【国際】ビットコインが開いたパンドラの箱 新型犯罪の脅威

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★ビットコインが開いたパンドラの箱 新型犯罪の脅威
ラック 取締役最高技術責任者(CTO) 西本 逸郎
2014/1/22 7:00

仮想通貨のビットコインが犯罪の温床になり始めている。ネットにある取引所を通じてドルや円との
間で交換もできることから急速に普及。そこに目をつけたサイバー犯罪者が他人のパソコンを悪用
して採掘したり窃盗したりする例が後を立たない。中央銀行などに縛られない次世代の通貨は新しい
利便性を消費者に提供する一方で、過去にはあり得なかったリスクも露呈している。

■投機マネー流入、取引が過熱
しばらく前に、あるコンピュータウイルスが専門家の間で大きな話題を呼んだ。「ランサムウェア」
という身代金を要求するウイルスである。メールの添付ファイルをクリックしたり改ざんしたホーム
ページを閲覧すると感染し、パソコン内のデータを勝手に暗号化。人質にとって使用できなくして、
暗号を解除してほしければ身代金を払えという悪質なものだ。以前からあったランサムウエアだが
専門家が目を丸くしたのは、100ドルの身代金の支払い方法としてビットコインを指定していたことだった。

ビットコインを簡単に説明すると、既存通貨のように紙幣を誰かが発行するのではなく、ある数式を
解いてコインを「採掘」していくというデジタルを駆使した通貨である点だ。発行量が増えるほど
数式は複雑になり採掘しづらくなる。そしてある一定量以上は発行できなくして、通貨の価値が
安定するよう工夫されている。単位はBTCだ。

一方でドルなどとの相場があることも特徴。ビットコインが世に出た2009年ごろはほとんど価値は
なかったが、昨年始めに1BTCが14ドルになりその後取引が加熱。ビットコインが大きく注目された
きっかけは3月に起こったキプロスの金融危機だ。同国政府が銀行預金への課税を決め、資産の逃げ場
としてビットコインを選ぶ動きが相次いだ。ユーロ不安も手伝って、一気に240ドル前後まで高騰した。(以下略)

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO65570330Q4A120C1000000/
2名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:40:46.15 ID:ykP46OAN0
世界詐欺
3名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:44:05.02 ID:an2nHAL70
何が買えるの教えろください
4名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:44:27.17 ID:+fLr7R090
NHKが昨日、いま一番ホットな(また問題起こして)の番組で煽った直後にコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

クローズアップ現代 〜仮想通貨ビットコイン〜 4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1390317780/
5名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:44:48.64 ID:DU+PBPBu0
>>3
顰蹙
6名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:45:12.88 ID:MI41TcnZ0
円天(笑)
7名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:45:19.19 ID:grhy6yUS0
詐欺の方がマシなくらい、糞な通貨だらけなんだろ
8名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:45:20.77 ID:jdSEPYVl0
BTCといえば、安いのに操作感のいいキーボード。
9名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:46:15.83 ID:NkjEYPyx0
よくわからんけど、ビットコイン自体が犯罪にならないの?

「円天」詐欺とどう違うのかよくわからないです

通貨偽造とか有価証券法とか不正アクセス防止法とか
いろいろと法に触れてそうなんだけど?
10名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:46:49.50 ID:+qd8M7Jc0
最後に希望が残るんですね
11名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:47:34.18 ID:MI24JeKu0
早いところ関連ソフトを不正指令電磁的記録とみなして使用を取り締まるべき。
何か起こってからでは遅い。
12名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:48:04.93 ID:8ApnkTti0
記事が3ページまで用意されてるのに
3ページ目が見られない…
13名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:49:20.83 ID:cQ1ub8XQ0
>>9
具体的に何が法に触れるとおもったの?
14名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:49:25.63 ID:BnAx5Hrm0
短期間で価値が100倍になったり半値になったりするコインに
通貨としての価値はない。
それではギリシャの通貨、ジンバブエの通貨と変わらんだろう。
15名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:52:16.76 ID:r91oaz0w0
ネットゲーム内の通貨がリアルマネーと交換できるようなもんだもんな。
16名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:53:11.83 ID:oUf/JWz40
最後にババをつかませられる仕組みは、ネズミ講と同じ。
儲けるヤツもでるが、損するヤツが、どの辺から出てくるかだな。
まだまだ、儲かるって、サブプライムローンみたいな。
17名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:53:53.09 ID:SOYvaUV10
流通する仕組みはよく理解できないけど、投機性が高いらしいっていうのが
現状だと思うけど、どう考えても詐欺のネタにしかならないよな。
18名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:53:53.24 ID:yPdxmeTj0
価値が変わる金とかいらね
19名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:54:00.64 ID:G2W81jUDP
>>14
そもそもが泡銭の犯罪による金ならアリなんじゃね。
押収されて全てパーのリスク考えれば。
20名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:55:02.99 ID:BnAx5Hrm0
ナカニシが提唱したとか
通貨の上限が決まってるとか
いろいろな情報が出てるけど、
何一つ確証はない。
毎日通貨が100万どこかで増やして売っていても
だれも責任を取る人が居ない。
21名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:55:20.67 ID:oUf/JWz40
ウイルスソフトが、他人のPCからビットコインをかっさらっていく姿が見える。
22              :2014/01/22(水) 17:57:06.24 ID:diQ0S0Jd0
 ▼ 韓国に乗っ取られたNHK ▼
現在のNHK放送は、低俗ドラマ、反日・偏向番組等 民放以下です。
さらに ニユース、解説、ドラマ等の中で韓国企業の宣伝をしていること。

酷いのは アナウンサー同士が韓国式マナーで雑談を長々と放映している。
また NHKは「放送法」(公共放送)を根拠に受信料を強制徴収している。
この“暴力集金・送りつけ商法”の元となる「放送法」を改正して、受信料を

払はなくても済むようにしましょう。民法の有料放送と同じくスクランブル化
などすれば解決します。
一番良いのは、韓国人が企画制作するNHKを解体民営化することです。

民放だけを見ているのなら、NHKに受信料を払う必要はありません。
受信料を強制的徴収
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/circle/shihou/shihou/2003/buten/nhk/nhk.htm        
韓国人に乗っ取られた http://okwave.jp/qa/q7167913.html
NHKスクランブル http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/SK1.htm
「放送法」はTV局がNHK一社の時にできた法です(1950年)。
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q14117144274/
朝鮮式お辞儀
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/bd9075d57c94fc6e2132b67fd1abd6d5
NHKも民法に    
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU      
23名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:57:12.39 ID:BnAx5Hrm0
金でも買っておけよ、
通貨の代わりがほしいなら。
古から金の価格で通貨の価値は決まってきたんだ
24名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:57:39.55 ID:oRb21JsG0
不思議!!

ビットコインを購入するだけで肩こり腰痛が治った気がする!!

メガネ人生の俺が見にくいけどメガネを掛けずにキーボードが打てる!!

コレを買わないなんて人生損してるよ!!

早くしないと売り切れちゃうよ!!
25名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 17:58:32.84 ID:YBMclOt90
金融マフィアの肝である中央銀行制度に喧嘩売って大丈夫ですか?

金融マフィアの肝である中央銀行制度に喧嘩売って大丈夫ですか?

金融マフィアの肝である中央銀行制度に喧嘩売って大丈夫ですか?

金融マフィアの肝である中央銀行制度に喧嘩売って大丈夫ですか?
26名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:00:48.66 ID:vsqXRZIn0
>>1
こんな危ういものと金交換したくない
27名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:00:53.89 ID:0yRwDwRW0
俺はリップルコインにシフトしたぜwwwwwwというかビットコインを
知ったときには相場が上がって手が出なかったんだw
28名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:01:00.31 ID:1y9EwpZ50
通貨というよりコモディティではないかと
29名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:01:18.91 ID:Qr+QNMMe0
こんな実態の無い仮想通貨で決済できる企業自体信用出来ない
まあ使いたい奴は使えばいい
30名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:01:26.01 ID:8kAxvOcW0
どこで換金すんの?ビットコイン交換所はどこに・・・
ありゃ・・・w
31名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:01:26.50 ID:WzQGmEVk0
どの国も保障しない架空通貨によく投資できるよな
32名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:02:33.25 ID:r+UzcTzp0
Bitcoinを世界一保有してるのって、麻薬組織を捕まえてPC没収したFBI。
いつ売りに出すんだろう?それとも、もうちょっとづつ売ってんのかな?
ずっと10万円弱で安定してるし。
33名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:05:09.99 ID:aTw2Lea+0
bitcoin買って運用して儲けが出たとして、頃合いに日本円にちゃんと変えられるんか?
どうも以前あったセカンドライフのリンデンドルと同じ匂いがするんだが。
34名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:06:13.03 ID:mQxpnFnB0
>>3
ある日、10万円が1000万円になった
35名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:06:37.29 ID:XgEDlMzPP
リンデンドルw
36名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:10:59.08 ID:5glXsRia0
>>32
犯罪組織から没収したモノを売り出す警察機構があると思ってるの?
37名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:16:23.65 ID:OiwQlB4x0
取引履歴に使う暗号キーが信用の元らしいが
何かの暗号解読に使うついでにこれ組み込んだ?
38名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:24:33.78 ID:MI24JeKu0
>>36
状況によっては有るんじゃないかな。
悪影響が大きくbitcoinを潰す必要があると考えて、
売り出せば潰せると判断したなら、売り出すことは有り得ると思うけどね。
39名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:28:07.62 ID:HBo2GAPe0
ビットコインそのものが新型犯罪だろw
40ロバくん@モバイル:2014/01/22(水) 18:29:42.92 ID:E62rFwmk0
ブシニャンのメダルとどっちが高いの?>(;・∀・)ノ
41名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:30:17.60 ID:p8k4y52rP
>>9
国内法がなぜ適用されると?
42名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:30:54.77 ID:9PZc3KIX0
よし素数通貨作ったろ。
43名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:32:30.64 ID:rhOtoJir0
>>42
本当に作ったら大儲け出来るよ

しかし大麻が合法化されたのってビットコインのせいだろうな
合法化しとけばビットコインで取り損ねた税金が取れるしな
44名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:35:52.58 ID:5RW78S0n0
>>16
まあ俺ら(俺)知る頃には、手遅れっていうのは間違いないと思う。
45名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:40:00.48 ID:6g8yJLW80
>>20
と思わない人がいれば続く仕組みだよ。プレイヤーが増えるババ抜き。
表に出ない送金方法を欲しい人達がババを流通させて支えてくれる。

中国がある程度ババつかんだところで全世界一斉に換金停止っていう経済謀略だったら楽しいんだけどな。
46名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:45:24.17 ID:75t+CQ3iP
>>6
オレも連想した。
47名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 18:50:42.40 ID:rhOtoJir0
ビットコインは今から参入しても儲かる可能性はあるよ、勿論損する可能性もあるが
出来るだけ客観的に書くと

・儲かる可能性
@供給が4年毎に減る強烈デフレ通貨
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png

Aよってチャートは有り得ない程右肩上がり。株式市場でも早々ない
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl

Bまだ中国人マネーが入ったばかりで、本格的なウォール街マネーは入ってきていない事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZH2NI6K50XU01.html

C自由主義諸国は容認、旧共産圏、第三世界圏は厳しく規制、もしくは禁止するといういつもの対立の構図。アメリカは実は乗り気
http://bitcoin-ok.org/nations/

Dビットコイン、もしくは暗号通貨関連ビジネス、決済ビジネスがこれから新たな成長ビジネスとして盛り上がる可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140122-00000313-wsj-bus_all


・損する可能性
@後続暗号通貨に抜かれる可能性。絶賛乱立中。ビットコインは先行者利益で何とか暗号通貨全体の時価総額の90%を占めている状態
http://coinmarketcap.com/

A中央銀行も警察も介入出来ず、ハッキング等で盗まれたり、バックアップに失敗して喪失しても自己責任

Bそもそも政府や税務当局がブチ切れて世界中で完全規制されるリスク(恐らく世界全体で完璧に規制することは無理だが、暴落する)

Cビットコインに適応される日本国内の税制によっては、使う意味の無いゴミ通貨に(消費税が掛かる等)

D長期的には右肩上がりのチャートを描くが、短期的には騰落が激しいので短期トレードでは振り落とされる恐れがある
48名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:02:50.07 ID:5RW78S0n0
>>47
>今から参入しても儲かる可能性はあるよ、勿論損する可能性もあるが

そりゃそーだろうよwww
49名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:04:47.00 ID:0yRwDwRW0
追跡されたくないカネを持ってる奴はごまんといるから規制しても同じ
取引所なんて移動し続けるだろ
それに通貨危機のたびに国民の通貨価値を危険にさらす政府よりまだまし
かも知れんわ。ただ、そろそろ類似通貨の整理統合が始まりそうな予感
今どれだけあるのか理解できてないわ。柴犬通貨には失笑した
50名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:08:57.70 ID:rhOtoJir0
>>48
ビットコイン批判派の奴は短期的なバブルが崩壊して終わりって意見ばっかりだからな

今さら手を出しても遅い→高騰→今さら手を出しても〜→高騰 

ってのを7回ほど繰り返してきたのがビットコイン
51名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:12:25.30 ID:rhOtoJir0
>>49
207コインある模様
http://com-http.us/
52名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:14:36.21 ID:0yRwDwRW0
>>51
早すぎw
サンクス
53名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:15:42.27 ID:rhOtoJir0
すまん217コインだった
54名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:17:08.80 ID:IwXGE7QY0
これからはモナーコインだ
55名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:25:17.43 ID:0yRwDwRW0
>>54
すでに採掘が難しくなっていると聞くが
リップルだけ採掘できねえww
そもそも説明読めば読むほど取引プロトコルというのがわからなくなるんだがな
56名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:26:03.70 ID:y05YAiNw0
国の監視がない以外は株も似た様なもんだろ
株券見たことなくネットでの数字だけで取引されてる
誰かがババを引くまで終わらない
円天が「物」と交換できるのに対しこっちは「お金」と
交換できるし、世界規模ってのが魅力だな
57名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:31:29.59 ID:0yRwDwRW0
スーパーマーケットが扱い出したら一気に普及、かな
58名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:35:05.60 ID:rhOtoJir0
Amazonが対応すると思うよ
59名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:39:40.50 ID:iRXkGU4d0
で、どこで現金化できるん?
60名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:41:04.73 ID:rJobvag/P
ドッジコインなら欲しい
61名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:44:19.83 ID:rhOtoJir0
>>59
Mt.Goxって取引所、日本円で取引出来るよ
言語も日本語に対応。使いにくいがw
62名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:45:57.37 ID:GoDRdUL/0
よくわからんけど、どうやってこのビットコインってやつは
その価値を保証してんの?
なんでドルとかと交換できるの?
なんでドルとかの通貨と交換しようとするの?
63名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:54:19.62 ID:OWteMjnm0
ガバスみたいなもんか
64名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 19:57:26.16 ID:oiZD7/2yP
>>1
書いてる奴がド素人という事はよく分かった
65名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:00:28.72 ID:VEtWjTgO0
金地金の価値を【保証】してる奴なんていない
みんなが欲しいと思うから工業需要を越える価値が保たれてる
66名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:00:33.26 ID:j1arzS9U0
>>59
ヤフオク
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n132579418

>>62
保証なんてないけど、麻薬組織が使ってるから、
マリファナ1gはいくらとか相場の基準になる物が決まってるんじゃね?
67名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:01:43.78 ID:AYEtrSXV0
>>62
他の通貨と違って中央銀行的なものが管理してないから、
価値の保証は、ビットコイン所有者同士で行っているらしいよ。
何やらコンピュータ用語の飛び交う話でよくわからんかったけどw
68名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:02:25.02 ID:rhOtoJir0
>>66
それは初期の段階だね
今は採掘に電力とハードウェア代が掛かりすぎるので
単純に入手が困難になった
そして皆が欲しいと思い出したので高騰してる

しかも供給自体が4年毎に半減するようにプログラムされてるから、
供給がガンガン減る
つまり、カードゲームの超レアカードを世界中で皆が欲してるような状態
69名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:02:31.23 ID:2VHyi5520
最近、売国犬HKのビットコインステマが酷いwwwwwwwwwwww
大損ぶっこいたシナの損失補填のため、小金持ってる情弱日本人を騙くらかそうとしてるのがみえみえ
70名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:07:14.76 ID:G4R3EZUm0
何億円分だかのデータ入ったHDD捨てちゃったは見つかったのか?
71名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:14:31.86 ID:AYEtrSXV0
>>69
ああ、だから騒いでるのか、最近w

そういや、数年前、この手の通貨が世界を席巻するとか騒いでた
予言者(笑)がオカルト板に出没してたっけなあww
72名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:17:04.46 ID:3/s9USe70
中国が派手に失敗したのにまだビットコインにしがみついている奴がいるのか?

