【裁判】受刑者が食事を拒否→医師「命の危険がある」→刑務官が鼻から栄養補給　強制は違法と国に賠償命令…大阪高裁

★鼻から栄養補給、強制は違法　大阪高裁、国に賠償命令
2014.1.23 21:11

大阪拘置所で絶食していた元収容者の男性が、栄養補給のため強制的に鼻からチューブを
挿入されて出血し精神的苦痛を受けたとして、国に３００万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決が２３日、大阪高裁であった。山下郁夫裁判長は請求を棄却した１審大阪地裁
判決を変更、国の安全配慮義務違反を認めて５０万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は平成１９年５月１０〜１４日、大阪拘置所で１１回続けて食事を
拒否し、体重が約５キロ減少。医師は「命の危険がある」として男性の同意を得ないまま、
頭や手足を職員数人に押さえさせ、鼻にゴム製チューブ（直径約９ミリ、長さ約８０センチ）
を差し込み栄養剤を注入した。

山下裁判長は判決理由で「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの
方法を試みる注意義務があった」と指摘し、「体重減少のみを根拠に同意を得ず
チューブを挿入した対応は違法」と認めた。

法務省成人矯正課は「判決内容を精査し、適切に対応する」としている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140123/waf14012321150026-n1.htm

http://tvcap.info/2013/12/29/131229-0122190150.jpg

ティラリー

そんなめんどくさいやつは放置でいいだろ。

耳から入れればよかったのに。

なんで国が負けるんだよｗｗｗ

刑務所の外には餓死する人も居るというのに

裁判官は頭がおかしい

ほっといて死んだら死んだで刑務官は責められるんだろう。
日本の裁判は狂っている。

相変わらずオカシイ裁判　　死んでたらドンな判決なんでしょうね　ヤレヤレ

点滴でも針を刺すんだからどうせ訴えてただろ。

もう勝手に死ねよ

これで餓死しても責任問題なんだろ？
点滴だとそれこそ傷害罪になりかねんし

狂ってるな
とんでも判決が出るのは　法が現状にマッチしてない証拠

食べるまでぶん殴るのは駄目？

食わせなきゃ食わせないで、カネ払えって言い出すくせして。
弁護士か裁判官に刑務官やらせろよ。

じゃあどうすればよかったの？
放置して死なせたら死なせたで騒ぎ立てるんだろ？
マジでおかしいよこの国は

なんじゃこの判決と思ったら…地裁か
まあ話題作りだけだな
高裁以降で真っ当な判決出るだろう

この裁判官は何も解ってないんじゃないか？

強制は違法なら「食事を拒否する受刑者は餓死させて良い」と言う事だぞ？

まあそれもいいけどなw

>>1
受刑者の氏名はマスコミ特定秘密ですw

そもそも何で鼻から入れた？

若くて美人の女受刑者なら、俺が滋養浣腸で尻から食わせてやったのに……

>>11
点滴なら適正に救護義務を果たしただけってことで
訴えても無駄だっただろうけどな

え〜っと・・・とりあえず司法は受刑者が食事を拒否したら餓死させてもおｋと言う訳だ
じゃ、もう放置でいいわな

ただ後から文句いうんじゃねぇぞ

とっとと鼻から毒入れて処分してしまえよ

医者潰しか。
弁護士は今後、病院に来るなよ。

どっちにしても賠償かよ(笑)
命を助けなくても批判、助けても強制と批判
ならどうせいってんだよ(笑)

５０万か
真似する馬鹿がいそう

パターナリスティックな制約って奴だろ
最高裁でひっくり返らなきゃ大事件な気がする

針は凶器になるから駄目だろ。

栄養補給するなら問題にならないような方法でやれよ鼻チューブで出血とかさせるからこんなことになんだよ
血出させんなバカがうるせえんだから裁判にまで発展させんなバカ

判旨はこういうこと

裁判所はどーしろというのだ？

＞「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの方法を試みる注意義務があった」

点滴など簡単に外せる。

> 判決によると、男性は平成１９年５月１０〜１４日、大阪拘置所で１１回続けて食事を
11回って4日弱だろ？
それでいきなり鼻ってのはいろいろ省略しすぎだろう

>>17
＞放置して死なせたら死なせたで騒ぎ立てるんだろ？

いや、騒ぎ立てても「司法判断です　責任はすべて司法にあります」でよい

毎日三度三度栄養を考えた食事が出、
病気になれば医者に診てもらえ、
老人は介護をしてもらえる

>>18
よく見たら高裁か
おい！

そのまま病気になったらなったで、その対応を訴えるだけだろ

ま、さすがは地裁
相変わらずキチガイ判決の連発だな

どうせ裁判で負けるならそのまま放置して死なせておけばよかったなｗ

>>27
ほったらかしで死なせた方が万歳出来て気が晴れるだけマシ、て事かな

どうせ屑の犯罪者だし

強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの 方法を試みる注意義務があった
あの、高カロリー輸液のIVHは、危険ですけど。

点滴で十分な栄養は補給できんだろ

人間はフォアグラじゃねーんだぞ、鼻から強制給餌とかマジシネ糞刑務官

酷い判決だな。
どうしろって言うんだ。

チューブ挿入で出血するなら点滴なんかやったら大出血だろ…
点滴一本分でどれだけカロリー取れると思ってるんだよｗｗ

今の裁判所は、人命よりも「個人の自己決定権」を優先してるんだね

例えば、目の前にいる知人がまさに自殺をしようとしている時
殴ってでも自殺を止めさせるべきか、
「自殺するのも個人の自由」として放置すべきか
難しい問題だけど、今の日本の裁判所は
後者の立場を優先している

これでいいのか、よく考えよう

食事拒否する受刑者がおとなしく点滴受けるか？
裁判官いっぺん死ね

また韓国・・・・

いや大阪か

同じか

医師が命の危険と言ってのに
裁判所｢体重減少のみを根拠｣？？

点滴も充分危険だと思うけどなあ。暴れまわるわけだろ。
この裁判官の名前覚えといたほうがいいぞ。またやるだろうから。

点滴じゃあ大した摂取カロリーにならないしね
焼肉パーティ会場に放り込むとかかなぁ、何にしろメンドクサイ奴

むしろ針刺すほうが面倒じゃね
世の中には一切の外科的処置を禁止するマゾな宗教もあるんだし
そんなの信奉してますって言われたら何も出来なくなるだろ

地裁が基地外なのは理解してたが高裁は阿呆だな、いいのかこんな唐変木な司法で
受刑者に人権など無いでいいのだ

輸血拒否する権利だってあるのに、こんなの駄目に決まってんだろ。
この刑務官や医師はどんな教育受けてるんだよ？

この裁判官は知恵遅れだな

この裁判官は性善説の人だ
受刑者には良心があると
そんな人を乱暴に扱ってはいけないと
人権派裁判官なのだろう

しかし、このニュースを聞いて、受刑者は一言
しめた、この方法で刑務官をびびらせてやろうと

これは良判決、本人の意向を尊重して

今後は餓死しても罪に問われないってことだｗ

ひどい判決。

>>42
点滴ならなぜOKなんだよ。
強制には変わりない。
針刺すほうが危険だろ武器にもなる。

だったら餓死させろ
税金の無駄

やばいと思ってから裁判所に許可を取りに行けばいいんだよ
死んでも本人の責任だろ

これは医者の判断だろ
刑務所云々というより医療過誤のニュース

>大阪拘置所で１１回続けて食事を拒否し、体重が約５キロ減少。医師は「命の危険がある」

たった４日絶食しただけで命の危険なんてないだろ。
俺は酷いインフルエンザにかかって買い物にも行けなかった時、７日間絶食したことあるぞ（水は
飲んでた）。さすがに死ぬかなと思ったが、案外平気だった。
人間は３０日くらいは食わなくても大丈夫らしい。

で、この賠償金は犯罪被害者への補填に充てられるのかね？

助ける→栄養の強制接種は違法
助けない→餓死させるのは違法

刑務官詰んでるなｗ

そんなゴミ屑殺しちゃえよ

舛添
　　⌒　　　日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ！
< ｀Д´> 　わかったら、サッサと姉貴に生活保護よこせ！

　　　　　　【舛添要一の正体】
●外国人参政権推進 ・
●「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
●朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
●舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人
●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇

>>51
刑務所で飯食ってはいけない宗教とか出来たら逮捕できなくなるなw

5日間で5kgも体重落ちたら、大量の便が出てない限り、ほとんどは水分が減った脱水状態。
暴れる人に点滴は針刺し事故の危険もあるし、神経刺すかもしれないから危険。
この裁判長の言ってることは意味不明。

判決で、命を落としてもいいから何もするべきではなかった、であれば文句なし。

昔、藤山雅行っていう異常な裁判官が東京地裁にいて、
この人がかかわった裁判どんな理由があれ、必ず行政側が敗訴して、当時の２ｃｈでは大騒ぎになった。

同じタイプの裁判官かもしれないからこの山下は要注意

>>56
逆に食事拒否したと口裏合わせりゃ
独居房なら簡単に殺すこともできてしまうだろう

えーっと、受刑者がどうとか言ってる奴。
拘置所がどういう所か知ってる？

この馬鹿裁判長、弾劾裁判で辞めさせることできるの？

司法は一体どっちの味方なんだ
放置してたから有罪だの、強制的に与えたから有罪だの
ええかげんにせい

4日飯食わないだけで50万ゲット

ああなるほど。
狂った犯罪者に注射針を刺すと、武器に使って反撃する危険があるから、鼻からチューブにしたんだ。

>>20
どこに受刑者なんて書いてある？
拘置所、元収容者としか書いてないあたり、どうみても逮捕後に釈放された人だろ
犯罪者ですらない可能性が濃厚なわけだが

>>70
スレタイに騙された。
受刑者でも刑務官でもねーな。

死なせればいいのか

山下郁夫ごときの馬鹿が
裁判官になれるなら誰でもなれるな

じゃあ受刑者に餌を与えず死んだらどうなるんだ？
能無し裁判官

チャラリ〜　鼻から栄養〜♪

>>70
>>75
死刑囚も拘置所だぞ

一審は棄却している
ガイキチ裁判官ばかりでないことを期待したい

>>23
このゴム挿入だって成功していれば問題なかっただろ？

もし、点滴をしたとしても・・・
受刑者あばれて出血→安全配慮義務違反

一緒だよ。
点滴だろうがゴム管挿入だろうが、
あばれないようにしばりつけてやるしかない。

はやく地裁高裁の裁判官も
審査やって過半数で解職できるようにしないと…

これは裁判所がおかしい。

受刑者には刑に服する義務があるし
刑務官は自殺を防ぐ義務がある。

>>80
それは承知してるが元収容者という表現でもその可能性はないとわかるだろ
一般人が個人の意思で４日食事を抜いたくらいで、強制的にチューブ挿入されるとか異常だよ

絶食の理由がわからないな。
拘置に抗議とかじゃないのか？
この男性がどういう容疑で拘置されて、
最終的にどうなったのか、
何故記事にしない？
色々怪しい。

一審　大阪地裁判決→刑務所内では受刑者は食事を拒否する権利などない、刑務官が強制的に栄養を取らそうとする行為は
　　　　　　　　　　　　　　生命の維持から必要なことであり、受刑者のいいなりになることはない旨の判決

二審　大阪高裁判決→受刑者が拒否しているのに、強制的に栄養を取らせる行為は人権侵害も甚だしい、違法な行為である
　　　　　　　　　　　　　　それも点滴とかでやらないで、無理矢理胃ろうをするために鼻からチューブ入れるとはとんでもない旨の判決

>>45それとこれとは全く違うと思うが

本件は時間に猶予があったんだし充分考える余地はあったと思うし事前に逮捕状を読み上げる様にでも形上説明する事は可能だったはず

まぁ、こうやって収容者が食事を取らない場合のマニュアルができてくるんだろ
まずは、点滴を行う
それでだめなら、鼻チューブ

刑務所は医療機関じゃない

喰わないなら無理に喰わすな放っておけ
当たり前の判決

>>67
うん、全て同意。
あばれる人相手に、鼻管いれるより点滴いれるほうが
非強制的で安全などとは、現場を知らない裁判官の作文だな。
医師や刑務官の安全まで考えたら、鼻管を選ぶべきとさえいえる。

そして、拒否の意思が明確ならば、栄養補給しなくてすむような
ルールにすべきだな。

未決囚か。刑が決まっていないのにやり過ぎだな。
リンチに近いかな。

まあ拒食したのなら、放置で良いけれどもｗ

>>87
刑務所？
お前どういう脳してるの？

顔に熱い豆腐でも乗せてやれよ

>>75
刑務作業内容によっては囚人も拘置所に収容されるぞ。
懲役終わってたらそりゃ元だし、それこそ何を読んだら犯罪者でないのが濃厚となるんだ？

>>85
刑務官は、今のルールだと、被収容者が自分の意思で
ハンストしてかりに死んだら、なにもしてなかった場合、
責任問われるんだよ。

高裁までは余興みたいなもんだから…

拘置所でああ播磨灘とあずみとカバチタレを全巻読破したのはいい思い出

>>45
長生きされちゃ困るって事なんだよ。
言わせんなよ。

ちなみに点滴する場合は危険なのでそれ相当の拘束が必要なのだけど
それをしてもこの裁判官の言い方なら人権侵害って言えるぞ。

人権侵害の意味理解してないからこういう馬鹿な意見がでるんｄなろうけど。

あっ、点滴時などに刑務官関係者が怪我を負っても問題ないって裁判官が思ってるなら納得だわ。

司法の人権屋のキチガイっぷりときたら・・・
『囚人さま』扱いですか？

>>97
4日で栄養不足で死ぬとかねえからｗ
処置の合理性がまったくないから裁判で負けたんだろ
こんなのあたりまえ

>>85
> それは承知してるが元収容者という表現でもその可能性はないとわかるだろ
その後死刑執行されたから「元」という可能性もある。

自殺図ってるんなら点滴の針はまずいって判断も分かる気がするけどな。

お前ら。
もう一度言うぞ。
刑務所でもないし、
受刑者でもない。
無知を晒すなよ。

医師の裁量で適切と判断したことにけちをつけられる裁判官様って偉いんだねえ。
だったら、拘置所に常駐して裁判官が指示すればいいじゃないか

犯罪者に人権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいらねーだろｗｗｗｗ

糞弁護士の小遣い稼ぎだろ

もし栄養補給しないで餓死したら、
それはそれでまた弁護士が大喜びするんだろうな

>>103
裁判官並みに無知だなｗ

>>96
確かにそうだけど、
自分でもこの事案に於いては
それは屁理屈だってわかってるんだろ^_^

刑務所もたいへんだなーわ
死んだら死んだで
ギャーギャー騒ぐしなわ
訳わからん裁判官と人絹屋さん

>>104
一生懸命あり得ないレアケースたどって国擁護してるけど無理ありすぎだからｗ
本人死んで代理人で裁判続行したとか、裁判中に死刑執行したとか
もう国擁護のためなら形振り構わず詭弁を弄するあたりが無様ｗ

