【社会】京都ｖｓ奈良 リニア誘致をめぐる古都のメンツ対決

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1 ：伊勢うどんφ ★：
「日本の未来のためにリニアを京都へ！」

　リニア中央新幹線の京都ルート誘致に向けた決起大会が１７日に開かれた。
京都府や市、商工会議所などでつくる団体の会員ら約３００人が結集。
門川大作・京都市長も「全国的な世論を盛り上げていきたい」とボルテージを上げていた。

　東京―名古屋間の開業後、２０４５年に大阪まで延伸する予定のルートは現在、所要時間の短縮のため、直線ルートが想定されている。
そのため、名古屋以西は三重、奈良両県を通過して大阪を目指す計画で、京都ルートは構想外だ。

■こっちに寄こせと意地の張り合い

　リニアのルート計画が最初に提示されたのは、１９７３年。当時の田中角栄内閣が決定した。
以来４０年以上もルート計画は変わっていない。京都が外れた理由について、鉄道マニアの間でも「当時の京都は府知事も市長も革新系で、
自民党の嫌がらせ」「奈良選出で角栄と近かった当時の奥野誠亮・文相が“我田引鉄”した」などと諸説が乱れ飛ぶが、
これがプライドの高い京都府民には我慢ならないようだ。

　京都商工会議所は、京都経由の経済波及効果を年間約６９０億円と試算。奈良ルートより約４０億円上回ると猛アピール。
「年間観光客は奈良市の１４００万人に対し、京都市は５０００万人。外国人観光客の６人に１人は京都を訪れ、
奈良は３０人に１人」（決起大会のメンバー）と、リニア誘致に必死である。

　京都の動きに奈良サイドは「すでに奈良で決着している。ひっくり返そうとするのはおかしい」（荒井正吾・奈良県知事）と不快感をあらわにしている。
奈良には新幹線も空港もない。奈良県民は自虐的に「東京までの時間が最もかかる県」と話す。京都に向かって「今更なんだ！」と叫びたいところだろう。

　リニアをめぐる古都同士のバトル。京都・奈良に出かける際にはリニアの話題には要注意だ。地元の人の話が絶対に長くなる。

2014年1月18日 日刊ゲンダイ
http://gendai.net/articles/view/newsx/147342
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:28:03.78 ID:zrms9GkS0
森内俊之の萌えるプロフィール（抜粋）

1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。

・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。
棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、
その場の雰囲気をしらけさせる。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、
関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:30:51.35 ID:BLfamFKqP
いい加減諦めろよ。てかこれ以上人来たって受け入れらんねえだろ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:32:47.00 ID:qUAxxoO80
どっちも通過
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:33:33.36 ID:/onyPwyD0
過去の事実を変えようとする、朝鮮風思考
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:34:02.52 ID:PMpbgycAP
いや誘致って何今さら的外れなこと言ってんの
今から誘致（してJR東海の計画を変更）したいなら、かかる費用全額負担するくらい当然しろよ
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:34:26.36 ID:j2TuQbCg0
邪馬台国は奈良
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:34:43.36 ID:3isOEjey0
そんな金あるなら四国に新幹線を・・・
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:34:52.66 ID:3V4+8Cbe0
奈良に駅作っても意味ないだろね。
ただ大阪までの土地収用費用が安く済むだけ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:36:17.14 ID:6aDxXgxr0
俺奈良人だけど、京都には確実に負けてます。
リニアも京都に作った方が確実に人々の役に立つと思います。
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:36:20.77 ID:9fyaOscO0
どっちもいらねぇ
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:36:47.29 ID:p35L0Osi0
京都が自分達の金でリニアを引けばいいんだよ
JR東海は負担が増えて遅くなるルートを選択する訳ないし
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:36:50.06 ID:PMpbgycAP
>>4
各駅停車相当が一時間に一本止まるだけでも
奈良的には嬉しい

>>9
大仏と鹿はそこそこの観光資源なんだぜ
京都と違って、駅前と文化財が狭いエリアに隣接してるから便利だし
14 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/19(日) 10:37:24.52 ID:DZHjPRwNO
奈良の人も新大阪までいくよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:37:57.03 ID:y1KlZlRq0
まあ、長野と違って京都の言い分は理解出来るし検討の余地はある
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:38:03.80 ID:bo4oeuI80
近鉄を充実、高速化した方がお互い便利。
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:38:18.37 ID:DR87Ls9/0
奈良はともかく京都はなしに決まってるんでしょ
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:38:39.70 ID:dGsY/Bm90
>>1
名古屋-新大阪の直線ルートは京都府京田辺市付近を通るんだけどな
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:38:57.10 ID:FZ/FyXUqO
正直、名古屋⇔大阪に途中駅は(運用上必要ならともかく)必要無いでしょ?
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:40:10.53 ID:aa0GxgLe0
いい加減、直線ルートでいいよ。京都はこれまで十分恩恵を獲たのだから奈良に譲れ。がめつい。

京都はもう観光資源としては成熟して伸びしろがない。奈良の観光資源の魅力を高め、京都・奈良で
観光客もたくさん誘致できるしな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:40:13.70 ID:eaOWOIZB0
地元がそれでは納得しないから1県に1駅作る事で妥協したんだよ
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:40:24.31 ID:bBKaymu/0
地下数百mにしないと遺跡だらけで工事にならないだろ。２０２７年開通はとても無理だな。
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:40:48.76 ID:7rwShrnk0
リニアが奈良を通るにしても、停車するのは1時間に1本程度だろう
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:41:01.03 ID:8Cf4onSi0
メンツじゃなくて、ワガママ対決
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:42:57.05 ID:PMpbgycAP
>>18
奈良駅でも10kmくらいしか変わらん
既に決まった品川-名古屋間のリニア駅でもそこまで厳密に直線引いてないよ
誤差範囲
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:43:17.18 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:43:33.60 ID:I4aThX590
東海道新幹線は米原ルートを通った事で関ヶ原付近の雪に懲りてるからな
あれがこの路線のネック
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:43:35.75 ID:FOTodZxH0
たかが10分程度の時間短縮のために
何十年と続くであろう何千億もの経済効果を捨てるなんてアホだろ
長野の件とは次元が違いすぎる
京都に駅造らないなんてあまりにも愚か
岐阜羽島にすら新幹線を奪われたくらいに何もない三重県とか
京都と比較すると流石に格が落ちてしまう奈良に無理に通す必要はない
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:43:37.83 ID:PuonAQst0
奈良に１票。京都は、のぞみで十分
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:44:28.56 ID:OLGHu/Z00
長野がごねることによって、リニア地方駅建設費負担はJR東海となった。
今回は、誰が得をするのか。

>>8
四国に新幹線を作ると、並行在来線（並行してない在来線も・・・）を
３セク化するだろうから、新幹線はいりません。
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:45:16.84 ID:NzeNWjTx0
京都に誘致する活動自体否定する訳じゃないけど、
そもそもリニアって、東京名古屋大阪以外に止まる必要ないんだけど。
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:46:01.75 ID:xzSF6dET0
>リニアが奈良を通るにしても、停車するのは1時間に1本程度だろう
だから好都合なんだよ
京都のアホは全部リニアを停めろと言い兼ねない
大阪まで1分でも早く到着するのが目的
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:46:13.04 ID:v0e5upsk0
京都でも奈良でもかまわないから新大阪ではなく大阪にしてくれ。
環状線と交差しない新大阪は不便
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:46:43.46 ID:j6VPYfUQ0
そのうち中国内乱の煽りを受けて戦争が始まって、
リニア誘致で揉めてた頃を懐かしく振り返るんだろうね
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:47:29.71 ID:TzUykQI00
京都と長野は似てるなｗ
時間短縮するために直線コースにするって言ってるのに無茶ばかり言う
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:47:41.19 ID:7rwShrnk0
>>30
駅の建設はJRの負担だけど、乗り降りするだけの超シンプル設計で、
地元自治体はガッカリらしいねｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:47:45.87 ID:PRgBhkYB0
奈良にリニアて鹿でも乗せるのか？
どう考えても京都駅ルートだろ
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:48:24.86 ID:dGsY/Bm90
>>25
京田辺から奈良駅まで15km京都駅まで18kmぐらいだね。
直線ルートはほぼ中間地点
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:48:40.62 ID:vj3NKCxl0
>>28
地図見ろよ、京都に曲げる方が無理だ
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:48:51.77 ID:PMpbgycAP
>>28
京都にしてしまうと
東海道新幹線を廃線にするわけでもないから
在来線（新快速が非常に優秀）・新幹線・リニアと並行路線が3本も出来てしまって
身内の路線同士で食い合うというデメリットが発生するんだが
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:48:54.93 ID:GmRcVBpe0
奈良を通す直線ルートだけど奈良は駅なしでいいだろ
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:49:10.44 ID:xzSF6dET0
新大阪・・・・JR東海所有
大阪・・・・JR西日本所有

大阪駅が終着地になる事は100%ありません
東京の始発駅ですら品川駅なんだし
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:49:27.33 ID:4oinZ0yx0
リニアは名古屋から東側の長野までは併走する中央本線を非常時の代替にするって話があったし
同じように考えると西側は関西本線にも沿うんだろうから名古屋-亀山-奈良-新大阪になるんじゃないのか
逆に言うとJR東海にとっては既に東海道新幹線が通ってる京都まで迂回するメリットもないし
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:49:43.23 ID:DzbhbyyO0
奈良にリニアはいらんやろ
奈良はちょっと不便でダサいのがいいとこなんだから
賑やかしいのは京都に任せてマッタリしといたらいい
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:50:02.10 ID:NzeNWjTx0
>>28
10分の時間短縮は貴重だと思うよ。

それにさ、もしリニアが京都を通ることになったとしたら、
京都に止まる本数を増やせ、と京都の人たちは騒ぎ出すだろう。
ひょっとしたら、全部止めろと言い出しかねない。

そうしたら、10分どころではない時間のロス。

そもそも京都は、大阪から在来線で30分の場所。
リニアや新幹線の停車駅たる資格が無い場所なんだよ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:51:04.67 ID:xOggAwNS0
そもそも京都は地元負担って話が出たとこで一旦手ひいたからな
今になって出てこられてもめんどくさいだけやん
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:51:29.00 ID:BLfamFKqP
>>28
東京大阪間を短時間で結ぶことと、東海道新幹線を補完することが最たる目的だろ。
いずれにおいても京都回りは不適。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:51:41.08 ID:3jxWingX0
奈良県内に駅を作るかどうかは別にして
距離や時間を考えると奈良ルートでいいんじゃね
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:51:46.31 ID:xzSF6dET0
JR東海に無理難題を言い続けた京都駅に通す訳がない
常識的に絶対無理だろうな
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:52:52.14 ID:lIbgJnGn0
奈良から京都に遷都したのって何でだっけ？

「仏教系勢力が政治に口挟むのがウザいから」ってのが大概の日本史の
入試問題で正解になるっぽいんだけど、下水施設の失敗で
ウンコの処理に困って臭くなったんじゃなかったっけ？
あれは京都に遷都してからで、その京都内での話で俺が混同してるのかな？？
51 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/19(日) 10:53:40.47 ID:DZHjPRwNO
京都市に駅つくろうとしたら滋賀通らないと
いけないからだめだ
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:54:09.12 ID:3jxWingX0
京都はローカル新幹線が停車すれば充分だろ
リニアを京都に通したら今までの在来新幹線と何も変わらなくなるしな
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:54:25.18 ID:FOTodZxH0
>>39
最短ルート！！をお題目のように唱えるアホが多すぎる
そりゃあ、1時間や2時間も所要時間が増えるならダメだけど
京都にちょっと回したところで何の不都合があるんだ？
10分か20分か所要時間が増えたら東京やら名古屋の人間は我慢できずに死ぬのか？

>>40
貧乏人は在来線
中間層は新幹線
富裕層やら外国人観光客はリニア
これで大丈夫
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:54:43.41 ID:BLfamFKqP
新幹線と並走させちゃ意味がないわな
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:55:35.18 ID:PRgBhkYB0
>>35
>>45
直線ルートなら京都府長居駅駅だぞ
奈良ルートを選択した場合京都ルート時間は変わらん
この頃奈良が言い出した大和郡山ルートなら京都駅ルートと全く時間差ない
なら経済的、人口、文化全てに勝る京都駅ルートだろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:55:39.50 ID:xOggAwNS0
>>53
その十分が降り積もって1時間になってもそういうの？
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:57:21.30 ID:GCV/qgoe0
間を取ってどっちもなしで。大体奈良駅なんていらんだろ。
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:57:25.73 ID:o/+eTzL5O
>>55
路線にする土地が高い
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:57:33.23 ID:f9kr5GSu0
＞31
新幹線でも必ず東京から名古屋、大阪まで利用するとは限らない。
最速ののぞみでなくとも、浜松、静岡、熱海等利用で充分便利。

京都に劣らない文化遺産のある奈良に行き易くなるのは
それはそれで価値がある。
朝鮮人に浸食された京都も魅力が半減中。
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:58:29.84 ID:BXWt8Vps0
東京～名古屋～大阪を結ぶための線だから
なるべくリニアを止めたくないんだよ
過疎地を通るのはむしろ好都合

なんで京都に通して遅くする必要性があるんだよｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:59:04.62 ID:eed841+q0
>>1
東京→名古屋→奈良→京都→広島

で大阪抜かして解決したら？
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:59:16.48 ID:j6VPYfUQ0
双方、そんなに熱心なら“敷設料”をセリにかければいいわな
63 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 10:59:24.68 ID:RMk0zU6a0
京都ルートにするなら京阪深草駅に接続するのが良いと思います。
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 10:59:43.82 ID:PRgBhkYB0
>>58
ちゃんと調べろよ
名古屋から大阪はほとんど大深度地下で土地代要らない
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:00:17.08 ID:KY+4IZub0
奈良応援してるよ
京都なんかリニア不要
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:00:27.70 ID:HBG8eor+0
>>45

> リニアや新幹線の停車駅たる資格が無い場所なんだよ。
新大阪駅や名古屋駅よりも乗降人数が多い京都駅に対してよくそんな事が言えるな。

リニアまで京都駅に繋げる意味はないと思うけど。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:00:56.43 ID:+7ARhTQ9P
そもそもリニアは必要なのか？
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:01:29.42 ID:goFx3yhsP
10分20分の違いが飛行機との勝負を左右すんじゃないの？
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:02:19.70 ID:RLP+qCmDO
>>1
最終駅は関空で頼む
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:03:20.40 ID:BLfamFKqP
東京大阪一時間かって言ってる時に20分も違ったらえらい話だ、
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:03:24.16 ID:4fmm63pQ0
まあリニアが出来るとのぞみの本数は大幅削減でローカル線状態になるからなｗ
そらどっちも必死ですよ
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:03:37.23 ID:PRgBhkYB0
>>66
京都駅は一日70万人が利用する、関西屈指の駅で
東海道新幹線の利用者は名古屋駅についで４位だぞ
十分収益見込めるだろ
ちなみに奈良にはJRの特急すら走ってない
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:03:43.48 ID:xOggAwNS0
そもそも金かかるって一回抜けておいて決まりそうになってからくちばし突っ込む京都がアホ
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:04:04.15 ID:SMD4/oy40
地元民として税金が必要になるならいらんわ。
ただ、外人が日本に観光に来るとほぼ京都に寄るらしいじゃん。
海外で買う新幹線チケットとか格安とも聞くし。
新駅作るなら京都国際会館辺りとかになるんかな。
75 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 11:04:05.19 ID:RMk0zU6a0
京都府知事が滋賀県知事に京都滋賀合併を持ちかけるくらい
京都は衰退している。
だから必死なのだよ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:04:08.68 ID:peI278GG0
奈良県民「どっちでもええがな」
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:04:17.80 ID:S8tm1DtT0
>>22
地下深く掘る為の工事でも躓きそう。
で掘れたとして、生駒山越えた辺りから一気に地上に昇ることになるんか。

京奈和道の木津-郡山間はいつ開通することやら、、、
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:04:55.79 ID:s5O08/lA0
ストロー効果で涙目になるなよ
79 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/19(日) 11:05:00.31 ID:DZHjPRwNO
亀山から京都駅に行くなら滋賀の途中駅は大津
が妥当だろうけど、多分辞退する
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:05:08.07 ID:v1XbwfCz0
既存の京都駅やなくて京都南ＩＣ辺りなら影響ないんやないの
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:05:15.95 ID:GnFesy3/0
京都は今まで調子に乗りすぎた
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:05:17.77 ID:18xz12STO
奈良だよな。京都って現状でどっからでもアクセス可能だし。
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:05:21.27 ID:NzeNWjTx0
>>53
>>55
だからさ、どうせ京都にも奈良にも停車しないんだっつーの。
わかる？
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:05:45.51 ID:P5cjlSWM0
東京ー名古屋ー大阪　の三カ所に停車するだけでいいよ
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:06:10.90 ID:PuonAQst0
>>50
wikiだと、人口１０万人に達して、用水インフラ不足（食糧等の川運や
排水、汚物の処理）が限界に達したからとしてる
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:06:34.79 ID:TJoX8CoA0
以下在日のディスカウントKyoto&Japanキャンペーン
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:07:02.55 ID:S8tm1DtT0
>>83
スレタイ「京都府 ｖｓ 奈良県 リニア通過をめぐる」にしたほうが良いね。
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:18.35 ID:1GP6hlvH0
そもそも全幹法に基づく中央新幹線の基本計画に
通過地点は奈良市付近って明記してあるでしょ。
リニア建設をするJRもその意向なのに
建設が現実味を帯びてきてから後出しじゃんけんで
引っ張ろうとする京都は品性下劣だと思う。
WC共催に持ち込んだ韓国みたいなもの。
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:25.34 ID:BzgUYc+Q0
呪い合戦で決めようぜ！
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:28.47 ID:kaUqcSFq0
現地の人間で無いのでよく分からんが、どっちが一箇所にして、もう一方へは「リニモ」でも作ったら？
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:30.10 ID:7vcqou/E0
ダイレクトに大阪繋げられないの？
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:46.81 ID:bo4oeuI80
>>67
リニアは名古屋止めでええやん。近鉄特急の高速化の方が便利。
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:08:53.67 ID:PRgBhkYB0
>>83
お前バカかよ
どっちかに駅が出来て停車するから、記事になってるんだろ
それならどう考えても京都より格下の長野、山梨にも停車はなしだろ
あと神奈川もなしだな
新横浜より京都の方が利用者多いし、橋本て田舎だろ
名古屋にも止めるなよ
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:10:02.83 ID:dOOjOqIg0
名古屋～京都間の在来線は乗り換え時間入れると
2時間15分くらい。
のぞみだと一駅で35分。
新幹線のおかげでこれだけ短縮できてるところは他にない。
米原付近が雨や雪に弱すぎるのだけネック。
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:10:38.14 ID:ITH5hAsM0
>>53
新幹線よく乗るけど京都で乗ってくる人、降りる人、すごく少ないよ。
新横浜も止まらなけばいいのにって思うけど。
JRがそれを続けているってことは需要があるのかな？

変わる時間は数分でもJRにとっては飛行機とも競争しているわけで、その数分を削るために日々涙ぐましい努力をしてるんだよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:11:29.56 ID:p1eVDp9N0
>>1
　
奈良県平城京の役目は、歴史泥棒である韓国人 李を閉じ込めた唯一の場所であり古都と呼べない

京都府平安京の役目は、ふたり目の安倍晴明を向かい入れる為に創られた都だった
　
解釈の違いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:12:12.96 ID:1GP6hlvH0
>>72
リニア神奈川県駅は横浜にするべきとか言っていた連中と同じ論理だな。
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:12:30.60 ID:JJEmaHtw0
京都はワガママだな
京都には新幹線があるしJRも直線でレール敷きたいって言ってんだから黙ってろよ
リニアが大阪まで延びる頃には新幹線も時速400km位で走ってるよ
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:14:19.23 ID:8vgDJvPO0
名古屋、三重、奈良、新大阪（奈良は1時間1本）
名古屋、三重、滋賀、京都、新大阪（京都は全列車停車）
滋賀はJR東海の怒りを買ってるし三重県駅が名古屋寄りになるから京都経由はない
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:14:38.79 ID:0yE61XoE0
九州まで視野に入れてるなら、京都飛ばしはアリ。
大阪打ち止めなら、京都は入れるべき。
九州まで延ばせば実質国内線は完全に破壊されるので、
羽田の完全国際化もできるし、地方の赤字空港を軒並み
閉鎖に追い込める。
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:16:46.80 ID:2whXdiRG0
関西の人は協力することが苦手だな。
いつも見下しあって、喧嘩ばかりしてる。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:16:58.79 ID:dN29CUHYO
利権争いの間違いだよね？
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:17:10.40 ID:BXWt8Vps0
JR東海が作るリニアは大阪以西に行くことはないよ
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:17:53.84 ID:NzeNWjTx0
>>93
京都推しの人たちは、勘違いをしている。

リニアってのは東京、名古屋、大阪間を1時間程度で結ぶのが主目的。
まぁ、JR東海的には、むしろ東京名古屋間がメインで、大阪すらおまけなのかもしれないが。

よって経路は、その主目的のために最も効率的なルートを選択すべきであり、
その結果ルートとなった自治体をなだめるべく作る駅なんてのは、ただのオマケ。

奈良か京都かなんてのは、実にどうでもいいオマケの話に過ぎない。

京都ルートでも奈良ルートでも、時間は10分程度しか変わらない！！と力説する人もいるが、
10分程度しか変わらないんだったら、今更変える意義もねえだろう、と。

オマケの話に熱を入れる京都推しの人は、滑稽を通り越して哀れwww
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:18:13.57 ID:1GP6hlvH0
リニアの目的は東名阪を短時間で結ぶこと。
リニアの競合相手は国内航空便。
京都に空港あるのか？
京都に行きたければ新幹線で充分。
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:18:14.92 ID:uAkgNJku0
大阪から新幹線で行けば良いだろ
107 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 11:18:43.03 ID:RMk0zU6a0
京都滋賀のくだらない争いよりも
梅田に作ってくれた方が皆幸せになれるんだがなw
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:18:52.72 ID:p1eVDp9N0
　
京都の魅力よりも、京都御所に本物の天皇家が住んでいるんだぞ　と主張すべきだろｗ　
　
　
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:18:52.77 ID:PRgBhkYB0
>>95
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html?sess=809201b96df909d370e699b21328da9d
お前どの時間に載ってるんだよ
ソースを見てみろ
どう考えても品川とかより重要駅だろ
新横浜は要らんが
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:19:02.60 ID:ljXYT0FlO
普通にJR東海の怒り買ってるから京都は無理だろ
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:19:09.52 ID:z8mwkbq80
何で京都に回り道しなきゃいけんのだw
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:02.90 ID:enhwqdd00
そんなことより布施にリニア駅作ってくれ
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:24.23 ID:AAuuJdO5O
現状で奈良の観光客が少ないなら妥当な措置と思うが
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:27.53 ID:vj3NKCxl0
>>53
アホはおめえだよ、曲げて距離伸びた分工事費上がるだろうが。
京都なんてほっといても人が押し寄せるんだから黙ってろ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:45.94 ID:S7JelTMT0
危機管理の観点からも奈良に通すべき
新幹線とリニアが2つも京都にあるのは、おかしい
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:46.19 ID:kivMPCwP0
>>105
航空路線が相手なら梅田接続は必須。これで圧勝できる。
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:20:52.32 ID:BXWt8Vps0
>　ただ、昭和４８年の基本計画や平成２３年の整備計画では「奈良市付近」を通ると明記されており、ＪＲ東海もルート変更には否定的で、巻き返しを図る京都の思惑をよそに奈良の優位は揺るぎない。
>さらに、奈良県側は「災害時の代替手段として東海道新幹線とは別ルートを通すべきだ」との大義名分を掲げる。しかし、京都府側も「観光立国の実現に向け、国際社会で期待される役割を果たしたい」と、一歩も引かない姿勢だ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131028/wlf13102822000013-n1.htm

京都に勝ち目はない
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:21:15.61 ID:TNGwdUF50
京都人としては、京都の発展のために何としてでも誘致したいってのはわかる
しかしなぁ
水族館やバイパス工事ですら猛反対がおきる土地だぞ
将来の経済発展＝子供たちの食い扶持よりも、目先の平穏を求める反動分子を皆殺しにして五条河原に晒しでもせん限り
京都に誘致の権利はないよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:21:21.78 ID:v1XbwfCz0
>>100
甘い
リニアの高額運賃とスーパーＬＣＣでは後者が圧倒的有利
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:21:55.76 ID:tSOjobwvO
古都の景観を阻害するから通るなっていう意見は無いのかな？
まあ、今回は京都がキチガイだろ
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:23:15.12 ID:HBG8eor+0
>>72

だから重要な駅だというのを>>45に言ってるんだよ。

だけど１時間に１本の停車のためにルートを曲げる方がナンセンス。
全列車停車できるなら大歓迎だが。

ならば京田辺市付近の直線ルートにして奈良線を複線高速化して
奈良も京都も１５分程度でアクセスできる方がよっぽど経済効果が高い。

ここの１０ページにあるが
実は距離だだけ考えると奈良ルートよりも京都駅ルートのほうが短いんだよ。
京都側の資料だから割り引いて考える必要はあるが
そうなると結局は直線ルートのほうが適切かと
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000128/128083/20120904_soukai_005.pdf
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:23:20.01 ID:Wb4efcgg0
単身赴任で奈良に住んでるので近鉄で京都にも遊びに行くんだけど、同じ古都でも京都の方がメジャー感があるね。
外人とかは京都が圧倒的に多い。特に白人系が京都には多いね。奈良の東大寺はアジア系の方が多い。でも奈良は近鉄線沿いは便利やね
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:23:38.89 ID:Jo5oTTlGI
奈良にするんだったら京都にしてくれ
たまに旅行したくなるし
奈良何もない
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:24:08.50 ID:hjQoQffE0
新大阪～京都が14分なんだから、10分程度しか変わらないという人は
そうすればいいじゃん

国鉄～JRに京都人がした酷い仕打ち
・新幹線を京都に全部停車させろ
　→東京～新大阪3時間の予定が3時間10分に
・織物の柄が前衛的になった
　→多額の賠償金ゲット
他に追加あればよろしく
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:24:14.09 ID:mosI4+Bl0
京都そんなにリニア欲しいなら京都に引き込み線で税金で作れば？
税金でリニア施設作る気ないくせにJR東海が建設費出すと言いだしてからこの態度
奈良は1時間に1本でも自費で建設します
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:24:21.85 ID:1st/Fqyc0
>>93
駅はつくるが、全部止めるなどとは言ってない。

が、京都の場合、全部止めろとゴネるので、
京都支持派は少ないし、後出しジャンケンは
カッコ悪い。
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:24:24.31 ID:vYcGN/zG0
京都市民だけど、リニア要らないよ
大抵の市民はリニアなんて関心ない
新幹線があれば十分

門川市長が実績づくりに独りで暴走してる印象だな
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:24:56.08 ID:qKOdlJz30
奈良何もないわけない アホすぎ
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:10.27 ID:wwr49DAP0
奈良に停車しなくていいから直線ルートにしてくれよ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:16.78 ID:Jl4iO+iN0
奈良でええやろ。遷都するんならこっちや。東京はオワコン
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:27.43 ID:RLP+qCmDO
>>115
奈良は近鉄
やうやう走る有料特急
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:38.59 ID:KJ5KZ8QU0
だから京都人は嫌われるんだよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:58.75 ID:NzeNWjTx0
>>109
だからさ、そういう話じゃないんだよ。

