【国際】中国初の国産空母、６年かけ建造　４隻体制を計画　南シナ海に配備か

★中国初の国産空母、６年かけ建造　４隻体制を計画　南シナ海に配備か
2014/1/18 19:46

中国が遼寧省大連で、2012年に就役した「遼寧」に続く２隻目の空母を建造中であることが18日分かった。
旧ソ連の空母を改修した遼寧とは異なり、中国初の国産空母となる。建造に６年をかけ、将来的には
計４隻の空母を保有する計画。空母の保有増により中国海軍の活動海域をさらに広げる狙いがある。
北東アジアの軍事バランスを変えかねず、周辺国にとっての脅威は増す。

遼寧省トップの王�a・同省共産党委員会書記が18日の同省人民代表大会（省人代、省議会に相当）で
明らかにした。中国系香港紙の大公報（電子版）が伝えた。これまでも国産空母は建造中とされてきたが、
中国高官が具体的な建造地や計画に言及するのは初めて。

王書記によると、建造しているのは、船舶大手の中国船舶重工業集団（中船重工）傘下の大連造船重工業。
同社はウクライナから購入した空母の遼寧への改修を手がけた。改修時のノウハウを今回の空母建造にも
活用しているようだ。新たな空母も遼寧と同じ通常動力型で、原子力空母ではないとされる。

中国軍関係筋によると、建造中の新たな空母は南シナ海に臨む中国海南省の軍港に配備される可能性が
高いという。南シナ海での軍事活動を活発にし、フィリピンなどとの領有権争いを優位に進める狙いがある。
南シナ海への中国の積極的な進出を懸念する米国や周辺国との摩擦は必至だ。

南シナ海を巡っては、中国からの周辺国への軍事的圧力が増している。遼寧は昨年11月末から37日間、
母港の山東省青島を出発し、初めて南シナ海で軍事演習をした。国防省は東シナ海上空に設けた防空
識別圏（ＡＤＩＺ）を、南シナ海上空にも設ける可能性を示唆している。(以下略)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1801G_Y4A110C1FF8000/

勝手にしな

F-2「あと一隻作ってくれないとクラフトキャリアエースになれないじゃん」

平和の鐘が聞こえてきた

カタパルト付いた本格空母かね？

アメリカと争って両方自滅してまえ。

護衛艦どーするんだろ？

中国が持っている海洋権益

●黄海の韓国・北朝鮮と中国の中間線まで
●東シナ海の日中中間線まで
●南シナ海の中国沿岸と各国との中間線まで

全て空母など用いずに航空機で往復可能な距離

つまり、中国はこれらの海域を侵略し、新たな軍拡を成し遂げる理由としての海洋権益を手に入れる為に空母を作っているわけだ
後は悪循環だよ


.

空母進水、国傾く

加油中国！空母バンザイｗ

.
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　　　　　　　　 || 　　　　　　　　 ◎CANADAトロント　南京記念日宣言撤回の署名
　　　　　　　　 ヾ=＞ 　　　　　　　　http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　　（１５９２３筆）
.

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

この記事で注目すべきは、空母よりもむしろ↓これだよこれ

＞中国の13年の国防予算は7406億元（約12兆７千億円）と初めて７千億元を超えた


日本の防衛予算の２．５倍以上
しかも毎年増額。あっという間に超軍事大国になりまっせ。

一方、日本は空母の製造が禁止されていた。

でも空母ってもう時代遅れになりつつあるんじゃないの？
空母というか艦載機を運用するというのが時代遅れというかさ

あの使い物にならないオンボロ空母をさらに劣化コピーするのか？

>>10
侵略する気マンマンのファシズム国家のチャイナチス。　>>8 を読んでみなさい。

空母を運用するってことがどれほど大変か中国はわかってないなぁ
このまま軍事費が増大して行ったら破滅しか無いぞｗ

>>14
禁止はされていない。
必要ないだけ。

日本詰んだ
今のままだと自衛隊が南シナ海でこの空母沈めたら憲法違反になる
沈めないとシーレーン握られて戦わずに降伏する事になる
そして南シナ海で中華空母打撃軍に勝てる艦隊はアメリカ以外にない

維持する金あるの？

尖閣に配備されたらアウトだね

爆発するに１０元。

スチームカタパルトの製造には特殊な技術が必要であり
現在、アメリカ以外に製造できる国は存在しない
アメリカが中国に、この技術を売却するとは考え難いし

中国の新世代空母は、クイーンエリザベス級のような
スキージャンプ方式を採用する可能性が高いだろう

リニア式カタパルトを開発する可能性は無いわけではないが
幾ら何でも、アメリカでも、これから採用しようってものを
中国が六年後に製造しているとは考え難い

なんかソビエトの轍踏んでないか？ハードランディングはやめてくれよ？大恐慌になるよ…

>>20
支那は潜水艦にまともに対応できるのか？

空母って現代は単体ならおっそろしく弱い
空母群にしてやっとその価値が出る
しかも、あんな狭い海域で空母を運用するメリットは全く無い

世界でも有数の艦爆機F-2
世界で最も優秀な潜水艦
いやはや…運用をどうするんだろうね？
艦隊運用は日本は１００年、中国は？ｗ

>>15
そんなことない。むしろ空母保有国は増える一方。
軽空母も含まると、保有国は以下の通り

アメリカ・フランス・イギリス・中国・インド・タイ・スペイン・イタリア・
オーストラリア・ロシア・ブラジル・トルコ（将来的にはV/STOL機の搭載を可能とした２万トンの軽空母の建造計画あり）

というわけで現状１１カ国が保有し、トルコも加わる予定。
これは第二次大戦以降、空母保有国が増える一方であることを如実に示しているよ。

国連が侵略を禁じていなかったらそこはもともと俺の庭だなんていわずにさっさと武力侵攻してるだろうな
一応ルールの範囲内で利得を得ようとはしているわけだw

地球の裏に配備するなら活躍してくれそうだけど近場に4隻って意味あるの？
只の金食い虫じゃね？

中国の戦略

尖閣諸島を奪取
↓
東シナ海の制海権と防衛権を主張し軍拡
↓
南シナ海の島嶼部を奪取
↓
南シナ海の制海権と防衛権を主張し軍拡
↓
沖ノ鳥島を尖閣諸島と同じ方法で奪取
↓
フィリピン海の制海権と防衛権を主張し軍拡
↓
小笠原諸島を奪取、南鳥島を奪取
↓
北太平洋の制海権と防衛権を主張し軍拡
↓
ヤップ・パラオを様々な手段で属国化→民主的プロセスを装って中国に編入
↓
南太平洋諸国にも同様の手段で手を伸ばす
↓
南太平洋の制海権と防衛権を主張し軍拡
↓
ここまででアメリカの防衛力を大幅に上回る海上戦力が配備される
↓
アメリカ国内要所で核爆発が発生、中国は関与を否定、イスラム系テロリストが犯行声明
↓
アメリカ、中国に屈服へ
↓
中国、欧州を屈服させる、中国文化の強制と混血の強制をチベット同様に実施開始、これで中国共産党は自分たちのナチス以下の暴虐や歴史認識問題を永久に回避できる（とも思える）状況となる

>>22
ナニがどうアウトなんだよ？ｗ
アウトどころか尖閣に中国空母なんか置いといたら良い標的にしかならんわｗｗ
「空母」ってどういう軍事機構なのか知らずにただ怖がってる馬鹿が多いよな

>>27
南シナ海あたりで、日本への海上封鎖されたらF2じゃ届かないけど？
わざわざF2の行動半径内に特攻してくれるとでも？

支那は人の命が安いんだから、アメリカみたいに開発に大勢の人的損失が出ても
どうってことないから、数年掛かりで蒸気式カタパルトの開発に着手するのもいいかも

カタパルトが無理ならバリスタでもいいんじゃないか？

対する日本

いずも級の就役は早くも来年の春
そして、次の２４DDHが来年進水

艦上機は無くても、世界一の対潜水艦ヘリとオスプレイが載る
おっそろしく強いってことを理解した方がいい

4隻だと自衛隊＋第7でもキツくなるな

>>26
まさか潜水艦単艦で空母機動部隊と刺し違える気か？
潜水艦の保有数で既に負けてるのに？

>>30
俺の予想、空母を尖閣に配置。
空母は我が領土なので、空母の周りは中国の領海である。
よって尖閣諸島含め、中国のものである。
もちろん、領海内に無断で入ってくれば攻撃する。

