【中国軍事】最新のＪ−２０戦闘機が公開

★最新のＪ−２０戦闘機が公開
2014年01月19日

１７日、中国の有名な軍事サイトにＪ−２０戦闘機の原型とされる写真が公開された。
２０１１号機の新しいＪ−２０戦闘機はＦ−２２戦闘機のような灰色の低視認性の
ロービジビリティに変更していて２００１号機のＪ−２０戦闘機の白黒や２００２号機
のＪ−２０の黒い塗装と違う。新版のＪ−２０戦闘機は外観から見て少なくとも８−
１０か所が前のＪ−２０戦闘機と違う。（写真は飛揚軍事より）（翻訳　崔蓮花）

http://www.xinhuaxia.jp/1131334983
画像
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/0b1f642a-a360-4b5b-86b8-7d8f7f74170c.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/dcbbccfe-0c75-444e-b807-dac503c3baa0.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/71fe38b5-a1e5-4892-8fee-217fabd9fc32.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/27b27104-aaae-4f97-9fad-5e6af02366ab.jpg

脱亜論　∩(・ω・)∩　ばんじゃーい

---------
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CA州グレンデール慰安婦像の撤去署名　（受付中）
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http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

もう飛ぶの？

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html


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　　 　 　 ,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i｀ -　´ /: /_＿ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :

え、まだ「●●●、●■●■」？
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カナードついてるな
ステルスじゃないんかな？

垂直尾翼の角度が凄い。

ハリボテ

見るからに性能が悪そうだな
単に飛べるという価値しかなさそう

1機1機図面が違うんかいｗ

8時だJ-20戦闘機

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　見た目形はともかく塗料なのか素材なのか古めかしいな。
　　　　　
　　　　　

CGと実物大模型とじゃ、そりゃ違いがあって当然だな

f35のパチモン？？

>>1
もう、沖縄で飛んでるの見たよ

つか、、デカくね？
コクピットのサイズからそう感じたんだけど

遊園地にありそうだな

なんか見せて回りたくて必死だな
群の秘密情報（）的な扱いのほうが気持ち悪いのに

あんまり舐めてるとヤバイとおもうぞ。

こんなんでも300機とか配備去れたら日本は大変だ。

国産ステルス戦闘機開発はよ！

そんな近くでヘルメットも無しとは。
ご安全に

>>5
カナード付いてるからステルスじゃない理屈を教えてくれ。カナードより本体のほうが何百倍もデカいんだが。

よくわからんが量産化はいつなんだね

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

ロシア風じゃないんだな

>>1

なんか日の丸がいっぱい（ｗ

最後の写真のけん引車両の運転席はなんだ
すごい違和感
写真がまともじゃないと信じたい

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　日本はＦ−３５を買うからな
　　　　　　こんななんちゃって第５世代機なんかと比べ物にならんと思うわ

大型戦闘爆撃機

ステルス性はそれほどでもない。

拡張性はありそう

カナードにしても、あの垂直尾翼(垂直じゃねえが)にしても、
新機軸(新技術)か、それとも奇をてらっただけか？

なんか弱そう

ミリオタきめぇ

軍靴の足音が・・・・・・・・・・・・・・・・・日本は無条件降伏をＢｙ社会党

レドームにプローブｗ

カナード翼は揚力を増す為につける、滑走路が
短くてすむ、ステルス性能は関係なく寝ｗｗｗ

>>5
http://www.uasvision.com/wp-content/uploads/2013/04/Boeing-FA-XX.jpg

武器自慢は、自分らの能力が日本に劣ってるんじゃ無いかと云う不安感の表れなんだろう

戦闘機と言うより、人間ミサイルの構造に近いな

有事になると特攻するんだろう

確実に改良して来てる。

大型だから制空戦闘機と言うより、爆弾、ミサイルどっちゃりの攻撃機だな。

こんなのが空母から飛んで来て、東京を攻撃去れたら都民は１日で灰となる。

そもそもF-35の図面やデータが中国のハッキングで漏れてるから

金色の龍とかあしらったほうがゴージャスなんじゃないか？

>>20

ステルスは電波の反射方向を揃える方法で達成する。
自在に動くカナードはそれに反する。
できれば無い方がステルスには有利。
どの程度、ステルスが悪化するかはケースバイケースだが、少なくともJ20はこの点妥協した。

量産出来てないのかw

>>18
「しんしん」のことか！
中国のパンダみたいな名前だぞ！
期待できんのか？

最近、山のようにこの手の試作機や新型の武器開発しました記事がくるけど、一つくらいものになりそうなのかしら

って、シナチョン設計図読めんのかよ？ｗ

>>37
あんた日本人じゃないだろ。微妙に日本語がおかしいぞ。

>>42
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　今年飛ぶんじゃろ
　　　　　　すげー楽しみなんじゃけど

一見凄そうな姿だけどどうなんだぁなぁ。

やっぱどう見てもバランスがおかしい

パクリ元はこれ
http://m3i.nobody.jp/military/img/F-35A.jpg

なかなかいいじゃない。
敵役って感じ。

で、国技の爆発はいつ？

水平尾翼がどうなってるかわかる角度からの写真がないが。それと
下に出っ張ってるのはなんだ。X翼かwww

中国のスパイ網すげぇ
ガワはほぼ完璧にコピーできてるじゃんｗ

田母さんの話だと10対7でシナ空軍の方が空自より、数と能力を比べて上らしい。日本が軍縮してた時に、ずっと軍拡してたからね。あまり舐めない方がいい。

>>1
米からハニトラでぶんどってきた技術の結晶なんだろうが、
国籍マークで30点くらい損してる。

【舛添要一の正体】

バブル時代、朝まで生テレビの外国人労働者受け入れがテーマの放送だった。
舛添要一は、朝の３時過ぎかな？みんなが眠くなったころ、
唐突に、すごい感情的になって怒鳴り散らしてケンカ腰で
「日本の文化習慣を完全にマスターした朝鮮人もいるんだ。それが私だ。」
と自分でカミングアウト


・外国人参政権推進

・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた

・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった

・ 舛添要一の姉が生活保護受給してたそーですよ。金あるくせにズルイね。さすが朝鮮人

●不倫、愛人、隠し子（妻3人、愛人2人、子２人、婚外子３人）
●ＤＶ（家庭内暴力、手当たりしだいに物を投げつけ、ナイフで妻を威嚇）

一枚目の画像見るに尾翼は丸々動いてる？

普通にかっこいいし強そうだろ
自前で戦闘機を作れない日本が何を言っても
負け惜しみにしかならんわ
あ？
そうだろが

>>37

ステルス性に関しては後から改良は難しいんだよね。

コックピットの飛び出しが大きさが気になる。

まあガワはいくらでもステルス機っぽくできるからな
問題はアビオニクス

F-35よりは確実に劣るが改修していないF-15Jでは分が悪い

表から見たら近代的なビルにみえるが
後ろに回るとベニヤ板に方杖角材で支えていた

と、言うのが中国様の文化レベルというのは有名であるわな　　笑

ステルス性でカナードがとか言ってるけど、尾翼がXになってるよ。
デザインはF22より良いかも（ｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき

>>46
あの〜よく知らんが
ジェットのところの
可変機構は凄いことなのか？

マクロスプラスにも似たようなシーンがあった。
ということは、あのバルキリー並みに動けるのか？

尾翼はエアブレーキ兼ねてるぽいな。
着陸時のみ、その様に使えるんだろう。

どこかで見た形だな

>>40
本体とは独立してカナードがその理論を満たせばいいだけ。本体にも昇降舵、方向舵とカナードと同じ条件のものがある。
しかもカナードは離着陸以外に用はない。

ただ、機体のデカさに比較してエンジン出力が全く足りないし、
そもそもエンジン国産できてないんだよね。
今現在あんまり実用に絶えない。
でも作ってればそれだけ進歩するるし国威発ようになる。

日本は実用になるまでは作れない。

>>66
まあどっかのパクリだから

>>60
アビオニクスはF15と同等だとちょっと前の支那メディアが
誇らしく宣伝してたんだが・・

めっちゃ弱そう

ステルスの為に水辺尾翼廃止したんだろうけど
そしたらなぜ下方向のへんな尾翼とかカナード付けてんだ？
ステルス性全然ないじゃん

これなに？
他の画像には見当たらないような気が
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073887.jpg

>62
パクリと言われないようにデザインを頑張ったみたいだね

でも肝心のステルス性能はどうなんだろう？

>>64
中の人次第じゃね？

垂直尾翼とベントラルフィン(下に突き出ている奴)は可動式なんだよな

>>64
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　推力偏向機構のことじゃろ
　　　　　　先進的なチャレンジですげー楽しみなんじゃけど

形状を真似ただけではステルスにはならない。
実質的にエンジンはもちろん、ボディの素材さえ正直作れないでいる。
国内向けのパフォーマンスを繰り返すほど、ボロが出ることに気付かない上層部。
この仕様で量産してくれるならむしろ有り難いと思う。

なんだと？
だったら日本が作った戦闘機を見せてミロや
そいつと比べようぜ
さっさと出せや

日本もトヨタ・ホンダ・三菱・川崎・マツダ・スバルで
エンジン開発競争させろよ〜。

すぐ出来るだろ？

機体の材料は経団連の新会長のとこが得意だし。

もうアカンわ
心神の飛行試験はよ

>>73
35Bのアレじゃね？

なんとなく、共産党からのノルマで急いで作りました的な
公務員職工の雑さを感じる

つか画像一枚目のキャノピーのすぐ下「EODAS」って書いてあるんだがF-35と同じ原理の装備を搭載してるのか？

>>37
いっそ、今すぐやってくれよ。
その方が、バカ殿とかの目が醒めるから・・・。ｗｗ
割とマジで、頼むわ。

これを見たらどれだけデカイか分かる

http://matome.naver.jp/odai/2136058712063091501/2136093801337316103

しかし俺らも、こういうの見ると怖いとか脅威とかそういう感想無くて
どうしてもハード的にどうだこうだという感想になっちゃう辺り、感覚
おかしいのかな。w
まぁ、向こうにしてみりゃ公開した思惑と外れた反応なんだろうけど。

だが人民解放軍となると給料も一般市民とは別格で、1人っ子政策により親も本人も戦争はしたくない。有事になったら士気はゼロに近いらしいw

2011号機のキャノピーにはバードストライク対策を施したようだな。

ラプターのバッタもんだろ

>>79
国家秘密です♪

世界最高峰の自爆機能付きですね。
わかります

>>42
漬物だよ！

戦闘機だけではなく空母も自前で建造中なんだがな
中国は
そんで日本は？
あー空母も持ってないんだっけ
しょぼｗｗ

ぶっちゃけやりたい放題開発できるのはちょっと羨ましい

>>73
ウェポンベイじゃないの？ステルス機なんだし
つか

>>37

絶対空母から離陸できねーだろ！エンジンパワー足りない

>>86
なるほどね、、っていろんな要素詰め込み過ぎだろｗ

「しんしん」に一兆円つぎ込め！！

あと、ネーミングどうにかしろ。
パンダにしか聞こえん！

ハリボテ感満載

どこかで見たようなフォルムだと思ってた

>>95
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　そりゃあ社会福祉にまわす金を軍事にまわせるんだからいいよね
　　　　　　国民主権でもない人権なんか低い国だから好き放題できる

ぶっちゃけ沖縄から空中給油出来る空自に空母は要らない。必要なのは空母沈める新型原水だな。

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

つかEODASが気になりすぎる
もし搭載してるなら全方向に向けて赤外線ミサイル撃てることになる

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
防御用のセンサーには、ノースロップ・グラマン社製の画像配信システムDAS[24][25]が採用されている。DASはパッシブ式の赤外線画像センサーであり、機体各部の6ヶ所にDASのセンサーが備えられることで、
パイロットはHMDによって自機全周の赤外線画像が得られることで状況認識能力が高められ、完全オフボアサイトによるミサイルへの目標指示も可能になっている[12]。
DASは他にも、分配開口赤外線センサー「DAIRS」（英: distributed aperture infrared sensor）や、電子式光学画像配信システム「EODAS」（英: electro-optical distrubuted aperture system）と呼ばれることがある

>>1
これ西部警察に出てきたやつだろｗ

色々突っ込みどころはあるけど一応真面目に作ってはいたんだな

Command: Modern Air Naval Operations
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air/Naval.Operations
http://www.warfaresims.com/

このゲームにおいてはJ-20は強力なステルス戦闘機として設定されている。
F-22との4機対4機の戦闘をさせてみた。
それぞれの戦闘機はレーダー、offensive ECMをpassiveに設定し、AWACSとdata linkして
運用する。

結果　F-22全機�芟ｒﾄ　J-20無傷

という圧倒的な結果だった。勿論、これは精確なデータでは無く、あくまでも“ゲーム”の設定だ。
このゲームではJ-20は様々な虚像をF-22, E-3Cに与え、空対空ミサイルは見当違いの方向へ
誘導され全く命中しなかった。
一方、F-22はステルスモードにしていてさえJ-20に捕捉され、全機撃墜された。
ECM能力に大きな差がある設定のようだ。AN/APG-77 AESA radarより優れたレーダーを
J-20は搭載している、という設定なのかも知れない。

一方、F-35であれば互角以上に戦うことができ、J-31ともなんとかF-35は互角に戦った。
日本はF-15J, F-2を保有しているが、J-10までなら大丈夫だが、J-11, J-15, J-16, J-20, J-31
などが登場してくると厄介である。

ま、なんにせよ、中共が軍拡進めている事だけは確かだな。
日本の防衛もしっかり整えないとね。

数にもの言わせるだろうな
中国と戦争したら絶対に勝てん

なににせよ自由に開発出来るのは羨ましい

てか、この国って異常に開発速度はやくね？
戦闘機って何十年も研究してやっと形になってから
試作品作るんだけど、すごく違和感を感じる

頼むわ国産戦闘機
消費税増税でモチベーション下がるからなにか拠り所を〜

>>37
都民灰にするのか、おもしれーな
中国にそんな燃料ないだろ？
あれか？日本軍が南京大虐殺で死体ごと消しちゃったマジックか？

>>86
ははあ、三角翼か。だがデカイとレーダーに写りやすいんじゃね(ドシロウトなんで)。

>>99
パンダと間違われるのもイヤだけど
ろんろんとセットのお笑いヤクザと間違われるのはもっとイヤです

>>94 の言うとうりだよ

さっさと武器輸出三原則を撤廃しようぜ

Ｆ−２２のコピーですね
図面が漏れたんでしょう。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/F-22_Raptor_-_070212-F-2034C-110.jpg

月面着陸や大気圏外からのマッハ10のミサイルとか、マジで中国の技術力はすげえな。
もう日本はどうあがいても勝てないわ。
そして中国は一度は日本を滅ぼしに来るからな。そのための準備をきちんとしてるんだし。

>>118
日本の心神の方がこれより遥かにF-22に似てるぞｗ

>>112
ジェネリック！(粗悪パクリ)