こういうのって、日弁連から裁判官個人に、ワイロでも渡ってんのかね。

わざと裁判が長続きするように仕向けて、弁護士は数年単位で儲かり、その儲けの一部を裁判官個人に渡す。
まさかと思うけど、国はしっかり調べてるんだろうね。

拘置所の職員は食事を拒否した収容者がいたら毎回山下郁夫裁判長に電話して適切な対応について聞けよ

十分安全な処置だと思うが、それで駄目なら胃ろうにしてやればよかったのに。
安全だぞ。

人は自分の生命をどうするか、自分で選ぶ自由があるが

刑事施設に収容されている犯罪者にはその自由は認められない

ちゃらりーん　鼻から牛乳〜

>>1078
様々な分野で専門的な知識が要求されるから裁判官の判断が妥当とかあり得ないんだよな。

今後は絶食したら餓死しようが放置せよとの高裁判決が出ました。

常識で考えれば、暴れられて体内で針が折れる方が危険と思うが、
さすが世間から乖離した裁判官殿。

>>103
その理論でいくなら災害おきても食料援助はすぐじゃなくても大丈夫だな。

>>106
拘置所にいるってことは逮捕されてんだろうがアホ

なんかこれ、どうやってもＢＡＤエンディングにしかならないクソげーみたいだなｗ

生かしたら訴えられる
放置して死んでも訴えられる
関わったら負けの、何処かの国みたいですなあ

俺は注射苦手だからチューブでいいや。皆よく平気だよな。

そこまで面倒をみる義務はないだろ
そのまま死んだとしても過失なしすべき

前提に生命の危険がある状態なんだから、仮に医者が押さえ込んだら罪にはならないんだぜ…
この裁判長アホですわ

>>123
逮捕されたら即有罪、受刑者かよ。
一体どういう教育を受けてきたんだ？
キチガイすぎて怖いわお前さん。

>>1
ちゃらり〜〜〜ん♪
鼻から牛乳〜♪

つーかスレタイが駄目すぎるな
一瞬医師法違反の話かと思ったわ。ちゃんと医師が処置してるじゃん。

即刻死刑にしろ

>>97
ま、しょうがないな。
さすがにこれは憲法の記載に触れる問題だから
刑務官が譴責されるかどうかなんて事は下位に置かれざるをえない。
人権屋がどうたらとかガチャガチャ言ってる奴もいるが役人のやることなんて
理不尽でも法に縛られることがまず優先されるもんだ。

年寄りにもおんなじことを医者はやってるよね。

じゃあ放置して死んでも責任問うなよ

>>129
キチガイはおまえだろ
じゃあ拘置されてる容疑者に飯を与えず餓死させてもいいのかよ？
容疑者を死なせたら死なせたで大騒ぎだろうが
アホじゃねコイツ？

そもそも、点滴程度で生命維持できるだけの栄養がとれるものなのか
点滴なら、せいぜいリンゲル液程度だろう
高カロリー栄養剤なんて点滴できないだろう
そっちの方が危険だと思うが、針も危険だし

ほんとくだらない。
馬鹿なんだよ本当に司法は

>>129
まあ日本では悪いことしてなきゃ逮捕されないよ。
「嫌疑はないがとりあえず調べてみる」なんて目的での逮捕は日本では「不当逮捕だ！」と
大騒ぎになるからね。現行犯以外は裁判所の逮捕状が必要だし。だから逮捕されるってことは
１００％犯罪者。

大阪高裁　山下郁夫裁判長
おかしい判決を出した裁判官一覧とかあったっけ？

腹割いて石でも入れやれよ
一生腹減らないだろ

>>128
前提に生命の危険があるとしたのは国の主張だけで
国は元収容者（元受刑者にあらず）が危険な状態であることを客観的に証明できなかった
だから負けた、っていうか今から4日食事抜いて、お前死ぬの？ｗｗ
おれは半月抜いても死なないと思うわー

>>112
?
その心を詳しく説明して？どうすれば濃厚なのかも含めて、出来るならだけどw

>>1
死んだっていいじゃねえかよ、こんな囚人
栄養剤だってタダじゃねえんだ
まったくもって税金の無駄

>>136
お前一体なんの話してるの？
日本語読解力もないんだね。

介護施設でも食事拒否老人に無理矢理食べさせてるじゃん食介とか言って

>>145
おまえがキチガイだから理解できないんだろ

裁判官ってのは本当に知恵遅れしかいなんだな。

外で勝手に死ぬのなら構わないが
法律により個人の意思に関係なく強制的に身柄拘束されている者が
死んだ場合には、その施設の管理責任が問われる
これだってそのまま放置していたら、施設は何も手を打たなかったと
人権屋弁護士が出てきて、国家賠償ものになる

犯罪者の人権とか笑わせんな
飯いらないなら餓死しとけカス

刑務所でも留置場でもごみ溜め場でも
どーでもいい
点滴なんて時間かかる
ゴミを見守る時間なんて
そんな暇な時間なんてありゃしない

>>1
これっぽっちも更正してない事は間違いないなw

裁判官をやめさせる法律がマジで必要。

>>142
お前が死のうが生きようがどーでもいい
医師の判断が信じられないなら一生医者かかるなよw

>>146
あほか。

>>139
お前さん、分かってて絡んでるだろ^_^

相変わらずアホな国だな

ぶっちゃけ、腕からの点滴だと十分な栄養が入らない。
首とかの太い血管に針を刺すか、鼻から管を入れるか、胃ろうを作るかしないと食事しない人の体を支えるのは無理。

一応食い物だけ出して、後は放置で良いと思うんだけどな

助けて賠償ｗｗｗ
助けなくても賠償ｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗ

ID:fU2DJ8240

コイツマジでキチガイじゃねえか

>>1
今後この裁判長(山下裁判長)がどんな判例作りをするのか
楽しみで地裁の裁判内容を調べたら面白そうだ

まあハンガーストライキするこいつもどうかと思うが
押さえつけて鼻チューブって拷問だよなｗ

>>133
うん、そのルールはしょうがない。
だからこそ胃管をいれたわけだ。>>97は>>85の乱暴な
言い方へのレスだよ。

食事を拒否しているような被収容者に針が手に入るような
ことしたら、自殺も含め危ないことこのうえない。入れるときに
医師や刑務官も針刺しの危険にさらされる。
そういう事情を考えると、裁判官の判断はまちがってるとおもうよ。

裁判長「素直に殺してあげるべきだった」

助けても、助けなくても施設の負け。
断食をされた時点で詰んでいた。

まあこれは仕方ないな

何をやってんだ！
裁判所は！

裁判官なんてのは法律の細かい部分だけで判断
大局を見ることをしないから判断が不合理になるｗ

まじめに、何をすれば一番罪が軽く済むか、

チャラリーン 鼻から注入〜

>>137
いちおう、緊急的には脱水が問題だろうから、
点滴が可能ならそれでも良かったかも、とはいえる。
ただ、どうせ栄養もその後いれなきゃならなくなると
考えれば、はじめから胃管で、という判断もじゅうぶんありうる。

この観点からも、裁判官が間違ってるね。

ハンストは単に身柄拘束されている者が食事を拒否しているから、目の前に食べ物を置いておけばいいのではない
そもそも、刑事施設内で自分の我を通そうとして国家に反抗する態度は規律維持の点から絶対に許されるものではない
だから、食事を拒否する者は、その拒否の自由を認めないことになる

これで病院のチューブだらけの老人も安楽じゃないにしろ死を選べるようになったな

いよいよ高裁も超汚染されてきたか

大阪はアホでも裁判官になれるんやなｗ

点滴するにしても、強制されて精神的苦痛を受けたって賠償命令だすんじゃないの？
どうやっても賠償させるつもりやろ

どうすれば良かったんだろうな？
栄養失調で意識を失うまで放置してその後処置すれば良かったのか？
それはそれでまた問題だとして騒ぎ立てるんだろ？

食事だけ置いといて後は冷淡に見つめる→時間がきたらさげる。
それだけでよかった。この賠償は教訓であり有益だと思うよ。
餓死するというのは想像を絶する苦痛らしいぜ？

ちょっと待てなんだこの判決
何気に医療業界に大ダメージなんだけど

もうこの国はダメだな

>>178
適切な措置が取られなかったということで賠償な
ゴネる奴は何をやってもゴネる

そう言われても、刑執行前や執行中の人に自殺する権利なんてない。
国家には刑罰を強制し、服させる権限があるし
論理的には無理矢理にでも生かして服役等をさせるのは当然。

人権や最低限度の生活ってのは制限される。
予算という名のお前らの税金を彼らの快適な服役生活に無駄遣いさせるのはおかしいし。

刑を勤めてからなら、好きにするといいけど。

擁護するような書き込みをしたけど、この程度ならいいんじゃなかろうかって思うよ。
まあやり方がアレだったのかもしれんが、罰金刑ならまあいいだろ。
バランス感覚としちゃこんなもんじゃないか。

まあ、監督責任者の経歴は終わったかもしれんが、な。

たった４日間ハンガーストライキをやったからって死にはしないよ。
くたばるまで放っておけってことだ。

>>177
内科と精神科の医師両方に診察させてた結果の判断なら、違法性を阻却出来たかもしれない。

こう言う時だけは中国の潔い銃殺刑が必要だと思うわ

これで違法って言われたら医者が来なくなるだけなのに

精神的苦痛ｗｗｗｗ

都知事候補と言いこの裁判官と言いまともな司法関係者は何してるの

>>139
流石に釣りだろｗ

目の前に食事を置いておく→国は適切な処置をしなかった
無理矢理口の中に突っ込む→窒息するおそれがあり危険、人権侵害だ
針を刺して点滴→暴れた場合には危険であり、すぐに抜けることも考えられる
鼻からゴム製チューブを挿入して高カロリー栄養剤を胃に流し込む→暴れてもなかなか抜けないし、固いものがないから安全、栄養価も高い

自分の意思で食べないやつはそのまま死なせてやれ

>>18
今回は逆だ
ま、大阪だからなチョンのヤクザだろ

裁判長が医者より医学の知識があるわけないだろ
虚勢張るなよ

ブドウ糖の溶液とかを噴霧状にした部屋に押し込めばとりえあず延命できそう？
家庭用サウナとか使えば場所も取らないし普段は福利厚生用とかいって職員が使ったっていい

>>179
ほんとそれ

大阪高裁ってバカなの？

裁判所は自殺を擁護するのかｗ

ヤクザはこんな恥ずかしいごね方しないだろ
仲間ハズレにされちゃうぞｗ

これで今後は受刑者が食事拒否して死んでもOKって事だろ

スレタイの
刑務官が鼻から栄養補給
違うだろ

医者が入れたんだろ

>>139
＞まあ日本では悪いことしてなきゃ逮捕されないよ。

寝言は寝てからいいな。

>>182
お前、普通にバカだろｗｗｗ
入院とかしたことある？　鼻からチューブぶち込むんだ？
そりゃやぶ医者だ。そんな病院かかるなよ。

こんなの普通に考えて拷問に決まってんじゃねえかｗ
プールとか風呂で鼻から水吸いこんで悶絶したこととかねえか？ｗｗｗ
収容所秩序に反する奴は苦しめてやるってんだから北朝鮮と同じようなもんだ。
日本の行刑施設医療の劣悪ぶりについては徳島刑務所暴動事件でも調べてみな。

北京ダックかよ　点滴しとけばなぜかずーっと生きてるもんだ

刑務官って屑や基地外の相手し続けないといけないから頭病むの多そうだな

基地外は判決否定しているおまえらだよ

ほとんど死刑衆のあつまるスレになってるｗ

刑務官も裁判起こせよ
普通に食えば良いのに精神的な苦痛を受けたとして受刑者に300万請求しろよ

>>190
胃管は、うっかり肺に入れてしまうリスクがあるからねえ。拘置所でレントゲン使えるならいいんだけど。

刑事施設内での食事は人間としての当然のことではない
国からエサを与えられているということ
あくまで飼い主は国、身柄拘束されている者は犬という関係であり
与えられたエサを拒否する権利や自由など与えられていない

ニヤニヤ

ID:fU2DJ8240 ID:9r0AKi880


ID:fU2DJ8240 ID:9r0AKi880


ID:fU2DJ8240 ID:9r0AKi880

つうか絶食させればいいじゃん。
てめえのメンツのためだけに体押さえつけてやることじゃねえだろ。

これどっちに転んでもぎゃあぎゃあ煩く騒ぐんだろどうせ
受刑者に一筆書いてもらうのが手っ取り早いわ
そんでそれを公に公表すればいい

>>183
飯はな。ただし水分は別だ。
この馬鹿しっかり水だけは飲んでたんだろう。

そもそも、ハンストの理由はなんだ？

＞「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの
方法を試みる注意義務があった」

僕は医者じゃないけど点滴だって本人が望んでなければ強制的なのは間違いない。
それに拒否して暴れたらチューブと同じくらい危険だと思うが。

患者がマーゲン入れるの拒否してるのに入れたら違法なのか！



おい、療養型病院や精神科病院なんかで働いてる医師や看護師は全員違法行為やってるってことだなwwww
ニッポンの医療ｵﾜﾀwwwwwwwwwwwww

点滴とか食事を拒否している人間に出来ると本気で思ってんのか？
今日日の裁判官は、こんなにアホなんか？

ハンストは刑務官に対する反抗行為だ

じゃあ、正解を教えてください

点滴する→針を抜きまくって血だらけになる→精神的苦痛

>>212
子供のころ点滴嫌がってか動き回ってかしっかり覚えてないが
シーツを血の海にしたことある（もちろん自分血）けど、
ぶっちゃけ点滴が安全ってのは絶対にない。
むしろ協力てきな人間じゃないと安全じゃなく、
食事を拒否してる相手が点滴に協力的かって言ったら絶対にありえないだろって話だよな。

>>213
今の日本では治療拒否している患者にそういう手段を使うのは立件されてないだけで違法ですが。
強制的に出来るのは行動制限だけです。

>>203
お上根性が染みついてて、法律よりも権威にすり寄る中世の世界だよなｗ
こういうアホどもは、一度自分が冤罪で拘留される体験でもしなければ目が覚めないよ

そもそも本文にどこにも受刑者なんて出てこないのにスレタイで受刑者って書いてる時点で
この　>>1 はマスゴミのねつ造超えてる酷さなんだが

なんで点滴にしなかった

諫早湾開門判決見れば解るが、裁判官によって真逆の判決を出すからな
一環してるのは国が悪いって事
様々な団体から抗議が有るんじゃないかな？国が悪いにしとけば楽だもんな

鼻血で５０万か

ニヤニヤマン来るよ

>>216
少し前、些細な罪で在日を捕まえるなってどっかの記事であった気がする。

容疑者様とお呼び！

死なしとけ

一体、どうせいと…
嫌がる相手に点滴とか危ないし
殴って気絶させて点滴を打てってことか？

これで今後放置して死なせても問題ないってなったじゃん。よかったな

>>75
たぶん犯罪者だよ。

未決拘留で拘置所に収容中に本件発生⇒現在は有罪確定で刑務所へ収監

未決拘留時に起きた事件だから元収容者と表現しているだけ、現受刑者だろ。
無罪になってたら本人が名乗り出てマスコミもお祭り騒ぎになってるさ。

こうなりゃ、刑事施設や刑務所内でハンストした奴はめんどくさいから
すぐに釈放してしまえよ

大阪の犯罪者が死にそうでもほっとけ

>>219
ERで治療拒否してるのに自殺未遂の患者助けちゃってるのも違法なのかよwwwwww



もうこの国の医療ｵﾜｯﾄﾙwwwwwww

>>229
他の安全な方法を試みる必要があるって書いてあるから。

死ぬ奴に300万払ってどうすんだよｗ

>>234
いや、その方法提案もされてないし、
みんなが言うように点滴は安全な方法じゃないから。

>>233
今の日本には治療拒否している患者に無理矢理治療するための法律が無い。

まあ予想だが
この手のゴネ方は恐らく朝鮮ヤクザだと思う

飯食わないで死んだら死んだで遺族から文句言われそうだし面倒くさいね（´・ω・｀）

>>231
北朝鮮送りで

>>237
つ　精神保健福祉法
つ　医療観察法
つ　医療法


何のために精神保健指定医がいると思ってるんだよ

点滴使わなかったのが駄目なのか
一部過失のみだから訴えた側も勝ったとは言い難いが
その一点だけで50万取れるとか…まさに騒いだ者勝ちだな

>>241
精神保健福祉法も医療観察法も、強制入院とか行動制限とかは出来ると書かれている。
しかし、強制的に薬を飲ませるとか、栄養を入れるとかが出来るとはどこにも書かれていない。

珍しく地裁がまともな判断したのに高裁が覆す珍しいパターン

>>243
なんだ、ただのアスペか･･････

吸うだけでお腹いっぱいになるガス
藤子不二雄の漫画だったかな
タンクも建物もボロで階下の住人が全部吸っちゃうってオチの

>>233
まあまあ、そんな知ったかのアホなんてほっとけよｗｗｗ
診察室でネットで調べた知ったか知識でどうこう喚くメンヘラだろ？　珍しくねえよ。
そんなの法に触れずに処理する方法なんていくらでもあります。