京都は、東京名古屋大阪より遥かに格下であり、
この3都市を1時間程度で結ぶという目的を主眼に置いた場合、
無視されるべき存在、という意味。

そもそも京都ルートにしたら、10分余計に時間がかかるんじゃなかったっけ？
10分短くなるなら検討するのもアリだけどさw

また、既存の新幹線のバックアップっつー意味合いからしても、
東京名古屋大阪以外は、新幹線とは別のルートを通るのが理性的判断。

つまりだ、日本が大切にすべき都市は東京、名古屋、大阪の3都市であり、
京都は2戦級以下の数多のクズ街の一つです、ってコトだwwwww
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:26:42.92 ID:v1XbwfCz0
>>118
まずは七条近辺を浄化しろや
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:27:06.00 ID:sPBf5f6DP
リニア利用するような人は、お泊りしないだろうに。
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:27:39.48 ID:si4HPU1iO
近鉄としては京都に行って欲しいんじゃね？ｗ

関東の人間的には、京都と奈良の中間に駅→双方へのアクセスが早い接続特急があれば良い
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:27:48.95 ID:HZ+pvy640
今でさえ年がら年中、観光客には迷惑しとるのにリニアやら要らんて。
リニアなんぞ奈良にくれてやったらええ
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:27:50.68 ID:Jo5oTTlGI
正直名古屋東京だけでいい
大阪なんて行かないし
大阪東京はLCCあるし
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:28:16.74 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:28:24.52 ID:TNGwdUF50
>>134
浄化したら、汚物が周辺市町に拡散するけどいい？
すでに井手町や久御山町あたりに、かなり飛散してるけど
141 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2014/01/19(日) 11:28:35.97 ID:Kv9X9D1A0
反日立命館大潰してリニア駅つくるんなら、京都にリニア通すメリットあるけども、それ以外ならば奈良でお願いします
142 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/19(日) 11:28:44.06 ID:DZHjPRwNO
三重と滋賀が完全に無視されてんな
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:29:48.62 ID:RLP+qCmDO
>>137
あんたほんまもんの京都人やな
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:30:21.00 ID:kivMPCwP0
>>136
中間駅をつくっても、各駅停車のみで、大阪や名古屋から乗り換えた方が京都までは明らかに早い。
つまり中途半端な駅は無用。
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:31:13.48 ID:VioWYJ5zi
奈良で良いんじゃないかな？
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:31:16.72 ID:XBXOqWyU0
九州人「( ´∀｀)九州新幹線は東京直通が無いんだよね（涙）。」
大阪人「（丶｀∀´）何イチビってんねん！？お前ら西日本の連中は大阪乗換するんが仁義やで。」

名古屋「( ´∀｀)とりあえず中央リニアは名古屋で乗換乗車してちょ。」
大阪人「（丶｀∀´）何イチビってんねん！？直通させんと不便やろが。東京直通させーやー（火病）。」

一貫性に欠ける我侭で矛盾した利己的な主張を繰り返す大阪人（関西人）
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:31:31.71 ID:HBG8eor+0
>>142
滋賀県知事は京都ルートを支持している。
駅はできずとも京都ルートだと滋賀県をかすめることになる
三重県はどのルートでも県内は通過するが山の中だから駅を作りようがない
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:31:48.39 ID:FOTodZxH0
伊勢とかならともかく
何もない三重県の真ん中らへんに駅造るくらいなら
三重県を除外した方がいいわな
三重県を除外すると必然的に奈良も除外せざるを得ない
従ってリニアは京都に行くことになる
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:32:12.78 ID:dClw6UDW0
諏訪と京都はリニアに口出しすんな
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:32:28.62 ID:0FK/aVsP0
>>109
逆に新横浜は羽田という強敵が近隣にあってその利用者。
京都はほぼ新幹線独占でその程度。
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:32:42.53 ID:x3MzKR+60
リニアって言うんだからモーターだけじゃなく路線もリニアにしておけ
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:33:07.19 ID:PavbzTKo0
>>133
そもそも京都程度を無理に止めるなら、横浜には新幹線もリニアも止めるべき
と思うし、現ルートでも品川のみじゃ不便だから新宿あたりにも止めたほうが良い。
なんか京都ごときが勘違いしているというのは同意だわ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:33:26.27 ID:jEChFly0O
東京⇔名古屋⇔大阪
これ以外いらんやろ
奈良も京都もええ加減にしろ
近鉄や京阪使っとけ
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:33:49.11 ID:m41glWHZP
同和だらけの奈良も
朝鮮人だらけの京都も
顔洗って出直してこい
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:34:11.53 ID:v0e5upsk0
>>116
だよな。
京都を迂回するのに10分余計にかかることにはクレームをいれておきながら
新大阪-大阪(梅田)の乗り換え時間を含めた10分は不問というのは変な話だな。

建設費の問題というのならまだ話は分かるが。
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:35:23.51 ID:2whXdiRG0
品川ー名古屋ー梅田

新大阪とかイラン
もちろん、新横浜とか、新なんちゃらとか、あんな不便なとこ、全て撤去しろ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:35:24.97 ID:HZ+pvy640
>>143
桜の季節、紅葉の季節なんかやとホンマに難儀しますわ。
ちょっと寝過ごしたら近所のコンビニ行ってもおにぎり全部売り切れとか。
もう堪忍したってや。一東山区民の願いですわ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:35:40.44 ID:Ty0pHoED0
京都で観光業してる俺からしてもリニアなんかいらんて。
そんなもん誘致するんやったら、もっとやらなあかん事一杯あるわ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:37:21.53 ID:PRgBhkYB0
>>114
お前奈良がこの頃最有力だと言ってる大和郡山ルート見たことあるのか
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
どう考えても曲がってるよな
工事費も京都ルートと変わんないぞ
バカ
>>133
お前ちなみに直線ルートと京都ルートで伸びる時間は5分以内だぞ
今奈良が言ってる大和郡山ルートなら時間は同じなんだよ
確かに東京と大阪には負けるが、名古屋とは駅の利用人数は2割しか変わらんぞ
京都に止めないなら名古屋も通過だよな
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:37:39.17 ID:ITH5hAsM0
もしかして固定資産税乞食してるのか？
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:38:47.97 ID:kivMPCwP0
>>155
新大阪は京都を通すので必要になった駅であって、奈良なら梅田の方が線形的にも明らかに有利。
JR東海もかなり矛盾が多い。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:39:22.33 ID:lIbgJnGn0
>>85
やはりウンコの破壊力は甚大だったのだな
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:40:09.57 ID:vMRkCAAq0
つか、京都も奈良も古都なのに
なんで奈良は奈良府じゃなくて奈良県なの？
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:40:22.05 ID:QBnSsuDO0
三重は通さなくてもいいだろ。今だって近鉄特急の名古屋からノンストップで大阪に行くのに
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:40:50.36 ID:v1XbwfCz0
>>156
+ 梅田～関空を
166 ：１５６：2014/01/19(日) 11:40:53.39 ID:2whXdiRG0
大阪が停滞している原因は、新幹線が梅田に止まらないこと。
空港が乱立していること。

リニアと東北新幹線の接続も何とかしないと。
東北新幹線は、品川まで延長すべき。
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:40:55.84 ID:yxbPt7tJ0
また我が儘自己中の京都人が後だしで騒いでるのか　

40年前に言えばよかったのに　

何も言わなかった京都人が悪い　

中国人の尖閣諸島領有主張と同じだよ
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:41:09.68 ID:PRgBhkYB0
>>150
お前関西人じゃないだろ
JR沿線のやつは新幹線乗るだろうけど
阪急、京阪路線の奴京都駅にダイレクトに行けないから
伊丹行くのも対して時間変わらんぞ
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:41:18.18 ID:gkrIU3xY0
京都なんてほっといても外人たくさん来てるし、奈良の方が伸び代ある気はするが

鹿と大仏は結構インパクトあるよ
奈良内のアクセスを上手く強化していけば、まだまだ先はある

大阪民から見た感想だけど
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:41:18.26 ID:T/JJcpwRP
九州中四国から新幹線で来てリニアに乗り換えて
東京・名古屋に行く人のことも考えろよ
京都人は自己中だな
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:42:14.46 ID:ekGb24xJ0
京都が朝鮮人に乗っ取られたって本当だったんだなwwwww
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:42:24.98 ID:Kkkix+VZP
最短距離で結ぶから意味があるのに、京都って馬鹿の集まりなの？
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:43:19.90 ID:pFBMSGvL0
京都ルートにもろ家がかぶる。
リニアなんかいらん。静かに暮らすためにこの土地にしたんじゃ
絶対くんな
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:43:32.83 ID:PRgBhkYB0
>>170
お前も滋賀や北陸の奴の事考えろよ
滋賀なんて絶望するぞ
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:43:38.15 ID:Tbh5TyVz0
JR「用地買収が楽な方を選定いたします」

京都南部「ぐぬぬ」
奈良北部「どうぞどうぞ」
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:43:44.14 ID:IHn7+lye0
両方通過で問題ない。
大阪のリニア停止場から近鉄、JRへ数分で乗れる様にすりゃ良いだけ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:44:02.81 ID:NzeNWjTx0
>>159
> お前ちなみに直線ルートと京都ルートで伸びる時間は5分以内だぞ
> 今奈良が言ってる大和郡山ルートなら時間は同じなんだよ

そうですか、そうですか。
大差ないんですか。
だったら、別に今の計画のままでも良いのではないでしょうかwww

> 確かに東京と大阪には負けるが、名古屋とは駅の利用人数は2割しか変わらんぞ
> 京都に止めないなら名古屋も通過だよな

違いますwww
名古屋は、日本が重視すべき3大都市圏の中核。
対して京都は、関西圏の中核である大阪の衛星都市で、
2戦級以下の数多のクズ街の一つなのです。

立場を弁えましょう。
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:44:18.06 ID:Ty0pHoED0
>>157
東山なんかに住んでるし悪いんちゃいまっか？
もっと静かなとこ一杯あるんやし、引越しなはれ。
>>163
正式に遷都してへんからかな？
まあ京だけで都の意味やのに府や都、付けるのはおかしいわな。
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:44:19.49 ID:HBG8eor+0
>>150

グラフの読み方わからんみたいだな。
どうしたらそういう分析になるんだ？

１位の名古屋駅は在来線を含んでいるし、
東京新大阪京都は在来線を含んでいない数字
そもそも新横浜は圏外だし

自分は京都駅の重要性を軽視してる人間に腹は立つが
リニアを京都駅に通せまでは思わない。最短距離の直線ルートがベストと思ってる
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:46:07.25 ID:fzBYbDAV0
四国新幹線を優先しろや
東海道があるからそれで我慢しとけ
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:46:33.75 ID:RM9NKL2b0
>>166

100%それは無い、伊丹の弊害の方が大きいだろ。　　
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:47:30.10 ID:Tbh5TyVz0
県境に沿って走れば無問題
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:47:35.25 ID:IHn7+lye0
>>161
野っ原だった新大阪は開発され充分経済に貢献した。
梅田も同じ。
正直、阿倍野停車が最も利便がよく拡張性も高い。
京都も奈良も関空も伊丹も乗り換え一発で行ける。
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:47:39.49 ID:g8jRtx4aP
発想が朝鮮人すぎる

恥を知れよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:48:49.97 ID:ae9LKc5t0
京都人がとは言わないが
過去のありもしない栄光にしがみつき、他を見下してる奴がいる事はこのスレでも理解できる
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:49:15.71 ID:T/JJcpwRP
>>174
新幹線や在来線で大阪なり名古屋なりに出りゃいいだけだろ
日本の交通の全体像が全く見えてないな
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:49:35.54 ID:0FK/aVsP0
>>168
グラフの読み方は分かっても俺の言いたいことは分からないみたいだな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:49:38.81 ID:HyElXL7x0
>>75
キョウト…
シガ…
キョウト・シガ
キョシガ
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:49:38.99 ID:HBG8eor+0
あと、用地補償がどうのと言ってるが、
大半は大深度地下で施工するから、理論的には地権者と揉めないことになる。
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:50:18.21 ID:sPBf5f6DP
>>171
Korean Buraku Souka
KBS京都と覚えてください。
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:50:52.46 ID:PavbzTKo0
>>170
名古屋は新幹線にのったままじゃないかな、直通無い九州以外は。
それは良いとして、新幹線がなくなるような勘違いしている奴いないか？
残った新幹線も稼いでもらわんとJR東海も困るわけで、神奈川、静岡、京都、滋賀
あたりが重要になってくるんだろ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:51:02.32 ID:PRgBhkYB0
>>177
かなり感情論多いけど
ソース出せよ
どう考えても京都ルート選んだ方が収益性がいいだろ
そうか奈良はクズ以下でソース出せないのかｗｗｗｗｗ
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:51:06.35 ID:XBXOqWyU0
千葉市・さいたまし・横浜市でさえ「ウッとこにもリニアしばいたりまひょか？」なんて無茶な要求はしていない。
鎌倉市も観光誘致にリニアだなんてトンデモ要求はしていない。
それなのに京都市ごときが大きい顔をして国の方針・JR東海の経営に横槍を入れているのが不愉快極まりない。

現状でも京都市は優遇され甘やかされ過ぎてるんだよ。
これ以上理不尽な要求を繰り返すな。
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:51:13.85 ID:XbQLgv3/0
スピード重視のリニアで京都なんて入れる必要ないだろ
てか東京名古屋間だけでいいよ
大阪人は名古屋で乗り換えればいい
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:51:18.66 ID:TJoX8CoA0
>京都人がとは言わないが

奈良人って言いたいんか！
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:51:57.68 ID:ZXYLlpvaO
京都とか奈良の人間は、心はゴミみたいな奴が多いからどっちも止まらなくていいよ
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:52:25.01 ID:ae9LKc5t0
>>22
数百メートルって、人類誕生どころか生物誕生、下手したらパンゲア大陸時代まで遡らないとダメって事？
40mも掘ったら何も出ないよ、数千年じゃ
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:52:31.91 ID:Ty0pHoED0
>>177
京都は規模自体はたしかに知れてるかも知れまへんが、政府が進める観光立国の
中核都市ですやん、それに国内の行きたい都市？でも毎年北海道と1位2位を競ってますねん。

名古屋？大きな田舎は黙っててもらえませんか？
味噌カツとか下品なもん食べてるしそんな発想になるんちがいます？
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:52:40.34 ID:/Pe6XGEN0
そんなことより京都も奈良も、もう少し町を綺麗にしてほしい
特に奈良、若草山にモノレールとか知事死んだ方がいいじゃないか
せんとくんでも本当はあれは駄目なんだぞ　
古いものを侮辱するのもいい加減にしろと
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:53:15.72 ID:cNtSCYdg0
>>1
名古屋-新大阪の直線ルートは学研都市を通る
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:53:17.26 ID:FHv9Pbry0
在日が多い京都と奈良は停まらなくていいよ
202 ：１５６：2014/01/19(日) 11:53:20.41 ID:2whXdiRG0
ID:PRgBhkYB0

誰にも嫌われる奴の典型例だな。。
関西にはこの手の奴が多い
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:53:53.60 ID:/58aDM8a0
既に品川～名古屋間で駅を造りすぎだろ。それこそ品川～名古屋～大阪の３駅でいいんじゃないの？
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:53:57.47 ID:ola3FbaP0
リニアは東京大阪名古屋以外は過疎地に駅を作って、再開発で儲けようと
いう腹だな。京都なんて今更開発できないし論外。奈良ならちょっと
離れれば田んぼしかないからOK
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:53:58.47 ID:8QB926pU0
>>10
あなたは正直だ。そのとおりだろうね。
でも俺は奈良が好きだよ。
明日香の古墳を見ると古代にタイムスリップする気分になるし、春の桜は京都と違う趣があっていいなと思う。

あと今だに土建業者が役所や議員と癒着しハンパなく腐敗しているのは物凄く残念だけどw
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:54:05.72 ID:0FK/aVsP0
>>198
＞京都は規模自体はたしかに知れてるかも知れまへんが

重要なのは規模だろｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:54:08.64 ID:g8jRtx4aP
>>192
はしゃぎすぎ
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:54:25.99 ID:HyElXL7x0
>>193
相模原市「田舎もんのわしが…なんかすいませんね」
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:54:31.41 ID:VioWYJ5zi
このスレで京都人の底意地の悪さは理解したべさ
210 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 11:54:43.18 ID:RMk0zU6a0
>>188
京都人が京都の名を捨てるわけないだろw
提案では京都府のままで府庁は滋賀に、だったかな。
滋賀県知事にメリットが無いと一蹴されてたが。
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:55:12.40 ID:VllHJkaWP
リニア要らんから空港くれ
212 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/19(日) 11:55:12.98 ID:DZHjPRwNO
京都駅通っても各駅限定だったら同情の余地もない
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:55:38.31 ID:Z3fnkMX/0
１つ疑問に思うのだがリニアと歴史・日本史ってリンクしないじゃん
無理やり屁理屈つけてゴネルのは某半島人だけかと思ったが
京都人も半島化が凄いと思うｗ

だって客観的リニア（民間ビジネス）に歴史・日本史はリンクしないもん
214 ：１５６：2014/01/19(日) 11:55:41.37 ID:2whXdiRG0
ID:Ty0pHoED0

誰にも嫌われる奴の典型例だな。。
関西には、本当にこの手の奴が多い

本当に残念だ。
他人を見下し、誹謗中傷することが大好きな奴。
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:56:01.66 ID:LLQikB8L0
っていうか京都のまともな人間は
リニアと天皇家についても至極普通だったよ
母のつてで織物関連の人と世間話したことあるが

何もしない何もできないくせに
リニア寄越せだの　天皇家返せだの
さも自分の道具のようにいうやつは
威張り散らしたい半端ものの証拠だってさ
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:56:17.74 ID:ZXYLlpvaO
京都とか奈良に住んでいる奴は嫌いなんだよね
育ちが悪いつうか意地悪つうか
産んだ馬鹿からして育ちが悪いんだろうけど
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:56:56.87 ID:cNtSCYdg0
>>33
京都経由するわけじゃないから
淀川をまたぐ必要がなくなり
新大阪へわざわざつなぐことはなくなると思います
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:57:17.49 ID:8NlC4dxK0
京都府は」、リニア誘致よりも在日対策を確りやれよ。

既に奈良に決定済。
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:57:29.72 ID:1GP6hlvH0
>>214
ＩＤから察するに彼は東京の人と見た。
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:57:37.85 ID:P77qhO4J0
木津でいいだろ
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:57:51.14 ID:NzeNWjTx0
>>192
だからさあ、東京大阪名古屋以外の、
ルートの途中にある地域のことなんてドーでもイイんだってwww

何でわかんないかなあ～

基点を品川ではなく東京か新宿にする、
新大阪ではなく梅田にする、
こういう論議は全然ありだと思うよ。
今更の論議ではあるけど、リニアの目的の達成具合に資する論議だから。

でもさ、ルートの途中にあるドーでもイイ地域のことで今更計画変えるなんて、
馬鹿馬鹿しくてやってらんないってこと。
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:58:09.36 ID:FHv9Pbry0
京都人の血は半分はシナが入ってるよ
在日率高いよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:58:12.85 ID:gvokDjJF0
東海道新幹線だって鈴鹿の山を超えられれば奈良周りで大阪に行く予定だったから
京都か奈良かはどうでも良くて鈴鹿を超えられるか超えられないかの方が重要なのよね
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:58:30.67 ID:VioWYJ5zi
滋賀と言う関西が生んだ淀みにリニアを通すなど論外
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:58:33.67 ID:PavbzTKo0
>>212
そもそも全停とか勘違いしてそうな京都だからね。
橋本ですら現状各駅限定1本/1hだし、そのうち変わるだろうが。
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:59:06.21 ID:cNtSCYdg0
>>202
「関西」でひとくくりにせんといてくれ
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:59:07.57 ID:VwvsDS0s0
京都は新幹線で充分だろ、実際便利だし。
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:59:18.70 ID:Z3fnkMX/0
>>217
既存の駅で大阪府内にJR東海の駅・土地は新大阪以外に無いよ
大阪駅はJR西日本だし
229 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 11:59:19.17 ID:RMk0zU6a0
梅田は何で無理なんだろう。
技術的な問題？
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:59:54.89 ID:9MbfSNNp0
もうちょっとＳＨＡＲＰがしっかりしてたら
亀山通って天理ルートが推されてたんやろな
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:00:14.28 ID:2vgRekboP
歴史好きな俺から見たら
京都より奈良なんだよね
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:00:31.41 ID:Qz6gsDAU0
京都は醜い
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:00:54.04 ID:tm72RlMX0
JR東海
「京都？ぷっｗｗｗｗしらんなぁ～ｗｗｗ」
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:00:57.14 ID:ae9LKc5t0
>>225
京都駅が全停なんだからリニアも当然、って話しぶりだからな、京都駅派の連中は
停車数は後から決まると言いつつ、一方でリニアが無くなればのぞみが無くなって困るというなら
のぞみは無くさないように陳情すればいいだろと思ったりもするが
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:01:02.48 ID:MstquaKf0
京都はリニア呼ぶより前に景観を守れよ。
あちこち勝手な開発したせいで景観ボロボロじゃんよ。
JRのCMのイメージで行ったら滅茶苦茶がっかりしたよ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:01:33.37 ID:eZf4yTvH0
名古屋から大阪までは何処を通しても良いが最短で金がかからない所にしろ
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:04.84 ID:5dDDshji0
>>214
＞他人を見下し、誹謗中傷することが大好きな奴。



なんだケロイド関東人のことか
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:05.67 ID:ZXYLlpvaO
土人にしか住んでいない奈良に使ってもしょうがないぜ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:23.03 ID:cNtSCYdg0
リニア京都経由だと
新幹線・京都－新大阪が第三セクターになります
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:41.42 ID:v0e5upsk0
>>228
橋本もJR東海の土地ないでしょ？
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:41.94 ID:J79aiGYnP
東海道新幹線はビジネス客が中心だと思うが
だったら10分の差は大きいと思う。

京都は十分な集客力あるんだったら
それでいいじゃない。
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:57.28 ID:bZar0uXZ0
奈良はアニメやってないのか

面白いの作れると思うけどな
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:03:11.03 ID:JpEUvOKw0
観光する側としては京都は新幹線あるからリニアは奈良がいいな
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:03:18.06 ID:LLQikB8L0
>>229
地下迷宮で分かるように土地がシッチャかめっちゃかで
東海も面倒だから無理して入れる気がない

新幹線とつながる新大阪のほうが関西では不便かもしれんが
全国的な利便性もあるってはんだんかと
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:03:31.33 ID:V+VBidNLi
京都人って実は謙虚なんだよね。
我田引鉄やらないと、奈良以下に落ちぶれる
田舎だと自覚してるんだから。
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:03:37.88 ID:TJoX8CoA0
京都はともかく大阪が京都駅ルートを支持してるのは

・関西広域連合に参加しない奈良へのイヤガラセ
・京都から新大阪に引くと線形に無理なく梅田・難波・関空へ延伸可能であわよくば延伸させたい

というのが理由。
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:03:50.23 ID:Ty0pHoED0
>>219
生粋の京都生まれ京都育ちですわ、もちろんBや在日なんかと一緒にせんといて。
それにリニアなんか京都にいらん言うてますねん、名古屋もいらんの違います？
まあJRさんが決めはることやし、でも奈良に止まる必要もあらあしませんな。
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:04:20.52 ID:ZoV4KXCB0
全く関係のない福島県民だけど、奈良より京都の方がいい
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:04:39.00 ID:ONgBF7bk0
どっちでもいい…と言いたいがスレ見てると京都人の民度が酷すぎる
こんな必死なのみて応援したくなる奴いるのか
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:04:42.20 ID:x3MzKR+60
災害時のバイパスとしての役割もあるから、できるだけ新幹線と離れたルートの方がいいだろうな
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:04:56.26 ID:jiBO4OJBO
いま
ふたたびの
奈良へ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:05:33.60 ID:lGSm4NYe0
どっちも止まらん。終点名古屋。てかリニアいらんかったのに。原発できるだけじゃん
そもそもリニアってバブル期のオモチャだろ
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:06:24.22 ID:NzeNWjTx0
>>198
つまり京都は、規模の小さく観光が売りの、萎びた街ってことでしょ？

だったら観光客には、
関西圏の中核都市たる大阪までリニアで来てもらって、
そこから在来線で衛星都市たる京都へ向かってもらえば
いいじゃない。

あるいは、新幹線でのんびり来てもらいなよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:06:58.65 ID:bBKaymu/0
札幌ー近鉄奈良ー阪急京都ならあるかも
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:07:00.42 ID:Z3fnkMX/0
>>240
地下３０Mだか４０M以下には土地の所有権の主張は出来ないように法改正だいぶ前にしてるけどね
まさか終点の大阪側を地下４０Mより深く設定しないだろ
最悪新大阪の新幹線をいじって維持でも始発・終着駅は地上・高架にすると思うよ
途中駅はリニアの趣旨で高速化の為の直線設定のため大深度地下駅になるかもしれんが
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:07:49.08 ID:SepBiSjWO
500km以上の幹線長距離リニアと150km以下の在来線みたいな
短距離リニアの住み分けができたらイイのになあ。
それでも幹線を望むのは欲張りすぎな気もする
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:07:49.98 ID:Ty0pHoED0
>>235
自分で調べて行かんからちゃいます？
地元民でもいまだに感動する場所や景色は一杯有りますえ。
それを勉強して行くのも旅行の楽しみちゃいますか？
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:07:50.15 ID:VwvsDS0s0
大体あの京都市内の何処に駅造るんだよｗ

それより市電復活させて、自家用車完全乗り入れ禁止位
できるならわからんでもないぞ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:07:51.93 ID:RYLHqPPk0
京都はダメだ。
積み上げた社会資本・文化遺産の上にあぐらをかいて腐っとる。
戦争で焼かれなかった分、京都市民の所得税だけ上げてもいいくらいだ。
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:08:53.58 ID:HM5K+8yd0
京都まで通ってたらバイパスの意味がない
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:08:58.52 ID:7/Wj7YdV0
めんどいから名古屋の先から地下トンネルで奈良や京都を素通りしちゃえよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:09:00.33 ID:v8PUeUX60
>>257
ニセ京都弁はわかりやすいな
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:09:19.55 ID:bBKaymu/0
４０Mじゃ普通に温泉や井戸掘るな。。。あ、何かにぶつかった。。。ビルなんか
液状化で数十Mの杭を岩盤まで打ち込む。。。あ、またあたった。。。
海側を掘って進めよ
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:09:36.34 ID:HBG8eor+0
>>249
俺も京都市民だけど
割とどうでもいいという派が多いと思うぞ。
まず市民に関心がない。

観光産業以外の人間はそもそも観光客がうっとおしいから来るなと言うくらい。
（副次的に恩恵を受けているというのは置いといて）

そもそも京都府は直線ルート（奈良ルートでない）を推していて
京都市は京都駅を主張していたのを数年前に無理矢理統合した時点から無理が生じている。
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:09:41.21 ID:/2fEWYflP
何でも欲しがる京都民
昔昔都だった事が心の支え
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:09:55.16 ID:6OgB6ZBk0
リニアよりも、阪急、京阪を京都駅に乗り入れさせたほうがいいのでは？
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:11:01.66 ID:qUAxxoO80
>>13
奈良‐京都って、そんなに時間が掛かるのでしたっけ？
観光客なら観光バスとか廻したらいいのでは
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:11:04.21 ID:KsI8mxCB0
発言権ないでしょ？
新幹線も通らない県があるのに何贅沢言ってんの？
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:11:36.41 ID:xfWXDaYA0
寺と鹿しかおらんド田舎同士がメンツと言ってもね～w

どのみち、名古屋に13年後に開通してそれでお終いだろw
名古屋駅の再開発は戦後最大の事業規模になる
首都機能の一部は名古屋に移る
関西なんかやる気ないと思うわw
目的は産業を名古屋圏に集積することと日本の玄関口にすることだからな
大阪延伸が2045年予定だがもっと遅れるよ
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:05.94 ID:bBKaymu/0
リニアの電磁波で鹿が暴走する。。。あいつら磁気に弱いから。。。
沿線の動物園はどきどきね
あと心筋梗塞が沿線上に頻発する。。。航空機も。。。
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:07.61 ID:Z3fnkMX/0
>>266
いや、京都駅自体が「京の街」としてみたら
「場末」全開だからｗ
古い人だと御所から三条（四条）までしか「京都」と認めないらしいよｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:08.34 ID:jIG6Y3Ea0
>>216
奈良は田舎なのになんで特出して優秀だぞ
京都もそうだが他県とは比較にならない程頭が良いんだけど
東京と比べてみ
http://tmaita77.blogspot.jp/2013/05/blog-post_16.html