コレはアメリカ兵器のジェネリック！
ジェネリック医薬品は治験無しであっという間に市場にでます。

ロシア語で考え、、、いや、中国語で考えろ

今だに実証機サイズしか作れない心神と比べるべくもないな

>>108
幾らなんでもそりゃあ支那人を舐めすぎｗｗｗ
そんな大層なもん作れる技術があるんなら
世界の手工場なんてやってませんｗｗ

図面盜んだのは宋文州だな。

ステルスの技術に関しては実は日本がお家芸。
ただ正直、ドッグファイトを想定しない現代戦でステルスが最重要ではなく
後方からの「レーダー支援とミサイル技術」が最重要になる。
中国は目指す方向性がおかしいとおもうｗ

アビオニクスはパクれなくて、カナード有りJ-10流用って事？

>>112
中国の戦闘機開発はベトナム戦争前から始まっている。
日本がＦ−１を初飛行した時点でＪ−８が飛んでいるｗ

>>112

大日本帝国もナチスもソ連も早かったよ。

ソーラーカーレースかと思った

Command: Modern Air Naval Operations
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air/Naval.Operations
http://www.warfaresims.com/

戦闘機を4対4で戦わせて比較してみた

J-10 > F/A-18
J-16 > F-15
J-20 >> F-22
J-31 >> F-22

F-35は流石に強力だった

J-20 =< F-35
J-31 >= F-35

ゲームの結果でだが、日本はF-35を早期にそろえるべきだ。
また、ATD-Xの技術を基礎にした国産ステルス戦闘攻撃機（有人型、無人型）も開発を
急ぐべきだ。

ま、こんなのが海面スレスレに飛んできて、対艦ミサイル沢山打ち込んできたら
イージスも痛いだろな（ｗ

J-31
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130408/001ec94a25c512cc9b8922.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130924/001ec94a25c513ab672a23.jpg

どうせ亡命してきた中国軍人のお陰で張子の虎だとバレる展開だろどうせ
ベレンコ中尉のMiG-25みたいに

>>103 広い太平洋でアメリカ相手にする訳じゃないから、五月蠅いだけで機関が止められない原潜イラネ
　スターリング機関搭載のそうりゅう型で十分

>>126
米軍のステルス機に日本のステルス塗料が使われいたとかいうデマ信じてる人ですか？ｗ

なんだ
格好だけラプターか

>>129
そりゃ、１,２年で陳腐化するような時代だったからな。しのぎを削っているの
ならどの国でも同じような時間はかかるだろうが、日本は全然しのぎを削って
ないから、ははは。

中国系アメリカ人に情報盗まれた結果、生まれた機体。
人種差別にナイーブな国の弱点。

日本は諜報機関を熟成させて、支那大陸に情報をながして
内部から崩壊させるのが一番手っ取り早いな

気のせいか、なんかえらくでっかく見える。

中国の手口。
騙されてるバカはいないだろ？
外見だけステルス戦闘機。
アビオニクス、統合システム、レーダー、エンジン。すべてゴミレベル。

>>136
そんな物が本当にあるなら空自の戦闘機にも使っているし、
スパイ防止法の無い日本ではいくらでも情報や製造方法を盗めるし、
そこで中韓の戦闘機にも使われるはずだし、
日本はわざわざ高価なＦ−３５を採用しないｗ

>>112
時間は予算次第で割とどうとでもなるし
兵器に限らず、中共がやってるのはほとんど確立されてるような後追いの技術だから
技術者を適当に拾ってくれば、実際の性能はともかく一応それらしいものはすぐに出来る
あとは実地試験を繰り返せばいい、落ちてもいいなら割とすぐできる、戦争中がそうだったように

外装タンクか空中給油機か空母でも使わない限り日本本土への往復は無理だろ
沖縄でも難しいだろう
尖閣ぐらいならまあなんとかという程度

ところが余計なタンクや空中給油機や空母使うと捕捉されて自衛隊の餌食になるよ
制空戦闘機でないものは日本への直接の脅威ではないな

ハイローのローを国産で100機ほど作ろうよ
F4の進化型でF-2よりパワーがありベクタースラスタ積んでAAM-4を搭載
ただしステルスじゃないので迎撃防空任務主体
J79エンジンを改造するならオリンピックまでに展開できるだろ

鈍そう

なんかむちゃくちゃ写真が変なんだけど・・・ｗ

>>126
なんか軍事評論家が言ってたわ。
艦船のレーダーシステム
衛星のレーダーシステム
味方機のレーダーシステム
このシステム網がないと
コンピューターの塊のステルス機は
Ｆ２２といえども
６割程度の実力しか出せないって。
だから、沖縄に基地が必要だってさ。

そういうモンなんだねぇ。

F-117くらいの能力はあるんじゃね？
まぁそれでも湾岸戦争時代のステルス能力だけど。。
ただ、これなら４．５世代のように正面RCS重視した方が良い気がする。
運動性なくて逃げれず追撃で落とされそうな気がするわ。
カーナード落とせなかったのは、
まちがいなくステルス重視のいびつな機体形状を安定させるレベルに
なってないってことだろ；；

>>67
カナードの場所をよく考えてみよう

Ｆ35モドキか。コンコルドスキーみたいないい呼び方ないのかな。

>>126
支那はKJ-2000というAWACSを保有している。
J-10, J-11, J-15, J-16, J-20, J-31とdata linkしている可能性は高い。

アメリカはE-3Cより新型は存在せず、更新が遅れている。
日本はE-767を保有している。

支那のKJ-2000を撃墜すれば、J-20やJ-31といえどもその能力を
十分には発揮できなくなる。
KJ-2000をkillし、支那戦闘機を目潰しするには、後方に潜んでいる
KJ-2000を撃墜可能な距離まで接近できる隠密性が必要になる。
或いは長距離ステルス巡航ミサイル、も良いかも知れない。

なんか遊園地にあるやつみたいだな
明らかにおかしい
飛んでる映像はないのか？

>>1
コイツら、意図的に「Ｊ」とか「和」を使ってるよな。

>>150
F-117のステルス性能ってB-2はもちろんF-35より上だろ
F-22にわずかに劣るくらいじゃないの？

あの、米軍のコンピューターをインターネットに接続できないように出来ないの?アラームなるとか。

>>118
まあ、似てはいるが、コピーだとしたならコピーしきれなかったようだな。

おそらく、エンジンの推力不足なんだろう。
推力の足りない分を、先尾翼による機首上げで誤魔化す算段のようだ。

牽引車の上に載ってる人間がでかいｗ

車運転してるやつ正座して運転してんの？

アメ公がF22を売ればこんな右往左往しないですむのに
本気で自前の戦闘機を開発する時に来てるんじゃないのかね

なんか旋回性能悪そうなボテボテデザインの機体だな

空自のオッサンが「しんしん」は
虫以上鳥未満の大きさで映るって言ってたわ。

でもテレビ向け発言だから、
ホントはもっと映らないんだろうけどね。

適当でも効能書き添えればよかったのに
王さんのホームラン五十本分の威力とか

公開てｗいつもどおりのチンケな隠し撮りじゃねーか。
ショボイな人民解放軍。

ぼくのがんがえたさいきょーせんとうき

>>159
なんか全員ダラーッとしてるよなｗ

この機体のエンジンはロシアからの輸入。大量配備はムリ。
むしろより小型のJ31の方がエンジンが間に合ってる。

大出力、長寿命エンジンを開発できないのは中国も日本も一緒。

カッコいいな。中国にこれを打ってもらおうや

安倍生首差し出してさ

このままハリボテで終了するのかな
なんかガッカリ

>>166
写ってるのは軍人でないからな

今時　カナードって・・・・・・

>>161
期待形状だけで見ると、ステルスか運動性か、どっちかに思い切って振った方が良さそうだ。
かなり中途半端な印象は拭えない。

・・・何がしたかったのか、良く分からん機体だな・・・

だいたい後輪て曲がるんか？ｗ

中国ってカナード好きだよなｗ

たしかに、とりあえず飛ぶステルス機みたいなのを造ってみた感じだね。
ステルス性能の評価試験だけで終わるボツ機だな。

日本はかね出してＦ３５の一括購入するしかねーな

ボンバーマンが乗ってる

ステルスの「塗装」のヒントは、ビル間のテレビの受信障害から。
ゴーストを減らす事に着目した塗装からきている。
問題は「素材」と「形状」からくるみたい。
「心神」のプロトタイプを見た、米の技術者が「ココと、この部分がダメ」的に
瞬時に判断したらしい。それだけデリケートな部分。

でもこれまだ飛べないんでしょ

>>174
機体設計に余裕がないからね

自国で戦闘機開発しといて
日本に軍国主義の亡霊だ云々言う中国はチャイナ

>>174
設計が甘くて、つけないと安定しないんだろうな

F-35のパクリだね

心神が出来るさ、^^^^^震え

シナ　「ステルス機作ったアル！びびったアルか！」

日本　「チマチマ相手のところに飛んでって
　　　爆弾やらミサイル撃つのも馬鹿らしいので
　　　ステルスミサイル＆ロケット作っちゃいました！！」

くらいやれ！

機体全長が最低１８ｍだと車が軽並みなんだがw

>>172
運動性が必要になるのは格闘戦時ぐらい
格闘戦は目視だからステルス性は関係無い
目視外での戦闘はカーナードを動かさずにステルス性を確保
合理的な考え

中国も朝鮮も戦争が頭にあるからな
日本は日教祖のお陰で平和ぼけ

これはやばい。ぱっと見で判る。日本人、蹂躙されるな

カナードって主翼ほどには強度要求されないから、
カーボンとかチタン使わずに電波透過率の高い素材使えると思うけどね。

まあ、どうせ日本はアメリカから出来るだけ良い戦闘機を買う路線なので
中国ほど心神の開発に金かけてない。

色んなところのパクリだろうけど、形にしてしまえるのは凄いな。

F22とF35を足して2で割って、独創を少し振りかけてみたが、
ボテボテの張りぼて寸胴という感じ。

パチモンかしらんけど、開発スピードやべーな
F-35はやく導入せんとマズいだろ

これ、パイロットの脱出装置装備されてるように見える？

ダイバータレス・エアインテークで飛んでるってだけでも
かなり凄い

中国は旧ソ連以上に厄介だと思う

ステルスなんてわざわざ作らなくても自慢の物量で押した方が安くて早いよ

2001号机の机って何？

Ｆ-22、35の各所をパクってるなｗ
中国人と朝鮮人って新しい物作りと発明が皆無に近い糞みたいな人種だよ。

F/A-18を売り込みに来たボーイング社が雇った元海軍大将が「デカイだけ｣って笑ってた戦闘機。

とっくに動画が出回ってるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=ulQlRnGu-MM

しかしでかいなｗｗｗ

>>175
なんというか、ステルス系の胴体に、運動重視の操舵翼をくっつけちゃったような、
ちぐはぐな印象を受ける。

推力偏向が巧くいかなかったのかも知れんな。

>>191
心神は、技術実証機であって、戦闘機ではないからな。

こうゆうのは、基本フレームの剛性設計が肝要。外部の精致さも良くなっている。
カナードとかどうでもいい。

>>191
F-3の開発は進めてる。
独自開発になるのか、米との共同開発になるかは不透明だが。

>>198
機のこと

>>118
本物は違うな
やっぱりオーラがすごいｗ

ぶっちゃけ、空母モドキの遼寧を見れば解るけど
船舶のエンジンさえ作れない国が「最新鋭」のものが作れるとは思えないｗ

いやー
素人目にもやばいってわかるわ〜
コンパクトで機動性高そうやわ〜
どっかんターボの直線番長には見えへんよ〜
こら日本もはよ軍備増強せなあかんわ〜

>>196
ダイバータレスってエンジン出力落ちてもよいなら普通に飛ぶよ。
本来のエンジン性能よりは落ちるってだけで。

F-15でさえ歴史上、実践のドッグファイトはないんでしょ？
高性能な有人戦闘機なんて威嚇スクランブル専用機
F-35って高い買い物になるのね

日本が怖くて必死なんだな

デカすぎるし運動性も悪そうだなあ
ある程度のステルス性能を持ったミサイルキャリアとして使うつもりかな？

F-22よりは性能下なのかもしれんが日本のF-2やF-15よりは間違いなく上だろうね
これを量産されると日本は中国相手に勝ち目はなくなる
今のうちに中国との関係を改善しておいた方がいいと思うよ

公開情報を基にモデル作ればステルス性は直ぐに明らかになる。

>>187
先尾翼が動かなけりゃ、ステルス性が担保出来るって話にはならんな。

反射面を抑制する気も窺えないし。

どう見てもF-35のパチモンです。
ありがとうございました…。

イランのガーヘルと同じ臭いがするｗ

あれだけデカいと戦闘機というより爆撃機だな
たとえ飛んでも推力や旋回能力が疑問かな

正直Mig-25を今風にしただけにしか見えない

>>217
J-20を正面から見るとちゃんと抑制出来るような配置になってるけど

>>212
なんでドッグファイトが基準なんだよｗｗｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/4/0/40a222c7.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/a/5/a512df27.jpg

画像ぐぐって見るとF-22とは全然違うなやっぱミグだわ
でかくて長くて重そう
これ直線番長だろ

完全にノズルの部分の写真が無い、飛ばないんじゃないか？

>>133
飛べるだけこっちの方がまともだな
このハリボテより脅威だね

>>178
ちょっと違うな。
機体の内部構造も極めて重要だ。
ツーのは、電波が機体内部に侵入して反射される角度を限定させるなどの対策もしてるってこと。
つまり、強度に影響する機体フレームも含めて機体全体をステルスに最適化しないといけない。
素材や形状だけ真似しても効果は限定的なわけ。
F22やB2はそこまでやってるから抜群のステルス性能が確保できてる。
又、心神はそういう技術を国産で確立する為の機体。

ちなみに、
＞瞬時に判断したらしい。
これはおそらく嘘ですね。
人間ごときの感性だけで、ステルス性能を見抜けるなら、
B2はグラム単価が金よりも高くなってはいないよW

>>215中国や韓国との国交など必要ない。ふざけるな。

かっこよいな


なかなか良いよ

なんかもうパクリを隠さないんだなｗ
一部分はF22で、別の部分はF35で、キャノピーもあれやこれや
しかしとりあえず作っただけ凄いよ、これでちゃんと飛べばたいしたもんだ

>>37
空母に離着陸出来る機体じゃないぞ。

>>48
いつになったら日本の国旗も混ぜてくれるんだろうな

>>7
ハリボテでもいい、スタートを早くした方が勝ち。
失敗は成功のもと。
経験は、力なり。

>>206
米側は何を出すの？って話になるんだけどな
F-35の双発大型化でお茶を濁すならイラんなぁ

>>207
サンクスコ
１２机のリックドムが3分もたたずに・・・ってなるのか。

>>67
カナードは翼前方についてるのが大問題
はっきり言ってカナードがあればレーダーから丸見え
F-22がカナードを廃止したのはこのため
ばかかよ

毎年どかどか予算つぎ込んでる軍国主義にはかなわんよ

>>86
NAVERまとめは反日勢力韓国企業で１クリック〜円収入サイト
クリックするのは反日勢力韓国に募金をするに等しい
君何人？クリックを反日勢力である韓国に貢がせようなんて企んでいないよね
よそのサイトでやらずなぜあえて韓国NAVERでやるのか？

