【国際】ビットコインが開いたパンドラの箱　新型犯罪の脅威

ゴールドと同じなら、ビットコインを売却して現金化するときは逆に消費税が返ってくる筈だよ

>>380

その場合、買った側が消費税を払わないといけないだろう
そんな太っ腹がいるだろうか

なんでやねん

>>10
パンドラの箱に残ったのは前知
希望は災厄じゃないから

宇都宮健児

宮部みゆきベストセラー小説・TVドラマ『火車』に登場する弁護士のモデル

グレーゾーン金利撤廃運動で闇金の帝王・山口組五菱会を始め多くの闇金を殲滅

多重債務問題、消費者金融問題の専門家
日弁連消費者問題対策委員会委員長
全国ヤミ金融対策会議代表幹事
オウム真理教犯罪被害者支援機構理事長
反貧困ネットワーク代表
年越し派遣村名誉村長

豊田商事事件
地下鉄サリン事件
オレンジ共済事件
KKC事件
日栄事件
八葉グループ事件
五菱会事件
商工ファンド事件

などに取り組み猪瀬・石原の不正を厳しく追及予定

>>378
外為法にひっかかるような海外送金をすると
地下銀行扱いですよ

>>385
送ってるのはデータで、現状だと通貨と認定されてないから何も問題無いがな

>>381
なるほど確かに。ただそれなら売る場合は消費税掛からないよな？

ここで否定論ぶっこいてる連中の中に、絶対ビットコイン他Cryptocoin掘ってるやつがいるだろう

自分が十分に蓄えるまでは新規参入者を減らしておいた方がいいからね

>>387
疑心暗鬼で被害妄想ですか？
外に出てみな、こんなの話題にしてるやついないからw

大きく稼いだんなら
投資法人設立してから現金化すればいいんじゃないの？
税金払ってから会社休眠か倒産
簡単にはいかんの？

>>386

金地金の売買だと、顧客が金地金会社からゴールドを買う場合には消費税を会社に払う
会社は消費税を国に納付する

顧客が金を売る場合には、地金会社は消費税分を加算して顧客に払う
顧客は消費税を国に納付する必要はない

もしビットコインがゴールドと同じ扱いとされたら、取引所に課税されるんじゃなかろか
フィンランドは市況商品扱いすることに決めたそうだ

>>390
そうだね。俺もうっすら思ってた。消費税を取るなら取引所に負担させるだろうな
手数料で取れば徴収できるし

あとビットコイン批判派が理解していないのは、
ビットコインというのはインターネットに匹敵する破壊的なイノベーションであるという事
完全に普及するまで10年は掛かる
2009年に発表されシステムが稼働したから、2019年頃には多分コンビニで使えるようになってるよ

>>391

クレカと比べて手数料がかからないのが売りなのに、手数料がかかるのはいかがなものかと
しかも10％とるわけだし、それだと通貨にならないんじゃ

>>356
韓国がそのように動くのは、もう韓国内は完全に外資に乗っ取られてるからだろ
日本だって、大概植民地だが、韓国は自国民の影がほぼゼロだろ
むしろかわいそう

パンドラの箱と言ってみたかっただけｗ

>>392
消費税掛かった場合は辛いと思うよ
別にビットコインに消費税が掛かった場合を是と言ってるわけじゃない
いくつか既に掛けようとしてる国があるけど、その国では暗号通貨は普及せずビジネスでも出遅れるだろうな

その国が暗号通貨ビジネスで利益を得ようと思ったら、
ビットコインは証券or通貨扱いで譲渡益or為替差益に税金を掛けるだけが良いと思う
ビットコインで商品を買う場合にだけ消費税を掛ければOK
消費税は店側が負担
それでもクレカより手数料が安い

一度でも処罰の対象になったら、
アングラマネーって認識され、その時点で暗号マネーの終わりな気がする。
信用ってそういうことでしょ。
法の目をかいくくれば良いとか、別のコイン使えばいいって、そういう問題ではない。
持つだけで違法なコインなど怖くて信用されないよ。