ところでハンストの理由については書かれていないな。
人間ハンストやる時はよくよくの理由があるものだし、当然裁判では理由も開示されているわけだが
いつもながら思うがメディアが反日っていうのは勿論嘘だよなｗｗｗ

本人の同意を得ずに医療行為、経鼻胃管を挿入したことが問題で、
精神性疾患がなくて、本人の意志で食事を拒否しているのであれば、
食事の提供は必要だが、その後は放置でいいのでは。食べる食べないは
本人の自由だし、虐待にも当たらないのでは。

>>1
拒否してるのだから点滴もチューブも駄目だろう
こんな簡単なことがわからんとは

ぶっちゃけ刑務官や医師がすんごく不愉快になるようなことが
あったんだろうとは推察できる。

食事拒否は放置していいという画期的判例ですね

>>230
だな。
マスコミがそこを取り上げないのだから触れたくないという事。

>>247
そんな方法あるならマジで教えてくれ。

>>193
私鑑定意見出ているに決まってんだろアホが

>>3
鼻からﾁｭｰﾆｭｰ

まあでも日本て平和だよな

法治国家とはこういうこと
論理的に処理する以上この結果は妥当そのもの

いきなりチューブはあり得んよな
嫌がらせだよな
命に関わる場合は拘束可なんだから点滴で
嫌がらせっていうより面倒くさがった？

>>3
>>255

ここまでに1時間以上かかるとは2ちゃんも衰えたものだな・・・

>>213
違法だよ

>>236
何をやっても、もっといい方法があったはずって言われるだけだよ。
医療関係は裁判長次第。
期待権、って便利な言葉があるから。

('A`)そういう場合は裁判所に通知して「餓死しても責任ありません」のお墨付きを出してもらわないとな

「体重減少のみを根拠に同意を得ずチューブを挿入した対応は違法」
結論
　どれだけ痩せても同意が無い限り強制的に食事を取らすのは違法です
　強制的に食事を取らせるのは体重減少以上の深刻な事態に陥ってからにしましょう

これが法的に正しい、これが法的に正しい

栄養つけなきゃ死ぬ人間に栄養つけたがために生き延びてしかもら300万GETっておかしいだろ？w
ならほっといて見殺しにしとけばいいでしょ？
税金の無駄。

脱水だけが問題なら皮下にでも点滴しておけば比較的安全・・・痛いかもしれないが。

>>1
医者「命の危険がある」

刑務官「鼻からチューブ」


どうして、こうなった・・・

>>247
マル暴関係事件の実行犯、ってとこじゃないの。
首謀者の名前を出さないためにハンスト。

>>261
少なくとも裁判内で裁判官が代替案を提示するべきだよな。

もちろん、点滴なんて危険な行為以外で。
でなければ裁判官は現場を知らない馬鹿のレッテルを貼られ、
司法の信用を失墜させる無能集団って話になるのだけどな。

このまま死んだらそれはそれで責任取らされるんだろ？
この判決はアホか

なにこの正解のないミッション
見殺しても救っても
刑務官も国も詰んでるじゃねえか

>>259
待たせちゃって、ごめんね

凍死や餓死するホームレスもいるのに。

＞点滴などほかの方法を試みる注意義務があった

�@点滴をほどこしたがダメだった

�A仕方なくチューブを挿入した

なら、大丈夫だったんだろうな
いきなり鼻からチューブをぶっこんだからだろう

・受刑者の意思に従い何も与えず衰弱（ないし餓死）
・受刑者の意思に反し栄養補給

こういう輩はどっちの結果になっても国賠起こすから
損害額が少なそうな後者を選んだのは賢明だったかもしれん

点滴の前に経管栄養って普通じゃね？

裁判官って勉強が出来るだけで頭は悪すぎるな

おもわず「はぁ！？」って声に出ちゃったよ･･･さすが大阪民国

血管使った栄養補給の危険を知らない素人の裁判官が
法廷の中だけで通用するｲｶﾞｸｼﾞｮｰｼｷで判決を下しちゃうという恐ろしさ
鼻の中が切れるのは痛いだけで死なないが
点滴はラインから感染したり濃厚栄養が血栓作れば下手すりゃ死ぬぞ

>>273
その判断がありえないんだよ。
点滴よりＮＧチューブ挿入の方が優先されるのは医学的常識。

胃は食物を入れないと3日で荒れる。
そうなるとまた消化できるようになるまで時間がかかる。
だから胃が機能しているならできるだけ胃を使う。
点滴はあくまで次善の策。

末梢静脈から入れられるカロリーはごく僅か。
無理やり高カロリー輸液しようとしたら血管が壊死する。
中心静脈からなら高カロリー輸液できるが、
合併症のリスクが大きい。

>>200
いやあ、病院じゃなくて、事件起きたのは拘置所じゃないの…？
チューブで入れちゃダメなんて矯正関係の法規にあったかなあ？たぶん書いてないよ。

そもそも医務課の医師自体少ないんだもの。居ないし、来ない。安月給だし。
やり方が無駄に苦痛？とか言われても、そこ病院じゃないんだから。生かしておけば、とりあえずいいのよ。法的には。
暴れたら抜けるような鎖骨下静脈に管入れろって？針とか使って自傷行為されたら責任誰がとるのさ。プライオリティの違いだよ。

まともな医療にかかれないのは受刑者や拘留中の人の人権侵害になる、ってんなら
改善のために予算積まないといけなくなるので、誰も強くは言わないのよ。政治家も。一般大衆も。
面倒事おこしたくない関係職員、お役人も。

その意味じゃあ、本音では受刑者を守ってやる奴なんか誰もおらんの。
法律では人権侵害は最低限に〜、とかなってるくせにね。

そんな受刑者にあくまで快適な受刑生活を送らせるということであれば、その理屈はとても正しい。
それなら皆が税金納めて、予算を組んでそういうスキルのある人を施設内に用意するか、
次善の策としてガンガン病院に送ってやってあげるといいんじゃないかな。
俺はそんなムダ金嫌だけど。

だいたいさあ、苦痛受けたくないならメシくえばいいのよ。死にたきゃ外出てから死ねばいいの。

犯罪者かどうか知らんが、刑に問われるような間抜け、かつ自分勝手だから拘置所に来るんだよ。
自分勝手に飯食わないとか言い出すから管突っ込まれるの。
そいつらをあくまで大事にしたいならそう思うやつが金出してやればいいじゃん。
俺は知らんよ。チューブで出血？だからどうしたの。

それでも罰金刑は当然、と言ってるんだ。何があろうと足元すくわれるような処遇した奴もバカ、それだけだよ。
医師が来ないのは給金の関係もあって、先日改善するようなニュースが出たねえ。
俺は、このニュースはそれへのあてつけじゃないかなと思ってるんだ。
ほんと、ただ、それだけだと思う。くだらないね。

ムショメシ美味いのになぁ・・・
もう入りたくはねえけど、メシに関してはたまに恋しくなるｗ

餓死したいなら、餓死させればいいのに。

>>279
介護職員だったら点滴はできなく、一部解除された経管栄養からなのにな。
順番的に言っても点滴は後なのにね。

いや、本当に最近の裁判官はその司法判断する上でその判断する物事に必要な資格も取らせるべきだよな。
まぁ、無茶振りなのわかってるけど、最近の判決みてると無知すぎ・馬鹿すぎって言いたくなる判断増えたわ。

>>280
＞暴れたら抜けるような鎖骨下静脈に管入れろって？針とか使って自傷行為されたら責任誰がとるのさ。プライオリティの違いだよ。

自傷行為以前に、鎖骨下静脈から適切な止血処置なしに針を抜いたら、出血多量で死ぬよ。

さらに鎖骨下静脈穿刺自体がリスクが大きいしね
（動脈穿刺→出血多量で死亡。肺穿刺→気胸で死亡）
ＮＧチューブより中心動脈栄養優先しろってのはキチガイのたわごとだよ。

この国の裁判はなんかおかしい

大きなお世話だっつーの

>>281
うまいかどうかは入ったことないから知らないが
バランスは取れてそうだね

>>282
受刑者が元気にお勤め全うさせるのが刑務所の役割だからなぁ
法律のｾﾝｾがどう議論してるのかは知らないが
俺は刑務所では自分の意思で死ぬ自由はないと思う
死にたきゃ出所してから死ねだなｗ
嫌なら犯罪に手を染めた自分が悪いんだよ

やはり、裁判員制度は必要だな

>>287
拘置所なので受刑者じゃないよ。

>>288
というか、専門知識を補足する人間が何故いないのかってレベルだな。

自殺未遂者を医師が救命したら賠償請求できるんだな
すげぇな

医者が鼻腔栄養の指示をした、そして看守が鼻腔栄養を試みたということかね？
医師の判断どおりなら処遇で看守が負い目を負う事は無いね
医師に問題があるとなる、この判決内では
ただ、医学的に問題が無いのなら裁判官の判決に異議が出るね
判決がやたら敏感なのは処遇の成り行きを警戒したのかね？

死んだら死んだで訴える
生かしたら生かしたで訴える
強制的に癌にでもして殺すしかないんじゃね？

拘置所がいつの間にか刑務所に。

「後がまんどくせぇから血ィ出さない方法でエレガントにやって下さいおながいしますマジで」
「あ、50ﾏｿは手数料って事で。希望小売価格の6分の1まで値切っといたヨ」
つー事かしら(´・ω・`)
50万で勝手に死なれて大騒ぎになるリスクを回避出来るなら、安いと見るべきか。

そもそも最初から一手間掛けて
（ハンスト8回目辺りのタイミングで）
医者に診断書書かせて医者なり看護師なり専門の訓練を受けたプロに鼻チューブ挿入させたら
裁判沙汰にならなかったんじゃね？
その一手間を仕込むタイミングを逸し、ハンスト11回まで粘らせ、
医者を手配しなかった判断ミスに対して
ペナルティが50万。
割と妥当な気もする。

最近は点滴より先にこっちをって考えもあるのか

拘置所での事案。
ソースのどこにも受刑者と書いてない。
スレタイに受刑者と入れたのは何故だ。
敢えて？それとも無知？

わけがわからない話だなこりゃ

>>289
あ、ホントだ
スレタイが「受刑者」だったので間違えた
あと皮下点滴も時間かかるし結合織感染とかややこしい
年寄りの脱水向きだな

>>1と似ている状況としては拒食症だと思うが
栄養を入れるメインはやっぱり経管栄養
外科の術後栄養管理だって経管栄養が増えてるのに
このｻｲﾊﾞﾝﾁｮ医学情報収集がｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞなんじゃねーの？

非収容者を刑罰を受けてた元受刑者扱いしたから
場合によっては記者が訴えられるかもしれないね　ご愁傷さまです

>>299
この裁判に意見or鑑定した医者の常識が古かったんじゃないかなあ・・・

グアンタナモの囚人はハンストをしているものがかなりいて、
米軍は彼らをいすに縛り付けた上で、強制的にチューブで食事をさせている。
国際人権団体は、彼らには食事を拒否する権利があると非難するが、
米軍はやめる気配はない。もし囚人が死ねばさらに大きな国際的非難を受けるからだ。

自分の職務を果たすために誰かの権利を不当に制限することがあってはならない

>>1

暴れてるのに針なんてさせないだろ

裁判官は何を考えてるんだ。

暴れて針をさし間違えて怪我したらしたらで弁償か？

いくら固定しても血管にさすのは難しい。

エホバの証人の輸血問題と類似ケースと考えれば、
食わなければ死ぬが本人の意思を優先すべきとなる。
今後は断食餓死の免責同意書を取ればOK。
裁判所のお墨付きだし。

虐待だよな鼻からとかだとｗ

>>1

じゃぁ死ねば良かったって事だね。裁判官は。

餓死しようがなんだろうが与えてならないというなら、
死んだ場合は裁判官の責任だね❤

どういう理由で食事拒否したのか。

不服従の意思表明の手段としての断食なら
刑務所としても見逃すわけにはいかないが、

病気（ガンとか）で固形物が喉を通らないとか
での絶食なら、もう放置するしかないのでは？

体が死ぬための準備を始めているのに、無理
矢理、生かそうとするのは人道に反する。

どうすりゃ良かったんだろ。ブッ倒れるまで放置すべきって事かｗ

そろそろ裁判官に「判決で言ったことが実際に出来ることを証明する義務」を課すべきだなｗ

裁判官「医療行為の資格を持たない裁判官の方が医師の判断よりの正しい（ｷﾘｯ）」

>>308
死にかけ？
その場合、身元引受人がいるなら刑の執行停止で釈放されて
どっかの病院のベッドでお亡くなり、かな。

居ないなら八王子とかの医療刑務所から無縁仏逝きかな。
よかったね、人道的だよ（ﾆｯｺﾘ

死ぬ自由もなく、でも強制はだめだとかどうせいっちゅーねん

>>82
点滴＝栄養失調の治療として認められる＝医療行為（合法）
チューブで流し込む＝治療とは認められていない＝ただの強制（違法）

医療行為なら患者である受刑者が暴れても、それは受刑者の責任
分かったか？

甘えん坊

>>314
経鼻経管栄養は保険点数もつく医療行為です
つーか語感でミスリードさせる論法っぽいからやめれｗ
点滴だって「チューブで流し込む」じゃんｗ

高裁は要らないよな。赤ばかり？費用と時間の無駄遣い。

ふーん・・・何か変わった判例作っちゃったねｗ

肛門から流し込んでやりゃ良い。

違法だからなにもしませんでした→命の危険があるのになんたることだ！
お役所仕事も甚だしい！
って切れるんだろ？

刑務所は海外に委託しろよ。ブラジル、メキシコ、ロシアなんて素晴らしい施設みたいだし。

官署が刑務所なら、もしかしたら署長が創価学会ですか？
彼らはナチスです。

>>276
>裁判官って勉強が出来るだけで頭は悪すぎるな

×裁判官って勉強が出来るだけで頭は悪すぎるな
○裁判官ってテストのお勉強が出来るだけで頭は悪すぎるな

それはそうとレスの流れ一切読まずに>>1←見た限りでは
「鼻からチューブを挿入されて出血し」
とあるがこれはイカンのちゃうか。結果的に怪我させてるし。

>>1
>男性は平成１９年５月１０〜１４日、大阪拘置所で１１回続けて食事を
>拒否し、体重が約５キロ減少

5日間だけかよ。
水ありの断食なんて、普通の人でも1週間くらいやってるんだが。
ちょっと早急過ぎたかもね。

怪我がなかったとしても、ちょっとやり過ぎかな。
本人の強い意志の絶食で仮に死んでも
それはしょーがない面がある。滅多にそこまでの人いないだろうけど

>>125
>生かしたら訴えられる
>放置して死んでも訴えられる

放置して訴えられた例でもあんの？ないんじゃない？？
首吊りを止めるのとは訳が違うし、
絶食者の放置（非介入）は 、責任が重く問われはしないだろう

食事拒否で衰弱死の自由も認めてやれ

裁判官は法に照らして判断してるだけでしょ。

受刑者が自らの意思で食事を拒否した場合のマニュアルはないのか
本人が食べたがるまでほっといて通常通りに行動させるか
無理にでも食わせるか先に決めとけよ
医者や看守だってべつにそいつに心から生きて健康でいて欲しいと思ってたわけじゃないだろうし

2週間食事をしなくても生きていける。
ソープは俺。
「飯食ったっけ？いや、食ったはずだ。」みたいな感じで、食事をするの忘れてただけだけどさ。

命の危険があるのに出血くらい何なの？
馬鹿のこの裁判長？

命の危険があると判断されたんだから、どんな方法でも救護するのが当然だろ！！

罪人なんだから、刑期中はきっちりやらんとね

そもそも死んでもいいから食わなかったんだろ。
それなのに鼻が痛かったのが死に勝る苦痛だったとは腰抜けもいいとこ。

※すべてお前らの税金です

餓死させてもいいって事？

>>330
>>334
判決文にもあるように、「点滴」というもっと簡単な方法があったんですが…

>>335
アホ。
点滴の場合は針を使う。
こんな面倒な奴なんだから暴れて別の場所を刺させる
そんな事ぐらい刑務所は予測していたんだろ。
で、シリコン管という選択となったがこの結末。