>>201
予想より
はるかにデカいんだが
コレでいいの？

>>133

完全にミグのエンジンでわろたｗ

まあたいした能力ないだろうが


日本はいまだにF15 F4だからね

スーファミで WII と戦うようなもの

>>222
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/0b1f642a-a360-4b5b-86b8-7d8f7f74170c.jpg

そうは見えんがな。

取り付け角も主翼とは違うようだしな。

>>1
なんで中国の戦闘機はカナード翼を付けまくるのかね？
要するに設計が下手糞ってこと？

まあ、なんだかんだと言っても
毎年新型機を飛ばしてくる中国の国力はすごいもんだね

戦車だってもう相当なものに仕上がってる
昔の大戦略とは全然違う

(･∀･;)まさかマトリョーシカじゃ

>>215
ガワだけ見て、何でそう判断できるんだ？

つーか、形状的にフライバイワイヤ必要っぽいけど、技術持ってるのか？

>>238
数億脱税エロゆきは良いの？

ナチスが戦車を試作したが、役に立たないことが判り、
試作された車両は演説台にされたり、「新型続々生産中」というプロパガンダに
利用されたことがあるな。ガンダムに例えると「ヅダ」みたいなもん。
最近の新型機ラッシュの大部分は攪乱用のフェイク情報だよ。

性能？ だけど…
ないよりまし、数多くあるだけましなんだよな。

パクリF35だな。ｗ

>>242
http://img2.itiexue.net/1341/13414958.jpg


インテーク上辺としっかり合わせてあるだろ

たかが机になぜ騒ぐ

中国君もう時代は有人ステルスより無人ステルスですよ

米海軍の親子ステルス機構想も、カナード、無尾翼式だが…。
基本的には、出っ張り、高さを極限まで抑えたい。ってのが当然だ。

なのに、ベントラルフィンを何時までくっつけてる気だ。
腹ビレがないと迎角取れないんだろ。これ。

簡単にレーダーで補足出来るだろう。

隣の帝国主義国家

>>248
>>249

＞数多くあるだけましなんだよな。

Su-35の○パクリでも
相当な機数が配備されてるからね

というかｗ　今の中国ってスクランブルさえ出来るような設備ないだろｗ　

>>254
推力変更ノズルじゃないし、推力まわりはステルスも対赤外線ミサイル性能も考慮ていねえよなこれｗ
せいぜい真正面からのステルス性能が一定程度あるってなものかもな。
とにかくデカいし。

航空ショーで飛ばしたりしないのか？写真だけじゃなぁ・・・。

中国ってエンジンとかどうしてんのさ？

>>1
こういう形状の機体を出せるってことは、それなりの姿勢制御技術も用意出来たってことかね

これが第５世代ステルスなら、ラファールはとっくの昔にステルス機だと認定されてる。

F35のコピーはＪ31。F22のコピーがＪ20。外見は似てるよ？
性能は段違いだけど。

>>1-999
おまいら気をつけろよ。
毎度のこと、シナの軍事力をバカにする輩はシナの工作員だぞ。

カッコ悪い

スパイ技術を誇っているとしか思えないw
バカかwww

>>201で

飛んでるぞ

デカイからなかなかかっこよい

>>261
> 中国ってエンジンとかどうしてんのさ？

基本はロシアのパクりだけど劣化コピーだから寿命がやったら短いんだと。
工業生産上の精度が上がればいいんだろうけど、出来るんかなｗ

中国は予算が沢山あって羨ましいなぁ

日本もヤバイですねぇ

>>80
無理。運用に耐えるジェットエンジンなんて一筋縄にいかん。
採算も、取れないしね

>>243
ソフトウェアの開発レベルが低いってこと

>>259
コンセプト的に戦闘機って言うよりも、より攻撃機に近い戦闘攻撃機なんじゃないのかなぁ

>>236
方向舵や昇降舵が問題ないならカナードも同じ。レーダーは上からも下からも照射される。管制機や艦船からだぞ。
なぜ正面だけに限定したステルスだと思い込めるんだ?正面だけじゃ用を足さないだろレーダーに向かって真っすぐ飛ぶのかよ?
バカ。

>>266
はい

>>53
敵を舐めるのはいけない、対韓国にしたって日本は舐め過ぎだよ
単純な実力ならそうだろうよ、でもあいつらが正面切って日本と戦うと思うか？
あいつらは在日使って日本国内でどんな工作するか分からないんだから
自分達よりもそちらの方を自衛隊は懸念しているぞ

>>270
日本もそろそろF-35への拘りを捨てて別機種の導入を考えるべきだな

例えば2015年に禁輸法の期限が切れるF-22の再生産を申し入れるとか

>>239
だからよりパクリの度合いを深めた小型のJ-31を別路線で作ってるんじゃね？
>>133

やっぱりカナード有るんだ（笑）
ステルス諦めたんだ

機体形状からすれば、ミグ1.44の系列だろうね。
それにステルス風の形状変更を加えた・・・くらいだろ。
機体規模も同様っぽいし、金でミグの設計を買ってきたんじゃね？

空中分解してそれも日本のせいにされそうだわ

>>273
>レーダーは上からも下からも照射される。管制機や艦船からだぞ。

それなら余計にカナードは無い方が望ましいと思うんだが…

>>281
劣化コピーで格闘戦能力が圧倒的に低いから
カナード翼で揚力を底上げしたいのでは？

>>275
> >>53
> 敵を舐めるのはいけない、対韓国にしたって日本は舐め過ぎだよ
> 単純な実力ならそうだろうよ、でもあいつらが正面切って日本と戦うと思うか？

舐めてねえだろｗ
日本が対ソ連戦を想定して構築してきた防衛力を今度は対中シフトに大転換してるだろ。
艦船や潜水艦の性能は世界屈指だし、制空戦闘能力も高い。

> あいつらは在日使って日本国内でどんな工作するか分からないんだから
> 自分達よりもそちらの方を自衛隊は懸念しているぞ

ゲリコマの攻撃は要警戒だが、有事に10人〜30人くらいの数ユニット数か所の攻撃目標に向かってく感じだぞ。
平時にコンビニとかラーメン屋のチャイナがいきなる豹変してどっかから武器持ち出して万単位で暴れ出すとか思ってねえだろうなｗ

もう中国産はいうほどひどくはないよ

f22を100なら 60%くらいの性能は出せてるだろう

大量生産できるから戦力にはなる

>>261

実はアメリカと関係が良かった頃にF15のエンジンの技術供与を受けてた。
WSエンジンっていうの。出力はF15と同程度だけど寿命がメチャクチャ短い。

なんちゃってステルスか

>>112
どうせ湯田金が裏で軍事技術を売ってるんでしょ
亜細亜で軍拡させる為に、そして日本にも売り付ける
日本は買わざるを得ない、消費税増税分でね

>>273
パックマンステルスでggr

なんか妙にデッサンが狂った様な感じがするんだけど・・・何だ？

>>279
正直言ってこれ、何がしたいのか意味不明な機体なんだよなぁ。

胴体の断面形状はいかにもステルスっぽいけど、無駄に反射源が多いし。

http://img560.imageshack.us/img560/5398/20101225indiarussiapakf.jpg

LEVCON…これは、インドとの共同開発機には技術供与される見込み。

ロシアは、Su-35を輸出するにも、一機２００億円で数十機以上、大口でなきゃ売らないって言ってる。

羨ましい限りだな

>>281
なんでカナードだけがステルス不可能で、ほかの何十も倍面積のある本体がステルス可能だと思えるんだよ?
ステルス理論で設計されたカナードなんだろ普通に考えて。それにカナードはただの板。中身は何もない。例えば木で作ればレーダーには映らない。木で作ってるはずはないがな。
カナードで決めつけるやつは素でバカだと思う。つうかバカ。

>>282
うん、だからステルス性にはある程度妥協してるよねって言う話

ステルス性については戦闘機同士のBVRの距離で維持できればいい、ってことなんじゃないの

素人から見るとMIG1.44にパクったF-35の正面ステルス性とF-22タイプのウェポンベイをくっつけたのがJ-20かとw

実際に機体を飛航させてるとこみるとけっこう筋がいいのか順調に開発が進んでるみたい

あと何種類かの機体開発を進めてるみたいだね

日本も有事に備えて国産戦闘機や無人機開発をどんどん進めていかないと後々に高い買物と後悔しないといけなくなる

しかし戦闘機ってかっこいいなあ
シナの機体でさえもそう思うよ

第五世代機とみるとお笑いだが、４．５世代とみれば、まあこんなもんかなと。
日本はおそらくＦ−３５に統一されることになるだろうね。第5世代機を日本単独で
開発するのは馬鹿げてる。Ｆ−２の退役あたりで共同開発を狙うぐらいだろうね。

>>273
ステルス機は、機体前縁部でレーダーを吸収しないといけない。
だから、電波吸収材などで前方からのレーダー波を吸収し反射を少なくしている。
しかし、カナード翼があるとレーダー波を反射してしまう。
例外的にカナード翼を電波吸収材で作ればいいが、中国にそこまでの技術はないだろう。

>>276
ベストがF35であることは揺るぎないと思うけどね

更に次世代の開発が急務でしょ

>>293
ふーん？

じゃ、カーボン製の主翼を持つF-2は主翼のレーダー反射は無いとでも思うんだ？

>>293
高度なステルスを目指すには角や曲面は可能な限り減らさないといけないからだよ
カナード翼を二枚増やすだけでステルス性能はガックリ低下する

>>251
角度が合っていれば、反射が抑制出来る訳でも無い。

・・・じっくり写真を見て考えてみたが、やっぱり先尾翼はステルスには不向きだ。
レーダー波が真正面よりも上か下にずれるだけで、かなり大きな反応が出るだろう。

F-15JはRCSがバカでかいのが弱点
小型のF-2のほうがレーダーにうつりにくい

「なんちゃってステルス」が相手でも一方的にやられるよ、きっと

急旋回したら分解しそう

>>293
いや、ステルスじゃないとまでは言ってないじゃん
正面以外のRCSについては妥協してるよねっていう話

あと、全動翼式のカナードはチタンとかそこそこ強度の有る素材で作らないと機動中にもげるんじゃないかな

>>94
ほんと、自分とこじゃ戦闘機を何も作ってないくせに中国機を馬鹿にしすぎだよな。

この間は国産戦闘機で今だにF-1の名をあげるヤツがいてビビったよw
やたらパクりだなんだと貶めて、じゃF-2は何だっての？
ガワが似てるだけで実は9割違うとか言うけど、中国から見れば「さすが別物ですね、F-16には全然見えないや(*^^*)」って言われるよ。

パクりだろうが何だろうが戦闘機作りに挑戦してる国と、口だけで技術自慢してる国とじゃその差は歴然としてるわな。

戦闘機作って経験積んでる国、方や実証機レベルの物を見て夢想してる国。
将来、どちらが勝つか明白だわな。

>>300
レーダー波は、機体内部でも反射する。

Ｆ15ｆｘ
http://www.nikaidou.com/classic/2009/02/13/f15-2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/85/0e17a1ea144f93d2bfe4c47dcea92d9a.jpg


F35は時間かかりそうだから

日本はストップギャップでＦ15fXを導入すればいいのにな

>>299
F-35はF-22の下位モデルだからダメだろ

カナードの悪影響すらものともしないステルス機設計の権威様が発狂してるのは何故？

まずいな。2年後くらいを見据えて日本ももうちょっと形にする必要があるのでは？
とりあえずミサイル作ろう。
ASM-3は4発積めるように小型したそうだから、これからすぐに派生型を開発するべき

見た目だけパクって何とか動くようにしてしまう技だけは
正直感心するわ
あくまでも動くだけでもな

>>25

４枚目の写真の牽引車は、明らかに修正されてるねｗ

機体じゃなくて、牽引車の画像をごまかす意味が分からん。

>>298
カナードと主翼と何がどう条件が違うというんだ?カナードがあるとステルス機ではないとなぜ言い切れるんだ?
中国ではおまえら以下のド素人が戦闘機の設計をしてるというのか?

>>309
アビオニクスはF-35のが最新。
あとF-22はステルス性を維持するのにメーカーのアンジニアが張り付いてないといかん。

通常の作戦機が量産型のスーパーカーだとすれば、F-22は型落ちのF-1みたいな代物。
そりゃ早期に生産中止にもなるわ。

>>79
パクりのレベルでもジャギュアとファイティングファルコン止まり。
中国に負けてるよね、完全に。

中国ってだけで笑うヤツいるけど、だったらダイバータレス機を日本は作れるのかって。

>>315
最新？？？
コンセプト段階で欲張りすぎて、いまだ開発がグダグダになっているじゃん

PAK FAの可変ストレーキ
http://i.imgur.com/8n4fmg9.jpg

>>313
中国の牽引車は、ごく普通のトラックなので。
海外の空港によく出かけるようになった支那人は、それを恥ずかしいことだと理解し始めた。

まるで、アフリカ最貧国みたいに、基礎的な工業力がないってのがバレると。

>>317
> >>315
> 最新？？？
> コンセプト段階で欲張りすぎて、いまだ開発がグダグダになっているじゃん

すでに納入が始まっております。
http://response.jp/article/2013/12/15/213040.html

>>309
空対空以外F35のが上だよ

下手したらアビオの差で空対空も勝てるかもね

カーナード翼がついていてもステルス性を担保できる技術を開発したと考えたほうが
無難な気がする

>>314
主翼は分厚いから、電波吸収材でレーダー波の反射を抑えられるんだよ。
カナードは、薄くてペラペラだから、強度を保つために金属などのレーダー波を反射するようなもので作るのが普通。

>>300
だからバカだと言われてるんだよおまえ。F-2の中には金属機械や電子機器が詰まってる。カナードは空っぽのただの板。
なぜそれがわからないんだ?本格的なバカだぞそれ。

>>314
>カナードと主翼と何がどう条件が違うというんだ?
少なくとも俺は全動翼式の主翼とか聞いたことがない

>>317
かならずしも新しいものが優れている、というわけでもない

>>273
レーダーにカナードだけうつることになるが・・・？

>>308
それウェポンベイ試作しただけでまだ何も出来てないから

>>326
F-35Aがゴルフボール大で、F-22がビー玉大のRCSだと言われてるからなぁ…。

>>321
最も重要な空対空を諦めてどうする

>>314
とりあえず、バードストライクにも耐えれるようにしないとダメなんで、チタン合金というのが鉄板。
特に離着陸時に鳥にあたってカナードが吹っ飛んだらどうなるか分からん。

