【ダボス会議】「２０２０年に発送電分離」 首相、規制緩和 明言へ
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 09:47:54.80 ID:pU/TqUd/0
>>77
こんな感じで
発送電分離、電力自由化賛成、推進論＝反原発
発送電分離、電力自由化反対、慎重論＝原発推進
みたいな考えってどっから来るのかね？単純にレッテル貼り？？
原発とか関係なく、発送電分離、電力自由化しても大きな問題点やデメリットがあるから反対してるだけなんだが
こんな感じで
発送電分離、電力自由化賛成、推進論＝反原発
発送電分離、電力自由化反対、慎重論＝原発推進
みたいな考えってどっから来るのかね？単純にレッテル貼り？？
原発とか関係なく、発送電分離、電力自由化しても大きな問題点やデメリットがあるから反対してるだけなんだが
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:37:54.72 ID:DkNBi0ym0
これってなんか原発事故のときにアホの東電社員数名が「いやなら電気つかうな」とかブログに書きまくってて
怒りを買い独占危険、独占権取り上げようって議論が急浮上してそれが原因ではないがきっかけになった気がする
ある東電がアホ社員を出さず必死に対応してたら分離論出てこなかったと思う、まあ電気止めて国民おどしたのも大きかったな
一番のリスクは独占による脅しから開放されるのが最大のメリット
怒りを買い独占危険、独占権取り上げようって議論が急浮上してそれが原因ではないがきっかけになった気がする
ある東電がアホ社員を出さず必死に対応してたら分離論出てこなかったと思う、まあ電気止めて国民おどしたのも大きかったな
一番のリスクは独占による脅しから開放されるのが最大のメリット
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:41:03.29 ID:/7JxAOXO0
糞安倍が言ったことは「分離しなければならない」を「発電者も売電できる」と後退させたのだ
馬鹿な汚まいら。
クソは背後にいる戦後爺のタイベンロボットでしかない。
馬鹿な汚まいら。
クソは背後にいる戦後爺のタイベンロボットでしかない。
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:50:30.43 ID:pU/TqUd/0
>>110
自由化ってのは買い手の自由だけじゃないんだがな
自由化ってのは買い手の自由だけじゃないんだがな
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:51:00.86 ID:hmVQ/H2a0
総理が変われば 全部反故だわね
京都議定書がいい例だ
京都議定書がいい例だ
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:52:14.16 ID:5JHmdrq+0
>>106
九州電力が東京電力独占地域に進出すれば可能。
その前に身軽な三木谷電力や禿電力、コンビニ電力、ドコモ電力なんかが
ネットやチェーン網フル活用して売り出すと思う。
で「106様はプラチナ電力会員まで今月の電気使用量あと1000kW/h」とか
煽って電気使用量増やして結局原発再稼動しないと電気足りなくなるｗ
何れにしても安倍タンはCo2削減で日本国民に大恥かかせた鳩山と同じ末路を辿る予感
九州電力が東京電力独占地域に進出すれば可能。
その前に身軽な三木谷電力や禿電力、コンビニ電力、ドコモ電力なんかが
ネットやチェーン網フル活用して売り出すと思う。
で「106様はプラチナ電力会員まで今月の電気使用量あと1000kW/h」とか
煽って電気使用量増やして結局原発再稼動しないと電気足りなくなるｗ
何れにしても安倍タンはCo2削減で日本国民に大恥かかせた鳩山と同じ末路を辿る予感
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:52:19.65 ID:nCbcOrlB0
２０２０年まで政権もつのかね
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:54:30.85 ID:ODa4mZl+O
そんだけかよ
末端供給３相100Hz100V化は!?
60Hz200V 60Hz100V
50Hz200V 50Hz100V
これ全部賄えるし３相で安定するし、家電革命起こせるぞ。なぜやらないんだ？
末端供給３相100Hz100V化は!?