思考を止めず新しい商材を探せ。
73名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:18:42.24 ID:rhOtoJir0
>>69
中国人はそんなに損してないぞ
もう1BTC10万円に戻ってるし
むしろ今でもガンガン買ってる
あいつらの投機意欲は異常
リスクを取ることに何ら恐れが無いww

ビットコインの取引を図示した世界マップ
http://fiatleak.com/

>>71
何だそいつの言うとおりになってるじゃん
オカルト板に常駐してたら金持ちになれたんだろうなぁ…
そいつに気付かなかったわ
74名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:20:33.40 ID:0yRwDwRW0
バブル時の東京都心の土地みたいな扱いで笑ってしまう。
他の後発コインは地方の駅前、もしくは田畑w
バブルという点では同じか。世界にはお金が余ってるんだな・・・
俺はあまったことなどないぞ・・・・足りないですw
75名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:22:17.07 ID:C5UuKkaY0
思ったより低レベルな記事で失望した
ビットコインを利用した金融犯罪の記事かと思ったのに
76名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:22:46.04 ID:gDausZxL0
しかし、この方式が完成すれば、初めて世界はユダヤ資本から解放されるという。
77名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:24:48.85 ID:rhOtoJir0
ビットコインが中国の罠、だとか損失補填だとか見当違いの書き込みがあるけど
実際は中国を弱体化させるアメリカの罠だと思う
ビットコインを使うと閉鎖された人民元から簡単に外貨市場にアクセス出来るから
むしろ中国からの資本流出が莫大で共産党政府は困ってる
閉鎖された市場を開放させる経済兵器として使われてるのがビットコインだと思うよ

中国人がビットコインを買い捲って、キャピタルフライト目論んでたり
人民元からの脱獄を企てているのは>>73のサイトを見れば判る
異常なくらい買ってる

もし中国でビットコインの取引が完全規制された時が楽しみ
>>73を見れば闇でビットコインを買った中国人の取引も見れる
78名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:26:10.54 ID:jQFStbZQ0
これ仕組みがよくわからん

ビットコインを買うときってどこに払うん?
逆に通貨に変換するときは誰に頼むのん?
79名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:27:43.32 ID:ypOZMW4u0
まあ、レアカードに何十万も突っ込む奴とおんなじバカ。
80名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:29:52.25 ID:rhOtoJir0
すまん、>>73はBTChinaのログだから闇ビットコイン取引は図示されないか
訂正

>>78
世界中に取引所があって、そこで既存通貨を支払ってビットコインを売りたい人から買う
日本だとMt.Gox(マウントゴックス)
https://www.mtgox.com/

売りたい時は、逆にビットコインを売って既存通貨が欲しい人に買って貰う

採掘やネットワークの仕組みについてはここを見てくれ
採掘=ビットコイン取引の台帳記入、認証、システムの維持
その報酬でビットコインが新たに配布される
http://gigazine.net/news/20131007-what-is-bitcoin/
81名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:33:09.39 ID:pHJjSvX70
>通貨の価値が安定するよう工夫されている

全然安定していないどころか陶器に利用されている始末
本来の使い方をしている人間なんて殆どいない
82名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:42:06.11 ID:j1arzS9U0
>>73
中国では多分、まともな送金手段が無いだけなんだと思う
海外の銀行って振込が一般的ではない(小額決済には、小切手・クレジットカードを使用)んだけど、
中国ってどうなんだろ。

クレジットカードなんてなさそうだし、ネットバンキングで即日振りこみとか、Bank of Chinaがヤッテるとは思えないし
そう考えると、ただ単に他に便利な送金手段が無い需要な気がするな、中国の場合。
83名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:43:07.96 ID:XgEDlMzPP
みんながほしがれば、チューリップの球根ですら金より高くなるんだよ。w
84名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 20:46:13.82 ID:rhOtoJir0
>>82
不動産投資は高すぎる、株式投資は判らない、ビットコインなら少額から出来るって事で
そういう層の資金が大挙して押し寄せてるらしい
基本的にあいつら商人の民族だから、金儲けに敏い
ビットコインの事も、早くから本質がデジタルな金貨だと気付いてガンガン採掘したり投資したりしてた
現在もそのようだ

日本人は金儲けに疎いからな
ビットコインコミュニティも殆ど無かったし
85名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 21:10:39.23 ID:29RDP0DtP
>>80
めんどくさいなあ。
採掘とか訳の分からない方法じゃなくて、取引所で1ビットコインを例えば1円で売買できるようにした方がシンプルでいいじゃんという希ガス。
86名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 21:46:16.52 ID:FO/j7Hs70
>>76
間違いなくユダヤが運営していると思うよ
87名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 21:54:19.02 ID:mFlbp68Y0
NHKがものすごい頻度で放送してるやつか。
どんな裏があるんだろうな。
88名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 21:56:27.64 ID:eu9pagJmO
地域通貨って在っただろ?

今は紙屑みたいだがな
89名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:04:01.96 ID:m3guVtG20
ビットコインのシステムは良くできてると思う。

作った奴は天才だわ。
90名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:05:17.18 ID:NkjEYPyx0
通貨でないものを通貨であるかのように騙して使ったら詐欺罪だし
通貨でないものを通貨でないことを知りつつ使ったら偽造通貨行使罪だよね?
91名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:07:13.85 ID:X+74qdiP0
>>90
誰も偽造もしてないし騙してもないよ
92名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:08:38.67 ID:8RIi23mi0
これを規制した中国がまともな国に思えてきた
93名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:12:35.03 ID:M8wMxFGn0
麻薬とこういうのに関しては中国を見習わないとな
世の中は欧米の白人が支配してる
94名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:15:27.45 ID:0yRwDwRW0
日本は同ケースは野放しだな
主戦場は日本になるかも知れん
95名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:15:56.18 ID:3UaE41SK0
NHKが昨日紹介してたけど、日本人にババを掴ませるための下準備だったんだね。 (鼻ほじ)
96名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:21:38.34 ID:0yRwDwRW0
NHKで取り上げられると2ちゃんねらは失笑w
年寄りは「マジか?」になる
そろそろビットコインを題材にした振り込め詐欺も出るね
というか振り込め詐欺で稼いだ金をビットコイン化していそうで恐い
97名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:25:17.35 ID:/yYW0mPO0
こんなの騙されちゃう奴いるんだ・・・
98名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:27:04.04 ID:Uy3Ftc7I0
中国産は犯罪目的ではない方が稀。
99名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:30:27.75 ID:0yRwDwRW0
というか中国共産党の幹部連中がワイロをビットコイン化→海外に住む親族に
送金っていうって流れじゃないかと
足らなくなったりあまりにも高騰したら別コインに逃げればいいわけだし
100名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:34:16.96 ID:kU+xmA5E0
際限なくインフレするとしか思えないんだが
101名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:36:06.39 ID:h79mOjzT0
モリタポと何が違うん? (´・ω・`)
102名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 22:40:53.70 ID:0yRwDwRW0
>>101
認知度、だろうな
103名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 23:19:08.88 ID:EZoWh1fx0
俺の股間の金貨、一個100億円でよければ売るわ
104名無しさん@13周年:2014/01/22(水) 23:55:38.05 ID:66tyiZUE0
>>97
>>100

そう言われ続けて5年目に突入してるんだけどw
105名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 00:04:49.74 ID:rhOtoJir0
>>100
逆だ
際限なくデフレしてる
つまり暴騰に次ぐ暴騰

プログラム自体が時間が経つほど供給が減るように
つまりビットコインの入手は早い者勝ちになってるから
際限なく値上がるようにセットしてある
106名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 01:43:55.96 ID:4GJpZq660
>>95
だよねえ
107名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 01:56:41.08 ID:l/xyGwWR0
これ通貨発行限界が決まってるから際限なく通貨高になると思ってたら
類似通貨が発行されまくってるから高騰したら似たようなシステムに逃げるだけで意味ないな
108名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 01:57:04.65 ID:dsZb+Alt0
>>101
モリタポは胴元が偽造できるし年-5%複利 決済での認知度もTポイントとかに比べたらずっと低い
109名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 02:14:56.62 ID:l/xyGwWR0
金本位制時代は「金発掘困難」=「世界全体の金総量」が決まっていたせいで経済成長が難しかったらしい
今みたいに市場拡張してそこに通貨供給すれば経済成長できるのと違って
「金総量」が決まっているせいで通貨発行しても通貨が切り下がっていくだけで経済成長しづらかった
ビットコインが通貨との取引でドルやユーロが無限に切り下がっていくのを一般市民が見たらどう思うんだろうな

アメリカの住宅バブルが崩壊してそこに滞留してたドルが一般市場に流れてインフレした
何が問題かわからずドルの価値は目減りしていくの見せ付けられているわけで
ウソみたいな虚飾の市場を政府主導で作ってそこに通貨を供給して
経済成長していく今の経済モデルが潰されないかなと思う
110名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:19:26.61 ID:pJs65gWV0
>>109
どうしようもない
ビットコインは既に生まれてしまった
たとえ規制されたとしても新たなビットコインの亜種がその座に変わるだけ

これに対抗するには政府が信用を保証する便利で価値の安定したビットコインの亜種
つまり暗号通貨を作成した対抗するしかない
111名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:20:25.79 ID:CPwXBoSK0
とりあえずひとつ欲しいんだが高杉やん
買えまへ〜んショボーン

あと、P2Pなのにすんげえグラボぶっさして何かしてるの、あれなんなの??
112名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:25:55.63 ID:RxuxUC1i0
パンドラデバイスオープン
113名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:32:10.57 ID:pJs65gWV0
>>111
採掘作業って言って、取引の台帳を付ける行為
これをp2pネットワークで世界中の参加者に公開してるから、偽造が不可能
時間と共に全体の計算量が増えるからガンガン難易度が上がる
ビットコインの価格が上がるのも1BTCを掘るのに数百万の投資が必要だからw
114名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:44:08.05 ID:TSvc7wUn0
オープンソースみたいで有志が無償でやってるの?
じゃなくて採掘者はじゃぶじゃぶコインが手に入るの?

うーん 益々わかりゃんぞい。。
115名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:53:08.64 ID:IVN+H+JkP
採掘がよくわからん。
暗号化されたサーバーに少しずつ、専用ソフトで解凍?してコイン掘り出すのか?

サーバー主が本気出せば、インフレもデフレも簡単に仕掛けれるとおもうのだけど、違う?
116名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 08:58:53.97 ID:A1UuLgXtP
どっかで破綻するとは思うんだが
よくわからん
117名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 09:00:25.25 ID:/A8xC+ix0
これNHKの特集見たけど
早く手に入れれば入れるほど後々高騰するよな?
今現在は1ビット10万くらいだな

ただ、どこまで高騰するかわからんし
いつ、使えなくなるかもわからん

保障がないからね

思ったんだけど
日本ではネット上の通貨なんて沢山あるけど
海外はそういうの無いのかな?
だから、便利だし広まってるんだと勝手に思った
日本だとおサイフケータイでスマホからでも簡単に買えるし
ネットから銀行振込も簡単に出来るから
それほどビットの必要性がないな

でも、ビットだけで世界中で買い物が出来るのは便利すぎる

海外旅行に行ってもスマホだけで買い物出来たら便利だし
ただ、問題も多そうだな
コーヒー飲むにしても日本と中国じゃ物価に差があるのに
ビットで同じ値段だったら
おかしいし
為替が変動してるのにビットの値段が変わらないのも不自然な感じがする

ビットの値段が変動しないなら
みんな安い所で買いそうだな
118名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 09:36:23.15 ID:RCG3/Pty0
>>114
今でもオープンソースだよ
だからコードを改良して新たな暗号通貨がバンバン出てて、今217個あるw
それでも暗号通貨全体の時価総額の90%がビットコインで一番高い

ビットコインの採掘難易度は取引量、つまりコインの多寡に左右されるので
初期に掘るほど簡単に沢山掘れる
つまり、開発者とその周辺、初期の参加者程多く利益を得ている
もっともその頃はビットコインなんて1枚1円以下でゴミ扱いだったから、そのまま消え去るリスクもあったんだけどね
それでも段々と注目されて値上がって今に至る

>>115
ビットコインの取引は暗号化されてるのよ
それを色々な参加者がパソコンの演算力を使って、確認する
多くの参加者が正しい取引だと認めれば、そのビットコインの取引は正しいだろうっていう多数決制度

だから偽造しようと思ったら、真面目な採掘をする参加者全ての演算力を
偽造をしたい参加者の演算力が上回らないと偽造が出来ない
もしそんな演算力があったら真面目に採掘した方が良い
これがビットコインが偽造されにくい大きな理由
119名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 09:46:23.76 ID:RCG3/Pty0
>>115
採掘用ソフトが無料で配られてて、それを使うとp2pネットワークが形成される
分散型システム

プログラムの上限2100万BTCは変えられない
変えたプログラムが配られても、一番使用者の多いプログラムが正規と見なされるから不正は出来ない

2140年まで上限は2100万BTCで
2140年以降に掘り出されたコインは偽造と見なされ、認証されなくなる

供給量はこんな感じで4年毎に半減していく
これがビットコインがデフレ通貨と呼ばれる原因になってる
お陰で残存するビットコインの稀少さは年々高まり、価格が上がる原因になってる
価格チャートと比較すれば判るけど右肩上がりに上昇してる
政府に完全に規制されない限りはこのトレンドが続くと思われる
http://www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl
120名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 09:50:43.06 ID:RCG3/Pty0
>>117
ビットコインが存在する限りはそうなると思う
今でやっと1BTC10万円
金貨価格の2/3くらい
1トロイオンスの金貨が15万円くらいだから
世界規模で上場されている新興株みたいなものだから、
いずれ1BTC100万円くらいは行くんじゃないかな?

