【政治】首相、北方領土交渉進展に意欲

安倍総理大臣は、ＮＨＫの日曜討論で、来月７日に開幕するソチオリンピックの
開会式への出席に意欲を示したうえで、ロシアのプーチン大統領との首脳会談を重ね、
北方領土交渉を進展させたいという考えを強調しました。

この中で、安倍総理大臣は、ソチオリンピックの開会式への出席について、
「日本とロシアとの関係は大切で、平和条約を結んでいくことで日ロの間の眠っている可能性を
引き出していくことは日本や地域の平和と安定、日本の成長に極めて重要だ」と述べ
意欲を示しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140119/k10014598151000.html

二島返還で良いよ

　　　　　　　　　 ／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　 /::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　　　 li::::::::l゛　／･＼,!.／･＼、,l:::::::!　戦争犠牲者の方々の御霊を前に、今後とも
　　　　　　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　|:::::i
　　　　　　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i /　不戦の誓いを堅持していく決意を、新たにしてまいりました。
　　　　　　　 ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i　　
　　　　　　　　　ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´
　　　　　　　　　　|、ヽ　｀￣´　 ／　　
　　　　　　　　　　　ヽ｀ "ー−´/　 　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　靖国は戦争で国家のために戦い、命を捧げた人々を顕彰する施設だぞw
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／　
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞　　　　　中国が攻めてきても戦わないのかよw
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）　　そもそも靖国神社の本質がわかってないだろw

　

「彼ら(安倍首相の靖国参拝をしているネトウヨ)は靖国神社の本質さえわかっていない。
靖国神社は戦争で国家のために戦い、命を捧げた人々を顕彰する施設です。
そこで『不戦の誓い』をするのは、保守派が否定してきた河野・村山談話と同じことで、
本来は英霊に失礼なはず。
第一、中国の軍隊が尖閣に上陸したら、日本は戦わないのか。
靖国神社で不戦の誓いをするのがいかに矛盾している行動か、そんな理屈は米国には通用しません。」

小林よしのり「靖国論」著者　(週刊ポストより)

もうロシアにあげたら？

>>1 >>2 >>3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >10 >11


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これの進展いかんではアメリカが歯ぎしりするだろうね　ニヤッ

安部ちゃんプーチンとやり合う気か
それとも土下座献上するのか

歯舞、色丹だけなら、
交渉しないほうがいいね。

プーチンが権力を握っている間に
なんらかの話をつけられるだろうか

もちろん2島ではなく、4島に近づくよう上積みして

安倍なら中国に対抗するためだといって北方領土を放棄しかねない
現に沖縄の広大な漁場を台湾に割譲した前科がある

最近普通の話し合いができるのが雨ではなく
プーさんの露になりはじめてるんだが‥

4島返還でないと、沖縄返還した米国とバランス悪いから米国は文句言ってくるだろうな。沖縄2,3島貰っておけば良かったとか。

まずは二島返還

鳩山って北方領土に関してなにか行動してたの？

今世界のリーダーは実質プーチンだからね。
シリア＆スノーデンは永久に語りつがれるわw

沖縄は、アメリカに返還すれば、いいじゃん。

日本が核持つまで返ってくる訳ねぇじゃん。
武力で圧力かけないと国際間の交渉で優位に立てないんだから。

そもそも、北方領土の価値はどの程度のものなのか？
戦略的または経済的に価値が高ければ
実効支配側に譲歩する余地はないぞ

2島やる代わりに海洋利権を大きく貰え

>>18
とりあえずシナチョン資本が流入して
やりたい放題なのを止めないとな
そうでないと、実際返還される場合に面倒なことになる

ロシア側にもメリットがあると思わせるような
有効な対策はないものだろうか・・・

後は数の問題か面積の問題かだけだな
流石に４島一括は無理、４島帰属を認めさせたら歴史に残る

４島も南サハリンも国際法から日本の領土だ。
筋道を通せyo

期待ごかしのニュース原稿に意欲出されても意味ないな
どこまで具体的な話ができそうか調べて報道してほしい

あんな寒くて何もない島、経済的には何のメリットもない

ロシアはやらずぼったくり

ロシア側に４島返還の意思があるとしても、
住みついた住民をどうするかが新たな問題になるだろう
さすがにこれは堪える

返還はありえないな。ロシアはそういう国。
ガスの売り手と買い手、商売として付き合っていけばいいだけでしょ。

領土問題に持っていってほしいが相手の都合もあるだろう、一つだけ絶対
言いたい、歯舞、色丹の２島返還ではダメです、地勢的に問題が生じる。
最低限面積分断の話になれば成功。
前途多難な問題だけど森元総理とも協力して当たってくれたら、光が見える
かもしれない。

