:25:09.35 ID:QiX0+0aw0

>>765
うん。俺も新人の時に結構苦労したな。
交通調査のバイトの世話、環境調査ではクマに襲われそうになり、ヒアリング調査では塩を撒かれる始末。

今は仕事が沢山ある仙台の支社で勤務している。復興関係の設計の仕事ばかり。
多忙でも資格の勉強をして技術士を2つ取得した。院のときも苦労したので、社会人になってもそれ程辛くはなかったな。

院のときは、生活費稼ぐために、昼間は設計バイト、夜はレストランの厨房でリーダーコックをやっていた。その隙間に研究と授業を受けていた。研究は半分後輩に丸投げしていたけどね。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:25:39.33 ID:ZJenj+SU0

公務員試験受ければ良かったのに
どうしてドライバーになる企業に入った？

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:25:55.47 ID:D1aP6dj50 BE:1455255555-PLT(12330)

院卒でもﾋﾟﾝｷﾘだからな

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:26:02.85 ID:8IZ7zi9sP

ブラックがブラックを呼ぶ。
ホワイト人材がブラック企業に行っても面接で落とされる。雰囲気が合わないとね。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:26:04.74 ID:xotHwtxt0

>>792
例えば新人にある作業を教えるために、手順書を作るとして
それに必要な労力（内容の検討、更新の頻度など）と、口で教えたほうが早いかを
上が決める。その決定権は上であり、お前じゃない。

まあ、ぶっちゃけていうと、
お前が一言で仕事を理解できないのはお前の無能のせいであって
他の人はそんな手順書なんていらないし、普通にやっちゃうわけよ。

>>796
教育資料って面は大きいね。
多分ここで文句言ってるニート連中は、仕事した経験がないから、荒唐無稽なことを言うんだと思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:26:23.28 ID:m0cspYmc0

>>810
マスターキートン乙

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:26:30.99 ID:1UWAb37R0

そう公務員以外なるものなんてないよな。どうせ潰れるんだし

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:26:40.93 ID:UR7B0ruS0

>>796
15分で作れる物で、ISOが通るわけがねーｗ
舐めてんだろｗ

ただ物を掴むだけでも、どちらの手で、何指使って、どう掴むのか？詳細に説明要るんだけどな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:27:23.29 ID:OVn88VE/0

>>772
浅はか、の一言につきるね。現代の企業は。
こういう企業だと自分や家族でも自社商品は買わない。

>>776
甘やかせと言ってるんじゃないよ。
厳しくても愛情をもって接しなさい、頑張ればちゃんと評価してあげなさい、ってこと。
よくわかってないのは君かもだが、ちな俺も起業済み。
視点が浅はかになって目前の利益ばかりを追求すれば、長期的にみて悪循環に陥るよ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:27:28.71 ID:K6kVtJAT0

>>780
入る前からブラック企業だと分かっていれば入らないよ

>>784
世代によるんだろうな
一発でホワイト企業に入った奴はずっとそこにいるからわざわざホワイト辞めてブラック入ろうなんて思わない
入った企業がブラックだったらその辞めて求職するけど、またブラック企業に入ってしまう
ブラック企業は離職率が高いからいつでもどこでも求人出してるからブラック企業に当たる確率は多くなる
だから一度ホワイト企業に入れなかった世代は何度もブラック企業に当たり続けるんだよ
就職が厳しい世代（氷河期世代）なら入った企業がブラックばかりになるってのも十分あり得る
しかし上の世代（特にバブル世代）は就職当時に苦労した経験が無いから氷河期世代がブラックkに当たりまくっていてもそれが理解できないから好き勝手な事いって努力不足だとか言うんだな

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:27:35.82 ID:eUKRS3E30

>>812
新人研修の一環として現場を体験させるっていう名目だと思う。
それが実際には超ブラックで、体力の無い奴を振り落とす手段になってたってこと。
何ヶ月もしがみ付いてたのが間違いで、さっさと辞めれば体だけは壊さずに済んだはず。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:27:53.20 ID:T49NFHMBO

ブラック企業に入ってると思う奴はどんどん共産党に入ればいい
共産党からブラックに直接指導してもらえ

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:28:05.30 ID:D1aP6dj50 BE:2794089986-PLT(12330)

ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄはｱﾏｴ
世の中のせいにしてるﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄは
生きてる価値ない

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:28:11.66 ID:NbN0h1mcP

>>795
だってこれは難しいことじゃなくて、難しいことを簡単にするための
措置なんだから。適当なこと言っちゃダメだよ。本当はマニュアル作らず
客先に納入してるなんてウソでしょ？どう考えてもあり得ないもんそんなこと。
本当にデメリットしかない。

あまりに想像がつかないから具体的な案件で教えてほしいものだな。機密に抵触
しない範囲で。さっきから言ってるが何も出てこないが。
本当は実務経験なんて無いんだろ？ある人間の発言とは思えないよ。
見てる人はみんなそう思ってるよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:28:23.92 ID:AITIchiJ0

新人にある作業を教えるために、手順書を作るってことはないな・・　それでいいなら派遣請負で十分　

正社員の新人なら、自分でやる作業は自分で手順書を作る
それをチームがレビューでボコボコに叩くって感じかな

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:28:25.50 ID:4NUrrKw60

考古学者は時代検証やプロットの肉付けなんかの仕事もありそうだね。

現代の映画産業において、
アニメ・漫画・ノベル業界はプロッターが何から何までするというのは
古い発想になりつつある。

歴史物であれば、専門の歴史のプロ的ポジションの人間が
その時代に即した武器なり舞台設定となる文化なり、衣装なりを用意する方が
プロッターの仕事は軽減される。

それはサイエンスフィクションでも同じことだ。

日本のドラマのサイエンスフィクションなんてみれたものじゃないのは、
全てリアリティに書けるからだ。
確かキムタク主演の安藤ロイドとかいうのも酷かったらしいな。
アンドロイドが引き出しから出てきて悪の組織と戦うとか、訳が分からない設定だったはず。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:28:56.60 ID:eMrgZRoR0

若いということは、マジで最大の価値がある。
院卒のロートルで脳みそが固定化されちゃった奴が企業戦士に改造できるわけないだろ。バーカ

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:29:27.00 ID:PimnqJuO0

>>818
ISO9001じゃないの？
「紙媒体の文書ありまっせ」ってやつ。時代遅れも甚だしいよな。
北米の環境保護団体が「地球環境に対する罪」とかで訴訟起こしてくれねぇかな～