そうだね。日本はネット上の通貨は沢山ある。海外では珍しい
ただ日本の電子通貨は基本的に日本円と紐付けされてる固定相場制度
変動相場制度の電子通貨は存在しない
そういう意味では日本人にとっても画期的

ビットコインは変動相場制だよ
日本円で買えるのはMt.Goxだけ
ドル建てビットコインは海外の取引所の方が安い
121名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 09:59:39.52 ID:E4oPOPT50
>>113
なんか、新規の採掘は、スパコンを凌駕する採掘専用機作ったりで採算が合わないとかなんとか、そんなレベルなんだろ。
122名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:08:13.37 ID:E4oPOPT50
>>115
>サーバー主が本気出せば、インフレもデフレも簡単に仕掛けれるとおもうのだけど

一般の通貨や株で言えば、一国の通貨相手に仕手戦かけられるだけの戦力があれば
可能なんじゃない? ビットコインで言えば ゼタFLOPSの演算能力とか。
123名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:10:34.50 ID:RCG3/Pty0
>>121
採算合わせるだけなら、今のところはまだスパコンは必要ないしそこまで凌駕する必要も無い
ただ本気で採掘して大きな利益を上げようと思ったら100万〜500万程度の投資が必要
さらにガチ勢は数千万〜億単位の投資をしてる

遊びなら今でも数千円〜数万の投資で黒字には出来る
もっとも長期間掘る必要があるが
5万くらいの投資で一年〜一年半くらい、10万〜それ以上だと数ヶ月くらい
多めの金額を出すほど黒字になる為のスパンが短縮される感じ
あとは、ビットコインの価格自体が急騰するとそれまで掘ったビットコインも含み益が出て一気に黒字化する事が稀によくある
昔は電力代入れても赤字だと言われたけど、それでも諦めずに掘ってた人は最近の高騰で余裕の黒字になった

一応参考サイト↓
http://mininghard.net/jp.html
124名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:14:20.80 ID:f+Ml8Deh0
課金するのにウェブマネー月10万購入してるのだが違いが分からん。
125名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:16:44.40 ID:1f5cym6hO
ポイントカードみたいに一定額の金を用意するようにさせれば終わりだよな?
126名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:21:36.59 ID:RCG3/Pty0
>>124
世界中で使える(ようになる、もしくは一部の国で使える)かも知れないレアアイテムを皆が競って買える感じ
現状だとたとえば日本の缶ジュースは110円、アメリカだと1ドルでその国の通貨で比較しないといけないが
ビットコインを通すと0.01BTC(1セントBTC)と一つの尺度で見れるようになる

日本でチャージしたビットコインで日本でも買い物が出来るし、そのままアメリカに行ってもビットコインで決済出来るわけ
両替手数料が掛からない。こういう点が魅力かな
127名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:27:56.73 ID:clQA4yX90
コインのデーターにウイルス仕込まれたら終わるな。
128名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:28:59.72 ID:f+Ml8Deh0
>>126
おぉサンキュー
129名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:29:17.00 ID:pRRB1nlH0
こんなん、無法国家以外では違法として直ぐに規制されるだろうなw
130名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:30:36.64 ID:/kExY0U5O
円もドルもヤバいって気付いたんだろ?

当たり前の話だな

地域通貨みてえなビットが成功するか分からんがな
131名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:31:30.27 ID:RfMYm8Tv0
>>129
中国では金融機関の取り扱いに規制がかかったが、アメリカでは認められつつあるよ。
シンガポールやドイツでも仮想商品として認められた
132名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:31:49.76 ID:pRRB1nlH0
ハイブリッドネズミ講だからw
133名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:35:35.35 ID:XN4C9LwN0
クローズアップ現代みてたら、ビットコインは発行するコインの上限が決まってるから
通貨価値が保証されるってなことを言ってたけど、よくわからない
0.1ビットコイン、0.01ビットコインってどんどん細分化していけば
実質的に発行額を増やしたのと同じことになりそう。
134名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:36:23.12 ID:/A8xC+ix0
>>124
同じようなもん
サイトだけ使えるウェブマネーが世界中で使われてるだけ

俺がNHKで見た印象では
モバゲーやグリーのウェブマネーの世界版みたいな感じかな?
リアルで使えるようになってるから
さらに使い勝手は良いけど
135名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:37:28.16 ID:TSvc7wUn0
マイニングしたいんだけど7750じゃ一生ムリ??

>>127
それこわいね
他の中身一式ぶっこ抜かれてたりして。。
136名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:37:38.01 ID:d1w2PKBhO
ビットコインの使い道
◎犯罪取引
○ギャンブル
△投資
×現金代替
137名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:42:03.17 ID:+l/t/Fbo0
リンデンドルとか知ってる奴ならこんな怪しい物に手出さないとは思うけど
138名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:42:47.01 ID:RfMYm8Tv0
>>135
プールに参加すれば一ヶ月で0.001から0.1くらいたまる
後、コインデータなんて存在しないからウイルスに感染しようがないとおもうけど?
139名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:43:26.07 ID:M/uK61J10
商取引への課税はどうすんの?
これでの決済が進んだら課税が難しくなると思うんだけど
140名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:44:32.63 ID:EvaazHjO0
すげぇよな
誰がこんなのに手を出してるんだ?
141名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:44:41.17 ID:d1w2PKBhO
>>133
ホント経済の知識の無い連中だわ。
上限が決まってようが決まってなかろうが、物の価値は需要と供給で決まる。
上限があれば価値が安定するなら、鉱物資源の相場は一定で安定するはずなんだよ。
だが実際には、相場は激しく上下する。何故なら必ず投資マネーが流入するから。
ただし鉱物資源には「それを製品化した時の価値」が存在するから、価値0にはならない。
このコインは単なる数字。数字は製品化出来ない=価値の保証などない。
142名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:44:42.99 ID:pRRB1nlH0
でも、国が規制したところ犯罪で使えるから暴落しなさそうだなあw
143名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:45:57.97 ID:RCG3/Pty0
>>133
分割出来る事と、発行額が増える事は違う

1万円は1円まで分割出来るが、イコール一万円の発行額が増えるわけじゃない
144名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:46:52.60 ID:f3lFbk5B0
すみません、円天は楽天で使えますか?
145名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:51:21.06 ID:pRRB1nlH0
国が幾ら規制しようが会社とサーバーを治外法権な国に置いておけば流通は止められないよな?
これ早く法整備しとかないと結構重大な金融不安起こしそうだな。
146名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:51:27.32 ID:RCG3/Pty0
>>135
掘れるとは思うけど、今だと専用採掘機を買わないと少ししか掘れないかも

プールマイニングサイトで初心者でも使いやすいサイトはここね
https://bitminter.com/

使い方の解説サイトはここ
昔の記事で解説してくれてる(日本語)
http://gs-bitcoin.com/
147名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:51:50.21 ID:d1w2PKBhO
>>140
犯罪取引とギャンブルには良い考えだと思うよ
バブル期に不動産屋がやってたB勘定と同じ。
契約書記載金額は一億だけど、一億の価値があるこの掛け軸もお付けします。
こういう使い方
148名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:53:20.73 ID:RfMYm8Tv0
>>145
会社もサーバーもない P2Pネットワークで動いている
149名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:54:42.71 ID:IMOMCXek0
まぁ何かと何かを交換するための媒体は、より仮想的な物の方が効率が上がるからなぁ。
物々交換から、貨幣を中間媒体にしたような位相の変化。
150名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 10:55:51.45 ID:tS605u9y0
こないだ有り金全部コレにブッ込んだ中国人いたよな
151名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:03:04.48 ID:RCG3/Pty0
ビットコインには価値が無いという奴も居るけど、それは違うんよ
現状の海外送金だと

日本→国内銀行→海外銀行→海外の送金先

って感じで手数料を二段階で取られるが、
ビットコインを通すと

日本→海外の送金先

と簡単に送れる。
これで手数料が0.6%
銀行が開いてない休日でも取引が可能
最短で10分で送れる
しかもビットコイン口座同士の取引は匿名
ただし、blockchainというサイトで取引自体は匿名同士のやり取りとして公開されてる。
これはビットコインのシステムが台帳を全員が確認するシステムだから

この既存概念をぶっ壊す簡易国際決済システム自体に価値がある
だから単純な詐欺や詐欺金融商品とはちょっと趣向が違うんよ
通貨というよりは、この国際決済システムがビットコインの肝だと言い

ウォール街もそれは認めてるし、
ビットコイン関連ビジネスがアメリカではガンガン立ち上がって新たな成長産業として有力視されてる
これをもし日本で完全に禁止してしまった場合、日本は暗号通貨ビジネスの成長を享受出来ない

ビットコインは決済システムとして有望−ウォール街の見方
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZH2NI6K50XU01.html

ビットコインに押し寄せる新興企業
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303572904579335600750541882.html?dsk=y
152名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:04:25.53 ID:pRRB1nlH0
>>148
なるほどねえ。

しかし、他を圧倒する演算力をもったグループが都合の良いように改ざんされるリスクって無いのかね。
153名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:11:09.48 ID:XN4C9LwN0
>>143
ビットコインの場合、価値が極端に変化するみたいだから
1ビットコインの価値が10倍になった段階で、従来の1ビット=今の0.1ビットて認識になる。
これは、1万円を10枚に分割したのではなくて、発行数を10倍にしたのと同じことになるんじゃないかな
バブル発生装置にしか思えない
154名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:13:13.25 ID:RCG3/Pty0
>>152
ある、もしそういったグループが51%以上の演算力を保有したら
ビットコインの信用が失われ、演算力の比率が上がる度に偽造が本当に可能になる

これはビットコインの採掘システムから話をしないといけないんだけど
最初は個人が「わーいザクザク掘れるたのしー」って感じで掘ってたんよ
だけど採掘難易度が上がって個人では掘りにくくなった
そこで出来たのが共同で採掘するプールマイニングサイト

最近このプールマイニングサイトが単独で比率の40%近くに到達した事があって

「もしこのプールマイニングサイトの管理者が参加者の知らないうちに偽造を画策したら
 ビットコインの偽造が可能になるのではないか?」

という51%アタック問題ってのが話題になった事があって、ビットコインコミュニティが戦々恐々とした事があった
これは結局、プールマイニングサイトの管理者が

「我々はビットコインの偽造をする意図は無い。
 単独採掘コミュニティによる採掘力の過半数支配はビットコインコミュニティにとって有害だ。
 しばらく我々のプールマイニングサイトへの新規参加を制限する」

という声明を出して事なきを得た。
現状でも二つのプールマイニングサイトが51%を占めてるから、この危機はまだ変わっていない可能性もある
ただし偽造が始まったらすぐに判るし、51%を永遠に偽造し続けないと偽造ビットコインはキープ出来ない
また始まった時点でビットコイン価格は暴落するので、偽造したビットコインは安値で売ることになる
完全なフリーランチではない
155名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:18:48.90 ID:RCG3/Pty0
>>153
価格が上昇することと、発行量が増える事は別現象だよ

たとえば100株×1000円=10万円の株が、100株×10000円=100万円になったからと言って
発行量の100株が増えるわけじゃない

バブル発生装置なのは認めます
供給が減る、採掘難易度が上がる、再発行が行われない時点で超絶デフレ通貨です、はい
156名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:29:38.73 ID:RCG3/Pty0
ちなみにビットコインに使われている暗号は
既存の金融決済システムの多くに使われているので

もしビットコインが偽造可能になったら
既存の金融決済システムが崩壊する
なので既存の金融決済システムはその前により強度な暗号に変更しなければならない

ビットコインを沢山採掘してより沢山儲けたい!という当たり前な人間の欲求は
その暗号を解くためのインセンティブを与えて、ハードウェアの開発競争を加速させている
同様により強度な暗号の開発も加速させる

現在でビル一棟分を冷却システムにしてまで採掘したいという人が現れている段階なので
いずれ都市を丸ごとビットコイン採掘システムにするような状況になるかも知れない
最終的には量子コンピュータ同士で採掘し合う不毛な光景が展開されるかも知れない
そういう技術開発競争を加速させ、歴史の流れるスピードを加速させたいというのが
ビットコインの奥深くに隠された、深淵ないたずら心だったりする
完全に天才の発想です
157名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:31:43.18 ID:TSvc7wUn0
レスくれた人ありがと。

ライトコインでやってみようと思い、ひと通り設定してTCPモニタがズドドドドドて
なってますが、これでいいんやろか・・・w
158名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:33:19.52 ID:RCG3/Pty0
>>157
俺もライトコインは掘った事が無いから判らんw
ライトコインを掘ってビットコインに両替する人も居るらしいよ

両替サイトの主流はここね
仮想通貨同士の取引だから利益に税金は掛からないよw
使い方はググってくれ
https://btc-e.com/
159名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:33:46.47 ID:RfMYm8Tv0
>>157
プールで掘ってる?
cgminerだったらyay!が出てれば成功
160名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:36:11.19 ID:RfMYm8Tv0
あー違った 忘れてくれ
cudaminerと勘違いしてた
161名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:38:39.03 ID:VV5Vxg840
なり始めているじゃねーよ
仕様から犯罪に使われる事が確実なのはバカ以外誰もが分かる
162名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:41:15.12 ID:d1w2PKBhO
>>151
それは価値の話ではなく、流通が容易である、って話だろ。
手元にそれだけが残った場合に、最低限何かしらの財に転換出来るか否か
という意味において、このコインは通貨にはなれないんだよ
価値が安定しなければ、通貨である意味が無いからね
163名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:41:36.85 ID:VV5Vxg840
>>155
だからコインを分割する事によるデノミが最初からシステムに盛り込まれてるだろ
164名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:41:55.01 ID:RCG3/Pty0
>>161
犯罪に使われているからと言って規制して良いのであれば
100米ドル札も廃止した方が良いな

事故や殺人が行われるからと車や包丁を規制するようなもの
165名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:43:29.36 ID:TSvc7wUn0
テケトーに香港のサバ入れたらcgminerのウィンドウ勝手に閉じちゃった