無理やり補給する前に弁護士呼んで話し合いしたらよかったんじゃないの。

>>336
いやいや、現にチューブ突っ込める位の拘束は可能だったみたいだからね
刑務官使えばしばらく固定しておくくらい造作もないわw

無理矢理鼻にチューブとか
拷問認定されてもおかしくないな
判決は妥当

暴れる人間に対して高カロリーを与える為に長時間が必要な点滴が簡単とか
現場しらなさすぎ

>>335
暴れて針が折れたり他のとこに刺さったりしたらどうすんの？
そんな危険な行為を強制するほうがどうかしてる

点滴にしたら「飯を抜いたら病気でもないのに注射された」って訴えるんだろ？

法曹界がこの国を変える

死にそうになったら超簡易再審して死刑にしよう

たった5kgの体重減少なら命の危険はないはず
むりやりが駄目というごく常識的な判断でしょ

そもそもなんで拘置されてたわけこいつ？
冤罪に対する抗議のハンスト？
肝心のところが分からんとなんとも

生きて罪を償うのが刑なんだから放棄すんな

鼻から牛乳か

司法は特亜脳

暴れたりしたの、で出血したんでは。

てか、今後放置プレーだな
放置して死んだら、国に放置したと訴えられるなw

点滴を推奨する裁判官はその分野の専門家じゃないだろ？
こういう場合、専門家の意見は聞かないの？
素人意見で点滴のほうが良いだろうから罰金とか言われたら溜まったもんじゃない。

>>340
点滴で高カロリーはそもそも無理
中心静脈にカテーテル設置せんとダメ
患者が同意しなきゃできないよそんなもん

>>345
4日で5キロやせてみろ

検察控訴しろ

今後の見せしめだ


裁判官は一年間ボランティアをしろ

受刑者がいくら死のうと構わないが

放置して死んだら死んだで賠償命令だろ

犯罪者の味方かアホらし

最近キチガイ裁判官多くないか？

ダイエット

じゃあ大阪高裁の裁判官が受刑者に食事食わせに通うべき
偉そうにキレイごと言ってるだけじゃ国はよくならない

>>1
>国の安全配慮義務違反を認めて５０万円の支払いを命じた。

5キロダイエット成功したら50万もらえるのかｗ

裁判官て頭悪いんだな(´･ω･`)

死んだら死んだで、とんでも弁護士が又訴えるのだろｗ

鼻水すすった後、ゴクッってやられると
ちょっと引くよねぇ

>>338
点滴の場合拘束時間が長くなる。鼻からなら拘束時間は点滴の1/3。

生かしてもらって賠償求めるとかどんだけ図々しいんだ……

しかし賠償金５０万て凄いな
こういうのは裁判官は正解を言って欲しい

＞山下裁判長は判決理由で
＞「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、
＞点滴などほかの方法を試みる注意義務があった」と指摘

は？
医療知らないアホが勝手に思い込みで決めるなよｗｗ
点滴針とチューブとどっちが危険だと思ってるんだｗｗ

＞強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの方法を試みる注意義務があった

点滴の方が危険だし本人が針を抜くだろ。
そもそも点滴で栄養補給することは不可能、
リザーバ手術をして中心静脈持続点滴でもやらないとね。

>>314
>316に返信しろよ

患者に抵抗するような元気があるうちはまだまだ余裕
よしんば死んでも責任は問わないよ
おまいら気がはやすぎ、という司法判断です

>>369
判決理由見ろ
チューブする前に点滴しろって言ってるんだから、それは理由ではない

>>369
そこは医師が「危険」と判断した時点でクリアしてるだろ

経腸より点滴すべきって言ってる時点で裁判官がアホだってのがよくわかる

これが点滴であって、囚人がむりやり点滴をうたれたことを
不服として裁判してたのなら、国は勝訴だったってことでそ。
ようは治療内容の段階の可否についての判断ってわけよ。

>>372
すげーな
医療のいの字も知らない素人の裁判官が治療内容に口出しとはｗ

スレタイの受刑者。
ソースには一切受刑者と書いてないんだが・・・
拘置所って何なのかおまえらわかってる？
現在、被害者がどうなってるか知らないけど、
少なくとも拘置所にいる時点では受刑者ではないと思うんだけど。

>>374
受刑者だろうが留置者だろうが
今回の問題は医療行為も知らない裁判官が医療行為に口を出したことなんだが。

わりとマジで言うと
病院に移送されることを希望しての食事拒否なんだろうな
逃げるつもりだったのか何なのか知らんが

それで裁判起こして慰謝料求めてるんだから
犯罪者はマジキチ
殺しといていいよ

>>374
重箱の隅をつつきたいのかい。
受刑者じゃないかもしれんという考え方はアリ。でも受刑者でない、ってのもダウト。
受刑者少しだけいるんだ、拘置所にも。少数の掃除夫とか、飯炊き係として。死刑囚とかも受刑者。

ついでに言うと、刑務所だからって収容者が全員受刑者とも限らない。

>>377
ダウトdoubtを否定の意味でドヤ顔で使うのは誤用。
doubtは「疑わしい」という意味であり「否定する」という意味ではない。

>>119
>>130
>>348

>>3に
応えてあげろよ

ところで、この人どうしてハンストしたわけ？
敢えて報じないのか、取材してないのか。

>>377
あんたはそういう事知ってるからいいけど、
このスレに限らずさっぱり分かってない低能が多すぎなんだよ。
そういう意味で、スレタイが恣意的なのかって話だわ。
ダウト君よ。

点滴は高価だから、まずは鼻チューブから試す事を正統にするしかないな。

もうさ、今の裁判制度を全廃したら。つまり、たかが２、３人の人間が判決を
決めるのを止めるんだ。判決はすべて２０人の合議制の多数決に変更する。
こうするとどうなるか。裁判官＜＜＜＜書記官　になるんだよ。裁判官は素人
でいい。いや、素人の方がいい。裁判員制度の根底はこれだろ？
合議過程をまとめる書記官こそプロ中のプロでなければならない。
これは、国会議員は素人でもいいが、官僚はプロでなければならないのと同じだ。

静脈から点滴することでも出血するけど
さらに、末梢静脈から点滴では十分なエネルギーは取れない
中心静脈栄養しとけばよかったんじゃね？
んで、暴れると危険だから拘束して

文明社会はこれからずっと高齢化社会になるよ。老人活用策としても、
裁判官は素人老人が務めるのがいいんだよ。

経鼻経管栄養→鼻血出るし苦痛だからダメ
末梢点滴　　&nbsp; →針刺す苦痛や穿刺失敗もあるうえ、必要栄養量に全然達しない
中心静脈栄養→点滴刺しの苦痛は上二つより断然上、気胸・出血など危険性高い
放置　　　　　　→医師が死ぬおそれありと言った以上、保護責任者遺棄などに問われる

なにやってもダメだろw
裁判官さまはどうすればよかったと言うの？ww

鼻からってそれこそ死ぬ可能性があるだろう・・・
強制は違法で良いと思うが

>>387
経鼻経管栄養でぐぐれ
点滴よりかなり負担の少ない治療法だ

絶食する奴って大概ムショ内での境遇改善を求めてる。
「○○してくれないなら食事はとらない！。」って感じで。

ムショ側としてはそんなもんには応じられんから
「絶食しても○○にはならないから食事は摂りなさい。
摂らないといずれは強制的に栄養摂取させる。」
って通告するわけ。

それでも絶食続けると本当に強制摂取せざるを得なくなるわけで，
その結果が今回のこれです。
ムショ側としては
・受刑者の要求に応じる
・応じず強制摂取させた結果敗訴する
の二択しか残されてなかったという罰ゲーム（当然控訴すると思うんだが・・・）。

こういうお花畑裁判官がいるから犯罪者天国なんだよなぁ・・・

栄養になるほどの輸液のほうが経鼻栄養よりよほど危険だろ。

>>1
>>「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの
>>方法を試みる注意義務があった」と指摘し・・・

食事代わりになる様な高栄養の点滴の方がよっぽど危険性が高いのに，
なにトンチンカンな事言ってるんだ？この裁判長

これで，そのまま死なせたら，またトンデモ判決出すんだろうな

経腸静脈栄養学会は声明出すんだろうか？

同意の取れない患者なんて病院や施設にめちゃくちゃいるからな
これ認めたら死体換金より簡単にたかれるようになるぞ

医学常識くつがえすような判決出たら晒しあげにしないと現場が困るんだから

仮に収容者が絶食死したら、それはそれで訴えられただろ。
どうしろというんだよ。

皆さんざん書いてるが、　　

＞山下裁判長は判決理由で「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの
＞方法を試みる注意義務があった」と指摘

消化器が動いてる人間なら、　経管栄養のほうが安全で有効。　これ常識。

　山下裁判長はさっさと訂正して辞表を出せ。

>>392
小児科、産科、救急、僻地同様　拘置所の嘱託医も逃散だな。

>>395
もともとあんな客層の悪いところ、金積まれても行かないってのにw
最近は、得にならないどころか余裕でマイナスになるからな

保護責任の拡大解釈が全ての元凶です

点滴は、時間が掛かる。
刑務官が数時間つききりで、見ていないと危険だろう。
しかし、刑務官にそんな時間的余裕はないから、
手っ取り早くチューブ栄養にしたんだろうな。

受刑者のハンガーストライキの理由がわからないけれど、
両者間がこじれきっていて、
拘置所側がいらだってやっちゃってことなのかな？

受刑者「しめた！ひっかかったわい！裁判裁判！！」だとしたら、
拘置所が気の毒な気がする。
外部の病院へ行かせればよかったんだろうが、
刑務官３人付添いの時間を取れなかったんじゃなかろうか？

さいきんの裁判って、脱力するようなのが多いよな。

食わないとか言うならば精神病院送りだな

山下裁判長は判決理由で「強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの方法を試みる注意義務があった」と指摘し、

通常の点滴で高カロリー取れね〜よ。バカじゃないの？

全くどこまで迷惑かけりゃ気が済むんだ？

食わないやつはほっとけ、死なせりゃいいんだ

最近はサイバカンやサイバチョンが増えているらしい
帰化すれば裁判官にはなれるんだっけ？

食事拒否なんて個人の意思の自由なんだから
そのまま拒否させておけばよかったじゃん

>>17
「どうすればよかったか」は、難しいけど、今後どうすればいいかは分かったなw

馬鹿か、絶食自殺防ぐ緊急避難だろ

自殺権の侵害というわけだな。本人の好きなように自殺させてやれ。

絶食して体調くずしても訴える気だったんだろうね。

裁判官の医学的知識の無さは異常

あいつら未だに脳梗塞＝痴呆(認知症)だと思ってんだぜ
勿論認知症の原因にはなるけど、確実になるわけじゃねえって何度言ってもわかりゃしねえ
最終的に病院の院長に頼み込んで一筆書いて貰って提出したら渋々聞き入れたけど、これが無かったら間違いなく認知症認定されてたわ

やったー！！
本人が拒否すれば一切の医療行為をする必要はない、って判決がでた。
点滴も危険だからな。
危険な行為と見做されるならやってはダメ、ということになる。

これを盾に診療拒否を増やせる。

じゃあ今後は死なせてやるでおｋだな

>>396
今でもすでにム所の嘱託なんて、なり手がなくて困ってるはずなのに、
この判決がそのまま通るなら、もう全くゼロになるかもな。

正直バカには何を言っても無駄だkら
やりたいようにやらせりゃいいのに

ゴミクズの健康なんて気にするなや

これからは放置でおKになったんだから良かったじゃなイカ

健康な男なら、水分がとれてれば4日ってそんなにあわてるほどでもない
水も拒否してたのかな、それだとそろそろ危なくなるレベルかも

もうこれからは、

【本人の意思尊重】

でいいよ。
即神仏になりたかったんだろうよ、多分なｗ

普通だったら、倒れて、治療が必要な状態になるまで待って、
病院で治療が必要な急患として、病院に運んで、治療として、
栄養補給・・・・　だったらいいのに、
刑務官がおさえて補給、じゃあ、治療行為とはいえないだろ
患者不同意のもと、強制的に治療行為を行うってことになる。
たとえて言えば、患者の不同意のもと、視力が悪くて作業が出来ないから、
レーシック手術を強制的にやるとか、患者不同意のもと、虫歯を矯正抜歯するとか、
こういうことはあってはならない。
こういうのは本当は、傷害罪といってもいい。

大阪は高裁もアホだな

受刑者なんだから強制的に受刑させる必要があるだろw

>>417
> 大阪は高裁もアホだな

義務と責任って概念が無いのは、発達障害だけだからね。
裁判官は発達障害だらけだもんな。

無能な裁判官を首にするシステムがないのは憲法違反。
裁判所は、日本の司法は違憲状態だな。

>鼻からチューブを強制挿入→出血

｢わしの処女を返せえええええ！｣

って話かと思った(嘘)

面倒くさいボケだとは思うが
実際栄養剤なら点滴で問題なかっただろ

尻の穴から注入すればよかったんだな

今後は放置でよかろ。

>>421
> 面倒くさいボケだとは思うが
> 実際栄養剤なら点滴で問題なかっただろ

国は被害届だして、家族や親せきに費用を請求すべきだね。
収容所の義務と責任をはたさず、公共の税金をつかわせたんだからな。
本人にも、後見人からも、かかった費用をきっちりもらうべきだね。

公共の利益がすべてに最優先するってのが国家の意義。
これがわからないのは発達障害だけ。（自閉系）

それがわからん司法は、クビだろ。

　
これって刑務所じゃなくて拘置所での話だから
まだ被疑者の段階なだけに
「もう少し配慮しろよ」ってことなんだろうけど、
ちょっと気になるのは
点滴注射なら大人しく受けていたのかってことな。

　
　　暴れる奴に注射針を刺すのとゴム管を鼻から通すなら
　　ゴム管の方が安全だと思うんだが。

　

刑期をまっとうしないと死んでも罪人のままじゃね

＞国は被害届だして、家族や親せきに費用を請求すべきだね。
えーと？成人した受刑者がどうしようが、基本的に親類には責任ないんですけど

それと自閉どうのを定義しているDSMの最大の注意書きは「馬鹿素人が診断ごっこをするな」ってことね
相手を罵るために自閉がーアスペがーってのはバカの自己紹介にしかならないから止めておけ

>>1
すげえええ！

日本の司法が尊厳死を認めた！！

画期的な判決だわ。

死んだら死んだでまた問題になるよな。

>>425
この事案でどうこうではないんだけど、拘置所がどういう所なのって話。
要は裁判前、判決前に官の都合で拘置される場所で刑罰を受ける場所ではない（例外あり）。
つまり、基本的に拘置所に収監されてる人は判決前の推定無罪の人で受刑者ではない。
拘置される人は推定無罪として扱われなければならない。
故に拘置される事で当人が精神的・肉体的に病に罹るような環境であってはならない。
裁判所が認めれば保釈される制度があるのも、そうした法の精神に基づいている。
しかし、実際は刑務所並みの環境。
義務教育でも司法の仕組みは習う筈だが、多くの人はこういう事すら知らない。
報道も然り。

この判決は経管栄養じゃなく点滴ならOKって判例になるのか

>>430
推定無罪なのに拘置所内での扱いは国際的に見て恥ずかしいと思う
実質監獄でしょ　あれ

>>2
フィリピーナ

>>431
点滴にする→針を抜いて凶器にする→被害が出る→裁判
が目に見えてる。

>>432
代用監獄（警察の留置場）の問題然り。
先進国の法治国家としての視点からの日本の司法の恥部。

暴れる囚人には点滴の方が危ないだろ

市橋はハンストが許されてたのになあ
この受刑者はよっぽど痩せてたのか？

>>107
＞医師の裁量で適切と判断

その医者の判断が間違ってたってだけだろ
医者は神様なのか？

>>421
経口摂取ができない時の一時的な補液や電解質補給なら末梢の点滴でいいけど、
十分なカロリーは入らない。
消化管での吸収が可能なら、第一選択は経管栄養。
（俺ならこんな親切な事はやらんがｗ　　行為は間違ってない）