シベリア抑留の謝罪と弁償を要求するのを忘れるな。

千島、樺太も
返せ。

アメリカ民主党は、あまり信用できないからなあ。
次に共和党になるとは限らないし。
ロシアは油断できない国だけど、交流を深めておいた方が、
中国への牽制になる。

2島でいいよ、もともと2島ではなしすすんでたのに米が邪魔したんだろ

>>12
でも沖縄は実質米軍基地島だけどな。今現在。

３島返還＋択捉は日本人はパスポートなしで往来可能＆簡単な手続きで居住可能
ぐらいで決着付けられたらいいと思うよ。

森元首相　クリル諸島について妥協案を支持
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_14/127242132/

東京で開かれた記者会見で自らの考えを示した森元総理大臣は、
１９５６年の日ソ共同宣言で定められているシコタン島およびハボマイ群島の日本への返還という妥協案を示した。
当時、この妥協案は冷戦状況のなかで日本政府によって拒絶されていた。

さらにイトゥルップ島およびクナシリ島については、日ロの共同管轄とするなどの考えを示している。

どの島がどうとかじゃなくて、何らかの形で妥協してロシアと関係改善するのは
国益にかなうと思うけどね。中国に対する圧力になるし、シベリアの地下資源の
利権を獲得できたら、低迷する北海道の経済の復興にもつながる。
北海道にロシア人特区を作ってもいいと思うよ。沖縄問題の本当の原因は
経済格差だ。北海道を第二の沖縄にしないというのも大切なことだよ。

領土問題では一切交渉しないと威勢がいいのも結構だけど、核を持たない国
として中露の二つの核大国と対峙するのは得策ではない。

都民なら石原都政継承、安心の田母神俊雄（たもがみとしお）

俺も取り合えず２島返還でいいかな。
将来的にはもう２島を返還して貰うチャンスもあるかもしれないし。

オバマを牽制する意味でも今ロシアと色々と話をするにはいい時期だと思う。

領土問題の進展をちらつかせて、日本からの援助を引き出すだけ引き出して、知らん顔w

ロシアは信用出来ないとは、戦中の時の考え。

>>26
ザイニチの半島人に特別永住権やってんだから北方領土もそれでいいじゃん

ロシアが近年は良いし、今までよりは深く交流は盛っておくべき
オリンピックの大成功は必要だが

アメリカが小笠原返したのは地味に凄いけどな。父島の最初の居住者はアメリカ人だったし。
江戸時代に住み着いて今も父島に子孫が住んでる。アメリカ系日本人として。

ちょっと上の方読んだが、４島返還とか固有の領土とか言っているようでは
だめだろう、此れまで日本政府がなにも出来なかった付けだから。
実情を踏まえた話をしなければ永久に進まない。相当な金を費やすかも知れ
ないが漁業とか安全保証とかを考えたら莫大な大きさを持った話なんだよ。
昔メデイアとして関わったから良く分かる。

４島返還以外の選択はないな

二島だって返還するわけがない。

こんな記事もあったけどね。ロシア国内でどうとらえられているのかは知らないけども。

>中国メディア・環球網は１６日、ロシアの「モスクワ共産党青年団員報」が１５日に
>「欧米や日本と手を組み、中国と対抗したほうが利益を得られる」とする記事を掲載したことを報じた。
>この記事は、ロシアの経済学者、社会学者のイノゼムチェフ氏の見解を紹介したもの。
>イノゼムチェフ氏は、中国と同盟を結んで対米の急先鋒となるのは、
>自国の経済基盤や米国との関係を考えたうえで得策ではないとしたうえで、以下のように論じた。

>「買収」したベラルーシやウクライナを除けば、「死ぬまで一緒」という盟友はロシアに存在しない。
>米中の対抗が強まれるなか、主役になれないロシアはいったいどんな立場をとればいいのか。
>ある専門家は、自国の立場を考える際に衝動的になってはならないという。
>その理由は「米国の凋落」がいったいどの程度のものかを慎重に見極めなければならないこと、
>対抗者との協力のメリットを評価すべきことにある。
>世界の工場たる中国は、ロシアから原材料を購入するだけでロシア国内の生産能力には投資しないから、
>中国と同盟を結んでもロシアとしてなんの利益が得られるかはっきりしない。
>これに対して、米国と同盟関係を結べば、自らの東洋における地位を高めることができる。
>太平洋地域諸国のＧＤＰ構成において、米、オーストラリアにロシアが加わることで５０％以上を占めることができるからだ。
>ロシアが中国と同盟を組めば戦略が南洋向けになり、大西洋と太平洋に出口を持つ自然上の優位性が無駄になる。
>一方、米国や日本と組めば北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に匹敵する北太平洋連合ができるうえ、
>東部地域の開発や、北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）との協力が可能となる。
>source：新華経済　http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/371183/