うーむ
166名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:44:09.47 ID:d1w2PKBhO
>>161
国家からフリーだからな。とはいえ、投資マネーが十分に流れ込めば、価値は不安定になり
「支払いはスイスフランで、ビットコイン?アレはアマチュアが使う物だ」
とか言われそうだが
167名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:46:49.96 ID:VV5Vxg840
>>164
規制しろといってるんじゃない、安易にマイニングできるからと素人がやるのは危険って話だ
後、当局側は出入り口の監視は法整備で必須と考えるようになるだろう、既に大量の換金が
目を付けられるってのは常識になってる
168名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:47:19.45 ID:d1w2PKBhO
>>164
そんなに規制しろとは思わないが、その例は微妙
現時点で通貨という、犯罪取引以外では上位互換な代替物があるんだから
例えるなら、包丁より斬れるからって日本刀を野放しにしていいのか?
という話
169名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:50:15.21 ID:RfMYm8Tv0
miningが危険?
後、すでにgoxは出金手続きは厳しくなっているから一ヶ月待ちは当たり前
しかも出金額の制限がある
170名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:50:31.68 ID:C+kCn9B40
警察は取引ログを見ることができるの?
できなかったら、裏社会に都合よく使われるよね。
171名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:52:01.60 ID:RCG3/Pty0
>>163
satoshiがビットコインの基準になるとして捉える場合はそうだね
ただそれでもビットコインの発行総量が増えるわけじゃない
ビットコインが2100万BTCが上限だという事は不変
172名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:52:47.59 ID:VV5Vxg840
>>169
やるってのはビットコインネットワークを使用するの意味な、文脈読めないおバカさん
173名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:57:06.85 ID:RfMYm8Tv0
>>172
それでも意味わからん。bitcoinのネットワークがどういうふうに危ないの?
walletの脆弱性のことをいってんの?
>>170
bitcoinの取引履歴は全部公開されていてだれでも見れる
174名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:57:38.54 ID:RCG3/Pty0
>>170
ビットコインクライアント同士の取引だったら見る事は出来ない
取引所経由だったら判るかもね
175名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 11:59:56.05 ID:RCG3/Pty0
いや、一応ビットコインのクライアント同士の取引でも見る事は出来るな
誰が取引してるかは特定困難だけど
176名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:03:08.40 ID:Sq/nT4jQ0
円天マネーと同じだろ。
177名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:04:23.97 ID:VV5Vxg840
>>173
一番の危険はそれだろ、ビットコインを持っていなければ使わなければ詐取に遭う事もない
通常の通貨とは勝手が違いすぎる、TVに一瞬映った譲渡用QRコードから速攻盗まれるなんて
危険を素人が自分で思いつくと思うのか?
後、価値の変動が激しすぎる上に最終的にネットワーク自体どうなるかが全く予測がつかん、
ぶっちゃけ壮大な実験だがそれを理解して素人が参加するとはとても思えんね
178名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:12:37.42 ID:RfMYm8Tv0
>>177
まだ生まれて5年程度しか経ってないんだから認識が低いとそういうミスもあるだろう。
ナニワ金融道で、自分のクレジットカードを本に載せていたために詐欺に利用された話があったが
あれと同じようなもの。
たしかに実験といえば実験だが、すでに何人もの素人が参加してよ。それも万単位で。
179名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:16:03.82 ID:cjhIlV4Z0
現在、約1200万枚/2100万枚のビットコインが発掘済みで。
ビットコインの保有者の1%に発行額の80%が集中しているちゃってるんでしょ?
素人思考では最終的には暴落に向かう可能性が高いのでは?と思ってしまう。

http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
これだけ投資して、どのくらい利益出てるんだろう?
180名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:18:08.81 ID:Pz8ZLSpaO
円天が違法でビットコインが合法とかおかしい
181名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:21:50.63 ID:3uQmtuAP0
胡散くせえw
182名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:22:02.72 ID:RfMYm8Tv0
>>179
マーケットに出したら暴落するから誰かに売るのが一番いいな
株でもそうだけど1万円の株を10000株持ってるからといっても売り注文だしてすぐに1億円になるわけではない
Silk Roadのコインもそうだけど大量のコインを変えるのに交換所を使うのは割にあわない
183名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:28:11.06 ID:cVSrIPin0
宇宙人を探さないでコインを発掘すれば良かった
184名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:35:14.27 ID:nQgCXk2N0
>>122
マイクロソフトが本気出さないとダメっぽいなw
箱用のクラウドを全部そっちに使えば出来るかなw?
185名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 12:38:25.32 ID:RCG3/Pty0
>>182
今なら多分、機関投資家が投資信託を立ち上げる為に買ってくれると思うよ
個人が持つより長期保有者になり得る投資家が買ってくれた方が助かるな
緩やかに売却されて、個人の小口投資家も増えるだろうし
186名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:01:02.60 ID:/mZYhH0K0
俺には理解できないから手を出さない方が無難だな
187名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:02:50.20 ID:RCG3/Pty0
>>186
興味があるなら取引所に口座開くくらいはしとけば良い
認証はマネロン対策で時間が掛かるからな
188名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:18:25.03 ID:cjhIlV4Z0
>>182>>185
2人の書き込みのお陰で大分掴めた。
ありがとう。
189名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:25:41.81 ID:icYoTiy+0
よっしゃーい でけたー
190名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:37:27.88 ID:MvuASul10
 観て,読んではっきり判った事

@ 中央銀行発行の裏づけ・信用が無い。参加者の「思惑」により価値変動

A 各国の国税庁が追跡不可能、同じく捜査機関も追跡・差し押さえが難しい

B 最高水準のプログラマーによって、共同構築された通貨と仕組み、つまり
  更に優秀な連中の出現により、解読・悪用・破壊の危険性がおおいに有り。

C 日本が、著作権侵害データのDLだけで有罪になる立法にしたように、「ソフトを
  組み込んで、ビットコインを売ったり・受け取ったりした瞬間で違法」と
  いう法律を成立させたり、北米やEUと強調して禁止した瞬間に無価値・・。


      博打と思って手出しするならともかく・・・2100か4200万円のが
  最初の基本単位だったのに、今は全体で一兆円相当って・・・。バボーだろ?
191名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:39:00.78 ID:DVyalOCA0
ビットコインの通信を遮断したらどうなるのかな?
p2pなんだからできそう。中国なんて簡単そうだよね。

暗号化したコイン?(データ?)らしいけど、コピーしてdvdとかUSBメモリーとかに保存はできるのかな?
hddなんて明日壊れてもおかしくないよ。クラウドにアカウント作って保存するんだっけ?
でもFBIが犯罪組織から押収したとか書いてあるし、よく分からんなー。
192名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:39:34.63 ID:DuxfXchu0
>メールの添付ファイルをクリックしたり改ざんしたホーム
>ページを閲覧すると感染し、パソコン内のデータを勝手に暗号化。人質にとって使用できなくして、
>暗号を解除してほしければ身代金を払えという悪質なものだ。

なにこれ怖い ミラーバックアップしても無駄ってことなの
193名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:47:15.38 ID:RCG3/Pty0
>>190
B
解読の可能性は長期的にはあるが、まず大丈夫
何故ならビットコインの暗号SHA256が解読される頃には日本の銀行、東証が攻撃されて
資産が全額盗まれるか書き換えられている

悪用については既になされている

破壊については弱点があり、51%アタック問題があるが
これは今のところは回避され続けている

Cこれも可能性は薄い。何故なら欧米では既に新たな成長産業としてビットコインを既存経済システムに組み込む研究が成されており
 既存の既得権益者達も大勢投資している。もし潰そうとしたら将来のイノベーションを摘んだとして非難されるだろう。

@とAは大体あってるが、差し押さえについては違法サイトの運営者のビットコインが差し押さえられた
194名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:47:56.77 ID:oIQbVE0g0
国税庁が追跡不可能

この時点で目の敵にされるな
一方的な猶予期間の後無理矢理でも規制されそう
195名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:48:08.89 ID:BovB2YFa0
マフィアの詐欺に使われるだけ
196名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:55:18.90 ID:RCG3/Pty0
>>191
聞いた話ではビットコインのデータ自体は少量で他と区別しにくいらしいけどね
あと、その点も既に解決した暗号通貨があって自らがDNSサーバの役割を果たしてネットワーク遮断をくぐり抜けられる通貨がある
Namecoins(ネームコイン)って言って、ビットコインのネットワーク遮断時のヘッジに使われてる

オフライン財布で、データをコピーしてUSBメモリとかHDDやCD-Rなり、記録媒体にコピー出来るよ
複数コピーする事も出来るし、パスワードも掛けて他人がアクセスしないようにする事も可能
差し押さえられても自分の頭の中に入れて、パスワードを言わなければ他人は引き出せない

オンライン上に入れる財布もあって、これは物理的に差し押さえられる心配は無い
その代わり、入れてるサイトが潰れてログイン出来なくなったり、ハッキングされて盗まれる心配がある
パスワードや二重認証で後者はある程度回避出来るけどね

FBIがシルクロード(違法サイト)の運営者から押収したのは、現実の取引等で違法サイトの管理者が判明したから
多分、押し入って差し押さえたんじゃないかな。記録媒体なりを
パスワード掛けてたとしても拷問されたら吐いちゃったかもね
197名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:57:36.69 ID:zsMeJvRO0
>>183
自分でほじくれるってのはなかなか夢があるな。 (´・ω・`)
198名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:58:08.39 ID:RfMYm8Tv0
@ 中央銀行発行の裏づけ・信用が無い。参加者の「思惑」により価値変動
そのとおり。P2Pのネットワークが決められた方法でコインを生産し管理している
A 各国の国税庁が追跡不可能、同じく捜査機関も追跡・差し押さえが難しい
交換所にかぎればそれほど難しいことではない現に交換所で日本円を引き出すときは身分証が必要
さらに履歴は全部残っているので遡って調べることは可能
B 最高水準のプログラマーによって、共同構築された通貨と仕組み、つまり
  更に優秀な連中の出現により、解読・悪用・破壊の危険性がおおいに有り。
ビットコインはオープンソースで誰でも解析・改善することはできる
もちろん、致命的なバグがあればネットワークが危険にさらされることになるが
今のところそういう報告はない。更に、ほとんど既存の技術が使われておりビットコインが破られたなら
既存の技術も破られる可能性が高い
C 日本が、著作権侵害データのDLだけで有罪になる立法にしたように、「ソフトを
  組み込んで、ビットコインを売ったり・受け取ったりした瞬間で違法」と
  いう法律を成立させたり、北米やEUと強調して禁止した瞬間に無価値・・。
たしかにそれに似た法律ができる可能性はありえる。が、規制大国の中国ですら禁止にはしなかった
ことを考えればあまり現実的ではない。
199名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:58:55.49 ID:RCG3/Pty0
中国人は政府高官も多分ビットコインを使って海外に資産を移してるから、
それが終わるまでは規制出来ないだろうな、自分たちが困るからwww
200名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 13:59:30.09 ID:MvuASul10
>>193
 ミクシィのマザーズ上場みたいに「おいおい、創業者社長が上場時点で
全体の株の三分の一保持かよーー?」っていう同様な状態なのが、ビット
コインの信用できない点。

 それと、欧州や日本の場合は数十万から1000万円程度は、須磨ホで
通信しながら手作業みたいなやり方で、保持したものを売りつけられるが
数億や数十億円相当を持っているその「上位1l」の、謎の連中が動き
出したらヤバそうなのがちょっとね〜〜。
201名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:05:06.44 ID:RfMYm8Tv0
>>200
今でいうpremine(自分で掘ってその後に公開すること)は当時全く批判されなかった
なぜならbitcoinは文字通り「燃えないゴミ」だったし、そのゴミを開発者が持っていても誰も困らなかったから
今そんなことをやった派生コインは批判されて誰も参加者がいなくなるけどな
202名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:10:22.99 ID:lt/UQEp20
現状すでに通貨じゃなくてギャンブルだね。
203名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:17:05.06 ID:RCG3/Pty0
新興国では多くの国で資本流出を懸念して規制
ただし政情不安の国ではたとえ違法でも使われ捲ると思う
何故なら自国の通貨で持つよりビットコインで保有した方がインフレリスクが無く安全だから

先進国では新たなビジネスを生み出す産業の旗手として、非合法活動に使われないような規制を掛けるだけで認めるか
それとも使用、流通自体を禁じるか、全く読めない
だから面白いんだけど

先進国が自国通貨と連動する電子通貨を発行するようになるかもね
そういう変化を促す一石を投じるという意味で、ビットコインは面白い
通貨革命のドミノ倒しが始まる
204名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:21:03.84 ID:lt/UQEp20
仮想通貨だから新しいとか思ってんのかもしんないけどチューリップバブルと
一緒じゃん。
205190:2014/01/23(木) 14:23:34.33 ID:MvuASul10
 ドルでいいんだけど、 1BTC=○○ドル!! みたいな
オープンマーケットが一箇所でも(ネット上だけどね)あれば
オレも、チンチンおったてて参加するんだけどな〜w。
206名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:24:57.37 ID:RCG3/Pty0
207名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:25:46.22 ID:RfMYm8Tv0
もう何回も暴騰→暴落を繰り返しているけどな
それで暴落するたびに「ほらみろチューリップバブルと同じじゃん」がテンプレ
208190:2014/01/23(木) 14:28:17.33 ID:MvuASul10
>>206 多謝!!
  といっても、財産の8割りをマン島の証券に突っ込んでしまって
手元の円は、中古車買えるくらいしか残ってないが・・。
209名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:28:27.93 ID:RfMYm8Tv0
https://localbitcoins.com/
個人でやりとりしたいならこういうところもある
210名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:30:40.03 ID:RfMYm8Tv0
ただし為替より高いんで待ちきれないって人だけの方がいい
211名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:34:37.75 ID:RCG3/Pty0
>>208
まぁ好きにすればいいんじゃない?
どこの取引所も、口座開設は簡単なんだけど(IDとパスとメアドだけだから)
認証は時間が掛かるから、購入する気があるなら認証申し込みは早い方がいいよ
Mt.Goxだと一ヶ月くらい掛かる

個人で代理で購入してくれるサイトもある
http://bitcoins.ratto-office.jp/

こことか
言っておくが俺のサイトではない
212名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:35:16.01 ID:Cxus4nPH0
現行貨幣の信用力低下が原因だ
ビットコインに対抗するには、政府が兌換紙幣を発行する以外にないだろw
213190:2014/01/23(木) 14:36:25.99 ID:MvuASul10
 そういえば、麻薬などの違法物件以外に相続税の脱税に使えるね。
両親や祖父母が、すまほ等でアクセスして現金のほとんどをBTCに
つぎ込む。 ログイン・アクセスコードを共有。 国税庁が査察に
きても、ログインしたソフトとデータをデバイスごと隠す、または
コピー可能なら実行して、デバイスはまっさらにする。

 また国税庁が怒るなw。
214( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆4TBokume2. :2014/01/23(木) 14:39:56.00 ID:mxFarqMM0
( ゚Д゚)<去年知ったとき
( ゚Д゚)<買っとけば
( ゚Д゚)<良かった
215名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:40:24.13 ID:RCG3/Pty0
>>213
取引所はマネロン対策で、個人情報が無いと取引を始められない
だからネット経由や既存の口座送金でビットコインを買っても意味が無い