>>438
上のほうのレスをざっと読めよ。　医者の判断は間違ってない。書いてある限りでは。

>>434
経鼻管を入れるのに抵抗して暴れるような奴だから、末梢点滴入れられたとしても
すぐ抜けて出血するわ、入れる時点で傷はつくわ出血するわで、どうせ訴訟おこしやがるだろ。

この人って鼻から栄養入れられて以降はハンストやめたのかね。
そもそもハンストの理由はなんだ。

>>425
　　＞暴れる奴に注射針を刺すのとゴム管を鼻から通すなら
　　＞ゴム管の方が安全だと思うんだが。

素人の人でも、常識で考えればそうなるわな。　　裁判官おかし過ぎ。

>>1
経管栄養が入るなら点滴より鼻チューブが第一選択肢だよ。
点滴は針を使うし万が一感染などのリスクを追う。
人道とかおかしな判決を出したもんだな。

この判決が許されるなら尊厳死でチューブ抜いて殺し放題だ。
植物人間に医療費が吸い上げられている日本の社会保障費の問題が解決する素晴らしい判決だw

いつから日本は尊厳死を認める国になったんですか？

まあ裁判官がアホなのはそれとして、国側の弁護士（検事がやる）も
アホでうまく立証できなかったんじゃないかとおもうんだよねえ。

記事にある点は

強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、
点滴などほかの方法を試みる注意義務があった
↓
点滴いれるのも状況によっては同じくらい危険だし、針による他害や自傷・自殺の
可能性もあった。ゆえに、鼻管挿入が点滴挿入より強制的で危険性が高い、と言い切ることはできない。
さらに、脱水の補正だけじゃなく栄養をいれる必要まで考えれば、むしろ鼻管挿入の
ほうが合理的であるといえる。

と反論できる。
でもむしろ不思議なのは、

体重減少のみを根拠に同意を得ずチューブを挿入した対応は違法

ってところだな。体重減少は脱水のサインだから、これほど急に減れば、
なんらかの処置をするのは、被収容者の監護をする立場として当然だろう。
もしあくまでも被収容者が同意しなかったら、死んでも責任問わないっていう
原則を認めるのなら、違法でかまわないが。

>>1
　前、グアンタナモでハンストやってる収容者にコレやってるとかニュースで見たけど、

　放っておけば死ぬ訳だし仕方ないわなぁ。

強引に鼻からφ9mmを突っ込まれたら訴えたくなるかもｗ

>>336
>アホ。
>点滴の場合は針を使う。
>こんな面倒な奴なんだから暴れて別の場所を刺させる
>そんな事ぐらい刑務所は予測していたんだろ。
>で、シリコン管という選択となったがこの結末。

そんな暴れるほど元気があるヤツを
「餓死の恐れがある」などと言って無理やり強制栄養摂取させる
意味はないだろ

まぁしかし、どっちにしろ、
職業裁判官だけで決められてしまっちゃってる現状が
司法の信頼を無くしてる。

欧米のように、民事にも裁判員制度を導入して、
そこでの議論プロセスを情報公開した上で
職業裁判官と市民が常に一定の割合で審議し、根拠を十分に戦わせて
判決文に至るようにすべき。

また地裁か！と思ったら高裁なんだ…

刑務官としては責任問題になるから何とかしたいのだろうが、
国民感情からすれば死にたきゃ死ねば？って放置したくなるよな。

>>449
どんな言い訳しようとも、医師が「栄養の必要がある」って診断した時点で、明確な医学的理由がない限りは覆せないのわかってる？
そこに文句つけだすと、医者の裁量権侵すことになるからはるかに問題が大きくなってこの裁判官は吊し上げになるだろうねw

そして点滴より経鼻経管栄養が優先されるのはここのレスからもわかるとおり医学的には常識と言っていいレベル

>>453
>どんな言い訳しようとも、
>医師が「栄養の必要がある」って診断した時点で、
>明確な医学的理由がない限りは覆せないのわかってる？

「どんな言い訳でも」とか乱暴な言い方をしてはイカンよ。
俺の指摘に沿った反論を【具体的に】頼むよ。

具体的根拠もなくただひたすら「医者が言ったんだ」と
言い張る事が許されるなら
医療過誤は全部無罪だなｗ

>そして点滴より経鼻経管栄養が優先されるのは
>ここのレスからもわかるとおり医学的には常識

たとえ点滴であっても強制はイカンよ。
一般論として
首吊ろうとしてる人をみかけた時に制止する行為は自然だけど
5日間ただ断食してる人を捕まえて無理やり口をこじ開けて
食い物をねじ込む行為は過剰だと思うけどな

>>453
１１回の食事（４日間）を抜いただけで経管栄養が医学的常識とは言わねえよ
医学的常識なら方法はどうあれまずは水分補給だわな

>>453
また逆に点滴の必要は認める立場を仮定した場合でも
俺は

そんな暴れるほど元気があるヤツを
「餓死の恐れがある」などと言って無理やり強制栄養摂取させる
意味はないだろ

と言った訳。
であんたは「それは間違いだという医学的根拠がある」
としか言ってない。
つまり、その【中身】がなんなのかを、明らかにしていない。

裁判員裁判をやるとしたら「あぁなるほどな」
「確かに俺の言ってることは非合理だわ」という素朴な納得を
解明し相手側に提供する姿勢がないと、誰からも支持されない。

ただ「医者が言ったから」だけの根拠なんてのは
ただ「裁判官が言ったから」正しい、と言う思考停止した態度と一緒。

２ちゃんねるのニートより金を稼ぐ受刑者ｗｗｗｗｗ

記事を読むと拘置所に収容中の収容者みたいなんだが、スレタイの「受刑者」とか「刑務官」ておかしくない？

じゃあ安全性の高い胃ろうをつくってやれや

>>449
>>456
暴れようと思っても体が動かないぐらい衰弱するまで放っておいたら、それこそ虐待だの何だのとうるさいだろうがｗ

>>460
>暴れようと思っても体が動かないぐらい衰弱するまで放っておいたら、
>それこそ虐待だの何だのとうるさいだろうがｗ

全然うるさくないよ。本人の強い意志の結果でしょ？
結局「うるさいだろ」という有りもしない仮定の上でしか、
その主張は成立しないと思う。

専門的な分野において第三者の専門家の意見は聞いたのか、このクソ裁判官
素人が口出すな

自殺は当人の権利として認めろよ

>>462
ごく素朴な疑問の範囲内だと思うが。

>>458
昨日から何度もその話になってるわ。
殆どの奴は何が違うのかさえ理解してないんだろう。

>>465
>昨日から何度もその話になってるわ。
>殆どの奴は何が違うのかさえ理解してないんだろう。

些細なバカバカしい違いじゃないか。
取るに足らないモノを揚げ足取りして「したり顔」しても得るものはない
事件を考える上で特別に誤解を招くモノでもない。

スレさかのぼったら他の人にも突っ込まれてるじゃないか。
あんたは「恣意性がある」と言ってるけど
何の恣意性なんだよｗ

>>1
おやおや、大阪高裁は「緊急避難措置」を知らないのかね（笑）
命の危険がある時の救命措置の時は、上記の措置が法律で保証されてるんだよ。大阪高裁の人間は不勉強だな（冷笑）

>>468
>おやおや、大阪高裁は「緊急避難措置」を知らないのかね（笑）
>命の危険がある時の救命措置の時は、
>上記の措置が法律で保証されてるんだよ。
>大阪高裁の人間は不勉強だな（冷笑）

緊急措置が行われる事は保証されてるのかも知れんが
今回のケースが「緊急措置に当たる」ことは全然保証されてないでしょ？

結局法律なんて屁理屈なんですよ。おおまかな仮縫いに過ぎない。
生の生きた「実質的根拠」を語らないとダメですよ

最高裁に上告だな。

>>468
知らないわけがない
だからこの裁判長は非常識

良かったじゃないか
これからは喜んで餓死させれば良い

山下郁夫 チョン ヤクザ 賄賂 反日 税金泥棒

日本の刑務所において、男性受刑者は髪型を必ず丸刈りにされる。
一方、女の受刑者には髪の長さの制限はなく、自由である。
しかも女の整髪は美容室で行うことになっており、パーマや白髪染めも認められている。
男性受刑者にはパーマも白髪染めも認められていないし、超短髪しか認められていない。
これは明らかな男性差別なので、男性にも女と同じ髪型を認め、男女平等とすべきだ。
それができないのならば、女にも全員、男性と同じ丸刈りを強制すべきだ。
性別が違うという【たったそれだけの理由】で男性を差別するのは、やめて下さい。

でもさぁ
この判決内容だと点滴も本人の同意無しではできないってことになるじゃん？
死にそうな人間居ても本人の同意がなければ放置しないと罪になるってことじゃん
こんなのおかしいよ

>>475
本人に同意能力が無いときと、本人が拒否しているときで扱いが違う。
本人が拒否しているとき（エホバの輸血拒否が典型例）は、極力尊重するのが基本。

>>475
じつは最大の論点はそこだとおもう。点滴か胃管かってところよりも。
もちろん一般的に医療行為に同意が必要なのは当然として、
刑事施設において同意ないため医療行為ができず、そのため被収容者が
最悪死んだ時に、施設側やその医師は免責されるのかどうか。
この点についての司法判断は、老人医療や精神医療にもおおきい影響及ぼすんで、
最高裁で判断するようにしてほしいね。

老人医療や精神医療では本人に合理的な判断ができず自己決定権の
行使に問題がある可能性がある。
刑事施設では、本人の自己決定権が司法目的で制限加えられており、
その裏返しとして施設側に監護権がある。

エホバで自己決定権が医師の治療の社会的正当性よりもまさっていたのとは
少し問題が違う。

反抗的な奴に注射針使ったら凶器に早変わりだよ。
馬鹿な裁判官ｗｗｗ

>>478
簡単に書いてるけど、治療拒否をしている人に治療をするのは今の日本では法律の裏付けがほとんど無いから相当大変。
実際に法律が出来なくても最高裁の判例はほぼ法律だから>>477の言うように最高裁が判断してくれると助かるんだけど。

点滴中、患者がラインの接続外す→出血死
これもありうる。

その点、経鼻チューブは安全、鼻血で済む。

全く馬鹿な裁判官ｗｗｗ

死刑囚がガンとか不治の病になってもちゃんと治療するんだよねｗ

肛門からだと吸収しやすいらしいよ(聞きかじり)

>>461
＞全然うるさくないよ。本人の強い意志の結果でしょ？

お前馬鹿？　なら最初から放置しときゃいいってなるじゃないかｗ
世の中はそうなってないから苦労してんじゃねえか。

本人が死にたいって言ったら放置して殺して、それでいい法律になってるの？
じゃあ自殺を止める必要も無いし、助ける必要も無くなるから、医者大喜びだな。

>>481
この低脳裁判官は、　点滴について、「疲れたから栄養剤点滴してくれ」とか「食欲無いから点滴しろ」とか
言う田舎のオッサンと同程度の認識しか持って無いというは明らかだな。

血液中に直接薬剤を入れる事自体、どれほど生理的に異常な事なのか、ぜんぜんわからない素人なら
ちゃんと専門家の話を聞いて、それなりの理解をしてから判断して欲しいもんだ。
裁判官という職務に対する冒涜でもあるな。

刑務所に入っている時点ですでにある程度の人権の制約は受けてる訳だし、

極刑の場合はともかく、
普通の受刑者の場合は生かしてこその刑期であり刑罰なんだから仕方ないと思うけどなぁ。

そもそも収監されるような事さえしなきゃ良かったのでは？

>>486
今回の人は拘置所にいたのだから、まだ裁判が確定していない可能性が高い。
もちろん、法律に書かれた範囲内で制限を受けるが、治療については書いてあるかどうか・・・

犯罪者に人権なんかないんだよ。
どんどん餓死させろ。凍死でもかまわん。

食わせるほうが人権侵害。どうせ腹が減ったら食うし、
食わずに死んだらそれはそれで、税金の節約になるだろ。

弁護士は点滴の危険性とか、簡単に抜けることとかについて論陣張ったんだろうか

これ、さらに上まで行くのか？　もし高裁止まりで、これが判例になったら、
ただでさえなり手の無いムショの嘱託医が、さらに居なくなるな。

>>491
そうなったとしても、医学会で、判例に従って本人や家族が反対する治療は行うべきでないとかの指針ができれば良いんだけど。

>>492
医学会（まあそういうものは具体的には無いんだけど）でいくら決めたって、
裁判官が好き勝手DQN判決出しまくるから、意味無いと思うわ。

医療の世界では現実あり得ない不可能な事まで要求して
有罪判決だすのが裁判官だから。

>>487
想定外の出来事、って事なのかなぁ。

意識失うまで放置しておいて、
気を失ってから処置すりゃ良かったのか。

管理する方にしてみりゃ本当に迷惑な話だよなぁ。

>>493
それは弁護士の腕のせいでもあると思う

>>480

>>477も俺が書いたんだが。

いちおう、刑事施設の職員は被収容者を治療する義務がある。
法文上は同意は要件になってない。（監獄法40条）。
そして刑事司法上、被告人であったり証拠方法であったりするところから、
被収容者には特別なとりあつかいがみとめられている（１９条）。
そういう観点からすると、エホバとは明らかに異なるんだよ。

ただ、医療行為と患者の同意というのがひとつの論点であり、
さらに刑事施設内の医療行為と被収容者の同意というのはその応用編という
位置づけにはなる。

そして、この点で十分な判断を最高裁はいままでしてないから、
刑事施設の現場を混乱させている。

>>480
ついでに書くと、今回の判決は医師に対して
「おまえの医療行為は５０万円分の違法があった」
と断じたことになる。
もちろん実際に払うのは国であるが（代位責任）、
あくまでも違法行為をおかしたのはその医師となる。
理論上は求償権を行使される可能性があるし、
訴訟戦法上、国家賠償法上の責任とならんで、
民事責任が直接医師に追求されていることが多い。

つまりね、こういう判決がだされる、あるいはそれ以前に
こういう訴訟にまきこまれると、医師は、ものすごーく嫌な気分になるんだよ。
ただでさえ、監獄ではたらくなんてのはボランティアみたいなもんなのに。
客観的な医療行為としては間違ってないのに。

法律家がまともに働いてないから、現場が困ってるわけだ。

>>497
>つまりね、こういう判決がだされる、あるいはそれ以前に
>こういう訴訟にまきこまれると、医師は、ものすごーく嫌な気分になるんだよ。

嫌な気分にされたのが確かに合理的であるという
根拠を今ここで述べればいいだけじゃん。

>法律家がまともに働いてないから

民事にも裁判員制度を導入すべき。

じゃあ裁判官、オマエが点滴の針をぶっ刺してみろ
ぎゃくに刺されるぞ
受刑者の管理にある程度の裁量を認めないと現場はやってられんぞ

>>484
>本人が死にたいって言ったら放置して殺して、それでいい法律になってるの？
>じゃあ自殺を止める必要も無いし、助ける必要も無くなるから、医者大喜びだな。

>>454←にも書いたけど
首吊ろうとしてる人をみかけた時に制止する行為と
5日間ただ断食してる人を捕まえて無理やり口をこじ開けて
食い物をねじ込む行為は違う

>>477
>刑事施設において同意ないため医療行為ができず、そのため被収容者が
>最悪死んだ時に、施設側やその医師は免責されるのかどうか。
>この点についての司法判断は、老人医療や精神医療にもおおきい影響及ぼすんで、
>最高裁で判断するようにしてほしいね。