>>396
もう既に違法取引サイトは潰されてビットコインも押収されてる
それでもアングラマネーと認識されるどころか、知名度を上げて値上がった
アメリカ政府が国を挙げて潰そうとしない限り、日本でも潰されないよ

円天と変わらんよ

ビットコインは通貨ではない
どこの国の政府でもいきなり流通を禁止することが出来る
いきなり価値がゼロになるリスクがある事を忘れないようにな

円天と似てる部分もあるが、大きく異なる部分の方が多い
ビットコインは偽造不可、追加発行不可、p2pネットワークで構成され主体となる権威が存在せず分散型通貨
そもそも構想だけあった暗号通貨の最初の実用例であり、これだけでも革命的

これアメリカさんが新興国通貨潰しにきてるんじゃねえかな
各国政府が規制したら終わるとか言ってる奴が居るが政府が規制したとしても
市民が信任を与えるかどうかは別、政府が強権で信任を自国通貨に与えても信任が無くなって
ハイパーインフレになった通貨は数知れず、中国人が政府無視してビットコイン使い続けたらどうなるか？
つか、中国が規制したけど規制して暴落しておいしい思いをしたのは対外窓口のある中共の人間だったりしてな

>>401
その通りだね
たとえ法律で規制しても、高インフレの国の国民が資産を安全に保全したい、インフレに困る事なく決済したいという
当たり前の欲求を妨げる事は出来ない
むしろビットコインは高インフレに対する経済の安全弁としても機能すると思う

まともな国なら規制なんかするはずないってことでおｋ？

新興国は資本流出や自国通貨価値の毀損を懸念して規制するところもあるだろうけど、
先進国は多少の資本流出は問題無いし、自国通貨価値の毀損は輸出が伸長するからむしろ望むところ
よって先進国は多少の規制は有り得るだろうが、完全に規制する事は無いと思われる
むしろ暗号通貨ビジネスという新たな21世紀の成長産業の果実を得た方が合理的行動

アングラマネーの移動に便利だから裏社会の連中は広めたいだろうけどね
中国ではビットコイン取引が規制された
麻薬取引に使われたりもしているしこんな危険なもの放置するのは日本ぐらいだな

資金洗浄はともかく、株にもＦＸにも税金かける国税庁が
ビットコインに限って目こぼしするかどうかだな
無慈悲な課税あるぞこれ

課税は普通にあると思う
課税の上で有用かどうか、課税ごときで死ぬのならもともとその程度の物だったという事だ

>>405
http://bitcoin-ok.org/nations/
現状まだ扱いをどうするのか決めてない国の方が多い
中国にしても金融機関の取扱を禁止しただけで仮想商品扱いだね
>>406
どうなんだろうね？この前の競馬みたいなことにはならないと思うが。

信用ある企業がビットコインのような仮想通貨を作れば凄い利益になるだろうな

>>409
「利益」も「ビットコインのような」も何に対して言ってるのがわからん。
企業が出した仮想通貨ならリンデンドルやamazonコインなんかがもうあるぞ
どういう「利益」なのかはさっぱりわからんが