街中を歩いてる謎のビットコイン商人に話しかけて合い言葉を言い
スマホのビットコイン用アプリで取引して、決済は現金
これなら匿名で取引出来る
謎のビットコイン商人は囮捜査の罠の可能性もあるから気をつけろ
216名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:43:56.18 ID:wVA5xGpQ0
ビットコインの悪口言う前に駄目になりすぎてる国家通貨何とかしろよ。
信用ない金はただの紙切れ。
217名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:44:38.71 ID:Po7bSuaA0
そうだ、円天にすれば問題ない。
218名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:47:02.28 ID:Cxus4nPH0
>>215
匿名性なら小額金貨って方法もあるよ。
小まめに店をかえて買えば足がつかない。
219名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:47:21.93 ID:lt/UQEp20
中央銀行に影響受けない世界中で使える仮想通貨って本質と、値上がりするから
買う投機の対象になってる現状は分けて考えたほうがいい。
通貨として期待するならバブルがはじけてから利用検討すればいい。
220名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:49:22.38 ID:vN6E0xlHO
パッキングって仕組みがよう分からんわ
市販のパソコンでなんでそんなこと出来るのか不思議で仕方ないんだけど
どうして無くせない訳
221名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:51:48.38 ID:XCByAXR10
ビットコインってNHKだけ手放しで絶賛してるが、いいのかね。
とんでもないインチキだと分かった時、放送免許剥奪されたりしないの?
222名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:52:00.05 ID:gdevGC+I0
普通の価値観をもって誰も相手にしなければ自然消滅
223名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:52:36.37 ID:oIQbVE0g0
取引所自体が不正を行うことはないの?
224名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:53:01.51 ID:wKSyrYEt0
>>13
日本国内では電子マネーを含む金券は一般的に「前払式支払手段」に該当し「資金決済に関する法律」の適用を受ける。
ビットコインが電子マネーと判断されるなら、他の電子マネーと同様にこの法律の適用を受ける。
この法律によって電子マネーの発行者は登録、取引報告、補償金の供託等の義務を負う。
守らなければ違法になる。

http://ameblo.jp/mawoooo/entry-11713578035.html

>>41
国内で取引する場合は国内法が適用されると考えるのが自然。
225名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:54:35.23 ID:RCG3/Pty0
>>219
長期チャート見ると判るように、この通貨は定期的にバブルように運命付けられた通貨なんだ
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl

採掘難易度の上昇で、時間と共に加速度的に供給が減るんよ
226名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:56:02.57 ID:MvuASul10
>>218
 100万円以下の金貨は、購入でなく「売却」が危ないんだよね〜〜。
売却価格が100以下なら、法律上はIDは必要ないけど交換所や買取所の
セキュリティ対策で、何らかの書類を要求する可能性大だからね。
227名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:56:50.99 ID:Ppu6Z/4j0
>>14
だからこそ手っ取り早く犯罪やってがっぽり集めてリアル通貨に換金して
逃げるんだろw
228名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:56:51.57 ID:pcPwR4vQ0
円天のパクリやん
229名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:58:26.80 ID:oIQbVE0g0
>>226
君はサクラなのかい?
230名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 14:59:23.52 ID:RfMYm8Tv0
>>221
bitcoinの本スレだとbitcoinを叩いてると言われるし、実況スレだと絶賛してると言われるしでNHKも大変だな
今から20年近く前にオウム真理教がバラエティ番組に出てたことがあったが免許取り上げられたかといえばそうじゃないでしょ
まあ、それは置いといて。結構画期的な発明だからテレビで取り上げられても別におかしくはない。
231名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:00:13.43 ID:eUYQdigw0
よくわからないけど、海外送金の予定もなく、投機じゃなくて新しい電子マネーと思うような人には必要ないってことかな
なんか使えるお店少なそうだもんねえ
232名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:02:25.39 ID:NJGOgaGvO
これ何を担保に価値を創出してんだ?
利便性を盾にした詐欺のために作られたようにしか見えない。
233名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:04:03.19 ID:wmujCqDu0
空売り出来れば参加してもいいかなという程度
234名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:09:13.75 ID:RfMYm8Tv0
>>231
自分の店で使うことができるよ。実際にbitcoinで野菜売ってたおっさんもいた
後、クレジットカードの情報をサイトに残したくないなら必要
この前のような●の悲劇がおこらない
>>232
担保っていうか計算量とネットワークが信頼性を生んでいる
>>233
BTC-eで空売りできる。ただし3倍
235218:2014/01/23(木) 15:09:38.05 ID:Cxus4nPH0
>>226
オレの場合、病気持ちで余命も限られてるから相続として考えてる。
出所が確認できないという点で有効かなと思ってるが、違うのかな?
236名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:09:39.74 ID:wKSyrYEt0
>>232
利用客的には取引所や取扱店の存在が担保になってる。
取引所や取扱店はビットコインクライアント同士が構成するP2Pネットワークの計算能力とアルゴリズムにより
提供される不正取引や二重支払いへの抵抗力を信用してビットコインを扱ってる。
237名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:14:15.42 ID:/mZYhH0K0
>>221
NHKがビットコインを煽ってるって事は、NHKの誰かがビットコインを高値で売りたくて仕方がないんだろうな
どこかの誰かがビットコインを高値で買ったらNHKは売り逃げすると
ババ抜きのババを掴ませる為の養分募集って事だ
238名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:15:57.40 ID:lt/UQEp20
このスレで懇切丁寧に信頼性やら右肩上がりだとか説明してる人も
一般人を刈り取りに来てる人だろ。
239名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:16:05.11 ID:RCG3/Pty0
>>235
少額金貨でも今は購入時に記名が必要な筈だし
売却する時も記名させられるし、一定額以上は税務署に取引報告書が行く

そもそもアメリカはかつて個人の金所有と売買を禁止した事がある
もし日本で同じ事が行われたら没収されるわ、売買を禁止される可能性がある

そもそも相続税の脱税は犯罪なのでやめましょう^^;
240名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:19:45.04 ID:sbQV8K4FO
NHKの裏に電通
趣味悠々でセカンドライフやらパチンコを特集する国営放送

リンデンドルもう諦めたの?(笑)
241名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:21:47.61 ID:Lj5pcky90
じいちゃん!オレだよオレ
タンス預金をビットコインに替えたら相続税逃れるんだってさ
オレが預かって換金してあげるよ!
242名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:21:49.37 ID:RfMYm8Tv0
全然そんなことはない>>238
聞かれた質問に答えているだけだよ
ビットコインスレが立つたびに円天やらリンデンドルやらそういう書き込みばかりみるのが
嫌になったから書いているだけ
243名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:22:03.06 ID:GX6qjXGU0
詐欺コインが原因で
金融恐慌とか起きないのか?
244名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:22:12.65 ID:wKSyrYEt0
>>238
非常にニッチな商品ならともかく、ビットコインなんかを
こんなところで宣伝したところで毛ほどの影響があるとも思えんが。
245名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:25:13.55 ID:RCG3/Pty0
思ったけど、Mt.Goxって銀行業法で摘発される可能性は無いのか?
http://ameblo.jp/mawoooo/entry-11713578035.html

これを読む限りはアウト臭いが
法律が定まるまではMt.Goxにビットコインを入れない方が良いかもね
246名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:25:18.79 ID:BUUNar0p0
価値を保証する国がない通貨なんてただのゴミだろ
247名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:26:16.82 ID:RfMYm8Tv0
>>243
少し前のレスの話になるけど派生コインの開発者が自分で大半のコインを発掘してその暗号通貨が上場(ビットコインと取引できるようになること)
すると同時に全部売りにだして大儲けすることがあったんでまじめにそのコインを掘ってる人からすれば金融恐慌だよね
248名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:28:03.54 ID:sig8aXvcP
>>243
それは現代の技術じゃ100%無い
249名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:30:38.81 ID:RCG3/Pty0
>>243
ビットコインはもう一部では信用取引出来るようになってるんで、法規制が定まらず
信用拡大が続けば有り得る
250名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 15:45:02.41 ID:XCByAXR10
紙切れだろうが電子データだろうが無価値な物に価値を付与するのが一番儲かるからな。
それが一番やりやすい立場にいるのがマスコミであり電通ってことだな。

>>237の言うようにオッチョコチョイに投資させて売り抜ける気なんだろう。
>>230は工作員の臭いがするな。そう簡単に騙されませんよって。
251226:2014/01/23(木) 16:16:19.77 ID:MvuASul10
>>235

 例えば、100−900万円程度の相続を隠すのは簡単。 現金で少しずつ
長期にわたってATMで下ろせば、税務署もいちいちピンっとこない。
恐らく、数千万単位でしょ? 相続したいのは? そうすると100万円以下の
金貨で数十枚から100枚を超える。 オレの地元では、直径20k圏内で金貨を
買えるのはわずか4店。 首都圏ならともかく、何回も100万以下で購入すると
購入申し込み書の筆跡が同じなので、偽名で記入しても気がつかれる。

 加えて、金の売却は購入よりも執念深く税務署は調査する(田中貴金属店とか)
相続後に、よっぽど長期にわたって少しずつ売らないとバレる。
252名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 17:38:24.76 ID:dJdVO+w40
>>105
ビックリマンシール、年々増産を
減らそうがいらんなぁ

コレクターとコレクターに売りたい転売やの相場でしょ
253名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 17:41:50.52 ID:dJdVO+w40
>>235
死ぬかもな病気患って国の荷物の予備軍
なのに相続税拒否かよ。いらんな
254名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 18:14:56.61 ID:RCG3/Pty0
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

>ビットコインはそもそも最も基本的なレベルで、コンピューターサイエンスにおけるブレイクスルーである。
>世界中の何千もの研究家たちによる、暗号学に関する40年の研究と、暗号型の通貨に関する20年の研究の成果である。
255名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 20:29:17.76 ID:HyqZVcSz0
>>23
水から金を生成できる技術が確立されたら終わり
256名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 20:39:35.80 ID:HyqZVcSz0
これを作ったのは日本人なんだろ?
257名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 21:10:24.13 ID:aJV9a09s0
きめぇ擁護が沸いてるなw
やっぱ詐欺まがいなんだな
258名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 21:51:45.89 ID:ugHsB9UB0
こんなもん、ゲームのガチャと同じ
胴元だけが得をする
儲かるって煽り文句に釣られる奴はだいたい損するw
本当に儲かるのはMSしかりAPPLEやGoogleしかり、独占寡占グループ化して囲い込み
養分にされるだけだろ
259名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 22:07:20.26 ID:UOqrW7ov0
>>141
めっちゃ論理破綻しててワラタw
何玄人ぶって大馬鹿晒してるんだよw
260名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 23:09:09.15 ID:HyqZVcSz0
>>258
一番得をするのはNHK
261名無しさん@13周年:2014/01/23(木) 23:36:53.58 ID:TGuP1sku0
危ないと感じたら使わなければいいだけ。
同じp2pのコンテンツ・ダウンロードと同じ。

使いたいと思う人達(ユーザー)だけが使えれば、それだけでメリットがある。
使いたくない、使わせたくないと思う人達がユーザーを悪人とみなせば悪業だけど、
全員がユーザーになる・使わざるを得なくなれば、ユーザーが善人とみなされなく
ても善業。

善だろうが悪だろうが貨幣は貨幣として(のみ)機能する。

ダウンロード板で、いろいろな議論が昔あったな。あれは面白かった。
262名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 07:09:26.43 ID:NqTxgjFz0
自分が買った時点よりあとに新規プレイヤーが増えてくれないと手持ちの
コインの価値が上がってくれないから投機目的の既存プレイヤーは必死に
勧誘してる。
263名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 08:55:24.51 ID:L5+25j/I0
>>262
そういう言い方だとねずみ講みたいに思えてしまう
264名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:08:15.93 ID:ROhZzHBG0
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
理屈を考えた人はこの人ということでいいんかね?
ウルトラださいホムペなんだが。。
265名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:10:36.47 ID:GU5xFxqX0
>>262
ビットコインの流通量自体に上限が設定されてて、すでに飽和点が近いみたいだから
投機(投資)目的プレーヤーにとっては全く ねずみ講だろうなあ。
266名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:10:41.40 ID:5GMo1wqM0
 目減りしてもいいから資金洗浄したいアンダーグランドの住人や
麻薬や小型武器の取引決済をしたい連中には、確かに便利だ。
投資としてなら、論外も論外だが。
267名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:16:59.36 ID:GU5xFxqX0
>>266
少々価格変動があろうが、バブルになろうが崩壊しようが、
ごく短期なら許容範囲だろうから、 資金の不法持ち出しや送金
資金洗浄とか、瞬間の利用がメインなんだろうな。実用的には。
268名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:19:13.08 ID:d/zL9FOW0
>>264
多分違う 有力候補は米国人かヨーロッパ系のグループってことらしい
269名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:25:48.92 ID:ZSRLSJC90
Amazonで使えるようにならないと実用価値は日本ではわからんな。
もっともAmazonで使えるようなビッグニュースで10倍とかになりかねないから、

静かな今のうちに仕込んどくというギャンブル。信じるものは救われるか地獄に落ちるかどちらか。
270名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:44:27.47 ID:2kQOteXK0
おまいら円天でこりてないのかw
271名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:45:33.29 ID:gOwYQduK0
ビットコインの説明で「安全です」「価値は保障されています」とか言っても、昔の円天と言ってる事同じなんだよな
メリットばかりを強調してデメリットの方は宣伝しない
誰が何の為にこんな仮想通貨作ったのか知らんけど、投機目的だったら馬鹿なカモネギがいないと成り立たないから必死で宣伝してるんだろうな
ネトゲのポイントだったら消費する事でアイテム手に入れたり能力値上げる事できるけど、このビットコインは最初は何の目的で作られたのやら
272名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 11:46:02.74 ID:UMUvSDBx0
随分詳しく教えてくれる人がいてビットコインの事が大体わかったけど、nhkの回し者じゃないかという目で見てしまうw
273名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:11:18.53 ID:USwCGFia0
>>270
なんかVIPやソフトウェア版の奴ら既存のマイナーコイン掘ったり、2つ新しいコイン作ったり楽しそうだぞ?金にはならないだろうがな
ネタやksgの評価として使われるものならば直接金につながらないものの方がいいのかもな…
274名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:18:13.02 ID:d/zL9FOW0
>>271
なんについての安全なのかはわからないが、walletの脆弱性は何度か修正されている。GOXの安全のことだったら
基本Bitcoinはオンライン上に置かないで各自バックアップをしておけば消える可能性は少なくなる
価値の保証なんてしてるか?肯定でも否定でも価値は安定しないってことは一致しているぞ
現に中国で規制があっただけで価値が半分にまでなってしまった。
Bitcoinの開発チームはちゃんといるよ。satoshi nakamoto以外は顔も名前も公開している
論文を読めばわかるが目的は金融機関を通さない決済方法だね
目的:新しい決済方法
仕組み:P2P台帳
名前:コイン
だから色々と混乱しているんだと思う
275名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:38:21.61 ID:ROhZzHBG0
採掘ってVPSでできませんのん?
鯖屋に追い出されちまうかな?
276名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:45:49.51 ID:5GMo1wqM0
>>269
 そうんだよ、例えばオレは旅行して売春婦買ってセックスしてクンにして
飲んで喰って・・。 をしたいが、BTCでは航空券もホテルでも支払えない。
当然、売春婦へのチップもダメw。 投資としては円天並みで、魅力を感じない。
277名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:47:45.13 ID:AuoKBtb60
そのうち規制かかるだろ。
中央銀行の統制を受けない通貨とか
政府からしたら脅威でしかない。
278名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:54:30.78 ID:OpAC8cKM0
そう言えば坂本龍一とかも関わってた日本の地域通貨ってどうなったの?
最初からただの地方商店のポイントとかクーポンにしか見えなかったけど・・・
279名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:56:49.26 ID:GOR3GzcI0
政府と中央銀行がからんでないってだけで麻雀のテンピンとやってることに違いはない
やりたい連中が内内でまわすぶんには誰も困らないし通貨の流通量が増えるわけでもない
280名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 12:58:41.78 ID:gOwYQduK0
銀行通さずに決済できる→逆に言えば取引や価値を誰も保証してくれないし、ビットコインの持ち逃げも十分あり得る
採掘にCPUを使う→ビットコインを採掘するPCは今まで少なかったけど、知名度が上がるにつれてビットコインに参入する人が増えてきたので、今後は過去のCPUの採掘能力を総合的に上回って今まで採掘されたビットコインがおじゃんになる

最初は投機目的では無かったのかも知れないけど、現段階ではビットコインに目を付けた奴が投機を煽って儲けようとしている(NHKも関わっている?)
このビットコインは最初に参入した人が得をして後から参入した人は利益が少なくなるネズミ講に近いシステムになってるので、新規参入者は誰も価値を保証してくれない仮想通貨に金を注ぎ込んで損する可能性大
281名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:02:11.03 ID:BSSRj9yN0
最近時々ニュースで見かけるけど、ビットコインの何が良くて流行ってるのかちっともわからんのだが
昔詐欺で問題になった円天のようなもんじゃないのか?