2島と、国後島の４分の1くらいの返還
だったりしてなあ？しかしそれだと、国境ゲートができるぜ

じゃあここは間を取って３島返還ってことで。

漁業権だけで十分。
もう領土そのものにこだわる時代じゃない。

まずシベリア開発の協力をしてからだ！
技術と金をタンマリだ！

>>42
もしロシアとあらかじめ話を通してあるなら日本への建前上「四島返還」と言っても問題は無いだろう

正直それよりも安倍の鼻息が荒そうな気がするのが気にかかる
相手に足元見られなきゃいいんだけど

>>41
明治時代、小笠原はドイツ系住民も多かったと聞く

それから100年以上が経過して、
いまの住民が欧米系というわけではないけどね

戦争しかねぇーよ。なぜ解らんかな。甘ちゃんが交渉したところで妥協妥協で終わりだ。

>>48
ほんとこれ

４島なんか決着するわけないロシアの負けになる
３がいいとこだろ半分でも決着してしまえ

>>26
その辺は北アイルランドを参考にすれば良いと思うよ

観光に行きたいな
タラバガニ食べたい

>>1

【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380605323/
【政治】安倍首相「歴史認識引き継ぐ」＝公文書管理法、改正の意向―参院代表質問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382071871/
【政治】 安倍首相「村山談話を引き継ぐ。植民地支配と侵略を否定したことはない」「集団的自衛権行使は法整備必要」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382427434/
【政治】「侵略」部分も踏襲　村山談話で岸田外相ー民主党の白真勲氏への答弁★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383733758/
【政治】菅官房長官「村山談話を含め、歴代内閣の立場を引き継いでいく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389972417/
【話題】 フジテレビ・日枝久会長が最高位の旭日大綬章を受章
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383457368/

【政治】衆院予算委員長、ベテランの二階氏起用へ-自民党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380614283/
【中国防空識別圏】 国交省幹部「中国関係の重要案件を国交大臣に上げると、すぐ中国に筒抜けになる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386602235/

【国際】 “特別協力水域でやりたい放題” 日本、台湾漁船に打つ手なし…漁業協定で合意急いだツケ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384928474/

っていうか北方領土って二島返還でいいみたいな事日本政府が認めちゃったんだろ？

自民党お得意の密約を交わしてロシアに大金払って解決ですよ
そのための秘密保護法なんです

３島返還プラス経済協力による開発投資

この辺が落とし所だろう

露はガスが売れ残っている事に相当焦っているから、露メディアを通じて、日本に、すり寄って来ている様子だな…

ロシアにとって択捉、国後は太平洋への関門でありオホーツク海の囲みを形成する
軍事上不可欠な島
歯舞、色丹は特に意味のない外洋の島
日本はアメリカの属国で日本領は米軍フリーパス
要所を日本に渡せるわけないだろ
四島返還とか面積二等分とかありえないから
交渉可能なのは歯舞色丹まで

面積均等割でいいよ。
日本にも地続きの国境あってもいいだろ。

面倒なのでカネで領土を買えよ。
カムチャッカ半島、樺太、千島列島全て。
土地代なんて二束三文だろ。

三島返還でいいや。

2島+残り2島は100年後返還とかにすればいい。
実際に住んでいる人間がいる以上は即時は難しい。

ロシアはウクライナにも大バーゲンでガス売りつけていたが
あそこら辺はフラッキングでガスもオイルも採れるようになってしまったからな
日本としても足元を見ることが出来る

北方領土を日本領にするとカニとか取りつくしちゃうから絶対反対。

現在ロシア人とかカニ採りピクニックとか楽しくやっているのに、
日本のヤクザみたいな漁民が出てきて漁業権とか言い出して
一般人のピクニックとか全部禁止か万と金を払わされちゃうんだぞ

その上に日本のヤクザまでカニを取りに来て一般人を追い払ったりすることになるに決まってる

>>51
今でも欧米顔の人いるよ。
住み着いて100年どころか180年だ。ペリー黒船以前から。
父島開拓の経緯からするとアメリカが領有したままにする十分な理由は有った。

3島なら可　2島なら不可

今後の選挙にも関係有るから、実際には迂闊に解決できない
ロシアから、譲歩案とか出ないかなあ？
しっかし、領土問題で距離が有ったからこそ、ソ連がくたばった時の日本側のダメージが低かった点も有るしなあ
難しいぜ

クナシリとか、ロシア人は70年も住んでいるのがぞろぞろいるんだろうが、
日本人では戦前70年住んでた人なんていたのか？

敵国に献金する国家転覆因子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390116170/l50

下痢土下座来るでｗｗｗｗｗ

20年以上

領土交渉の継続的対話で一致したの繰り返し。

単なる先送りで何の利益もなし

何十回もこの手のニュースでて来るが、
単なる先送りの連続。

意味なし。
無能外務省

正直３島返ってきたら大勝利だろう

文句いわねーから安倍さん決着させてくれ。

　
ロシアが北方領土を交渉で手放すとは考えにくいです。
何かの機会に軍事占領するしかありません。
中央即応集団４５００名を投入とか。

=============================================
★★北方領土のロシア軍★★　(『軍事研究』2014/01)
　・国後島と択捉島に３５００人
　・戦車　９４両（Ｔ−８０）
　・自走砲　３６両（１５２ｍｍ）
　・防空システム　１２Ｕ＋１２Ｕ＋１２両
　・その他迫撃砲　３６門