だな

ビットコインを使えば
外国為替の手数料が格段に安くなるんだろ？
すごい利益じゃん

>>412
今はまともに為替手数料払うより高くつかね？
中国みたいに海外送金に制限のある国でしか意味ねえ

入金した分ビットコインが増えて、出金した分減るようにするだけでいいのに、
なんでわけのわからない採掘と言う行為が存在するの？

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり

>>414
採掘するという行為だけで参画する人が多いんだ
時間と電気代を費やしてるからムダとも思えるんだけどね

発行者総取りでは誰も寄り付かない
中央銀行丸儲けと同じだから

価値が出たらいいけど
価値が出なくても面白そうだから問題ない
という軽い気持ちで広まったのさ

使う人が増えればどんどん価値が上がるんだろう
確実に価値が高まってくんじゃ

　
　
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリット、そしてビットコインが100％暴落するわけあり

ビットコイン前に１万円買ったんだけど、

ちょっと前に見たら１０００万円超えてたよｗ
速攻引き出して車買ってきた。

１万しかつっこめないやつが車買っても維持できなそう。

>>417

使う人が減ったら・・・？

>>414
＞入金した分ビットコインが増えて、出金した分減るようにするだけでいいのに
それではコインの発行やデータの整合性を管理する中央機関が必要になり、結局従来の電子マネーと変わらなくなる。

ビットコインのデータベースは設計図が公開されていて誰でもアクセスでき、管理組織が存在しない状態になってる。
これは、従来の常識ではクラッカーが自由にデータベースを改竄してコインを盗み出せることに等しいわけだが、
ビットコインはデータベースをＰ２Ｐネットワーク上に分散させ、参加者達が提供するＣＰＵパワーを利用して
プルーフ・オブ・ワークという計算作業を行わせることによって、改竄を「計算資源的に困難」にすることで防いでる。

【連載『bitcoinに迫る！』第3回 〜敵を味方に変える保護メカニズム】
http://app-review.jp/news/165253

このプルーフ・オブ・ワークの報酬として計算者に新規に生成されるビットコインが与えられる。
同時にこの報酬がビットコインの唯一の新規発行となる。
これが現実の金本位制での金の採掘を連想させるので比喩的に「採掘」と呼ばれてるわけ。

発行者無しで通貨流通量の調節をどうするのか、
管理者のないオープンなデータベースでどうやってデータの整合性を保つのか、
データを改竄して通貨を盗もうとするクラッカーの意思をどうやってくじくのか、
といった側面の異なる問題に対してスマートで統合された解決策を提示したことがビットコインの設計者が天才と言われる所以。

ただ、個人的には、ビットコインが現状のように採掘のためにバカみたいに計算資源と電気を消費し、
初期の採掘者達が報酬として大量のコインを所有しているというのは、潜在的に利用者へのコストになっており、
実はこのコストは従来の電子マネーの管理コストよりも大きいんじゃないかという疑問がある。

価値が下がるよ
クレジットカードでも同じでVISAカード扱ってる店が少ないとじゃー別のクレジットカードの方がいいかとなる。
使用者（客）の減少なのか取扱店の減少なのかで少し異なるがだいたい同じ

>>422
だからQuarkやPeercoin、protosharesみたいなのがうまれたんだがこっちも解決しているかといえばあまりそうは感じないな。
もっともbitcoinも初期のころはPCの余ったパワーを使うだけのエコシステムだったらしいし
そこらへんは妥協点かなと思う

過度な軍拡競争を防ぐにはASIC対策だけでは不十分だよね
初期投資の報酬をやや下げて論理限界まで逐次コイン総量増加
採掘力上位＋採掘シェア数％以上を取るモンスターマシンには再分配を科す
etc
結局は既存税制をアルゴリズムとした方向に行くんじゃないかなあ

てかさ、アングラ要素が強いってことは所有者や利用者もそういうやつらなわけよ
このビットコインシステムを考えた奴がどんな崇高な理念あっても
ダイナマイトと同じで使うやつしだいなわけだ
で、使うやつはニダ・アル程度の倫理なやつよ
要は相手が信用できないから、無理

>>426
Bitcoinで偽の支払いをするなんて不可能なんだよ。
どんなに信用が無い奴がやっても無理だし、どんなにBitcoinに精通した奴でも無理。

信用がない奴でも嘘がつけない（正確にはBitcoinネットワークの半分を乗っとれば可能だが）、
それがBitcoin。

信用できないから駄目なんじゃなくて、信用できない奴と取引するにはこれしかない。

＞信用できない奴と取引するにはこれしかない。

バカなのか。

ｗ