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:29:43.01 ID:TuKthGf+0

ブラックへ行くことがまず間違いだって気付け

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:29:52.13 ID:rh+ddUnu0

個人の責任にしておけば誰も対策考える必要ないだろ？
これこそ最大の「甘え」なんだよな。
仕事しろよ、官僚は。

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:30:12.05 ID:BztGAFurP

博士育成は国家戦略だからな

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:30:30.20 ID:NbN0h1mcP

>>818
設計の段階で手順書なんて９９％できてるんだから楽勝だろ。
そもそも検収条件に「マニュアルなしにしてください」なんて
どう考えてもあり得ないわ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:30:31.45 ID:KR15iHXy0

>>809
あのさ、組織のおおきさと、トップマネジメント次第だと思うよ。

小さい組織で優秀なトップなら、手順書は逆に足引っ張るかもしれない。
でも、ある程度大きくなると、好き勝手やられないためと、コアの蓄積のパイロットとして
っていみでの手順書は必須だよね。

だから、小さなとこなら、手順書の前段階でまわってるところもあるよ。
いずれ、手順書つくるだろうけどさ。

そういうドキュメントって思想がない時代もあったしね。
まあ、大手では、ISOにかかわらず、昔からあったけどさ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:30:55.47 ID:+A5txqBx0

>>824
>本当はマニュアル作らず
>客先に納入してるなんてウソでしょ？どう考えてもあり得ないもんそんなこと。
>本当にデメリットしかない。

説明した上で、客が要らないって言ってるものを納品する方がありえない。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:31:16.35 ID:3od7gemP0

いっそトレジャーハンターでもやれば良いのに。

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:32:01.81 ID:/e+r5Vg60

田舎の中卒契約社員でも手取り20万は越えるのに
資格も何も持っていないのか？
甘えてんじゃねえよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:32:06.22 ID:PimnqJuO0

>>832
>設計の段階で手順書なんて９９％できてるんだから楽勝
…（;ω;）裏山

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:32:18.15 ID:BPu9mBlc0

>>811
そん時の苦労が自分のハードルを高めて今報われてるんだね(｀･ω･´)

企業が求めるチカラって「どんだけつらい体験を熟して個人のハードルが高まっているか」の物差しで、その一つが学歴でもあるけど全部じゃないってことだとおもう
そのハードルが高ければマニュアルの先の読解力もつくわけだし

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:32:21.81 ID:D1aP6dj50 BE:2095567766-PLT(12330)

なんちゃって博士を量産した結果だ
そつらは博士じゃない白紙だ
ﾈｺも杓子も博士

わらっちゃうｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:32:59.43 ID:rV/W5NAM0

「ヌラック企業」があるなんて、なんて日本は遅れた国なんだ
恥ずかしい

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:33:35.66 ID:5SYM2wxo0

>>1
＞大学院を卒業後

大学院は「修了」というのだが

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:33:53.10 ID:V9uegkM8P

ちなみに、ハローワークの求人で採用に至るのはパート・アルバイトを
含めた全求人のうちたった３割でしかない。

いかにハローワークが機能していないか、ってこと。

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:33:56.40 ID:eUKRS3E30

>>824
横レスだけど、それは本当に仕事の内容次第だよ。
俺の場合は金型関係の仕事だけど、使う側で改造するのが当たり前の世界だから、
図面の受渡しはあってもマニュアルを作るようなことはあり得ない。

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:34:11.69 ID:KR15iHXy0

>>818
> 15分で作れる物で、ISOが通るわけがねーｗ
> 舐めてんだろｗ
>
> ただ物を掴むだけでも、どちらの手で、何指使って、どう掴むのか？詳細に説明要るんだけどな。

ISOをとおすための形式的でやるなら、書けっていってることを書くだけで足りるから。
それを実際に「有効」に使うってなら、話は別だけどな。

むしろ、形式的に通す部分に必要以上の労力をかけるから、日本のISOは中途半端なんだろ？
適合じゃなくて、有効化を目指すなら話は別だけどさ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:34:17.67 ID:saG9a0v+0

>>820

＞入る前からブラック企業だと分かっていれば入らないよ

甘えんなバカ、自分で調べろ。
大体、勉強して上場メーカーや証券に入れば（全部が全部ではないが）
コンプライアンスの問題からもブラック率は低い。

結局は選択の幅も含めて無能で無努力だっただけ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:34:47.35 ID:RgXqGY8hO

もう強盗でもしたほうがいいんじゃないか？
もうこの手のタイプの人間は人生終わってるって気が付いてるんだから
だったら他人から金奪ってギリギリまで生きる人生だってありだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:34:47.88 ID:+A5txqBx0

>>824
スレチだからもう言わないけど、
お前さんの方が自分の会社や業務のことしか知らないんじゃないの？って
みんなが思ってると思うよ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:34:59.49 ID:hJK3lqg20

ブラック人材のくせに

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:08.96 ID:BPu9mBlc0

あれ？赤旗くんいなくなった(´･ω･`)

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:09.08 ID:D1aP6dj50 BE:349261823-PLT(12330)

ｱﾒﾘｶなんかも博士もちでも
飲食や清掃員で働いてるﾔﾂが大量にいる

無能に厳しい

なにもおかしくない
無能は無能につぎまれた投資額について
反省するべき

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:26.85 ID:GXaqkfz50

>>832
１５分程度じゃ、時間的に無理って言いたいの！
設備の話してたが、
ライン等の設備の仕様書見た事ある？
作業前点検箇所手順等、どんだけあると思ってるんだよｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:28.47 ID:rh+ddUnu0

>>845
そうやって個人のせいにする事が一番の甘えだけどな？
社会人として無責任だわ。

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:43.43 ID:EKJrilHs0

国がブラック企業斡旋するってよく考えたら凄いことだよなｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:44.33 ID:NbN0h1mcP

>>833
どういう状況か全くわからねえ…。
そもそも相手に「今回はマニュアル無いんスよ」なんて言える状況が
頭に思い浮かばない。
具体的にどういう状況だとどうなるの？案件で例えてほしい。
理解不足ですまんが。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:35:56.12 ID:B0KValIN0

新人教育用の新人に任せる仕事にﾏﾆｭｱﾙはない
ﾏﾆｭｱﾙを作ることが勉強だから
それなのにﾏﾆｭｱﾙ無いからできないってごね出す奴は使えないって烙印が押される
っていう簡単な話なのに、理解してる人もいるけど、それ理解できない奴ってなんなの？