>>252
超音速で飛ぶ机やばくね？教師の投げるチョークの比じゃねーぞ

>>327
SEと勘違いしてないか？F-15FXは、F-15Eの単座の空戦型だぞ。

>>329
> >>321
> 最も重要な空対空を諦めてどうする

実際は早期警戒機出すんだけどな。

>>322
担保できてるとは思えないなあ
ステルス戦闘機としてはまだJ-31の方が使い物になりそう

あれだけ外見をパクればそこそこいける気が

何かデカイな・・・

>>329
F22≧F35だけど

F35＞＞＞＞第四世代だしね

パクり云々いうが、曲がりなりにも飛ぶもの作って飛ばすだけでも凄いんだぜ

普通極秘だと思われるものを、なぜこうやすやすと公開してるんだ？
実物がないから、想像図を小出しにして、凄いだろぉ！ってところか

>>308

すぐ100機ばかり輸入すればいいのに、自民党は平和ボケしてるからな　

>>321
どうなんだろうねえ。
F35の方が優ってる分野も多いだろうとは思うけど。
敵地奥深くへの縦深対地攻撃なんかは、攻撃後、エンジンを吹かして速攻トンズラあるのみなんで、
機動力の高いF22の方が対地攻撃作戦に関しては性能が高いんじゃないかなあ？

格好良くない

>>340
ライン閉鎖して他には売らんって言ってるものに執着してなんになるんだ？

ステルス性無いとみていいんか。

>>332
レスしてから気づいたw
ただそうなるとこいつはペーパープランでしかないぞ

>>334
まあ、F-22に先尾翼が付いたような形状なら、ステルス性もその分マイナスになると考えるのが妥当だな。
ステルス性を間引いてでも、先尾翼が必要だったんだろう。

かなり、微妙な性能のように思えるな。

ドッグファイト捨てるなら、最初から旅客機ベースの大型AWACSに、大量のミサイル積んで滞空時間を長く取れる方がよくね？
特に対中国ではステルスより、イージス連動の空対空ミサイル運搬機になるんだろ？

エンジン300時間で溶ける。

>>303
なんちゃってステルス、果たしてちゃんと飛ぶのかね？

>>94

軍の装備は、地政学に基づき、取るべき作戦に応じて決定される。

韓国のように人まね子ザルで軍備を整えれば、国を誤る。

シナのように、陸軍、空軍に全力を注ぐべき防衛環境にありながら、

要らざる大海軍の建設を行えば、国が潰れる。

軍費の負担と、不必要な軍備のもたらす戦略が必然的に侵略性を帯びることにより、

国家の滅亡を招くのだ。

日本は、見栄や、軍の利権によって使うべき兵器を決めはしない。

日本の独立と、国土の防衛と、国民生活の維持に必要な軍備だけを追求する。

君のようなおバカとは、よって立つところが違うのだよ。

>>340
Ｆ２２の対地能力は低いぞ　ストライクラプター計画は消えたしな

>>346
旅客機に音速飛行とか変態機動とかさせる気かよｗｗｗ

どうも中国でバイアスがかかっちゃってるのかダッセえように見えて仕方ないんだがどうなんだ

F22の性能は正解だけど
F22の形だけが正解だとは思えないんだよなぁ

せっかくの機会なのになんでパクっちゃうかな
真面目に作れよな
ソ連なら「あ、それも正解なんだ」って変な回答出してきたと思うんだよなぁ
思想が形になるというか

>>340
まぁ何にしてもF-35は色々欲張りすぎて問題山積状態・・・
特にB仕様の存在がA仕様とC仕様の足を引っ張っている

>>337
そこなんだよな。

Ｐ-1とC-2、抱き合わせでこんなに安く、早く作っちゃいました。日本ｽｹﾞｰ♪ヽ(´▽｀)/
ってやってる内に、ｱﾁﾗは曲がりなりにもステルス戦闘機作ってんだからな。
対してこっちは実証機を何故か戦闘機扱いにしてホルホルしてる馬鹿ばり。

戦闘機に関しては1周も2周も差をつけられてるのにな。

F22のパクリとよくわかるｗ

>>354
> >>340
> まぁ何にしてもF-35は色々欲張りすぎて問題山積状態・・・
> 特にB仕様の存在がA仕様とC仕様の足を引っ張っている

BがAやCの足引っ張るって意味がわからんｗ
なにが足引っ張ってんだよｗ

>>354
え？
もうすでに100機程度製造されてますが…
あとB型もすったもんだあったけど海兵に納入済み

問題山積はC型

>>354
進捗具合と目標にしてる水準がタイプごとに大分違うけど
具合的にB型の何が足引っ張ってるの？

形状ステルスの戦闘機は、飛ばすのに高度な飛行制御が必要になる。
だから、日本は心神プロジェクトで技術実証を行っている。
アメリカもF-117の前に試作機を作っている。F-117は、機関砲もなく小型爆撃機というような性格のもの。

中国は、それをすっ飛ばしてステルス戦闘機を作った。カナード翼もその答えの一つだろう。

おーこりゃすげーなーつよそーだあめりかもよーろっぱもろしあもおてあげだーこわいこわいにほんおわたー

>>354
いやもうＢ型とＡ型引き渡ししてるから　Ｃ型はしばらくかかりそうだが

>>332
Eの空戦仕様再々設計機だろ？

まあ、中国は領空が広いから、それなりの航続距離を持った機体が必要だろ。
それからすると、大型の機体ってのも使い道はあるし、
攻撃機としても考えるなら、尚の事大型化するのは避けられんでしょ。

>>364
どっちかってえとこれ戦闘機でなく爆撃機じゃね？Ｆ１１７みたいな

田母神氏が解説「中国の空軍軍事力はすでに日本より上」
http://youtu.be/kDB0St81rq8?t=56s

>>321
ありえない仮定の話だけど、AWACS等の支援がない状態で一対一で300kmくらい離れたところからヘッドオンで対決した場合、
レーダーの大きなF-22のほうが、先にF-35を発見して攻撃できるだろう。
エンジン推力も全然違うから、ドッグファイトでもF-35が勝つ場面はまずないと思うがな。

>>359
VTOLなB型が求める軽量コンパクトな基本フレームは
不時着同然の着陸するC型にとってやわすぎる・・・
C型に合わせて頑丈に作るとB型には重過ぎる・・・

B型とC型は水と油の関係だからB型優先のとばっちりをC型が喰らっている

>>73
ウエポンベイを開いてるだけでしょ。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1023.jpg

ステルス性も気になるが、なによりもJ-20でかいんだよな
戦闘機というよりはF-111みたいな攻撃機みたくみえる

トータルの話ならともかく単純にどの程度の戦闘機をどれだけ持ってるかって話なら
計画の何割かを実現させるだけでインドがアメリカすら凌駕する可能性もあるんだよな

てか日本はアンチステルス開発した方がいい気がする
巨額の費用でステルス開発しても探知可能なレーダー開発されたら終了だもんな
あとは迎撃ミサイル各種かな

>>367
ヘッドオンで機載レーダーに発見されるんですか？
F-35って。

>>368
C型は主脚と着艦フックとの位置が短くて着艦が激ムズという艦載機として致命的な欠陥がある

中国の軍備増強が凄まじいな
実際これ自前で数用意出来るなら脅威だよな？

>>368
今更C型を存続させる意味ってあるんだろうか。
ここは開発費をどぶに捨てるつもりで、
撤退したほうがいいってレベルかな？

>>368
早い時期から適正云々で購入予定の国ですら散々ぼやかれてるけど
今更その段階で問題噴出って話は聴いた記憶がないけどな

>>375
カナードこのままならいくらやってくれても構わない

>>372
いくつも研究してるよ。

着々と試行錯誤、改良されていっとるねぇ

>>365
一応ステルス機だからF-111というよりはF-117か…

>>372
だからといって、ステルス開発をしなくてもいいというわけではない。別次元の問題だから。
レーダーに映りにくい戦闘機というのは、どこまでいっても有効だからな。

まず何よりも飛べるのか？

>>382
レーダー誘導式ミサイルにもステルスは有効だからね

>>376
F/A-18をC型で更新する計画が頓挫したら…
大顧客である海軍様の横っ面を往復ビンタ出来る兵器メーカーがあるとは思えないがｗ

>>380
え？丸パクリして無理な部分は1970年代の技術で穴埋めしてるようにしか見えないんだけど
どの辺に試行錯誤がある？

>>294
TVCが実現できないんだろうな。
とりあえずあるものに間に合わせでステルスっぽくしてみましたって感じだな

中国の軍事力をナメすぎだろう


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390055444/13


日中の軍事予算の差は、毎年８兆円にもなる
このまま日中の軍事支出が推移すれば、
１０年後には、トータルで投じた軍事予算の差は１００兆円近くにもなる
こんなアホみたいに金を注ぎ込んでる国の軍事力が低いわけないだろうに。
いっぺん、空自を壊滅させられねーと目が覚めないんだろうな。

>>388
おまえ算数苦手だろ？
小1用のドリルからやれよ。

>>376
C型だけじゃなくA型も撤退した方が良い感じ
遭えて言うなら今からでも遅くないから共有コンポーネットは捨てるべき
各型に合わせて設計を見直した方が良いだろう

F-35B→F-35（このまま心中）
F-35A→F-36（基本フレーム強化、翼面面積増強、デザイン見直し）
F-35A→F-37（基本フレーム強化、翼面面積増強、デザイン見直し）

>>373
勘違いている人もいるけど、ステルス機はレーダーに映らないわけじゃないよ。
レーダーに映る距離が非ステルス機より短いというだけ。

>>388
アメリカの軍事予算を調べてこい
兵器開発というのはそれほど金がかかる
核の管理もな
ついでに中国は陸軍と汚職と治安維持の比率が大きいから単純な額でどうこうという問題ではない

>>392
それにしても劣勢は免れないけどね

>>389
２０１３年から２０２３年までに費やす日中の軍事予算

日本：４兆８０００億円×１０年＝４８兆円
中国：１２兆７０００億円×１０年＝１２７兆円


因みに中国の軍事予算は毎年のように二桁増加な。
１０年後には投じた軍事予算のトータルは１００兆円近い差が開いてるよ

>>386
横からだが、日本の主力戦闘機は、その70年代の技術をアップデートしながら飛んでるんだぜ？

戦前の日本みたいだ

コレ。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1023.jpg

ウェポンベイをギザギザにしたいのは分かる。如何にもステルスっぽいモノね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/F-22_assembling1.jpg

でも、それをする意味があるのは、その他の機体外板の継ぎ目にまで完全な気配りをしているという前提があってこそ。

>>378
どうやらそのカナード翼ってのがあるとレーダーか見えてしまうのか
それが無くても飛べるのを作れるようになったら怖い…で、いいんだよね？

>>395
今の流行は空飛ぶためのカタチとしてはむしろ退化してるでしょ当時より

すごいすごい
戦争になったら中国は日本、インド、ウイグル、チベット、民主化運動軍、国民党と戦うんだよね
がんばれー(棒

>>392
単純な額があまりにもかけ離れてんだけどな
まさに桁違いってやつなんだけど？

あちらは１０兆円の壁を越えてきてんだぜ

>>382
まぁ自分も国産ステルスを開発して欲しいけど、現実的な話で日本の予算じゃ厳しいでしょ

>>385
F/A-18はボーイングでF-35はロッキードだからまだボーイングが残ってるよ
ただX-32のペンギンちゃんをサルベージするとは思えないからホント最初からだね

>>399
そっちの方が強いけどね…

>>385
いやいや、そこでF22の海軍型を予算つければいいんじゃね？ｗ

中国の技術力の向上はすごいよ
いつのまにか国産エンジンだって実用化レベルになった

むろんロシア製の劣化コピーだが、
数年前までは耐用年数が「数時間(笑)」とかいう爆笑レベルだったのに
もう実用化までこぎつけた

日本は追い抜かれた

>>402
F-22は、開発費が当時のレートで5.5兆円くらいだったようだ。
日本は、比較的安く開発するから、3兆円で作れるだろう。時代も違うし。
それでもF-2代替の頃だろうな。i3FIGHTERでググれば計画は出てくるよ。

>>404
無理して飛ばすことになるから単純なコピーだと余計なものが生えたりする

>>401
なんのための日米同盟なのか

>>402
ATD-X

>>399
つーか、当時とは設計思想が全然違うし。

現在の設計は、あえて空力的には不安定な形状にし、コンピュータ制御でギリギリ安定する
ポイントを維持しながら飛ばす感じ。コンピュータ死んだら、まっすぐ飛ぶことさえできなくなる。

中国国防予算10.7％増、初の7000億元超え　13年
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0501C_V00C13A3MM0000/


まだまだ伸びるよなぁ、これなぁ。
１０年後には、米国ともタイマン張れるほどになってるかもね。

>>405
F35より酷いことになりそう

大戦略に組み込んで尖閣沖海戦をやってみるか…
沖縄は米軍なしで
自衛隊のみ、オスプレイを実戦部隊装備で

米軍中立にしたらやつら仕掛けてきそうだな

日本は調達も少ないしペースも遅い　

F35が40機調達する頃には中国は空母4隻だよ　　　安保をなめてる　　

>>410
日本はF-2での経験で通過したラインだから
「よく研究されたカナード」とか言われてもこの反応なんだよな

>>409
ATD−Xは実証機であって、実際に運用される戦闘機とはかけ離れた存在でしかない。

>>397
カナード翼と主翼の角度が全然一致してないんだな
やっぱりこのカナード取り外さないと色々まずいと思うけどw

>>406
そんなんで良ければ日本でも作れるだろうけど、F110とかの改良コピーとかで。
法的に許されないからやらないだけ。

>>233
ハリボテ100機造ったら本物になるとかならいいけどな
幾ら側だけ作った所で基礎端折ってるんじゃなーんも変わらん

なあ、もしかしてホントにF22のデータがまるまる中国に渡ってる可能性ないのか？

>>391
>ステルス機はレーダーに映らないわけじゃないよ。
最もステルス性能が発揮できるであろう真正面からでも
機載レーダーに映るんですね。
どこの技術者さん？

>>409
予算規模から考えたって、お前みたいに中国軍をナメきったヤツはバカだと話してるのに
なんで日米同盟の話が出てくんの？
絶対的な評価として、中国軍は十分に強力だろう。
なにしろ年間の軍事予算が１２兆７０００億円もあるんだから。
※しかも、実際の額はその数倍とも噂されている。


日米同盟の話をしたいなら、どっか他のスレへいけよ

>>399
形状ステルスの概念が入ってきたからそりゃそうなんだが、中国wwwとか言ってる場合じゃなくなってね？

あっちはパクリだろうが、不出来だろうが技術の集積にはなってるわけでさ。
戦闘機らしい戦闘機が作れない日本はどうなのよ。

カナードじゃレーダーまる見えじゃなっいすかー
遠くからミサイルでボンッすよ、何やってんすか中国先輩

すべてが、デザイン的に見て不完全です。それがすべてです。

中国最新鋭戦闘機は、ステルス機能に後付けみたいに見えます。
脅威は感じない。

こんなもの日本の脅威にならない〜みたいなレスが目立つが、ほんとにそうなのか？

ま、問題はエンジンでしょ
そこが自国で作れるようになったら脅威だな
今はただのハリボテ
なーんも気にならんｗ

いつ爆発するの？

>>421
接近すれば映るだろ。
相手機のレーダー性能と自機RCSの兼ね合い。

カナード翼はロマン

>>416
日本も実用戦闘機のプロトタイプくらい飛ばしてないと遅れてるんだよなぁ

>>426
ならないね
開発ナメんなって言われてオシマイ
Xナンバーの試作機なんて腐るほど造ってるけど
そのうち実際に配備されるのは一握り
こんなもんでイチイチ大騒ぎしてどうする

