【裁判】受刑者が食事を拒否→医師「命の危険がある」→刑務官が鼻から栄養補給　強制は違法と国に賠償命令…大阪高裁

>>641
>>「点滴”など”他の方法を・・・」と言ってるわけだから

で、点滴以外にほかにどんな方法があったというのか、
裁判官はいう必要がある。あたりまえだろ、違法だって決めつけてるんだから。

>>644
何もホントに「説得しろ」といってるわけじゃない

”例えば”の意味が分からんのなら辞書で調べてこい

>>645
裁判官が具体的に「こうしろ」と
方法を指定する必要はない

争点は「鼻チューブがいいのか悪いのか」だから
「それはダメ」と言えばそれでいい

他の方法に関しては争点になっていないから関係ない

どういう方法が妥当か、
受刑者が死ぬか生きるのギリギリの場面で
そんな詳細な検討を義務づける時点で
この判決は人命軽視なんだよ

裁判官が日よったんだと思うけどね

｢受刑者が絶食で死にそうでも放置すべき、なんて判決は書けない、
でもこの方法を妥当との判決を書くと人権派や自己決定権重視派から叩かれる｣などと考えた。

そして｢方法が相当ではなかった、との結論にすれば
それほど叩かれないだろう｣、と思い付き、
裁判官はこの結論に至ったんだと思う

>>647
> ｢受刑者が絶食で死にそうでも放置すべき、なんて判決は書けない、
↑
いやいや
お前根本的に間違ってる

「処遇法第６２条」の規定で
命の危険があるような場合は本人の同意がなくても
何らかの処置を執らないといけないことになってる

だからそもそも
そんな法的根拠のない（違法な）判決文はあり得ないから
そんな考えを起こすはずがない

♪チャラリー　鼻から栄養ー

刑務所における死 : 行刑中のハンガーストライキについて
http: //repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/handle/10519/3161

ビビリな地裁が敬遠しそうなっつうか、こういう観点なんだろ
小手先の話ではない

>>646
例えば、の意味は例示でしょ。
アタマ大丈夫？

>>646
ほかに方法がないなら、違法だとはいえない。
法は不可能を強いるものではない。

アタマ大丈夫？

>>651
意味が分かってるなら
あの突っ込みはおかしいだろ

最初に「例えば」と断った上で示したんだから


>>652
医学的・科学的に他の方法で絶対不可能とは思えない

この地球上にはこれ以外の方法は全く存在しないか？


お前ほど頭の弱い奴は初めて見た

>>635
仰る通りです。

今は最高裁の奴だけしかできませんが、すべての裁判官を
月一で国民が裁ける仕組みが絶対に必要です。

犯罪者も、犯罪者の味方も、さようなら！

受刑者が死にたがったら見殺しにしてもいいってのは良いと思うけど
冤罪者の口封じに利用できそうなのがねぇ

政治家の秘書が痴漢で捕まって拘留中にハンストで餓死ってのはちょっと頂けない

>>654
地裁、高裁で
”法解釈を誤った”おかしな判決が出ても
最高裁でひっくり返せるから全く必要ない

こういうのは
冷静に横から公平な視点で考えないといけない

そういう冷静な意見を出せば
すぐ「犯罪者の味方」などとほざくアホが湧いてくるがそれは全然違う

「犯罪者が気に入らない」という感情的な理由だけで
法解釈を捻じ曲げてでも国寄りのおかしな判決が出るようではダメ

>>653
そんじゃそれ以外の「例」を示してみなよ。
それにそもそもこの場合の例示ってのは、実際におこなえる可能性のあるもの。
安いレストランの入り口にある模型とは意味が違うだろ。

>>652
ますます迷走してるな。
裁判なんだよ。相手に違法性があるって断定してるわけだ。
その根拠が、「もしかしたらこの地球上にほかに方法があるかもしれない」
でだれが納得するの？