この位は余裕で言ってきそう。

支那戦闘機
J-10 F-16にちょっと似てる。意外に強力な戦闘機
J-11 = Su-27
J-15 = Su-33
J-16 = Su-33MKK
J-20 大型のステルス試作機。F-22への対抗が目的か
J-31 中型のステルス試作機。F-35への対抗が目的か

上記の内、J-15, J-16は艦載機として開発されており、
支那空母に搭載される可能性が高い。
J-20, J-31は今後の開発によっては艦載機になるかも
知れない。

米海軍の艦載機はF/A-18が主力だが、J-10と互角、
J-15, J-16に対しては劣勢、J-20, J-31には勝てない
と見積もられる。

今後建造される支那空母4隻が、電磁カタパルト搭載
になるかどうか不明だが、搭載機数と発艦ペースが
米空母に匹敵した場合、西太平洋の覇権は支那が握る
ことになるだろう。

支那機動部隊の防空と輪形陣を突破しての支那空母
撃沈を確実にする戦術、兵器が必要である。

しかし、何だかんだで金持ってるね…
まあちょろまかすには、大きなプロジェクトが必要なのはわかるけど

ぐんくつは聞こえないの？＞アサヒ

>>37
日本ほど潜水艦をぶちのめす為の装備を充実させている国は無いぞ（アメリカ除く）
中国の潜水艦はあっという間に無力化されるわｗ

戦争をやってみたくてしょうがないんだろうな。

>>40
日本にしろ、中国にしろ
虎の子過ぎて、いざ戦争になると有効利用できないだろうね

万が一沈んだら士気にもかかわる

この前、自衛隊が空母保有の計画はないと断言したが
私は、この発表自体は、まったく信用していない
過去に、この手の発表で自衛隊が本当のことを言ったためしがないからだ

自衛隊には、過去に何度も空母保有の構想が出ているし
水面下には、そういう動きもあると思うが

ただ、現実に空母保有まで動くかどうかは、わかあないけどね

>>37
自衛隊単独で勝つには、それしか方法は無いわ。
まずは空母どうにかしないと。

>>42
対潜哨戒機を無力化させるための空母ですよ。

>>42
ファーｗｗｗｗｗ

制空権制海権も取れそうにないので対潜作戦なんかできそうにねえけどｗｗ

日本は既に空母キラーを製造する計画だよw

>>38
それは通らないよ
そんなもん攻撃できる隙を与えるようなものだ

>>27
具体的にどう弱いの？

艦載機の種類にもよるが、たとえばイギリスのQE2級空母の場合だと
艦載機はF35Bになるが、そのF35BはJSM（対艦ミサイル）２発＋中距離AAM２発搭載できる
そのF35Bを３０機搭載した場合、投射できる対艦ミサイルは合計６０発にも達する
これは護衛艦約８隻分の火力なんですけど？これでも弱いの？

さらに、ASWヘリも護衛艦が１機しか積めないところを、QE2級軽空母なら１０機搭載できる
対潜ヘリの搭載数も、護衛艦と比較して１０倍ですけど？

なんか勘違いしてない？空母って艦載機があるんだよ？

空母といえば特別攻撃隊
時は移り無人機で

ステルス対艦弾道ミサイルがあれば大丈夫！

中国の軍事力に粗はあるけど、舐めてかかると足元をすくわれる

>>50
艦載機を自艦の守りのために多くを割いたら・・・・空母っていう折角のツールが無効化する
ヘリはともかくF35の防空にはあんまり期待するな

てことは、日本はそれを上回る数と性能の空母を保有しなきゃならなくなったということ。

にもかかわらず、まだ日本は憲法や集団的自衛権から改正しなきゃ始まらないという現状。

この危険なギャップを、果たして日本国民はどう考えるつもりなのか。
都知事選に脱原発なんかで盛り上がっている安全保障オンチを何とかしないと、
再び民主党政権時代のような危機的状況を招き寄せかねないぞ。
もうアメリカは頼りにならない。

>>47
制空権、制海権が握れると思っている中国がお花畑
なぁ…一度飛び立ったら、整備出来るだけの余力持っていない中国がなんだって？
攻撃側は守備側よりもずっと戦力を消耗する

何だか空母持ってたら、艦載機がばんばん飛び立てるみたいに思っている奴らは頭おかしい
空母はそれ程万能ではない上に、制空権を維持できる為には４隻を常に運用するだけの戦力が必要
１隻→話にならん
２隻→１隻やられたら、補給にも整備にも行けなくなる
３隻→常時稼働できる可能性がやっとでてくる

数合わせじゃなくて、補給、整備、領海の監視まで全てをやらないと空母なんて出せないよ

ほんとにヤバくなったら、米は鳥インフルやエボラの生物兵器を使いそう

これで日本を右傾化とか軍事国家とか言ってるんだからなぁw

>>47
だからこそステルス機が必要なんだよな

潜水艦マジで大量に欲しいな
戦争になったら、全ての空母を即時撃沈しないとうるさくてかなわない

アメリカが空母は、１０隻運用してる。イギリスは空母を１隻つくってい
ているが、現在は運用していない。この事からも、中国の空母４隻体制は、重荷になら
ないんだろうか。まあ、他国のことだから・・・・・・・

まるで戦争する準備でも
してるみたいだな

>>44
アルゼンチンも、フォークランド紛争では虎の子の空母沈められたかなわんと、湾内から出さなかったな。

完全に軍国主義じゃねぇか　日本はもっと中国の危険性を喧伝するべき

日本の潜水艦の就役数が半端なく増えてる
しかも、深海のステルスと言われていて、通常の潜水艦では位置すら掴めないと言われてる
日本の通常の潜水艦は世界一の性能と言われてるんだぞｗ

少なくとも日本の領空領海(沖の鳥島や小笠原諸島などの辺境は別として)
を守る限りにおいて空母の必要性は日本には皆無
建造と維持費だけが無駄に掛かる宝の持ち腐れにしかならん
そんなの作るぐらいならイージス艦や戦闘機、潜水艦を充実させた方が
よっぽど有効
空母なんて自国から遠く離れた(まさしく地球の裏側の様な)地域で
活動する軍事装置だよ
空母ってのは「海上を自由に動く航空基地」なんだから

現在日本に同盟国はありません！過去、イギリスと日英同盟、ドイツ・イタリアと三国同盟を結んだことはありますが、
現在は同盟を結んでいるという関係の国は日本にはありません。
誤解をされているのがアメリカと日米安全保障条約を結んでいるのを‘同盟と呼んでいる‘ことです。
あれは日本の主権を放棄させた不平等条約でしかありません。
基本的に集団的自衛権を行使しないと明言しているのですから同盟関係は構築できません。

ヘンリー・キッシンジャーは「同盟国に対する核の傘を保証するため自殺行為をするわけはない」と語っている。
中央情報局長官を務めた元海軍大将スタンスフィールド・ターナー（英語版）は「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んでも、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」と断言している。
元国務次官補のカール・フォードは「自主的な核抑止力を持たない日本は、
もし有事の際、米軍と共に行動していてもニュークリア・ブラックメール（核による脅迫）をかけられた途端、
降伏または大幅な譲歩の末停戦に応じなければならない」と述べた。

>>54
へぇ、それって空母によるエアカバーの効果を認めちゃってる発言だよね
自軍の艦隊が守られる、それだけで効果絶大じゃないか

それと、防空の基本は縦深防御だからね？
まずは艦載機によるアウターディフェンスで対艦ミサイルを減らし
その防御火網を突破してきた標的をエリアディフェンスで打ち落とす
それでも突破してきたものを最後にポイントディフェンスで打ち落とす

一方海自はどうだ。むき出しの状態だよね。
え？空自のCAPがあるって？無理無理。
パイロットが不足しているうえに、２４時間、あっちこっち移動する海自のお守りなんて物理的に不可能。

空母四隻って事は、護衛艦隊と原子力潜水艦もセットだろ？
そんな金あるの？
てか、米ちゃんがげきおこになるだろｗｗ

>>9
浸水式にならなければいいが・・・

こんな国が戦後一貫して平和国家だった日本に右傾化とか騒いでるんだぜ

トン数どんくらいあんの？これ？

空母の金食い虫を承知で作るならどうぞどうぞ

侵略する気満々だな

>>55
いらんな
空母の範囲じゃないもの
中国あいての戦争は

それなら対船能力をひたすら高めた方がいい

環境対策や内政に莫大な金がいりそうなのによくやるよ。

>>65
海自の潜水艦の実力が高いのは認める
しかしだな、通常動力型の潜水艦なんて
作戦展開能力は決定的に欠如している。
潮流に流されない程度の４ノットや５ノットで、担当海域に留まるのがせいぜい。
自ら積極的に策敵して敵艦隊を補足撃滅なんて絵に描いた餅