思考停止して「偉い人が何を言ったか」でしか物事を考えられない、
という姿勢がオカシイ。
一口に「本人の同意がない」と言っても様々なケースがあるのだから
その素朴な本質を個々のケース毎に自分で判断できない奴は、
家で引きこもってれば良い。

>>476←の人も言ってるけど
拒否を個人が表明できるケースと出来ないケース
緊急性の有無、首吊りを止める行為と断食者の口におにぎりを無理やりねじ込む行為、
こういう素朴な違いと判断が出来ないなんて
テストのお勉強脳だろ。

>>34
それは「これから」の話で、この判決が出る前に餓死させたら
「強制でも餓死する前に鼻からチューブを入れて栄養を
補給させるべきだった」って賠償命令が出ただろうな。
といってもまだ高裁だから最高裁で覆る可能性もある、
まぁ最高裁も最近キチガイだからな…ほんとこの国の司法は
頭おかしい。

精神鑑定して、急性拒食症とか診断すれば良かったんだよ

>>497
>民事責任が直接医師に追求されていることが多い。

たった4日間の断食ごときで命の危険があると判断するのもどうかと思うが、
基本的にこの該当医師は
�@栄養状態を判断しただけ
�A拘置所の強い要望に応えただけ
とも言えるので無理やり栄養強制摂取させようとした主体は
拘置所に主な責任があるだろう。

優しんだな

>>502
>「強制でも餓死する前に鼻からチューブを入れて栄養を
>補給させるべきだった」って賠償命令が出ただろうな。
>といってもまだ高裁だから最高裁で覆る可能性もある

させるべきでないよ。それだけ。
もしそんな判決出たらその時にこそ批判しろよ。

それに今回のケースは餓死寸前でも何でもない、たった4日間で
本人も意思表示出来る状態どころか暴れて抵抗する力まであったんだぞ

�@
まずこのケースが拘置されてる人のケースでなかった場合なら、
首吊りを助ける合理性はあるが
4日間断食者に対して本人の意志と無関係に押さえつけて
無理やり栄養取らすのは、行き過ぎなのは、誰も異論はないはず
�A
次に、一般ケースなら問題でも、拘置されてる人のケースなら
問題ない可能性もあるにはあるのだが、
暴れる元気のある人にまでそこまでやる事の
その切実性が全く感じられない。

こりゃ令状主義の対象拡大で対処するしかないな。
刑訴法を改正して｢点滴令状｣｢鼻管挿入令状｣を裁判所に出させるようにしろ。
そうすりゃ事の馬鹿馬鹿しさに裁判官も流石に気付くだろう。

本件に限定させるために細かい理屈つけてるが、真意は問答無用にダメなんだろ
やってることは名古屋刑務所の肛門高圧放水殺人と似たり寄ったりだからな

>>508
なんで素朴に「反論」に反論できないの？
まぁ何にせよ民事にも裁判員裁判で、直接根拠を戦わせる制度が必要。
そんなアフォな事を一々他人に仰がなくても
「やりすぎだろ」ってレベルだからこそスレ内でも批判されてるんでしょ。

このスレの拘置所擁護の、根拠の言語化能力が貧弱過ぎるわ。
「偉い人がどう言った」「やったらダメという明文化ルールがなかったから」
こんなん幼稚園でも言える。

>>509
>やってることは名古屋刑務所の肛門高圧放水殺人と似たり寄ったりだからな

同意

>>1
これ強制で賠償、放置で体調崩しても賠償でどっちにしても金ふんだくれるなw

ひょっとしてチョン用の特例判決？

犯罪者なんだからこれ目当てだったのかもと勘繰ってしまう

>>498
合意的も何も専門家のいない裁判所で判決してる時点で合理性も何もないだろ。

ってかね、
なんど医療現場を混乱させるような判決を繰り返すんだろうな？
結局、医者も患者もみんな不幸になる判決を繰り返して
あとから法律の整備がどうとかって言ってしまうんだろ？
人の命を預かる場所なんだから
医療資格も持った専門の裁判官を育てるか、
ちゃんど補足説明をできる専属の医療関係者をつけるべきだよな。

>>513
>合意的も何も専門家のいない裁判所で
>判決してる時点で合理性も何もないだろ。

IPS細胞のような高尚な話をしてる訳でもないし
「専門家の立場としてどこがおかしい」のかを今ここで述べろよ。
その批判にさらに答えろよ。【反論の中身】がゼロ。
それを述べれないなら議論に参加する資格なし。

>なんど医療現場を混乱させるような判決を繰り返すんだろうな？

このケースが「混乱を招いた」根拠はだから何だってんだよｗ
トートロジーの連呼ばかりだな

>医療資格も持った専門の裁判官を育てるか

だから医療的にどこがオカシイんだよってｗｗｗ
「オカシイ」という主張に対する反論はこのスレにいっぱい出てるんだから
それに個々に具体的に反論しろよ

日本は法律家もアホばっかりだが、医療関係者も相当なアフォばっかだな。
テストのお勉強脳の弊害だな。
【薄っぺらい権威主義】という点でどちらも同じ。
こんなじゃ裁判員裁判やっても、医療側の人間は誰からも支持されない

ダイオウグソクムショ

>>514
お前はこのスレッドをはじめから読み返すか、
医療系資格でもとってこいよ。

権威がどうとかの話じゃないんだよ。

というか権威振りかざしてるのは裁判官だろ。
だから専門的知識を持てって言ってるのに
それのどこが権威主義なんだよ。

>>496
調べたら刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律第62条2に今回のようなケースを想定した条文がありますね。
ただ、4日程度の絶食で生命に危険が及ぶというのは、私の感覚では拡大解釈が過ぎると思う。

>>513
>医療資格も持った専門の裁判官を育てるか
>ちゃんど補足説明をできる専属の医療関係者をつけるべきだよな。

4日間断食ごときの素朴な事象ですら、まともに具体的に
明晰な納得いく説明を出来ない、しようともしない人が、
要は、医師会の利権で
医師側を無条件に守り医師側の立場を鵜呑みにする司法を
作りたいんだよね？

現に日本はそういう一面を既に持っているからな。
より強固にしたいんなら、裁判官人事の全てを闇で掌握している
司法官僚に働きかけりゃいいｗ

死んだら死んだで問題なんだろ(´･ω･`)なんだこの話

また大阪か

>>517
>調べたら刑事収容施設及び被収容者等の処遇に
>関する法律第62条2に今回のようなケースを想定した条文がありますね。
>ただ、4日程度の絶食で生命に危険が及ぶというのは、
>私の感覚では拡大解釈が過ぎると思う。

そんな条文知ってる必要もないし、
そんな当たり前の事しか書いてない条文を振りかざしたところで
根拠の言語化にはならない。

「ただ、4日程度の絶食で生命に危険が及ぶというのは、
私の感覚では拡大解釈が過ぎると思う。」
このような素朴な感覚が、なぜ素朴な合理性を有しているのか、
という素朴な議論【こそ】が根拠の本質を形成する

>>518
馬鹿なのか知らないのけど
医療知識なくても４日で５ｋｇ減って相当問題なんだけどな。

それを推奨する医者がいるって言うなら名前を教えてくれ。

>>517
じゃあ、実際に身体に何らかの異常が発生するまで、放置するべきだった？
それとも、受刑者のわがままを容れて、点滴にすべきだった？


>>518
＞より強固にしたいんなら、裁判官人事の全てを闇で掌握している
＞司法官僚に働きかけりゃいいｗ

なるほど、それがお前の解決策なのね？

>>516
>だから専門的知識を持てって言ってるのに
>それのどこが権威主義なんだよ

中身を語らずに
「専門知識を持ってる人は偉い」
「専門家の言うことは無条件に正しい」
「根拠を明らかにする義務を負わない」
として、主張の鵜呑みを強要しようとするところ。

原発の御用学者みたいなもんだな。
【この判断のどこが問題だったのか具体的に語れ】
↑これ何度言っても無視ｗｗ

>お前はこのスレッドをはじめから読み返すか、
>医療系資格でもとってこいよ。

具体的根拠を語れない人間が、話を逸らす際の常套句

>>524
＞【この判断のどこが問題だったのか具体的に語れ】

日本の医療が崩壊し、国民の不利益になってしまったところ。

>>522
>医療知識なくても４日で５ｋｇ減って相当問題なんだけどな。

それぐらい俺ですら経験あるわｗ
本人が暴れるぐらいまだ元気なのに、無理やり口に食い物ねじ込む行為は
いらぬ強制だろ

>それを推奨する医者がいるって言うなら名前を教えてくれ

だから根拠を権威に丸投げするなよってｗ
しかも状況は個々のケースで全て異なる。自分の頭で考えて
俺のレスそのものに反論しろよ

>>524
数人が指摘してるが
医療知識の無い裁判官が
「チューブによる栄養補給よりも点滴による栄養補給の方が先」という
おかしな医療判断をだしたことだろ。

>「体重減少のみを根拠に同意を得ずチューブを挿入した対応は違法」と認めた。
これだけなら医療措置の同意の問題ともとれるけど、
どうみても医療措置は問題とみずに
裁判長の中の危険性の観点から
医療措置の方法を問題にしているだけだからな。

これ地裁じゃなくて高裁なのね…。

>>523
>じゃあ、実際に身体に何らかの異常が発生するまで、
>放置するべきだった？

だから、まず一般人のケースから考えてみてよ。
首吊りをしようとしてる一般人を止めるのは良いが
ただ4日間絶食してるだけの人を無理やり押さえ付けて
点滴やチューブは行き過ぎ、これにはまず賛成？？

>なるほど、それがお前の解決策なのね？

言わせる理由がわからんが
皮肉で言ってるんですが

>>529
＞だから、まず一般人のケースから考えてみてよ。

うん、わざわざ「一般人」と断り書きを入れるってことは、このケースは一般人とは違うと認めるわけだ。
そこはおk？

>>527
>「チューブによる栄養補給よりも点滴による栄養補給の方が先」という
> おかしな医療判断をだしたことだろ。

俺は点滴すら強制には賛同しかねるね。
現に暴れるほど元気な状態なんだから。

>裁判長の中の危険性の観点から

その裁判長の根拠がおかしかろうが、今は俺と議論してるんだから
『俺の根拠』に反論してくれよ。
俺は別にこの裁判長個人を擁護してるつもりもないし
裁判官もアホばかりだから変な根拠もそりゃあるだろう

この判決の論拠は憲法の基本的人権にある
文化的生活は本人の自由意志によるものが絶対条件。
飲食の強制はそれがたとえ救命だろうと原則的には違憲。

>>531
＞現に暴れるほど元気な状態なんだから。

健康に異常が出るまで見殺しにすべきだったってこと？


＞裁判官もアホばかりだから変な根拠もそりゃあるだろう

この判決はキチガイの産物、って点には異論なし？

>>530
>このケースは一般人とは違うと認めるわけだ。

それは>>507←に場合分けを既に書いたから、それを読んでくれ。
一般人ではどうかという事をまず明らかにしないと
より特殊な状況が加算されたケースを判断できるはずがない

もう一度聞くが、一般人なら、
首吊りをしようとしてる一般人を止めるのは良いが
ただ4日間絶食してるだけの人を無理やり押さえ付けて
点滴やチューブは行き過ぎ、これにはまず賛成？？

>>521
一般人は知る必要ないだろうけど、関係者は全員わかってないとダメでしょ。

>>523
まずは法律上認められている診察や検査やって、せめてケトン体が出ているくらいの異常所見あれば強制的な治療に踏み切れると思うが、
あなたはどう思うの？

現実問題を考慮するのは司法の理念に反する。
あくまで法の原理原則に忠実であるのが真の司法的立場なんだよ

>>533
>健康に異常が出るまで見殺しにすべきだったってこと？

逆に言えば、異常も何も出てない人を、強制治療される謂れはない。
君もまず一般人のケースでならどうか、という所から考えてくれ
>>534←参照

>この判決はキチガイの産物、って点には異論なし？

結論（違法、やりすぎ）は正しい。
根拠に文句があるなら「俺自身の根拠」に対して反論してくれ

>>535
>一般人は知る必要ないだろうけど、
>関係者は全員わかってないとダメでしょ。

たとえわかってる必要があっても、誰にとっても、
それを知ってる事自体が根拠の核を形成しはしない。
あくまで些細な補助にしか過ぎない。

>>534
一般人なら本人の勝手。

>>535
犯罪者にそんな行き過ぎた医療で無駄金を使うくらいなら、俺の年金の原資にすべき。

>>537
＞結論（違法、やりすぎ）は正しい。

なら、

＞『俺の根拠』に反論してくれよ。

こんな逃げは通用しないだろ。
判決が正しいと主張するなら、『俺の根拠』ではなく、判決の正しさを主張してよ。

>>536
まさしくその理念が、社会の秩序を崩壊させている、という話。

>>539
>一般人なら本人の勝手。

でも首吊りは本人の勝手では済まないよな？
そこの違いをまず混同しないでくれ

>こんな逃げは通用しないだろ。
>判決が正しいと主張するなら、
>『俺の根拠』ではなく、判決の正しさを主張してよ。

逃げじゃないだろ。
判決の主文は正しい。その根拠には幼稚な点があるのかも知れんが
結果的にあるべき結論を示した。
「なぜあるべき結論」と俺が考えるのかは、俺自身の根拠として説明した。

>>541
＞でも首吊りは本人の勝手では済まないよな？

済まないね。
で、そろそろ本題に戻るけどいい？

これの何がやりすぎなの？


＞その根拠には幼稚な点があるのかも知れんが

つまり、「たまたま」お前の結論と一致しただけであって、この判決はキチガイの産物だった、と認めるわけね？

>>536
>現実問題を考慮するのは司法の理念に反する。
>あくまで法の原理原則に忠実であるのが真の司法的立場なんだよ

アホか？ｗｗｗｗｗ
日本特有の試験のお勉強脳の典型だな。

>あくまで法の原理原則に忠実であるのが真の司法的立場

法が、野球のように、事前に全てのことが決まってるのなら
裁判も裁判官も裁判員も要らんｗｗ
ただ審判だけれいればいい

まだ何も「決まってない」から裁判で決めるの。
その際に、
素朴な合理性から遊離した「法の正しさ」など無意味

＞素朴な合理性から遊離

俺の素朴な合理性は、犯罪者に手厚い福祉なんてふざけるな、ってことだな。

>>542
>済まないね。
>で、そろそろ本題に戻るけどいい？
>これの何がやりすぎなの？

まだ異常も出てない人を強制治療する謂れはない。

君は拘置されてない一般人なら
首吊りを放置はだめだが、4日間絶食者を強制治療はいけない、
ということには同意してくれた。
俺は君が、これが拘置者のケースになった途端に、両者を混同する錯覚を
起こしてる可能性があるとまず考えた。

>つまり、「たまたま」お前の結論と一致しただけであって、
>この判決はキチガイの産物だった、と認めるわけね？

一般に「この判決の結果には満足できますが、判決文の内容が気に入らないので
控訴します！！」なんて人はいないだろｗ

信じられない…

>>544
>犯罪者に手厚い福祉なんてふざけるな、ってことだな。

本人の望んでもいない福祉を、本人の体を拘束して押し付けねじ伏せてまで
強要することを「手厚い」というのか？

>>547
俺が文句言ってるのは、刑務官の行為じゃなくて、キチガイ裁判官のキチガイ判決だよ。

＞点滴などほかの方法を試みる注意義務があった

これな。
点滴とかふざけんなバーカ。

刑務所の医者なんってボランティアみたいなものなのに裁判になって賠償命令とか。
もう誰もやんねーっての。
馬鹿裁判官ｗ

これで放置して死んだらマスコミが大騒ぎしそうだけどな

これがお前らのいう人権だけど　何か不満があるのか？？？？？？？

ダイオウグソクムシを見習え。

>>548
なるほど。少しあんたの言いたい事は理解した。
俺自身は、点滴すら強制はいけないという態度だが、
少し態度を軟化させ、点滴の必要は認めたとしよう。

点滴だと暴れて危ないとか、すぐ外せるとか
鼻から一番吸収がいいとか、色々意見が出てると思うが
やはりこれらも、本人がまだ暴れるほど元気で、拒否の意思表示が
出来る状態でなら、やはり「点滴がダメと言う根拠」も不成立だと
思うんだが、これについてはどう？