おまえは職業生活はおろか、社会生活ができないレベルだな。

「例」とか「例示」の現代文的な意味がわかってないやつは、
さすがに初めて見た。
小学生にも劣るだろうな。

地裁がまともな判決だしたら上の仕事がなくなるから

例え　と　喩え　の区別がついてない人はときどきいる

>>657
はぁぁぁ？？？

お前本物のアホか？？？

裁判所が
「他の方法を試みるなどの注意義務を怠った」と言ってんの

じゃ聞くが
点滴では栄養補給は全く不可能か？
ほんの少しの足しにもならないか？
食べ物は鼻からしか入れられないか？
口からでも入るだろ？


お前「例え」の意味を全っっっ然理解してない

ちなみに俺
聞けば誰でも知ってるメーカーの本社勤務だから
お前みたいなクソニートとは格が違うんだよ

>>657
一応言っておくが
俺が最初に示した「例え」は
少なくとも物理的に不可能なではない

お前の言うように
「実際におこなえる可能性のあるもの」だ

fIKa0CGE0は朝から一日中、何やってるんだ（どわはは）

人とまともに話せないレベルの阿呆だったな
メーカー本社の清掃派遣社員がｗ

>>664
> 人とまともに話せないレベルの阿呆だったな
↑
自己紹介は要らない

> メーカー本社の清掃派遣社員がｗ
↑
営業部だよ

本社営業部を清掃する清掃派遣社員だったのかｗ

>>666
派遣じゃなくちゃんと本社で営業やってんだけど
そう思い込みたければご自由にどうぞｗ

お前みたいなクソニートが何を言っても
「負け犬の遠吠え」だよ

派遣ですらないとなると・・・
日雇い？
さすがにそこまではおもってなかったわｗ

>>668
何でもいいけど
お前たまには外に出ろよｗ
社会不適合者には無理かもしれないが


一応教えてやるが
俺の身分は「日雇い」でも「派遣」でも「バイト」でもない
某メーカーの「正社員」
本社の営業部だ

負け惜しみも程々にしろ
お前あまりにも惨め過ぎて同情したくなるわ

へえええええ
ちなみにどこ？言えるようなところ？

>>670
この国で名前を知らない人は恐らくいない

自分で言うのもなんだけど
誰でも聞いたことのある一流有名メーカーだ

ただ
ここで名前を出してしまうと
俺の身元が１００％確実に分かるから言えない


まぁ
お前みたいな社会不適合者には一生縁のないところだ
お前うちの会社では掃除係でも使えない

>>670
遊んで欲しけりゃまたここに来い

ただし
平日はもの凄い忙しいから土日だけだぞ

ふふ
そんな程度の根拠で２ｃｈで信用してもらえるとおもってるの？
そういう物事の道理がわからんから、裁判官の言う根拠が、
「もしかしたらこの地球上にほかに方法があるかもしれない」
程度でもかまわないっておもっちゃうんだろうなあ。
正直、ここまでのバカは久しぶりに見た。

>>9
それに尽きる。
アホだな

>>9
だよな

当然最高裁までいくのか？それとも差し戻し？

>>673
別に信じろとは言ってないし
２ちゃんねるみたいなクソ掲示板で信用されたいとも思わんし
まともな議論を出来る相手が一人もいないことぐらい分かってる

もう一つ言っておくが
裁判所が他の方法を示す理由は何一つない
争点はそこじゃないから

まあ司法関係者って常識ないからね

>>676
>>裁判所が他の方法を示す理由は何一つない

おまえはほんとーにバカだな。

点滴だって許可いるんだけど。

>>676
>>別に信じろとは言ってない

じゃ、信じないよ。
本社営業部清掃日雇い担当クンｗｗ

つうか、実際おまえがなにであっても、まかされてる仕事は
そのレベルだろうなあ、今までのやりとりのレベルじゃあ

>>679
許可というより「本人の同意」だな

処遇法第６２条を読めばわかるんだけど
命の危険がある場合などは本人の同意はいらない


>>680
そういのを「負け犬の遠吠え」と言うんだよ

うらやましいと思うのなら
お前も社会に出て働けよ

お前は
うちの会社に面接に来ても恐らく門前払いだけど

>>681
「負け犬の遠吠え」ねえｗ

まあ、少なくとも２ｃｈでは、たぶん実社会でも、そういうこというほうが
負けてるとおもうなあｗｗｗｗｗ

こんなの医者が悪いにきまってる

5キロ減とか・・・
11回拒否って4日だろ

死ぬわけねーだろ、バカか

５日間で5キロ減　ぜったい有り得ない。ダイエットやった事が有る奴なら
判るはず。何も食べなくても　せいぜい１日に２００グラムぐらいしか減らない。
献血で４００ＣＣ血を抜いても　水分補給したらあっという間に体重が戻る。
鼻にゴム製チューブだから懲罰だ。

>>684
まぁ俺みたいに元が100ｋｇ超えてりゃ余裕に行けるが・・・
いくらなんでもそんな奴相手に「命の危険が有る」なんて言うわきゃないけどｗ

水を飲んでたら2週間死なない。

入る前に大量に飲食してて、排泄物が大量にあったのかもな。
情況と体重が判らんとどのくらいヒドイのかはなんとも言えないな。

ただ、刑務官は拘置所内の人間にたいして責任があるからしょうがないと思うが。
賠償額はもっと低くていいんじゃないか。

お、せいしゃいんだｗ

一緒に仕事しようぜｗ
東京足立区のセイシン病院の利用者がいなくなるほど
平和になるまで、町ごと「核落とすぞごるぁぁ！」って脅迫するお仕事ｗ
さぁどんどん脅せ脅せ、堂々と核落とす準備準備。

そんなキミには、今回の都知事選で、優良都民や研究開発職を地方に逃がし
足立区に核を落としても誰も悲しまないようゴミ人間だけ残す作業をプレゼント♪
さぁ、東京最高レベルの都民用科学研究施設、別荘研究所を、研究に集中できる遠くの西日本に建立させるのだ！！！

点滴は点滴のリスクがあるわけで。
反抗的受刑者なら針が武器化、ライン切断による大量出血。

一般人が、鼻管よりも点滴の方が侵襲が少ないと思ってるのはある程度しかたないけど、
裁判官が無知のまま医療行為を裁くんだから救われないわな。

とりあえじ、全国のムショ嘱託医の皆様よ、　ちょうど来年度の受託更新の時期だから、もう　やめたら？

>>689
こういうケースは裁判官もある程度権威のある医者の意見を聞く。
おそらくその医者が古い知識を披露したんじゃないかと思われる。

もうね、裁判官になる人達には一年くらいの刑務官実習を義務化するべきだな。

死んだら死んだで賠償させるくせに

>>690
そうかもね。もしそうなら国側の弁護士（＝検事）のレベルが低かったのかもねえ。

>>690
医者に意見なんて聞いてないと思うけどな。
ついでに言うと点滴も受けたことがほぼなければ、
周囲に介護している人もいない
医療とはなれた平和な暮らしをしているんだろ。

>>693
判決理由にいきなり入ったから反論する暇が無かったのじゃないのか？
というか弁護士だってこの辺の医療事情は知ってるかどうか怪しいし。