中国経済のバブル崩壊のきっかけになりそうだな
282名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:02:43.06 ID:oD9fXh310
俺が新しい仮想通貨作るからおまえら買え
単位はまだ決めてないけどオマンチンでいいかな
1オマンチン=1円で売ってやるから買えよ
5年後くらいに値上がりするぞ
283名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:04:51.56 ID:njjQg3aU0
世界中で大騒ぎしてるけど、まだ流通料は1000億円ほどで、そのうち約100億円がシルクロードと言うドラッグサイトの所有物で、FBIが差し押さえしたわけだろ。
まだまだ市場規模ちっちゃい気がする。
284名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:10:16.96 ID:iKRZMuJw0
金ってより実態の無い会社の株って考えたほうがいいよ
いつ価値なくなるかもわかんないし
通貨政策も出来なくなるんだから
各国政府が通貨として流通認めるわけないし
285 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/24(金) 13:11:27.74 ID:asdW/dnY0
>>10逆だろ。残るのは絶望だよ。
286名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:15:30.54 ID:+/78udsmI
日本なら円とドルで取引してればいいんじゃないの
なんでこんなの必要なんだろ
287名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:17:08.38 ID:njjQg3aU0
ビットコインって相場が動き回るイメージだけど、
リアルマネーに換金するから相場が動くだけで、、
「換金」は前提してないんじゃないかな。
288名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:19:25.74 ID:2S4Yt+NT0
ビットコインは逆デノミ通貨だからな
289名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:32:27.91 ID:hG/+1e0Y0
>>286
日本では必要ないけど、中国人が必要としてるらしいので、価格が急騰、
楽して金儲けしたいニートレーダーの間で新しい投機商品として話題に。
ニートレーダーが参加したとたんに暴落。

生まれ持って運に見放されてるニートが関わるとろくなことにならない法則。
290名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:39:21.26 ID:2S4Yt+NT0
ビットコインの取引所は口座を開いても取引出来るようになるための認証が一ヶ月くらいから掛かるから
中国人が買い捲った時のバブルのニュースでビットコインが欲しいと思った人はすぐには買えなかったよ
最近はチラホラ口座開けたって報告あるけど
291名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:42:34.88 ID:YyG5RXzR0
>>10
箱の中に残ったのは「希望」という事は
つまり希望は世に出てないって事なんだよね。
パンドラは絶望的に箱を閉じるタイミングが悪かった。
と解釈しているんだけどどうだろう。
292名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:49:18.20 ID:5GMo1wqM0
>>286
 ドイツブンデスバンク(中央銀)が、FRBに「大昔、ソ連が東ドイツと
 組んで陸上侵攻した場合の保険に、てめーんとこの金塊を安全のために
 俺たち(FRB)が大金庫に預かってやるから、ひとまず明け渡せ!」って
 言ったインゴット2000トン、一応数十年ぶりに監査して確認したいんだけど・・・。

  アメリカ 「うっせーな、とにかく7年待てや。理由は聞くなw。そしたら
        FRBの金庫の延べ棒を見せてやるから・・」

   素人でもわかる。 他国の金塊を使っちまって金庫室はスッカスカ。
  恐らく、リーマンショックでの市場での買い支え等の資金で流用して
  しまったのだろう。 だからすぐでなく、長期の視点では「ド ル」は
  信用できなくなるからこのBTCになんらかの「希望」を見出しているのか??
293名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 13:51:07.01 ID:geXAlxsJ0
>>275
専用にチェーンされたマシンですら力負けして採算があわないのにリソース制限される仮想サーバで対抗できるわけがない
294名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:02:40.54 ID:2S4Yt+NT0
京都大学の教授って説があったな
http://ggsoku.com/tech/bitcoin-nelson/
295名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:05:53.99 ID:2S4Yt+NT0
>>294の動画の日本語訳付き記事
http://markethack.net/archives/51876229.html
296名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:09:06.63 ID:5GMo1wqM0
>>294
 望月教授は、当時写真週刊誌「フライデー」で報じられていた。
 「天才少年、米国の名門大に飛び級で入学!!」 その後に
 5人ほど、日本人で飛び級でアメリカの大学にいった連中がいるが
 飛び級で進学しただけだった。 望月氏を除いては・・。
297名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:27:48.85 ID:geXAlxsJ0
>>283
ビットコインの時価総額は1兆円を越えてる。

http://markethack.net/archives/51901368.html

シルクロードが保有していたのは3万btc程度、全発行量は1200万btc程。

https://blockchain.info/address/1F1tAaz5x1HUXrCNLbtMDqcw6o5GNn4xqX?currency=BTC

1兆円でも国家の発行する通貨(数百兆円〜)とは桁違いに小規模。
電子マネーとしてはwaon並(こちらは年間決済総額なので単純に比較していいのかだけど)。

これが意味することが何なのかは自分にはよくわからない。
総額が市場の需要に比較して安すぎるので、まだまだ高騰するということなのか、
バブル気味に見える現状ですら市場実態は小さく、いつまで経っても実用にはならんということなのか。
298名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:32:23.15 ID:2S4Yt+NT0
通貨として、というより
先に国際決済システムとして使われるようになると思う
手数料0.6%は格安

ビットコイン取引所が巨大化して、ビットコイン先物でも出来れば
日本円→ビットコイン→ドルという両替が手数料0.6〜0.7%で出来るようになる
299名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:35:22.66 ID:QCHCub5EO
円天詐欺と一緒
300名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:35:40.72 ID:geXAlxsJ0
>>294
設計思想的に、ハッカー心理や大衆心理に対する洞察が伺えるのと
純理論よりは情報処理の実務に携わってる感性が感じられるので
それなりの大学で情報処理や経営工学を学んだ後、
オンライントレードやら企業決算システムやらの開発に関わってきたSEとかの方が
信じられる。
301名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:38:52.12 ID:ROhZzHBG0
>>293
やっぱり
302名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:42:36.41 ID:MoLj14y40
http://www.asrock.com/mb/Intel/H81%20Pro%20BTC/index.jp.asp
ASRockがビットコイン採掘用に特化したマザーボードを発売している
303名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:44:11.48 ID:8Du5nZWI0
>>62
買いたい奴がいるからその価値が保証されるんだよ
なんであれ買い手が居なければ価値が無くなる

ドルと交換してもいい奴がいるからドルと交換できる
ただそれだけ

ドルとかの通貨と交換すれば、格安の手数料で外国為替が出来る(←ここが問題)
304名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:52:08.73 ID:8Du5nZWI0
>>151
その仕組が問題なんよ
305名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:53:45.97 ID:XnR35Ki/0
両替の手数料はbtc?それとも既存の通貨?
俺バカだからよくわかんないけど、何か既存の銀行の両替の
手数料高いから、安い取引所を作るための資金調達用の
株的存在としてbtcを作ったように思えてきた
勿論そんな小さい話じゃない事はわかるけど
306名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:54:31.15 ID:8Du5nZWI0
既存の外国為替よりも
合法的にはるかに安く出来るのなら
シティバンクも独自のビットコインもどきを立ち上げますがな
307名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 14:59:24.96 ID:geXAlxsJ0
>>306
企業が類似のことをやると保守や保証に費用がかかるので、結局通常の電子マネーと変わらなくなる。
308名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 15:27:51.88 ID:1hjxs5u50
http://bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

中本哲史論文は本当にシンプルなんだよな
めっちゃ短い
309名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 15:31:04.27 ID:1hjxs5u50
>>305
それも恐らく意図の一つだね
実際はもっと凄いことだけど

ビットコインが投げかけたのは、通貨、つまり人を自由にするお金を暗号を使えば作れるんじゃないかって事
つまり、強い暗号を作る→通貨にする→儲ける→解読される→また強い暗号を作る→通貨にする→儲ける

これが新たな資本主義経済として
暗号開発競争が加速度的に始まるって事
つまり、歴史のネジをフルスロットルで早回しするインセンティブを与えたのがビットコイン
何故なら宇宙とは暗号だから
310名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 15:36:52.82 ID:ehhxvc020
日本政府も中国みたいに規制しないと偉い事になりそう
311名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 15:37:35.03 ID:TTRLkqi+0
>>9
そうなるとポイントとか商品券の立場が…
312名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 15:55:43.96 ID:Rv3vTuLHP
中央銀行などに縛られない次世代の通貨って言ってるけど
結局中央銀行が発行したお金に左右されちゃってんだよねコレ
313名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 16:17:50.05 ID:Ia5KiAFB0
ブロックチェーンのDBが飛んだら終わりらしいが
314名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 16:46:02.77 ID:hG/+1e0Y0
消費税が10%とか20%とかになるんだったら、消費税がかからない決済方法として注目されるかも。

日本円やドルなどの通貨とのやり取りしたときは、取引所通すから補足されるけど、
Bitcoinやその他P2Pコインのまま持ってれば補足されようがないし。
あと、相続税とか贈与税とかも回避。
315名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 16:50:06.75 ID:geXAlxsJ0
>>313
10万を越えるノードから構成される分散データベースなので
それらノードのDBが同時に破壊されない限り大丈夫。
316名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 16:52:38.34 ID:/tlyVFbh0
会社の空きPCでマイニングしてるやついそうだな
317名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 17:19:54.18 ID:NqTxgjFz0
結局闇送金システムだし確実に規制される。
318名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 18:27:21.16 ID:GU5xFxqX0
>>314
1)投機 2)闇送金・ロンダリング 3)脱税・資産隠匿

1)は乱高下そのものが目的だからいいし、 
2)も短期ビットコインを通過するだけだからリスク以上のメリットがあると思うけど、

3)には、不安定すぎて向いてないんじゃないかな。
319名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 18:35:31.51 ID:1hjxs5u50
ビットコインは採掘(発行)時〜現在までの取引履歴を全部追跡可能な上、
全世界に公開されてるんで本当はBにはもっとも不向きな通貨だよ
というか、その発行から現在までの流通を全部追跡可能という時点でこれまでの通貨には無い
画期的な機能
320名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 19:03:37.92 ID:JfP4DbK50
AMDはコレのおかげで息吹き返した感じ?
そも、なぜグラフィックボードが影響するのかわkらんちん
321名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 19:43:05.80 ID:d/zL9FOW0
>>320
グラフィックボードの方がCPUと比べて行列計算が得意だから。
必要な問題を解くには行列計算能力が高いデバイスを使う必要がある。
更にnVideaとAMDとではAMDの方が得意分野だからコストパフォーマンスがいい。
322名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 19:45:49.71 ID:NqTxgjFz0
gpgpuとかスパコン騒動のときによく話題になったやん。
323名無しさん@13周年:2014/01/24(金) 19:47:26.16 ID:JfP4DbK50
なるほどなんとなく理解しました
324名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 02:36:06.68 ID:WZb9eqvX0
 
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり

 
325名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 08:22:03.59 ID:1wW0F8vs0
メリットもクソもない。
これは闇銀行システム。
規制されて終了。
326名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 08:59:40.35 ID:YZ6OAG6l0
規制ってどうやるん?
DNSちょん切ってしまうん?
327名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 10:44:42.74 ID:PTmWf4fL0
>>326
児ポみたく、単純所持でも処罰すればいいんでね?w
328名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 10:55:19.98 ID:j13X21SA0
これ、犬HKで特集してたな
よくもまあこんなデータに金つぎこめるよなあ〜
329名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 10:58:02.78 ID:1wW0F8vs0
P2Pだから安全とか思ってんかもしれないけど、取引所が闇銀行本体で
P2Pネットワークは闇銀行の送金システムに過ぎないから。
取引所を抑えたらおしまい。
330名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 11:02:57.89 ID:KDjEVFxI0
まぁ中共の犬HNKのステマなんだけどなw
昨日のNW9見たか?街頭インタビューで団塊くさい老害ジジィが「中国とだけは仲良くせにゃ(ドヤァ)」だとw
そんなとこでまで偏向とか必死すぎだろ売国テレビ屋。マジで一回解体されろバカ野郎
331名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 11:51:30.75 ID:8QAaCxzA0
ゴールドラッシュにオイルラッシュ
掘れなくなったらゴーストタウン
332名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 11:56:15.60 ID:LIpnVTtC0
>>326
取引所を金融庁の監視下に置けばいいのよ
資金決済法とか金融取引法とかに従うようにすれば簡単に規制出来ます
個人間決済ももちろん税務署に捕捉させればいい
333名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:02:49.28 ID:2PUG2mrT0
>>332
個人間決済はさすがに税務署が捕捉するのは難しいよ
334名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:07:23.06 ID:LRKF0wyv0
え?GOXと国税庁てすでにイケイケツーツー状態じゃないの?
匿名では円化できないんでそ?
335名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:20:18.48 ID:1wW0F8vs0
今の状態は完全にバブルだからこれが破綻するのは信用不安が起きた時。
個人をいちいち潰さなくても換金させないように法規制すれば一気に暴落する。
去年中国がこれをやって相場暴落が起きてる。
336名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:22:12.30 ID:XViTzNOO0
>>335
もうほとんど戻ってるけどな
337名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:32:19.98 ID:1wW0F8vs0
>>336
「一発だけなら誤射かもしれない」ってびくびくしながら再開したやつも
2弾3弾と来たら手を引くだろ。
338名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:35:30.95 ID:Ah6FuuEE0
>>337
残念だけどビットコインはバブルを何回も経験済み
それでも上がり続けてる
それだけ中央銀行が発行する通貨への信用が落ちてるんだな
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg360zczsg2010-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zvzl
339名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:40:06.01 ID:5cqqnwgt0
>>332
中国で規制されたけど、すぐ回復したでしょ
全ての国で規制しないと、規制されてない海外の取引所使うだけじゃね?
340名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:44:38.89 ID:1wW0F8vs0
>>338
複数の国で換金停止ってことになれば今までの相場の上げ下げとは別次元の
インパクトだろ。