奈良県民の東大京大進学率は2.75%という異常な数値
全国2位の京都が1.55%
東京が1.13%
大阪が0.83%

奈良県民の東大京大+国公立医学部医学科進学率4%
旧帝上位国立+医学部医学科進学約10%
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:25.43 ID:+RX6b7vP0
中間駅を造りすぎもともと在来線が通ってるんだから
リニア通ったくらいで経済効果などはない
高速移動が本来の目的なんだから中間駅など要らないだろう
江戸品川ー尾張ー新大坂だけでいいだろ
大和や京には大坂まで出てから行けばいい
相模、甲斐、信濃、美濃、大和も中間駅は要らないだろ
一番早いのは糞JR東海を解体してすべてJR西日本に吸収すればいい
安倍が東海の株１００％買占めJR西に無償であげれば済むこと
JR東海を潰すべき
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:29.76 ID:rRqkS7keO
京都なら
ルートは清水寺の清水の舞台ブッ壊してそこから東本願寺の境内まで一直線に敷け、
奈良なら
若草山のど真ん中から出てきて春日神社ブッ潰して駅つくれ、

嫌なら木津、生駒ルートだな。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:42.27 ID:Ty0pHoED0
>>262
いやまあ、普段京都弁とか使わんしなw
まあイントネーションや語尾が他府県とちと違うぐらいやしのw
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:13:07.25 ID:PRgBhkYB0
>>266
リニアを契機に両方乗り入れたらいいだろ
相乗効果で更にリニアの利用者が増える
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:13:35.47 ID:lGSm4NYe0
リニアしかないと思ってる外人からすると、両方止まった方がいいんだろうなあ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:13:37.15 ID:IVTFlXuY0
京都なんて持って行ったら、また景観がどうのとか言い出すに決まってんだろｗｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:13:59.36 ID:QIdvee9w0
京都府民・奈良県民を除いた世論調査で決めればいいのに
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:15:30.40 ID:nwHHXGXn0
リニアは観光メインで考える話じゃないけど、
京都にもそこそこ企業はあるんだよ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:15:41.51 ID:cf/HrBel0
俺京都出身だけど、奈良でいいよ。
京都は今の時点でもアクセス良いし、
奈良は新幹線乗って乗り換えとかしないといけないから、やっぱ悪いもんな。
関西を盛り上げるなら奈良で良い。
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:16:28.67 ID:HBG8eor+0
>>267

距離は大したことないけど心理的に遠い。
しかも奈良－京都は高速道路が全通してないからバスの移動は意外と時間がかかる。
一般道はびっくりするくらい貧弱

近鉄特急だと３０分だけど昼間はガラガラ
通勤需要は旺盛だけど、観光需要としての流動は意外と細い
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:17:28.31 ID:tenxBCsS0
というか、これ書いた奴、間違いなく、歴史を知らないボンクラだろ。

京都は、古都では無く、新都な。

古都といえば、奈良、大阪に滋賀まで。

バカの川端康成の、京都を古都とするステマに騙されている奴、多過ぎ。
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:17:45.79 ID:Eyc1yjcR0
京都で決まりだろ！
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:18:26.95 ID:bEA9btu/0
中部政財界はすでに動き出してる
バ関西は遅いんだよ無能
大阪都構想（笑）なんていつまでやってんの？
今頃ルートで揉めてるなんて更に遅れるだろバ関西 ザマァ！
286 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 12:18:30.88 ID:RMk0zU6a0
>>272
そのデータって奈良県人じゃなくて奈良にある高校のデータやん。
奈良トップの東大寺なんて生徒の半分が大阪人だし。
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:19:38.05 ID:9Ry3mpA10
>>246
同一都府県内に2駅も作るような短距離用交通じゃないし
そもそも空路の利便性を奪うんだから、郊外である関空に繋げるメリットが全くない
欲しいなら自前でやれって話だし、相談相手もJRWか近畿の私鉄にしろという話だな
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:19:59.69 ID:Ty0pHoED0
>>282
たしかに車は時間掛かるな。
それに奈良って大仏と鹿以外何も無いんだよな、駅前とか笑うぞw
田舎の商店街レベルだし、リニアもそうだがBや在日囲う前にやる事あるだろっての。
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:20:04.97 ID:eZGQDw8C0
>>259
こんな頭の悪い文章はじめて読んだ
よほど知能が低いんだろう
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:20:11.67 ID:+XqXLIRI0
間をとって木津あたりでええやん
あそこ土地余ってそうだし
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:21:20.01 ID:2iuz5w330
観光メインだったら、
相模原とか長野とか飛ばして、
京都と奈良両方に停めればいい。
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:21:47.56 ID:Z3fnkMX/0
>>282
>>近鉄特急だと３０分だけど昼間はガラガラ
>>通勤需要は旺盛だけど、観光需要としての流動は意外と細い

観光客もバカじゃないから学習して今じゃ京都～奈良は
近鉄急行乗ってるよ
近鉄京都～西大寺（近鉄奈良駅の２つ手前で近鉄のジャンクション的乗り換え駅の要所）
まで急行が特急に１回（最悪でも２回）抜かれるだけで４０分弱で
京都～奈良まで移動出来るって観光客でも多いから近鉄急行での移動
当然急行料金はかからないけどね
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:22:01.21 ID:2whXdiRG0
前回の選挙では、名古屋を見捨てる。今回、自分たちがじり貧になったら、名古屋に協力を申し出る。
空港乱立は解消できず、大阪都構想はグダグダ。

もうちょっと、協力と信頼を大事にすべきだと思う。
自分さえよければ良い、その場さえよければ良いということでは、停滞したままだと思う。
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:22:45.54 ID:2Cy+b15GO
んで結局いつ正式に決まるの？
関東はもう場所決まっただろ
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:22:51.77 ID:d/Kpkwey0
>>2014年1月18日 日刊ゲンダイ

ちゃんとスレタイに【ゲンダイ】入れとけよ。
>>1の本文読んじまったじゃねぇか。
とんだ時間の無駄だよ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:22:56.24 ID:isBaVe790
京都府が奈良県を吸収合併すれば京都不通過問題は円満解決
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:23:15.60 ID:7GaUggF/0
京都と奈良の中間に駅つくったらええやん
これで文句ないやろ
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:24:05.28 ID:YOJqvWJE0
京都には新幹線あるやろ。奈良でええんや。
欲張りすぎ
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:24:06.67 ID:kivMPCwP0
>>215
京都の人のいってることは真に受けない方がいいと思う。

>>244
大阪の地下空間は東京と違ってスカスカです。大深度なら新大阪でも梅田でも大差ありません。
淀川を超えなくていいので、大阪市の協力さえ得られたら住宅地の地下を進むより無駄な交渉しなくていい。
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:24:27.78 ID:P77qhO4J0
>>229
山陽新幹線との乗り換えがあるからだろ。
名古屋開業の時点で岡山空港は死亡、広島空港も大打撃を受ける。
新大阪まで開業したら小倉まで新幹線圏内になる。
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:25:06.17 ID:g0ATJgJ3P
京都になろうと奈良になろうと地元のBが土地買い占めて居座って開業できるのは早くて2050年頃だろう
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:25:22.44 ID:SbAmXuSv0
任天堂京セラオムロン島津製作所京大水族館寿司
奈良は？
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:25:47.12 ID:cf/HrBel0
そもそも山梨長野岐阜って停まる必要あるの？
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:26:27.25 ID:YOJqvWJE0
>>303
大人の事情のみ
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:26:46.70 ID:Ty0pHoED0
>>296
京都もBや在日問題にほとほと困ってるのに、その走狗のような奈良なんかと
一緒になるとか、リニアであろうがなんであろうがあり得ん。
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:13.27 ID:HBG8eor+0
>>292

伏見区民だから知ってるよ。特急減便されたのも。
ただやっぱり急行でも昼間は新祝園くらいからガラガラになるし、
直通需要を狙った快速急行は驚くべき乗車率の低さだった。

みやこ路快速の台頭もあるかもしれんが、京都奈良の結びつきは弱く
どちらも大阪に向いているのには変わらないよ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:36.25 ID:+uF6ibxs0
メンツとか言ってるのは京都だけ　県益がかかったときの京都人のガメツサは異常
奈良人はのんのんびより
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:39.34 ID:kivMPCwP0
>>244
全国的な利便性？線形的に梅田の方が有利だということは、山陽方面から延伸しやすい。
梅田停車の方が明らかに便利。

>>300
山陽新幹線の梅田接続はたいして費用がかからない。
リニア接続で大阪以西からの直通新幹線はなくなるので、梅田接続の方が山陽新幹線利用者もありがたい。
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:43.89 ID:3eZpbWj10
京都がアホな妄言主張してるだけで、今更何やっても変わらんよ
個人的には名古屋から大阪の単純直線化で木津がベストだと思うけど
地形的に問題あるみたいだし
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:58.58 ID:RLP+qCmDO
>>300
ＬＣＣは格安
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:59.05 ID:cf/HrBel0
もうシンプルに東京名古屋大阪の3駅でいいじゃん。
無駄に駅増やして到着時間を遅らせること自体意味が無い気がする。
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:28:02.71 ID:Z3fnkMX/0
>>302
その企業がリニアを使って貢献する規模は？ｗ
重役だって毎日東京～京都をリニアで移動しないと思うよ

やはりマーケットでみたら普通のリーマンが多い（新）大阪～東京を最速最短直線ルートの方が
需要があってリニアも儲かるじゃん
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:28:12.08 ID:0UnohTG10
関東者だけど、奈良がいい。
京都は新幹線、奈良はリニアみたいになると
旅行の選択肢が広がる。
奈良とか岐阜とか、交通の便が悪くて
行きにくいイメージがあるから、
その辺りが活性化するといいと思う。
でもリニアは地下だから災害に強くて、
緊急時の輸送路として云々というような
理由があるなら、何となく京都かなぁ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:28:33.40 ID:e47vyPof0
京都、長野
ほんとどうしようもないねえ
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:29:00.56 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:29:02.79 ID:QQDIoSyg0
京都も奈良も大阪からの従来線で十分なんだから両方ともいらんだろ
というかリニアの中間駅自体が基本いらんだろ
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:31:08.26 ID:P77qhO4J0
>>303
ファナック社員が名古屋に出張とかあるだろ。
毎時1本であれば妥当。
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:31:26.98 ID:bBKaymu/0
地下トンネルをTDLなみにアトラクションにしない限り誰も乗らないだろ。
奈良って止まっても近鉄奈良ぐらいだろ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:31:33.67 ID:rbhap9qo0
橋本も
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:31:59.61 ID:gLhYAgY90
京都は厚かましすぎ
もう観光客多いからいいだろ
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:32:42.71 ID:V+VBidNLi
>>314
諏訪は計画変更に抗議した
京都は計画すらない後出しジャンケン
長野に失礼
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:33:21.66 ID:+Qc86jVm0
２１世紀は京都より奈良の方が伸び率はいいと思う
京都は盆地でこれ以上開発できない
一方、奈良は空き地いっぱい、しかも大阪に近く地価も安くて企業誘致に向いてる
リニアはビジネス用だから予定通りに奈良で間違いない
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:33:34.06 ID:J79aiGYnP
東京・名古屋・大阪だけでいいよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:33:43.32 ID:11UVoGi90
新幹線が災害とかで使えなくなった時のために違う場所を走らせるんだから京都はあり得ないって何度目だよ
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:34:18.53 ID:6VvzFqsv0
>>28
航空機との競争は激烈だしなあ
１０分は結構大きいんだよ
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:35:34.58 ID:2Cy+b15GO
奈良はとりあえず第２阪奈無料にしろや
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:36:55.92 ID:kivMPCwP0
山陽新幹線の梅田接続をいちばんやりたがってるのはJR西で、現在は直通新幹線があるのでできないだけ。
名古屋、東京方面へいくのがリニア乗り換え基本となるならその必要はなくなる。

梅田の場合は北ヤードに新幹線もリニアも誘導するのだから、最初から計画できて、
乗り換えが対面でできるような設計も可能。つまり、新大阪での大深度、乗り換え２０分より明らかに有利。
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:37:20.27 ID:3eZpbWj10
>>324
誘致することが大前提で、経済効果しか主張できるとこがないから
都合の悪い他の件に関しては完全無視の連中だよ、元から理詰めの議論なんてできない
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:38:11.29 ID:Z3fnkMX/0
>>325
>>航空機との競争は激烈だしなあ
>>１０分は結構大きいんだよ

乗客や潜在ユーザーを無視してるJRがそんな事言うか？ｗ
飛行機はJALはWAONでイオン、オリジン等とマイル連携してる
ANAはedyでコンビニ、ヨーカドー、マツキヨ等で連携してマイルが貯まるぞ

それで新幹線は街中でサービス還元が受けられるのかね？ｗ
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:38:25.79 ID:P77qhO4J0
>>327
そのうち富山発岡山行きとかが出来ちゃうから、梅田乗り入れは永遠に無理
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:39:02.15 ID:hGFKlaIy0
ぶっちゃけリニアなんていらないっつのに。
人口がどんどん減るのに新幹線を2つ通すようなものだから
東海の経営陣脳みそ腐ってるんだろうね
常識的な考えの持ち主なら
日本は実験線だけにして本体はアメリカに作るよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:39:14.53 ID:v0e5upsk0
>>300
東北上越新幹線の接続を無視している品川始点である時点でそれは説得力がないかと。
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:39:16.07 ID:xEXnTJ51i
奈良がいいとおもうけどね。
destinationが圧倒的に京都なので、奈良の宿泊業や旅行産業が
いまのところ発展しにくくなってるんだ。
京都はどうせ観光客がどの時期においてもへることはないし、
リニアの利便性を全面に出して奈良を世界にリリースするのが日本の国益になるよ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:40:25.08 ID:988ufqrY0
>>15
ないない
あいつら単に土地売って金もうけたいだけ
しかも口は出すけど建設費なんかはまったく出すつもりないし
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:40:33.72 ID:kivMPCwP0
>>330
それはペイしない。

ターミナル駅にするほうがターミナル効果も高くてJR西の商売からしたら明らかに有利。
北陸新幹線も梅田に導入し。山陽方面へはそこで乗り換えにするほうがいい。
実際問題として、需要もそれほどない。
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:42:11.47 ID:+RX6b7vP0
冗談なしで東京ー名古ー屋大阪だけでいい
中間駅は必要なし
京都はもう往年の力はない
わかりやすく言えば
大阪＝スーパーサイヤ人
兵庫＝エリートサイヤ人戦士
京都＝下級サイヤ人戦士
奈良・滋賀＝最下級サイヤ人
和歌山＝サイバイマン

東京＝フリーザ
ギニュー特選隊＝神奈川（隊長）・埼玉・群馬・千葉・栃木

名古屋（戦闘型ナメック星人）
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:42:37.14 ID:ipkF9iZC0
>>8
四国は原付パラダイスにすべき
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:43:17.78 ID:J/3aRTg70
長野の次は京都か…
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:43:56.70 ID:PavbzTKo0
>>329
リニア通っちゃったら、飛行機の移動が企業にとって合理的移動手段じゃない
から企業によってはNGとかになるんじゃね？
今は認められていてもアウトになったら利用者は激減だわ。
あとは広島岡山からどんだけ奪うかも重要だから、リニア所要時間と山陽新幹線
への乗り継ぎ利便性は重要だろうね。
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:44:18.67 ID:ZxrijYtI0
>>331
中国人が観光で大挙してきます。
そして銀河鉄道９９９のように貧しい日本人はリニアに憧れるのです。
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:47:08.92 ID:P77qhO4J0
>>332
東北方面から関西に向かう需要は少ない。飛行機だけで余裕でまかなえるレベル。
特に太平洋側は歴史的にも関西との関係は薄い。
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:48:12.45 ID:Z3fnkMX/0
>>339
>>リニア通っちゃったら、飛行機の移動が企業にとって合理的移動手段じゃない
>>から企業によってはNGとかになるんじゃね？

それはない飛行機は６０日前から大幅割引あるし
先に述べたように街中でのマイル支持者も企業戦士ｗを兼ねてる人、結構多いからねぇ
リニアの始発は品川でその次が橋本だろ
川崎、横浜、逗子・横須賀の人間は余計に飛行機になるわな
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:50:12.95 ID:+uF6ibxs0
奈良みたいな田舎に走らせたほうがいいんだよ
奈良なら各駅停車を減らして「東京-名古屋-大阪」の超速便を増やせる
本来のリニアの特性に合った走行ができる

京都なんか通らせたら、全列車京都に停まれって言い出すに決まってるんだから
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:50:56.64 ID:PMpbgycAP
>>339
海外出張で成田に戻ってきて、そこから大阪に行くのは
飛行機かリニアかどっちが合理的？
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:54:01.39 ID:PavbzTKo0
>>342
本当にないかね？
今は飛行機のほうが早いからってのとマイル貯めたい社員の思惑が一致して
いるが、品川からリニア乗ったほうが早いだろってなれば合理的じゃなくなる。

俺も横浜南部住民だからリニア無縁、乗るならわざわざ品川行くことになるし、
そこはわかるが、東京勤務、千葉埼玉からの直行ならリニアになるんじゃ？
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:55:03.43 ID:24rvElM40
生粋の奈良県民どすけど
リニアは京都に通したほうがよろしおすえ
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:55:41.58 ID:HBG8eor+0
>>344
羽田発伊丹行きの飛行機に乗ればいい。本数少ないけど。
国際線を成田じゃなくて羽田便で帰ってこればいい。

大阪側の空港が２～３に分散させてしまったせいで、新幹線の大躍進をアシストしてしまった。
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:55:57.45 ID:UX5HvODV0
そもそも中間駅はいらないんだけどな
いらないけど仕方なく作るを前提にして欲しい
中間駅止まりの便が増えるとリニアの良さ利便性が損なわれる
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:56:44.51 ID:XBXOqWyU0
奈良京都「どちらにも」停車駅を作らないって選択肢で結構。
奈良方面へは名古屋から近鉄特急、京都方面へは名古屋から新幹線。
名古屋基点で周遊可能だ。
場合によっては大阪基点でも構わない。

一県一空港の愚を繰り返すな。
350 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2014/01/19(日) 12:57:28.56 ID:RMk0zU6a0
奈良県人なんて観光地のくせにマリオットホテルの建設が頓挫しても
平然とした感じだったし、案外リニア何かに興味がないのかもなw
大阪奈良が電車ですぐなので奈良人はそれで良しとしてる感があるが
多分京都人は大阪経由京都というのが気に入らないから
大阪京都が電車で便利だと言っても聞き入れなれないんじゃないかな。
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:58:27.01 ID:XCO1ygkS0
>>327
梅田発着を実現させるなら、東海道・山陽直通を断念するか
宇治辺りを通るように新路線を引くか
でなければ京阪神間に時速100km制限区間ができる事を受け入れるかだろうな

速達性を維持したいなら宇治バイパスだろうけど
金もないし京都は猛反発だろうし
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:59:38.68 ID:TJoX8CoA0
そろそろ気づこうよ、ゲンダイ記事だぞ。
京都叩いて奈良叩いて地域対立煽って、得するのはどんな人たちかね。
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:07:05.86 ID:rRqkS7keO
リニア京都木津駅
時刻表
東京方面：430、2345
大阪方面：005、410

リニア奈良加茂駅
時刻表
東京方面：440、2355
大阪方面：400、2355

ちなみにホームは阪急中津駅みたいな感じで。
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:08:52.89 ID:ICJGJJZB0
京都の観光スポットより奈良の方が
ゆったりしてて好き

京都はあまりにも俗すぎて余計疲れる
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:09:43.81 ID:Zn5uMfxp0
京都人だがべつにリニアなんて要らんよ、どうせ各駅停車しか止まらんのだし
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:12:39.59 ID:Qz6gsDAU0
奈良が最初に立候補京都は後出しジャンケンと同じやはり京都民国か
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:14:37.63 ID:S5nGXyKpO
平城京の時代までは事あるごとに都を移してたから古都って感じはしないな。
旧跡が県全体に分散している感じ。
京都は全てが平安京を中心に配置されているので、
観光としてもまとまった感じがある。

奈良の最大の強みは平城京そのものではなく、
それ以前の古墳時代からずっと日本の中心地だった事だろう。
つまり、重要な観光資源は古墳にある。
しかし、重要な古墳ほど宮内庁にシャットアウトされて全く研究が進まず、
大昔の俗説に頼ったウサンクサイ説明しかできない。
日本人には「察しろ」で済むかもしれないが、世界には通じにくいのではないか？

ピラミッドは今でも調査を進めると新事実が発見されて、
新鮮な「謎」として興味を惹き続けているが、
古墳は「謎」のまま封印して腐らせているのが勿体無い。
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:14:42.31 ID:qh10GmkX0
リニアはいらない。
地震大国＆狭い国土にリニアってｗｗ
意味ねえよ。
土地の無駄だから作るの禁止しよう
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:16:22.89 ID:kivMPCwP0
>>351
直通の新幹線てのは、新大阪での入れ替え、京都での入れ替え、名古屋での入れ替えというので旅客を確保する。
リニアが開通した場合は、大阪で大きな空席ができ、それを埋められない列車になる訳だからほぼなくなる。
そういう前提で考える必要あり。

のぞみについても、停車駅は、新大阪～京都～名古屋～新横浜～品川～東京なわけで、
大阪、名古屋の客はほぼのらない。実質は　京都～新横浜～品川～東京　の列車になる訳であって、
ほぼなくなると考えていい。
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:17:30.70 ID:vFCKGo5B0
>>300
逆だろう。リニア、新幹線脂肪。飛行機に客が流れる。
何が悲しくて面倒な乗換えしてまで高くて遅い方に
乗らなければならんのだ。新幹線なんて遅くても
黙って座ってりゃ着くから糞高いのも我慢して乗ってるのに。
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:18:36.52 ID:zRRgvWCpO
>>349
うむ
大阪名古屋はノンストップでいいよ
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:19:36.86 ID:Zn5uMfxp0
京都人としては別にリニアはいいから名古屋で新幹線と対面乗り換えとかできるようにしてくれたらよい
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:19:37.83 ID:Z3fnkMX/0
>>359
>>大阪、名古屋の客はほぼのらない。

それは誇張しすぎだろｗ
それなら安い近鉄名阪ノンストップ特急が事実上廃止されたんだ？って話なる
答えとしては名阪間は新幹線に客を総取りされたからだろ・・・
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:19:43.31 ID:pIMsuz6V0
どっちにもいらないんじゃ？本当に行きたい人が行けばいい。穢れる
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:20:51.59 ID:S5nGXyKpO
>>348
「線路引くから土地よこせ金よこせ、ただし、駅は置かないし金も落とさない」
どうしてこれが「前提」になるのか理解に苦しむ。

リニアの利便性を考えたら中間駅は要らない。
だったら東京と大阪の全額出資で作れってのが、
「前提」にならないとおかしいんじゃないか？
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:23:23.07 ID:kivMPCwP0
京都の利益を最大限に考えるなら、途中駅で各駅停車しか止まらない駅より。
終着駅京都の方がメリットがでかい。

つまり、東京～名古屋～大阪～京都　が実はベスト。

>>363
大阪から東京まで、名古屋から東京までの客はほぼない。

大阪～名古屋間なら、料金も大差がつかない。
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:25:07.34 ID:S8Fa1Bhd0
むだな停車駅を増やしてどうするんだ
東京→大阪→福岡を最短時間で結んでほしい
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:26:09.27 ID:+5ZLqY/TP
東海は奈良しか見てないだろ・・・
現行新幹線も儲けなければならないんだから
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:26:45.83 ID:p1KuEFK+0
中間駅は三重と奈良で決まり！と中日新聞に年末だか年始の1面で伝えてたよ
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:26:54.51 ID:pIMsuz6V0
>>367
自分もそう思う。ビジネスマンが使えばいい。交通費は会社が出すだろうし。
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:27:14.20 ID:uurQiluo0
>>357
京都府にある国宝・重要文化財の内8割が京都市内にあるチートぶり。
滋賀県は大津市に4割ほどしかないよ。奈良も似たようなものじゃないかな？
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:27:44.82 ID:W38MPr1a0
>>365
一応言っとくと、リニアが通るのは大深度地下なので
用地買収は不要だからな？
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:28:51.07 ID:kivMPCwP0
>>372
それは都心部だけ。田舎は明かり区間で、奈良周辺も地下ではない。
でないと建設費が莫大になる。
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:29:28.13 ID:uurQiluo0
>>373
奈良は大深度地下だとＪＲ東海が表明してるよ。亀山は地上駅だけど。
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:30:04.63 ID:TFlt4puS0
誘致もなにもすでに奈良で決定じゃん

京都じゃ直線経路からの迂回になっちまうわ
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:30:44.41 ID:Z3fnkMX/0
>>366
>>名古屋から東京までの客はほぼない。

これも誇張しすぎだろ
なぜなら「ひかり早得きっぷ」が去年の１０月末で廃止されたから
「ひかり」は東京～新大阪に基本的１時間に２本あるが
１本は東京～名古屋まではのぞみに抜かれずに逃げ切れるし
そのうま味を知った客が東名間にかなり居たと容易に推測出来る

>>大阪～名古屋間なら、料金も大差がつかない。
時間は１時間以上違うけどね（起点が大阪南部なら別だが）
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:31:56.30 ID:W38MPr1a0
>>373
地表に出るのは地元要望だよ
観光資源にしたいからだってさ。

基本リニアは大深度地下を通る。
用地買収費用がかさむのと、天候や空気抵抗の影響を排除して
コストを抑える方が、大深度地下を掘るよりマイナスが多い
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:32:03.21 ID:kivMPCwP0
>>374

リニア新幹線、奈良は地上駅で検討　ＪＲ東海社長
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:34:12.82 ID:uurQiluo0
>>378
総事業費9兆円の内亀山区域は350億円、奈良区間は2200億円を見積もっているとのこと。まだ見れるかな？3行目から。
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:36:34.46 ID:kivMPCwP0
>>377
大深度の法律が長野や山梨、三重では適用されない。

>>379
つまり、費用がかかるので地上駅にしたという話。
なので、奈良にもそれを要望し、土地収容への協力をもらえれば希望の場所に通すという交渉になっている。
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:38:01.56 ID:ss3U4N/40
後になってしゃしゃり出てきてでかい面をしたあげく、関西広域連盟の連中けしかけるとかマジで京都の陰険さは不愉快
京都人ってマジで性格悪いよな
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:38:14.24 ID:uurQiluo0
>>380
これ2014年1月3日の記事だよ？
貴方のソースは2011年12月9日と古い。
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:42:53.68 ID:kivMPCwP0
>>382
そもそも、その記事は見れない。