海ってめちゃめちゃ広いんだぞ？

支那空母（仮定）
1. （10万トン）　艦載機　（J-31　80機）
2. （10万トン）　艦載機　（J-31　80機）
3. （10万トン）　艦載機　（J-31　80機）
4. （10万トン）　艦載機　（J-31　80機）

合計320機のJ-31 (F-35に匹敵)

第7艦隊
原子力空母ジョージ・ワシントン　10万トン　F-18 80機（最大？）
これに第3艦隊が加勢してもF-18 80機を加えて160機が最大

支那　VS　米国　（西太平洋機動部隊の主力戦闘機数）

J-31 320機　対　F/A-18　80機

こうなると米軍に勝ち目は無くなる。

>>68
いや、だから否定してない。
もともと兵器なんてじゃんけんと思っている。

ぐちゃきぱー、これには強いがあれには弱い。あれには強いがあれには強い。
バランスを無視した戦略を立てれば、兵器はこれまた無効化する。

つまり、それがあるから大丈夫なんてのは完全な妄想の世界。

バンバン作らせたら良いよ(笑)

>>56
じゃあ聞かせてよ
アメリカが2009年の対中ドクトリンで中国の第一波攻撃は
アメリカとその同盟国は防ぎきれないってレポートされてるが

そこから掻い潜って制空制海権を取れるだけの戦力をどうやって維持すんのかね

中国軍のコアとなる戦力は空母でも何でもなく
初動攻撃を受け持つ第二砲兵部隊なんだがな

そもそも空母から飛び立った艦載機が敵艦隊に群がるなんて戦闘がまず起きないよな？
空母の使い道といったらイラクやアフガンの時のように制海権取れている前提で沿岸まで
近づいて空爆目的で一方的に殴る位じゃないの？
だけど中国対日本でもアメリカでもそんな図式になる事なんてないんじゃない？

>>13
これヤバいな…

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　＜中国の侵略から日本を守ろう！国防軍！国防軍！国防軍！　＞
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【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/

中国が想定するアジアの未来
あなたの目には何が写ってますか？
憲法９条を維持した場合こうなる↓ ←ここ重要
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013174410.jpg
中国による日本消滅宣言↓（挑発的な言動） ←ここ重要
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000123508516303720.jpg
中国アジア侵略予想マップ↓（日本が消滅して核の汚染地区になっています） ←ここ重要
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000133354416100988.gif
支那が侵略する以前のマップhttp://i.imgur.com/MSCg3gM.jpg
支那侵略マップhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/753/90/N000/000/000/118000128746916101046.jpg
中国人が侵略への本音を話す ←ここ重要
http://www.youtube.com/watch?v=CGyaSH5bRRE
ウイグルの悲劇　中国の狙いは民族絶滅
http://www.youtube.com/watch?v=-OEHLUtYk2U
☆【報道されないチベット弾圧】中国軍チベット侵略の歴史、知っておかなければならないチベットの今
http://matome.naver.jp/odai/2135272484171228201

【中国BBS】中国人は反日に尽力せよ…｢中国人を虐殺したのは日本人だけか?｣｢中国が日本を滅ぼすのが全世界への貢献｣[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376625283/

外洋に出る気マンマンだな
侵略者中国野郎め

>>78
それはいいんだけど、その規模の空母を運用して中国は国がもつのか？？

>>77
日本の領海って本当に良く出来ているんだよ
本州、沖縄、宮古島、石垣島、奄美大島、縦に並んで綺麗にライン作ってる
台湾海峡まで大陸棚で浅瀬しか無い上に、こちらは深海が待っている
つまり、原潜が中国大陸を出向したら、ずっと監視できるくらい浅いんだ

これは海軍を運用するのに致命的って言われてる
どうやって近づくのかこっちが聞きたいくらい

その金で毒ガス2.5をなんとかしてやれよ

日本もうちょっと国防に力入れてよ
中国がガンガン金かけてるのに
今のままじゃ不安だわ

>>87
結局そこは化かし合いだから、日本が絶対有利っていう前提で話を進めるのはかなり危険だよ

チャイナ母艦であるか＾＾；

>>86
国が持つかどうかじゃなく、持たないと国が滅びる
食料でもエネルギーでも純輸入国に転じた以上、
日本のシーレーンを乗っ取らないと滅亡は確実

だからこそ生存本能に則って、彼らは真剣に日本を滅ぼしに掛かってる

で、空母使って中国は何したいの？

>>93
真珠湾にでも奇襲仕掛ける気なんじゃｗ

中国はアメリカの変わりに警察国家になって中東・アフリカの資源ごっそりゲットする気かしら。
ヨーロッパともめても日本は関係ないからねｗ

>>87
いやいや、だからなんでわざわざ日本の領海に特攻してくるのさ
その前提がご都合主義すぎるよ
ASM抱えたF2がウヨウヨしてんのに、なんで特攻してくるの？

F2が届かない距離で海上封鎖作戦に専念すればいいじゃないの。
そしたら痺れを切らした海自が、ハープーン抱えて特攻してくれるからさｗｗｗ

http://3.bp.blogspot.com/-jCbM5qfRiVk/TpvzbYeQ0DI/AAAAAAAAAhE/MwOcumDk1yU/s1600/img_12892_51785188_0.jpg

上記の地図で言えば、南シナ海、マカッサル海峡辺りに陣取れば空自は放置プレイでおｋ
後は、日本が干上がるとの世論に押されて、海自がホイホイやってくる。

インド海軍の3隻空母に対抗して4隻にしたな　

インドのヴィシャルは原子力空母で電磁カタパルトになる可能性大だ　　　　　　
インドもヴィシャルクラスを2隻必要で計4隻

>６年かけ建造

その前に北京が腐海に沈むよ

何か明治時代の富国強兵を連想するな。
中国の税金って国民1人からどれくらい取ってるんだろ

ところで、中国が原潜を作ってるらしいな。
中国だと、絶対事故起こすぞ。
危ないったらありゃしねーな。
日本近海で事故なんか起こされたら、
ある意味軍事攻撃に匹敵するな。

空母出来る前に餓死するよ

軍隊維持するよりも、やることあるのにね

大気→世界環境基準の１０倍近くの大気汚染
土壌→既に７割が汚染されていると言われている
水質→使える水が底をついた

完全に詰んでいるのに、空母だなんだと頭おかしい
日本は３００兆円つぎ込んで綺麗な大気と水と土壌を取り戻した
中国はこのままなら飢えて死ぬ

日本は何もしなくていいの
米中安保条約が結ばれ
西太平洋は中国が守る

>>86
後先考えずに今の勢いで建造していくと支那機動部隊が完成するでしょうね。

対するアメリカは
1. Air-Sea Battle concept　（主に機動部隊による海戦）
2. Off shore control　（対支那禁輸措置による兵糧攻め）　対ソ連封じ込めにちょっと似てる？
の2つの対支那戦略が主に論じられているようです。

旧ソ連を破綻させて消滅に追いやったように、対支那封じ込め政策が必要でしょうね。
対支那禁輸措置、在外資産凍結、支那人国外退去、などが必要でしょう。

第二次冷戦に勝利しなければ、人類が支那共産党に支配されるという最悪の事態を
迎えることになると思います。

支那を大陸に閉じ込める戦略が必要でしょう。

いままで空母を運用したことのない国がいきなり隻数だけ増やしても
1人の初心者が4人の初心者になるだけで練度はあがらない

>>96
南シナとマカッサル海峡を封鎖するって？
世界相手に戦争するつもりか？
何で日本しか異議を唱えないと思ってる？
海自がホイホイ？こねーよ、その前に東南アジアと戦争になってる
欧州もアメリカもそこを抑えられたら黙ってないぞ