とりあえずこいつのRCSはどんくらい？
F22は昆虫くらいだというが・・・。

>>410
その意味では何も特殊なことじゃなくて、身近なもので言えば国産に代表されるスポーツバイクなんかもそうなんだよな。

コントロールされた安定性の破綻は機動性に繋がるもんね。

>>426
この機種を量産してくれるなら日本にとってこんなに嬉しいことはない
諦めてT-50を買いにいかれたほうがきつい
そんな感じね
あと軍事予算云々言ってる阿呆がいるけど
だからといって%でやってる日本がどうこうできるわけでもなし無駄
T-50にならなかったことを喜ぶべきである

>>416
んなこと分かってるわ
そっからi3-fighterにつなげていくんだろ

>>426
実際のところどちらかといえば空対空ミサイルの性能の方が重要なんだよね
アムラームレベルの物を搭載できるのなら確かにかなり脅威

ｆ１５ｓｇ
http://www.f-15e.info/joomla/export-variants/f-15sg/585-f-15sg-differences
http://www.youtube.com/watch?v=fLRHDayq-OI

>>423
そのためにワザワザ怪しげな報せも聞こえて来る5世代機に特攻したんでしょ
建前丸出しの役人の作文とはいえ

ヘタレ自民党の土下座が始まりそうだな

>>398

別に純デルタなら昔からある技術だけど
主翼を小さくしたいからなのかなあ　と思う

てかアンチステレスレーダーはもう原理は確立してて実証段階だぞ
アンチステレスレーダー網構築してしまえば、恐るるに足らず

>>420
丸々渡っていたらもっとマシな物が作れる

>>432
Ｘナンバーを腐るほど作ってる中国と、Ｘナンバーさえ殆ど作れてない日本と。
将来どっちが有望だい？

中国の最新鋭戦闘機なんか、日米のレールガンのターゲットには最適ですね。(笑)

>>444
盛大にムダ金を使ってくれたまえ！ｗ

>>435
お前がバカだよ、つか知的障害者か？
↓の部分、日本語として全く通じない


＞あと軍事予算云々言ってる阿呆がいるけど
＞だからといって%でやってる日本がどうこうできるわけでもなし無駄


意味不明な日本語への突っ込み�@何の％？
意味不明な日本語への突っ込み�Aその％とやらで、何をやってるの？
意味不明な日本語への突っ込み�B何について「どうこうできない」の？

>>444
簡単にいうと大差ないです
航空機で一番重要なエンジンの部分がどっちも駄目だからです

>>422
どこになめきった俺の発言があるんだね？
日本は日米同盟を踏まえて国防を考えてるってだけだから

>>447
ああ・・・軍事的知識が0だったのか
ごめんねそれで理解できないなら説明する気ないわ
だるいしな
他の親切な人が出てくるまで待ったら？
さすがにそこまで理解してないなら偉そうなこと言わん方がいいよ

>>438

シンガポールでさえ最新のＦ１５なのに　
自衛隊のＦ１５はポンコツすぎる　　

今すぐ自衛隊も最新式のに交換しないと　

今しないといつするのかね？　

馬鹿なの？

>>372 もちろんしてる、ステルス開発はアンチステルスレーダーの開発にも繋がる
軍事ってのはいつもイタチゴッコ、
高性能なミサイルが開発されれば、そのミサイルを迎撃するミサイルやシステムが開発される
ステルスも一緒で、開発を諦めた時点で試合終了

>>435
T50って言われてチョン製のこっちを想像してしまったｗ
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/4/7/471fd76d-s.jpg

>>441
デルタ翼機でカナード翼が付いているクロースカップルドデルタは、着陸時の大迎角を抑える目的が大きいよ。
空戦での機動にも使えるけどね。

>>438
かっけー色も渋い
つおいならこれでもいいな

>>451
中身を変えているのに何言ってるの？
F-15preはF-35になるようだけど

中国の航空技術はジャップの遥か先をいってるのは間違いないなｗ
読んでないけど負け惜しみレスばかりなんだろうなｗ

>>454

逆に言うと、そのメリットの代償のRCSの増大は
トレードオフに出来る程度なのかなあ

>>444
エンジン作れないという意味では同じ
ただ日本は既に実戦配備しているF2を造ってることをお忘れなく

>>453
そっちじゃねーーーーーーｗ

>>444
ごちゃごちゃ作ってるけどSu-35をいつまでも欲しがってる時点でお察し
>>451
F-15E系はF-15C系の上位版じゃないよ

>>456
購入当時F-15の能力を1、最新式を10とすると
今の自衛隊のF-15ってどれくらい？

>>446
ODAご馳走さまです(*^^*)

YF-22/23は、1980年くらいから開発を本格化。1985年に各社へ提示。
5年掛けて、今までなかったものを作らせた結果の産物。

日本は、F-35計画、JSFに参画することが出来なかったけれど。
結果的には部品生産、ノックダウン生産を認められた。

技術蓄積は別の方向でやるしかない。

AAM4Bが、現在も世界最高レベルのAPAA搭載中距離空対空ミサイルである等…。
出来る範囲、持ってる技術の延長で対抗するしかないよ。対ステルス用分散レーダーシステムだとかね。

>>418
いや、作れないだろ
そもそも10トン級のエンジンテストできる設備ないしw

>>451
「でさえ」って言うが、シンガポールは数は少ないが何気に装備は最新式揃える国だけどね

>>457
へーｗ

>>462
1から8位までのがある

>>463
ぽんぽん痛くなりやがれ！

>>462
AN/APG-63v1を積んでいる物だと
6〜7だろうな

>>458
想像だが、ステルス形状の機体を制御することができないから、カナード翼を付けて補助してるんじゃないかな。

>>465
日本がライセンス生産してるF100やF110は、10t超えてるわけだが。
コピーなら同じ性能のものが作れるぞ。中国がやってるのはこういうことだろ？

>>467
8があるなら大丈夫そうだけど・・・未だに1もあるのか
ちょっと心配だな

>>469
お、こっちの情報はそこそこ安心できる数字だな

お二人さんありがと

ええなあ。貪欲なまでに飛行機を作れる国って。日本無理じゃん。１００年後も飛行機作れず没落してるだろおなあ。

http://www.f-15e.info/joomla/en/export-variants/f-15sa/2514-f-15sa-developmen

サウジアラビアF-15C系のｕｐｇｒｅｄ内容

威嚇の意では俺の中でB-2に適うものは今のとこ無い

>>470
カナードでステルス性能が落ちるってのは90年代の発想って聴いたことがある
>>254によるとアメリカ海軍の無人ステルスもカナードを付けているようだし

>>46
「実は実証機ではなくてほぼそのまま戦闘機として運用可能な機体でした」とかいう事にはならんのかな

映画のファイヤーフォックスのほうが
かっこいいな

でも結局露助からエンジン買ってたよなｗ
いくらやっても結局まともな推力得られなくてな

>>37
形状的に真正面からよりも上空からの対ルックダウンステルスっぽいしな。
緒戦の指揮通信系統攻撃等にも用いる低高度侵攻戦闘爆撃機っぽいな

>>477
エンジンが非力で機体も小さいからね
http://livedoor.blogimg.jp/kanris-tyu/imgs/2/b/2b831693.png

そういえば前から気になってたんだけど
F-15のエンジンかけてしばらくすると必ずヒュオーン↓という音と共にエンジンの吸気口が下向くんだけど
あれなんなんだろ？

>>476
まぁ、直後にカナード無しバージョンの予想図も公表されたんだけどねw

F-2のデルタ翼完成予想図みたいなもんだわ。
F-22Nを一時的にせよ本気で考えてた米海軍…
何処ら辺に本当の狙いがあるのか、なんて分からんw

>>459
Ｆ-２、か。
アレが作りたかったのか、日本は？
あの翼、民生品なら素晴らしいんだけどなぁ。

>>450
でもよ、空自のＰのグラブ見たことあるかい？
もしもの時のために難燃性の素材なんだけどさ…平気で穴空いてるの使ってんの。

「これ、いくら難燃性でも意味あんの？素肌見えてんだけど(´；ω；`)次の貰えないんだけど(´；ω；`)」って泣いてるよw
もうちょっと銭かけても良くね？w

>>465
は？三菱やＩＨＩって依頼受ければいつでも２０ｔクラス余裕っすとかかましてるんだぞ。
第一ジェットエンジンテストならjaxaが１００ｔ級のロケット飛ばしてるぞ。

>>477
T-4の後釜くらいにはなると思うけど軽戦闘機は日本ではいらない

内弁慶の社民党、共産党、民主党さん

J-20に一言お願いします

かっけー

>>485
予算と政治的問題だな
ジェットエンジンとロケットエンジンと比較するのはアレだけど…

>>481
見るからにF-22とF-35はバランスいい形だな
見ててかっこいいと感じる
他はなんか野暮ったい
おい心神大丈夫か？バランス悪いぞ

>>484
対艦攻撃機として非常に出来のいい機体だが？

>>482
Mig-29のタキシング中にインテークに砂塵が入らないするようにするシステムみたいなもんじゃないの？

でもさぁ・・・J20ってデカすぎだよなｗ
機動性がいいとは余り思えんｗ

>>482
Ｆ-104のインテイクの三角錐、Ｆ-4の可愛く動くインテイク横の板。

（語弊があるけど）一番いい感じで空気を取り込むための機構。

ダイバータレスでググッてみ？

>>484
F-2は、改修を重ねて立派なマルチロールファイターになりつつあるが。
今後、AAM-5を搭載できるようになれば一流の4.5世代機になる。

>>442ミサイルでホーミングできるの？ステルスだとできないんじゃね？というか
ロックオンできる距離が短くなるとか。

>>415
うん。日本は既に自力でソフト作れるんだよね。

>>434
>コントロールされた安定性の破綻は機動性に繋がるもんね。

そう。まさにそれ。

>>474

サウジアラビアは最新のを80機ばかり買ってる
たしかアパッチも70機買ったかな
サウジアラビア空軍はF-15C/Dを約100機、F-15Sを約70機改修、パナビア・トーネードを約90機、ユーロファイター・タイフーンを約70機、
E-3 AWACSを5機保有のエアパワーを誇っています。
自衛隊がアジア最強なんてことはない

バカにしてる人が多いけど、中国人って世界中のMIT卒業してるからすごく頭がいいよ

>>489
でも「やれ」って命が下ればあの辺の企業はやるだろ

>>499
戦闘機開発とは何の関係もないな
どっちかというと熟練工のお仕事なんで

>499
バカにしてないよ。
ＭＩＴは、東京にもあるの？

>>499
・・・世界中のMIT？ｗ

>>492
>>494
ほうほう清流的なものなのかね
なんかﾋｭｵｰﾝ（´・ω・`）ってテンション下がったような音と挙動で気になってた

>>496
中国は、第5世代(ステルス機)はあまり重視しなくて4.5や4++世代の戦闘機を大量に配備する方針らしい
Su-30とかSu-35とか
アンチステルスの技術発達とコストの高騰を見越してるのかもしれない

>>409
米国に頼りきりってのもな
助けてもらえるかどうか分からんし
助けてもらったとしても、見返りとしてとんでもない物を要求される

>>499
頭が良いから共同体の枠の中で生きるなんて地味な生き方出来ねーよｗ
盤石な体制敷いたら腐敗し、不満のある軍閥が蜂起して崩壊ってのを繰り返すだけ。

2chでもミリオタに結構分析されるのに、軍の諜報機関やジェーン年鑑みたいな民間の調査団体に
分析された色々バレるよね。なんで公開したんだろ？

>>498
この戦力なら空自のが上じゃね

>>499
馬鹿にしてる人は少数で何気に語り合ってる人ばかりだと思うぞ？
トライ&エラーをいくらでも出来るようなお国を本気で軽視してる人の方が稀だろ

>>491
あんまり無いことなんだけど翼を一体成形にしちゃったから交換の場合、丸ごとなの(´；ω；`)

継ぎ接ぎor丸ごとしかないの。

何事もなければ組立の簡素化や軽量化、一体成形による剛性バランスの良さがあるんだけど。

戦かう飛行機にはﾁｮｯﾄ…ってことで、以後、一体成形翼は民生品にしか採用されてないの。

>>510
トライ&エラーなんか中国はしない
してるなら空母がスキージャンプ式になったりしない
常識やで？
中国は世界一トライ&エラーを嫌う国や
だからいまだにレアアースの加工もできないし基礎技術がまったくないんやで？

>>508
国民に対する体裁の意味合いが強いんじゃね

>>508
他人の意見を参考にして改善を進めたいんだろ。

>>426
根拠も無く馬鹿にしている奴らは中国のスパイか本当の馬鹿だな

>>492
>>494
あったこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkYqDYuH4uo

>>471
中国は作れる
日本は作れない

これが現実だろ？w


心神のエンジンがたったの5トンだという現実を受け入れようぜw

2011年度における各国の国防予算
順位 国名 軍事費 世界シェア
1位 アメリカ 6610億ドル 43.2%
(2-15位までの合計) 5925億ドル 38.7%
2位 中国 1004億ドル 6.6%
3位 フランス 639億ドル 4.2%
4位 イギリス 583億ドル 3.8%
5位 ロシア 533億ドル 3.5%
6位 日本 510億ドル 3.3%
7位 ドイツ 456億ドル 3.0%
8位 サウジアラビア 412億ドル 2.7%
9位 インド 363億ドル 2.4%
10位 イタリア 358億ドル 2.3%
11位 ブラジル 261億ドル 1.7%
12位 韓国 241億ドル 1.6%
13位 カナダ 192億ドル 1.3%
14位 オーストラリア 190億ドル 1.2%
15位 スペイン 183億ドル 1.2%

>>512
そうなの？
あそこはガンガン模造品を作って、オリジナルに近くなるまで
成功率高める国だと思ってた

>>514
いやいや馬鹿になんかしてないで
中国のトライ&エラーはゴミみたいに見下してるけど
パクリに命を懸ける実力は脅威や
彼らは泥棒として一流やと思うわ
その点は警戒するべきや

>>518
全然違うで
とりあえず模倣してみて危険な実験
その後駄目ならもっかい盗みに行くんや
ああ・・・・・それがトライ&エラーというならそうかもしれんなｗｗｗ