　※８０％は整備不良との噂あり

★★ロシア軍増援部隊★★
　・揚陸艦ｘ４隻（全て中型）
　※フランス製ミストラル１番艦（２万トン）は今年２０１４年配備予定

★★軍事的意味★★
　ｳﾗｼﾞｵストックのロシア太平洋艦隊が太平洋にでるための要衝
　（国後島と択捉島の間の国後水道は水深が深く氷結しないため）

面積等分なら最高だけど、２島でも全然おｋ。

米中韓に対する最高の牽制になる。

早く解決してシベリア鉄道でモスクワに行きたい
http://www.youtube.com/watch?v=9KPm5e2hKf8

安「北方領土下さい！その代わりクリル諸島領有と大陸南下支援します」

プ「その話乗った！」

４島でないと、竹島、尖閣で支那朝鮮が付け上がりそう。。。
３島でもいいと思うが竹島奪還した後のほうがいい

面積等分でいいよ
ロシアも基地は手放さない

ネトウヨはいつから二島返還でOKになったんだ？
ミンスがやったらダメでも 安倍ちゃんならOKとか

アイドルヲタと変わらんなｗｗ

樺太・千島全島を共同統治ということで手を打とう

>>82
竹島尖閣と北方領土は話が違うから別に問題ない

それより露と領土問題が解決すれば中韓両国への圧力になるだろ

２島でいい。プーチンとなら絶対仲良くやれるのにもったいないよ

今日の内閣支持率
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

竹島、尖閣もあるし強気に全部返せと言うべきだろうな
最終的な落としどころとしてはプーチンなら面積按分までは譲歩しそうだ

>>26
ロシア国内の右派を絶対に抑えられないので、４島返還はありえない。

http://www.youtube.com/watch?v=eoWTwIwDCJM

ロシア経済が停滞してるのは日本と仲良くしないからだ

今となっては半島は全部ロシア帝国にくれてやればよかったな。
替わりに千島全島と樺太全部貰ってさ。
チョンが全部シベリアか中央アジアに移住させられて、半島・沿海州には白系ロシア人国家が革命を生き延びてれば最高。
大腸菌に汚染された半島に美しいロシア娘が住むのもなんだか可哀想だけど。

最低限面積二等分やな

4島と樺太全島以外あり得ないだろう。 ネトウヨ弱気すぎないか？ お前ら本当に日本人か？ 靖国参拝する資格ないぞう(^O^)／ 慰安婦のケツの穴でも舐めてろ（≧∇≦）

日本人はもうスターリンも許してるぞ
http://nicotter.net/watch/sm19904190

仮に四島返還してもいいって話になったとしても
ロシアの顔を立てた形での返還じゃないと絶対に首を縦に振らないだろ
例えば莫大な金と引き替えに買い取るとかじゃないと

2島なんて論外

でも犬HKのお天気コーナーで、歯舞色丹は雪の色とかに塗られていても
国後択捉は塗られていないのを見ると政府としては2島を考えてるのかな？w
このスレもやたら2島が多いしwww

面積等分で３島返還が良い。
２島じゃ負け。

アメも、小笠原、沖縄と少しずつ返還していったのだから
まずは２島でもいいと思う。もち、金払うだろうな。

樺太は無理

>>95
そうやって非現実的かつ無利益な提案をして解決を遅らせようとしてる君は何人？

サハリン2...ロスケは、そうとう用心しないとな。

>>97
それは返還といわねーよｗ

これは民主党政権のときから話が進み始めた件です。

>>100
「まずは2島」なんてないからw
「2島で完全決着」しかないからwww

北方領土は最低ライン、国後・歯舞・色丹返還で。
でも交渉でそれを切り出しちゃ駄目だよ。
あくまでも四島か南樺太・千島全部からの交渉しないと。

交換条件は朝鮮半島をくれてやって、竹島を確保するっていうのでオケー。

千島全島は返して欲しいけど樺太はいらね
ロシア極東はそのうち中国が侵略するからそのあと奪えばいいよ
今は棚上げで

プーチンはビッグディールを狙っている　カネも動くだろうがそれは付属的
安倍がそれに応じる胆力があるかどうかだ

面積分割案だと日本初の陸の国境ができるな

>>12-13-14
民主党政権のときから進み始めた案件。
当然4島でなければいけない。
ただし4島即時返還にこだわるのはだめ。これは領土をロシアに譲り渡すようなもの。
同盟国アメリカでさえ、小笠原を返還し、かなりの時間をかけて沖縄返還となった。
まずは2島。そしてその後に2島の返還というのが落としどころかな。