>>90
前提って言うか、事実そうだから仕方ないだろうが

>>100
原潜は魅力的だけど、ﾒｲﾄﾞｲﾝ支那はやべーな。
どう考えても空母より警戒か抗議するべき。

まあ、戦力とするなら、それくらいは必要かな？
予備が無い計算になるが。

問題は、使い物になる代物が造れるかどうかだろう。

米国以外は苦戦しているようだが。

６年後といったら東京オリンピック間近
無事オリンピックができると思わないほうがいいな

日本は艦載機から開発しないとなあ…

>>110
また戦争が理由で東京開催が見送りになってしまうのか

どうせコケオドシ用の玩具だから。
実戦になれば日米のジェット戦闘機一機で沈むだろ。

深海魚の養殖でも始めるのか？
沈んでいい住処になりそうだ

>>107
慢心は良くないな。

>>110
その前に崩壊すれば良いんじゃない？
まああっちも生き残りに必死なんだろうが

>>96
シーレーン抑えるのに相手国が日本だけのはずないだろ。

古代より、中国の歴代王朝は、
ずっと北方の異民族からの脅威がありました。

しかし、現在、北は内モンゴル、ウイグル、チベットと、
現代の王朝である、中国共産党は既に勝手に自治区として支配してしまっています。
そして、大国とはいえ、ロシアもかつてほどの勢力はありません。
もはや中国は北方の防衛にウェイトを掛ける必要がないのです。

恐ろしいことに、歴史上はじめて
中国は海洋に自由に進出できる状況が生まれてしまいました。

日本にとっては、非常に厳しい状況になりました。
この「現実」を重く受け止める必要がある

>>110
前回のオリンピックでは、不参加だった国が核実験を行っていた支那w

>>115
だから何？
中国には勝てません
だから戦うな
屈服しろってこと？
どれだけ先の大戦のトラウマに取りつかれているの？
いい加減過去のことは忘れてくれ
今の世代にとっては迷惑なだけだ

>>106
なんで世界相手になっちゃうの？
日本向け貨物船の航行を阻止するためなんだよ？
それと、フィリピンとかは静観すると思うよ。表向き批判はできても
巨大な中国軍に対抗することは不可能だからね。

あと、食料もエネルギーも外国に依存してる日本が海上封鎖されてんのに
なんで海自はノコノコやってきてくれないの？国民を見殺し（）にする気？

海自は旧帝国海軍よろしく、空母艦載機のエアカバーなしに、再び特攻してくれるよ。ｗ

作ればそれでいい、程度にしか考えてないんだな。
シナチクって本当に脳天気だわ。
そもそも海軍の運用自体、国民性が反映されることを未だに理解できてないｗ

日本はP1を攻撃機に仕上げれば良い　

対艦ミサイル8発積めるんでしょう

>>121
＞なんで世界相手になっちゃうの？
＞日本向け貨物船の航行を阻止するためなんだよ？

航海の自由が妨げられるわけだが。
レアアースもそうだが、日本にやるだけなんて通ると
思ってるのか

中国の軍事費は日本の既に約３倍。毎年10%以上の伸びだからな。
日本もちゃんと兵力考えないと。

>>78
4隻だと実運用は2隻だよ
艦載機は3隻分で必要十分

【中国】政府紙｢今後５０年の間に台湾・ベトナム・インド・日本・モンゴル・ロシアとの戦争に勝利する｣…開始時期も明らかに★３[1/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389097770/

支那は戦争やる気満々です、何故かアメリカの名が無いのですが・・・

実戦になって実際に稼動できる船が
人民解放軍にどれくらいあるか、非常に興味深いね。
まぁ、動けたとしても海自の的になるだけだが。
港から出る事すらできず止まった的と化すんだろう、ほとんどの船がな。
戦うことも出来ずに沈む中国艦船ｗ

>>121
考えてみろ
日本だけ封鎖されたら、日本と貿易を行っているインド、中東、東南アジアの全ての輸出入も止まる
日本だけしか見えてないようだが、全員が中国だけと貿易しているとでも思っているのか？
ちょっとは世界の物流の流れを考えろ

どうしても太平洋に出たい中国

>>120
ホルホルするのは良いけどさ

慢心は

まあ、空母は外洋に出れなければ意味ないけどね

>>121
あの辺は太平洋からインド洋に行くための大動脈なんだよ。
大動脈におかしな菌が繁殖したらどうなるかわかるだろw
中国が今南シナ海でやってることはそういうことだ。
冗談抜きに自由貿易体制へのチャレンジなんだよ。
つまり世界中を敵に廻してるってことだ。
そういう自覚があるとは思わんけどね。
連中は根っからの大陸民族だから、海洋国家の思考が根本的に理解できないんだよ。

人民解放軍の患部はどんな妄想してるんだろね。 世界征服するｱﾙとか言ってそう。

中国に10万トン空母は無理
推進機関が造れない　　　ただ間抜けな日本の造船メーカーが技術を流出させてるからな

>>121
現実シーレーンなんか抑えたら経済制裁も含めて世界中と戦う羽目になるわ。

日本船だけ通さないから他国は静観してるとかアホか。近海で他国の軍艦が臨検やるだけでも大問題

>>78
つかなんで米軍だけ旧式機なん？

>>2
いやあ、毎日毎日ちうごくサンはお盛んですなあ。グンクツのお国は違いますなあw

チャイナボカン

>>131
慢心じゃねーよ冷静な分析の結果
事実チャンコロは低能な猿だ
人数の多さだけが取り柄だが、文明国で社会全体が高度に発達した日本に勝ち目などない
文明国が野蛮国に負けるなどあり得ない、
ぶつかったら淘汰されるのは古い独裁国家のほうだよ
以上慢心でも何でもないれっきとした事実

>>28
いや、ぶっちゃけその辺の国は国防予算を請求する使い道が思いつけなくなってるから空母を
とりあえず作るって言ってるだけ。持っていても意味がそもそもない国ばかり。空母があれば
航空予算も付属するし護衛艦の予算も計上できるから作ろうかって言ってるだけ。
基本的に中東やアフリカしか火種がないところは空母はいらない。南米も空母があっても
制海権はアメリカが握ってるから意味がない。空母が必要なのは今は環太平洋だけ。
それも太平洋第七艦隊と勝負するとかいくら中国でも無謀でしかないから。

>>127
密かに仮想的にされてるモンゴルかわいそうｗ

やっぱり８００年前のことで恨みがあると見える。

中国、最初のターゲットはフィリピンか？

中国は、同時に複数の領土問題で戦っている。
これを中国は「積極外交」と呼ぶ。
彼らは、（他国の）反応をチェックしているのだ
過去よりも少し挑発的な態度をとり、相手がどうでるか？

中国の専門家の間では、グルジアとフィリピンの類似性が論議されている。

グルジアは、事実上アメリカの『同盟国』であった。

しかし、08年8月にロシアーグルジア戦争が起こったとき、
アメリカはグルジアを守ることができなかった。

そうであるならば、中国がフィリピンに対し、ロシアがグルジ
アにしたこと（戦争）をしてもよいではないか？

すでにこういう「誘惑」が中国の専門家からでている

「結局、アメリカは何もできない」と。

海上のどこにでも飛行場が来れるって便利だよなあ

今度はアメリカとヨーロッパがゴミクズ中国と正面切って対峙するといいよｗ
どんだけクズかわかるからｗ
日本は関係ないからねｗ

>>141
日本も、アメリカが負担を減らして西太平洋防衛の責任を日本に分担させてくる可能性はある。
その場合は空母を持つことになるだろうね。
専守防衛で日本の近海に攻め込んで来る相手を潰すだけなら空母は要らないが、
南シナ海の航行の自由を守るためには空母が必要になってくるからだ。

Command: Modern Air/Naval Operations (C:MANO)　とてもリアルな軍事シミュレーション・ゲーム
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air.Naval.Operations
http://www.warfaresims.com/?page_id=1101

南シナ海でのアメリカ・支那のエア・シー・バトルっぽいゲーム動画
http://www.youtube.com/watch?v=qLc-iSbiV5g

南シナ海での米中激突が描かれる小説
「脅威のベクター（未邦訳）」　(Threat Vector)　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/1594136688

Threat Vector (novel) From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Threat_Vector_(novel)

支那は経済バブル崩壊し、破綻の危機に瀕した。自殺を図った習近平を中国共産党
中央軍事委員会副主席の許其亮上将は止め、代わりに強硬軍事路線の国際社会への
緩衝材として和平外交を偽装することを指示する。

支那人民解放軍は東シナ海・南シナ海の侵略を開始した。その目的は台湾、フィリピン、
沖縄、九州を占領支配し、破綻した支那経済を復活させるためであった。

その結果、アメリカ第7艦隊の艦載機F-18、台湾空軍F-16との空中戦が支那空軍殲-10
との間で繰り広げられ、双方が撃墜されていく。更に台湾海軍のフリゲート艦が撃沈され、
インドの空母も大破してしまう。
（この小説ではF-18とJ-10が互角ですが、J-10は結構侮れないようです）