>>512
空母のカタパルトってフランスとアメリカしか使ってないよ
あとは全部スキージャンプ

>>1
なんか垂直尾翼が変じゃね？ 水平尾翼もファントムみたいな下向き？

>>394
中国は物価が安いから実質上は日本より上だろうな

現在中国は軍拡にひた走ってる
中国空軍の戦力が増強され、質も向上している現実がある


だから何年後までに
このような戦闘機を何機導入し、何個飛行隊を戦力化するとことが必要とか　

なぜ空自は要求しないの？　チンタラしすぎだよ　　

今の時代に作られた戦闘機はいずれすべて旧式化するんだぜ
なに目くじらたてていちいち反応してんだよ
これだからミリオタきめえって言われるんだよ

正直、ロシアの新鋭機から感じられる脅威みたいなモンが丸で感じられない。

フランスのカタパルトもアメリカの供給

なかなかカッコいいやん
日本も神心を（実用的なレベルで）完成させよう

>>520
なんや知らんのかいな
もともとカタパルトで計画してて多数に盗みに入ったけど駄目だったんやで
それでスキージャンプになったのがあれやで
トライ&エラーはしてないがなｗｗｗ

>>519
結局どこの軍事技術もそんなもんでしょ。
代理戦争で敵性勢力の競合兵器と実戦でデータとるとかできる様になったとしても
適当に盗んだものは運用面とかまったく考えないで作られるから大概粗が出る。
それをどうにか埋めていくか、自分たちの持ってる技術とかと融合してパラダイムシフト
を起こして追い抜いてしまうかのどちらかじゃない。

画像見てないけど、先行者よりマシなんだろうな？

>>528
遼寧は元ロシアの航空重巡洋艦だからカタパルトにするのは無理だろ
最初からスキージャンプ甲板だもん
あとみんながどうせ無理ｗとか言ってたアスレティング・ワイヤーも普通に調達してたじゃん

>>529
全然違うで
その設計思想を研究するのとトレースは全然違うんやで？
盗作続けたら小説書くのがうまくなったりするか？ｗ

実際こういう戦闘機の各国のパワーバランスってどんな感じなんだろう
シミュレート結果は割りと正確なのかな
戦争になったら案外差が無くてアメリカの最新戦闘機が中国機にボコボコ落とされたりしないの？

>>504
飛行機って早い速度で飛ぶし、その速度レンジも広いでしょ？
だから、流体の性質上、疎の空気と密の空気が機体の周りにできちゃって、それを無視するとパフォーマンスが落ちたり、最悪エンジンを壊したりしちゃうの。

そんだから板つけたりインテイクに機構を設けて空気をコントロールするの。
でも複雑になったり、重くなったりしちゃうから、ある程度割りきって省いたりすることがある。
だから15なんかは動くけど、16や18にはないの。

今の時代の人間が第二次大戦時の戦闘機を見てダセエと思うように未来の人間も西暦2000年代の第五世代戦闘機ダセエってなるんだよ
おめえらが何を望もうがそれはいずれ旧式化して見向きもされなくなるから

写真が公開なｗ

>>519
ただパクりはパクりであって・・失敗重ねないと良いものは
できない。

>>519
トライ&エラー（物理）って事か
しかし、そこで改良じゃなく正規の設計図方面に頑張ると言うのはある意味怖いな
アイロンやら電化製品にチップまで仕込む訳だ

>>531
ミス
×アスレティング・ワイヤー
○アレスティング・ワイヤー

F2のCCTV実験機みたいだ、いろいろと多すぎる。

>>532
行ってる事は判るけど、盗作で下地作って人海戦術というかバカを数百人
あつめてきて、適当に書き直しさせてたら、奇跡の傑作ができたりするかも
しれないわけじゃん。

いや、必ずできるとは言わないけど、侮ったら足元救われるんじゃないの。

>>531
アレスティングワイヤーな
ロシアが売ったんだからしょうがない
アメリカで盗もうとして捕まったしな

>>531
そうよ？でも中国はやると言ってたわけでｗｗｗ
トライ&エラーの前に諦めましたがねｗ

あれ？ID被っとるｗｗ

>>494
ダイバータレスとはまた違うのでは？
空気取り入れ口が動くのは空気量を調節するためでしょ

旋回性能出せる素材作れるのか？
普通に空中分解余裕でしたって事になりそうだが

>>541
むしろ盗まれないようにするのが大切なんでは？
そこの観点を無視して中国を計画することに何の意味があるのか？
中国人は信用しない
これを徹底して国是とするのが最も有効な対策
リニア輸出とかとんでもないわけよわかる？

>>515
因みにそんな機構を作らなくても形状だけで同じ効果を出せるようになったの。
それをダイバータレスって言うんだけど、アメリカと中国しか実用化できてない。

>>547
戦闘機開発してるロシアや欧州も実用化はしてないの？
中国ずいぶん頑張るのな

>>547
実際に効果を発揮するかは別の話である

>>544
書き方の順番がわるかったかな？
あれはダイバータだよ。

>>534
>>547
なるほど
さっきダイバータレスでぐぐってみたけど
F-16の吸気口が独特な形に変わってた
なんなの今まで目にしたことなかったから興味深かったよありがと

>>37
どうせまともな推力も出せず、カタパルトすら満足に作れないくせに
こんなばかでかい機体にミサイル満載で空母から離陸とかｗ
万に一つ飛び立てたとしても格好の的だわなｗ

>>509
つい先年、イーグル最新モデルのF-15SAを84機新規購入と
70機の既存F-15SもSA相当へと改修する事を契約してる（2019年までに完了予定

F-15SAは完全グラスコックピット、新型フライバイワイヤ、新型電子戦装置、AESAレーダーとIRSTを搭載
翼下ハードポイントも改良されて搭載ミサイルが4発も増えてる
ぶっちゃけ空自のイーグルドライバーから見たらケツを差し出したくなるくらい豪勢かつ高性能な機体

あとサウジは基地施設も死ぬほど豪勢、我が国の基地隊が見たらケツを（ｒｙ

キング・アブドゥルアジィーズ基地
http://goo.gl/maps/xPTGF
タイーフ空軍基地
http://goo.gl/maps/G6ov4
プリンス・スルタン空軍基地
http://goo.gl/maps/n8EHh
キング・ハリド軍事都市
http://goo.gl/maps/SoLMq

>>549
軍事は、相手にその能力があるものとして対応しなくちゃね。
予算ぶんどるためにもw

誰か穴の空いてない難燃性のグローブを(´；ω；`)

>>541
J-20に関して言えば、カナード翼と主翼の角度を平面整列してない時点で侮られても仕方ない気がする
カナード翼はただでさえステルス性能に不利なんだからせめて角度くらい揃えないとねえ

中国は警戒するべきや
あいつらみんな泥棒や

>>550
F-15のランプ式インテークの話からインテーク全般の話に変わったのか？
ごめんね

支那が作ると戦闘機まで安物っぽくなるんだな

中国とロシアと韓国がこの世から消えて無くなれば軍備に無駄な税金かけなくてすむのにな
あの三国どっかに消えてくんねえかな
いっそのこと異次元に飛ばしてやりてえ

>>511
主翼交換って普通無くね？
戦う飛行機の場合、主翼に被弾すれば大概落ちるし
戦わない飛行機でも落ちるけどさ
つーか、F2にケチつけることが前提にあるだろ？

>>557
俺が取り違えたのかな？w

いい加減眠いからもしかしたら俺が飛躍したかな？

こちらこそゴメンね。

>中国とロシアと韓国がこの世から消えて無くなれば軍備に無駄な税金かけなくてすむのにな

万が一、アメリカがファシズムにむかったらロシアがいないと危ない。
所詮日本人は有色人種の黄色いサルだから、
最強の白人様に民族主義を振り回されたら恐ろしいことになる。

>>561
話題が
「固定式か可変式か」から「ダイバータレスかどうか」
にすり替わったな。まあどっちも間違ったことは言ってないはず

>>560
そんな意図なんてないよ。
現場に非っっっ常に近いとこwから聞いた話で、かつ容易に想像できる話を述べたまで。

完全無欠のＦ-2で満足なら、それでその飛行機は終わりだよ。
アップデートも、新しい機動も、運用も考える必要ないもんね。

現にＴ-2の主翼に僚機のﾊﾟｲﾛﾝが刺さって帰ってきた話もあるしね。
翼に被弾したくらいじゃ堕ちないよ。

>>560
落ちないような軽度の破損でも主翼を全交換しなきゃいけない、ということ
非常にいい機体だと思うが、整備性が悪いのは事実だと思うよ

>>564
自己レスだけど、やっぱり被弾経路にもよるな。
弾や翼の破片がエンジン内で暴れたら堕ちるわな(´・ω・`)

http://alert5.com/wp-content/uploads/2014/01/5004d9c4jw1eco12x8fdnj20di0etdh71.jpg
今回公開されたJ-20の改良型2011号機はF-35似ステルスノズル採用してる

自分で貼っといてあれだがコラっぽい気もする

>>568
コラによるブラフも、中国や北朝鮮にとっては立派な戦術の内だから(*^^*)

>>490
心神は対ステルスレーダーの開発用だから

戦闘機用の高出力ジェットエンジンのタービンディスクを
自国で製造できない中国が
スホーイSu-27のAL-31Fを真似てWS-10Gを作っても
同等の能力は絶対に得られない。

　

心神は予算が少ない上に競争も無いから、のんびり仕事してるのか、ちっとも研究が進まないな。

>>571
分からんぞ？最近WS-10を搭載した中国機の写真が多く出回ってる
実際に運用しつつ改良する段階に入ってるんじゃないかな

ともあれ、エンジン開発にちっとも金かけてない日本の方が遅れてるのは間違いない

>>571
先日ロシアからエンジン納入とあった気がする
リミッターなければ出力は本物だろうね
機体は耐えられないと思うけど

パクリとかそういうのは別として
戦闘機開発が活発なのは羨ましいな

>>574
あったな。
コピーする度に技術力は蓄積していってるだろうな。
アメリカが当てにならんから日本も開発を急がなきゃな。

>>10
ちょっとﾜﾛﾀ

>>80
三菱以外は車用のレシプロエンジンばかりで戦闘機用ジェットエンジンは無理。
レシプロエンジンでは太平洋戦争の戦闘機しか作れない。

>>578
トヨタはタービンエンジン作ってる詳しくはググってくれ

F35のエンジン設計データは盗めなかったが機体データを盗んで出来上がったのかJ20だな

>>575
お金はあるし、テストパイロットの命の値段も安いし、何よりあっちには9条教とかいないからなぁ
はっきりいって日本の開発スピードの遅さは異常だ

ライセンス？何ｿﾚ(´・ω・`)?

コピー？自国開発ですｷｯﾊﾟﾘ

技術？スパイとハニトラと現ナマと豊富に取り揃えております(*^^*)

安全性？ｳﾁは実証主義です。安い命がその環境を支えます。

倫理？建国以来の平和国家で侵略したことなし。

国連？所有5ヵ国の内の一つだけど？

軍事予算？一人当たりじゃスゴく少ないんです(´；ω；`)……ﾆﾎﾝﾉﾊﾞｲﾀﾞｹﾄﾞw


↑こんな国が本気になって戦闘機を開発、生産してんだぜ？
馬鹿にしてるヤツ多いけど。

>>578
タービン技術はIHIだろ

広島の犠牲者への哀悼歌

このテーゼがある以上は、創価学会と中国・韓国に国を売り渡したら日本は本当に滅亡します。
警告です。

>>570

それ潜水艦建造再開の時に予算を確保した手口と同じだよなｗ
　｢攻撃型潜水艦の予算は出せないだって？　やだなあ違いますよ、これはあくまで『水中標的艦』ですよｗ
　護衛艦の対潜水艦探知能力向上のために、より探知されにくい『水中標的艦』を用意しないとねｗ｣

カナード付きか
空力抵抗抑制やステルス性に目をつぶって、被弾時の予備動翼確保と
中二病スピリッツを満足させる方向に向かったか

>>585
いちいち下らない言い訳しなくちゃならない国と、貪欲に真っ直ぐに作れる国と。
勝つのはどっち(*^^*)？

>>535
それがなにかしら？正論ですけど詰めが甘い。

未来型戦闘機は、アインシュタインを凌駕した量子力学的エネルギーでに次元と重力をコントロールする。

「数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ」と、防衛省も認めてんのに
ここの軍オタからすれば、中国軍機はゴミ同然らしいな。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf


いやぁ、お前らオタクはほんとすげーわ。

つうか、空力的に無理のあるステルス機を飛ばすのに必要な飛行制御プログラムの補正が追っつかなかったんだろう
一番開発に手のかかる部分だし、逆に言えばそこを早々に諦めてカナードという物理補正に逃げたからこそ
ここまで開発が早かったんだと思うね

ほぼ完全にF-35コピーしてるじゃん

１．F-35の機体の設計図を諜報工作でゲット、機体丸ごとコピーする
２．エンジンは盗めずにコピーできない
３．F-35のエンジン並みに高性能なエンジンが作れないため、エンジン２つ積む
４．F-35のボディーをベースに双発化に設計変更

こんな感じだろうな

スホーイとF22の噂だけを参考にし
中国独自の技術で開発しましたとさ

>>589
>>582
倫理やモラルが、ぶっ飛んだ研究をする
学園都市のモデルは、シナだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【超人量産計画】中国、DNA解析で天才量産計画　自身の人種改良へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390117179/

この中国最新鋭戦闘機のデザインには、空力理論も電荷出来ないエフェクトも一切使われていないのは一目瞭然です。

>>1
だから、日本は、いますぐ、明日の朝から、海自と陸自の潜入破壊部隊総出で、
シナ、チョンの軍港や、重化学コンビナートをひたすら襲撃、破壊すべきだ。

くそったれの、安重根記念館への報復
シナ軍の空母機動部隊建造>>1をとにかく、遅らせろ！


スペイン帝国が、イギリス征服のため、無敵艦隊出撃計画を発動した直後、
1587年4月29日から30日（旧暦4月19日〜20日）、
イギリス侵攻計画を察知したイギリス政府により、フランシス・ドレーク率いる
イギリス軍高速艦隊がスペイン帝国のイギリス侵攻準備妨害のため、ただちに出撃。

このイギリス軍高速艦隊は、無敵艦隊が集結、武器・弾薬など物資が
備蓄されつつあった、スペイン海軍の要衝である
カディス港を襲撃、スペイン船40隻以上を破壊または捕獲した。
その後、ドレークはさらにポルトガル沿岸部を繰り返し襲撃し、
大小の船舶100隻以上を破壊または拿捕し、
この際に捕獲した大量の樽材を焼却している。

スペイン帝国は、このイギリス軍の連続襲撃、多数の船舶破壊により
樽材の新規確保が困難となり、
スペインは、無敵艦隊の船体に、生乾きの粗悪な板を使用することを強いられる。
これは、この後の無敵艦隊の遠征で長期戦、イギリス本土での大規模地上戦を前提に、
無敵艦隊が大量に積載していた飲料水・食料品に、甚大な被害を与えることになる。

このイギリス軍の先制奇襲攻撃に、
スペインは無敵艦隊計画を大幅に変更することを強いられる。
（「スペイン王の髭焦がし」事件）

>>578
ホンダジェット•••

参考までに

Wikipediaから


http://commonpost.info/?p=71770

尾翼なんか存在しませんしデザインは完璧です。カシミール効果も完璧です。

緑のはYAGレーザー避け？

>>597
カシミール効果？
量子実験でもするつもりか？というか、専門家がいないとでも思ってカキコしてる？(笑)

【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円クーポン祭り！


1. http://sundrug.dena-ec.com/のクーポンプレゼントのリンクからID作成、ログインして1000ポイント獲得

2. http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/RIKJTYJ1を踏んで500ポイント獲得(合計1500ポイント)

3. スマホ持ってる奴はhttp://www.dena-ec.com/sp/appcp.htmlから↑で作ったアカウントでログイン、DeNAショッピングに登録して
アプリダウンロード、起動後に500ポイントプレゼントのリンクから500ポイント獲得(合計2000ポイント

んで何時爆発するの？

ここまで作ったらビグロにしたほうがいいと思う

さらに、参考まで。

X-47B

最大の特徴は、レーザー光線と高出力マイクロ波(HPM)で敵のミサイルや通信施設を破壊することができることにあります。
ミサイル防衛システムとは異なり発射段階にある敵の弾道ミサイルをレーザーで迎撃することで敵のミサイル発射基地までも一挙に破壊することができるといいます。
また空対空ミサイル(搭載重量最大2045kg)も装備し、多様な方法で敵のミサイルを迎撃することも可能となる予定であるとされています。

アワビミックス

>>94

ちょと聞きたいんだが、おまえって
在日?