>>102
在日韓国朝鮮人に決まってんじゃん。ｗ

陸の国境かよｗ　　板門店みたいにロシア兵と睨み合うのかな

>>110
樺太の真ん中にも朝鮮の北側にもあったでしょ、陸の国境。
と揚げ足とってみるｗ

北方領土は日本固有の領土

>>3

自民党:運動方針案「不戦の誓い」削除…靖国参拝の表現

自民党は８日、２０１４年運動方針案を発表した。靖国神社参拝に関し、原案にあった「不戦の誓いと平和国家の理念を貫くことを決意し」との表現を削除し「（戦没者に対する）尊崇の念を高め」との文言を追加した。
　７日の党総務会で原案に対し「靖国神社は犠牲になった方に尊崇の念をささげるために作られた。不戦の誓いと混ぜないほうがいい」との意見が出ていた。
　不戦の誓いを削除したことについて、竹下亘組織運動本部長は記者会見で「前文に（入れた）」と説明。ただ、前文は「平和の維持こそわが国の繁栄の基礎」との表現で、「不戦の誓い」という言葉はない。

最終案は「参拝を受け継ぎ、国の礎となられた方々に対する尊崇の念を高め、感謝の誠をささげ、恒久平和への決意を新たにする」との表現になった。１９日の党大会で正式決定する。
http://mainichi.jp/select/news/20140109k0000m010048000c.html


安倍の周りは、馬鹿ばかり

>>101
それは欲張りすぎだ。
だが、全千島というところまでは正当な要求なんだけれどね。
日本共産党と同じになるがw

サハリン南端もらえると宗谷トンネル通ってパリまで電車で行けるようになる。

>>114
たしかに、帝国時代はいっぱいあったね
日本初はまちがいだった。
戦後初に訂正・・。

>>62 >交渉可能なのは歯舞色丹まで <
戦後に奪い取って、民族浄化までして奪った領土を全体の2%で手打ちですかね。
そんなことをやってたら、世界中で領土紛争開始だよ。
なにせ先進国の日本も認める
とった者勝ちの国際ルールが作られる。

面積２等分＋金で、拉致被害者帰国＋中・韓抑え込み
この辺りかな？日本側の要求の落とし所は
あとは、プーチンが来日時に靖国参拝してくれれば言うことなし

トーポリM売ってくれるなら２島返還でいいよ

２島＋国後を共同管理地という落としどころもありそう

>> 102
>> 112

お前らみたいな非国民はさっさと祖国へ帰れ。

つまりロシアに譲渡するのですね(´・ω・`)

もうすでに日本は国後択捉は50年後に返還ってとこまで譲歩してんだよな。
面積等分になっても2島じゃない国後択捉が日本になるのは50年後だぞ。

イスラムに援助しまくって
テロを輸出してみろって

樺太＋千島全島いけるぞ

>>1
田母神さんが優勢なのは当たり前

http://neo.vc/uploader/src/neo10511.gif

>>90
ロシア右派は二島だって許さんだろう。
極東ロシアが中国に食われて手も足も出なくなるまで何も変わらんよ。

アメリカを怒らせてもしらんぞ

最低で両国共有。

■北方領土問題は冷戦時の嘘

日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄しています。
北方領土問題は冷戦時に西側につくために作った方便であって
ロシアとの冷戦が終わった今は必要ありません。

>>132
南樺太千島列島はロシアに権利ないよ

ロシアは去年の秋にエストニアの領土問題を完結させたから、
イランなどとのカスピ海領海問題（技術的な理由）を除いて主な領土問題は日本だけになったらしい。
プーチンも本気なんじゃないか？現状維持か条約通り２島か、完全日本に妥協するか知らないが。
バルト諸国のエストニアとは国民感情がかなりこじれてるからプーチンの業績は大きいよ。
産経2013年10月
http://totsugeki-news.doorblog.jp/archives/33837270.html

新華社2014年1月
http://news.xinhuanet.com/english/world/2014-01/17/c_133054303.htm

カスピ海に関しては、海とするか湖とするかで国境の策定が慣習法や
国際法で決められている
http://www.geocities.jp/msakurakoji/500Westasia/502Anzari/P01.htm

>>133
日本にも無いよ。放棄したんだから。

4島同時返還。これは絶対譲れない最低ライン。

4島同時返還で引き分けとなるような案を示すべきだね

無条件2島決着か、莫大な経済援助+3島決着なら、即時合意すべき。
実効支配が長引くほど日本に不利になるし、尖閣・竹島に全力そそぐためにも。

4島決着は絶対不可能で、永久に現状を固定化したいチョンとアメリカの手先！

>>134
カスピ海は湖と言ってもテチス海の名残だからなぁ。

プーチンはメドベージェフに強硬論を言わせて
自分は「引き分け」とか交渉の余地のあるあいまいなことしか言っていない

中国との国境交渉を面積二等分でまとめたのは
ウクライナのオレンジ革命とか裏で仕掛けてくるアメリカへの備えだった
だが中国もロシアにとっての潜在的脅威であることは否定できない

ロシアにとって日本と手を組むことは対米、対中両方にとってメリットがある
逆にいえば日本が対米べったりの間は交渉は進展しないだろう

>>135
ＳＦ講和条約知らないなら
もう止めとけ

>>137
絶対不可能じゃないぞ。

名目上は4島返還だが、択捉国後は現状のまま99年の貸借契約、という先延ばし手段もある。


4島返還が無理とか言ってる奴は工夫が足りない。

　