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:36:10.90 ID:K6kVtJAT0

>>803
実際現場で仕事している人間に時間取らせて作らせた方が良いな
現場理解してない人間も協力した方が良い
現場と上の理解度の差を埋める事にも繋がる

>>815
一言で記憶できるような漫画キャラみたいな完全記憶能力でもあれば良いんだけどね
現実にはそんな能力持ったスーパーマンなんて希少ですよ
そんな能力あったらその能力生かして金稼げる仕事してます
入れ替わりの激しい業界や即戦力を求める企業だったら紙に作業内容書いて入ってきたばかりの新人でも理解できるようにすれば良いだけ
紙に書かれていれば忘れても確認できるし、何度も確認していればいずれ頭の中に入るでしょう
教科書も繰り返し読めば何割かは頭の中に入りますよ
手順書が必要ないって主張する人は完全記憶能力者で、学校の授業も教科書無しに全部耳コピして一度で覚えていたんですかねえ？
昔の人はそれだけ凄かったのに、何で年取ったらボケ老人になるんですかねえ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:36:21.89 ID:4NUrrKw60

要は、この考古学者は考えて行動しないから、

”考古学をやってきた自分の価値”を理解できず、したがって売込みも出来ないだけなんだよ。

もちろん科学技術方面では全く役に立たないが、売込みようはあるという事だ。

ま、はっきり言うと、現代日本の気味が悪いカルト朝鮮文化では

優秀だろうが何だろうが、朝鮮のキチガイが介入してくるので

海外に出る事が一番だと思うけどね。

海外に出たいのなら、名のある大学じゃなければ”大卒”としては扱われないから

それだけは注意すべきだ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:36:55.06 ID:7Vg/gvAo0

またハローワークのインチキ募集かよ
だから宇都宮に入れておけって

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:36:59.76 ID:OOTHA3fv0

大学院まで行ったところで関係ない業界に就職しちゃったら
ただ歳食った学生だもんな

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:37:01.71 ID:VlpijsEk0

自分の力で事業一つも起こせないブラック人材の癖に

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:37:21.79 ID:vhApPpBP0

>>820
ブラック労働者乙

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:38:37.26 ID:D1aP6dj50 BE:2619459195-PLT(12330)

うだつのあがらない
ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄに希望与えるためにできたｱｶﾎﾟｽが准教授

で、ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄどもは
ｱｶﾎﾟｽのお鉢が回ってこないのは
相変わらずｵﾚ以外のなにかがﾜﾙｲといっている

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:39:13.14 ID:gxtRCVST0

不安な気持ちがスレを伸ばす

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:39:21.67 ID:4ijjHAmW0

>「正直、自分以外の人間との接触を避けるようにしています」

なんか言い方変。
「他人との接触を避けるようにしています」でいいんじゃ？

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:39:22.64 ID:NbN0h1mcP

>>843
型だけならそれで通用するだろうが、ユニットはいくら向こうが改造すると
言っても、基準が分からないと改造からの変化点がわからないからマニュアルは
必要だろ。そもそも型だけならそれはただの加工物であって単体機能物ではない。
そもそもインターフェースじゃないしな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:39:42.47 ID:+jBM45ZM0

元日雇い・・・親の遺産で人並みの生活出来るようになった俺だから彼らの言い分分かる
ブラックで経験積むのって大変。パワハラ当たり前で重労働、それで派遣に対しても色眼鏡で見てるから
長く働けない。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:40:35.48 ID:eUKRS3E30

>>844
うちの場合、ISO9000用と現場用で二重に手順書を作ってるな。
さらに現場用でも、想定する読者が熟練工か外国人かで全然作り方が違う。

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:40:35.75 ID:C211mZaK0

>>201
ｲｲﾈ・

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:40:47.33 ID:wBQQSvtI0

好条件の求人がハロワに来るとか本当に思ってるの？ｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:41:53.38 ID:KR15iHXy0

>>859
> 大学院まで行ったところで関係ない業界に就職しちゃったら
> ただ歳食った学生だもんな

東大だろうが、技術屋だろうがさ、その企業にはいったときがスタートライン。
資格や技能は、ほとんど役に立たない場合が多いよ。
だから、どの大学でようが、なんの専門もってようが、入社時はだれも等しく無能だよ。
そこがわかってねーんだろうな。
専門や大学じゃなくて、努力して成果をえた実績があるかどうかが企業が興味あるところだし。

無能からスタートするんだから、旺盛に吸収する、以心伝心で動くとか必要なのにな。
だいたい、中途で入ったって、すぐに役に立つわけねーし。

役に立つやつが等しく持ってるのは、自分が無能だから、前向きに努力するって方向だよ。
自分が最初から有能だって雰囲気だしてるやつで、ほんとに有能なのみたことねーわ。
有能な人って、向いている方向が前向きで、常に吸収するし、努力してるよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:42:49.42 ID:D1aP6dj50 BE:2037357757-PLT(12330)

東大院の学歴ﾛﾝﾀﾞはまだはやってますか？

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:42:59.07 ID:upyjf1Bw0

つーかさー院卒の頭があるなら

＞新人のときからトラック運転手。しかも、1人で1日15時間近くも
＞ハンドルを持たされる状態が続き、数ヵ月で過労退職に追い込まれた。

これ明らかな労働基準違反だぞ。
運送業ってバブルの頃から過重労働が問題視されてて
１日の運転時間は二日間の平均運転時間が9時間、になるようになってる。
拘束時間は１日13時間、最大16時間だけど、4時間以上の連続運転時には30分の休憩を挟むこととか
連続した休憩時間をとらせるようになってるもの。

院卒の頭があるなら法律使って訴えりゃいいのに。
一部上場の運送業だとヤマトも過重労働で過去、裁判になってるのになぁ。
頭良くても使わないならバカと同じ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:43:11.49 ID:ufXlZRZb0

>>850
社会に「院卒(考古学)」みたいな人は、そんなに要らないってことだろうね。
職業訓練学校としては、代々木アニメーション学院よりも下で、演劇専門学校とかと同じようなもんだろｗ