更に支那は上海に拠点を置く支那軍サイバー攻撃部隊「６１３９８部隊」(Unit 61398)や
香港の犯罪組織を偽装したハッカー組織The Centerを用いて米本土への
米国中枢同時多発サイバー攻撃を開始した！

米中全面核戦争の危機が迫る中、若きジャック・ライアン・ジュニアは香港へ飛び、アメリカの、
そして世界の運命を握る極秘ミッションへ身を投じていくのだった・・・

正直、中国海軍なんて全く怖くない。張子の虎以下だから。
大気汚染以上にひどくなってる海洋汚染のほうが脅威だわ。

>>143
＞すでにこういう「誘惑」が中国の専門家からでている

阿呆か

>>128
射程2500km
cep200mの地対艦巡航ミサイルをしこたま作ってる中国が
何でわざわざ敵性アセットがわんさかいる中で
お船でどんぶらこするんでしょうかねえ

普通に考えてありえねえだろ

日本のODAで作ります
日本もアホすぎ

空母なんて何処かを侵略するときしか使い道がないもんな

こっちは待ち構えておいた防衛施設からの対艦ミサイルでぶっつぶせば良いだけだよ

アメリカの役割を分担するという名目で日本もどんどん軍拡すればいい
もちろんアメリカの覇権維持に協力してやる気などさらさらない
あくまでも大義名分な

>>140
二行目にして既に

>>150
＞何でわざわざ敵性アセットがわんさかいる中で
＞お船でどんぶらこするんでしょうかねえ

中華軍産複合体の陰謀だー（いやマジで

>>144
そりゃそうだ。自国から何千何百キロも離れた場所に飛行機を飛ばすのと、
現場で飛行機を飛ばすのとでは、戦場が遠いほど致命的に効いて来る。

>>125
だな。こういうのに、弱腰は絶対良くない。

>>144
その程度の考えじゃ空母の実戦運用なんて無理だぞｗ
しかも、軍と国のトップがその程度の考えだからどうしようないわ、シナチクｗ

>>150
さて、問題。中国製のあやしいミサイルのどれくらいが実戦で発射可能でしょうか。
命中じゃなく発射成功率の話な。
人民解放軍発表を鵜呑みにするアホには、分からないかなｗ

日本のＯＤＡで作るのか
中国に貢いできた売国奴議員の意見聞きたいな

有人宇宙飛行とかも時代遅れだったしな
日本側の判断が賢明だと信じたいが
それにしても軍拡のペースが遅すぎるわ
正直言って正義も道理もクソの山だ
とにかくあの独裁国家に力で負けるってことは絶対にあってはならない

>>143
だから中国なんかに核持たせるなっつーんだよ。
俺がアメの大統領なら、そもそも中国に核なんか持たせなかった。
冷戦時代真っ最中でも、ソ連を巻き込んで中国には持たせないようにした。

>>153
もちろんそうだ。
国家間には真の友情などない。
ただ建て前は大事だから、友のアメリカを助け、アジアを助けるためという名目で軍拡して南シナ海まで日本の管轄領域にしてしまえばいい。
ASEANやインドは大喜びだろうよw

>>135
カワサキか…

>>156
滑走路が二つで、それも百数メートル程度だろ？

今の時代にその程度じゃ、割とやばいような

>>146
分担させたいなら「失望した」なんて間抜けなコメント出すなってこったよねｗ
中国も韓国も大喜びで「日本極右軍国主義復帰」って言い建て始めちゃったわけでｗ

>>156
逆を言えば、戦地が近いと効果は薄い
ってことなんだよね

○今一番脂が乗っているキチガイ国家は？
1.韓国
2.北朝鮮
3.中国

>>160
日本の来年度の防衛費の伸びは、2.8%だよ。中国は既に軍事費が日本の
約３倍ある上に、毎年10%以上の伸び。
それで安倍首相は、軍国主義者だの軍靴の音だの言われる。
アジアの平和にとって危険なのは中国であって、国内で足を引っ張っている
左派やマスコミの姿勢は酷過ぎる。中国の危険性を世界に訴えるべきだろうに。

中国の軍拡ペースが維持できると思っている人！
あやすい発表の経済成長ですら７％を切った
７％って凄いじゃないとか思っている人も居るだろうが、中国を支えるには最低でも８％が必要と言われてる
しかも、その経済成長も不動産投資と公共事業を中心としたバラ撒きでやっと維持してる

６年後に中国が軍事に金を注ぎ込めないっていうのは、その辺もあるんだよ
しかも、地下銀行と言われるヤミ金が数百兆円分も不正融資してるらしい
どうするんだ？この落とし前は？

>>123
ステルスにしておくべきだったな

>>163
2chで良く見るから調べてみたら、おおハズレだった
ネタ的にそうしているのがいいってのが事実なんだろうな

>>169
もう無理だよ。
経済は既にピークを終えてこれから上がることはない。
それなのにこのペースって事は確実に旧ソ連の二の舞だ。
まあ中国の事だから人民元をバンバン刷るだろうけど、
それによって悪性インフレがどうしようもないレベルにまで達するから破綻以外見えない。

それに引き換え日本はたった１％の軍事負担で楽してきてるから
伸びしろはいくらでもあるw
防衛費拡大は公共事業にもなるから景気対策としても良好だしなw

まあ勝負したらどちらが勝つかは明らかだ。
戦わずして勝てるだろう。

>>158
第二砲兵の実験なんてどれも機密扱いで一般人は知りようがない
なので欧米メディアが伝えたスペックを元に判断するしかねえけど

なに？中国が自ら語ったスペックだと思ってんの？

オマケに中国人ならまともにミサイルも飛ばせねえから侮っていいだろうという
全く非科学的な根拠に基いて防衛すんの？

バカじゃん

Command: Modern Air/Naval Operations (C:MANO)
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air.Naval.Operations
http://www.warfaresims.com/?page_id=1101

支那空母から発艦したJ-16(Su-33MKK)と米空母から発艦したF-18を4機単位で空戦する
設定にしてみたら、F-18は負けた。制空権を獲られたら米機動部隊は支那機動部隊から
一方的な対艦攻撃を受け続け、かつての大日本帝国の連合艦隊の様な最期を遂げる事に
なるだろう。

更に、支那の対艦弾道ミサイル、DF-21Dを米空母に撃ち込んでみたところ、1発でも戦闘
不能、戦線離脱が必要だった。複数撃ち込めば勿論撃沈できる。誘導はOTH (over the
horizon: 超水平線)レーダーで大まかな位置さえ特定できれば、あとは弾頭のレーダーに
より命中可能（85%）。弾道は最高到達点が300km、最高速度はマッハ12以上。
但し、米空母に命中させるために弾着時にはマッハ5まで落ちる（あくまでもこのゲームでの
数値ですがｗ）。なのでアーレイバーク級イージス艦でかなり迎撃できる。

一方、米空母は長い経験と新技術（リニアカタパルト）により高い運用能力があり、更に
F/A-18からF-35に更新されれば、J-15, J-16に対して航空優勢を確保でき、J-20, J-31
とも互角に戦えるだろうと推測される。発艦ペースが米空母がかなり高いので、所用の
空域へ投射できるエア・パワーで常にアメリカ側が優勢ならば、支那機動部隊に勝利する
可能性は高くなると推測する。

ゲーム理論的に考えると、双方とも高価な空母を失いたくないので、直接対決を避け、
軍事力の誇示にとどまり、東西冷戦の様な軍拡競争の中でどちらの経済力が保つかの
勝負になるのではないかと思う。

まー空母なんて金食い虫に傾倒するのは有り難いね
空母には護衛が必須な上に、今はミサイルの時代
対艦ミサイル一発で一気に戦力ダウン〜

第二砲兵馬鹿まで湧いてる

>>176
持論を述べずに人格批判

これが詭弁の見本

>>174
前提がいろいろと穴だらけだな
ただ誇示するだけではつまり今のまま何一つ変化がないということだ
中共がそれを望むわけがない
中共は間違いなく海洋の覇権を虎視眈々と狙っている
アメリカが動けないと連中が革新したらいつでも襲いかかってくるぞ