変な妥協をしたら、靖国批判と相まって、内外ともに総スカン状態に陥るだろうことは、予想しておいてやるわｗｗｗ

　

>>140
日本はＳＦ条約受け入れたろ。大丈夫か？

国後含む2島返還以上じゃないと話にもならない

>>143
さすがにそれだと大半のロシア国民は納得しても、日本国民は納得しないかと…

>>143
ＳＦ講和条約１条から全部読んでから投稿してね

>>139
が一番良く分かってる

>>140
日本はSF条約を受け入れて「ポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄。」したわけだが、
君はロシアに樺太返還を求める事で「日本はＳＦ条約を逸脱しようとしている」とのシナの主張に根拠を与えたいわけね？
つまり君はシナ寄りでＯＫ？

アンカミスった…

>>139
だいぶ中国側にロシアが譲歩した認識なんだけど…
ロシアの主権下にあった島を譲ってなかった？

>>146
ほら自分の意見開陳してみなよ、黙ってちゃ仮にあんたの意見が正しくても日本国民に浸透しねーだろ。

じゃあさ、出雲の神話にならって択捉島にでっかい神社を建立するって
ことで話つけようぜ。それでいいじゃん。はい、解決、おれ天才かも。

まあぶっちゃけ北方領土の解決って
日露双方の政権が強いうちに3島で決着する以外にないよね
どっちかの政権がぐらついてると国内の強硬論に負けて一切の妥結ができないのがパターン

今なら条件は整っている

何をやっても安倍叩き
それがシナチョンSIDEの鉄則

>>132 >日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島の領有権を放棄しています
・・・日露樺太千島交換条約で択捉とその他千島は別扱いなんですけど。
政府は択捉までは北海道の一部として考えているよ。
SF条約締結国４０数か国にこの日本の考えに異論を唱えている国は皆無。
ロシア・中国は締結してないが。
君の頭で条約の内容を勝手に解釈できるはずもない。

北方領土は真っ当に裁判やれば負けるだろうし、適当に妥協してよいよ

自分じゃ根拠言わないくせに「全文読め」、印象操作の決まった手口だよね。

放棄した千島列島に北方四島は含まれませんってのが、かなり苦しいね。
アメリカの意向で途中で主張を変えたのも苦しい。

>>141
択捉島は現状のまま領有権はいずれ日本へ
行政権は双方の話し合いの元での合意を目指す
…ぐらいで妥協＆妥協でどうにかなれば良いんだけどねー。

んで、日ロ双方の経済特区としてカジノ＆リゾート開発目指して
一定の利権をロシア側にも与えるみたいな感じで。

>>151
その通り　二島でもいいくらいだがな
その辺は交渉によるがとりあえずガスパイプラインの建設と極東ロシアへの投資が進めば北海道や東北北陸の発展に寄与するしな
本来であればすぐ近くに大陸があるんだから日本海側と北海道はもっと発展できたんだよな　それが共産政権の樹立と海外情勢ですっかり取り残されてしまったな

>>153
歯舞・色丹が北海道の一部じゃなかったっけ？
「南千島は千島とは別」の論理。

>>156
だからといって、ロシアが領有する根拠にも乏しいんだけどなｗ

>160
だからこそ交渉の余地も有ろうと。

>>140
おい、ID:nqbp3Odm0、君はまだ自分の主張の根拠を述べてないな？
「全文読め」は印象操作でＯＫ？
ではオマエはシナの工作員決定だ売国奴が。

領土不拡大のカイロ宣言を履行するポツダム宣言を受諾してその停戦条件で
戦争を終わらせたんだから、千島の放棄と言っても固有の択捉国後は含まれてないんだよ

安全保障上北海道に近過ぎる四島返還は譲れないし、外交で解決しなくても
国防軍が奪い返す

>>163
平和条約締結するんだから安全保障は問題ないだろ。

北方領土よこせとか北朝鮮と国交回復しろなんて言う奴は鈴木宗男も森もみな漁業その他の利権の鬼。

ネトウヨも武士の末裔ならば失ったものはいさぎよくあきらめるべき

ロシアと日本が締結した千島樺太交換条約での「千島列島」とは
ウルップ以北の北千島のこと
択捉以南は条約上では千島列島には含まれない

サンフランシスコ講和条約で日本が放棄した「千島列島」とは
もちろんウルップ以北

日本は英語とフランス語版の条文で「クリル諸島」の領有権を放棄したことになってるけど、
日本国内だけでは「択捉と国後はクリル諸島ではない」という意味不明な主張をしている。
地理的にみて、どう見ても国後・択捉は「クリル諸島」なのに。
ソ連の強奪だとしても、クリルを放棄した以上、国後・択捉はあきらめるべき。

仁藤で完全決着しろ

出席発表でアメリカがどういう圧力かけてくるか見ものだな。スノーデンのリークとか言って、ロシアが気に入らない日本の公電あたりが出されるかな。

面積半分づつでいいじゃん

>>169
日本側の重要文書というか密約関係だと、それこそ佐藤首相の頃だの
エリツィン＆橋元政権の頃だのが考えられるけど
それ以外で日本側に不利な情報とかってあんのかねー？