それに、２２００億というのは地下駅だけの建設の金額で、区間全体ならもっとかかる。
つまり、区間が２２００億なら地上駅が前提。
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:43:00.93 ID:ss3U4N/40
>>379
なんか変なページに飛ばされるんだけどなにこれ
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:45:13.58 ID:ae9LKc5t0
>>384
中日新聞の今年１月３日の記事
JR東海の幹部へのインタビューから起こした記事らしい
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:45:15.74 ID:xF0Othjs0
JR東海は京都のワガママにうんざりしてるから京都駅を通る事は先ずないよ
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:47:25.39 ID:ae9LKc5t0
>>379のリンク切れてるみたいだからキャッシュから再アップ
http://i.imgur.com/X4iDflj.jpg
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:47:58.26 ID:TCcOFyQ0O
奈良か大阪あたりからリニア支線を京都まで伸ばしてあげたら
京都の奴らが全額負担するならね
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:48:04.66 ID:uurQiluo0
>>379画像うぷし直そうかと思ったけど、混雑してて無理だった。すまそ
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:48:08.73 ID:P77qhO4J0
>>384
uploda.ccはリンク切れするとああなる
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:48:29.97 ID:X2FULJKn0
いまさら京都は難しいだろ
ウンコと仏教勢力を嫌がったとはいえ田舎過ぎたのがボディブローのように効いてきてるな
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:49:23.40 ID:if2iNJTA0
奈良は大阪から電車で行くところだろ
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:51:57.82 ID:ss3U4N/40
>>387
㌧㌧
これを見るにJR東海側は奈良、三重ルートで決定って言うニュアンスに見えるね
京都相手されてねえw
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:54:54.53 ID:X2FULJKn0
元々畿内といえば大和奈良と難波大阪だし
日本の語源となった草香の地も大阪のこと
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:55:09.51 ID:MrIw/Wpx0
>>1それじゃ、奈良と京都の県境に駅を造れば円満解決。http://goo.gl/maps/sdyBx
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:57:37.20 ID:eC0OjHHt0
> 　リニアのルート計画が最初に提示されたのは、１９７３年。当時の田中角栄内閣が決定した。
> 以来４０年以上もルート計画は変わっていない。京都が外れた理由について、鉄道マニアの間でも「当時の京都は府知事も市長も革新系で、
> 自民党の嫌がらせ」「奈良選出で角栄と近かった当時の奥野誠亮・文相が“我田引鉄”した」などと諸説が乱れ飛ぶが、

そうだったのか…
言われてみると京都は革新系の強い地域だ

> 奈良には新幹線も空港もない。奈良県民は自虐的に「東京までの時間が最もかかる県」と話す。

ふむ
そうだったのか
奈良県が東京までのアクセスを大事にしているとは大変結構！

> 　京都商工会議所は、京都経由の経済波及効果を年間約６９０億円と試算。奈良ルートより約４０億円上回ると猛アピール。
> 「年間観光客は奈良市の１４００万人に対し、京都市は５０００万人。外国人観光客の６人に１人は京都を訪れ、
> 奈良は３０人に１人」（決起大会のメンバー）と、リニア誘致に必死である。

ふむ
国内的にも国際的にも京都の方が評価が高いというわけか
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:58:38.77 ID:cf/HrBel0
ワイ滋賀。文字通り、上からの見物。
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:04:17.16 ID:dznte2N90
京都も長野も消えろ、てか大阪もいらないだろ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:09:19.74 ID:ae9LKc5t0
>>396
その程度で決まるなら、奈良ルートは角栄の力が及ぶ内に着工済んでるよ
主要高速の殆どは実現できてるんだから
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:09:29.29 ID:xJReUUnV0
口は出すが金は出さない京都
さもしいわー
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:10:15.75 ID:DTqzcPhv0
どっちも田舎のままでいいから通過
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:12:39.46 ID:toPA0VvG0
京都は新幹線があるじゃん
食い合うともったいないよ
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:17:36.31 ID:2HOcTXFJ0
部落vs部落
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:19:45.23 ID:kaWyX8L40
>53
距離が伸びて増えた建設費は、お前が負担してくれるのか？
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:23:13.93 ID:mY826D/+0
奈良は落ち着いた古都で、オレの大好きな散歩コースなんだよな。
東京のミーハーや名古屋のカッペは、俗な京都へ行けよ。
よってリニアなど作らなくてよろしい。無駄。
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:24:48.80 ID:lFNPyWmm0
将来的に韓国まで延線するからどっちでも大差ない
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:27:16.83 ID:rMqgW2w30
チョンと同和しか住んでない都市でなにが古都のメンツだよ
京都市とか日本人なんてすでに一人も残ってないじゃん
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:30:41.35 ID:dlC1enpz0
京都になんか止る必要なし。
今の新幹線も要らないくらい。
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:30:49.21 ID:yK9J95eD0
こいつらはリニアで奈良や京都が賑わうなんて思ってない
落ちる金が欲しいだけ
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:31:09.14 ID:+uF6ibxs0
>>350
たかじんのいないたかじんnoマネーって番組でも言ってたけど、
外国人観光客は新幹線でほとんど京都で降りてしまって大阪への観光客の足を遠のかせる原因になってる
リニアでも京都は大阪に外国人観光客を行かせまいとして必死に京都を走らせようとしてる
つまり奈良だけでなく、大阪にとっても京都は敵なんだよ
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:34:32.03 ID:mfixJltq0
>>362
直角交差だから無理
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:35:40.80 ID:j2TuQbCg0
>>410
大阪には既に一杯外国人おるやん
観光客が見るようなもんなんもないし
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:36:02.60 ID:ImUsPRti0
京都は新幹線があるのでリニアはいらないし必要ありません
京都に行きたい人は新幹線をご利用ください。
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:38:04.95 ID:JVBt3LnU0
京都はウトロを解決しろ

話はそれからじゃ
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:38:30.59 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:40:23.22 ID:ImUsPRti0
京都の土地の方が高い
奈良の土地の方が安い
三重県を通るリニア新幹線は
もう自然的に奈良県を通るようになるその方が直線的でスピードを落とさなくてもいいし
距離も短い、そして京都滋賀にはリニアは不向き、滋賀県は近畿地方で最も雪が振る豪雪地帯
関西本線のルートで作れば安上がり
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:44:22.88 ID:ImUsPRti0
京都と滋賀の代わりに
奈良と三重が浮上するだけ
良いんじゃないの関東の人間大阪の人間は便利で最も早く目的地に付けばいいだけだし
JRも国も出来るだけ安上がりにリニアが通ればそれでいい
京都滋賀には新幹線があるんだし
奈良三重が新幹線は無いがリニアがあるこれで不公平感は無くなる。
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:44:38.57 ID:Gp+AepzGO
なんかみんな姑息だな
奈良は奈良で奈良市と生駒市だけハブって他の自治体が
奈良市中南部に引き込もうと勝手に連合組んでたりさ
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:46:00.25 ID:0bjB4l9H0
近鉄を新幹線化しろとか言ってみるﾃｽﾂ
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:46:46.23 ID:pvYnm4GR0
間をとってわたしのしごと館にしとけって。
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:48:30.92 ID:eybfZsBU0
♪トッムとジェリー
　　♪　な・か・よ・く　ケンカしな
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:49:59.91 ID:MSMMrQqN0
長野の土人をようやく追い払ったと思ったら、今度は京都か。
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:51:42.03 ID:PMvUa1u+0
経済効果は京都の方があるけど、新幹線ですらあっという間だし、
新大阪で乗り継いでくれってのが妥当かなあ。
奈良県知事なんか嫌いだけど、ぐにゃぐにゃと路線引き回せば減速しないとだめだし
リニアの意味ないべ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:52:53.23 ID:1GP6hlvH0
京都経由にすると次は京都停車便をもっと増やせと要求してくるだろう。
東名阪を短時間で結ぶのがリニアの目的。
京都に行く人は新幹線使うからリニアはいらんだろう。
京都に空港要るか？要らんだろう。
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:53:33.27 ID:ImUsPRti0
三重県はリニア新幹線駅を亀山に作ると昔っから決まっている
三重県亀山市をリニアが通ると言うことは
京都は無いわな
亀山から大阪までの最短距離はやっぱり奈良県
奈良県だと天理か郡山辺りが便利かもあとは直線で大阪に突入
京都に入ると山岳地帯の山城あたりか
あれだとやっぱりリニア線曲げないといけないし
京都の言い分は一切無視の方向で良いんじゃない
言うだけイワシとけ
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:56:51.19 ID:NIfgKVMz0
工事が進む度に飛鳥時代の遺跡見つかりそうで楽しみだから奈良でいい
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:57:08.42 ID:AQntJf9h0
すべてJR東海の持ち出しで作るから京都にまわすのはもう無理なんだけどね
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:57:56.36 ID:yxDf1buX0
将来的には大阪から山陰周りで九州まで伸びる
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:59:30.96 ID:6fvY1RIbO
奈良がこれ以上騒がしくなったらイヤだから宇治あたりにしてくれ
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:00:50.32 ID:HzcoLJ8f0
三重県の停車駅は四日市あたりだろう　

亀山は絶対ないよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:01:24.49 ID:PMvUa1u+0
>>428
だいぶ先になるだろうけど、西にも延びるだろうね。
西日本は金持ってないしどうなるか分からんけど。
中国は瀬戸内側になるだろうけど、九州はどうなるだろうね。
大分・宮崎が今度はこっちに回せって言いそうｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:02:45.46 ID:1GP6hlvH0
全幹法に基づく整備計画でも通過地点に奈良市付近と明記されているのに
リニア建設が現実味を帯びだしてから、こっちを通せとか言い出すのは
田舎根性そのものだな。
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:03:08.05 ID:ae9LKc5t0
>>431
大分・宮崎の場合、その先が続かないから難しいと思う
九州は活火山が多いから
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:03:35.68 ID:ImUsPRti0
京都も新幹線があるから観光客が気安くなって発展してきた
奈良もリニア新幹線が通れば発展する
京都奈良も観光の売りは古いお寺だろ
似たようなものだし、リニアが通れば奈良に沢山の観光客が訪れる
あと足に近畿日本鉄道も充実してるし
京都より有利うになるのも間違いない
京都の不便なところは碁盤の目の街並み、車で行けるようなところではない
京都は観光に移動するのに気を使うし、移動に不便なところがある
京都に行くのが嫌になる
by三重県津市在住の45歳の男性より
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:04:27.12 ID:0drMpwBi0
>>419
近鉄は特急料金さえなけりゃ今のでも十分なんだよなぁ
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:05:41.52 ID:uurQiluo0
>>425
京都にしろ奈良にしろどちらにしても大深度地下だから用地買収の必要はないよ
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:05:54.83 ID:vuUHf8nr0
日本人じゃなくて　渡来人。　　第二次壬申の乱で　決めればいい。
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:06:01.67 ID:3x8DEmLgO
京都人から言わせてもらうと、京都にはJRが必要無い。
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:06:04.32 ID:HBG8eor+0
>>416
>>425

名古屋から大阪を直線で結べば奈良県は通らず、京都府南部になる
地図見てからレスして欲しい。

京都駅とか奈良駅以南を通すとどっちにしろ迂回ルートになることには変わりない
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:07:00.35 ID:B6eHeSV30
つーか、奈良経由でいいだろ
駅なんて必要ないしｗ
東京名古屋大阪広島福岡だけ駅作ってあとは全部通過でいいじゃん
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:07:51.60 ID:ImUsPRti0
わが三重県民は京都滋賀が嫌いである
なぜかどちらも行くのが不便だからだ
京都の風土も飽きてるし滋賀の琵琶湖にも興味がない
三重県には伊勢湾がある、海がある
奈良県は近鉄で一気にいける
京都滋賀の将来は衰退、この文字が相応しい
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:10:24.30 ID:TJoX8CoA0
在日のディスカウント京都キャンペーン絶賛開催中！
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:10:30.21 ID:uurQiluo0
三重県は嫌いになるほど興味ないけどね
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:10:32.81 ID:MpvgJYYV0
京都はひどい
これまでまったくリニアに関心を示さなかったのに
現実味を帯びたら急に声を上げるなんて
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:10:58.32 ID:dv8XCKh8O
京都が一番嫌なのは多分リニアによって新幹線(のぞみ)の本数が減ることだろうな
そうなればアクセスは劣化してしまう
だからリニアは京都駅は通らない代わりに新幹線のダイヤは開通しても変わらないように
すれば引き下がると思うけどね
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:11:21.70 ID:HzcoLJ8f0
三重県の停車駅が亀山は絶対ない理由は　亀山には三重県の鉄道大動脈の近鉄が通ってないからな　

JR亀山は単線で本数が少ない上　地元民の利用も少ない
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:11:58.34 ID:1CZL0dNv0
>>430
四日市だと名古屋から近すぎてだめ。
やっぱり亀山が距離のバランス的には良い。
そりゃ四日市の方が地元民には利用しやすいけど地元の利便性は取り敢えず無視だから、リニア計画は。



あ、おれ鈴鹿市民。
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:12:06.13 ID:mfixJltq0
三重県駅は柘植に作るべき
同時に草津線を高規格高速化し大津・京都への速達性を図る
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:12:38.39 ID:ImUsPRti0
>>436
京都南部は山間部人はいない
猪や鹿なら要るけど
山間部の京都より
奈良県のど真ん中リニア通したほうが奈良の観光には便利だし
京都の山間部リニア通しても何もないよ
人もいないよ。
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:14:12.27 ID:IWExT6Ht0
PRgBhkYB0さんには悪いが

東海道新幹線と両立させる
バックアップなので離れたところを通す
三重の駅は近鉄排除で亀山
三重、奈良には高速鉄道がない
整備計画に奈良市付近
いま、ふたたびの奈良へ。からわかるようにJR東海は奈良に参入したい

奈良ルートですな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:14:39.07 ID:uurQiluo0
>>449
どちらも大深度地下なら京都でも奈良でもどちらでもいい
あとは両社が好きなようにすればいい、あと滋賀県民だが在日三重県まじでうぜえｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:15:42.52 ID:XfHTe3r50
奈良に決まってもどうせ宿泊する観光客は京都に流れると思うよ
奈良は夜遅くまでやってる店がホントに少ない
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:17:08.73 ID:ss3U4N/40
>>444
正確に言えば自分たちが金を払わなくて済むとなった時点で名乗りを上げた
マジで陰険だよ、京都は
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:17:09.45 ID:uurQiluo0
滋賀県に対するストーカー行為の常習犯　＞三重県津市在住の45歳の男性
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:19:33.06 ID:ImUsPRti0
滋賀県に住んでいるだけで負け組
滋賀作、京都の金魚の糞も京都の金が死ねば糞も出ない
滋賀県も全体的に年々人口が減ってるし
三重県の方が人口が多い
滋賀県地味だし、琵琶湖県ていわれているぐらい馬鹿にされている
百済系の多い滋賀県、滋賀県はもっとも朝鮮人にやさしい県だが
三重県は以外と朝鮮人に厳しい県
その昔に朝鮮人を撲殺しているのも三重県民だし
三重県は以外と思想は右翼思想なんだけどね
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:19:38.76 ID:HzcoLJ8f0
そもそも亀山はアクセスが不便利なのに亀山から伊勢まで時間がかかりすぎるよ　

やはり三重県につくるなら四日市あたりだろう　

鉄道なら近鉄JR　自動車使うんならR23R1があるし　　東海道は四日市で伊勢方面と京都方面に別れるし
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:21:46.27 ID:uurQiluo0
>>455
45歳でそのレベルって恥ずかしくないの？
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:23:30.27 ID:s1nJ6RJE0
>>430
四日市と名古屋の近さを知ってるのかね
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:24:01.40 ID:uurQiluo0
四日市にリニア駅を作れば名古屋に依存せずに済むだろ
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:24:10.27 ID:jMjSC4ss0
石切さんにリニア止めてくれ。

関東のガン患者が日帰りでお百度参り行けるし。
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:24:36.45 ID:yc4xfW150
地震とか考えたら
新幹線と同じコースはダメだろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:25:00.19 ID:1CZL0dNv0
何だか三重県人が暴れておるのう。ニュー速＋のリニアスレで今まで三重県人がこんなに暴れたこと
無かったんだけど･･･
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:26:55.38 ID:8qBLzw5Q0
京都は新幹線をどうするつもりなんだよ。
京都の負担で新幹線を奈良に移設するというのならリニアは譲ってもいいが、
両方とも京都にというのであれば話にならん。
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:27:27.98 ID:NIfgKVMz0
>>445
リニアが通れば新幹線のダイヤは大幅に変わると思うよ。
でもまあ、京都ルートにはならないだろうけど。
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:27:56.58 ID:ImUsPRti0
>>457
ぜんぜん
京都嫌いだし、滋賀県行くのが不便だし
ただただ滋賀県はどこの県の人でも通過するだけだろ
京都はもういい飽きた、京都に行ってもボッタくられるだけだし
良く考えてみてくれ、京都に行って何が楽しい？
古いお寺見て楽しいか？拝観料も高額で、街並みも都会
古い寺で働く者たちの車がベンツBMWとくれば十分儲けたんだろうなと
もういいだろ、今度は奈良県に儲けさせてやれよ
三重県には120%リニアが通るんだし
雪深い滋賀県は北陸地方を名のれ、近畿圏じゃねェよ滋賀県は
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:28:17.15 ID:j/4ow6oF0
凶都なんかに作ったら
全列車停車しろと言うに決まってる
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:29:28.03 ID:TJoX8CoA0
>>466
甘い。
奈良に造っても全列車停めろと言うに決まってる。
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:29:48.50 ID:PtOkPgX20
亀山はないな　

利便性が悪すぎる　

伊勢に行くにも単線で乗り換えだからな　
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:31:34.26 ID:uurQiluo0
>>465
なんで東海になった三重県の人に近畿のことを言われなきゃいけないですか・・・
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:31:36.16 ID:yc4xfW150
京都止める為に滋賀に通しても
滋賀に止めるところないな

米原は過疎だし
大津は京都に近すぎるし
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:32:15.11 ID:giUFfktj0
これは面白い話だ・・どうなってゆくのだろう・・
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:08.07 ID:1CZL0dNv0
あー、四日市推しの人ってもしかしたら京都の人？

三重駅が亀山じゃなくて四日市ならそこから京都ルートの目が残ってると思って。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:12.09 ID:csautP/c0
京都大阪間は有馬高槻構造線という活断層上に新幹線、JR在来線、阪急電車、名神高速通してバックアップが必要なのに今更なに言ってるんだか。
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:23.22 ID:s1nJ6RJE0
伊勢にリニア駅作ったら近鉄ブチギレ
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:26.51 ID:K5bUQDk20
京都・奈良の真ん中に駅建てればいいじゃん

東京～名古屋～新しい駅～大阪　でいい。
止まってたんじゃリニアの意味がない
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:38.13 ID:ImUsPRti0
確実に言えるのは滋賀県がどうも足を引っ張り邪魔な存在だな
琵琶湖があるだけだし
滋賀県が三重県に飲み込まれてしまったほうがいいみたいだし
滋賀県が本当にじゃまな存在、
滋賀県はこの先三重県になって黙らせた方がいいみたいだな
滋賀県は住んでいるだけで負け組、良いフレーズだろうに
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:33:54.73 ID:ae9LKc5t0
>>467
需要が無いですねで一蹴

奈良の規模なんて静岡以下だし
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:34:09.95 ID:uurQiluo0
>>472
別に推してもいないよ。京都はそういう考えって言ってるだけで、別にリニアとかどうでもいい。
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:34:30.14 ID:Z6Dx63v00
京都も奈良もいらないだろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:34:48.90 ID:MTDpGHoFO
>>445
リニアが開通したらのぞみは廃止だよ。

もっとも京都民がファビョってひっくり返るかもしれんけど。
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:35:27.67 ID:fSy6PwZq0
奈良の平城京跡地の大深度に新奈良駅でいいよ。近鉄も地下化して
連結させろ。平城京復元して地上にでたら平城京がお出迎え。これでいい。
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:35:40.66 ID:nwHHXGXn0
山形新幹線みたいに、
名古屋までくっつけて走って、
名古屋で京都回りと奈良回りに分割すればいいじゃん。
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:36:25.06 ID:ImUsPRti0
ああでもないこうでもないて言ってても
京都滋賀県にはリニアは来ないんだろ
滋賀県かぁ
邪魔くさい県だぜ、岐阜三重奈良で分けたほうがいいな滋賀県は
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:38:38.75 ID:y0DkBFV30
奈良って今まで我慢してきたんだろ？
譲ってやれよ
関東なんて神奈川の辺鄙なとこに作るんだぜ・・・
誰が利用するっちゅーねんｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:38:48.37 ID:hybTw1R90
利害関係者が出す経済効果の数値なんぞ・・・・
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:38:54.76 ID:uurQiluo0
在日三重県のストーカー行為をやめさせるにはどうしたらいいの？
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:39:36.31 ID:ImUsPRti0
福井滋賀の県境・長浜市辺りは岐阜県にして
彦根辺りは三重県にして
大津市辺りは奈良県にすればいい
大津市辺りは京都でもいいが
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:39:41.91 ID:BzVGextH0
妥協点とすれば
城陽、田辺、祝園など直線に近い中間に止めて喧嘩両成敗
のぞみ本数維持(横浜、神戸～博多のことも考えるならそれもアリ)
こんなもんかな
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:41:22.15 ID:uurQiluo0
>>487
三重県在住45歳で派遣業だと頭もおかしくなるわな
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:41:21.58 ID:s1nJ6RJE0
京都のクソ坊主が日本で最高の特権階級だから
こいつらに少しでも落ちる金が減りますように
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:41:51.20 ID:ae9LKc5t0
>>480
新横浜～名古屋間ノンストップの最速達のぞみはともかく、静岡・浜松あたりに途中停車のある便は残ると思う
あるいはそれをひかりという呼称に戻すかもしれないけど
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:42:51.60 ID:mzKK/d9s0
京都の横やりは無理だし恥ずかしい。

京都にだけはこんな田舎臭い真似やめて欲しい。
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:43:00.82 ID:tP58OkaI0
もう大阪まで延伸させる必要はないんじゃね？
そしたら、この両市もいがみ合う必要はなくなるだろ？
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:43:33.34 ID:kivMPCwP0
>>387

JR東海のバカさ加減というか、意図してやってるのか意味不明だけどどうしようもない。

まさに京都の思うつぼ。あくまで試算だからという理由で
奈良も大震度（これなら京都府通過ルートでも京都の協力は不要）なんてつもりでいったんだろうけど。

こんな建設費のかかるやりかたしたら奈良市付近ルートだとペイしない。
ほぼ奈良から大阪まで全線大震度＆トンネルになる。この場合は国の助けが必要。

京都ルートと同じか、むしろ淀川沿いや琵琶湖近辺を
明かり区間にできる可能性がある京都ルートのほうが建設費が安くなる可能性がでかい。

こうなってしまうと、奈良ルートの根拠は法律だけになって、
それが変わってしまえばなんの根拠もなくなる。

今年に入ってから、にわかに京都市長が政治家に強力に働きかけるといっていた理由はこれか。
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:43:39.55 ID:DIdLpx6V0
古都争いなら奈良の圧勝だろうが、観光地としてみると京都の圧勝
奈良はほんとショボイ　平城京跡とか、もうちっとなんとかならなかったのかと　韓国並じゃんよ
歴史の継承がなされてない気がしてならない
リニアを仮にひくとしても、駅はいらないんじゃなかろうか
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:44:08.56 ID:dGsY/Bm90
>>488
そこでこの案

駅名　リニア京阪奈駅

新名神と第二京阪のジャンクション建設地近辺、JR学研都市線と
近鉄奈良線とも接続できる地点にリニアの駅を建設し、同時にパーク＆ライド
の大きな駐車場も建設。

JR線奈線と学研都市線の渡し線を建設。
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:44:31.89 ID:giUFfktj0
てか、中央リニアを早くしてほしいわけで、少なくとも15年ぐらい先orz
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:45:29.81 ID:s1nJ6RJE0
京都の言うことを聞きそうなJR西に九州くらいから大阪通貨の京都終点で作ってもらえ
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:45:32.46 ID:TJoX8CoA0
>>493
それが一番良い。
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:46:19.35 ID:ImUsPRti0
京都のお寺は本当に金持ってるぜ
坊主丸儲け車はベンツBMW
腕時計は金無垢のローレックス
奈良のお寺の坊主はハイブリッドプリウス
腕時計はカシオのGショックだぜ
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:46:52.63 ID:yc4xfW150
そうだ
京都と奈良を合併させたらいいんだ
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:47:27.61 ID:uurQiluo0
>>494
ＪＲ東海は名古屋以西について国費投入の受入を検討する姿勢を見せ始めているらしい
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:47:30.35 ID:1CZL0dNv0
また伊賀市と甲賀市の市長同士での手裏剣対決で決める？ｗ

http://www.asahi.com/special/spring2007/NGY200703240005.html
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:47:56.83 ID:HBG8eor+0
>>496
それがいいと思ってるんだけど、
京都府がその案を放棄して、京都市と「京都駅」ルート推しで共闘宣言したから
今更方針転換ができないと思う。

ついでに近鉄奈良線じゃなくて京都線じゃないの？
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:48:17.77 ID:mJi6uJng0
古都のメンチカツ対決　に見えた
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:49:16.71 ID:Z3fnkMX/0
>>494
何を見当違いの事を書いてるんだ
JR東海が自前でリニアを建設する理由は
北陸新幹線が敦賀まで確定で敦賀から大阪が完成してしまえば
国としては東海道新幹線のバイパスを作った事になり
「中央新幹線」の建設自体白紙になりかねないから
JR東海はあわててリニアを建設するんだと思うよ
しかも「国の意向」の中央新幹線の計画線で名古屋～大阪を
これで国はJRに正攻法で京都を迂回する理由が無くなった訳で

まー、推測の域を出て無いんですけどね
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:49:43.83 ID:kivMPCwP0
>>502
国だって、あくまで貸し付けだから、独自に試算することになる。
そうなると、建設費が同じなら京都ルートが最も有利になる。
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:50:19.04 ID:VatX/7+n0
最短ルートで結び、途中に後続車を外し、京都行きに変更する
本線から京都までの建設費用は京都持ちで
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:50:19.41 ID:TJoX8CoA0
>504
京都府は今年になって学研都市案(実質奈良)も認めだした。
ソースは産経。
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:50:37.98 ID:Dybz3OBR0
どうせリニアなんてエグゼクティブしか乗れないんだから
お前らには関係ないだろｗ
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:51:50.22 ID:ImUsPRti0
京都の和菓子屋なんか観光客がたくさん買うから
ホクホクだろ
大して奈良県の和菓子屋なんか潰れる寸前
天と地の差があるんだぜ、京都は十分に儲けた
奈良も金が欲しいだろ、リニアの問題は将来的に稼げるか稼げない話になってきている
奈良はチャンスだと思い
京都は今まで儲けてきた金を手放したくいない
ただそれだけだろ
俺は三重県民だから奈良を応援する
京都に儲けさせても三重には大して効果は無いが
奈良を儲けさせた方が三重県に金が入るだろうし
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:52:38.87 ID:kivMPCwP0
>>506
そういったことは法律には明記されていないので根拠にはならない。
また、東海道新幹線はリニア開通でほぼローカル化して、バイパスルートとしては北陸新幹線になる。

震災対策という意味なら、もっとも影響を受ける地域が東海道。
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:52:58.05 ID:uurQiluo0
>>507
山田知事、議論活発化を期待　リニア国費投入で
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131018000162

> ＪＲ東海がリニア中央新幹線名古屋－大阪間への国費投入の受け入れを検討する方針を示したことに対し、
> 京都府の山田啓二知事は１８日の記者会見で「リニアをめぐる議論が活発になればありがたい」と評価した。

> 名古屋－大阪間のルートは「奈良市付近」を通るとされているが、国費投入でルート選定に「政治力」が影響する可能性があり、
> 府や京都市が実現を目指している京都駅ルートにプラスに働くとみて歓迎した格好だ。

> これまで国費投入に否定的だったＪＲ東海の山田佳臣社長が１７日、
> 無利子融資など国の特別な配慮を前提に「検討するのはやぶさかではない」と発言した。

>>509
リニア誘致　京都で決起会　京都駅ルート　課題は山積み
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140118/kyt14011802560004-n1.htm