ここのスレを読んでいて全然解らないのが、
前提として、中国が日本と戦争をするという事。
海洋資源以外で何かメリットあるのか？

シーレーンを抑えるって、別に日本と戦争なんかしなくても、
今のまま普通に貿易してればいいんじゃないの？

>>179
ただの思考実験です

中国からして軍事衝突は徹底的に回避する傾向にある
挑発はするが駆けつけると直ぐに引いちゃうからチキンだとか言われてるが

空母作るより国内汚染を浄化しろシナ！

>>179
シーレーンを支配すれば、世界の貿易をコントロールできる
つまり自由にそれをとめることをできるということだ
つまりは中共の許可を得ないとシーレーンが使えないという状況が生まれる
つまりつまり中共の決定しだいでは日本に石油などの資源が入ってこなくなるかもしれない
考えただけで悪寒が走る悪夢だよ
日本の貿易が独裁国家にコントロールされるなど

>>121　いや、日本船籍の貨物船だけ狙うの？
それとも日本行きだけを区別して攻撃するの？

良く考えてレスした方がよくない？

Command: Modern Air/Naval Operations (C:MANO)
http://matrixgames.com/products/483/details/Command:.Modern.Air.Naval.Operations
http://www.warfaresims.com/?page_id=1101

>>175
支那機動部隊のエア・カバーにJ-16或いはJ-20, J-31が用いられると、F-2は叩き落とされる。
F-15Jも支那の新型機に対して劣勢なので厳しい。F-35か、ATD-Xをベースにした新型国産
ステルス戦闘攻撃機でも無いと手が出せなくなるかも。
支那の駆逐艦も結構馬鹿にならない。最新型の052D型駆逐艦（昆明級）だと、48発のHHQ-9
SAMを搭載していて、これを撃ち尽くすまで対艦ミサイルが命中しなかったｗ
支那空母「遼寧」は18発のHHQ-10 短SAMを搭載していて、最後の抵抗をするｗ

これらの艦隊・個艦防衛を突破するには、ステルス戦闘攻撃機、超音速ステルス対艦ミサイル
の配備が不可欠だろう。F-35, XASM-3とか、何とか間に合いそうな気はする。

>>180
＞ >>179
＞ ただの思考実験です

思考実験？

戦わずして勝つ
孫子の兵法を実行しとるんでしょ

ステルス無人攻撃機で対艦ミサイル撃ち続けるのがベストだろ

日本が沖縄と尖閣を返還して、
自国内の米軍基地を撤去して、日米安保の代わりに中日安保を締結すれば、戦争は回避できるよ。

>>184
対艦ミサイルばかりで潜水艦魚雷はどうするの？機雷は？
何だか中国に有利な想定ばかりだなｗ

>>179
どのみち日本と戦わなくても、
石油の輸送ルート上に最大の仮想敵国インドが陣取ってる
陸路でも海路でも、インドが邪魔になる
だから自国で食糧も資源も賄い切れない支那は、ひたすら軍備増強に進む

そして支那のシーレーンは、日本のそれと思いっきり被る

日本の場合経済性を無視すれば太平洋全てが航路だからなあ。
アメリカが敵に回らなければ干上がることはないんだよな。

大丈夫、日本はバンカーバスターの対空母兵器作るから

日本も空母を造ればいいんだ。
艦隊を組めるまで護衛艦も増やして、自衛官も大きく増員すればいい。
雇用も増えるし、景気刺激策にもなる。
良いことだらけだ。

「脅威のベクター（未邦訳）」　(Threat Vector)　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/1594136688
Threat Vector (novel) From Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Threat_Vector_(novel)

>>179
支那がなぜ日本と戦争しなければならないのか？
・・・は、よく分からないんですが、

支那がなぜ南シナ海を侵略しなければならないか？
という疑問についてならば、上記の小説で仮定が示されています。
南シナ海を支配するのは、サカナが欲しいワケじゃないそうでｗ、
台湾海峡を支配する（接近阻止・領域拒否: Anti-Access/Area Denial, A2/AD）
事により、自動的に台湾併合成る、それによって破綻した支那経済を
支える、復活させる、ということになってましたｗ

実際には尖閣に始まり沖縄、九州、南はフィリピン、ベトナム等をも侵略し、
大中華圏（ドイツ第三帝国のレーベンスラウムみたいなもん？）を建設
しよう、ってとこなんでしょう。夢はでっかい方がいい・・・のかなぁｗ

cep200m

そんな核弾頭必須のポンコツでどうしろと。

日本は平和が最優先ってなら、領土を支那に返還すれば戦争にはならん。
平和より国土を守るってなら、戦争になる。

支那としては、先の対米戦を見てるから、対日は戦争になってもならなくても、どっちでも良い。

>>194
射程2000kmオーバーでcep200mがどういうことかわかってねえのな
単発で飛ばすならただの玩具にすぎねえが

数百発を発射して1発でも当たれば勝ちなんですよ
それが中国の内陸部から撃てるって事に大きな意味がある
制海権も制空権も打つのに必要ないんだから

>>182
>シーレーンを支配すれば、世界の貿易をコントロールできる
その瞬間元が紙切れに成りそうですねｗ

>>195
とりあえず、国内の支那人を返還するわ

×建造
○ワリャーグをストレッチプラムと冬木スペシャルの違い程度に改装

アメリカの一つの空母機動艦隊全体で維持費が年間一兆円だから
中国なら１０００億円もしないだろ人件費が安いからな
中国に取って維持費は問題に値しないよ
恐らくカタパルトも装備してくると思うぞ、プライドに掛けて不完全でも装備してくる
蒸気カタパルトなら原子力空母じゃないと蒸気をふんだんに使えない
電磁カタパルトだと見本が無いからどこまでの結果が必要か参考にできない
それでも特許の問題をクリヤしやすい電磁カタパルトになるだろう。

>>193
アリガト。
読みたいけれど、英語・・ですか・・・。
トム・クランシークラスでも和訳ないんだ。残念。

まず日本より南シナ海の連中が狙われるだろう
日本は、今やアメリカが大国であることの維持に必要不可欠になってしまった
ASEANあたりがどう出るのかが見物だ

ＣＥＰ２００ｍの対艦ミサイルねえ、各艦の距離が２ｋｍ、水上護衛艦艇の
ほぼ全てがイージスシステム搭載の第七艦隊に何発うつきですかねえ。


アホスギテ言葉がでませんわ。

しかも２０００ｋｍ先の索敵ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レゲンダ並みの偵察衛星網構築しないと話になんないすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


気功で敵艦に誘導でもするんすか？

>>183
船なんて、使用する国と所有する国が違うってこともある品

空母作ったら全力で潰すって警告しとけよｗ
最初が大事だぞｗ

>>179
習近平がマジにオバマに「太平洋をアメリカと中国で二分して管理しよう」と提案したよ。
そうなったら当然日本は邪魔なんてものじゃないから核攻撃でもして消滅させたいだろうな。
太平洋二分論は妄想でも何でもなくプレスリリースだからな。

中国って金持ってるんだなぁ・・・

>>204
その話をし始めると、今度は核弾頭だから適当でいいとか言い出す
もう、自分達が攻められないの前提の話しかしない
先制攻撃するのにどれだけの物資と動きと人員と金が必要なのかを理解してない
中国が頭がおかしいのは、ロシアでさえ出来なかったことをロシアのパチもんで出来ると思っていること

>>208
いや、明らかに軍事に金が偏り過ぎてる。
ソ連と同じ末路を辿るしかない。
もう軍を制御出来る人間がいないからな。
ソ連はあれでも最後まで党が軍を支配してたんだぜ。
それでもああなってしまったんだから。

>>203
空中発射型も合わせて
現在の配備数は500発（2010年）以上と言われてるけど

で、防げんの？？

アメリカ自身が対中ドクトリンで防げそうにないよと警告してんのに？

>>211
全部発射して戦争終わるならそれでいいかもね
抑止力無くなったらさて、世界はどうするかな
持っているからこそ、均衡が保てる
防げないよ→撃ったらもう終わり

これじゃ戦争は勝てません

大陸国家が海に手をだすと、ろくな結果にならない、ソ連が証明している。

ソ連崩壊のときですら赤軍はちゃんとコントロールされてたからな。

すくなくともソ連軍って軍として党に忠実だし、命令逸脱してむやみやたらに自国民を
虐殺する事はないんだよな。

人民解放軍はそろそろチキンレースの崖っぷちじゃないかねえ。アメリカは戦争をビジ
ネスの一環として運営しちゃってるからあれと争うには同じ体制を整えるしかないんだ
よねえ。