TOPクラスの人間は「専門家」になるだろうし、努力すれば「教諭」や「出版」とかで生かすって手もあるけど、
どこも買い手市場だからね

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:44:09.05 ID:gGT/GySl0

ハローワークって、ブラック企業へのあっせん所というイメージしかないな
ブラック企業じゃなければハローワークに求人を頼まなくても、人は集まるからね

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:45:37.27 ID:6xfnmYf/0

>>90
人脈を作る場でしょｗ
社内外を問わずね

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:45:58.01 ID:K6kVtJAT0

>>855
倉庫とか工場で人の入れ替わりの激しい所ならマニュアル見せた方が口伝のOJTやるより効率良いと思うけどな
入ってきた人間からしたら勉強する為に仕事してる訳じゃないし、日雇いみたいな立場なんだからその職場に長期間いるつもりも無い
生活費稼ぐ為に仕事してるんだから「勉強させてやる」なんてのは望んでない
倉庫や工場で使う部材や台車の用語も現場によって違うし、その分からない用語を聞いて教えてくれるんだったら良いけど、
聞いても忙しいからとか教える時間が無いとかで教えてくれないし、酷い時は「お前そんな事もわからねーのか」「この業界の常識だろ」と会社でしか通用しない常識を振りかざしてくる
そんなんだから労働者から「ここの会社駄目だな」と判断されてブラック認定されるんだよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:45:58.90 ID:1aJpDfWp0

手取り１７万、社会保険無し。ボーナス退職金無し。
ただ、仕事はかなり楽。今も仕事中だが2ch。休みは週１。
一日10時間。
毎月少しづつだが貯金できる。

転職を毎日考えてるが、今の仕事はマシな方なのかな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:46:08.31 ID:4NUrrKw60

>>870
＞入社時はだれも等しく無能だよ。

そんな訳ないだろ。その偏見からして変えるべきだな。
君のような人間が、日本を劣化させて行くんだよ。

人間には能力差があるんだよ、大学を出た時点どころか、生まれた時点でね。

共産主義者に毒されすぎだよ。

等しく無能なら、メジャーリーグのスカウトも、
プロやきう（笑）のドラフト制度もないだろ。

無能なのは、本質を認めようとしない現代の日本企業のトップなんだよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:46:27.96 ID:MwHGSbh+0

>>770
自民党の金持ち優遇は、ここ数十年続いていたと思うが
全体は良くなっていないぞ？

「金持ちを優遇すれば貧乏人にも恩恵がある」というのはデマだろう
金持ちを優遇しても、彼らにはため込んで庶民に還元しないではないか

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:46:48.60 ID:eUKRS3E30

>>865
それは現場の工員が図面を手書きで直しちゃうから問題ない。
実測で何とかしたり、基準面そのものを削り直したりすることも普通にある。

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:47:11.98 ID:pR6YDUfC0

企業しろ！
せっかく資本主義の国に生まれたんだからチャンスを作れ！

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:47:26.88 ID:7FXffRld0

文系大学院はむしろ就職に不利になることが
多いかもしれません。
文系大学院に進学を考えている方は
周りの方とよく相談してくださいね。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:47:58.75 ID:4lb6gOln0

何処に入ったってきつくなった時点でブラック言い出す奴もいるからな
こいつの場合そんな感じなんじゃないか？

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:48:00.10 ID:sO8GO1gNO

バカや無能は這い上がる必要無い
死ねば楽になれるぞ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:48:09.28 ID:rh+ddUnu0

>>878
>そんな訳ないだろ。その偏見からして変えるべきだな。

最初から高度な技術を持つ奴が居たら見てみたけど？
紹介してくれ。
そんな奴が居たら企業が人材を育成する必要すらなくなるなｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:48:22.90 ID:D1aP6dj50 BE:1862726584-PLT(12330)

>>873
ｱﾒﾘｶでも人文は投資のﾑﾀﾞだとみなされている
数日前にCNNの記事にでてたぞ

娘がﾑﾀﾞな歴史学を学ぶために
大学へ行くという、とんだﾑﾀﾞをしたらしい。。。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:48:24.54 ID:NbN0h1mcP

>>880
だったら尚更そうじゃん。だって向こうからすりゃ「材料納入」に毛が生えたような
もんだし。ボルト買うのと全くかわらない。自分が言ってるのはそういうことじゃない。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:48:25.07 ID:qkq5aLhZ0

理系ならば、修士や博士過程のとき、研究してるテーマに関して
企業や研究機関と協力する機会があるだろうから、そこから広げていくってのがあるよね

そういうつながりを広げていく能力ってのはオタっぽい人は苦手かもしれないけど、

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:49:33.53 ID:BPu9mBlc0

赤旗くんまたきてんね(´･ω･`)

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:49:42.00 ID:pR6YDUfC0

起業．．．

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:49:53.90 ID:JB6g8LDqO

>>1
情弱の自業自得じゃん
30代になってまともな職に就けなかったのは、己の人生設計を甘く見てたからだ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:50:54.70 ID:qDVcxzo50

>>867
仕様書、作業手順書、作業分解版…
余り書くとバレるｗ結構書かされたな。
品質保証、災害防止、不具合削減…と有るから。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:51:36.63 ID:3docuoTx0

日本は銃社会じゃないからこうなる

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:51:56.51 ID:gGT/GySl0

>>882
むしろ文系大学院は、研究者になる算段をつけた奴が行くところだろ？
俺の知り合いでも、一度銀行に入社（二カ月で退職）してから大学入り直して研究者になった奴いるが、
入り直した時点で、研究者になるべく根回ししっかりやったって言ってからな

一度入社した銀行も既に潰れているから、そいつの選択は正解だったと傍目には見える

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:07.02 ID:vhApPpBP0

>>876
無能乙

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:08.30 ID:flIOxqop0

院卒ってどこに就職してもすぐ辞めて「ブラックだ！」って騒いでるイメージしかないな。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:08.88 ID:QiX0+0aw0

理系大学院は就職には困らないな。
超大手の場合、推薦枠があって、希望者が多い場合はジャンケンで決める。
研究室には求人情報が貼ってあった。
理系が行く企業は大手でもブラックだらけだけどね。

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:09.45 ID:K6kVtJAT0

>>884
安楽死施設があれば即利用するわ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:17.17 ID:KR15iHXy0

>>878
人間には能力差が確かにあるよ。
だから、向いている仕事と向いてない仕事があるとおもうわ。
言ってるのは、自分が優秀だって主張する方向のことだよ。
わからんかもだが、自分が無能だってわかってるひとが有能だってこと。

うちは入社時に性格診断テストするんだけどさ、最近のはスゲーあたるよ。
自閉系の結果が出た人は、まず、組織で仕事する能力が欠けているよ。
学歴や学校にかかわらずね。

つまり、無能からスタートしても、学んで、組織に貢献できるかどうかって一点。
最初から、技能があります、スキルがありますとかって、ホントだめだね。
どちらかというと、学んでいける態度とか、向いている方向だよ。
やってやります、仕事してあげます、技能をいかしてあげんよ、とか、ほんとダメ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:25.60 ID:PimnqJuO0