> 府内でも京都駅ルートで一本化されているわけではない。関西文化学術研究都市（学研都市）に近い精華町議会は昨年１２月、
> 「京都市と奈良市との中間で、交通アクセスがよく、関西の発展につながる」として、学研都市中心部への設置を求める決議案を賛成多数で可決した。
> 山田知事自身は、「そういう動きも含めて議論が進めばいい」と話すが、奈良市に近い自治体の首長らからは
> 「どこに置こうが変わらない」「リニアが通っても税金が増えるわけもない」との声も漏れる。
514 ：名無しさん＠13周年：2014/01/19(日) 15:53:32.67 ID:0bq5rlor0
拝観料ボッタクリの他何も無い京都は無視が一番
名古屋から先大阪まで物理的一直線でよし
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:53:37.81 ID:J3wlqa+EO
京都人だが京都にリニアはいらんわ
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:54:47.45 ID:V2yD+zrr0
相模原以外地価への好影響見られないけどな
http://www.tochidai.info/rail/linear/
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:55:02.32 ID:kivMPCwP0
>>513
精華町はほぼ影響力なし。京都府の表向きの立場は府内の自治体なので無視できないが。
北部地域まで含めた京都府議会では京都駅一本化は確実。
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:56:30.37 ID:0riOz05P0
こうしているうちにどんどん完成時期が遅れるぞ
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:57:37.57 ID:/B9WtyQs0
京都と奈良の間の何もないとこに駅作ってそこから近鉄で行けばいいだろ
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:57:39.58 ID:fSy6PwZq0
>>495
平城京跡がちゃんと残ってるだけ奈良の方がすばらしいと思うぞ。朱雀門、
大極殿も復元したし今後も復元できる余地があるし奈良のほうが可能性がある。
京都は平安京跡なんかなんも残っとらん。平安宮跡地をなぜあそこまで
跡形もなくできたのかちょっと理解に苦しむ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:58:05.93 ID:Z3fnkMX/0
>>512
>>そういったことは法律には明記されていないので根拠にはならない。

そんな事を言ったらなんで「東海道新幹線」
は線路幅を在来線と同じ１０６７ミリで作らなかったのかね、
線路幅を１４３５ミリで完全立体交差仕様なんて建設当時に明文化された法律はなかったでしょ
しかも建前上は「東海道本線の線路を増やす」って建前で建設したし
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:58:36.22 ID:HBG8eor+0
>>509

それは認めだしてるというよりかは京都「府」の元々の念願。
開発が停滞して京都府出資の三セクが破綻してる学研都市精華・西木津地区の起爆剤として使いたいのが本音。
実質奈良であっても京都府の行政エリアにさえルートが入れば勝ちなんだよ。国費投入の可能性があれば
他の補助金も引っ張ってこれるしね。
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:58:50.21 ID:lRiyNr700
お金持ちいらっしゃい　貧乏人あっちいって　が京都人
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:58:57.04 ID:dGsY/Bm90
>>504
そうそう、近鉄京都線だった

大阪も淀川で分断されてるので京阪沿線や
学研都市線のある淀川左岸地域からだと
新大阪駅よりも京阪奈のほうがアクセス良好
新幹線の品川駅的な駅になると思われう。
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:59:04.84 ID:Iyh64NNz0
京都から大阪→奈良と南下させれば良いんでねえの。外国人だって喜ぶ。
んで終点は和歌山でイルカ丼を食うと。
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:59:46.22 ID:+EDW01DK0
見所が多いのは京都。最古が多いのは奈良。
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:00:53.03 ID:kivMPCwP0
というか、大深度で学研都市をとおすなら、京都府としても無関係になるだけ。
ただ、JR東海は資金的に国を頼まなくてはいけなくなる。

そうなると、支出する国の側もその効果について再検討する必要が出てきて、最も有利な場所を選ぶ必要が出てくる。
つまり、そういう事態になると、すでにJR東海の意向は関係なくなってくる。

こうなるのが嫌だったはず。
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:01:07.17 ID:HjGcfCl60
古都のメンツ対決っていうけど
そもそも奈良は初期計画であり、あとは駅をどうするかなだけで
誘致のメンツは京都だけの問題だったのでは？

つーか、場所的には奈良付近の京都府内でいいじゃん。
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:01:17.03 ID:lRiyNr700
京の茶漬けと揶揄されるほど京都人はケチでずる賢い
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:02:00.64 ID:uurQiluo0
>>527
つまりＪＲ東海は京都に通しても別に構わないと思ってる
ただ東京名古屋間だけは譲れないんだろうな
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:02:15.63 ID:TJoX8CoA0
>>517
選挙終わったらしれっと乗換えるかと。
で京都の推す学研都市と奈良の推す郡山のどちらかに収斂するだろうな。
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:03:07.08 ID:+58dTpts0
>>8
四国対山陰地方の島根鳥取の醜い争いになるな
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:03:22.63 ID:X2FULJKn0
>>520
都市化するとそんなもの
1000年もあったら忘れ去られる
大阪も難波京は幻の都になっていた
「われ、幻の大極殿を見たり。」は難波宮発見者の残した言葉
今は朱雀門跡も見つかってる
学校敷地にあるから整備できずにいるけど
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:03:24.42 ID:BCXzl+V50
>>198
お、典型的な（京都府）のレスを見た
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:03:38.78 ID:s1nJ6RJE0
国の立場からも企業の立場から言っても奈良の方がいいんだよな
国、地震のために分散
企業　新幹線の有効利用
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:04:23.19 ID:RicKYZVHO
ヤクザみたいだな京都のやり方は
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:05:19.51 ID:EBs261E60
こういうのを見ると、三重県人としてはなんか申し訳なくなってしまう。
亀山に駅をつくることがほぼ決定的で、三重県人も「あのコースで駅つくるなら
亀山だろう」というのはほぼ理解できるのだが（JR東海とJR西日本の境目になるし）、
実際に亀山駅を利用する三重県人なんて、亀山市周辺のごくわずかな人間だけになるから。

三重県人の場合、北勢・中勢のほとんどは、リニアを使うときは、近鉄で名古屋に出て、そこからリニアを利用するから。
南勢は、近鉄で大阪に出るかもしれんが。
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:05:24.00 ID:HjGcfCl60
>>530
京都の言い分は今の、京都駅ってことでしょ。
でJRはたしか、計画通りの奈良市付近ってことならどこでもいいんだろう。

ここで、”京都を通しても別にかまわない”っていう意見は
JR東海と京都府では捉え方がまったく違ってしまう。
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:06:33.73 ID:kivMPCwP0
>>531
今の京都は南部開発にはあまり興味がない。その地域は大阪と奈良のペース。
京都にとっては北部地域の活性化が最も重要な課題。滋賀県への申し入れなんてのはその文脈で出てきた話。

つまり奈良のために資金を投入することはできない。府議会が大変なことになる。
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:06:43.19 ID:+uF6ibxs0
>>496
学研都市って国会図書館とかもたしかあるんだよな
三重に止まる駅を関東壊滅非常時遷都用の第二首都にするなら
京都の学研都市を結んでくれてもいい
ただしセットだ　それぐらいの未来戦略があるならだけどな
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:07:15.75 ID:WcgGQWZV0
リニアは観光用ではなくてビジネス用。
東京大阪間が早くなくては意味が無い。
観光なら新幹線で十分。
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:08:29.26 ID:GTa+1PeQ0
大丈夫。
リニアは東京～名古屋もできないから。
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:09:20.18 ID:TJoX8CoA0
>>537
知ってる？
亀山予定駅近くの亀山JCTから伊勢神宮行くのと平安神宮行くのと距離あまり変わらないんだぜ。
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:09:30.44 ID:+58dTpts0
リニアは東京、名古屋、大阪に止めるだけの鉄道であり新幹線をメンテナンスとリニア化するさいの
避難線として役に立てる。それなのに京都は自己中な考えで邪魔してる最低な都市だな
京都の言うとうりしてたら名古屋大阪間の新幹線は廃止されるわ
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:09:49.09 ID:Jp0Ta/yv0
>>1
それよりあの「京都タワー」ってやつ、
取り壊す気は無い？？
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:10:39.42 ID:HjGcfCl60
>>531
むしろざっと地図を見た感じ、
京都の南の方を奈良県に編入してしまえば、
全部解決しそうだな

>>537
亀山は別にそれでいいと思うよ。
最悪、畿央地域として、
首都機能移転計画をまたぶち上げればいい。
ちょうど、岐阜だってあるんだし。
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:13:20.11 ID:PMpbgycAP
>>537
三重（亀山）行って京都行くなんてルートは有り得ないから

京都が因縁つけてるこれが通ってしまうと、
三重の駅はいなべ市とかにされてしまうか、滋賀に奪われるかってことだよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:16:37.04 ID:ae9LKc5t0
>>494
ペイするよ、京都ルートより建設費が安い試算になってる

大体、数年前までは東名阪しか駅を置かない予定だってあったんだし
途中駅はお情けの物でしか無く、その段階でも行けるとある程度踏んでたんだから
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:17:11.23 ID:uurQiluo0
>>547
滋賀県には一旦通しといてまた何十年かあとに駅を作るということにしておいたらそれで満足だけどな
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:18:57.95 ID:J4ne+CDH0
亀山とか馬鹿じゃないの

亀山に決定したらほとんど利用されない駅になるでしょう　
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:20:23.73 ID:PMpbgycAP
>>550
中津川とか飯田よりはマシ
真剣で
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:20:31.69 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:22:17.81 ID:HjTz64H10
琵琶湖という日本最大の湖は、実は造山活動による大断層帯に出来た構造湖。
近畿一帯は平安時代から歴史に残る日本有数の地殻変動地域だ。

新幹線が京都を通ってる以上、次は奈良を通してリスク分散を図るのは当然。
地震でどっちか一方が不通になっても片方が代替手段になるようにする必要がある。

この効果は観光とか京都市内限定の経済波及効果とは比べ物にならない位大きい。
建設費用が５０兆円なら、路線生存効果も５０兆円。
もはや京都は死んでよし。
応仁の乱で焼け野原になったくせに１２００年来の古都とかおこがましい。
京都にあるのは寺と神社とストリップ小屋だけでいい。
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:22:35.92 ID:TJoX8CoA0
>>547
それぐらい伊勢は遠いってことだよ。
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:22:53.66 ID:kivMPCwP0
>>548
京都駅周辺の費用がどうしてもかかりすぎるというなら、建設費の安い隠し球も京都にはあるから。
国が出てくるのは奈良にはメリットがない。議員も、西田、谷垣がいる京都の方が強力。

もし、奈良県が大震度要望なんて出してるなら取り下げるべきだと思う。
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:23:36.14 ID:PMpbgycAP
>>549
県が一切金を出さなかった場合、
駅舎も何もない最低機能の駅をJR東海が作るらしいんだけど、
一か所くらい記念にそういう駅作ったら面白いかもな
「モッタイナイ」滋賀ならやらかしてくれるに違いない
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:23:38.99 ID:J4ne+CDH0
三重県なんて四日市以南は近鉄利用客しかいないよ　既存の鉄道アクセスが悪い亀山は論外だよ　
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:25:42.92 ID:3vmopQou0
またBルートか(´･ω･｀)
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:26:27.65 ID:HjGcfCl60
>>555
どんな形にせよ、あの京都駅の密集状態に線路と駅を作るのは費用かかるよ
国が出てくるのは奈良にメリットもなにも、もともと国は奈良(付近)推しだろう

ぜひ隠し玉とやら、聞いてみたい
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:27:09.58 ID:PMpbgycAP
>>557
未だにそんなこと言ってんの？
東名阪以外の駅の利用状況なんてガン無視で線形優先してルート決めるってとっくにハッキリしてるだろ
既に決定してる中津川・飯田とか「近鉄利用客しかいないよ」どころか、本当に誰もいない地域だぞ
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:27:45.20 ID:pENnFQO30
>>8
50年後をお楽しみに。
紀淡、鳴戸、吉野川、四国中央、豊後、阿蘇、長崎まで直通ルートですよ。
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:28:03.58 ID:1CZL0dNv0
>>550
亀山の方が駐車場を整備してくれそうな気がするけどな。
四日市とかどこに車停めるの？
言っておくけど三重県人は車停めるのにビタ１文払わないよｗ
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:28:43.04 ID:uurQiluo0
>>556
ピエリ守山見ても別に廃墟とも思えないからそれでもええよ
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:30:21.70 ID:c4iZ2Gbw0
京都を経由することがリスクなんだよ

どうせ、あの国の人たちが多く住んでる側の地域に作る羽目になって
電磁場による健康被害だなんだ文句を付け始めるのは目に見える

普段、景観にどうのこうのケチつけてくるくせに
こういうときだけシャシャリ出てきて本当ウザイ
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:31:03.75 ID:kivMPCwP0
>>559
大深度だと、場所はあまり関係がない。奈良に作ろうが京都に作ろうが駅舎にかかる費用は同じ。
その駅周辺の事業整備は地方自治体がもつわけだから。
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:31:11.82 ID:ImUsPRti0
これで滋賀県は全滅だな
蚊帳の外だし
滋賀県どうするの？何で売るの？観光もダメ産業もダメ
農業もダメ中途半端だな
滋賀県は本当にどうするの？
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:31:39.70 ID:HjGcfCl60
正直なところ、
田舎駅に関しては、最低限の駅ができるとして、
そこから街づくり考えるのはアリだと思うけどね

なにか施設とか作っても、
結局、交通の便やアクセスが悪いって寂れる例の方がよく聞くわけだし
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:32:10.85 ID:uurQiluo0
>>566
リニア通ったら大阪-京都-滋賀-四日市-名古屋-東京ラインであと1世紀頑張る。
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:32:44.43 ID:B1PtGoqZ0
>>18
俺の地元やがな
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:33:20.06 ID:EVAt77JC0
シカが飛び込んできそうだよね。
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:34:18.31 ID:NIfgKVMz0
>>484
関東はそもそも品川始発だろ。

ちなみに神奈川の橋本だと、多摩地区と横浜地区合わせた人口規模は百万人希望だろ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:35:35.04 ID:HjTz64H10
京都の経済波及効果なんて、寺の拝観料しかないから税金収入には結びつかない。
坊主丸儲けを増やせば碌なことがない。死に金もいいところ。
むしろ信長に頼んで焼き打ちにすべき悪の存在。
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:35:48.20 ID:pmLUvFMG0
奈良で止まる必要ねえだろがｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:37:34.45 ID:lMKk4/vO0
>>484
橋本は車庫を兼ねる。
あと>>571の指摘通りで、埼玉西部も橋本のほうが出やすい
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:38:04.70 ID:J5KCJsNI0
京都府南部通過でいい
京都市はクソ
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:38:18.92 ID:bBKaymu/0
梅田から近鉄奈良まで遠すぎる。相互乗り入れさせればいいのに。
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:38:37.60 ID:pmLUvFMG0
奈良は新幹線のバイパスつくってもらったほうが便利だよ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:38:41.07 ID:HsDqxcDW0
古都ひかる
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:40:20.36 ID:ImUsPRti0
亀山の駅は確定してるよ
亀山周辺の飲食店に
リニアのポスター件カレンダーが張ってあるし
俺はバイクに乗るからたまに亀八食堂 （かめはちしょくどう）; 住所: 三重県亀山市布気町1799
ここのホルモンは格別だぜ
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:40:40.37 ID:1CZL0dNv0
>>567
正にその通り。
全部一民間会社にやってもらって「そんな所じゃ不便だ」とか無いよね。
この先まだ何年もあるのにそれまで自治体が便利で魅力的な街づくりをしないとか無能にも程がある。
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:41:12.85 ID:v//YwgJf0
三重県民だけど、三重県にリニアの駅はいらないと思う
奈良ルートにして名阪国道と並べて天理に1つ駅を作ればいい思う
三重の候補地の四日市、亀山は名古屋から近すぎ
三重県のことを考えてくれるなら、在来線であるJR関西線の複線化するほうがよほど利用しやすくなる
三重県にすんでない人は知らないだろうけど、三重のJRは単線ばっかりで近鉄王国になっているので競争原理が全く働いてない
名古屋から四日市間が現在45分かかるものが複線化で30分を切れば劇的に変わってくると思う
（名古屋から岐阜が25分位だからね）
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:43:04.69 ID:ImUsPRti0
京都の南部の山間に駅造っても仕方がない
三重県亀山、亀山には亀八食堂があることを忘れてはいけないぜ
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:45:04.88 ID:HjGcfCl60
>>581
リニアはJR東海だし・・・

それはJR西のお仕事では
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:46:21.70 ID:zUgRDsBc0
名古屋以西は奈良付近を通ることしか決まってない
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:50:19.39 ID:94q0zPX10
奈良県民だけど、もうリニアは京都でいいよ

奈良なんて何もないほうがいい

この前、大阪のポスターで

『関西の古都　大阪　京都　神戸』っていうキャッチコピーを見てそう思った
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:50:44.37 ID:fSy6PwZq0
>>583
三重は東海
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:50:50.45 ID:pmLUvFMG0
大阪に近すぎてリニアでは奈良ストップは無駄だ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:51:21.36 ID:ImUsPRti0
東京名古屋間はリニア新幹線出来るんだし
JR西日本の仕事だろうけど
三重県から大阪までの距離でゴタゴタしてても始まらない
奈良を優先的に
京都は本当に今回のリニア問題には関係ない
京都の私腹を肥やす為に無理して京都に駅を作ることは無いわな
京都の観光なんか何回も行ったし
小学生のころの修学旅行で行ったし
もう京都の有難味などもう俺的にはもうないのだよ
by三重県津市在住の45歳バイクのり
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:51:39.44 ID:oHv6E7/50
環境を破壊し、電力食い過ぎで、電磁波の影響がありそうで
大地震に耐えられるかわからないリニアなんか絶対いらない
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:52:15.40 ID:ae9LKc5t0
>>555
隠し球も要らないんだよ、そもそも京都を通す案が無いんだ、JRCに
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:52:16.53 ID:HjGcfCl60
あ、三重県はほとんどJR東海なのね。失礼しました
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:52:57.24 ID:Mtl3YPmm0
どっちも大阪までの通過駅にしかすぎんのに www
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:53:01.92 ID:/B9WtyQs0
京都駅通すって事は滋賀も通るんだろうけど雪とか影響無いんかね
南よりのほうが良いように思う
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:54:34.32 ID:ImUsPRti0
JR東海とJR西日本[編集]
米原駅（東海道本線：醒ヶ井駅-米原駅間にある下り第一閉塞信号機が線路上の境界）
猪谷駅（高山本線：杉原駅-猪谷駅間にある猪谷駅の下り場内信号機が線路上の境界）
亀山駅（関西本線：亀山駅-関駅間にある亀山駅の上り場内信号機が線路上の境界）
新宮駅（紀勢本線：鵜殿駅-新宮駅間にある新宮駅の下り場内信号機が線路上の境界）

※亀山駅はJR東海の管轄駅、それ以外はJR西日本の管轄駅。ただし米原駅は東海道新幹線に関してのみJR東海の管轄。
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:58:44.27 ID:ImUsPRti0
大阪府東南部から愛知県西部に至る紀伊半島の付け根を横断して、
大阪市・京都市・名古屋市といった政令指定都市を始め、
近畿地方の大阪府東南部・奈良県・京都府南部、東海・中部地方の愛知県西部・三重県の各都市・観光地を結ぶ路線網を持つ（第三種鉄道事業を含めると岐阜県を含む）。

総営業キロ程は、
JRをのぞく日本の鉄道事業者中最長の508.2km（第三種鉄道事業として近鉄が施設を保有する伊賀線・養老線を含めると582.3km）におよび、
続く463.3kmの東武鉄道（東武）、
444.2kmの名古屋鉄道（名鉄）とともに400km以上の路線網を擁する日本の大手私鉄の一つとなっている（各キロ程は2008年12月28日現在）
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 16:58:55.75 ID:u+5mnCXi0
リニアを通す地域をどの県にも属さない
国の直轄領にしてやればいいんでは無かろうか

京阪神の住民としては
この手のゴネ合いは空港だけでお腹いっぱい
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:01:40.71 ID:ImUsPRti0
京都は嫌いなんだよ三重県民だけど
京都のイメージって頗る悪いよなぁ
京都なんか面白くもなんともない
京都の観光なんか三重県民は飽き飽きしているんだぜ
京都にリニアはいらない
京都はもうちょっと考えたほうがいいよ
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:02:50.01 ID:FiS5ZAR60
リニアの途中駅に経済効果はないだろｗ
それより、新大阪が不便すぎるから、新大阪-梅田間はJR西と大阪府・大阪市が
自腹を切ってでも延伸しろよ。難波、天王寺まで引けたらベストだ
新幹線の輸送密度から見て、どのみち大阪から西に延伸するのは無理なんだから
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:06:51.78 ID:ImUsPRti0
京都のボッタくり古寺の拝観料と
ボッタくり京都飯
何でもかんでもお土産は八つ橋だし
お茶も金取るし、お茶漬も1000円以上は当たり前だし
冷やし飴、紙コップ一杯400円もボルし
京都は何かとつまらない物でも金取りやがる
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:08:16.47 ID:n6jEmMZf0
そもそも殆ど停車して乗降客も少なく、騒音だけを発生させるリニアを招致する理由が分からん
田舎者の見栄の張り合いだな
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:10:46.45 ID:EEtaHRgI0
どっちもいらんだろ
東京大阪だけでいい
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:11:32.36 ID:HjTz64H10
そもそも経済波及効果を金科玉条に唱えるなら、
１日ではとても訪問できない京都から離れた場所に駅を作って
京都を僻地にしといて、それでも訪れずにはいられないほど魅力的な
都市作りを図るのが市長や府知事の務めなんじゃないのか？

日帰り客の一見さん優先では、旅館や土産物の価値が下がる一方だし
料亭だって使い道がなくなるから、地元のお得意さんに失礼だろう。

京都人はバカなのか？
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:15:02.44 ID:RqjeDGmWP
関西人はめんどくさいな
ＪＲ東海はただでさえ大阪延伸なんかしたくないのに
もめてるのを理由にして本当に名古屋止まりになるぞ
関西財界は国費投入しろとか言って焦ってるけど無理だな
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:15:19.14 ID:ae9LKc5t0
>>600
直通特急でも30分以上掛けないと最寄り新幹線駅の京都駅まで出られなかったからな
1時間に1本しかなくても平均待ち時間30分という事で十分な時短メリットがある
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:17:07.92 ID:UKgZTo9+0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:17:27.50 ID:J5KCJsNI0
京都と京都市は別物
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:17:42.50 ID:CczTah5L0
>>566
バカなこと言うなよ

日本でずっと所得が3～5位だぞ。
兼業農家で、平日は上場メーカーの工場で稼位でいるんだわ。
平日の工場勤務で人並み以上の給料をもらい、休日の農業で補助金ウマーだからな。
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:19:09.48 ID:HjTz64H10
せいぜい３０ｋｍぐらいしか離れてない奈良とメンツだけで張り合って
日本人的な協調性というものが全く感じられないよな。
東京・横浜間も３０ｋｍぐらいだがもう少しだけマシな関係だし、
持ちつ持たれつで共存共栄を図るのがスジというものだろうに。

京都はせせこましいエセ都会かたぎの我欲丸出しの根性だけが目に付く。
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:21:34.17 ID:uurQiluo0
>>607
平均が高いだけで大都市より裕福という訳ではない
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:24:01.83 ID:MrIw/Wpx0
京都には新幹線があり、リニアは不要（二度手間・過剰設置）

奈良は奈良公園のシカや奈良の大仏、大和時代の遺跡など日本を代表する歴史的なエリアであり
リニアがふさわしい素晴らしい場所。
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:26:08.01 ID:kYNdS1iT0
>>603
だったら、東海道新幹線のうち、米原以西はJR西日本に移管しろ、という話
JR東海は美味しいところだけをつまみ食いしてるんだから
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:26:38.16 ID:sO7w1ciY0
京都観光のついでに京都から明日香村まで電車で行った時
読書する乗客の多さにびっくりした。
学生は参考書、社会人は資格のテキストか単行本。
下車する時も歩きスマホみたいに歩き読書しながら。
スマホさわってる人ももちろんいたが。
近鉄奈良線？吉野線？の沿線って進学校が多いの？
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:26:50.67 ID:uurQiluo0
自県ながら滋賀県ってこういう農民が出てくるから嫌になる　＞ID:CczTah5L0
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:28:47.96 ID:hA/9YnnA0
>>603
リニアが奈良に取られるぐらいなら
名古屋止まりの方がマシ
というのも京都の裏の本音かもね。
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:31:14.99 ID:OjIsELCW0
三重県が東海になったのは戦後だよ

それまでは関西だったから三重県の歩兵連隊も京都16師団だった　　　　　　　　
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:35:08.14 ID:kHXJ3Q+Y0
京都には新幹線が有るんだからリニアは奈良でいいと思うけどな。
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:37:51.67 ID:IWExT6Ht0
>>614
それが本当にそう思っていそうなんだよな
大阪は早く京都を切り捨てないと
奈良を通せば国土軸を南に振れるチャンスなのに
関空リニアとやらは北陸新幹線の延伸で手を打つべき
京都－大阪－神戸のラインを作るからどんどん大阪が没落していく
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:40:08.19 ID:RP2x16ST0
>>36
トイレ、発券機、売店無しとか本当に見捨てたんだなあと
地元の駅とも接続考えないんだろうし
長野なんか下手にゴネなきゃ南部が一気に発展したかもしれないのに
長野新幹線一気に削られるぞ
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:44:53.08 ID:Van7yEZr0
【国際】米上院でも「慰安婦法案」通過　スティーブ・イスラエル米下院議員「日本は歴史的事実を認めて謝罪すべきだ」と要求★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390111285/
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:46:27.41 ID:ImUsPRti0
滋賀県は人がいないよ
米原付近は
豪雪地帯で
最早これまで
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:48:16.45 ID:uurQiluo0
工場も補助金もいつまでもあるわけじゃないのにね。そんなことも分からないなんて・・・。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:48:25.23 ID:UqUDh9RX0
長野ですらＢに決まった後は文句言ってないぞ
すでに決まってる計画に文句言う京都は日本1のクズ
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:50:35.95 ID:r4Fhe4rpO
京都とは喧嘩したくない
あいつら、まじがらわるいんだよ。
関西で一番交通マナー悪い。奈良に車で来るなよ
リニアくらい譲るわ。恨まれたくない
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:50:36.28 ID:th9Y4ApJ0
俺、奈良県民だけど
京都で良いよ
でも条件として城陽より南、直線ルート
奈良線と連絡
これでいいよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:52:36.61 ID:1GP6hlvH0
建設費はＪＲが全額負担し地元自治体の負担がない、
ということがわかったから手を上げたんだろう。
浅ましいというか田舎根性というか。
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:56:21.03 ID:WdPPG5kZ0
得策思いついたぜ
京都経由奈良終点でいいじゃん
だれも大阪興味ないし
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:58:35.27 ID:+SOT8FOU0
高の原でいい。
境目に作れ、境目に。
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:07:27.38 ID:pENnFQO30
>>601
京都とおすと必ずとまるはめになる。
ゆえに京都ははずさなくてはならない。
どちらでもいいではなく、
奈良にしなくてはならない。
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:07:33.44 ID:8EOrw+tN0
中日新聞
http://uploda.cc/img/img52c62e81c67e3.jpg

リニア中間駅 亀山に　大阪延伸時、奈良に
2027年に東京－名古屋の開業を予定するリニア中央新幹線で、ＪＲ東海が45年に大阪まで延伸するルートに着いて、
三重、奈良両県に中間駅をつくり、新大阪に接続させる方針であることが分った。
同社首脳は中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化学研研究都市地区を挙げた。
　ＪＲ東海は時速500キロで走るリニアの特性を生かし、所要時間を短縮するため、名古屋－大阪でも直線的ルートを想定。
1990年から2008年に、三重、奈良両県を含む東京－大阪の地形地質調査を実施した。
ただ、名古屋以西のルートはこれまで、国が1973年に示した基本計画や、2011年に決めた整備計画に基づき「奈良市付近を通過する」としか説明してこなかった。
　京都府や京都市が近年、ＪＲ京都駅を通すように主張。これに対し、三重、奈良両県は中間駅の位置を早期に確定させるようにＪＲ東海に要望していた。
　こうした動きについて、ＪＲ東海首脳は本紙の取材に
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。１駅ずつつくるのが常識的」と名言。
ＪＲ関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、地元自治体が求める「既存交通綱との接続」についても条件を満たすとみている。
　三重は地上駅、遺跡の多い奈良は地下駅を想定。東京－大阪の建設費９兆円のうち、整備費としてそれぞれ350億円、2200億円を見積もっている。
　ＪＲ東海は今年中の東京－名古屋間の着工を目標に、環境影響評価（アセスメント）の最終段階に入っている。
名古屋以西のルート確定時期は名古屋－大阪の環境アセスに着手してからとしており、現時点では未定。
ただ関西の政財界を中心に大阪までの早期開業を求める声が強まっており、国費投入やＪＲ東海の収益次第で、全線開業が前倒しされる可能性もある。