それでも最近は破綻しかけてるけれど。

>>204
誘導システムはロシアと中国のGPS北斗の併用

アメリカの巡航ミサイルトマホークはcepが5m前後なのでかなり精度に差はあるが

警戒しない理由には全くならない

自称反戦・平和団体は全力でスルーしま〜すｗ

中国における空母のメリットは東シナ海、南シナ海の制覇だな
これに合わせてフリゲート艦と潜水艦も増艦

移動体に対する誘導システムにＧＰＳってアホなの？

レゲンダがどういう仕組みなのか調べなおしてからレスしろよカスｗ

>>216
マジでおかしい罠

軍靴の足音が聞こえてくる

>>209
はぁ、それじゃあ中国が先制攻撃する時の人員と金の見積もり頼むはｗｗｗ
信頼できるソース付きで頼むぜ

国家機密なんだろうけどお前は知ってんだよね、なぜか？ｗｗ

>>121
フィリピンｗｗｗあんな日和見国家なぞどうでもいいよ。
それよりも分かってないな。日本を海上封鎖するって事は
公海上における航行を制限するって事だ。国際法違反。
日本と通商のある国が何も言わないとでも？

ついでに太平洋に面し、チョークポイントの無い日本よりも
日本〜南西〜台湾〜フィリピン〜カリマンタン〜スマトラの
列島線で航路が著しく制限される中国を封鎖するほうがよっぽど楽

大体日本を海上封鎖するための戦力が全て列島戦の内側に
しか基地を持たないってどういうことヨｗｗｗ

>>221
「日本は世界から孤立しているアルヨ！」

>>214
そろそろ軍部の中に、野心を芽生えさせた者が現れるんじゃないか？
最近、身の危険を感じてる権力闘争に負けそうな奴とか。

防空識別圏の拡大、海上封鎖、脱原発で日本のエネルギー供給は絶たれる

>>210
党が、というよりもロシア人の愛国心（郷土愛）だろ。

一方の中国は北京愛国、上海出国、広州売国、福建亡国

>>220
そんなもんいらんよ
そんな金はどこを振っても出ないの知ってるから
だから、経済破綻するだけならまだしも、アメリカ国債を死ぬほど抱えて戦争起こす馬鹿は居ないってこと
アメリカにいる在米中国人の資金を凍結されたらどうする？
戦争はじめたら年間１２兆円も輸入してもらっている日本との貿易も無し、最大貿易国のアメリカも経済封鎖
極貧国になるだけならまだしも、共産党の資金まで凍結されて終わるってわからないのか？

>>214
ソ連は崩壊したんじゃない。極端にいえばウクライナが他の地域の赤字を負担させられるのが
限界だから独立させてくれと訴えて、ゴルバチョフが承認しちゃったんだ。内戦で現元ソビエト連邦
諸国が内戦を起こしてモスクワを打倒したわけではなかったから整然と分裂出来た。
ソビエトってのは議会って意味なので旧諸州から代表が来ないんじゃ議会にならないってことで、
議会が解散してロシア政府に変わってしまった。だから初代大統領はちゃんと選挙されたｗ

中国に関して言えば、富が集中する沿岸部に対抗できるような中央部の核になる地域がない。
だから暴動が頻発する。ソビエトとはかなり状況が変わるだろうな。

インドに人口で抜かれる前に、
太平洋を戦場にアメリカと第3次世界大戦やる気だろ。
そのための空母艦隊だろう。

>>223
軍産複合体の維持継続って国民が軍を支持し続ける程度には豊かであること
ってのが最低条件だからねえ。

この辺が中国って最初から破綻してると思うのよ。

中国人の留学生あたりと話してみると面白いのが、彼ら自身”共産党は嘘つきだ”
って言ってはばからないんだよ。

１隻３０００人を配置して、１２０００人の優秀な乗員とパイロットを確保できるのかな。

中韓が合わせたように原発を増やしてる理由もわかるな
１０年先まで推測できない日本では負けるな

>>228
水資源でインドが中国のダム壊しに行って戦争になるのが先かもよ。

調べてみるといいけど、かなりヤバイ事になってるから。

>>218
北斗がどういうものか詳しくわからん以上
衛星誘導でGPSと表記する以外ねえけど

そんでレゲンダがなんだって？
全く関係ねえな

五輪のジンクスからすると支那共産党政権の崩壊はあと四年だ。
完成はとて間に合わんな・・・。ｗ

>>229
でも留学生たちの願望は共産党幹部になることだぜｗ　起業を志す人間も多いけど、中国共産党は言ってみれば
日本の上級国家公務員だから。

で、いつ爆発するの？

>>231
いや、韓国って普通に電力不足でソウルですら停電になってるから。

マスコミが報道しないから先進国って感じでみなが思ってるけど正直先進国って
レベルのインフラじゃない。

>>233
え？レゲンダ調べてその理解で長距離対艦誘導システム語ってたの？アホなの
判ったから黙っててくれる？

空母って人件費が膨大だから日本には向かないな

>>228
旅順から出港して戻るまでに

・対ミサイル戦闘
・東シナ海の対空戦
・南西諸島哨戒線突破
・太平洋での対艦（空母機動部隊）戦闘
・対艦（護衛艦）戦闘←本来任務
・南西諸島までの対潜戦
・東シナ海での対空戦
・対ミサイル戦闘

旧海軍の漸減作戦も真っ青なムリゲーだな。
空母のライフは持つか？

>>228
アメリカとやりあって勝てるわけないだろ
台湾はアメリカとの交渉で手に入れて外洋に出る算段なんじゃね

>>1
ついに大国動くか
過去の歴史上、海軍力をもつと一度は戦争してきた

ポルトガル、スペイン、イギリス、フランス、アメリカ、ロシア、日本

初の中国がどうなるやら

一番に迷惑を被るのは東南アジア諸国だろうなぁ

>>229
最近、落ち目の上海閥とか、共産主義回帰志向の内陸部とか、金と思想で蜂起しないかな。

>>210
正直、軍備拡張の速度が速すぎる。
よく持つなと思うがどこかで破綻しそうだな。

>>238
そもそも空母自体が必要なドクトリンじゃないからねえ。

Ｆ１５みたいな大型で大出力の制空戦闘機と攻撃型潜水艦を軸にして防衛力上げるのが
正攻法だよ。

Ｆ２２を買い損ねたのは相当痛いとおもうぞ。今後の２０年考えると。

持つのはいいが、きちんと運用出来るのか？

人件費はタダ同然で良いかもしれないが、保守点検はどうするんだろうね。

>>243
うちの研究室に来てた留学生は
「○○サン、軍に入るとかやめたほうがいいですヨ」
とか言ってたけど彼は就職できたのだろうか・・・

>>240
今は当然勝てない、爆撃機も黙って見守るだけ。
でも、今後はわからんだろ？
とりあえず、少子高齢化で国力低下する前に雌雄を決する必要がある。
残された時間はそう多くないがな。

>>243
内陸部暴発からの共産主義回帰だと、また文革だから発展性ないんだよなぁ
第二第三の共産党が生まれるだけだ
ま、それの繰り返しが志那の歴史か

>>243
一発間違えると軍管区ごとに分裂しかねないよな。少なくとも上海あたりは貧乏な
内陸部切り捨てたい気持ちで一杯だとおもうし。

で、ぐるっと一周して沿海部の金持ってるところと内陸部の農村で国共内戦の二
の舞っと。

文革かぁ。紅衛兵って若い奴らの不満のはけ口が形になった気がするが今はそれが反日なのかね。

>>240-249
１９９９年ごろ、２０００年、２００７年ごろに書かれた、

日経新聞ワシントン支局長や東京本社主幹を歴任した
エリート作者が描いた「２０５５年までの世界史」　 作者：水木楊　　　　　　　　　　　

「ハルビン・カフェ」と「裸者と裸者孤児部隊の世界永久戦争」 　作者: 打海 文三　
「寒河江伝説」「人間狩り（旧題：２０３０年　東北自治区）」民俗文化作家 作者: 半村良