>>339
海外まで正規の手法で金を動かすなら国は監視できるじゃん。
あくまでやばいのは国の目に触れないで資産が動かされることなんだよ。
341名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:45:44.59 ID:LIpnVTtC0
>>333
ヤフオク程度でいいんだよ
儲けた奴を見つけて課税すればいい

>>339
日本で規制するってことは世界のルールで規制するってことだよ
規制もグローバル化
342名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:46:33.56 ID:XViTzNOO0
7回目のバブル崩壊か 次は20万くらいで崩壊した時が買いどきだな
343名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:50:36.68 ID:Ah6FuuEE0
>>341
それじゃ個人間決済を完全に規制出来た事にはならないじゃん

>>340
換金禁止になってもビットコイン建てだけの経済圏を形成すれば良いだけ
それに複数の国で換金禁止になったら次世代の暗号通貨に移るだけだよ
もう200以上の暗号通貨があるから、国の規制から逃れられる暗号通貨も複数ある
ネットワーク遮断からすら逃れられる
344名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:55:23.83 ID:LIpnVTtC0
>>343
市場を通じない取引を完全に補足するのはむずかしいけど
目立つ奴から取り締まれば、徐々に締め付けれられるんだよ

それと
その暗号通貨で買い物と納税ができればいいね
暗号通貨が増えれば増えるほど、その通貨で買い物ができなくなるって事だよ
345名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:55:39.90 ID:1wW0F8vs0
>>343
よそに移ればそこもまた規制されるからいたちごっこだね。
資産を国の目から隠してしまう闇銀行を放置することは絶対ないから。
いくら河岸をかえて暗号変えても結局リアルマネーと交換できる固定的な
場所がでてくるからまたそこが規制対象になるよ。
346名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 12:56:17.41 ID:Ah6FuuEE0
暗号通貨という発想が生まれてしまった以上、もう既に通貨革命が起こったんだよ
既存の中央銀行が発行する不換紙幣という発想からそろそろ脱却しないと

これから間違いを犯す政府や中央銀行によって発行される信用通貨ではなく、
数学的証明によって間違いを犯さない、強力な暗号を元に発行される暗号通貨の時代
この通貨革命はもう止めようが無い。

たとえ多くの政府が規制しようとも、
かつての2009年のビットコインのようにインターネットのどこかで新たな暗号通貨が開発され
p2pネットワークと匿名性を元に世界のどこかで現実通貨や商品と交換され徐々に価値を持つ
それはインターネットを通して、規制された国だとしても入ってくる
347名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:00:51.35 ID:1wW0F8vs0
擁護するひとが必ず口にする「中央銀行不信」みたいな話ってジンバブエドルとか
破綻国家の通貨を持ってる人には意味あるだろうけど、世界でもっとも安定的な
基軸通貨持ってる日本人が主張するポイントじゃねーだろっていつも思う。
348名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:01:24.79 ID:XViTzNOO0
実際に中国は金融機関の取扱を規制しているし、タイも規制している、ロシアもテロ組織へのアングラマネーとして規制の方針をしめしている
アメリカは州によって扱いが違うが交換所を許可制にしようとしているな。
スウェーデンは貴重品扱い。シンガポールは完全に合法。
各国の思惑や実情で扱いが違いすぎるから統一した規制なんて無理じゃないかな。
市況に貼ってあった各国のbitcoinへのスタンス表
http://bitcoin-ok.org/nations/
349名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:03:28.32 ID:Ah6FuuEE0
>>347
2%のインフレにすると宣言してる中央銀行
1000兆円を超える公的債務

一方ビットコインはデフレ去年は100倍のデフレ
政府が無いから債務も無い

デフレモデルの暗号通貨は資産を守れる上に勝手に増える
日本円のインフレリスクを回避出来るビットコインはオルタナティブ投資として魅力的

あと日本円は基軸通貨じゃ無いからね
350名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:06:12.97 ID:1wW0F8vs0
>>349
実質基軸通貨並の円と保有ドルの量の合わせ技ってことで。
351名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:06:53.88 ID:XViTzNOO0
>>347
俺も日本やアメリカがデフォルトおこして円ドルが暴落する話は極端だと思うがな
ただ、金融機関を通さずに送金できることはbitcoinの最大のメリットでもあると思うぞ
海外の友達の口座に金を振り込もうと思ったらいくらかかるか計算してみればいい
352名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:13:59.96 ID:Ah6FuuEE0
ビットコインは通貨としての革命だけじゃなくて、
決済システムとしてもイノベーションを起こしてるんだよ

クレカの手数料が3〜5%
スマホでクレカ決済出来るSquareの手数料が3.25%
一方ビットコインの手数料は0.6%でバカ安い

現状、取引所の流動性がまだ低くて買いと売りの価格差が出来てるけど
流動性が高まってこれが縮まったら、銀行口座の日本円→取引所のビットコイン→スマホアプリで商品の購入を安価な手数料で決済出来るようになる
もうこれが出来るスマホアプリも続々と開発されていてアメリカでは新たな成長産業と見なされてる

もし日本がビットコインを禁止した場合は暗号通貨ビジネスに完全に乗り遅れる
353名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:19:07.09 ID:1wW0F8vs0
システムが革新的とかぶっちゃけ関係ないんだよ。
金の移動が国から見えないってシステムはどんなに革新的だろうと放置されないってこと。
税収っていう国の基盤が揺らぐから。
354名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:27:44.48 ID:Ah6FuuEE0
>>353
だから、この流れを完全に規制する事は国だろうが国際機関だろうがもう出来ないんだよ
ネット上でフリーで配布されるクライアントソフトをどう規制するんだよw

国境というダムにビットコインがドリルとして穴を開けたわけ
そして後ろから大量の新たな暗号通貨が現れて、ダムを決壊させようとしている
この流れは止まらない
本当に規制したかったら世界中「で」インターネットをシャットダウンさせない限りは無理
355名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:30:09.63 ID:Ah6FuuEE0
「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

まぁこれでも読んでビットコインの可能性について考えてみれば良い
たとえビットコインを潰したとしても、国の規制を逃れる新たな暗号通貨が毎日生まれるからイタチゴッコ
しかもフリーソフトで配られるから規制しようがない
356名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:31:04.96 ID:w1uOPXt90
韓国は大統領がbtc取引所設立のために動いた
日本の役所はmt.goxの邪魔をすることしか考えてない
普通に液晶テレビみたいになる
アメリカは金地金をニューヨーク連銀の地下金庫に大量に備蓄することで覇権を取った
これからはbtcを備蓄した国が覇権を取る
経済的に日本が韓国に植民地支配される時代が来る
357名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:33:36.99 ID:IBucv7cn0
>>338
儲かると思うならお前はやればいい
俺はやらない
そんだけの話
人が増えるほど、一人の儲けは減る
強盗の山分けと一緒
独り占めのほうが利益は大きい
なのに、人を引き込もうとするってことは、当然理由がある
358名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:34:45.57 ID:Ah6FuuEE0
>>357
別に投資対象としてだけではなく、決済サービスとして、通貨として新たな時代へと変革を促す
インターネット以来のイノベーションとして面白いから語ってるだけだ
359名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:36:41.42 ID:1wW0F8vs0
>>354
だから規制するのはクライアントじゃなくて取引所だって言ってんだろ。
クライアントなんかいくら潰しても意味ないわ。
360名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:40:04.10 ID:IBucv7cn0
>>358
審判のいない試合は試合として成立しないだろ
361名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:41:46.57 ID:Ah6FuuEE0
>>359
取引所なんて全世界で完璧に潰し切れるわけないだろ
そもそも匿名で売買出来るp2p取引所なんて出来たらお手上げ
362名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:46:16.95 ID:Ah6FuuEE0
海外送金をする新興国の出稼ぎ労働者は稼ぎの多くを国際金融資本に手数料として抜かれてたんだけど
それがビットコインを使うと手数料0.6%で海外に送金出来る
それだけ労働者の家族は豊かに生活出来るようになる
ちなみに出稼ぎ労働者の海外送金は約4000億ドル規模、
ビットコインの時価総額はまだ100億ドル規模

後はマイクロペイメントやクラウドファンディングにも有用
YoutubeやTwitter、Facebookやニュース記事にビットコイン送信ボタンが出来れば
0.1円、1円レベルの少額でも相手に送れる、簡単に記事を評価出来るし、企業側にも利点がある

もし日本国内でも外国でも良いが(俺なら国内に送りたいけど)、
孤児院に寄付したいけど手間だと思ったら匿名でビットコインで送る事が出来る
事業の立ち上げや新製品の開発資金もビットコインで送れる

ビットコインが起こしたイノベーションを思うとアメリカですら完全に規制する事はないと思うよ
それくらいなら暗号通貨ビジネスで覇権を取るために違法行為だけ法規制して合法化するだろう
363名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:46:53.22 ID:VlV//KYcP
>>361
帯域規制するんじゃね?
364名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:51:16.07 ID:Ah6FuuEE0
>>363
帯域規制すら突破出来る暗号通貨がある
だからビットコインはまさに>>1の通りパンドラの箱を開いたの
暗号通貨は伏魔殿、叩いても潰しても規制しても新たな暗号通貨が世界のどこかから生まれて来る
強力な暗号さえ発明出来れば、別に政府、企業、個人、誰でも暗号通貨を発明出来る
新自由主義とは通貨さえ自由競争する恐ろしい時代なんよ
これをブロックしたいならインターネットを全世界で完全規制して国境を復活させるしかない
365名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:53:04.69 ID:VlV//KYcP
すげー
366名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 13:57:39.23 ID:Ah6FuuEE0
暗号通貨はこの数年でなし崩し的に合法化されて市民権を得ると思うよ
一度この便利さを知った市民が忘れられる訳が無い
海外送金が手数料0.6%で最短10分で終わるからな
勿論0.6%、最短10分ってのはあくまでビットコインの設定なので
手数料はさらに引き下げても良いし、時間もプログラム次第だから短縮可能

恐らく最終的に政府も通貨の一部を暗号通貨として発行し始める
というかカナダが既に研究を始めてる
367名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:02:20.44 ID:1wW0F8vs0
技術がどうとかじゃなくて闇送金が合法化されることはないっていってんのが
どうしても理解できねーなコイツ。
368名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:09:16.84 ID:Ah6FuuEE0
>>367
一国が規制してても、世界のどこかで取引所や
ビットコイン自体が認められてたらお前の論法には意味がないのよね〜

各国のビットコインに対するポジション一覧
http://bitcoin-ok.org/nations/

ドイツ、北欧、シンガポール辺りは容認、カナダ、オランダは通貨としても認定してる
暗号通貨に開放的な国は通貨革命の恩恵を最初に受け、莫大な利益を得る
閉鎖的な国はこの利益を得られず、困窮する

産業革命、緑の革命、IT革命に匹敵するイノベーションが起こった事を
認められない気持ちは判るけどね
369名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:15:49.52 ID:Ah6FuuEE0
まず大事なのは、ビットコインは仮想通貨では無く、数学的信頼性を担保にした暗号通貨であるという事
新たな通貨が世界に生まれてしまった以上、暗号通貨の基軸通貨として使われるのはビットコイン
暗号通貨の基軸通貨を大量保有する国が次の世界経済を制する
370名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:23:51.37 ID:LIpnVTtC0
ジンバブエだとビットコインで買い物できないよねぇ
そんな体たらくだと基軸通貨になれませんよ
1ドル札万歳
371名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:31:45.77 ID:Ah6FuuEE0
>>370
さすがにジンバブエでもスマホくらいあるぞ
ビットコインで買い物出来る店もあると思う
あと「暗号通貨の」基軸通貨であって、別に既存通貨の基軸通貨になると言ってるわけじゃない
372名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:38:29.19 ID:LIpnVTtC0
>>371
ジンバブエ全土に安定した電源と安定した電波があるんですね
すごい先進国ですね

まぁ、ビットコインが使える店が1件でもあれば基軸通貨になれるのかな?
1ドル札ならジンバブエの店のほとんどで使えるよ
373名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:40:14.31 ID:XViTzNOO0
ジンバブエに使える店はなさそうだな
代わりに南アフリカにはある
http://coinmap.org/
基本米国とヨーロッパが大部分占めてるね
アフリカ・中東系はまだまだ
374名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:45:40.12 ID:LSxtn6ZC0
手紙は切手を貼らないと届かないし、何日もかかるのに、
メールは無料で一瞬で届くのが当たり前だよね。

昔は(今でも)国際電話はちょっと長話すると高い料金を取られるのに、
Skypeなんかはビデオ通話まで出来て、しかも無料。

それと同じことが決済で起ころうとしている、Bitcoinはそういう技術。


誰か詐欺師がやってるなら、国家はすぐにそいつを逮捕して対策するだろう。
でもBitcoinには仕組み上胴元がいないから、止めようがない。

国家に出来るのは、さっさと普及させて、現場で起こる問題や課題を洗い出して
経験値を上げることだけ。アメリカや中国は賢いから、本丸の金融機関には
様子見させておいて、ベンチャーや投機屋にどんどんチャレンジさせてるよ。
375名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:52:28.13 ID:dumTP+su0
通貨:国家などによって価値を保証された決済手段。
└仮想通貨:貨幣紙幣としての実体を持たない、情報としてのみ存在する通貨。
   └電子マネー:電子的な手段によって実現される仮想通貨。基本的に企業によって提供・管理が行われる。
       └暗号通貨:特定の企業の管理によらず電子署名などの暗号化技術によって整合性が保証される電子マネー。
           └ビットコイン:初めて実用化された暗号通貨。
376名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:52:46.23 ID:Ah6FuuEE0
>>374
だね。さっさと普及させた方が賢い
クレカ会社は損失出るだろうが、ビットコイン事業に参入するか、ベンチャーのビットコイン会社を買収すればいいだけ
377名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 14:54:15.42 ID:2jgOC5Zc0
>>374
寝言はもう結構だよ。
頭の悪い妄言はここだけにしておけよ
378名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 15:12:54.23 ID:Ah6FuuEE0
>>377
いや>>374は事実で今起こってる事
決済市場は2014年で50兆円ぐらい、2016年には66兆円と予想されてる
出稼ぎ労働者の海外送金も40兆円くらい
ビットコインはこれらの需要を受け入れる余力がある
銀行の送金事業やクレジットカード会社に多大な影響がある
特に後者の需要はビットコイン(暗号通貨)決済に将来は大きくシェアを奪われるだろうね
クレカ決済は手数料取りすぎ、ボリ過ぎだから
379名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:02:00.59 ID:qdCidAOb0
ビットコインに税金かけられたらわやだな
資産と見なされるとか、商品扱いされるとか
現金化する時に消費税かけられるとか
380名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:08:08.85 ID:Ah6FuuEE0
ゴールドと同じなら、ビットコインを売却して現金化するときは逆に消費税が返ってくる筈だよ
381名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:12:32.31 ID:qdCidAOb0
>>380