2014/01/03
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:13:15.16 ID:pENnFQO30
>>627
つうか
境目につくるんでしょ？
古墳の分布をみるとかなり絞られるんだが。
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:19:04.46 ID:fLjy/AW60
>>603
国費投入は無理なことはないだろ、
アベノミクスにターボをかける強烈な公共事業にもなる
ＪＲ東海が関西地区を抜いて東海地区を国内２位の経済圏にするために
わざと大阪開通を遅らせる企てが見てとれるなら
関西としては当然国費で同時開通を訴えることになる
大阪－名古屋間なんて距離も短く鈴鹿山脈ぐらいしか難所もないのだから
同時開通できないはずがないから
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:26:08.71 ID:+ZeOOc+k0
京都ルートとっても収益性あがるわけないやん
京都中心部からだったら大阪に出てリニア乗ったほうが速いだろｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:30:06.90 ID:/pLh6Y1T0
リニアの停車駅は

大阪－名古屋－東京

以外いらん。マジで要らん。
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:31:30.18 ID:th9Y4ApJ0
神功皇后の御陵付近は勘弁してほしいな
俺の信仰の聖地だから
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:33:28.98 ID:2pQaxiXE0
京都で映画を見るとリニアを京都にっていうCMが上映前に入るので不快
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:37:37.33 ID:kHXJ3Q+Y0
長野の観光資源考えれば伊那を通すのは魅力あったんだけどな。
高遠の桜とかアルプスとか。
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:40:52.33 ID:qPjeYdVj0
>>633
利便性を考えると、途中駅より東京、大阪の主要ターミナルを網羅する方が
経済効果は大きいんだよな
どうせ大深度なんだから、上野-東京-品川--名古屋--新大阪-梅田-難波-天王寺
にすれば、数千万人の人が一回の乗り換えでリニアに乗れるようになるにね
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:42:51.72 ID:zRRgvWCpO
木津川にしようbyゆいはん推し
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:43:49.20 ID:NvpPm1aY0
>>630
高の原のイオンは県境をまたいでるし、
リニアの駅もまたげばいい
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:44:11.50 ID:eqAn3Twx0
>>615
三重って一応東海・中部地方になるが近畿地方にも入るんだよな
はっきり言って東海では三重はお荷物
伊勢神宮や熊野古道があるが産業的には糞の役にもたってない
長島スパーランドは名古屋資本が造ってやったから三重なんか何もやってないおんぶに抱っこ
ぶっちゃけ関西やるわw
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:44:18.00 ID:AFpUTrK5O
もう舞妓さんとセント君でじゃん拳して決めろや。
関西の政財界なんか全くリニア期待してやんかったやん。
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:45:38.85 ID:8EOrw+tN0
勘違いしておられますが
京都府も京都市も「リニアの京都駅ルートを！」と言うだけで、「リニアを京都駅ルートへ変更を」とは言っていないからね。
ようするに、ルート変更ではなく、京都駅を通るルートを新設しろ、という意味です
それプラス、もう１つ保険が掛かっています
リニアの京都駅ルートが無理なら、国が投じるリニアの予算を京都府にも振って北陸新幹線や山陰新幹線の名目で予算を付けてくれ、という意味です、本質はここなんですよ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:46:04.63 ID:S7XUtrpZO
関空と神戸の件と言い、こんなんでいつも足の引っ張り合いしてるから関西は東京にいつまでも負けっぱなしで治安の悪い腐った地域になるんだよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:50:55.04 ID:uurQiluo0
>>643
それって神戸と大阪の問題だからまた別なんじゃないの？
リニア駅を二つ作れとは言ってないんだから沙ｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:52:36.70 ID:xUkrUQ290
俺が住んだことある中で、車のマナーの悪い所トップ3が
長野と京都
奇しくもここがリニアで揉めるとはな
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:53:52.92 ID:+xA6mXyR0
京都の人口、1000万以上にすれば
ルートに入るよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:56:26.29 ID:TJoX8CoA0
>>643
関東は関東平野で東京に集中
東海は濃尾伊勢平野で名古屋に集中
だが関西は山と盆地だらけで大阪になかなか集中しない
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:57:04.67 ID:zRRgvWCpO
>>645
名古屋の方が酷くね？

広島岡山兵庫大阪京都滋賀岐阜愛知静岡で一番荒い運転と感じたが
長野はシラネ
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:59:19.69 ID:hJzKlnZ20
どっち経由でも好いけど、
長野県みたいに計画の足を引っ張って、
開通を１０年も２０年も遅らせるのだけは遠慮してもらいたい。
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:02:56.31 ID:qScGJlL40
今さらＪＲもルート変更しないだろ
どんだけ無駄に金が掛かるんだって話しになるから
もう相手にもしていないっぽいし
奈良のままでいいよ
つか完成すれば、新横と相模原の二択になんのか・・・
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:11:02.60 ID:XIDDvUws0
【国際】米上院でも「慰安婦法案」通過　スティーブ・イスラエル米下院議員「日本は歴史的事実を認めて謝罪すべきだ」と要求★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390111285/
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:11:28.36 ID:1CZL0dNv0
まあ何だかんだで大阪もどこになるか決まってないんだけどね。

新幹線の代替えと考えても新大阪かなぁ。
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:18:03.80 ID:hA/9YnnA0
>>652
それは新大阪に決まってる。
梅田推しの橋下も同意した。
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:22:35.05 ID:J+xa9yJh0
>>637
＞新大阪-梅田-難波-天王寺 にすれば、

リニアは通勤各駅電車じゃないのだ、変な空想はもういらんよ、
新大阪だけで問題ない
山陽新幹線との接続がかなり重要なのだ
梅田にこれ以上集中しても仕方ない
２１世紀は新大阪周辺を第２の梅田に発展させていけばいいだけ
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:24:38.11 ID:bBKaymu/0
近鉄をリニアにすればいいだけじゃん。
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:25:26.38 ID:/h8uSfIy0
奈良より京都の方がいいな
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:25:38.76 ID:thz3RGaJ0
東京－名古屋－新大阪以外いらん

仮に京都に作ったら今度は京都に停めろとごねる
プライド高いから絶対に京都飛ばしは許さないぞあいつら
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:30:55.10 ID:OUDDgQBP0
京都駅は北過ぎて地理的に無理
精華・木津なら可能性はあるだろうが
最北でも京田辺くらいにしぼらないと、ただのバカに見える
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:31:20.62 ID:uurQiluo0
>>647
そうか？滋賀・京都・奈良・和歌山は伊丹か関空利用だぞおそらくだが
660 ：156：2014/01/19(日) 19:34:46.88 ID:2whXdiRG0
マジレスだが。

関西は協力して、一刻も早くルートを一本化すべきだと思う。
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:40:37.77 ID:iJWum9un0
つうか奈良で決まってて滋賀県民もあーそうですかって
印象だったのに、京都がここで手を挙げるとかｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:42:26.06 ID:uurQiluo0
>>661
どっちにしろ新幹線の方が安いからええよね
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:43:20.84 ID:JZM9XNAV0
メディアが煽ったところでただの外野で関係ないし
そのメディアの妄言を話題にしても議論とは言わない
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:43:28.54 ID:Wdq/ph7s0
人より琵琶湖の生態系優先の滋賀

人より観光客優先の京都

と゜っちもどっち
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:45:20.19 ID:IwbNwIgB0
奈良は鹿にでも跨ってろよ
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:01:35.14 ID:uurQiluo0
>>664
琵琶湖優先は当然だろ、人間は他の動物や魚と比べたら知能はあるんだからもう少し遠慮して生きろよ
地球に寄生してるウイルスじゃないんだからさ
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:03:49.39 ID:vuUHf8nr0
関西罵倒合戦？　　渡来人どうし仲良くしなはれや～～～
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:04:56.88 ID:uurQiluo0
>>667
縄文人ってどこから来たの？日本固有の果実から生まれたとか？
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:05:43.04 ID:STGZ5wlk0
景色を損なうから京都にリニア新幹線はいらない
奈良は別に景色を売りにしてないんだろ？
奈良に押し付けろ
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:08:31.58 ID:IYtut96a0
>>645　京都が良いって訳でも無いけど最凶は名古屋
次いで大阪も悪い、東京はマナーが良い（駐車場代が高くてDQNには車使えない）
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:13:21.79 ID:vuUHf8nr0
>>668 縄文文化は日本固有　　日本の基底
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:16:50.08 ID:+ZeOOc+k0
>>640
明治-東海地方陸・海の流通拠点
昭和-絹糸・羊毛の国内・国外輸送の最大拠点
　　　-東海の石油コンビナート、東海・中部の石油化学工業の最大拠点

東海のお荷物とはとても言えないなｗｗｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:20:21.59 ID:hdakWvYP0
>>288
奈良県民としてもほんとそう思う
駅前なんて、1300年祭前後で逆に寂れたくらいだ
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:28:10.74 ID:d/Kpkwey0
お前らゲンダイネタでいつまで盛り上がってんだよｗ
まぁ日本人を分断させるのには格好のネタだもんなｗ
ゲンダイが食いつかない訳無いｗｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:28:56.97 ID:vt/Ux9Ze0
京都人って奈良や滋賀をバカにしてるけど目くそ鼻くそだよね
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:32:29.64 ID:kivMPCwP0
京都としては京都駅から１０分以上はなれてしまうと、大阪や名古屋に出るのと全く変わらないから。
つまりそれ以外の場所で無駄な予算をつぎ込むことはマイナスでしかない。

結果として、奈良市付近はダメで、奈良と京都の中間地点ってのも論外。つまり京都駅ルートしかメリットがない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:33:56.60 ID:IYtut96a0
>>675　それを言っちゃったら東京は田舎者の集まりだし
大阪はシナチョンが溢れててもはや日本国じゃないし
どこも目くそ鼻くそ耳くそ歯くそだわ
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:34:39.59 ID:kivMPCwP0
>>653
橋下の同意にはエクスキューズがついていて、関空接続に線形的によい京都駅ルートが前提。
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:40:12.25 ID:MTDpGHoFO
>>571
100万どころの話じゃないだろう。
相模原市は政令指定都市、八王子は60万規模。
橋本に停まる本数次第だろうけど、立川や日野、多摩市、町田市の一部も品川よりも橋本を利用するんじゃないかな？

もちろん人口は多くはないけど、八高線沿線も八王子乗り換えで橋本に行くだろうね。
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:44:53.09 ID:uurQiluo0
ところで東海道新幹線はそろそろ全車両禁煙にしろよ。ＪＲ東海は喫煙厨かよ糞が
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:45:37.16 ID:vuUHf8nr0
三内丸山の方が古都だろうよ　　メンツはないが
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:53:17.02 ID:EplbYhgkP
>>673
駅前ロータリーを拡張して観光ターミナルの強化をするはずがいつの間にかだだっ広い広場のまま計画白紙になったなｗ
安っぽい天井付けて終わり、駅を高架化しただけで終了というお粗末な状態だ。
その高架事業の道路工事だっていつ完成するのやら、2010年に終わってなきゃいけない工事なのに未だに終わる気配が無いしなｗ
奈良の公共事業で計画通り終わった試がない。リニアが来ても駅だけ完成して周辺のターミナルや駅ビルや道路は未完成というお粗末な状態が目に浮かぶわ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:53:42.68 ID:Eguq1NXcO
京都は新幹線が停まるのにリニアも通す意味あるのか？
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:59:41.83 ID:RWBen6650
めんどくさいから、京都―奈良のリニア作れよ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:01:14.95 ID:8EOrw+tN0
そもそも、京都駅を通すとなると平地が少ないので地下区間が増える
地下区間が増えると建設費が高くなる
京都府は京都駅を通すと経済効果が40億円高くなると主張しますが、増加した建設費や人件費や調査費をペイするのに年間たったの40億円増加程度では奈良ルートのままであるほうが経済効果は良い事になります。
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:01:45.77 ID:PmV4rA0p0
品が無いおませんかぁ京都はん、静かにしてなはれ
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:04:24.61 ID:OV9CGoU+O
海外のお客様を招くには京都必須
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:07:22.39 ID:B1H13RsjO
新幹線と同じルートじゃ地震の時に両方アウトじゃん。


奈良だね。
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:08:22.89 ID:kivMPCwP0
>>685
京都の場合は、淀川沿いの国有地が使えるというメリットがあるので、
京都駅周辺以外は奈良に費用的なプラス面はない。

逆に奈良を大深度にしてしまうと費用面での優位性はなくなる。
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:10:55.27 ID:72DnL5taO
大量の電力が必要な燃費の悪いリニアを走らせる必要はない。
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:11:58.11 ID:2B8VB2Nc0
そもそも全く関係ないのに、強欲で下品な京都が
「リニアはおいしそうだからよこせ」
と駄々をこねているだけ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:13:34.82 ID:vuUHf8nr0
お召し列車どーすんだ？
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:13:35.76 ID:hbx1XdtV0
京都は、日本人の敵である藤原一族の都だからな。
奴らはやり方が汚い。
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:14:16.98 ID:otB0FiQn0
京都駅はでっかいなー
階段とか超長い
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:15:05.57 ID:hA/9YnnA0
>>689
川の上とか河川敷にリニアを走らせるなんて
防災上危険なことはできないし。
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:16:51.24 ID:kivMPCwP0
>>695
そこまで接近しなくていい。
奈良の場合は文句なしに生駒山から先は大深度になるから費用面でのプラスは奈良を明かり区間で通過できることにある。
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:17:03.07 ID:1CZL0dNv0
>>670
>東京はマナーが良い（駐車場代が高くてDQNには車使えない）

月極で車庫証明取ったら即解約して路駐。
真のDQNは路駐の多い所に潜んでいる。
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:18:03.35 ID:lfd9utey0
もう決まったんでしょ？なんでｇｄｇｄ言ってんの？

馬鹿なの？
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:19:54.34 ID:xOxPEaJM0
>>697
そんなこと出来るの都下くらいだろ
都内じゃまず無理だ

…水元、鹿骨や舎人とかなら出来るかな？
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:22:54.91 ID:5NFo6ayWi
京都は建物
奈良は仏像やモノ
間の滋賀にしようぜ
国宝の数もなかなかのもんだよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:27:17.19 ID:Et2nNZvh0
京都を通らないとランクの低い乗り物という感じがする
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:28:02.29 ID:IYtut96a0
>>685　つまり余計な変更はせず、東京-名古屋-大阪で直通させるのが一番良いと言う事ですね
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:28:08.87 ID:nEQeDlbJ0
>>684
京都⇔長野はどうだ。わがまま同士ということで。
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:29:01.53 ID:MReNkaIw0
これは奈良でいいと思うよ。

京都は新幹線もあるし今までその恩恵もたくさん受けて来ただろうし、
なのにリニアまでよこせってのはちょっとみっともない。

っていうか何となくリニアは奈良が似合う気がする。
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:29:50.46 ID:LLQikB8L0
>>701
その発言自体おつむのランク相当低いよね
恥はないのか？　　　　　ってなかったな京都の馬鹿は
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:37:37.93 ID:lfd9utey0
>>700
国宝
物　東京＞京都＞奈良＞大阪＞滋賀
建物　奈良＞京都＞滋賀＞兵庫

重文
物　東京＞京都＞奈良＞滋賀＞大阪
建物　京都＞奈良＞滋賀＞兵庫

微妙だな・・・
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:47:32.31 ID:qPjeYdVj0
>>706
あれ、東京にそんないいものあるんなら見に行こうと思って見てみたら、
ちょっと悲しくなった・・・ｗ

http://www.i-treasury.net/db_tokyobunkazai.html
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:48:26.21 ID:uurQiluo0
>>706
東京国立博物館が金と権力に物を言わせて全国から集めまくってるのに偉そうにすんな！
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:51:24.52 ID:lfd9utey0
>>707
美術品と建物って書かないと馬鹿には解り辛かったね、ごめん
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:52:34.48 ID:FLb0T5460
三重県が亀山で決まってるのに京都駅とか頭おかしいんじゃないか
まず京都は三重県にも文句いえよ
京都は四日市近辺に駅作らなきゃ無理だよ
で京都は三重に話をもっていったのかなW
こんな卑怯なやつらはいないな
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:55:30.06 ID:QBnSsuDO0
三重に駅いらないでしょ
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:55:58.61 ID:qPjeYdVj0
>>709
それなら知ってるｗ　いやさ、隠れた名所みたいのがあるのかと思って期待したんだよ
東京って、観光地的には盲点だから
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:57:31.86 ID:ae9LKc5t0
>>712
観光地自体は結構あると思う
但し殆どが歴史を感じさせる物ではなく、近代以降に作られた都市型観光地かと
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:02:59.61 ID:qPjeYdVj0
>>713
まぁね。明治・大正・昭和の建築もいい味が出てきてるものね
あれはあれで大切に保存すべきでしょうね
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:04:45.00 ID:DGgQi54+0
リニア計画に、最も反対したであろう左翼の巣窟である
京都を、何故経由しないといけないか分からん。
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:10:37.60 ID:ae9LKc5t0
>>714
あとは何より大空襲ね
だから人間の密集地にあった建造物で木造の物は焼けてるだろうなと
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:14:39.40 ID:6Z/wud1b0
議論から脱線するけど、なんで東京ー名古屋を作ってから名古屋ー大阪なの？同時進行では駄目なの？
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:15:01.65 ID:1GP6hlvH0
仮に京都経由とすると
中間駅に停まる各駅停車便は1時間に一本であまり価値なし。
京都停車便増やすと東名阪を短時間で移動するリニア本来の目的がスポイルされてしまう。
京都がやるべきはリニア誘致ではなく新幹線減便にこそ警戒すべきなんだ。

だいたい地元自治体の建設費負担が無いことがわかってから手を上げて騒ぎ出すんだから
３0年位前から来ることを信じて早期着工要請していた長野のＢルート派より
さらに浅ましい連中だよ。
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:19:19.08 ID:SPe/Njls0
東京からの外国人観光客が多いなら

行きはリニアで奈良観光して京都に移動
帰りは京都駅から東京か広島行け
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:19:55.19 ID:kivMPCwP0
名古屋以西がほぼ全線トンネルもしくは大深度の計画で大丈夫なのか？
いずれのルートにしてもそうなりそうなんだが、名古屋終点もあり得る事態のようなきがしてきた。
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:27:01.17 ID:ae9LKc5t0
>>717
JRCの金だけで作ろうとするから資金がそこまでしか足りない
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:30:11.95 ID:MReNkaIw0
東京、名古屋、三重、奈良、大阪だっけ？
いいルートだと思うなぁ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:35:02.11 ID:EBs261E60
>>722
三重の亀山は、ルート的にはしようがないんだが、使いにくい駅になることは確定的だからなあ。
三重県は、人口が多い地域は基本的に近鉄線沿線。ところが、亀山には近鉄線が走っておらず、
JR関西線で行くしかない。ところが、関西線は単線で時間かかるし、本数も乏しい。
結果、みんな近鉄で名古屋駅に出てしまうほうを選ぶ。名古屋からなら、東京まで
ノンストップのリニアに乗れるし。亀山から乗ったところで、東京まで各駅停車のリニアに
乗り続けるなんてまずありえず、普通は名古屋で乗り換えてしまうわけだからね。
結局名古屋で乗り換えるなら、わざわざ亀山に行く意味はないんだよな。
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:35:03.04 ID:0riOz05P0
>>717
こんな感じで揉めてるから
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:38:14.07 ID:KzqXLf4o0
別に今の新幹線のダイヤ維持してくれるならリニアいらんわ
減るなら逆に不便になるからおいコラってなるかもしれんけどｗ
まあ横浜、京都、山陽新幹線地区のこと考えれば大丈夫だとは思うが
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:39:18.45 ID:FLb0T5460
>>723
毎時1本程度しか停車しない駅なんだからそれなりのでいいだろ
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:51:53.36 ID:yfmZaxo60
>>499
つーかリニアが出来たら大阪は余計東京にストローされて衰退するだけになると思う。
したがってリニアは大阪には来させないほうがいいかも。

>>546
京田辺以南の京都府山城地域って奈良県の影響が相当強いよな。
鉄道は近鉄、バスは奈良交通、銀行は南都銀行が幅を利かせてるし。

>>617
現状国土軸から大阪市は外れた位置になってるからな。
他都道府県にはある県庁所在地の都市名をつけた高速道路のインターが大阪市と奈良市には存在しないのもそのため。

>>643
確かに関東は東京の号令ひとつで他の県がまとまるイメージある。

>>678
橋下が京都推しなのは関西広域に入らない奈良にリニアはけしからんという考え。
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:52:04.53 ID:BfPHVlJL0
>>717
JR東海の目的は東京ー名古屋なの
名古屋ー大阪はおまけ、二の次なの
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:52:31.46 ID:MReNkaIw0
>>723
亀山って駅、これから栄えるんじゃない？リニアが通れば。

いろいろ変わるよ。

そういう未開発な土地を新たな発展の場と化せることがリニアの魅力の一つだと思うし、
日本にとってもいいことだと思う。

ただ東京大阪間が早くなりましたってだけだとつまらないからね。
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:53:19.84 ID:XBXOqWyU0
京都が中央リニアを欲するならば、北陸新幹線は絶対に経由させるなよ。
敦賀延伸先は小浜～舞鶴～城崎～下関と環日本海ルートにしてやれ。
京都をハブにするな、京都をハブれ。
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:55:31.72 ID:H80SsP0B0
京都奈良両方をを経由しても新幹線よりも速いという発想はないの？
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:55:44.45 ID:+ZeOOc+k0
>>724
揉めてねーよｗ
京都財界がいちゃもんつけてるだけ
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:56:55.50 ID:P77qhO4J0
>>723
それなら開き直って亀山IC付近に新駅作っちゃえばいい
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:00:14.09 ID:MReNkaIw0
もし、東京三重が開通したら、お正月は伊勢神宮に初詣なんてこともありえるよね。
どうせ元旦の明治神宮は3時間くらい待たなきゃ賽銭箱まで辿り着けないわけだし、
待ってる間に伊勢参りとか素敵すぎるわ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:00:59.13 ID:QBnSsuDO0
いまですら伊勢神宮は人多くて身動き取れないのに
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:01:16.48 ID:IYtut96a0
>>718　そのとおり
リニアは主要３都市を結ぶだけにして
その３都市から各都市の主要駅を結ぶ特急列車を直通させれば良いだけ

新大阪-京都はJRの新快速（約26分）がある
新大阪-奈良がかなり不便なので、奈良まで直通する特急列車が欲しい所


>>723　確か近鉄も鈴鹿の平田駅だっけ？が終点で亀山まで伸びてないし、しかも名古屋に向かう方面しかないし
JR亀山駅も関西本線だっけ？も単線で利用価値の少ない路線だったはず
　そんな所にわざわざ停車駅を作っても意味が無い、せめて各都市への連絡駅として機能を持たないと
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:03:16.34 ID:p9RjzvhR0
奈良通った場合、近所に線路くるのか？
郡山
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:03:21.39 ID:X2FULJKn0
畿内にまとまれとか無理だな
三都とも1000年を軽く超えて常に朝廷とともに時代を歩んできた地だし
陛下が戻れば話は別だが
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:04:39.25 ID:MReNkaIw0
なんかわくわくするよね
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:06:07.34 ID:YOg7gVtD0
仕事を終えてから祇園祭の宵山や五山送り火を観に行って
その日のうちに帰宅できるなんて魅力的だけどな・・・
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:07:00.38 ID:uurQiluo0
関東の人って本当にお伊勢さんが好きなんだね。
僕は断然出雲大社派だから少し遠い方が特別感が出るのかもしれんね。
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:08:19.16 ID:MReNkaIw0
>>740
それもいいね。
新幹線があるから京都は今でも便利だけど。
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:09:28.98 ID:lMKk4/vO0
>>741
名古屋で乗り換えりゃいけるからな。
ただ最近は関東でも出雲大社に行く人はいる。
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:10:48.63 ID:UnVE6W6G0
山陰に乗り継ぐにはやっぱ京都が便利？
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:10:58.11 ID:VRRO26wd0
>>737 奈良線の木津あたりだと聞いたことがある
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:12:06.78 ID:uurQiluo0
>>740
滋賀県民がそんなことしたら京都人にキレられるわ。やっぱ東京人相手だと対応が違うよな。
調教された滋賀県民はシーズン中は滋賀県内で大人しくしてるもんだ。

>>744
山陰新幹線は京都駅につなぐみたいだね。京都と出雲大社ってなんとなく空気が似てるから好きなんだよな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:12:20.71 ID:lMKk4/vO0
>>744
いや今はサンライズ出雲で直行して行く人が増えたらしい
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:13:40.31 ID:P77qhO4J0
>>744
山陰の玄関口は大都会岡山
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:14:48.37 ID:8z5gRNTx0
京都にリニアなんていらん！
どうせ土地を押さえた連中や建築屋や土建屋から賄賂貰ってるから、何としてでも京都にリニアを通したいだけだよ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:15:55.97 ID:hbx1XdtV0
源氏物語好きとしては残念だが、
奈良・大阪が日本人の古都・国家の故郷なのに対し、
京都は藤原一族・百済系渡来人の都という色が強すぎる。
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:16:17.89 ID:rYEb/+zi0
肝心の大阪さんがリニアなんて要らんと言ってるのに・・・ｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:16:30.28 ID:VRRO26wd0
>>744 ちなみに北陸の人は今は京都経由で東京に行く人が多いが北陸新幹線延伸で
　　　　リニア以前に地盤沈下が始まるという危機感がある
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:18:02.15 ID:EuRu00AF0
あれ？名古屋終点ですよねこれ....
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:18:24.76 ID:lMKk4/vO0
>>752
つか関西自体戦々恐々じゃね？
確実に志向が東京になるでしょ
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:18:46.72 ID:jnkX2CT80
http://tmaita77.blogspot.jp/2013/05/blog-post_16.html
高校生の東大京大進学率

奈良2.75%
京都1.55%
東京1.13%
大阪0.83%

教育水準
奈良＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都＞＞＞＞＞東京＞大阪＞＞＞＞＞＞全国平均
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:19:20.82 ID:uurQiluo0
>>752
いや、北陸は米原駅からひかり号に乗って東京だろ。
名古屋からはのぞみ号と同じで新横浜まで飛ばしてるんじゃなかったっけ？
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:19:27.53 ID:MReNkaIw0
岡山は行った事ないけど、東日本大震災の時に遷都候補として囁かれてたから
リニア通しといた方がいいような気がする。
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:20:19.58 ID:G9JtKmTo0
>>609
バカ言うなよ。
都市別のデータでも大津は関西でトップクラスだぞ。大阪には負けるが。
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:21:01.12 ID:cxx0j6NJ0
奈良の気持ちもわからんではないが、奈良じゃ建設コストを吸収しきれんだろ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:21:10.61 ID:VRRO26wd0
>>746 京滋バイパスや第２名神が便利になって滋賀県民が遊びや買い物に行くのは
　　　　京都よりも大阪が多くなった
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:21:40.15 ID:Tx91XvuQ0
日本は海外からの観光客を増やそうとしてるわけだけど
京都は文化財が市内に散在していて
それらを見てまわるための移動に時間と手間がかかって実はツアー旅行向けじゃないんだよね
対して奈良は奈良公園内に大仏、博物館、神社、鹿があってよい意味でコンパクトにまとまっていてツアーに組み込み安い
実際、鹿いじりながら公園散策して日本の文化財見て回れる奈良は外国人観光客の満足度も高い
日本の観光力高めようとするなら京都より延びしろのある奈良のほうが良いだろう
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:22:24.29 ID:lMKk4/vO0
>>760
それより新快速だと俺は思う。
高速飛ばしても勝てないだろ
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:23:02.07 ID:jgwMBQUC0
京都の財界も、もうリニア京都誘致は不可能ってこと判っててやってるんだよ。
目的は混乱させて少しでも大阪までの路線を遅らせること。
自分等の寿命まで遅らせたら後は知らね、だからね。
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:23:19.79 ID:VRRO26wd0
>>754 行き来が便利になるというよりも吸い取られる感じがするね
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:24:06.15 ID:uurQiluo0
>>760
心当たりがなさ過ぎて一体どこソースなのかも分からない。
竜王アウトレットが出来て買い物は滋賀県内で済ませられるようになったよね。
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:25:25.56 ID:P77qhO4J0
>>756
金沢以東は越後湯沢経由、福井以西は米原経由。小松付近なら飛行機一択。
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:25:45.58 ID:yfmZaxo60
>>764
日本が中央集権を続ける以上東京一極集中は常にセットだからな。
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:25:46.00 ID:MReNkaIw0
なんとなく三重奈良経由にロマンを感じるなぁ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:26:43.25 ID:lMKk4/vO0
>>764
その代わりゴーゴーカレーは東京でウケて店多いし、
富山ブラックも東京でウケる味だし、立山アルミもあるし、WIN WINな方でしょ
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:28:15.07 ID:WjUl+Phw0
>>752
北陸からは、しらさぎで米原まで行って米原からひかりでしょ
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:28:23.33 ID:RqjeDGmWP
顧客は東京へ？北陸新幹線に焦る関西財界
http://toyokeizai.net/articles/-/14094