60Hz200V 60Hz100V
50Hz200V 50Hz100V
これ全部賄えるし３相で安定するし、家電革命起こせるぞ。なぜやらないんだ？
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:54:48.37 ID:nhhyA6ud0
ダボスでの売国発言がTVで殆ど報道されないな
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:57:09.97 ID:HKy61FSv0
これで設備に投資できなくなって停電するようになったりしないのか
停電だけは勘弁してくれよ
停電だけは勘弁してくれよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 10:58:00.64 ID:LogYBbUB0
発送電分離で誰が得するの？
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:00:49.47 ID:i1XNbpb+0
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:01:34.46 ID:7Obq513d0
原発が争点にならないように誘導してるだけじゃないの。
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:02:22.85 ID:UcLZ8Kty0
あーあー 最悪だな安倍
これやって電気料金が爆上がりした欧州の事例とか知らんのかね？
これやって電気料金が爆上がりした欧州の事例とか知らんのかね？
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:06:34.67 ID:AZvNwjIM0
2020年て
最初に言ってたことより5年遅れてんじゃーん
死ねよ
最初に言ってたことより5年遅れてんじゃーん
死ねよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:06:58.47 ID:od4BCITy0
電力が不足してる状態で自由化して、どうして電気代が安くなると思えるﾝだろう。
医薬分業と同じで、無駄に手間とトラブルが増えるだけだと思うけどね。
医薬分業と同じで、無駄に手間とトラブルが増えるだけだと思うけどね。
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:07:19.14 ID:fyOeuRaz0
安倍はダボです
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:08:49.90 ID:BVmxNNYS0
国民に伝えるより海外で伝えるほうが先です
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:10:12.32 ID:i1XNbpb+0
何年先の話してんだよ、この公約詐欺師が
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:13:16.24 ID:fyOeuRaz0
ダボとはダブルボギーでなくダメボでなく
播州弁でバカの意
播州弁でバカの意
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:14:14.97 ID:d+0bF+/lO
>>119
消費者
消費者
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:15:46.83 ID:acbzi84C0
で、分離したら現行の電力会社はどっちをやりたいの？
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:20:39.23 ID:pU/TqUd/0
>>129
どういう理屈でそうなるのか知りたいわ(笑)
どういう理屈でそうなるのか知りたいわ(笑)
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:25:26.94 ID:f7BCC4G90
発電所がある市町村はせめて電気代を安くして企業を誘致してもらいたい。
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:45:15.38 ID:LSP+g03D0
隣国の原発電気で再エネ推進デキルガー 原発の電力量はたかが知れている
太陽光発電１３ＧＷ分 フランスから毎年輸入
中国 太陽光発電 年間生産量 １０ＧＷ たったの 生産期間１年半年分にも満たない
ドイツ２０１２年の年間設置量が８ＧＷ たったの生産期間２年分にも満たない
ドイツは電力輸出大国 この10年あまり、輸出が輸入を上回る
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
フランスから買っている電力量の倍を
オランダ、スイス、オーストリア各国に電気を売る
「約４ＧＷ」の太陽光発電 環境への貢献
１年間のCO2削減量 １.２５８.０００トン
石油換算 約９億リットル 日本の年間輸入量 １．５日 年間２１４０億リットル輸入計算
スギに換算すると 約９０００万本
一年間の総発電量 ４０００GWｈ
太陽光発電を作った電気は２年でペイ 逆に２年分の電気で３０年間発電する
ドイツの再生エネ発電、過去最高 ２３％「脱原発」拡大
http://www.asahi.com/articles/ASG1H1432G1GUHBI02W.html
イタリア、2013年の全発電量の7.0％が太陽光発電に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140114/327260/
ドイツの太陽光発電、新設半減 日米中台頭で首位陥落へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1400H_U4A110C1EB1000/
自然エネルギー世界白書2013 日本語版
http://www.isep.or.jp/library/5749
太陽光発電１３ＧＷ分 フランスから毎年輸入
中国 太陽光発電 年間生産量 １０ＧＷ たったの 生産期間１年半年分にも満たない
ドイツ２０１２年の年間設置量が８ＧＷ たったの生産期間２年分にも満たない
ドイツは電力輸出大国 この10年あまり、輸出が輸入を上回る
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