中国最新鋭の弱点は、｢有人飛行機｣だからそれに付随した弱点が露呈します。
つまり、搭乗者の披露や酸素不足とか食糧不足、排便スペース、二酸化炭素の処理。
X-47シリーズにはその問題はありませんが。

>>1
原型試験機なのにロービジビリティって意味が分からないだが
試験機なら試験しやすい塗装にするだろうに

やはり能動的機体制御が実現してなくてカナードが付いたままなのか、
これでステルスとかどんな冗談だよ、ユーロファイター タイフーンのなんちゃってステルスと同じじゃん

>>56
だな、尾翼全体以外は動かせない感じ。これ細かい空力制御をどうする気なのかと

カナード付きF-22?

>>367
F-35のレーダーとEODASを考えれば、よくて五分だよ。格闘戦ではF-22はF-35に勝てない

>>385
なんだかF-18の製造ライン閉鎖の話も出てるし、何が何でも完成させるだろう

この殲２０は中国オリジナルっぽいが意外とそれっぽいな。

もっと先行者みたいなのがいいなあ

>>607
つか、この機体は見た目戦闘機っぽいが爆撃機だろ。
コクピットと機体の対比を見ると結構デカい機体に見える。

機動性とかドッグファイトとか、そういう方向性では無いように見えるな。

少し前にこの馬鹿デカイ戦闘機を飛ばすエンジンが無いみたいな話があったけど、
お披露目したってことはエンジンの目途も立ったということか。
進歩はえーな。

>>612
耐久性を気にしないで推力重量比が１越えなくてもいいなら、そこそこのエンジンを２基も積めば飛ぶでしょ

ただ、無理矢理ステルス形状にしてる影響で安定離陸・飛行が出来ないから
カナードと大型のベントラルフィン（機体後部下部にある翼）を付けて飛べるようにしてるのかと
自前のCCV技術があればステルス性優先で無くすべき代物だけど

輸入しようぜ

中華版ATD-Xみたいなもので実質試作機みたいなしょしかも実戦配備が出来る
中華の本気はこの次金が使い放題でウラヤマすぎる

デザインだけならJ-20は有りだと思うけどね
ええタイフーンは大好きですよ(´･ω･｀)

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発 した「殲99」を秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

大丈夫こんなもの紙飛行機とか言ってる奴は売国奴

遅かれ早かれ対岸からステルスが
飛んでくるようになること念頭において整備してるのに
小難しい顔していちいち驚いて見せてる方がアホ

>>617
色々すげぇ妄想書いてるが、なるほどって思ったのひとつだけあったw

巡航距離5000m www

国防は相手があってのものだからなあ
相手が莫大な予算を投じてくるなら、それに相応につきあわざるをえない
冷戦後の日本が楽々ウマウマ削減できた時代が終わったということ
幸いなことに、日本には経済力がある
必要な国防予算を投じつつ、経済面ではまだ腰の弱い中国経済にけたぐりをかけ続けて揺るがすこと
経済発展が停滞しても、中共は解放軍との関係から軍事予算を削りにくい
結果的にしわ寄せが人民にゆき、中国は不安定化する
そのためにも、もう少し国産戦闘機開発に力を注がないとなあ

>>617
8900機？
15機編隊と500回なら、全機撃墜でも7500機じゃないの？

>>94
つまり空母を持つような国になるべきだと
喝を入れてくれてるわけね
この外人は正しい事言ってるわ

>>94
空母持っても何の意味もないんだよなあ

ナチス中国

空母って米みたいに世界中どこでも行って戦争する気がある国には有効だけど
日本が空母持ってどうするのさｗ

完全なステルスが実現できりゃ
接近戦もミサイル回避の高機動も必要ないんだからカナードイラネ

>>617 相変わらずこのコピペは異彩を放ちまくってるなｗｗｗ

>>617
5000mか ちょーこええ

>>617
牛乳吹いたじゃねーかｗｗｗ

>>517
2011年でこれだと、2013年は場合によってはサウジを下回るんじゃないか？
ドル建てだと20%くらい下がるよね。

J-XXと呼ばれていた頃の想像図はかっこよかったのに
支那人が作ると何でもダサくなってしまうんだな

中国だからって舐めてると、痛い目みるわよ。

>>633
> 中国だからって舐めてると、痛い目みるわよ。

舐めてないけど、基礎研究も無い国がいきなり西側の第５世代戦闘機を開発できるわけがないからなあｗ
国産エンジンもひどいもんだし。

しかも尖閣周辺に領空まがいの防空識別圏作って威張り散らしたあげくに、
ろくにスクランブルも哨戒も出来ないときたもんだ。

日本としたら慌てずに今まで通り、着々と防衛力を整備するに尽きるだろ。

>>634
でも中国が成長してきたら、今の防空識別圏もホンモノになってしまう。
力がないうちに潰せれたら潰した方がいいんだけどなあ。

>>635
> >>634
> でも中国が成長してきたら、今の防空識別圏もホンモノになってしまう。
> 力がないうちに潰せれたら潰した方がいいんだけどなあ。

二桁成長すでに無理だろｗ

>>585
おやしお級潜水艦の就役まで、
探知されにくい潜水艦造りに手間取ったけどなｗ
それまではＰ−３Ｃに探知されまくった。

おい、日本負けとらせんか？(;´Д`)

日本からのODAで作ったアル

>>636
二桁成長？GDPのことなら、今年で7.7%だぞ。

>>640
> >>636
> 二桁成長？GDPのことなら、今年で7.7%だぞ。

なに言ってんだおまえ？
７．７は去年だし、二桁の意味わかるか？コンマ一桁まで含むとか思ってないよな？

>>638
負けを認めるよ
日本人はオリジナルでまともな最新戦闘機を作る技術力がないから
日本単独だとラジコン戦闘機やプロペラ機をつくるのがやっと

>>94
空母なんて90数年前に既に作ってますけど・・・
シナは4000年も歴史があるって言ってるのに何で空母の一つも作れなかったの？
なにしてたの？　寝てたの？

>>94
空母機動部隊を世界で初めて実際に運用したのは日本海軍なわけだが

空母機動艦隊同士の戦闘自体
日米しかやってないよな

キメラだな、違和感ありすぎｗ

どっかで見た気がするな、これ

>>403
Ｘ３２は海軍向きだと思うのでサルベージしてほしいがね
あれは良い飛行機だ

>>643-644
世界初の空母を運用したのはイギリスだけどｗ
艦載機によるタラント空襲もイギリス海軍が先に行ったけどｗ

>>523
人件費が凄いと思うぞ。
兵隊の数が自衛隊とは全然違うし、その兵隊の多くは中国人民を攻撃するための人員みたいなものだからな。
人民解放軍は、中国共産党の私兵だからな。日本で言えば、自民党が専用の私設軍隊持ってるようなものだ。

>>626
しかしながら普天間移設の問題とか考えると必ずしも陸上の空港だけに頼るのは
難しいのではないか？　今後はそういうことにも対応させるために移動型空港が
あった方が納得しやすいのではないか？

>>643
中国の圧倒的勝利だなw

曲がりなりにも現に運用してノウハウ蓄積してる国と、何十年も前に技術、思想が絶えてしまって過去の栄光にすがってる国と。

>>15
かなりの巨人機
http://blog-imgs-49.fc2.com/a/p/g/apg/03_20111231111331.jpg
http://www4.picturepush.com/photo/a/8029072/img/Anonymous/j-20-t-50-su-50-f-22-f-35-kf-x-atd-x-shinshin.jpg

>>652
あれ空母なの？
カジノ船にするって買ったんだよね。また騙した？

J-20悪くはなさそうだけど、機体はでかいしカナードつけてたらステルス性は
あまり高いとはいえないな。
機体がでかいのは拡張性があるって事なんだろうが・・・

>>654
調子に乗って今度は一から自分で造るそうだ。

これは心神の予算を上げないといけないなぁ
困った困った

>>630-634

去年から一層ひどくなる、シナ、チョンのキチガイ行為

・広島、長崎を再現するぞという恫喝、
・安重根テロリスト賛美博物館ＯＰＥＮ
・空母機動部隊建造計画

安倍政権は、もう、靖国参拝なんぞでお茶を濁している場合じゃない。
いますぐ
テレビ、インターネット、紙媒体で、
銃規制反戦平和反原発を掲げるブサヨ、シナ、チョンへの駆除を解禁すべき

・1960年代、
　930事件以降、シナ、アカおよそ100万人をぶっ殺したインドネシア

・1970年代、インドシナアカ浸透に対抗し、戒厳強権独裁をしき、ＤＱＮを一掃。
　アカの巣窟になっていた大学を、機甲部隊、民兵の侵攻で武力制圧。
　アカを武力掃討したタイ王国

ここらをみならい、いますぐ緊急放送で、現行憲法破棄、
糞アカ、シナ、チョンへの武力迫害、武力排斥を呼びかけよう！
日本に居座る糞シナ、キチガイチョンどもを、
社会福祉制度が未成熟な祖国へ大逆流させて、破裂させて滅ぼせ！

>>397
悪役風味がステキｗ

機体がテカテカやな。
素材がF-22やF-35のような電波吸収素材が使われてないようだが・・・

びっくりするくらいかっこ悪いな

ミリヲタもニガ笑い

この戦闘機、車で言うロングノーズな機体で、すんごいデカイ。
ラプターより1〜2�bデカかったはず。

なんでこんなに安っぽく見えるの

実際の性能は知らんがステルス性能は良さそう
ソビエト製というより米ロッキード臭がぷんぷんするのは何故なんだぜ

>>80
ホンダは既に自前でジェットエンジンの開発に成功、プライベートジェット機を間も無く発売予定

三菱は言うまでもなくジェットエンジンの技術は持っている

>>23
どうみてもMIG1.44だろ

>>665
真似ているからじゃ無い？

1機1機手作り感覚で仕様が違うのが泣けてくるなwww
まあ頑張ってるとは思うが
量産技術は無さそうだな

>>666
三菱はねえよ
IHIが今必死こいて作ってんだろ

>>669
ロシアのT-50も一機一機細部が違うみたいだけどね

現在中国がどんな状態かはしらないが宇宙技術のかなり進んでいることや
近い将来月面着陸を目指していることから考えて軍事も相当進んでいることがわかる
日本は中国をなめているとやられるよ？
ただ、祈るは中国が経済破綻や内部分裂で崩壊すること。
それが起きないと日本は中国に占領されるだろう

>>643
空母も、潜水空母も、建造したのは日本が世界初じゃん。

>>665
F-35の情報が中国に漏れたからな

>>672
宇宙技術は独自開発か？
ソ連時代の古い技術に手を加えてるだけに見えるが？

中国は、月面に探査車を降ろすことに成功したくらいだから、
一定の技術水準には達しているだろう。

そのほかにも、
月を周回軌道から探査した延長ミッションで小惑星の通過観測
地球の周回軌道上で、宇宙機どうしがドックキングを繰り返す実験
に成功している

>>649
空母と空母機動艦隊は全然違うぞ

タラント空襲は停泊してる船を奇襲で攻撃しただけで、戦術史における価値は薄い
停泊して戦闘配備もしてない船の破壊なんて、野戦砲でも出来るからな
集中運用した訳でもないから、タラントの話を出すのは恥ずかしいぞ
もっと戦術的価値という物を意識しないとな

最後の写真、
牽引してる車の中の人物の大きさ、
変やど。
機体の操縦席の窓とか比べても、ちぐはぐやし。
これだと推定、B52ぐらいの大きさか。

>>673
巡洋艦からの改造空母はイギリスが最初で、
設計から空母として建造したのは日本が世界初である。

>>677
真珠湾攻撃もまた停泊してる船を奇襲で攻撃しただけで、
戦術史における価値は薄いじゃないかｗ

>>679
空母機動艦隊として集中運用を達成した事に革命的な価値があるんだよ
馬鹿かお前は。知らんなら黙ってろ

>>680
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E7%A9%BA%E8%A5%B2_%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%A8%E5%BD%B1%E9%9F%BF
この空襲はイギリスのみならず、イタリアを含める各国の航空万能論（航空主兵論）を後押しする形になり、1941年12月の真珠湾攻撃、マレー沖海戦と並んで大艦巨砲主義からの転換を求める際にタラント空襲をあげ、
戦後もその転換期を示す際に用いることがある。

バイザーの色が気になるな。
ヘルメット内で計器を表示するようにしているのかな。

>>681
イタリアを含める日本以外の海軍が実際にタラント空襲を参考にして航空主兵戦力にした事は無い
日本海軍以外の全てが大艦巨砲主義を継続していた。それが現実だ

WW2以後から俯瞰した時の話に過ぎず、航空主兵論を実戦で完成させたのは日本海軍に他ならない
戦術史の順番も分からんのかお前は

カナードは角度がコロコロ変わる部分が前面に付いてるのが問題なのであって
高機動が必要な時以外は動かさない運用にすればおｋ
そういう時ってもう敵に補足されてる状況なわけで

・ステルス機を自前で作る中国
・自力で作ろうとしたけど失敗してアメリカ製を改造するだけに終わって、しかも翼にヒビ割れができた日本

どっちのほうが技術が上なの？(´・ω・`)

>>684
高機動時限定で動かすぐらいの想定で付けたんなら、最初からいらないから取っちゃえよ
出来ないから付けてるんだろ

>>686
離着陸で必要なんだろ。速度が出ればいらんよ。

>>687
離着陸の時に動かしてたらもうその時点でステルスの意味無いだろ
離陸の時に補足されて、後でレーダー反応薄くしたって無駄になるじゃないか
物凄い内陸の方から空中給油しながら飛ばすのかよ

F-111のような機体だな
ステルス性能がどれだけあるかわからんが
今後数年は日米は4.5世代戦闘機中心での迎撃を想定しなければならない
F/A-18EやF-15のIRSTでどこまで対処できるか