やっぱり司法研修所入る前に民間で働いて一般常識身に付けさせるべき
判例が社会通念より優先されるなんて異常過ぎる

点滴じゃ十分なカロリーはいんないんじゃなかったっけ？

損害賠償求める元気があるなら飯食えばよかったのに

>>554
>やっぱり司法研修所入る前に民間で働いて一般常識身に付けさせるべき
>判例が社会通念より優先されるなんて異常過ぎる

いや日本特有の、司法の閉鎖性の原因として、
逆に欧米は、司法試験が簡単で、資格者数も沢山いて、
民事にも国民の司法参加制度があって（イギリスは民事で少し事情が特殊らしい）、
何より裁判官人事が透明である、事などが日本との決定的違いとして
挙げられると思う

抹消の点滴なんてのは人が生きてくのに必要なカロリーなんて取れないよ。
中心静脈のルート確保は暴れてる人間に同意無しで取れるようなものじゃないし、
暴れれば危険。再留置にも手間がかかる。NGチューブ留置は適切なんじゃないの、
レントゲンなんかでちゃんとカテ先が胃内にあることが確認できれば。

レス来ないんで一旦落ちまする

>>553
＞俺自身は、点滴すら強制はいけないという態度だが、

そのまま見殺しにしろってこと？
それならそれで反論はないw

でも見殺しにした側が罪になっちゃうから無理だろうな。


＞「点滴がダメと言う根拠」

鼻からチューブで十分なんだから、点滴なんて高級な医療は不要。

この判決は当然

裁判官GJ

放置して死ぬに任せるべきだった。
勝手に死ぬやつを生かせておく理由は無い。

【目暗逮捕状】キチガイ大阪地裁【無能冤罪製造所】

　　∧鶴∧　　　うちが鶴見署痛キツキモキャラ鶴見ケイコやで！
　〃ﾉノ ）))　　
　/ ハ｀∀´>　　ウェー、ハッハッハ
　（┌斤Y斤）　逮捕、逮捕、証拠も裏取りも無用やで
　／ / .|　| ヽ　　　どつきまわしてゲロさせたらええんや
.└-レ─レ─ゝ　　キチガイ大阪地裁が目暗逮捕状ぽんぽんだしよるでー

キチガイ大阪府警キチガイ鶴見署は９日、昨年８月にでっち上げた監禁事件で、無関係の２０代男性のでっち上げ逮捕がバレた為、
男性を即日釈放した。不当拘束時間は約４時間だった。キチガイ府警のでっち上げ逮捕がバレたのは、昨年７月以降で７件目。
田中法昌本部ボス猿は９日、不祥事発覚の多発を受け、発覚防止を指示したばかりだった。
キチガイ鶴見署のキチガイ署長は雲隠れ、かわってキチガイ副署長が「けっ！都合悪いとキチガイ署長おらへんな、
またわしが言い訳せんなあかんのか、今後このようなことがバレないよう発覚防止に努めますわ、はいはいご苦労さん」としている。

ガソリンスタンドでっち上げ事件と同様にたまたまアリバイがあったからでっち上げがバレたけど
なかったらそのまま犯罪者にでっち上げられ会社も解雇され前科者になって人生終了してた
実際大勢がキイガイ大阪府警（田中法昌本部ボス猿）のでっち上げで一家離散したりホームレスになったりしてんだろな

点滴のほうが無理あるだろ。
十分なカロリーを摂取するのに何時間
点滴し続けないといけないか知ってんのか？
体温も著しく下がるし、
命の危険を伴う、まさに「医療行為」なんだが。

>>559
>そのまま見殺しにしろってこと？
>それならそれで反論はないw

幼稚園児みたいな反論だな。
個々のケースに状況に応じた物言いが出来ないかい？

異常が現れるレベルになれば、本人が暴れる元気すらない状態なら、
さっき君に確認した「首吊りを助ける合理性はある」と同じ状態になる。

>鼻からチューブで十分なんだから、点滴なんて高級な医療は不要

まだ何も異常の出てない人に対して、体を拘束してまで、本人の意志に反してまで、
強制的に鼻からチューブを通す合理性はないし
結果として鼻血を出すなど怪我をさせてしまっている。

おいおいこれを放置して死んだら死んだで賠償なんだろ

>>564
＞異常が現れるレベルになれば

つまり、異常が現れるレベルになるまで放置しろってこと？

それだと、健康に戻すまでに余計な手間とカネがかかるじゃん。
犯罪者に、そんな無駄金を使うなんて許さんよ。

ていうか、この裁判は治療の方法が争点であって、いつ治療を行うべきかは別の話じゃね？

もうこのてのバカは放っておいて体調崩しても刑務官は免責とかルール作っちゃえばいいよ

>>566
>それだと、健康に戻すまでに余計な手間とカネがかかるじゃん。
>犯罪者に、そんな無駄金を使うなんて許さんよ。

それはマイナス面として確かにあるだろうが
プラス面とマイナス面を差し引きした結果を結論に反映させないと
いけない。
拘置者を牛や馬のように扱うことが当然の世の中の方が
もっと大きなマイナス面を生む。
（家畜だって福祉は疎かにしてはいけないが）

>ていうか、この裁判は治療の方法が争点であって、
>いつ治療を行うべきかは別の話じゃね？

【どこが争点になるのか】とは即ち、どこが問題の本質かを、その所在を
明らかにすることと同値なので
その議論する上で一番大事なことを、あっさり勝手に一方的に決めてはいけない

50万うめぇｗ

これは最高裁に上告するだろうなあ。

ちゅーわけで
そろそろ勉強したいからオチますわノシ

「本人の意思に関係なく治療を行った」は問題視されて無いだろ。
「点滴ならＯＫ」って言ってんだから。

>>572
> 「本人の意思に関係なく治療を行った」は問題視されて無いだろ。
> 「点滴ならＯＫ」って言ってんだから。
↑
頼むから>>1ぐらい読んでくれ


> 「体重減少のみを根拠に同意を得ず
> チューブを挿入した対応は違法」と認めた。
↑
”同意を得ず”の意味を辞書で調べてみ

>>573
お前こそ>>1を読めよ
>強制的で危険性が高いチューブ挿入の前に、点滴などほかの方法を試みる注意義務があった
と書いてあるだろ

寝たきり老人でも
一日に1500（キロだったかな？）カロリーが必要で
点滴（維持液）だけでは24時間、ノンストップで注入しても足りない、追いつかない。
だから胃ろうしなきゃ。と言われた事が有る。

つか、食欲減退の原因を検査した方がいい。
食道癌とか患ってるかも

放置しても訴えられてたな

>>573
なるほど、犯罪者の同意とか寝ぼけたこと言ってる点でも、この判決は二重にキチガイだったというわけか。

受刑者が獄中で死にゃあ大騒ぎするくせに
なんだよこの糞判決。
裁判所は頭オカシイ。

しかしさぁ、こういうアホな判決を下す裁判官が、
最近は眼余るわけだが。

ガバナンスが効いて、おかしな裁判官を辞めさせる制度は生まれないのかね？
現状、やりたい放題。

>>574
そこがこの裁判官のトンデモな部分。
最高裁で追認したら笑い事ではすまない。

拘置所が鼻管挿入「違法」…大阪高裁判決
>山下裁判長は判決理由で「（強制的だと）カテーテルが気管や肺に入る危険性があり、
>屈辱的な感情も抱かせる措置。他の手段を試みるべきだった」と述べた。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140124-OYO1T00304.htm?from=newslist

こっちの記事を見る限りでは
違法性を認めた部分は医療措置の行為自体ではなく
医療措置の方法内容による危険性および精神的苦痛です。
強制の是非を問題にしている人がいるが、
医療措置の強制自体は問題になってません。

>>581
新聞記者は十分な理解をせずに記事を書くことがあるからねえ。
判決文の原本をみないとはっきりしないよ。

こういう裁判官は置換冤罪とかで捕まえちゃえばいいんだよ

>>574,>>577
生命の危険が差し迫っていない状況だと
本人の同意なしには何も出来ない

これはちゃんと法律上の根拠があるから曲げられない
（処遇法６２条２）

当然だが
”点滴なら同意なしでもOK”という訳にはいかない

いずれにしろ
このケースでは本人の同意を得ないといけない
という判断を高裁が下したのだ

>>584
現実の諸問題なんて知ったことかという、裁判官の典型的な悪癖が出た判決だね。

>>582　人権制限と屈辱を与えるために逮捕、拘束、裁判、受刑とセットなわけで
じゃそもそも警察要らないわけで

>>584
>>1をちゃんと読んでるか？

>「点滴などほかの方法を試みる注意義務があった」

この一文が見えないのか？
点滴などの別の方法を試みろって言ってるのにどこから
>”点滴なら同意なしでもOK”という訳にはいかない
この結論に至るわけだよ。

>>586
有罪判決確定までは推定無罪なんだから、行動制限をするにしても最低限にするのが鉄則では？

>>500
＞首吊ろうとしてる人をみかけた時に制止する行為と
＞5日間ただ断食してる人を捕まえて無理やり口をこじ開けて
＞食い物をねじ込む行為は違う

5日間ただ断食ｗｗｗ　　　　　　

＞平成１９年５月１０〜１４日、大阪拘置所で１１回続けて食事を拒否し、体重が約５キロ減少。

5日間で５ｋｇの体重減少がどれくらいヤバイかもわからない素人が　当たり前のように口を出す。
お前は山下郁夫並みの阿呆だな。

>>581
>山下裁判長は判決理由で「（強制的だと）カテーテルが気管や肺に入る危険性があり、
>屈辱的な感情も抱かせる措置。他の手段を試みるべきだった」と述べた。

まあ、要するに何だ、　ム所の嘱託医なんかやつ奴は阿呆だ。　という事だな。

他で喰えないわけじゃないし、　　撤収撤収。　　それで無問題だよなｗ

>>589
元々の体重次第だろ。140kgの人が135kgならほとんど問題無い。35kgの人が30kgならやばいけど。

>>1
この受刑者は天才だな、どちらに転んでも自分が勝つことを知っていた。
そのまま絶食で死んだら国が叩かれるのも分かりきっているし。
すばらしい復讐だ。

いちいち受刑者にハンガーストライキなんて認めてたら、仕事が回んねーんだよ。

>>1
食事を拒否して死んだら虐待死だの暴力機関だの殺人だの騒ぐくせに。

つかこれ老人医療にも適用しろや。
ボケる前に宣言しとけば胃ろうや経管栄養禁止して死なせてやれ

囚人はみな>>1の受刑者を見習うように。

>>591
仮にその陳述が正しい（間違ってるけどｗ）としても、そのレスにどんな意味があるの？

>>543
司法が擁護するのは個人の法的権利でありすなわち概念のみ。
現実の諸問題を解決するのではなく法秩序のメンテナンスこそが司法の領分なのさ。

>>597
法律は手段であって目的ではない。

>>540
法体系が崩壊すれば秩序もへったくれもないですよね。

１１食絶食で５０万円として、弁護費用除いていくらくらいの稼ぎになるのかな？
延べ５日で５０万円ならいい稼ぎだと思うけど、弁護士費用しだいでやる価値があるかが変わってくる。

>>598
法律は道具ではありません。
現実の諸問題の解決はあくまで手続きであり
法概念の保持のための便宜的手段にすぎません。

>>601
日本語でおk

>>532
> この判決の論拠は憲法の基本的人権にある
> 文化的生活は本人の自由意志によるものが絶対条件。
> 飲食の強制はそれがたとえ救命だろうと原則的には違憲。
自由権を制限されている被収容者が個人の意思とはいえ、
衰弱死したら国賠は５０万円では済まない。
最高裁ではひっくり返るか、法整備ののちに自由権の制限として鼻栄養もできるようになると思う。

この判例を重視すると
受刑者の餓死が捗る…

投獄自体が強制なんだから、高裁で覆るだろ

鼻でスパゲッティをやればよかったのに

生意気な受刑者は餓死させてしまえってなるんだろうな、これが韓国だったら

>>605
> 投獄自体が強制なんだから、高裁で覆るだろ
高裁判決だから大問題になっているわけだ。
最高裁での判決は時間が掛かるから、自由刑の一つとして六食欠食したら強制的に
栄養摂取の方法を規定することになると思う。

刑務官が自分らの保身のためだけに手続き無視してやったのが問題なんだろ
信仰に基づく輸血拒否と同じ

>>61
＞人間は３０日くらいは食わなくても大丈夫らしい。

　ゴキブリ

よほどの重罪犯でない限り収監の懲役刑なんかやめて
ボランティア活動にしろ。
何の意味もないばかりかコストがかかるだけ。

今後、刑事施設や刑務所内でハンストした時にチューブを挿入することは
違法であるから食事を常に置いていたが死んでしまった場合には

収容者に対して、適切に栄養を摂取する方法を講じなかった国や地方自治体には
責任があるとして、損害賠償判決が下るだろう

>>585
裁判官はどんなバカ判決だしてもフィードバックされないからねぇ
山下は自分がどんだけ非常識なこと言ってるか自覚もしてないだろうな

いまの医療崩壊も、アホ裁判官が個別事案だと思って出した判決を恐れてみんなが手を引いた結果の社会問題だけど
三百代言に言わせると「文句があるなら立法府に言え」だそうだし

この判決が確定すると、拘置されたら絶食→健康被害or強制栄養の精神的苦痛で訴えるって無敵コンボが定着するかもな

点滴は、医療行為だから、医師の診断、指示で看護師がやらなきゃだめだろう。
鼻チューブか点滴のどちらにするかは、医者が決めること。
鼻チューブで助かってるんだから、請求棄却だろう。

水のんでりゃ２か月くらいは生きれる。

>>613
日本の司法は違憲状態だよな。
だれか、司法を意見で訴えるべきだよな。

何様だとおもってやがんだよな。
トンデモ裁判だしても、クビにならねーって、狂った制度だよな。

おかしな判決を書いても何一つ責任を負わないのが裁判官
そう、究極の無責任
それを是正するために、かつて「裁判官になるには弁護士実務１０年を」と
いう動きがあったけど、弁護士余りになって、それも雲散霧消した。

この判決から得られる教訓は
「家族や友人が自殺しようとしていても、それを力づくで助けてはならない
下手に自殺を阻止すると、後に慰謝料を払うハメになる」
ということだね

チューブなんか使わずに

チャラリー　鼻から牛乳　又は　鼻からうどん

でもやればよかったのにね

点滴では、ろくな栄養補給できないなんてことも知らないのかね？
針を使う行為中に、それを凶器として使われたらどうするの？
点滴中に回路を引き抜いて、出血で自殺を図ったら？　裁判所アホ杉内

麻酔ガスで眠らして、点滴。
これでいいだろ。

つくづく犯罪者に優しい国だね
生かせてやった上に賠償金GETｗ

世の中どんどんめんどくさくなっていくな。

盗人に追い銭とはまさにこれのこと。

>>617
> おかしな判決を書いても何一つ責任を負わないのが裁判官
> そう、究極の無責任
> それを是正するために、かつて「裁判官になるには弁護士実務１０年を」と
> いう動きがあったけど、弁護士余りになって、それも雲散霧消した。

裁判官のイエローカードとか、レッドカードがいるよな。
こんな違憲状態の裁判制度はおっかしいわ。

どんなトンデモ裁判しても首にならねーんだからな。
裁判官の国民審査もおかしいしな、違憲状態だわ、司法。
違憲状態の司法が、えらそうに違憲だとか意見しやがって。

キチガイ判決！
キチガイ判例にならない様に国は上告して最高裁で徹底的に争ってくれ！

裁判官の常識のなさを象徴するキチガイ判決だな。
民事事件でも裁判員制度を導入するべき！

>>517

>>496です。

その法律は私も知ってますが、同意の必要が次のように、むしろ限定されていることに
注意すべきですね。
「第一号に該当する場合」「生命の危険」「他人への感染」

「4日程度の絶食で生命に危険が及ぶ」かどうかですが、
同意がない場合に医療行為をおこなわないことについて、
医師への違法性阻却が認められていない以上は、
医師が安全側に解釈するのは当然でしょう。医師に不可能を強いてはいけません。