むしろ逆に政権維持のため、旧社会党系だの共産党系だの
かつての売国奴どもの系譜をオープンにした方が日本の動揺を誘えそうだがｗ

>>167
でも歯舞色丹は日本であるとソ連がとっくに認めてるし、交渉は国後・択捉に関してでしょ。
択捉はロシアとしては軍事戦略上返還に絶対応じられないのだけど、
日本としては実質返還は未来としても今は名前だけ取れればいいわけで。

>>1
安倍よ、

ここで、２島返還で決着を付けるなら、これまでの政策ミスを帳消しにしてやるよ。

世界地図を見てると、ロシアはあんなにも広い領土を持ってるのに
なぜあんなちっぽけな島にこだわるんだろうと思っちゃう

住人がいるから？ 海路の問題？

東ロシア開発に協力するからなんとかならないもんかな

>>174
オホーツク海がロシアの原潜のたまり場になってるから。
あそこが潰れちゃうとマジで国防上大打撃を受けるんだなー。

まぁ…今さら米国と対立したいとも思わないだろうけどさ。

>>174
返さなくても何も損をしないなら返すバカなんていないだろ？
国際的に「北方4島強奪によるロシアの非道性」なんて日本は喧伝してないし、シベリア抑留も国際的問題になってないし、
日本が軍事的に攻撃する兆候もないし。

ムチがなくて飴しかない日本は交渉相手としては鴨でしかない。

>>174
じゃあ99年後に1島返還するということにしてその島をＯＤＡしまくるとか。
やっぱり天然ガスが出るからガスプロムの財産がどうなるのかがクレムリンの
一番の関心事だろうな。

>>174
高く売りたいからじゃね

開発協力も買ううちに入るだろうからその辺で交渉するしかないだろね

できれば国後はほしいが・・・歯舞・色丹の２島返還が現実的なところだろうね
面積での分割にして、地上部分に国境線が引かれるぐらいなら、
2島＋残り２島部分の漁業権の一部とかでもいい気がするんだけどなぁ

金だけ吸い取られて終わりだろ
安部はロシア人を甘く見過ぎ

【国際】米上院でも「慰安婦法案」通過　スティーブ・イスラエル米下院議員「日本は歴史的事実を認めて謝罪すべきだ」と要求★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390111285/

これはお互いがどこかで折り合いを付けて妥協するしかないだろうな
プーチンが在任中の今が両者共に折り合いが付けられる可能性が高い
ロシアは経済が思った程伸びてないし、まだ北方領土の開発も中途半端
開発が進めば進む程、利権が絡まってきてロシア国内の反発は増していくだろう
出来れば4島一括返還が望ましいが、その可能性は極端に低い
さすがにプーチンでも面積均等配分以上の引き出しは現状では難しいだろう

4島返還を目指して、択捉島以外の3島でいい。

適当に金積んで面積等分でいいよもう

３島で落ち着けば、上出来だろうな。
なんとか道筋だけでもつけてくれ。

ちっこい方の二島返還では納得できない。
４島の面積の半分は貰わないとな。

なんで半分こしたがるやつが多いのかアホらしいな

もし分けるならば、日本とロシアの本土面積比の逆杯分で案分するのが公平ってもんじゃないか

俺は4島返還以外は認めないけどな

>>187
そんな条件ではプーチンも国内抑えられないからだろ
今回のチャンスは何度も来るもんじゃないからな　エリツィンの時にまとめてれば四島もありえたかもしれんが

とにかく韓国を黙らせ中国を押えるにはロシアとの関係向上が優先事項なんだ　オバマ政権は口出す余裕ないしな今は

実際問題として小笠原と沖縄はアメリカから買い戻している形になっているからな
2段階で・・・

国後・択捉を日本領とする代わりに
日本は満洲をロシア領と認めてやれば
全て解決

>>1
お安くなったアメリカシェール革命を無視して、ロシアから高く買う。
自由化の先送りで経済を発展させない方向ですね。

燃料工作に必死すぐる。
こてがアベノミクス わかります。

>>191
シュールガスは安売りされすぎて採算がとれなくなりつつある
掘った井戸が通常のガス田の数倍のペースで消耗していく
程度の良い所はもう手がつけられて、これからの場所は初期コストが大きいところ

シュールガス革命（バブル）ｗ

樺太は？

>>193
間宮林蔵が島だから日本領って言って、樺太千島交換条約があって、
日露戦争で南樺太獲得があったんさっけ？樺太も安倍が99年後に返せって
言うだろうかね。ロシア側にもある意味利益が出るかもしれなしけど
一番問題なのはリーダーシップが強くないとどっちの外務省もやる気がない。

>>194
違う違う
樺太（南）は千島と同じくサンフランシスコ条約の時に”破棄”した
なので日本的にはあそこは誰も領有していない土地

麻生がアホこいて、樺太に出かけてしまったけどね
あれは最大の失点、何考えているのかと

>>195
ヤンキーが目をそらしたとか先に口を開いたとかみたいなそういう勝負じゃなくて
ああいうへき地にどういう支援がもたらされるかで攻めないと誰が奪還を評価するんだよ