>>879
アフォ？
日本はここ数十年、貧乏人に優しい開発独裁を続けた結果、
中流層が厚い世界第三位の経済大国になりましたが？

そのモデルが通用しなくなったから貧乏人にも負担を、と舵を切っている。
いい加減、脅餐支持のアフォどもも気づいたほうがいい。
あ、社会混乱を自ら招いて革命を起こすのが党是だったなｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:31.08 ID:MwHGSbh+0

>>778
はて？不景気にさせた自民はまだまだたくさん生き残っているだろ？

> しかし今の日本は社会保障も手厚く非常に貧乏人に優しい税制なので

はて？日本は北欧どころかアメリカ合衆国よりも社会保障は手厚くないらしいぞ　

ttp://diamond.jp/articles/-/32372?page=2
>たとえば2011年、アメリカの公的扶助のうち食事・住宅・医療に関する上記の5つのメニューに必要であった費用の合計は、
>5077.8億米ドルであった。「1米ドル＝95円」とすれば、48兆円である。
>人口を考慮しても、日本の生活保護費の約3倍程度の規模ではありそうだ。

> 努力しない人を支援する制度はやめにして、努力して失敗した人の再チャレンジを促す、などは前から言ってます。

何度でも言うが努力しない人間にも生きる権利はある

努力しない人間を過剰に支援する必要はないだろうが
生きるのに必要な支援までなくすなら反対だ

「努力しない人間は死ね」が安倍氏か…

しかも努力するしないは安倍氏の裁量次第…
安倍氏が「努力していない」とすれば努力していても、
生存に必要な支援すら打ち切られる社会というわけか…

安倍氏の意思次第で生存が左右される…
人権侵害が安倍氏の本質というわけか…

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:33.96 ID:dKbLgwd60

たぶんこの記事は嘘ばかりだと思う

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:45.22 ID:U6XmH8qT0

自民のせいで最悪だな
本当に死ねばいいのに安倍が

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:52.13 ID:r6wDed3a0

四の五の言ってねえで自衛隊入っとけよ
脳みそ空っぽでも国家公務員だぞ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:52:52.63 ID:DNY/ZZfT0

>>885
根本的な勘違いをしているな
予備知識や才能のありなしで高度な技術の習得に至る時間・手間が全然ちがう
そうでない分野もあるかもしれんが

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:53:34.37 ID:tCZTA5s30

院まででたんなら自分で会社を立ち上げろよ

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:53:35.81 ID:BjnrU7cM0

移民すりゃいい。日本なんぞにしがみつくことはない。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:54:51.04 ID:4NUrrKw60

>>885
東大京大を始めとした一流大で聞いてみるといいよ。

現代の日本人は完全に勘違いしている。
優秀な学生は、入って１ヶ月で大きな戦力になる。
そのあたりは、まんまプロスポーツと一緒。

それをちんたら社内教育とか、いらないんだよ。
好奇心がある人間は、ほっておいても他部署の人間と交流をもつしな。

最初はみんな無能とか考えてると、人材もそういう人材しか残らないから
気をつける事だね。

>>899
そういうのを詭弁という。
自分が無能だと思っている人間が、目が覚めるような活躍をすると思ってるのか？

そんなの、ただの電気ショック教育で「俺は無能だ」と思い込んでしまってる
電気ショック人材だろ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:54:50.42 ID:D1aP6dj50 BE:2095568249-PLT(12330)

むしろ就職ありきなら
大学院なんか会社のおｶﾈでいくべき

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:55:11.07 ID:0EYgL/pR0

一日15時間てほんまかいな

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:55:13.33 ID:5mKj+rfo0

雇われるな

企業しろ
それを教えるべき

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:55:13.92 ID:eUKRS3E30

>>894
いっそ文系の大学院は給料の出る大学校にすればいいと思う。
東大京大の上位層と各大学の首席クラスを集めてきて、
1年目からプロとしてシンクタンクみたいな仕事をさせる。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:55:27.93 ID:B0KValIN0

>>897
ﾌﾞﾗｯｸっていわないんだよ、そういうの
仕事するのが楽しいんだから

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:56:19.05 ID:uE7igd1o0

中卒高卒でも給料を補填してやるといいよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:56:33.33 ID:rh+ddUnu0

>>905
？
おまえは能力と言ったよな？
お前の言っているのは能力じゃなくて才能や可能性の話だろ。

はっきり言うけど、日本の企業が新卒で採るのは別に新卒の能力が
高いからではない。ここを勘違いしているとえらいことになるぞ。
可能性のあるなしは本人の向かい方次第だな。
正直能力なんてよほどの天才でもない限りたいして変わらない。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:56:59.41 ID:bLBO8Bjs0

>>110
え、どこが？世間もマスコミも氷河期世代、ロスジェネって擁護しまくってたじゃん。
今の若い子の方が大企業ばかり選り好みだの今の大学生のレベル低下だの自己責任論がきつい気がする。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:57:21.86 ID:D1aP6dj50 BE:1571675393-PLT(12330)

ｱｶﾎﾟｽ争奪戦にも破れ
就職戦にも破れ

ずっと負け犬人生

悔しいでちゅね

だれも悪くない
そいつがﾜﾙｲ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:57:48.13 ID:X5tU5XbU0

学歴に頼るな！　会社に頼るな！　社会に頼るな！

他人に頼る人生に安泰はないぞ！
逆に言えば，努力をすればなんとでもなる！

例えば，俺の両親。
両親は無学で貧乏で就職もできなかった。
それを逆手に取り，自営業を始め，億単位の資産を築いた。

それだけなく，70歳を超えた今でも働き続け，
さらに俺に一軒家をプレゼントしてくれたり，
私立小学校に通う子供達の学費も出してくれている。

両親は他人に頼らず努力したからこそ現在がある。

もう一度言おう。
他人に頼る人生に安泰はないぞ！

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:58:10.13 ID:8rPptjMo0

院っていったって、Fラン有るし、一部上場って言ってもね…せめて日経225採用銘柄とかなら

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:58:48.44 ID:pVeNRniI0

>>1
院卒で佐川急便にでも入ったのか？こいつ

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:59:28.03 ID:wR4Q4MxI0

自営業で成功できる人間は文字通り一握り
働く時間は比ゆでなく24時間、寝てる間も働く
宝くじで大当たりするのと変わらんね

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:59:28.42 ID:DNY/ZZfT0

>>915
おまえはIDも見ないのか
まあいいけど、そのレス自分で私は意味のないこと言いましたと自白してるようなもんだぞ

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 17:59:57.49 ID:sO8GO1gNO

>>898
それはいいな
無能が減れば社会のためになるし電車に飛び込まれて迷惑する人もいなくなる
死にたい奴は楽に死ねて嬉しい
いいことばかりだな

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:00:19.79 ID:4NUrrKw60

>>915
＞はっきり言うけど、日本の企業が新卒で採るのは別に新卒の能力が
＞高いからではない。ここを勘違いしているとえらいことになるぞ。

勘違いして、ヤバイのばかりとってしまって、
ヤバイ経営陣だらけになって偉い事になってるだろ。
分かってるじゃないかｗ

はっきり言うが、短大生が２ヶ月かけて受かる証券外務員試験も、
優秀な人間なら土日詰め込んで合格する。まあ虎の巻とかいうのも出回ってるらしいけどな。

クレディリヨネのフロントには落ちた恥ずかしい日本人がいたけどなｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:00:19.91 ID:kMCb/vlM0