>>504

>>497です。

>>拘置所に主な責任があるだろう

国家賠償法上、カネを払うのは国。そういう意味では拘置所（国がやってる）
の責任でしょう。
しかし、違法な行為をしたのは、あくまでも公務員個人というのが行政法の
構造なんですよ。このへんは、法律の知識が多少ないと、理解できないでしょうけどね。

>>535
>>せめてケトン体が出ているくらいの異常所見

>>496です。

単に脱水でも人は死にますし、脱水のときケトン体がでるとは限りません。

というか、もし「ケトン体」がそれほど重要なら、法律の施行規則なりに、
それを書けばいいことです。

法律家が明確な基準を示さないために、医師をはじめ、現場で
被収容者を扱っているひとびとが困っているし、裁判までおこされて
ハラスメントといっていいようなあつかいをうけている。
あなたがどういう職や立場の人か知りませんが、そういう現実を、まず認めなくてはなりません。

　　　 （⌒）---（⌒）
　　 ／　 　　| 　 　 ＼　　こんな判決出ても、まだムショの嘱託医やってる奴なんているんだ。
　　 | 　 　　⊥ 　 _ヘ |
　　 |　●／▼＼ﾚ⌒ |　　金でもヤリガイでも、他にもっといくらでもいい仕事があるだろうに。
　　 | 　 (＿人＿)ｲﾌ .|
　　 ＼　＼__LLL／／　　要するにムショの嘱託なんて、皆辞めちまえば問題無いんだよ。
　　 ／ﾊﾊﾊ.Ｔ　　　 ＼
　 /　 (　 　 )| 　　　ヽ .ヽそれでもやってる奴って、能無しなの？馬鹿なの？

結局なにやっても文句言うんだろw

あの、デブ医者か

受刑者に武器を与えるようなもの。
裁判官は死んだ方がいい。

裁判官を国民が罷免できるよう、制度改正する必要があるんでない？
おかしな判決を出す裁判官はクビ！

>>632
食わないで倒れたら裁判起こして
強制的に鼻からチューブを挿入してでも栄養剤を与えれたはずと賠償命じられる

大阪高裁ともども、餓死させるべき。

>>635
おかしいかどうかを
メディアが報じるごく表面的な部分だけでどうやって判断するんだ？

お前判決文すら読んでないんだろ？
そんなので何も分かるはずがない

お前ただ単に
「犯罪者が気に入らない」という単純な理由で
もの凄く贔屓目に国の味方だろ？
「阪神×巨人戦」で阪神ファンが審判するようなもんだよ

こういうのは横から公平な視点で判断しないとダメ
それが出来ない奴に罷免する権限なんか与えてはダメ

俺はこの判決が正しいのか間違ってるのか
何の資料も見てないから全く判断出来ない

職員にどないせい言うんや

>>638
判決理由を見る限りは点滴などの他の方法を求めている時点で
201条によりとられた医療上の措置自体は認めてるってことだろ。

裁判長の勧めるチューブよりも点滴をとか言っている時点で
医療現場も知らない素人考えで無責任な発言をしてる事が問題になるわけだが。
>>1で裁判長は注意義務があったと言っているが、
どうも裁判長の医療行為における認識の方が問題に思えるけどな。
点滴は論外としてもチューブ以外の方法でそれよりも安全な方法があるってなら
多少裁判長の言い分も通るけど、
裁判長を擁護している人間が誰一人として他の方法挙げてないだろ。

>>640
俺は判決文を全文読んでないし
裁判を傍聴したわけでもないし
裁判所に提出された資料全てを見たわけでもないから
ハッキリしたことは言えないが

もし仮に報道通りだとすれば
「点滴にすべきだった」と言ってるわけではなく
「点滴”など”他の方法を・・・」と言ってるわけだから
その点は特別おかしいとも思わないし
ここで誰かがその方法を示す必要もない

医療的にどうなのかをハッキリさせる必要があるのなら
裁判で医者（この拘置所の医者ではない第三者）を証言台に立たせて
「一般論として点滴での栄養補給は可能か？」を質問すれば済む話だ

ただ
他の方法というのは
何も”医療上の措置”だけに限らないだろ

例えば（屁理屈みたいだけど）
「説得して自らの意思で食べさせる」というのも「他の方法」だろ？

この裁判官はアホか？
点滴でなんとかなるなら医者は点滴で済ますよ
楽だもんｗ

つか絶食してるのを放置しろよって言ってんのか？このアホ裁判官
人殺しの習性でもあるの？ｗ

裁判官にとって最も重要なことは、
自分の専門外の事案において「知った風な口を開かない」こと

「○○できたはずだ」

裁判官が最も口にしてはならない、間抜けな言葉

>>641
>>例えば（屁理屈みたいだけど）
>>「説得して自らの意思で食べさせる」というのも「他の方法」だろ？。

もちろん屁理屈だよ、それ。
説得なんてのは、さんざんやった末のこと。
見たわけじゃないが、まずまちがいない。

>>641
>>「点滴”など”他の方法を・・・」と言ってるわけだから

で、点滴以外にほかにどんな方法があったというのか、
裁判官はいう必要がある。あたりまえだろ、違法だって決めつけてるんだから。

>>644
何もホントに「説得しろ」といってるわけじゃない

”例えば”の意味が分からんのなら辞書で調べてこい

>>645
裁判官が具体的に「こうしろ」と
方法を指定する必要はない

争点は「鼻チューブがいいのか悪いのか」だから
「それはダメ」と言えばそれでいい

他の方法に関しては争点になっていないから関係ない

どういう方法が妥当か、
受刑者が死ぬか生きるのギリギリの場面で
そんな詳細な検討を義務づける時点で
この判決は人命軽視なんだよ

裁判官が日よったんだと思うけどね

｢受刑者が絶食で死にそうでも放置すべき、なんて判決は書けない、
でもこの方法を妥当との判決を書くと人権派や自己決定権重視派から叩かれる｣などと考えた。

そして｢方法が相当ではなかった、との結論にすれば
それほど叩かれないだろう｣、と思い付き、
裁判官はこの結論に至ったんだと思う

>>647
> ｢受刑者が絶食で死にそうでも放置すべき、なんて判決は書けない、
↑
いやいや
お前根本的に間違ってる

「処遇法第６２条」の規定で
命の危険があるような場合は本人の同意がなくても
何らかの処置を執らないといけないことになってる

だからそもそも
そんな法的根拠のない（違法な）判決文はあり得ないから
そんな考えを起こすはずがない

♪チャラリー　鼻から栄養ー

刑務所における死&nbsp;:&nbsp;行刑中のハンガーストライキについて
http:&nbsp;//repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/handle/10519/3161

ビビリな地裁が敬遠しそうなっつうか、こういう観点なんだろ
小手先の話ではない

>>646
例えば、の意味は例示でしょ。
アタマ大丈夫？

>>646
ほかに方法がないなら、違法だとはいえない。
法は不可能を強いるものではない。

アタマ大丈夫？

>>651
意味が分かってるなら
あの突っ込みはおかしいだろ

最初に「例えば」と断った上で示したんだから


>>652
医学的・科学的に他の方法で絶対不可能とは思えない

この地球上にはこれ以外の方法は全く存在しないか？


お前ほど頭の弱い奴は初めて見た

>>635
仰る通りです。

今は最高裁の奴だけしかできませんが、すべての裁判官を
月一で国民が裁ける仕組みが絶対に必要です。

犯罪者も、犯罪者の味方も、さようなら！

受刑者が死にたがったら見殺しにしてもいいってのは良いと思うけど
冤罪者の口封じに利用できそうなのがねぇ

政治家の秘書が痴漢で捕まって拘留中にハンストで餓死ってのはちょっと頂けない

>>654
地裁、高裁で
”法解釈を誤った”おかしな判決が出ても
最高裁でひっくり返せるから全く必要ない

こういうのは
冷静に横から公平な視点で考えないといけない

そういう冷静な意見を出せば
すぐ「犯罪者の味方」などとほざくアホが湧いてくるがそれは全然違う

「犯罪者が気に入らない」という感情的な理由だけで
法解釈を捻じ曲げてでも国寄りのおかしな判決が出るようではダメ

>>653
そんじゃそれ以外の「例」を示してみなよ。
それにそもそもこの場合の例示ってのは、実際におこなえる可能性のあるもの。
安いレストランの入り口にある模型とは意味が違うだろ。

>>652
ますます迷走してるな。
裁判なんだよ。相手に違法性があるって断定してるわけだ。
その根拠が、「もしかしたらこの地球上にほかに方法があるかもしれない」
でだれが納得するの？

おまえは職業生活はおろか、社会生活ができないレベルだな。

「例」とか「例示」の現代文的な意味がわかってないやつは、
さすがに初めて見た。
小学生にも劣るだろうな。

地裁がまともな判決だしたら上の仕事がなくなるから

例え　と　喩え　の区別がついてない人はときどきいる

>>657
はぁぁぁ？？？

お前本物のアホか？？？

裁判所が
「他の方法を試みるなどの注意義務を怠った」と言ってんの

じゃ聞くが
点滴では栄養補給は全く不可能か？
ほんの少しの足しにもならないか？
食べ物は鼻からしか入れられないか？
口からでも入るだろ？


お前「例え」の意味を全っっっ然理解してない

ちなみに俺
聞けば誰でも知ってるメーカーの本社勤務だから
お前みたいなクソニートとは格が違うんだよ

>>657
一応言っておくが
俺が最初に示した「例え」は
少なくとも物理的に不可能なではない

お前の言うように
「実際におこなえる可能性のあるもの」だ

fIKa0CGE0は朝から一日中、何やってるんだ（どわはは）

人とまともに話せないレベルの阿呆だったな
メーカー本社の清掃派遣社員がｗ

>>664
> 人とまともに話せないレベルの阿呆だったな
↑
自己紹介は要らない

> メーカー本社の清掃派遣社員がｗ
↑
営業部だよ

本社営業部を清掃する清掃派遣社員だったのかｗ

>>666
派遣じゃなくちゃんと本社で営業やってんだけど
そう思い込みたければご自由にどうぞｗ

お前みたいなクソニートが何を言っても
「負け犬の遠吠え」だよ

派遣ですらないとなると・・・
日雇い？
さすがにそこまではおもってなかったわｗ

>>668
何でもいいけど
お前たまには外に出ろよｗ
社会不適合者には無理かもしれないが


一応教えてやるが
俺の身分は「日雇い」でも「派遣」でも「バイト」でもない
某メーカーの「正社員」
本社の営業部だ

負け惜しみも程々にしろ
お前あまりにも惨め過ぎて同情したくなるわ

へえええええ
ちなみにどこ？言えるようなところ？

>>670
この国で名前を知らない人は恐らくいない

自分で言うのもなんだけど
誰でも聞いたことのある一流有名メーカーだ

ただ
ここで名前を出してしまうと
俺の身元が１００％確実に分かるから言えない


まぁ
お前みたいな社会不適合者には一生縁のないところだ
お前うちの会社では掃除係でも使えない

>>670
遊んで欲しけりゃまたここに来い

ただし
平日はもの凄い忙しいから土日だけだぞ

ふふ
そんな程度の根拠で２ｃｈで信用してもらえるとおもってるの？
そういう物事の道理がわからんから、裁判官の言う根拠が、
「もしかしたらこの地球上にほかに方法があるかもしれない」
程度でもかまわないっておもっちゃうんだろうなあ。
正直、ここまでのバカは久しぶりに見た。

>>9
それに尽きる。
アホだな

>>9
だよな

当然最高裁までいくのか？それとも差し戻し？

>>673
別に信じろとは言ってないし
２ちゃんねるみたいなクソ掲示板で信用されたいとも思わんし
まともな議論を出来る相手が一人もいないことぐらい分かってる

もう一つ言っておくが
裁判所が他の方法を示す理由は何一つない
争点はそこじゃないから

まあ司法関係者って常識ないからね

>>676
>>裁判所が他の方法を示す理由は何一つない

おまえはほんとーにバカだな。

点滴だって許可いるんだけど。

>>676
>>別に信じろとは言ってない

じゃ、信じないよ。
本社営業部清掃日雇い担当クンｗｗ

つうか、実際おまえがなにであっても、まかされてる仕事は
そのレベルだろうなあ、今までのやりとりのレベルじゃあ

>>679
許可というより「本人の同意」だな

処遇法第６２条を読めばわかるんだけど
命の危険がある場合などは本人の同意はいらない


>>680
そういのを「負け犬の遠吠え」と言うんだよ

うらやましいと思うのなら
お前も社会に出て働けよ

お前は
うちの会社に面接に来ても恐らく門前払いだけど

>>681
「負け犬の遠吠え」ねえｗ

まあ、少なくとも２ｃｈでは、たぶん実社会でも、そういうこというほうが
負けてるとおもうなあｗｗｗｗｗ

こんなの医者が悪いにきまってる

5キロ減とか・・・
11回拒否って4日だろ

死ぬわけねーだろ、バカか

５日間で5キロ減　ぜったい有り得ない。ダイエットやった事が有る奴なら
判るはず。何も食べなくても　せいぜい１日に２００グラムぐらいしか減らない。
献血で４００ＣＣ血を抜いても　水分補給したらあっという間に体重が戻る。
鼻にゴム製チューブだから懲罰だ。

>>684
まぁ俺みたいに元が100ｋｇ超えてりゃ余裕に行けるが・・・
いくらなんでもそんな奴相手に「命の危険が有る」なんて言うわきゃないけどｗ

水を飲んでたら2週間死なない。

入る前に大量に飲食してて、排泄物が大量にあったのかもな。
情況と体重が判らんとどのくらいヒドイのかはなんとも言えないな。

ただ、刑務官は拘置所内の人間にたいして責任があるからしょうがないと思うが。
賠償額はもっと低くていいんじゃないか。

お、せいしゃいんだｗ

一緒に仕事しようぜｗ
東京足立区のセイシン病院の利用者がいなくなるほど
平和になるまで、町ごと「核落とすぞごるぁぁ！」って脅迫するお仕事ｗ
さぁどんどん脅せ脅せ、堂々と核落とす準備準備。

そんなキミには、今回の都知事選で、優良都民や研究開発職を地方に逃がし
足立区に核を落としても誰も悲しまないようゴミ人間だけ残す作業をプレゼント♪
さぁ、東京最高レベルの都民用科学研究施設、別荘研究所を、研究に集中できる遠くの西日本に建立させるのだ！！！

点滴は点滴のリスクがあるわけで。
反抗的受刑者なら針が武器化、ライン切断による大量出血。

一般人が、鼻管よりも点滴の方が侵襲が少ないと思ってるのはある程度しかたないけど、
裁判官が無知のまま医療行為を裁くんだから救われないわな。

とりあえじ、全国のムショ嘱託医の皆様よ、　ちょうど来年度の受託更新の時期だから、もう　やめたら？

>>689
こういうケースは裁判官もある程度権威のある医者の意見を聞く。
おそらくその医者が古い知識を披露したんじゃないかと思われる。

もうね、裁判官になる人達には一年くらいの刑務官実習を義務化するべきだな。

死んだら死んだで賠償させるくせに

>>690
そうかもね。もしそうなら国側の弁護士（＝検事）のレベルが低かったのかもねえ。

>>690
医者に意見なんて聞いてないと思うけどな。
ついでに言うと点滴も受けたことがほぼなければ、
周囲に介護している人もいない
医療とはなれた平和な暮らしをしているんだろ。

>>693
判決理由にいきなり入ったから反論する暇が無かったのじゃないのか？
というか弁護士だってこの辺の医療事情は知ってるかどうか怪しいし。