その場合、買った側が消費税を払わないといけないだろう
そんな太っ腹がいるだろうか
382名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:12:48.32 ID:dumTP+su0
なんでやねん
383名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:17:42.02 ID:Z3qvaI080
>>10
パンドラの箱に残ったのは前知
希望は災厄じゃないから
384名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:21:59.93 ID:KxOYkpa00
宇都宮健児

宮部みゆきベストセラー小説・TVドラマ『火車』に登場する弁護士のモデル

グレーゾーン金利撤廃運動で闇金の帝王・山口組五菱会を始め多くの闇金を殲滅

多重債務問題、消費者金融問題の専門家
日弁連消費者問題対策委員会委員長
全国ヤミ金融対策会議代表幹事
オウム真理教犯罪被害者支援機構理事長
反貧困ネットワーク代表
年越し派遣村名誉村長

豊田商事事件
地下鉄サリン事件
オレンジ共済事件
KKC事件
日栄事件
八葉グループ事件
五菱会事件
商工ファンド事件

などに取り組み猪瀬・石原の不正を厳しく追及予定
385名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 16:40:13.65 ID:LIpnVTtC0
>>378
外為法にひっかかるような海外送金をすると
地下銀行扱いですよ
386名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 18:36:28.02 ID:Ah6FuuEE0
>>385
送ってるのはデータで、現状だと通貨と認定されてないから何も問題無いがな

>>381
なるほど確かに。ただそれなら売る場合は消費税掛からないよな?
387名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 18:36:31.94 ID:KSlJ/1Zw0
ここで否定論ぶっこいてる連中の中に、絶対ビットコイン他Cryptocoin掘ってるやつがいるだろう

自分が十分に蓄えるまでは新規参入者を減らしておいた方がいいからね
388名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 18:58:35.20 ID:IBucv7cn0
>>387
疑心暗鬼で被害妄想ですか?
外に出てみな、こんなの話題にしてるやついないからw
389マジレスさん:2014/01/25(土) 18:59:18.80 ID:Ohj+CV7a0
大きく稼いだんなら
投資法人設立してから現金化すればいいんじゃないの?
税金払ってから会社休眠か倒産
簡単にはいかんの?
390名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:18:39.09 ID:qdCidAOb0
>>386

金地金の売買だと、顧客が金地金会社からゴールドを買う場合には消費税を会社に払う
会社は消費税を国に納付する

顧客が金を売る場合には、地金会社は消費税分を加算して顧客に払う
顧客は消費税を国に納付する必要はない

もしビットコインがゴールドと同じ扱いとされたら、取引所に課税されるんじゃなかろか
フィンランドは市況商品扱いすることに決めたそうだ
391名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:25:11.96 ID:Ah6FuuEE0
>>390
そうだね。俺もうっすら思ってた。消費税を取るなら取引所に負担させるだろうな
手数料で取れば徴収できるし

あとビットコイン批判派が理解していないのは、
ビットコインというのはインターネットに匹敵する破壊的なイノベーションであるという事
完全に普及するまで10年は掛かる
2009年に発表されシステムが稼働したから、2019年頃には多分コンビニで使えるようになってるよ
392名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:34:37.34 ID:qdCidAOb0
>>391

クレカと比べて手数料がかからないのが売りなのに、手数料がかかるのはいかがなものかと
しかも10%とるわけだし、それだと通貨にならないんじゃ
393名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:36:09.01 ID:3AGZxh6b0
>>356
韓国がそのように動くのは、もう韓国内は完全に外資に乗っ取られてるからだろ
日本だって、大概植民地だが、韓国は自国民の影がほぼゼロだろ
むしろかわいそう
394名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:38:35.29 ID:eBQ4qLZ10
パンドラの箱と言ってみたかっただけw
395名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:40:26.52 ID:Ah6FuuEE0
>>392
消費税掛かった場合は辛いと思うよ
別にビットコインに消費税が掛かった場合を是と言ってるわけじゃない
いくつか既に掛けようとしてる国があるけど、その国では暗号通貨は普及せずビジネスでも出遅れるだろうな

その国が暗号通貨ビジネスで利益を得ようと思ったら、
ビットコインは証券or通貨扱いで譲渡益or為替差益に税金を掛けるだけが良いと思う
ビットコインで商品を買う場合にだけ消費税を掛ければOK
消費税は店側が負担
それでもクレカより手数料が安い
396名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:40:59.38 ID:74ASkBOi0
一度でも処罰の対象になったら、
アングラマネーって認識され、その時点で暗号マネーの終わりな気がする。
信用ってそういうことでしょ。
法の目をかいくくれば良いとか、別のコイン使えばいいって、そういう問題ではない。
持つだけで違法なコインなど怖くて信用されないよ。
397名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:48:19.44 ID:Ah6FuuEE0
>>396
もう既に違法取引サイトは潰されてビットコインも押収されてる
それでもアングラマネーと認識されるどころか、知名度を上げて値上がった
アメリカ政府が国を挙げて潰そうとしない限り、日本でも潰されないよ
398名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:52:32.75 ID:m3WacuUw0
円天と変わらんよ
399名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:55:42.83 ID:m3WacuUw0
ビットコインは通貨ではない
どこの国の政府でもいきなり流通を禁止することが出来る
いきなり価値がゼロになるリスクがある事を忘れないようにな
400名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 19:56:11.71 ID:Ah6FuuEE0
円天と似てる部分もあるが、大きく異なる部分の方が多い
ビットコインは偽造不可、追加発行不可、p2pネットワークで構成され主体となる権威が存在せず分散型通貨
そもそも構想だけあった暗号通貨の最初の実用例であり、これだけでも革命的
401名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:09:57.92 ID:RNFYhWaT0
これアメリカさんが新興国通貨潰しにきてるんじゃねえかな
各国政府が規制したら終わるとか言ってる奴が居るが政府が規制したとしても
市民が信任を与えるかどうかは別、政府が強権で信任を自国通貨に与えても信任が無くなって
ハイパーインフレになった通貨は数知れず、中国人が政府無視してビットコイン使い続けたらどうなるか?
つか、中国が規制したけど規制して暴落しておいしい思いをしたのは対外窓口のある中共の人間だったりしてな
402名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:17:01.30 ID:Ah6FuuEE0
>>401
その通りだね
たとえ法律で規制しても、高インフレの国の国民が資産を安全に保全したい、インフレに困る事なく決済したいという
当たり前の欲求を妨げる事は出来ない
むしろビットコインは高インフレに対する経済の安全弁としても機能すると思う
403名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:41:21.33 ID:PWLvGbHn0
まともな国なら規制なんかするはずないってことでおk?
404名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:45:51.52 ID:Ah6FuuEE0
新興国は資本流出や自国通貨価値の毀損を懸念して規制するところもあるだろうけど、
先進国は多少の資本流出は問題無いし、自国通貨価値の毀損は輸出が伸長するからむしろ望むところ
よって先進国は多少の規制は有り得るだろうが、完全に規制する事は無いと思われる
むしろ暗号通貨ビジネスという新たな21世紀の成長産業の果実を得た方が合理的行動
405名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:55:49.03 ID:MBsNl9K40
アングラマネーの移動に便利だから裏社会の連中は広めたいだろうけどね
中国ではビットコイン取引が規制された
麻薬取引に使われたりもしているしこんな危険なもの放置するのは日本ぐらいだな
406名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 20:59:18.24 ID:qdCidAOb0
資金洗浄はともかく、株にもFXにも税金かける国税庁が
ビットコインに限って目こぼしするかどうかだな
無慈悲な課税あるぞこれ
407名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 21:01:57.53 ID:RNFYhWaT0
課税は普通にあると思う
課税の上で有用かどうか、課税ごときで死ぬのならもともとその程度の物だったという事だ
408名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 21:02:39.76 ID:XViTzNOO0
>>405
http://bitcoin-ok.org/nations/
現状まだ扱いをどうするのか決めてない国の方が多い
中国にしても金融機関の取扱を禁止しただけで仮想商品扱いだね
>>406
どうなんだろうね?この前の競馬みたいなことにはならないと思うが。
409名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 21:02:55.95 ID:wFEj8jGr0
信用ある企業がビットコインのような仮想通貨を作れば凄い利益になるだろうな
410名無しさん@13周年:2014/01/25(土) 21:07:51.98 ID:XViTzNOO0
>>409
「利益」も「ビットコインのような」も何に対して言ってるのがわからん。
企業が出した仮想通貨ならリンデンドルやamazonコインなんかがもうあるぞ
どういう「利益」なのかはさっぱりわからんが
411名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 10:02:25.16 ID:gqX3nFWR0
だな
412名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 12:03:14.31 ID:KO2jsxJU0
ビットコインを使えば
外国為替の手数料が格段に安くなるんだろ?
すごい利益じゃん
413名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 12:19:55.80 ID:cpet7jvU0
>>412
今はまともに為替手数料払うより高くつかね?
中国みたいに海外送金に制限のある国でしか意味ねえ
414名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:33:03.36 ID:c+p0epaxP
入金した分ビットコインが増えて、出金した分減るようにするだけでいいのに、
なんでわけのわからない採掘と言う行為が存在するの?
415名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:40:39.89 ID:TMHGHq9g0
 
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリットのまとめあり
416名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:45:18.67 ID:VgnU25JrP
>>414
採掘するという行為だけで参画する人が多いんだ
時間と電気代を費やしてるからムダとも思えるんだけどね

発行者総取りでは誰も寄り付かない
中央銀行丸儲けと同じだから

価値が出たらいいけど
価値が出なくても面白そうだから問題ない
という軽い気持ちで広まったのさ
417名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:47:13.48 ID:ni9Qv5G50
使う人が増えればどんどん価値が上がるんだろう
確実に価値が高まってくんじゃ
418名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:49:27.42 ID:TMHGHq9g0
 
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12にビットコインのメリットとデメリット、そしてビットコインが100%暴落するわけあり
419名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 13:50:04.87 ID:7krWOPbi0
ビットコイン前に1万円買ったんだけど、

ちょっと前に見たら1000万円超えてたよw
速攻引き出して車買ってきた。
420名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 17:07:59.25 ID:VMbrxrmi0
1万しかつっこめないやつが車買っても維持できなそう。
421名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 17:21:58.42 ID:lz0V/88l0
>>417

使う人が減ったら・・・?
422名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 17:48:51.45 ID:EWPSs87R0
>>414
>入金した分ビットコインが増えて、出金した分減るようにするだけでいいのに
それではコインの発行やデータの整合性を管理する中央機関が必要になり、結局従来の電子マネーと変わらなくなる。

ビットコインのデータベースは設計図が公開されていて誰でもアクセスでき、管理組織が存在しない状態になってる。
これは、従来の常識ではクラッカーが自由にデータベースを改竄してコインを盗み出せることに等しいわけだが、
ビットコインはデータベースをP2Pネットワーク上に分散させ、参加者達が提供するCPUパワーを利用して
プルーフ・オブ・ワークという計算作業を行わせることによって、改竄を「計算資源的に困難」にすることで防いでる。

【連載『bitcoinに迫る!』第3回 〜敵を味方に変える保護メカニズム】
http://app-review.jp/news/165253

このプルーフ・オブ・ワークの報酬として計算者に新規に生成されるビットコインが与えられる。
同時にこの報酬がビットコインの唯一の新規発行となる。
これが現実の金本位制での金の採掘を連想させるので比喩的に「採掘」と呼ばれてるわけ。

発行者無しで通貨流通量の調節をどうするのか、
管理者のないオープンなデータベースでどうやってデータの整合性を保つのか、
データを改竄して通貨を盗もうとするクラッカーの意思をどうやってくじくのか、
といった側面の異なる問題に対してスマートで統合された解決策を提示したことがビットコインの設計者が天才と言われる所以。

ただ、個人的には、ビットコインが現状のように採掘のためにバカみたいに計算資源と電気を消費し、
初期の採掘者達が報酬として大量のコインを所有しているというのは、潜在的に利用者へのコストになっており、
実はこのコストは従来の電子マネーの管理コストよりも大きいんじゃないかという疑問がある。
423名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 17:50:23.84 ID:EaQ0hNre0
価値が下がるよ
クレジットカードでも同じでVISAカード扱ってる店が少ないとじゃー別のクレジットカードの方がいいかとなる。
使用者(客)の減少なのか取扱店の減少なのかで少し異なるがだいたい同じ
424名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 17:57:41.86 ID:EaQ0hNre0
>>422
だからQuarkやPeercoin、protosharesみたいなのがうまれたんだがこっちも解決しているかといえばあまりそうは感じないな。
もっともbitcoinも初期のころはPCの余ったパワーを使うだけのエコシステムだったらしいし
そこらへんは妥協点かなと思う
425名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 18:54:59.96 ID:FBd0z3dh0
過度な軍拡競争を防ぐにはASIC対策だけでは不十分だよね
初期投資の報酬をやや下げて論理限界まで逐次コイン総量増加
採掘力上位+採掘シェア数%以上を取るモンスターマシンには再分配を科す
etc
結局は既存税制をアルゴリズムとした方向に行くんじゃないかなあ
426名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 19:01:38.63 ID:3BFDiMKG0
てかさ、アングラ要素が強いってことは所有者や利用者もそういうやつらなわけよ
このビットコインシステムを考えた奴がどんな崇高な理念あっても
ダイナマイトと同じで使うやつしだいなわけだ
で、使うやつはニダ・アル程度の倫理なやつよ
要は相手が信用できないから、無理
427名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 19:18:51.18 ID:gXBa7TMx0
>>426
Bitcoinで偽の支払いをするなんて不可能なんだよ。
どんなに信用が無い奴がやっても無理だし、どんなにBitcoinに精通した奴でも無理。

信用がない奴でも嘘がつけない(正確にはBitcoinネットワークの半分を乗っとれば可能だが)、
それがBitcoin。

信用できないから駄目なんじゃなくて、信用できない奴と取引するにはこれしかない。
428名無しさん@13周年:2014/01/26(日) 19:20:55.77 ID:VMbrxrmi0
>信用できない奴と取引するにはこれしかない。

バカなのか。
429名無しさん@13周年