大切なのは働くことではなく、金を手に入れること
似て非なるもの

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:00:38.80 ID:QRRP7glt0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:01:01.39 ID:D1aP6dj50 BE:523892333-PLT(12330)

就職したくないから院へいくとか
就職できないから院へいくとか
いってるﾊﾞｶがいる時代だ

そんなﾊﾞｶたちを生温かく見守るしかない

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:01:16.00 ID:3xnjc/0K0

>>919
225もファーストリテイリングとかあるし

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:01:22.86 ID:rh+ddUnu0

>>916
あだ名をつけていただけで擁護ではなかったなあれは。
今の学生はさすがに擁護されてるが。

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:02:01.52 ID:TTAHbOgQ0

>>866
ソース全文を適当に読んだけれど、親兄弟とは絶縁状態らしい
で、「自己責任」「甘え」って言葉が常に頭の中にあって、全部自分で何とかしようとやせ我慢中

　＞去年まで音信不通だった母から、屈辱的ですが、資金援助を受けました。失業保険と合わせて、何とかやりくりしています

だってｗ単なるコミュ障だと思うｗ家族仲が険悪なのは仕方ないにしても、一緒に傷を舐め合う他人がいないと、そりゃ病むわ
大学院まで出ているから、プライドが高いのかね？

親にゴマ擦って食わせてもらうとか、若い人と混じる現場でオッサンキャラ演じて楽するとか、甘えた方が楽になるのになぁ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:02:03.48 ID:ADKwwZxC0

日本だと、罰則内容及び裁判も甘いから、
ブラックみたいな悪さする方もやり放題なんだよ…
社員が死のうが、１千万ちょい出しゃ済むんだからｗ
(保険でお釣り来る)とかさ…

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:02:13.10 ID:MwHGSbh+0

>>783
貧しい人間がキチガイとかひどいな

>>789
では企業も銭を得ることより、法律を守ることや人権を守ることが大切…と
認めてもらえたのだな？

> やらされる、企業は悪、経営者は悪、とかいってたら先に進めねーぞ。

マルクスが言うには資本家と労働者は常に対立するという
今の日本は資本家が儲けを追求して、ブラック企業になり、労働者を困らせているのではないか？
だったらマルクスの言う通りじゃないのか？
金持ち・企業と労働者は常に対立する

マルクスによるとそこで進む先は革命らしいが、
なんで労働者を苦しめる金持ち・企業を擁護する現体制を
労働者が尊重しなければならないの？

金持ち・企業が、労働者にとって善でない限り、付き合う必要はないんじゃないの？

>>793
貧しいものが政治の場に出れるのも
「貧しいものを尊重するべき」という理念があるからだと何度も言ったろ？
そういう貧しい者に対する敬意がないなら、貧しい者は政治の場には出てきてはいけないんだよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:02:26.20 ID:KR15iHXy0

>>908
うーん、通じてないなあ・・・。

たとえば、ゆとりは　ニダ、シナ人っぽくて、私は優秀です、すぐに役立ちます。
でもって、ふつうの日本人は、至らない点は努力でものにします。

とかね。
従来の日本人的ってのが、自分が無能だと知っているから努力する有能ってやつ。
まあ、ほんと日本人ってそういういみじゃ、ほとんど差がなく、だれもが優秀だと思うわ。

でさ、無能、有能の一線が
　・　自分は無能だから、努力して、学んでいく
　・　常に、努力する、丸のみする覚悟と、企業をもうけさせる方向を向いてること。
　　　（結果として、自分の給料が上がるってことを理解していること）

でもって、偽物の有能がいるんだわ。
　・　他人の成果を口だけで奪う
　・　プレゼンで、能力以上のことで相手を信じ込ませられる。
　・　でも自分一人ではなにもできないから、人をつかってやらせるが、結果は実は部下が出している。

でも、最近の人事はこのあたりよくわかってると思うわ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:02:34.48 ID:0EYgL/pR0

ブラック企業のせいで
利益の上がらないビジネスモデルにもかかわらず
社員を疲弊させて日本が沈下してる

アフリカを見ればわかるが
戦争ばっかやってたら足のひっぱりあいで進化しない
経済戦争も一緒だ

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:03:45.71 ID:D1aP6dj50 BE:582102825-PLT(12330)

資本主義では
労働者は労働力を商品として売るわけだ
当然、商品なわけだから商品価値もある

労働力としての商品価値

そうあとは分かるな

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:03:48.20 ID:JSqJRkXM0

ブラック人材がブラック企業にしか入れない

どこがおかしいの？

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:03:55.66 ID:o+1+JY7G0

>>927
横だが
どっちにしろ院まで行ってまともな会社に正社員で就職できない時点で、そいつ自身に何らかの問題があるんだろうとしか思わないけどな。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:04:03.16 ID:EKJrilHs0

>>934
利益上がらないなら誰もやらないだろ。
利益が出るからやってんだろｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:04:54.09 ID:bLBO8Bjs0

>>929
同情的なあだ名じゃん。
いまの学生なんて悪口ばっか言われてるじゃん。全然擁護なんてされたない。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:04:59.44 ID:4qxPDm0j0

文系の院卒は就職先は全く無いな。
特に法律系の院卒は需要が無い。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:20.97 ID:PimnqJuO0

>>924
>クレディリヨネのフロントには落ちた恥ずかしい日本人がいたけどなｗ
ちょっとワロタ
流石に病気だったとか、そんな理由があったのだろうが…立場無いなｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:21.95 ID:7Vg/gvAo0