>>20
これでどうだ？


返還は3.5島

国後と択捉の1/4については領有は日本、50年間施政はロシア。その間ロシア側施政地域については漁業権も現状維持。
全北方領土においてロシア艦艇の航行も現状維持

長期の天然ガス購入契約締結。あわせて国後に日本負担で大規模ガスタービン発電所建設

島民がロシア本土への移住を希望した場合、日本が費用負担。日本への帰化を希望した場合これを認める

日本はロシアの樺太と千島列島の領有を公認。樺太トンネルの検討部会たちあげ

>>195
言っていることが良くわからんが
国際条約で”放棄”した以上、そこを99年後に返せとか言えない
香港の事例は詰めのあまいイギリスが99年租借とか条約にしていたため

ただ、南樺太の領有権を”認める”というのを４島奪還の取引材料にすべきであったのに
麻生が全てを無にした

>>198
日本が南樺太の領有権を認めるのが取引材料になるわけねーだろ。
ばからしい。

>>199
ならないよ？
だが、現実として日本的にはあそこは未係留地であり、
日本の立場として、そこを攻めないでどうする？

ロシアには国境が完全に決まりますね（にっこり　とでも言っておけばいい
それをどう捉えるかは向こうしだい、こちらに有利なら有利であるほど、こういうロハな案件が効いてくる
そういう意味では、ロシア経済危機でもおきんかねｗ

ミサイル発射基地とか作られる前に何故確りと話し合いができなかったのか
子供の時、右翼の街宣車がかえれ北方領土とかやってるの見て目を顰めてたが
返還を期するなら、日本はその位の気概が必要だったのではないのか

>>201
冷戦期にそんな話できるわけないだろｗ

むしろそんな街宣車こそが有害だったわ

190 ：水先案名無い人：2014/01/19(日) 11:36:26.88 ID:Z3KFp8hZ0
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。

194 ：水先案名無い人：2014/01/19(日) 13:21:38.22 ID:mnw4LgFG0
>>190
最初から最後まで捏造じゃねーか

212 ：水先案名無い人：2014/01/19(日) 19:48:11.47 ID:fZqhKNiQ0
>>194
安倍晋三著『美しい国へ』（文春新書） P157の抜粋です

このタイミングで千島列島と樺太に地震が起こってインフラ損傷したら
ロシアから金で買い取る絶好機なんだがな。

>>204
どうも発言から半永久的に交渉が決裂してほしいという意図しか見えないのだが

全部返してもらうのが前提で、時期をいつにするかだけの話

>>205
千島列島は大地震の巣である千島海溝の目と鼻の先だからな
返還されたはいいが大震災と大津波で何もかも失って涙目、なんてことも起こり得る

え？
靖国参拝直後に、プーチンは無理だって声明文出したろ・・

>>1
【靖国参拝】プーチン大統領、直接の対日批判避ける　中国テレビの取材に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140120/erp14012012430003-n1.htm

【ロシア】領土保全を損なう言動を広めた人に禁錮５年　対日交渉に影響も

ロシアのプーチン政権は、領土保全を損なう言動を広めた人物に対し、最高で禁錮５年を科す
刑法改正を成立させた。「北方領土返還要求もリスクに直面する」（地元メディア）といわれ、
昨年８月に再開した日本との平和条約交渉への影響が懸念される。
ttp://2ch-archives.net/uni.2ch.net-newsplus/9-1388737464/

択捉帰ってこなきゃアメリカがNOと言うに決まってるでしょ
ロシアの極東地区は人も金も無い
人が増えるにしてもチュン、とチョン
返さないなら放置しておけばいいだけだと思う

まあ、択捉はチュン、チョン、ピーナ、サンバの犯罪者用の刑務所には最適地だけどｗ

>>33
ロシアと2島-面積等分あたりで妥協して、米国が文句言ってきたら、だったら尖閣やるとか言うのも手だな。

北方領土がどれだけ返還されるか知らんが
ロシアは返還する領土が日米安保の適用外、非武装地域という前提でないと返せない
そして日米安保の関係上、アメリカがそれを承認するのは簡単ではないぜよ

プーチンの狙いは領土問題を解決して平和条約締結
そして日本との経済交流を活発にすることだろ

日本に支援してもらった国は発展できるからな

「長州　田布施」でググろう。

>>212
面積等分はクレムリンの連中がNOと言っているからなあ

>>214
> プーチンの狙いは領土問題を解決して

ロシアに何回騙されれば気が済むんだw

【日露】ロシア外相｢日本は北方領土に関し第2次大戦での結果を認めよ」[01/21]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390311567/

二島は小さすぎる。せめて面積等分ぐらい無理かな。
プーチンで解決できなければ戦争でしかもう戻ってこないぞ。

テロを大規模支援しろって
千島全島＋全樺太いけるぞ