リニアが名古屋止まり、北陸新幹線が米原接続になることで
人の流れは東西分離されてしまう
関西経済が衰退する流れになるのは決定的
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:29:01.01 ID:P77qhO4J0
>>764
北陸にとってはメリットもでかいんだけど、
関西にとっては「金沢止まりの北陸新幹線」は悪夢でしかない。
だから関西は「さっさと大阪まで開通させろ」という立場。
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:29:18.80 ID:uurQiluo0
焦る関西財界ニュース多すぎワロタｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:30:32.14 ID:lMKk4/vO0
>>768
三重が伊賀に駅造るなら余計思う
>>770
それで行く人は福井県に用がある人のみ
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:31:50.63 ID:MReNkaIw0
でも東京は放射能が割と深刻だから、
もしこれから目に見えた症状が首都圏で起こり出したら
西に移っていく可能性は大きいと思う。
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:33:09.28 ID:qPjeYdVj0
>>757
JR西日本にリニアを建設する財政的な体力はないよｗ
大阪-岡山間の旅客数も新幹線とリニアの双方を維持するには足りないし
現実問題として、リニアが採算に乗るのは、東京-大阪間だけだと思う

▼新幹線の輸送密度（2008年度）
東海道新幹線　22.8万人/日
山陽新幹線　6.8万人/日
東北新幹線　6.0万人/日
上越新幹線　4.2万人/日
北陸（長野）新幹線及び九州新幹線　1～2万人/日
https://www.google.co.jp/search?tbo=p&tbm=bks&q=isbn:4798032794
（図解入門よくわかる最新新幹線の基本と仕組みp.27参照）

ソースは不明だけど、検索するとあちこちで引っ掛かるコピペｗ　参考程度に。
▼各区間の輸送密度
・東京-名古屋　190000
・名古屋-新大阪　175000
・新大阪-岡山　78000
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4V1CIJkJTEcJ:anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379489647/131+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:33:43.83 ID:xXBMG+FT0
京都になったら大阪とか名古屋と同格扱いしろってごねだしそうだ
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:33:57.58 ID:uurQiluo0
>>775
ならないよ。役所は人が死ななきゃ動かない。
放射能なんて目に見えないものを信じるなんてカルト信者と同等の扱いだ。
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:36:03.94 ID:AlhzkO390
精華あたりに通せばいいだろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:36:10.28 ID:VRRO26wd0
>>770 そうだったな。俺がいつも東京-京都-大阪-福井-金沢あたりは仕事でワンセットで
移動することが多いもんで。今でもサンダーバードはたいていガラガラだけど。
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:36:10.55 ID:MReNkaIw0
>>778
役所が動かなくても人や企業は動くと思うよ。
周りで症状が現れ始めたら。特に子持ちは。
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:37:01.61 ID:rYEb/+zi0
>>778
統計とかならいくらでも誤魔化せるしなｗｗ
今でも大阪より人口多く密度が高く外国人も多いのに、東京の方が事件少ない事になってるしｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:39:15.47 ID:FLb0T5460
>>755
賢いというと富山とか秋田は自慢してるんだけど
奈良は自慢しないのが笑えるw
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:42:02.96 ID:uurQiluo0
>>781
また沖縄に避難するの？
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:43:13.91 ID:VRRO26wd0
>>755　>>783 東大寺学園や西大和学園は大阪人が多いのだが・・・
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:44:09.36 ID:qPjeYdVj0
ごめん、>>776後半のリンクが切れてた

>>761
確かに、東大寺、興福寺、春日大社の一角はコンパクトにまとまって便利なんだけど、それ以外は
西ノ京（薬師寺・唐招提寺）、斑鳩（法隆寺）、飛鳥とバラバラだし、交通の便も悪い
あと、宿泊施設や娯楽施設が乏しいのも致命的でしょ
その点、京都は、応仁の乱で焼けた分、建築物や仏像では奈良に見劣りするけど、庭園などは素晴らしい
また、郊外に観光ポイントが点在しつつも、ベースになる京都の宿泊施設や娯楽施設が充実してるので
総合的に見ると、奈良よりも相当にポイントが高いのは否めない
ただ、トンネルだらけのリニアが京都に必要かと言うと、これはまた別問題だと思うけど
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:44:10.63 ID:MReNkaIw0
>>784
沖縄いいね。
一回しか行った事ないけど
本島の市場は刺激的で、石垣はまるで夢のようだった。
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:44:14.00 ID:X2FULJKn0
>>783
奈良は三人に一人が大阪で働いてて
ベッドタウンとして移住してきたという人間が極めて多い
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:45:57.81 ID:hdakWvYP0
>>788
奈良人てほかより「関西」って言葉を使いたがるかもしれないな
あんま垣根を感じてないかもしれない
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:46:00.08 ID:uurQiluo0
目に見えた症状が出てる時点でもうアウトなんだけどな、まあ別にいいけど。
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:50:38.81 ID:QsEtFARl0
東海道新幹線のバイパスとしてのリニアの都合だけを考えるなら、東京、名古屋、大阪以外の途中駅は不要。
ただ、事故等の場合に備えて、避難路は必要。
用地取得で世話になる自治体が駅の設置を望むのも、無下には出来ない。
1県1駅にして、避難路として活用しよう。

欲の皮を突っ張らせて経済効果を持ち出し、本末転倒な議論に持ち込もうとする京都駅厨。
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:54:25.69 ID:cf/HrBel0
東京名古屋間で関西抜きにしてみたら？
そうなったら関西の意地が出てきて面白くなると思う。
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:55:00.40 ID:uurQiluo0
もう諦めて東京に骨を埋める覚悟を持てばいいのに。どうせもう逃れられないんだから。
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:59:14.11 ID:VRRO26wd0
京都には御所や京都迎賓館があり、桃山御陵や月輪陵にも陛下はたびたび参拝される。
リニアが京都を通らなければ大阪経由かあるいは新幹線でお越しになるのだろうか
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:01:12.02 ID:pxSrrXi60
リニアが通っても通らなくても京都を訪れる観光客は減らない
だって最初から旅の予定に入れてるから
奈良はリニアが通ったら観光客は増える
でも宿泊施設増やさないと滞在客は増えないな

ということで京都は譲っとけ
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:07:46.33 ID:oFyQwsNW0
>>795　観光客は減らなくても宿泊客は大幅に減りそう。
滞在時間が短くなり観光産業にとってはトータルでマイナスかもしれない。
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:08:37.53 ID:ehNhwQfM0
(´･(ｪ)･｀)　ＪＲ西日本が自前で、ＪＲ東海に平行して、

　　　　　　関空ー新大阪ー京都ー東京　のリニア引けばいいんだよｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:12:51.69 ID:oFyQwsNW0
しばらく前の京都新聞の投書面に、京都にはリニアよりも国際空港が必要だという意見が載っていた
極論だとは思うが京都市内と空港のアクセスは関空、伊丹ともに結構悪い。
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:14:17.46 ID:SaO33V7D0
>>798
京都空港って響きがいいね。
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:16:03.11 ID:oFyQwsNW0
>>799
関空朝7時台の便に搭乗するのに公共交通利用だとかなり厳しいからね。
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:16:22.95 ID:RXw5+Lr20
>>798
いらん
関西にどれだけ空港あるとおもってんだ
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:16:39.98 ID:fbkk1K5b0
>>795
まさにそれ

奈良に新規観光客を呼べたら、その客は必ず京都にも行く
飽和の京都にもリニア置いても効果は頭打ちだよ
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:18:21.65 ID:p4Vati420
奈良でしょ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:20:24.84 ID:yrLwl/Qb0
関西って、この手の話で必ず揉めるね
経済がｲﾏｲﾁなのはステークホルダー多すぎってのも原因では
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:22:08.05 ID:oFyQwsNW0
>>802 奈良のお水取りとか京都の祇園祭とか、それだけ見てすぐ移動する人が増えそう
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:22:49.72 ID:OMKURy5A0
>>761
だから奈良は日帰りで済まされる
一度見たらもういいってレベル

京都は２日あっても回り切れない
意外ににリピーターが多いのは何度も行く必要があるからでは？

あと、外国人観光客が選ぶ日本の観光地トップ１０は京都＞奈良
その京都も特段高評価というわけでもないけど
http://www.tripadvisor.jp/HotSpotsJapan
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:24:40.19 ID:KvIzgDB90
そもそも間違っとるワケで。
ストロー現象は言うまでもなく、交通の便が良くなったら観光客が増えるだろうと、
間違い、全然間違い。ブー
自分が旅行を計画するときを思いだせよ。近場で交通の便の良い所に行きたがるか？
逆だろ？熱海よりガラパゴスだろ？
より遠くて、交通の便が悪く、到達困難な場所の方がより高度な経験値を感じる。
錯覚なんだけどね。
奈良は逆境を逆手にとって、もっともっと訪問困難な演出をすれば良い。
例えば、訪問には奈良県人５人以上の招待状が必要とか。
奈良検定試験に合格しないと入れないとか。日本の県庁所在地を１０箇所以上回った後とか。
電車も高速道路も分断。城壁で囲む。GoogleMAPも全域黒塗り。
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:27:44.63 ID:SaO33V7D0
>>807
なんかわからんが面白そうだ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:28:43.00 ID:onJPQ7nr0
だいたいリニア名古屋駅がいらないと思うのだが
なんか行く用事あるか？あそこに
何もないぞ、文化も芸術も観光名所も、あるのトヨタだけだな
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:34:10.66 ID:lfX2s9PX0
>>807
最近は熱海の人気が上がって観光客が増加してるの知らんのか
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:34:12.48 ID:hVoenzbl0
>>809
「名古屋走り」っつー“芸術”があるだろｗ
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20033127
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20057849
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20058322
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20286898
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20339598
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20615412
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm21230601
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm22681223
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm22694562
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:34:35.51 ID:ehNhwQfM0
(´･(ｪ)･｀)　大体、ＪＲ東海はドル箱新幹線で儲けてきたんだろ？

　　　　　　なら、京都、奈良云々は置いといても、東京ー大阪は最低限結ばないとおかしいだろｗ

　　　　　　東京と大阪の客が落とした金を名古屋に入れるって発想がおかしい
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:36:20.75 ID:yrLwl/Qb0
>>807
> 自分が旅行を計画するときを思いだせよ。近場で交通の便の良い所に行きたがるか？
> 逆だろ？熱海よりガラパゴスだろ？

その熱海の旅行客に関するGPSを使った行動調査では
交通の便が良い場所に客が集中していることがわかった
時間をかけて秘境巡りを好む人もいるが小数派
現代では多くの人にそんな時間の余裕はない

電通，位置情報分析サービスに参入、70万人分のGPSデータ基に人の流れ可視化
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20121005/427881/
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:36:21.67 ID:7o9qFBV10
>>809
お前が要らないだけ
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:36:33.15 ID:PKNCHFOs0
京都に通すと、今度は全列車停車を要求してくるのが目に見えてる
（奴らは東海道新幹線の成功体験で味しめてるから）
そうすると、ただでさえルート迂回になるのに、さらに所要時間が延びることになる

ドライなＪＲ東海だから大丈夫だとは思うが、絶対に京都の圧力に負けてはならない
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:41:02.76 ID:KvIzgDB90
>>809
途中下車して駅のホームできしめん食うんだよ。
それ以外には用は無いな。

>>810、813
へぇ、そうなんだ、すいません。無知でした。
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:42:40.95 ID:j9Po6/oc0
奈良はリニアで伸びるだろうから奈良でいいんじゃない
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:42:58.11 ID:k5cw16LQ0
>>812
＞東京と大阪の客が落とした金を名古屋に入れるって発想がおかしい

少しでも名古屋にとられたくなければ東海の株買え
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:46:22.49 ID:tl/NhlUd0
今でもほとんど名古屋で降りないんだよなｗ
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:47:44.68 ID:3+eC+eJo0
議決を左右するほど東海の株を買えるくらいなら、どこに停まろうとどうでもいいけどな
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:47:58.04 ID:h7BtPzQX0
>>806
奈良を全部見ようと思ったら飛鳥の方まで遺跡類が分散してるから、到底1日じゃまわりきれんよ
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:48:06.70 ID:onJPQ7nr0
>>811
いかにも不毛の地っぽいな

基本、大阪－東京ノンストップ　だけで良さそうだな
各駅タイプを名古屋、奈良にたまに止める
これでいいようだね
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:48:33.10 ID:uJrVz2/00
>>812
関東人と東北人が近畿潰しのために東海という飼い犬を作ったら
ぼろ儲けして調子に乗って言うことを聞かなくなってさらに手を噛まれている状態
まあ間抜けな結果だな
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:48:41.18 ID:SaO33V7D0
まぁ何となくなんだけど、リニアが新幹線と同じルートだと
新幹線の存在意義が薄れちゃう気がするんだよね。
東京名古屋大阪はともかくとしても。
できるだけ新幹線と被らないようなルートで日本を活性化させて欲しい。
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:51:37.75 ID:nXYBbcvHO
東京～名古屋だけでいいよ。リニアなんてあんま興味ないし。
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:53:06.22 ID:VlaGYjiQ0
>>720
関西本線沿いの地形を見ると分かるが、亀山～奈良間はかなりの区間で
トンネルが必要だが、渓谷に沿って敷設する限り短いトンネルの連続になる。
という事は、同時に複数のトンネル工事が進められるので工期短縮が図れる。
多分、区間距離の半分くらいがトンネルになると思われる。

むしろ問題は高速走行でトンネルの出入りを繰り返すこと。
積雪対策を兼ねてコンクリのチューブで覆う箇所も出るだろうな。

京都の言う事に耳を貸すと、新名神のようにどっち付かずの中途半端な箇所に
接続させられて、使い物にならない高速道路が出来上がる。そのおかげで
近畿では続々と高速道路を作りまくって浪費させられ放題という事態に陥っている。
（この点では東海もご他聞に漏れず同じで、既に作り終わった）。”経済性”とか
口当たりの好い言葉を使ってはいるが、他人の利便性よりも自分らの金儲けしか
考えられない連中の言葉に一分も信義なし。
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:56:42.36 ID:OMKURy5A0
>>821
奈良の世界遺産的にはコンパクトにまとまってる。
京都は散らばりすぎ。

飛鳥なんて長期滞在者かコアな人しか行かんだろ。
結局宿泊は京都市内が中心でたまに奈良市内なんだから
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:00:22.07 ID:j9Po6/oc0
>>827
バカだな～
リニアが出来たら観光名所が増えるんだよｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:02:36.43 ID:3+eC+eJo0
>>827 というか奈良には宿泊の受け皿が少なすぎる
何年か前にＡＰＥＣ関係（だったか？）の国際会議があったときもほとんどの関係者は大阪宿泊だった
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:02:40.04 ID:S1MguO0U0
古都にリニアなんて通したら、風景が台無しだろ。
馬車で良いよ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:04:31.74 ID:k5cw16LQ0
>>823
噛まれてるの関西だけだよ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:05:31.07 ID:3+eC+eJo0
>>830 それを言うなら牛車だろ
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:07:40.67 ID:hVoenzbl0
>>826
東京名古屋間も含めて、騒音対策でトンネル以外もほぼ全て密閉フードに覆われるんだが。
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:08:02.41 ID:W5TcHs4l0
古都なんだからどちらも籠でいいだろ
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:10:39.73 ID:uJrVz2/00
>>831
わかってないな
今後潰れていく北海道四国JR各社の尻拭いをするのは東だということだ
東海は人は出すが金は出さないだろうしな
せいぜい貢ぐといい
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:10:50.16 ID:h7BtPzQX0
>>827
だって「京都の町」じゃ世界遺産に登録しようが無いじゃん、あの現状では
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:15:27.59 ID:6Lj/zvpM0
>>829
小学生の修学旅行ですら奈良観光・伊勢泊まりだったからな
東大寺と若草山だけだったからもっと観光するところはあるんだろうけど
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:15:34.03 ID:VlaGYjiQ0
>>798
京都なんて、朱雀大路を復活拡張させて
それをそのまま滑走路にすればいいんだよ。その程度のもんだ。
てか、京都から飛行機でどこへ行くんだよ。ケチな京都人は誰も乗らねえよ。

海外からの観光客？京都をさっさとスルーして東京へ向かうに決まってるものを
東京で下ろさず京都まで連れて行くなんて拉致誘拐も同然だろ。
空港使用料に拝観料が含まれて５万円になります、とかやるのか？

そんなにリニアに乗って東京に行きたければ、
新幹線で京都駅から名古屋駅まで出ればいいだけ。３０分ほどの行程だろ。
大嫌いな奈良を経由する必要すらないじゃないか。
２時間で行ける距離が１時間１０分になれば十分、御の字じゃん。
大阪～東京１時間７分とほぼ変わらんし、
京都駅はアクセスが容易な新幹線だからむしろ有利じゃん。

乗り換えに不便なリニアに乗るのはジェットコースター替わりに楽しむお子様だけだ。
老人の町、京都には似つかわしくない。
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:16:43.43 ID:x2bA0a/n0
・東京－大阪　・東京－奈良　・東京－京都
直通３ルート全部作ればいいだろ
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:19:15.59 ID:pxSrrXi60
奈良は下手
卑弥呼、箸墓古墳・遺跡、乙巳の変、壬申の乱、持統天皇、古事記、日本書紀、元伊勢、大神神社
すごいところなのに仕掛け人がいない
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:22:13.01 ID:k5cw16LQ0
>>835
なんで三島会社の話がでるんだ？
東海は国鉄債務もかなり負担させられてるし。
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:25:16.09 ID:6Lj/zvpM0
滋賀県に住んでるけど修学旅行以来奈良に足を踏み入れたことが無いので
観光するにしても遠く感じるって言うのはよく分かるな。リニアを奈良に通してあげれば？
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:26:14.21 ID:zbjv8hu10
>>725
リニアができたらのぞみは廃止されるよ。こだま、ひかりタイプの各駅停車
ばかりになる予定。中間駅の増加も前向き検討するらしい。
（たとえば相模線と交差する倉見など）
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:27:06.37 ID:3+eC+eJo0
>>838 東海の元社長の須田さん（京都出身）と話をする機会があったがリニアは
観光客の乗りもんじゃあない（トンネルだらけで楽しくない）と言っておられたな

ビジネス目的の高速移動といつかは必要となる新幹線をある一定期間運休にしなければ
いけないくらいのリニューアル工事の際のバックアップ機能をを強調しておられた
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:27:58.24 ID:rzdBtcZg0
京都はまず新幹線の車窓から間近に見える貧乏くさい民家をなんとかした方がよい。
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:28:25.83 ID:+8KXNU0o0
>>826
高速道路に関しては、地域エゴのせいじゃなくて、大局観が間違ってたんだと思う。

もともとの構想では、東北道～中央道～名神道～中国道を国土軸として、
長距離交通と都市交通を分離しようと考えていた。
ところが、ローカル路線だったはずの東名が東西交通の主役になってしまったり、
中国道がボロすぎてまともに走れなかったり、外環がどうしても作れなかったりして、
道路網を根本から見直さないとならなくなった。

鉄道にも共通することだけど、どうも「長距離交通は田舎を通す」という発想は、
日本ではうまくいかないことが多いらしい。
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:29:17.57 ID:l/zhUpfH0
ていうか奈良は関西広域連合に入れよｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:30:43.28 ID:BBO/dMMD0
京都通らなくても本数だけはそのままとか(博多～名古屋間増やすなど)
京都⇔名古屋⇔品川の乗換えで料金割引くとか
まあなんらかの形で京都にはフォローはあるんじゃないの
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:31:06.17 ID:3+eC+eJo0
>>845 あのあたりに京都市立芸大が移転することが決定しているよ
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:32:38.62 ID:SaO33V7D0
>>847
何それ日本の中のEUみたいなもの？
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:32:54.87 ID:boc9p3Fz0
>>842
滋賀と奈良って近いようで案外遠く感じるな。
それにお互い繋がりはあんまりないし。
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:33:52.40 ID:9DtJFLy00
奈良に通せば東京～大阪間の距離が縮まる
京都に通せば観光客が増える
じゃあ両方作って分岐させればいいじゃん
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:34:27.58 ID:4s1a2yVO0
>>847
あの知事中二病こじらせてるからな
854 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM ：2014/01/20(月) 01:34:33.41 ID:inm3qS8W0
京都なんて大阪から特急で行けば良いんだよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:35:12.03 ID:f8dy3I5t0
>>824
なんとなくじゃなくてまさにそう。
新幹線も維持していき、新幹線でも利益出さなきゃ東海は死ぬだろ。
京都の経済効果云々は論外で、東海の利益のほうが優先すべき。
名古屋以西の新幹線考えたら京都は絶好のターゲット。
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:35:52.76 ID:6Lj/zvpM0
>>851
人の流れが違うよね。
滋賀県からだと京都大阪あと東海方面に行くかな？
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:38:01.49 ID:lfX2s9PX0
>>852
費用を全額京都が負担するならJR東海も考えてくれるかもね
JR東海が駅設置費用を地元に求めたら各県がごたごた抜かしたから駅設置費用もJR東海が負担することになった
そしたら京都の我田引鉄のごり押しが強硬になってきた
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:39:21.87 ID:boc9p3Fz0
>>846
大阪と奈良を除いたら各都道府県庁所在地には玄関口となるインターがあるのも「長距離交通は田舎に通す」というのが日本では上手くいかない証明かも。

欧米はむしろ大阪みたいに市内中心部から遠い所に長距離交通の玄関口を置く傾向にあるから大阪がある意味欧米的なのかも。

>>856
滋賀県自体京都を除けばむしろ東海志向だと思う。
近畿地方というカラーで考えると滋賀県よりも三重の伊賀地方のほうがよっぽど近畿地方という感じがする。
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:40:24.30 ID:6Lj/zvpM0
伊賀は東大寺領だったもんねえ。そりゃシンパシー感じるわな。
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:40:56.51 ID:/Jj9UOvr0
東京～名古屋～大阪を
直線で結ぶ為にリニアがいるんだろ
京都、奈良は必要ない！
旅行目的なら新幹線使え！
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:41:38.93 ID:yrLwl/Qb0
>>857
JR東海は自治体に金を出させると、それ以上に口を挟んできて
開通が遅れるという認識を十分にもっているはず

東海の優先事項は「計画通りの開通」だろうから、奈良と京都で
モメたら「予定通り」で奈良にすると思うよ
あれこれ議論すると時間の無駄だから
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:42:05.15 ID:lReKWRKH0
>>858
高速道路の「ならIC」自体は前から計画はあるのよ。
ただ遺跡だらけでなかなか進まなくて・・・。
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:42:43.27 ID:UIiGNWNR0
経済効果云々なんて方便じゃないのか？
用地買収に絡んだややこしい話のような気がするんだが…
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:44:38.33 ID:f8dy3I5t0
>>843
のぞみ廃止は古い、そのあと存続するという話(つまり撤回)があったはず。
当然ひかりこだまが増えて、冷遇されていた新横－名古屋間とかで利便性
を高めるのは間違いないが。
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:45:30.43 ID:6Lj/zvpM0
京都を除けばというか京都市があるから滋賀県は近畿にいるようなもん
京都が近畿から抜ければ多分一緒に抜けると思う
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:47:25.59 ID:boc9p3Fz0
>>862
これが完成したら全国で唯一玄関口インターがなく計画すらないのは大阪だけになるな。

それにしても長距離の都市間高速道路に関してはどれも都道府県庁所在地は必ず経由するようにルート設定したのに大阪だけは名神にしても
中国道にしても最初から経由させることを考えなかった感じがする。
大東鶴見や長原は所在は大阪市内でもこれらを「大阪インター」と見なすのには抵抗がある。
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:50:34.17 ID:boc9p3Fz0
>>865
近畿地方とひとくちに言っても現実は京都+滋賀、大阪+兵庫+奈良+和歌山+伊賀と分けるのが実情に合ってると思う。
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:51:06.80 ID:6Lj/zvpM0
大阪＋京都＋滋賀のラインだね、正しくは
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:51:19.94 ID:hVoenzbl0
>>857
長野県が凄かったからな。

長野　「リニアは諏訪経由にしろ！」
東海　「やだ。長野県飯田を通るんだからいいだろ」

東海　「駅は無人駅な。駅前開発もやらない」
長野　「ふざけんな！新幹線の駅みたいにしろ！」
東海　「そのカネは全部県で出せ。俺はやらない」
長野　「…。」
東海　「追加費用は全部県で出すならやっていいって言ってるんだけど？」
長野　「飯田か…。　…。」
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:51:59.57 ID:zbjv8hu10
しかし名古屋が随分卑屈だよな。リニアができたら首都圏の西の端になる（ｷﾘｯ
って。大阪までリニアつなげれば新幹線リニアが交差する名古屋が
日本の中心になる（ｷﾘｯ　ぐらい言えばいいのにその発想はないのかね。
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:52:53.31 ID:P9hppgMj0
リニアって、移動速度が速い事が重要なんだから　東京大阪間の最短に通すべき
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:53:21.01 ID:6Lj/zvpM0
>>867
近江商人関係で大阪との繋がりは深いよ。大阪は多角的だよね。
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:53:23.62 ID:HP7rQeLD0
リニアほ相当な電力を使うらしいから原発停止となると
鍵を握るのは発電所をある地方てことだな
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:55:11.34 ID:UFBy4YAQ0
素通りでええやん。大和郡山に停まって誰が降りるねんｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:57:37.28 ID:aOD7sGpr0
のちのリニア南北朝の戦いである。
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:58:57.74 ID:B4MZABQu0
大昔「伊賀は関西」ってキャンペーンがあった。
伊賀出身のデザイナー元永定正がロゴ作って。
三重でも地域によって関西寄りと愛知寄りがあるんだろね。
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:00:05.48 ID:hVoenzbl0
>>874
１県１駅は県が言い出したことじゃないからな…。
通るなら１駅どこかに設けなきゃならんだろ。

全国唯一それを放棄したのが茨城県。
東北新幹線が古河市内を走ってて、古河市内に新駅の計画もあったんだが、
地域住民自身が「別にイラネ」って言って、唯一「新幹線が通るのに駅がない県」
になった。
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:02:12.02 ID:zbjv8hu10
でもさ、改めて見ると関空って遠いよな。関西没落の原因てこれじゃね？
なんであんな遠くに作ったの？いまからでもいいからもっと近くに作りなおした
ほうがいいだろう。大阪湾岸に使われなてないような埋立地あるじゃん。
関空は米軍か自衛隊の基地にでもすれば？
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:05:00.77 ID:hVoenzbl0
>>878
伊丹空港は廃港になってないぞ…。
東京からだって成田は充分すぎるほど遠い。
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:05:06.19 ID:aOD7sGpr0
神のお告げ