無能は淘汰されるべきだ
無能は何も労働者ばかりではない
労基違反をしないと生き残れない無能会社も淘汰されてこそバランスが保たれる

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:30.60 ID:rh+ddUnu0

>>937
就職活動環境が正常な限り、だな。
本人の環境を考慮しないのは所詮は偏見でしかない。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:31.99 ID:1HTvlOuV0

院卒でブラックから求人来るのか？院卒って企業でも研究とかやるイメージだけど
大学院で何の勉強したらトラック運転する職に就くんだよ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:32.83 ID:9szPWrjY0

新人で700貰えるとか思っちゃってたのかね
一般的に新人なら2いいとこ240だよ

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:05:56.69 ID:D1aP6dj50 BE:931364328-PLT(12330)

>>937
いちおういっとくが
院とかそんな大したもんじゃない

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:06:02.96 ID:NLVrVucT0

　
　
田母神さんに票を取ってもらって舛添細川をプギャーしようぜ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv167037536?ref=my_live

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:06:02.95 ID:MwHGSbh+0

>>900
中流層が厚かったのは世界第二位の頃だろ？

しかも中流層が厚くできたのは雇用によるものであって、
政府の社会保障によるものではない
政府が企業を優遇する=雇用の拡大になったおかげに過ぎない

それが近年では政府が企業を優遇する=雇用の拡大にならないになったのが問題なんだろう

ただでさえ金持ち・企業優遇の現状で庶民に負担増とか自民党は正気なのか…？

>>918
それは同感だな
アメリカでは君主に依存した小作農ではなく自立した自作農が尊重されたものだ
そしてそんな自立した個人が権力者に従順ではない民主主義を育てたと考えていた

だから戦後、アメリカが日本を統治した時、
権力者に従順な小作農ばかりの日本社会を見て、
「日本でも自作農を増やせば自立した個人が確立し、民主主義が育つ」と考え
農地改革をした

自立した個人には自立した経済力が必要だ！
早く人々に自立した経済力を政府は与えるべきだ

949 ：名無しさん@13周年 sage：2014/01/25(土) 18:06:35.94 ID:/3j7jVHM0

今の日本はブラックじゃない企業探す方が難しい。国自体がブラックだしw

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:01.40 ID:fvRiE4J8O

大卒(院卒)の椅子の数以上に大卒(院卒)が居る時代に
大卒の椅子に溢れた大卒を大卒扱いする理由はない訳で
この人は単に｢派遣を渡り歩いた中年｣なんだな。
学歴や学位は全く関係ないの。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:08.86 ID:KR15iHXy0

>>932
いつまで、マルクスのお化けに憑かれてんだよ。
自分で考えろよ自分でさ。

一言いっておくが、マルクスは大陸の体制での考えだよ。
日本の共同体とは大きくかけ離れている。
まあ、最近は人権とか、企業＝悪とか、経営陣の無能化とか、確かにあるけどね。

経営職に、覚悟とｌ、義務と、責任がなさすぎのはこまったもんだな。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:25.94 ID:0EYgL/pR0

>>938
それが見通しが甘くて
利益が上がらないのに会社を作ってるアホが多いんだよ
そこがどうやって利益を上げようとするかというと
社員を酷使するしかない
意味のない競争だよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:39.08 ID:oKs27fufO

>>942
まぁ大学で必要とされることと、社会や会社で必要なことはイコールではないからなぁ。
無能な例としてコミュ障なんか、どんないい大学行こうがどんないい会社入れようが、入った後その先が無いのはよくあることだし。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:47.72 ID:DNY/ZZfT0

>>946
理系でまともな院ならそれなりに就職口あるみたいだが

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:56.74 ID:rtCHYbbS0

ブラック企業は耐えて経営陣になれれば天国だよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:07:59.05 ID:rh+ddUnu0

>>939
今の学生は第二新卒なんてチャンスをもらってるし。
同情はどうかしらんが、ロスジェネよりは現実的にかなりマシな環境に居る。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:08:07.57 ID:EKJrilHs0

>>952
利益上がってんじゃんｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:08:33.22 ID:41StIYkM0

日本人がこれだけ働いてワープア層が増えている

どっかの遊んで暮らしてる土人でも、物資がない貧困国でもない
わかるな？これだけ中抜きがひどい国もないんだよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:08:37.91 ID:D1aP6dj50 BE:4191134898-PLT(12330)

>>954
その程度の理由で院へいくなら
院へ行く必要なんかまったくない

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:09:15.64 ID:IKUpmWvL0

>>3
元々はこのコピペとは別ものであったこの画像、
この画像の出典を知ってる人いる？
何の画像なのかずっと気になってるんだよね。

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:09:29.27 ID:KUxUhtZh0

過労退職に追い込まれて何も言わずに辞めるバカが悪い
違法なんだから会社を訴えろ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:09:45.26 ID:MyO+Ub8F0

FXがあるじゃん。
FXもやらずに文句言ってる奴は自己責任。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:10:04.64 ID:DNY/ZZfT0

>>959
そういう意見もあるだろうが
昔と今は違うみたいですぜ、ご老人

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:10:16.44 ID:3YRsRHrq0

文型の印なら
小説家にでもなればいいやろ

965 ：名無しさん@13周年 sage：2014/01/25(土) 18:11:21.95 ID:/3j7jVHM0

この国そのものがブラックだよw

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:11:27.16 ID:MwHGSbh+0

>>951
マルクスを乗り越えるためには企業が労働者にとって善であることを示さねばならないだろう
企業が悪である限り、マルクスの正しさが証明されるだけだ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:11:35.37 ID:0EYgL/pR0

>>957
競争してはいけないところで
利益上げてんだが

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:11:55.69 ID:lvlNKMCu0

>>950
昔のような、高卒みな就職って時代で、
院卒で職がねーと言うのとは違うわな。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:12:17.66 ID:bLBO8Bjs0

>>956
？？
自分は４０ちょうどだけど当時から第二新卒ってあったけど？
３０代前半はそれなりに大変だったろうけど３０代後半～４０前半なんて普通に正社員採用の枠組みだったじゃん。
今と比べりゃ全然恵まれてたさ。
あなたが「最近の若者は恵まれてるねえ」って言いたい歳になっただけでは？

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:12:26.46 ID:3YRsRHrq0

>9
アホラスシステムの求人みてみろ
うそばっかだから

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:12:30.89 ID:XWF+Wmcg0

なんでみんなヒトに雇われることばかり考えてんだろ？
死ぬ覚悟があるなら自分でなにかやりゃいいのに
なんでもいいから適当になにか安く仕入れて高く売るコト考えてみろよ