フランスから買っている電力量の倍を
オランダ、スイス、オーストリア各国に電気を売る
「約４ＧＷ」の太陽光発電 環境への貢献
１年間のCO2削減量 １.２５８.０００トン
石油換算 約９億リットル 日本の年間輸入量 １．５日 年間２１４０億リットル輸入計算
スギに換算すると 約９０００万本
一年間の総発電量 ４０００GWｈ
太陽光発電を作った電気は２年でペイ 逆に２年分の電気で３０年間発電する
ドイツの再生エネ発電、過去最高 ２３％「脱原発」拡大
http://www.asahi.com/articles/ASG1H1432G1GUHBI02W.html
イタリア、2013年の全発電量の7.0％が太陽光発電に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140114/327260/
ドイツの太陽光発電、新設半減 日米中台頭で首位陥落へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1400H_U4A110C1EB1000/
自然エネルギー世界白書2013 日本語版
http://www.isep.or.jp/library/5749
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 11:55:41.50 ID:SyQt4ZhcP
>>133
それここ重要
（ドイツは）両国に対するフランスおよびチェコのからの電力供給の経由地にもなっている。
しかし、貿易統計では輸出、輸入のいずれも第3国経由の取引は明示されていない。
貿易統計では一般の商品は原産国、消費国で分類されるが、電力はそうした分類が不可能であるため、
国境を接する国ないしは送電線で直接結ばれている国との間を往来する電力が計上されているとみられる。
要するに、「国境を接する国ないしは送電線で直接結ばれている国」へ輸出して、
第三国経由からの輸入してれば、そういった統計結果になる
それここ重要
（ドイツは）両国に対するフランスおよびチェコのからの電力供給の経由地にもなっている。
しかし、貿易統計では輸出、輸入のいずれも第3国経由の取引は明示されていない。
貿易統計では一般の商品は原産国、消費国で分類されるが、電力はそうした分類が不可能であるため、
国境を接する国ないしは送電線で直接結ばれている国との間を往来する電力が計上されているとみられる。
要するに、「国境を接する国ないしは送電線で直接結ばれている国」へ輸出して、
第三国経由からの輸入してれば、そういった統計結果になる
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 12:01:24.94 ID:SyQt4ZhcP
発送電分離というのは、地続きのヨーロッパやアメリカだから有効な方式なんだよ
そもそも電力がほとんど輸出入されてない日本に導入してどうなるんだと
韓国や台湾と電線繋げて売電するのか
そもそも電力がほとんど輸出入されてない日本に導入してどうなるんだと
韓国や台湾と電線繋げて売電するのか
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 12:02:16.29 ID:s7lZUQHB0
電力料金をリアルタイムの需給バランスで変動させてほしいな。
毎日、明日の変動枠を上限下限で提示して
電力使用量／総発電可能量が９０％なら２５円／kW
９３％なら３０円／kW
９５％なら３５円／kWのような感じで。
一方で一定価格で発電する発電企業もあって
電気の消費者は選べるようにする。
夏の電気不足の時間帯に電気を止められる人なら前者を選ぶし
電気を止められない人は後者を選ぶ。
これによって経済原理によってピークカットが実現できる。
蓄電技術の普及も進み安全保障的にも安心が増える。
毎日、明日の変動枠を上限下限で提示して
電力使用量／総発電可能量が９０％なら２５円／kW
９３％なら３０円／kW
９５％なら３５円／kWのような感じで。
一方で一定価格で発電する発電企業もあって
電気の消費者は選べるようにする。
夏の電気不足の時間帯に電気を止められる人なら前者を選ぶし
電気を止められない人は後者を選ぶ。
これによって経済原理によってピークカットが実現できる。
蓄電技術の普及も進み安全保障的にも安心が増える。
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 12:05:20.17 ID:SyQt4ZhcP
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 12:39:47.79 ID:pU/TqUd/0
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 12:56:04.27 ID:2WrESiWb0
これってテロとかどうすんの？
外国資本の企業とかが参入して有事の際停電とかされたら笑えないだろ
外国資本の企業とかが参入して有事の際停電とかされたら笑えないだろ
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:05:03.50 ID:SyQt4ZhcP
電力先物、つまりたとえば電力１ｌｋｗを買える権利（以降電力券と言う）の市場売買が行われるなら、日本で発送電分離するメリットは出てくるだろう
送電管理と電力券管理が送電外車の主な業務となる
海外の送電企業とは、いわば輸出入業務を担当する商社みたいな機能があるわけだよ
ヨーロッパなんかはそういった送電企業が多くある
だから>>134みたいな話になるわけだ
送電管理と電力券管理が送電外車の主な業務となる
海外の送電企業とは、いわば輸出入業務を担当する商社みたいな機能があるわけだよ
ヨーロッパなんかはそういった送電企業が多くある
だから>>134みたいな話になるわけだ
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:35:15.08 ID:LSP+g03D0
賢い欧州１景気のいいドイツ 脱原発が成長戦略
省エネ住宅推進政策は、毎年３兆円 原発５２基以上のエネルギーを節約している
脱原発政策は最低でも１２兆円規模の省エネ改修工事を建設業市場にもたらす
アホの声がでかい日本 原発電気が使えなくてGDPガー １０年間不景気
経産省の2012年度の燃料費の海外流出３兆円高騰は嘘｜河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり
原発停止の影響による焚き増しのための燃料費の増加は１．５兆円
省エネ住宅推進政策は、毎年３兆円 原発５２基以上のエネルギーを節約している
脱原発政策は最低でも１２兆円規模の省エネ改修工事を建設業市場にもたらす
アホの声がでかい日本 原発電気が使えなくてGDPガー １０年間不景気
経産省の2012年度の燃料費の海外流出３兆円高騰は嘘｜河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり
原発停止の影響による焚き増しのための燃料費の増加は１．５兆円
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:41:11.17 ID:SyQt4ZhcP
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:43:39.69 ID:SyQt4ZhcP
＞脱原発政策は最低でも１２兆円規模の省エネ改修工事を建設業市場にもたらす
そうですな、民主党がやったメガソーラー事業のおかげで、北海道ゼネコンはうるおいましたわｗ
そうですな、民主党がやったメガソーラー事業のおかげで、北海道ゼネコンはうるおいましたわｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:49:14.82 ID:SyQt4ZhcP
ヨーロッパなどは電気が実用化されたころから、国家間の電力（電力燃料ではなく）の輸出入は行われている
そんな環境にあるドイツを、島国で電力を国内で自給自足していた日本がお手本にしても意味は無い
もちろん海底電線などが発達して、韓国台湾ロシア中国フィリピンなど、周辺国と電力の輸出入が可能なインフラが整えば別だが
そんな環境にあるドイツを、島国で電力を国内で自給自足していた日本がお手本にしても意味は無い
もちろん海底電線などが発達して、韓国台湾ロシア中国フィリピンなど、周辺国と電力の輸出入が可能なインフラが整えば別だが
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:51:18.87 ID:LSP+g03D0
日本列島送電網 ＝欧州送電網
馬鹿ばっかｗｗｗ
馬鹿ばっかｗｗｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:51:51.95 ID:SyQt4ZhcP
ちなみに河野太郎は金融経済を理解できない頭の悪い人
物事を大雑把にしか理解できないんだよな
まあ逆に大雑把な方が大衆ウケはいいので、ポピュリストとしては向いているのだろうが
物事を大雑把にしか理解できないんだよな
まあ逆に大雑把な方が大衆ウケはいいので、ポピュリストとしては向いているのだろうが
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:53:39.77 ID:F4WblPhm0
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:54:24.59 ID:SyQt4ZhcP
>>145
欧州送電網を管理する送電会社は貿易商社という役割も担っている
日本の送電網を管理する送電会社は送電管理という仕事しか担わない
分業のメリットはない、という話
会社が増えれば競争原理で料金は安くなるというのは物事の一面でしかないのだよ
欧州送電網を管理する送電会社は貿易商社という役割も担っている
日本の送電網を管理する送電会社は送電管理という仕事しか担わない
分業のメリットはない、という話
会社が増えれば競争原理で料金は安くなるというのは物事の一面でしかないのだよ
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 13:56:44.71 ID:SyQt4ZhcP
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 14:03:38.26 ID:SyQt4ZhcP
安倍がそう言ってるなら発送電分離されるのだろうが、予言しておこう
発送電分離しても、電力代は対して安くならない
発送電分離しても、電力代は対して安くならない
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 15:25:48.88 ID:EVEfc5JM0
自分がその頃は首相じゃないから、言いたい放題だなｗｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 17:15:51.29 ID:On03p2X/0
>>150
安くならないどころか、非効率化されるだけだから高くなるよ。
安くならないどころか、非効率化されるだけだから高くなるよ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/26(日) 18:27:18.67 ID:UcLZ8Kty0
>>150
逆に爆上がりすると予言しておく
逆に爆上がりすると予言しておく
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/27(月) 21:30:40.62 ID:mgtV44Dr0
２０２０年まで首相のつもりでいる馬鹿っぷりが痛い
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/27(月) 21:32:25.97 ID:GXawAaDq0
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/27(月) 21:37:46.06 ID:zdCd2IueP
俺アホだからよくわからない
消費者側のデメリットを教えてちょんまげ
消費者側のデメリットを教えてちょんまげ
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/27(月) 21:38:44.36 ID:8k9blQn50
これで日本でも
アメリカで起きたあの大停電が
起きるわけだな。
アメリカで起きたあの大停電が
起きるわけだな。
158 ：名無しさん＠１３周年：
>>156
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
↑ここでも読んでどっちの言い分が正しいか考えてみて
発送電分離推進 制度設計について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1341134423/
↑ここでも読んでどっちの言い分が正しいか考えてみて