こういうのを見ても、中国ｗｗｗ爆発ｗｗｗとかしか思わない人多いよね
実は、日本人を油断させる書き込みを生業にしている中国人や朝鮮人なんじゃないか？と思ってしまう

スプラトリーで実際に他国の領土の占領もやってのけてて
尖閣諸島では海警で恒常的な侵犯を当たり前にしてて
国民は日本人が敵だと教育されてて（国の教科書にそう書いてある！）
こういう兵器を誰にも文句言われず開発・製造できて、予算もつけ放題で・・・

細かい部分の未熟さや不具合の可能性はたくさん指摘できるだろうけど、
こんな国がやってることを見て、不安に思わない日本人がいるのか？
不安に思ったとして、何をすればいいかは良く分からないけど・・・

何そのポエム？

>>666
ホンダはエンジンと機体を単一メーカで開発した世界でもまれな会社、
もしかすると、現時点では唯一の会社かも。
三菱はジェットエンジンはやってないと思うゾ。

おまえらの思惑を総合すると
日本は中国に土下座して軍事協力をしようで一致な！

携帯の人って書く内容が独創的で興味深いね(棒)

>>683
真珠湾攻撃まで大和級戦艦２隻の建造を続けていて、
ミッドウェイ海戦まで戦艦信濃の建造を続けていた日本海軍もまた対艦巨砲主義から脱する事が出来なかった。
一方アメリカではモンタナ級戦艦の建造を全て中止した。

帝国海軍の参謀クラスは無能揃い
戦後陸軍サゲの海軍アゲは左翼の陰謀としか思えん
陸軍も参謀クラスはほんと酷いけど海軍も負けていない

F-4ファントムより強いの？

>>697
ファントムと同時代のMig21を完全にコピって自分のものにして多数の発展型を設計、生産した中国。
その国が作った最新型だからファントムより強いんじゃね？

日本のファントムも色々アップグレードされてるけどさ。

>>698
中共はイギリス経由でF4のコピー品も作ってたな

おいおいはよODA廃止してくれよ

「どうせ」は「クヤシイーッ」と同義。

>>695日本海軍もまた対艦巨砲主義から脱する事が出来なかった。

失礼ですがバカですか？

------------------------------------
「大日本帝国データベース」海軍http://www.luzinde.com/database/mili_navy.html

★★艦種別調達数★★

　　　　空母　戦艦　巡　駆逐　潜水
１９３１　　０　　０　　１　　３　　０
１９３２　　０　　１　　３　　５　　４
１９３３　　１　　０　　２　　０　　０
１９３４　　０　　０　　０　　４　　１
１９３５　　０　　０　　２　　０　　５
１９３６　　０　　０　　０　　５　　３
１９３７　　１　　０　　２　１２　　１
１９３８　　３　　０　　１　　１　　３
１９３９　　１　　０　　１　　７　　１
１９４０　　１　　０　　２　　８　　６
１９４１　　０　　１　　１　　９　１１
１９４２　　６　　１　　２　　９　２２
１９４３　　３　　０　　２　１５　４０
１９４４　　４　　０　　１　３１　３７
１９４５　　０　　０　　６　２２　１８

・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる

＜参考：海軍軍縮条約＞
　　・主力艦　１９２２年締結１９３４年破棄
　　・補助艦　１９３０年締結１９３６年脱退

>>702
日本海軍よりも多数の潜水艦を配備したアメリカ海軍とドイツ海軍は潜水艦を最重点に建造していた事になるぞｗ

性能云々関係なく自分たちで作ってるんだから大したもんだ。
国産戦闘機作れない日本とは大違いだわ。

>>702
アメリカも大艦巨砲主義から抜け出せてなかったよ
当時のニミッツも最期は日本艦隊と艦隊戦をやるつもりだったと回顧録に書いてたくらいだし
アメリカが空母を旗艦とした艦隊編成としたのは真珠湾での攻撃で残った艦での編成をしようとした時に空母を旗艦とするしかなかったからだよ

日本じゃ川崎が一番近い位置にいると思うぞ

>>704
つＦ−１
つＦ−２
つ心神

イギリスなんか大戦後にも戦艦作ってるからな。
日本海軍だけ大鑑巨砲主義から抜け切れず惨敗したなんて誤解もいいとこ。

この、そこはかとないハリボテ感。

とりあえず今の軍備でステルスミサイルを開発した国が最強だろうな

飛ぶのか？

>>1
東ア＋でやれ＞ちゅら猫ρ ★

>>705
日本がもう少し戦争で勝てていれば、
アメリカでさらにアイオワ級戦艦２隻が完成していただろう。

>>708
イギリスのは主砲は旧式戦艦のを流用したけどな。
フランスでは世界最後の戦艦を完成させた。

戦闘機にしてはでかすぎないか？
戦闘能力無さそう。爆撃機でも作ったのかな。
これは小回りきかないだろ。

人海戦術による縦深攻撃のドクトリンだよ。
中国の基本戦術は変わってない。

変な兵器をいっぱい作ってもあてはまる戦場がないのが中国

なんか凄い杜撰なデザインだな。これステルスじゃないだろ？溶接の跡がかなり目立つな。

まっすぐ飛んだら世界一！逃げ足早いのが特徴の逃走機じゃない？

日本もH2ロケットを意味ありげにステルス化すると良い。

>>707
だからその意味でF-1出すなよw
何年前の話してんだ？
当時の中国だって作ってるよ、Migコピーしまくって発展させて。
外国から見ればF-1だってジャギュアのコピーだ。

F-2だって、あれが自由に日本が作った戦闘機に見えるか？
技術者の苦労は分かるが、あれは外国から見ればF-16派生だ。

心神？戦闘機の話してんだぞ？

主翼の取り付け角度があまり下げられてないから運動性能は軽視した設計だよな。
垂直尾翼がでかい。低速性能重視の戦闘機かも。
みんなの標的かな？

ニセラプたんｗｗ
どっちにしろ第五世代を実現にこじつけられてるのは羨ましいな。

日本の第五世代は挫折しかけてねぇか？

>>716
どこに溶接跡があるのか分からん。
だいたい戦闘機なんて溶接して作るか？

つーかパイロット宇宙人じゃんｗ

>>716
1枚目の尾翼は結構わかるな
拡大すると胴体にもうっすら見える

>>720
でもよ、15でさえデビュー当時は「なにあのテニスコートwあんなデカくちゃ、どこ向けてガン放っても当たるわwww」ってなこと言われてたし。

>>1
うむ、F4よりは性能良さそうだ。
日本もうかうかしてられないなー

胴体の背中の部分、波打ってる気がする。振動すごいかも。
パイロットの目が緑に光ってるのはナゼ？(；￣Д￣）？

機体大きいから重くて曲がらないよね。
宇宙にでも飛び出すつもりかな？
馬鹿っぽい戦闘機。

なんかロシアっぽくないんだけど、アメリカからいろいろパクったのかね？

それともガワだけ作ってみました的な？

>>725
でもF-4ほど手応えのある戦闘機っつうか、迫力ある戦闘機もないな。
ずっとず〜っと日本の空を飛ばせて欲しい。
終身名誉戦闘機あつかいで。

>>719
はたかぜ級はチャールズ・Ｆ・アダムス級、
こんごう級とあたご級はアーレイバーク級のコピー、
６１式戦車はＭ４７パットンとＭ３６ジャクソン、７４式戦車はＭ６０Ａ１パットンとＴ６２、
９０式戦車はレオパルト２、１０式戦車はルクレールとメルカバＭｋ−４、機動戦闘車はセンタウロのコピーだと思っていない？

主翼形状がまんま心神の方か

この戦闘機の名前はアルバトロス(阿呆鳥)あたりがお似合い。

なんかパクってね？これ？

バルキリーのパクリ？

>>1
それなりにかっこいいな

>>728
ロシア自体が、F22パクってるからね。
ステルス性と作戦汎用性の高いマルチロール機を追求すると、
こういう形状がベストというのもあるのかも。

これ実用的なウエポンベイ有るの？？
実戦配備でハードポイントにミサイル剥き出しってオチ？？
飛行制御ソフトまともなのあるんか？
形状だけ真似しても飛ぶのがやっとじゃ意味無いじゃん

>>730
なんで極論に走るんだよ。
外国言って聞いてこい。
F-1と2を見せてオリジナルって評価がもらえたら、ｿｲﾂは中国機に対してもオリジナル判定するだろうよ。
中国機見せて笑うようなヤツだったら、1と2を見せても笑うだろうな。

ホルホルフィルター外せっての。
日本はスゴいんだ、ハイテクなんだ、そういうのじゃなきゃ気が済まない人？

そんだけズラズラ名前を挙げられるんなら、F-2関連会社がどんどん防衛産業から足抜けしてるのを知らないわけではないだろ？

戦闘機作りは、日本だと斜陽産業で中国では成長産業なんだよ。

黄色い猿が戦闘機w冗談はよせwww
↑これが真珠湾前の英米

中国が戦闘機wいつ爆発すんだwww
↑これがおまいら

離陸はブースターロケット使うのが前提だったりして。

なんで政局不安定な国ってカナードの呪縛から抜けないかな

>>736
でもステルスに関する基礎論文はロシア人

現実にＦ２２やＦ３５に相当するような戦闘機を作れてないし、作る計画もない。
中国は実際に作っている。「現在」の性能はそりゃ劣るだろうがな。
国防に対する意識、覚悟が違いすぎる。

水平尾翼は別名エレベーター高度を変えようとしたら必ずこれが動く
それが機首に来たのがカナード
機首やインテークで苦心惨憺して設計した平面整合が
カナード一つで台無しになる

普通に純国産の
戦闘機を死ぬまでにみたいな

思い切りの良さ（ﾊﾟｸﾘ含）と開発費がポンポン出る国はいいなぁ
日本だと資金集めや承認もらうまでの間に何年も過ぎそう

資金無限大だしスパイするし特許回避とかなにそれおいしいの？だし
中国にまともな技術力があったらあぶなかった

>>746
資金無限大でスパイしまくりなら、技術なんて容易く手に入るよ(´・ω・`)?

「新自由主義には法律さえいらない。全ては経済的に均衡が取れていくから。」なんて過激な資本主義を唱える国に対して、札束の威力ってもんを教えてやって欲しいw
もはやどっちが資本主義で、どっちが共産主義だか分からなくなるけどwww

>>747
まぁコピーしきれてないとこ見ると技術者は手に入らなかったみたいだな
それに端から中国は共産主義国じゃないよ
あの国のどこに富の分配なんてあるんだ

>>733
全体像はMig-1.44で
左 Mig-1.44 右 J-20
ttp://blog-imgs-50.fc2.com/2/c/h/2chhot/d5f2fc27.jpg
機首とインテーク部分はF-35って所だろう
ttp://i66.servimg.com/u/f66/12/96/61/99/10122911.jpg

>>749
上から見ると（F-2構想時の）F-Xにそっくりだな。

>>1形ばかりならタミヤでもイラクでも作れる。
・・・と言うか日本も早く心神飛ばせ。グダクダやっているとアメリカ
から横やりが入って製造中止になるぞ。

>>750
5社案だね
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/XF-2.jpg
1980年代前半はちょうどカナードとが流行りだったから無理もない

対艦番長的な位置づけなのかな

好意的な解釈をすれば施設攻撃用の4.XXX世代機かもね

>>685
アンチなだけの馬鹿発見ｗ
何年前の話だよｗ

でけぇなしかし

J-20が何も問題なく開発されていると思っている馬鹿サヨ
日本で同じ金使えてたらもっとマシなの造れるよ

同じ金使えないなら勝てないじゃん

>>685
F-2アンチも程ほどにしろよ…

>>729
良いねそれ！

これガンダムがくっついて、戦車になったりするんでしょ？

>>685
お前には時間の概念が無いのか?

このデカい機体になにを詰め込んでるんだろな。

近接支援はJ-31だっていうし、燃料大量に載せて航続距離を伸ばす？
軍の要求を満たすにはこのサイズが必要ってほど低レベルでもないだろし。
エンジンがスーパークルーズできないから、実は燃料一杯積まなきゃって線はあるのかな？

>>762
鋭い考察

AL-41欲しがってたけどあれならスパクル出来る
というかむしろスパクルやると燃料バカ食いだから出来る方が燃料積む必要あるわけだが

>>762
kh-31対艦ミサイルでも積むつもりかな？
ウェポンベイの画像は>>369と>>1の4枚目
ギリギリ入りそうではあるのよね

中国が独自開発した戦闘機か
機体の電子制御がまだ未熟なんて言われてるけど十分世界に通用するだろうね

イスラエルかフランスが設計して中国に作らせた可能性はあるな
ラファールくらいのステルス性はありそう

ステルス性については二次元インテイクにできているか否かが問題
運動性についてはダイバータレスで音速飛行できるのか否かが問題

F-35Aもすでに超音速飛行は実用に耐えない機体になってしまったからな
まあ爆撃しか任務がないからいい割り切りではあるけど

>>767
超音速飛行が余りに効率悪いってこと？
３５のスパクルはお飾りなの(´・ω・`)?

カナード機種は、操縦、整備が難しいんだよ…
ステルスについては、中国はほとんど駄目！

まあ、張りぼてだけど、ないよりマシ。
日本も軍備がんばらないと。

ユーロファイターに毛が生えた程度の性能っぽいな。

その上、ステルスっぽい形状の性で安定しない上に整備性や生産性も犠牲になってそうｗ
見るからに重そうだし、全面投影面積も異常に大きいな。
カナード付けてる所から見て、ソフトウェアによる姿勢制御ができてない臭い。
つまり、運動性能はゴミって事だなｗ

ここも「どうせ」の大安売りか

ラビに似てたJ-10とは全然違って、まだラファールの方が近い?

>>767

＞F-35Aもすでに超音速飛行は実用に耐えない機体になってしまったからな
＞まあ爆撃しか任務がないからいい割り切りではあるけど

F-35の最高速度はM1.7で10分間M1.2の巡航が可能だ
F-35は爆撃以外にも対空戦闘や偵察、対艦任務など多種多様な任務を行えるようになっている

勝手な思い込みで発言しないで欲しいな

「軍靴の音がー！！」

>>774
超音速旋回時の荷重に耐えられないらしい
Fｰ4やF-5と同水準だそうで

それでもF-16Cを代替する爆撃機としては十分だろう
米軍の目論見通り

現代では多種多様な任務を行わない爆撃機は存在しないので
特筆する必要はない

おそらくパンダラプターもF-35Aの水準には達していると思う
ステルス性はどちらも未知数ながら

>>674
f35の双発版はj31だろが

こんな玩具兵器の事なんざどうでもいい
月面映像出せよ
着陸したのにその証拠になる物が一切出てこないじゃないか
原始脳チャンコロ

>>776
＞超音速旋回時の荷重に耐えられないらしい
5G程度って話だがF-15も高度6000m、マッハ0.85において5.1Gしか出せない
んだってな

＞現代では多種多様な任務を行わない爆撃機は存在しないので
＞特筆する必要はない

爆撃機は対空戦闘なんてしない

>>1

よく判らんから　　のんのんびで頼む