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:12:39.26 ID:o+1+JY7G0

>>943
いやいや
就職状況が正常でも異常でも就職できるやつはできるだろｗ
就職氷河期にデカい会社の正社員なんて行けるやつは普通にいけてたし。
中途半端なやつはどんな社会情勢でも厳しいって。
院に行こうがいかまいが結局は自分自身の問題でしかないわ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:13:21.37 ID:7Vg/gvAo0

労基を違反して生き残ろうとする会社は他に能がないから。
技術開発や新商品より人件費切り優先でそれしか頭にない無能企業　こういう会社は
無能なんで　どんどん淘汰されるべき　労働者ばかりじゃなく違法会社は潰れてよし

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:13:29.53 ID:wV5rJqBx0

大卒で就職活動したが決まらず、院へ進学した人も多いからね～
ますます就職できないのに

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:13:34.96 ID:6S4D8nAk0

>>1
職場はブラック企業ばかりでね・・・って。
そのブラック企業で生活してる人々をないがしろにしてね？
そのブラックも嫌がって勤まらないんだから
起業か公務員になるか海外に行く位しかないんじゃないかと思うが。
まともなアドバイスだろ？

ホワイトやグレー企業は他の奴らが座ってるのよ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:06.45 ID:Eq+LnB8f0

理系の場合は、修士卒が企業への就職、博士卒がアカデミック、という一応の進路があるけどね（博士卒はよほど優秀じゃないと厳しいけど）。

文系の場合、企業では不要、アカデミックはほぼコネだから、まず進路はないと考えた方がいい。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:06.68 ID:znxQSECd0

新卒でトラック運転手って
何のために院に行ったの？院で何やってたの？

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:16.32 ID:IKUpmWvL0

>>966
１つのスレに40回もレスする人いるんだね。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:20.17 ID:EKJrilHs0

>>967
競争してはいけないところって、そりゃアンタがそう思ってるだけやん。
経営者からしたらそんなもんｼﾗﾈｰﾖってなもんだろｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:39.73 ID:gnHiKcnt0

勉強出来るなら公務員になっときゃよかったのに

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:40.99 ID:gGT/GySl0

>>912
それがポスドクじゃね？
そいつ自身、ポスドクとして結構研究相手の国の学問発展に協力してたが

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:53.92 ID:oKs27fufO

>>978
触れちゃいけませんよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:14:59.58 ID:KR15iHXy0

>>966
企業から見たら、働いてやるわ、5時だから帰りますってのほうが悪だな。
企業は生活共同体だからね。
企業をとおくからみて、自分が寄生虫なのか、共生なのかってのが指標だよ。
寄生虫している、働いてあげているとか、そういうやつにはいう権利はないな。

そこに西欧的ゼニゼニゼニが入ってきて、企業はおかしなことになってるな。
株式会社の限界だってずっとおもってるよ。

984 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2014/01/25(土) 18:15:46.31 ID:bzLNnnLT0

自営もしんどいデスしネ・・・。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:15:53.85 ID:JSqJRkXM0

東証一部上場企業ならホワイトの方が多いんだけど（むろん全部とは言わないが）
底辺が周りの入れそうな会社を見てブラックばかりと
まるで全てがそうであるかのように一般化するのはおかしいだろ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:16:00.32 ID:V5A/U9Xo0

高卒が普通に働いている会社は
院卒から見ればブラック企業だろうな

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:16:11.55 ID:qFsFXT/W0

根本の原因は役員報酬が多過ぎる事。そして不景気と言いながら高級外車乗り回す役員、

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:16:20.90 ID:DNY/ZZfT0

>>972
そういう考えで労働環境の正常化努力を放棄すれば社会不安が増大し犯罪者が増加するだけだが
それって怠惰って点では就職のための努力が不十分な奴と本質的に変わりない
むしろ自分の事だけ必死な分倫理的にはお前の方が下劣

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:16:54.32 ID:ADKwwZxC0

>>974
応用効く大学なら良いけどね…
半端に歳食って、大卒ってだけで高給払うなら、
高卒を安く鍛え上げた方がマシ…って考えるわな

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:17:25.07 ID:wV5rJqBx0

>>969
その歳だったら高卒と大卒は天と地ほど違うね
高卒は苦労なく仕事あったが
大卒の人だと異常な受験難だったのに就職は氷河期で

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:18:36.49 ID:JSqJRkXM0

資格も学歴もスキルも何もない奴が
飯を食おうとしたらせめて「働きまくる」しかないだろ。

それまでの人生で努力してこなかった自業自得。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:18:48.58 ID:mGmby/tp0

>>971
ええかっこしいで社会に適合できない、いかにもニートってレスだなｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:18:52.58 ID:rh+ddUnu0

>>972
そうやって考える事を放棄するのは楽でいいよな。
一番の甘えとはおまえみたいなのを言うと思う。
社会不安が増すだけだし。

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:19:01.95 ID:k4fopgFW0

>>976
大学が職場だがコネのアカデミックとか見てるとほんとクソだと思う。

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:19:09.42 ID:znxQSECd0

自己評価が無駄に高いから割に合わない、ブラック企業だって話になるんじゃないの？

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:19:12.68 ID:6S4D8nAk0

>>985
おかしいけど説明会が中小零細にはないことが多いからね。
企業内を見学することもなければOBの話も直接聞くことはできない。
いわば入って身で体験しないとわからない。

企業数が多いこともあるがその人にとってブラックを引く確率は
必然的に高くなる。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:19:16.62 ID:cIM0yJrT0

愛建電工みたいなブラック企業は避けた方がいい

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:19:22.14 ID:t7Bly07O0

秋葉原で殺された７馬鹿って、イラクで人質になった３馬鹿や
首切られたコウダと同じ全くの自己責任、自業自得で何ら同情
の余地はないよね。

小泉尊師と竹中尊師が導入してくださった新自由主義システムの
おかげで、今や全てが自己責任、弱肉強食で、金さえあれば何
をしてもよいということだけが唯一のルールの万人の万人に対
する闘争の時代になっているというのに、防刃ジャケットすら
装備せずに秋葉原を出歩くなんて、月面で自ら生命維持装置を
外すようなものだよな。

まあ、言うなれば人生いろいろってことだな。
大塚はいいよな。あんな美人の嫁さんと毎日オマンコできるのか。
若いっていいな。俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
疲れマラよろしくでビンビンだぜ！ビンビン！

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:20:38.02 ID:DNY/ZZfT0

>>994
それは最悪

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/25(土) 18:20:55.20 ID:gnHiKcnt0

1000

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