熱田神宮と伊勢神宮と橿原神宮の下に
リニアを通しなさい。
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:05:27.16 ID:xwQfU8wM0
奈良で良いだろ。
京都はのぞみか新快速使えよ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:05:39.56 ID:xsWhn3mI0
>>153
東京⇔大阪　名古屋がいらんのと違う？？
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:06:40.88 ID:boc9p3Fz0
>>878
関西没落の原因は中央集権の強化に伴って東京一極集中政策の割を食ったのが大きい。
中央集権は沖縄のような国防上重要な場所、あるいはどうしょうもないド田舎なら必要だけど関西のように力を持ってる地域には中央集権はそぐわない。

早い話中央集権というのは力のある所に損してもらってどうしょうもないド田舎を東京のオコボレで食わせるようなもの。
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:06:49.11 ID:zbjv8hu10
>>879
いやだからこそ大阪は国際空港を近くに作ってれば有利だったかもしれないのに
同じように遠くに作ったら意味ないじゃん。
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:09:11.68 ID:P8woYlln0
.
　奈良です！　リニア要りません！

　理由！　地価が上がって固定資産税が増税されるので！

　京都でも奈良でも、その他の地域でも、高速道路や鉄道の誘致は、地価を上げる根拠となるので、
自分で自分のクビをしめるようなもの～

　リニアは京都へ行け、やれ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:09:36.04 ID:aOD7sGpr0
論理的思考ができる人が降臨

東京から大阪に速く移動したければ
飛行機を使え。
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:09:59.48 ID:yrLwl/Qb0
>>878
原因は関空の場所自体ではなく、あの場所になった要因だろう
関西は全体最適が必要な場面で部分最適を優先してる
だから関西全体で見ると「どうしてこうなった…」となる
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:11:55.35 ID:D/oePwaV0
>>723
県内からだと亀山には関西線じゃなくて車移動でしょ。
自分は東京行くのに近鉄で名古屋まで出てるけどこの名古屋までの移動時間がなかなか短縮されないわけで･･･
近鉄で名古屋まで１時間以上かかるんなら亀山から各駅リニアに乗った方が全然早く着くよ。
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:16:41.53 ID:+8KXNU0o0
>>878
関空の立地は、首都圏で言えば横須賀や市原に似ていると思う。
都心から極端に遠いわけじゃないし、海側から見れば良さそうなロケーションなんだけど、
陸の国土軸からは完全に外れている。
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:17:00.59 ID:hVoenzbl0
>>884
住之江区あたりに作れるかっつーと、24時間空港はちょっと無理だな…。
必要なのは24時間空港であって、深夜使えないなら大金投じても伊丹パート２にしかならないし。
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:18:35.53 ID:xsWhn3mI0
リニアは大変電力を食う・
原発一機分の電力が必要で果たして
その電力はどこが発電するのか？
浜岡原発は停止したまま。電力がそもそも
調達できるのか？
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:19:31.70 ID:6Lj/zvpM0
>>885
それくらいええやん。東の人がたくさん来てくれるようになるんやし。
京都の要望通り滋賀県にリニア通っても滋賀県は得せえへんのに・・・用地買収の税金免除になって涙目やで。
固定資産税も周辺の土地の3割ほどじゃなかったっけ？田んぼだったら従来の3割ほど。
東海道新幹線新駅にしてもそんな頻繁に東京行かんし、絶対元取れへんｗなんでそんな金掛けてまで作ろうとするんやろねえ
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:20:03.90 ID:B4MZABQu0
>>806
京都より奈良の方がいいと思うけど…
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:21:08.08 ID:zLnVcTpp0
>>832
いやいや、奈良じゃ伊賀者を使うんだよ
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:23:32.22 ID:/Jj9UOvr0
>>891
原発再稼働しないと運行は無理な希ガス
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:24:46.28 ID:D/oePwaV0
>>736
鈴鹿線なら今は名古屋方面どころか伊勢若松までしか走ってない。そこから折り返し運転。

避難・待避場所として中間駅は必要だよ。亀山へのアクセスは車だから関西線には期待してないから大丈夫。
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:31:31.45 ID:CpPzTXcX0
南海トラフだとか来るとか言ってんのに、原発再稼動？
停止中でもメルトダウンの危機があるのに、稼動中なら即爆じゃん
リニアかっこいい、だけで
また福島のような放射能汚染地が増えるだけだつーの。
かっこいいホストのために、借金して金を貢いで
とうとうソープに沈む団地妻みたいな選択だな。
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:37:21.31 ID:Z1e5rNF90
メンツとかどうでもいいだろ
いつまでそんなことやってんだよ
また失敗する気か？
日本にとって有効な有効なインフラ網として機能するか考えればいいだけ
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:38:57.75 ID:UjvV2nRo0
温暖化による海面の上昇とか歴史上なかったくらいの大雨とかそういうのを考えると
トンネルや地下区間が多いのはどうなのかな？チューブのような地下区間で停電＋水没
なんてことにならなければいいが。
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:40:50.42 ID:84LM/7DW0
>>639
県境奈良側といわず、たしかにまたいでもいいよね。
首都機能移転候補地を精査すると、まぁ、そこしかないわな。
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:41:25.23 ID:d/kJwVJG0
福岡も高速の九州自動車のインターは”福岡インター”だけど、福岡都心部からだと、都市高で粕屋町の
”粕屋インター”の更に先だから、、、
JRも九州自動車道もかすってるだけという印象。
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:43:25.53 ID:hVoenzbl0
>>897
リニアでは長野と京都が２大ガンだったが、長野は飯田市で妥協した。
京都は京田辺市で妥協しないと、京都府を避けて郡山ルートになるぞｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:45:28.44 ID:wNLzFlK80
奈良・京都の中間にしたらどうだろう？
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:46:41.78 ID:6Lj/zvpM0
>>902
妥協することはないやろ。京都府と京都市の関係は大阪府と大阪市のそれをはるかに超える格差。
もし京都府知事が京都市以外にしたいのなら京都構想を立ち上げなくてはならん。
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:46:57.49 ID:my59Tg7Y0
>>902 新田辺を終着駅にすれば三方（京都、奈良、大阪）一両損だわ
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:48:00.60 ID:V9akDfIV0
残念ながら京都よ、お前らは無駄にプライドが高すぎた。
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:50:14.84 ID:4LyZUFG70
>>903京田辺以南は奈良だｗｗｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:51:03.26 ID:my59Tg7Y0
>>904　山田君今年は知事選挙だしつい最近滋賀を併合する案を府会でぶち上げた
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:55:26.58 ID:hVoenzbl0
>>904
ならなおさら京都市はない。
あくまでも「通るなら１都道府県に最低ひとつ」が条件であって、
通さなければゼロでいい。郡山経由なら京都府への義理がなくなる。

政令指定都市で言えば川崎市にも新幹線が通っているが、駅はない。
長野の我儘を跳ね除けられたのに、京都は我儘が通ると思ってるのかね。
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:56:04.65 ID:6Lj/zvpM0
>>908
京都市以外の市を滋賀県に併合して延命したいんだろ。京都市は特別市になりたいらしいから。
大津に州都を置いてもいいと言ってるのはそれでだよ。京都市に対して地の利があるからな。
でも正直滋賀県も京都市以外に興味ないし合併なんてお断り。
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:56:57.18 ID:bKYQmoJY0
奈良人だけど、京都人てホントうざい。
リニアなんかいらんよ、電磁波とかキツそうやし。
そんなに欲しいんなら譲ってあげるよ（笑）
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:59:00.34 ID:xrrq3JpY0
ルートも決まって地質調査も終わったのにルーと変えろって馬鹿なのか
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:02:10.77 ID:wNLzFlK80
奈良は乗降客が少ないからルート選定条件から無視していい。
東京・大阪が最短距離で結ばれる事を第１に考えて
その上でできるだけ京都に近い中間駅を作ればいい。
京都は大阪から行けばいいんだし。
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:03:39.40 ID:B8wAK/yr0
JR東海「東京～大阪間の建設費を全て京都が払ってくれるんだったら京都ルートにしてやる」

こう言われたら京都はどう出るかな？
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:05:25.18 ID:hVoenzbl0
>>913
京都が言ってるのはそれじゃダメって話なんだが…。
落としどころとして京田辺だろ？ってのは俺も思うところではあるが、
あくまでも京都駅併設じゃないとダメなんだとさ。
そしたら滋賀県にも１駅追加になるだろうがと。
何のためのリニアだかわからない我田引鉄の京都と長野は救えない。
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:05:27.71 ID:6Lj/zvpM0
>>914
ＪＲ東海は名古屋大阪間の国費投入受入を検討する姿勢を見せてるみたいだよ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:05:51.68 ID:ivCwfG4U0
奈良に停めるくらいなら名古屋大阪直結でかまわないと思う
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:09:23.17 ID:hVoenzbl0
>>917
いちおう三重県内に１駅ってなるだろうけど、当の三重県が
「自治体負担になるなら要らないんじゃね？」って感じだしな…。
いちおうウワサでは亀山とか言われてるけど、どうなることやら。
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:14:06.21 ID:ivCwfG4U0
高速であることのメリットをよってたかってつぶすんならリニアじゃなくて第2新幹線で十分だろ
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:21:08.40 ID:wNLzFlK80
最短ルートにして中間駅は現行の奈良・京都線にクロスする位置に作ればいい。
そのクロスする駅に現行路線の駅も作れば乗り換えも便利になる。
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:23:35.46 ID:y8KB25990
関西がうちわで喧嘩してる間に東京～名古屋リニア開通で名古屋が時間枠では首都圏となり発展
関西の地盤沈下は避けられない
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:25:12.56 ID:6Lj/zvpM0
京都は京都市以外には通す気無いから京都奈良の中間駅なんて言うだけ無駄
京都市に通すか奈良県に通すかのどちらかだね
それと新幹線で京都名古屋間40分くらいだけど名古屋にはなかなか行かないもんだよ
むしろ名古屋→東京が増えるだけだと思われ
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:26:32.27 ID:AinqzhKe0
京都にとって中間駅が最悪プランだということを理解できないバカが大杉。

京都が費用をかけて、ほとんどの京都の人間が利用しない駅を作るなんてアホでしょ。
そういう費用をかけるなら京都府を全く通らないルートの方がベター。
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:27:28.55 ID:ZbTmb5R40
駅の建設費用は自治体負担予定だった頃は誘致反対だったくせに
国とJR出資となったら京都に通すべきと手のひらを返した薄汚い京都人
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:29:10.06 ID:IpzdAy/a0
>>13
春日大社が鹿を神獣にしたのは、大した理由はなかったんだろうが、今から見ると大英断だったな。
キツネじゃ人前に出てくれないもんなあ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:29:50.66 ID:6Lj/zvpM0
あるとしたら東京志向になった名古屋人が関東人よろしく関西を罵倒する姿を見るかどうかってとこだね・・・
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:30:00.81 ID:OVqehwkX0
関空アクセスに北陸新幹線を延伸させるか中央リニアを延伸させるか。
京都vs奈良のリニア駅もどちらか次第だな。

仮に北陸新幹線の延伸であれば、京都はリニアを諦めた方が合理的。
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:30:53.40 ID:ivCwfG4U0
在来線や新幹線ですらリニアとの接続優先のダイヤ体系に再編されるんだろうか

俺の実家は新幹線が併走している地域だが新幹線の駅がないので新幹線開通後
のほうが不便になった。だからそっちのほうが心配。
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:31:59.24 ID:AinqzhKe0
>>924
駅舎をつくるから京都府域を明かり区間で通したいので土地収用に協力してねといわれてもおばかとしかいえないw
それだけではかかる費用のほんの一部でしかない。無駄無駄。
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:32:59.39 ID:i31YMmUy0
しかしバカだね、でもまあ日本人なら奈良に１票だろ京都はせせこまし過ぎる
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:33:36.42 ID:ZbTmb5R40
>>911
これからはまた奈良の時代がやってくるからリニアは絶対に必要
観光のための汚い商業主義にまみれたエセ古都京都はオワコン

京都の寺社と世界遺産には価値があるが京都の街自体にはそこまでの価値は無い
もっと美しい古い町並みは他の都道府県に沢山あるからな
北陸や山陰、岐阜や滋賀には京都より見ごたえのある町並みが沢山ある
京都の人間はは長年都だった地位に胡坐をかいて他地域の優れた遺産には無関心で無知不勉強だから
そんな事実すら知らないようだが
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:35:25.44 ID:AinqzhKe0
>>925
そりゃ、藤原家の守り神なんだから当然。

>>931
田舎者丸出しなんですが。
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:37:15.97 ID:VlaGYjiQ0
奈良市付近に作ることは決定済みで、問題はむしろ接続する線路を
ＪＲ奈良線か近鉄京都線にするか、という点だけなんだが。

ＪＲ奈良線だと車で行くにも鉄道で行くにも不便な駅になってしまう。
運行本数だけじゃなくて、木津川、渡れないんだよね。
関西圏に取って見れば新大阪を経由しないでも関空まで延伸してくれれば
有難いんだろうけど、線形考えるとちょっとムリっぽいな。

京都の言う事を聞いてると「京都～関空で通せ」と言い出すこと必定。無視に限る。
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:37:37.26 ID:ZbTmb5R40
>>932
生まれは東京だけど育ちは日本じゃないから
生まれ育ちが日本の都市だった人から見たら田舎者かも知れんなｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:39:23.39 ID:AinqzhKe0
>>934
かっこわるすぎ。
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:39:38.68 ID:wNLzFlK80
>>933 乗降客が多いというのを第１に考えるべきで
答えは近鉄だろう。
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:41:39.33 ID:zbjv8hu10
もう関空諦めるのは駄目なの？例えば神戸空港拡張したほうがよくない？
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:44:23.57 ID:ZbTmb5R40
>>935
お前ら京都人は知らんだろうけど、インテリ層のヨーロッパ人には京都の街は評判が悪い
日本通の人の情報から奈良や他の観光地を選んで
そっちの方が自分の求めていた日本だったと満足する人が多いんだよ
特に日本通でもないライトな旅行客ですら、満足度の高さでは奈良の方が上だと評価してるんだけど
その事実は無視するのか？

お前らもそろそろ客観的に見てみろよ、マジで汚い街じゃねーか
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:45:46.15 ID:hmFNYauI0
JR西日本、よろしく。
ＪＲ西日本の歴代３社長に無罪判決　尼崎脱線事故
兵庫県尼崎市で2005年４月、乗客106人が死亡したＪＲ福知山線脱線事故
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:49:07.37 ID:ZbTmb5R40
京都人以外は田舎者と切り捨てる馬鹿で浅はかな女じゃ話にならんなｗ

地方や田舎の観光地を評価したら何故田舎者なんだ？
都会の人間が観光地に何を求めているのかすら理解できないお前こそ
真の田舎者なんじゃねーの？ｗ>>932

つーか余所の国でもそんな態度で振舞うつもりか？
お前みたいな京都人は日本の恥だ>>932
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:59:35.42 ID:6Lj/zvpM0
まあ確かに京都人の性格が悪いことは認めるけど、歴史的経緯を無視して街並みが汚いと言うのはどうかな
明治維新で首都機能を失い、Bがのさばり、戦争に負けて在日にも牛耳られてしまった
京都人だって好きであんな風にしてる訳じゃないんだよね
京都はただでさえ目立つから変なのが集まるし、大阪兵庫奈良東京と並んで地方に平穏を与えてくれてる存在なの
だからあんまり悪く言わないで。でも滋賀のことも褒めてくれてありがとう
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:04:50.79 ID:Qod2gIEcO
阪神間に住んでたら京都なんてまず行かないし、むしろ新幹線で京都なんて通過しろよと思っちまう。
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:06:23.70 ID:h7BtPzQX0
京都タワーの時点で、説得力はないわ
日本三大ガッカリ名所の3つ目の候補にノミネートされる建造物だもの
はりまや橋と札幌時計台というツートップの残念度が強烈だから他は薄れてるけど
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:07:30.44 ID:UvnLT6zv0
京都の金で奈良ー京都にリニアを引けばいい
在来新幹線が空くから北陸新幹線を米原から合流させれば
金沢方面は便利になるぞ
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:12:57.31 ID:AinqzhKe0
>>938
そのまえに外国のインテリwを俺は知っているなんて
もの凄くかっこわるいことをいっていることをまず理解した方がいい
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:16:10.45 ID:AinqzhKe0
おまけに、いってることの底が浅いとか救いようがない。
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:17:24.64 ID:adLk54Ta0
高速移動が売りなのに
こっちに駅作れだ、あっちも迂回して線路通せだ
どんどんリニアの特性を殺していってるよね
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:20:42.22 ID:ZbTmb5R40
>>945
高学歴富裕層とはっきり言ったほうが良かったか？ｗ
つーかさっきから俺自身を貶す発言しかしてないけど、俺のレス内容に対する反論はねーのな
格好悪いのはどっちかね？
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:23:07.26 ID:r6AGO0yM0
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950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:24:00.39 ID:WtIO+lUQ0
あのあたりは新幹線の曲がりくねった路線が酷く歪に見えるんだが
リニアでも同じことやらかすつもりかよ
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:24:50.94 ID:ZbTmb5R40
>>946は自分のレスを全部見返してみるといい
低レベルな人間性を露呈し、底の浅いレスをしているのはどっちなんだ？

他地域への旅行経験が少ないのも、海外での人脈が無いのも仕方が無い事なんだろうが
自分の知らない事実を示されたら完全無視、井の中の蛙なままの価値観を頑固に通す、
お前の方が不見識な田舎者だろ
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:35:11.34 ID:h7BtPzQX0
>>947
だからそういう場所は常識的に避けると思うよ
京都駅を通れば滋賀は避けて通れず、1県1駅ならうちにも駅を作れとなる可能性が強いから
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:35:25.71 ID:AinqzhKe0
>>948
なおさら墓穴を掘ってるバカ。

>>951
おまえの好きな寺社仏閣が裏で動いてるのがリニア騒動なんだけどw
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:35:25.95 ID:ZbTmb5R40
改めて見返すと>>945のレスの格好悪さが際立つなｗ

自分と無縁なバックグラウンド＝嘘・ハッタリと決め付ける癖がついてるんだろうが
自分自身が低学歴で海外在住経験も国内旅行の経験も碌に無い田舎者だと
自ら自己紹介しているようなもんだ
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:38:45.65 ID:ZbTmb5R40
>>953
だから何？
寺社に価値があるとは言ったけど、それが寺社仏閣関係者の汚い動きを擁護する理由になるとでも言うのか？
お前馬鹿なの？
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:40:31.47 ID:AinqzhKe0
>>955
おまえらが美しいといってよってくるから起こってる騒動。
おまえらの金がその原資なんですよw
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:42:05.47 ID:ZbTmb5R40
>>953
反論はぁ？
俺の素性どうこうじゃなくて、書いたレスの内容に対する反論・否定は無いわけ？

京都が糞と思われている事実を書かれて悔しかったから
レスした俺自身を貶すことしか出来なかったってことなんだろ？
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:43:45.67 ID:AinqzhKe0
>>957
おまえは寺社仏閣をほめて、せせらわらわれた体験がありそうだなw
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:45:23.07 ID:ZbTmb5R40
>>956
論点ずらして必死だな
あー、馬鹿だから自分の論旨がずれてきた事にも気付いてないのかｗ

可哀想だから答えてやるよ
京都の寺社が美しく価値があるという理由だけではリニア問題は起きません
そこに京都人の薄汚い「欲」が絡むから問題が起きるのです
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:45:39.58 ID:wNLzFlK80
としかく東京・大阪最短距離が第１。
中間駅は別にどこでもいい。
私鉄と連絡のいい場所に駅を作ればいい。
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:46:31.41 ID:CT2/wND50
目くそ鼻くそ共、勝手にやってろ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:49:22.66 ID:Qod2gIEcO
つか大阪と名古屋と東京以外は要らないでしょ？

なんで要らないモノ同士で争ってんのよ？
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:49:23.31 ID:ZbTmb5R40
>>958
どういう頭してるんだお前ｗ
寺社仏閣を褒める人が「誰に」せせら笑われるのかちゃんと書けよ

もしかしてお前が寺社仏閣を褒める観光客をせせら笑ってるって事なのか？ｗ
そういう体験をしている人が居るのか
なるほどな…
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:49:56.62 ID:szEyrfEoO
どっちも停まらなくていいだろ
名古屋も要らないくらいだ


ちょこちょこ止まってたらリニアの特性が消されるからな
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:54:05.34 ID:Qod2gIEcO
考えてもみろよ、東京と大阪間を高速移動しようとリニア利用してる客からしたら、奈良だろうが京都だろうが途中停車して乗ってきた客には殺意しか湧かんだろーが。
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:54:45.68 ID:qf/PPaf10
京都はまずチンチン電車復活させようやぁ
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:56:30.73 ID:FTTUHXFi0
もう奈良にきまってるからｗ　なんで京都がしゃしゃりでてくんだよｗ
駅は、ある程度途中が潤わないと、意味ないだろｗ それこそ敷設もできなくなるぞ
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:56:37.52 ID:wNLzFlK80
駅は東京・神奈川・名古屋・大阪これだけでいい。
神奈川は人口も多くて乗降客も当然多いから必要。
奈良・京都は大阪から行けばいい。
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:58:50.09 ID:L4BVOfxp0
ここで書き込みをしている者の何割が原発再稼働派なんだろうか。リニアは
新幹線とは比較にならんほどの電力を消費するそうだ。反対派が書き込む
スレじゃないと思うが。
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:59:02.53 ID:Qod2gIEcO
奈良も京都も近鉄特急でガマンしとけ。
それが分相応ってモンだし、実際にその程度の価値しかない。
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:59:27.83 ID:/2kwU5+D0
>>968　神奈川も東京から行けば良いから要らない、新幹線もあるんだし
無駄な減速せずに目的地に着ける事がリニアの重要性だから、それが無いなら新幹線で良い
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 04:59:45.98 ID:FTTUHXFi0
素通りするだけの、じゃまな施設をわざわざ作らす必要なんかねーよ。
海でも迂回してろ。ぼけがｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:00:15.15 ID:qf/PPaf10
まずは名古屋東京間だけでいいよ
ニーズがあれば大阪まで伸ばせばいい
近鉄と新幹線がありゃ足りる
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:01:44.93 ID:5V6o2FpQ0
今新潟の原発から東海地区にリニア電力用高圧線引いてる最中だけど
原発動かないとリニアも動かないんだぜ。なんせ動かすのに原発1基分の電力必要だから
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:02:02.47 ID:Qod2gIEcO
もう飛行機でええやん(笑)ってハナシだ。
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:02:36.82 ID:/2kwU5+D0
>>969　いつもこういう書き込みに対して疑問に思うんだが・・・
電力が原子力からしか産み出せないとでも思ってるんだろうか
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:04:20.22 ID:r7Tp554Q0
ほとんど地上に出ないんだろ！？
新幹線の方がいいと思うわ
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:04:37.82 ID:1WBm9qXL0
のぞみでいいじゃんｗｗｗ
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:06:45.01 ID:3V4B4KNw0
奈良に迂回させて何の得があるんだ
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:08:37.66 ID:wNLzFlK80
>>971 東京都でも神奈川に近い町田・八王子などは橋本から乗る方が便利。
神奈川と名古屋は同じくらいの客数だろう。
中には名古屋・橋本通過もあっていいだろう。
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:10:12.46 ID:Qod2gIEcO
個人的にはリニアが出来たら、今より新幹線が安く利用し易くなることを期待してる。

出張が多い身からすれば、おいそれと移動にリニアなんて使わせて貰えなさそうだしね。
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:15:41.87 ID:7s/VZwG60
リニアはいらんだろ
新幹線で充分

日本の国土はそんなに広くない
電力使うな
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:21:04.76 ID:wNLzFlK80
東京から名古屋・大阪へ行くのにリニアが出来れば大分便利になる。
費用も安い。
飛行機はエネルギーの無駄が多い。
原発反対の人は飛行機にも乗れないはず。
984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:24:16.51 ID:Qod2gIEcO
そんなにリニアを使ってまで急を要することなんて一生の内そんなに無いんだろうね・・・


リニア要らないかもね。
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:24:42.33 ID:OMKURy5A0
※京都駅ルートだと迂回ルートになるのは明確であるが、
奈良県ルートも迂回ルートになるということに注意

最短ルートだと京都府南部となる
986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:28:52.93 ID:wNLzFlK80
>>984 それなら飛行機も北海道・沖縄以外はいらない事になる。
987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:29:18.78 ID:AinqzhKe0
>>959
京都人とかいってると、どこまでいっても田舎者を晒してるだけ。
その薄汚い欲のかたまりの人たちが作ったの現在の観光寺。汚い部落とも切っても切れない関係。
その因果に自分も加担していることをしらない見る目のない可哀相なおばかさんw
988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:31:51.03 ID:7s/VZwG60
>>983

なんでだよ
飛行機は石油燃料だぞ
原発関係ない
989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:35:16.24 ID:ZbTmb5R40
>>987
またまた論点ずらしかｗ

お前のその論理で行くと、世界中のあらゆる遺産も事象も否定されるし
これから行われるあらゆる悪事も肯定されるなｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:37:49.38 ID:ZbTmb5R40
頭の悪い奴との会話は疲れるな
馬鹿の壁って本当にあるんだな

俺を言い負かすのが目的になっちゃってるしｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:39:21.45 ID:/2kwU5+D0
目糞鼻糞ｗｗｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:41:37.92 ID:wNLzFlK80
>>988 簡単に言えば
日本の産業経済発展・社会基盤整備・生活環境の改善これらは原発の恩恵を受けている。
日本人の収入増加・便利な生活に貢献してきた。
飛行機が動いているのはこれらがあっての事。
993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:44:20.53 ID:ZbTmb5R40
>>987
で、それがリニアの強引な誘致の正当な理由なわけ？
結局何が言いたいの？あんた

京都のリニア誘致活動を擁護したいの？
京都は糞だという批判に反論したいの？
京都以外に素晴らしい観光地があるという事実に反論したいの？
京都の寺社や世界遺産は糞だと証明したいの？
京都へ行く観光客は馬鹿だと証明したいの？
俺が田舎者だと証明したいの？
俺が馬鹿だと証明したいの？

俺は初めにこの問題に関した自分の意見を書き込み
その後はお前のレスにちゃんと返答しているだけだから
俺のレスがスレ違いだという論点ずらしは受け付けない
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:44:42.61 ID:t0YwaTcU0
>>985
直線ルートだと鈴鹿山脈の真下だから、ほとんどトンネルになるじゃん

どっちかにずらすなら、防災面も考慮して奈良亀山の方がよい
995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:50:59.49 ID:PSMY1fMaO
京都はみっともないからしゃしゃり出てくんな
996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:52:03.98 ID:9d2LW0aK0
新大阪からあまり距離のないところの住民だが、
リニアは名古屋止まりでいいよ。
リニアはアメリカなどの海外で儲けたら良い。
海外にセールスに出るためにサンプル商品として動かせば良い。
これ以上多くの都市が東京に吸われていくと、東京で震災があったときに
経済規模が復元するまでの時間がかかりすぎる。
中国に好き放題にいたぶられるか、あるいは浄化されるだろうね。
地震が起こらなくとも、迎撃ミサイルの数の数分の1の
核を東京に降らせたら日本はおわり。
全弾迎撃成功などあり得ないから。
東京だけが放射能汚染だと、民族浄化後は
それ以外の都市をおいしくいただける。
全都市を潰さないと日本は終わらせられない、となるほうが抑止になるよ。
997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:52:12.11 ID:BsmnfUEj0
左翼vs左翼、部落vs部落っすか
998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 06:00:21.70 ID:/Jj9UOvr0
リニアはいらない子　電力の無駄
999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 06:08:54.84 ID:wNLzFlK80
外人は東京・名古屋はリニア。名古屋・京都は新幹線で行けばいいから
中間駅は奈良でいいよ。中には各駅停車リニアもあってもいいだろ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 06:10:17.38 ID:tAg58XOZO
1000なら奈良ルートで決定
1001 ：１００１：
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