ここらをまとめると、こんな感じ―――――――――
２１世紀前半、第二次世界大恐慌後、アメリカやＥＵの異民族乱立化による弱体化、
福島原発事故など、日中韓付近で相次いだ、原発重大事故、中国やロシアの強欲膨張、
アジア同時多重紛争の種火まき散らしの果てに経済格差や環境破壊が極限に達した、
中国とロシア、南北朝鮮の同時連鎖崩壊に端を発した地球規模の大動乱による
同時連鎖国家崩壊、あちこちで立ち昇った巨大な戦火は、
ヨーロッパ南部、アジア全域、アフリカ全域、中南米全域に大量の難民をつくりあげた。
異民族流入にうんざりした、アメリカやヨーロッパ、オーストラリアから武力排斥され
行き場を求めた彼らは、ユーラシアでただ一か国、平穏で裕福と目されていた
「とある極東の島国」に向って、争うように海を無数の大難民船団で渡った。

エネルギー危機、食糧危機と、ハイパーインフレの三重苦に見舞われた日本は、
急激な多民族の流入による著しい治安悪化に陥り、それは程なくして極限を迎える
ことになる。続く応化２年、「救国」を掲げる右派佐官グループによるクーデターと
首都制圧。日本政府軍と反乱軍による激しい内戦の勃発。

天皇家と日本政府首脳陣の国外逃亡。更にはアメリカ軍などの武力介入による
事態の深刻化、事態は、勢力の細分化で益々混迷を極めていく…
そして、応化12年現在―　日本含むアジア全域は、日本内戦開始から10年を経て、
大都市周辺を支配するのは、マフィア化した地域政府だけという、現代の戦国時代、
五胡十六国時代と呼ばれる状況下にあった。群雄割拠する、武装した地方自治体同士の
戦闘・街や村への襲撃、略奪・強姦…
恐怖と憎悪と飢えが、収拾不能の無秩序になったアジア全域に無制限に解き放たれたまま…

>>250
権力闘争に負けて冤罪で刑死するくらいならと、クーデターを起こす奴が出てきそうな雰囲気はあるんだけどねぇ。

運用できるのか？
諸葛亮先生が、船を作るのは簡単だが水兵を鍛えるのは難しいって言ってたぞ

>>25
残念ながらソ連は軍事費がGDPの２割弱で死亡した。
シナの場合研究開発や城警を入れても１割にも満たない。
中狂は現在の予算が維持可能な限界と考えてるんじゃないか？
であればこれがずっと維持されると考えるべきではないか。
日本のとるべき戦略はチベット、ウイグル、モンゴルの各被占領地域の住民への軍事的支援だろう。
枠の上限が決まってる以上、治安維持費が増えれば否が応でも軍事費は削らざるを得なくなる。

>>1

シナには、ロシアみたいな、「冬季凍結縛り」がないからなあｗ
残念だが、
アジア諸国には、シナ軍の「赤い機動部隊」を止めるすべはもうない。

>>1

シナには、ロシアみたいな、「冬季凍結縛り」がないからなあｗ
残念だが、
アジア諸国には、シナ軍の「赤い機動部隊」を止めるすべはもうない。

>>255
大陸中央部への軍事的支援なんて不可能だからｗ　戦前の陸軍の失敗をまた繰り返すの？もう勘弁してよ。

ウイグルに関しては比較的良好なアラブ諸国との関係を使えばグチャグチャに
かき回せると思うんだけどねえ。

アラブ人って中国人のこと嫌いだから。

>>174
前提がおかしい
なんでわざわざ正々堂々と同数で空戦せなあかん
E-2とEA-6Gの支援は無視かえ？
搭載機数と保有する空母の数を考えれば袋叩き

>>255
あれ？もう解放軍の予算を上回ってなかった？

ま、なんにしろ西方自治区にAKとロケットを
5000万丁くらいばら撒けば自滅してくれる。

膨大な軍事費投下
拡大し過ぎた格差
意外に早く共産党支配が終わり分裂するかもね
日本は正規空母は持たず身の丈にあった防衛力を強化すれば良い

九州に巨大な風力発電機を設置して風車でPM2.5をどんどん中国に押し返せば
沿岸部壊滅するんじゃね？

>>256
1999年国防総省レポートのアジア2025でアメリカの悪夢と言わしめた日印軍事同盟が残ってる

>>257
はあ？
自衛隊送り込む必要なんかないだろ。
30年前にアフガンにciaがスティンガーを供与したようにdeergunみたいなのを闇ルートで流せばいい。

>>84
１クリック〜円収入目当てに反日勢力韓国NAVERまとめをスパム荒らしで貼る反日勢力

米国「失望した」

>>264
いやいや、日本で人民元刷って中国のAKモドキを買い付けて
各占領国に持ち込めば良い
賄賂もたんまり掴ませれば道中も楽だろうな

>>245
アビオニクス最優先の昨今だとラプターは必ずしも最良とも言えないよ
F-35とF-15改修でも相当な戦力だよ
ラプターのアビオニクスはサイドワインダー9Xも使えないし

>>268
Ｆ３５って機体に余裕が無いのが気になるんだよＦ１５が長生きだったのは
出力に余裕が（電力も）あったからだから。

まあ、Ｆ３５で１５年つないでその間に自力で開発するとかならまだしも。

日本で必要なのは世界中ではもう必要とされなくなってるインターセプター
だというのがなあ。

Ｆ４爺ちゃんが死に掛けだから正直飛ぶならライノでもなんでも今よりはマシ
なんだけれど。

フィリピンとかASEAN諸国も軍拡しないと戦わずして完全敗北するな

>>258
ウイグル人はアラブ人ではない（強いて言えばトルコ系）
ウイグル人はイスラム教徒だが、イスラム化した漢族（回族）のほうが人口は多い。
したがってイスラムを弾圧しているという理由は使えない。
（回族は毎年何千人もメッカ巡礼をしている）
ウイグルという民族が独立するのを認めるなら、
イラク・シリア（・トルコ・イラン）はクルド人の独立も認めないとおかしい。

思えば国共内戦の時に中華民国と中共の2つに分断されたまま停戦してれば
朝鮮も丸ごとロシア支配下の未開な国で収まったのかも知れないのに
アメリカがなぜ蒋介石への援助を打ち切っちゃったのかなあ

完成するまでに戦わないと、日本が不利になるな

中国空母は南シナ海向けだろ？東シナ海では狭くて効果的な運用などできないよ。

>>1
日本は、より高性能化した潜水艦を多数配備し、中国の空母群を標的にすべし。

>>268
結局情報の優越が肝なんだよね。
だけどそのためのセンサ単体の能力は高出力、高精度、高速な特殊な電気素子以外は民生品の登場で東西の差は縮まってるんだよね。
冷戦時代は製造技術の圧倒的な差で西側のセンサの能力が上だったけど。
で今後は、複数のセンサデータのリアルタイムでの融合やデータマイニング、意志決定の一部を人工知能で支援したりといった情報処理技術とそれを支える通信インフラ、自律化されたUASなどによるデータ取得システムが重要になるだろうね。
アメリカはこの分野で20年前に一気に他国を置いてけぼりにしてしまった。
冷戦終結後ICT革命があったとはいえ、中弛みしないで新しい概念を生み出し実現していくあの国はすげえなあと思うよ。

日本がほしいのって海兵隊が使ってるような空母（ハリアーとかヘリのってるやつ）だと思うんだけど
あれって正式名称なんていうの？

アサヒさん、これはどう見ても空母なのでは…

なんとか言えや、バカオバマ
お前のせいで、中国がノリノリやんか

支那が南シナ海を封鎖したら日本も空母が必要だよ
そこは日本のシーレーンだからな、もちろん韓国やロシア極東にとっても
重要な海域だ。

>>271
（回族は毎年何千人もメッカ巡礼をしている）
何千人も？ 国単位なのに少なすぎ
あと元々東トルキスタンという国だから

で

ここはなんて名前を併記させるの？

>>277
ペガサス級強襲揚陸艦

田母神が竹やりで撃沈できるとかいってるぐらいだから
たいしたことない

>>241
つ清帝国　日清戦争

四海禍乱の因たる支那chinky討滅すべし

>>165
ただ米国がひきこもりになると、シーレーンは日印で守る形になるから日本もそろそろ空母の準備が必要になるかもしれん。

恐いなー　日本も軍拡して周辺国抱き込んで備えないとなぁ
砲艦外交やシーレーン脅かされると怖いからなー

フィリピン、ベトナムも空母を持てば解決です

>>289
無茶言うなｗ　正規軍の正面装備拡充するだけでもいっぱいいっぱいなんだぞ
そもそも国内インフラの整備すらまともにできてないし

中国の空母を馬鹿にしてるヤツは軍事的な意味が分かってない低脳。

はりぼてで良いンだよｗ、空母は艦隊･結界をつくって移動する。
だから、中心に空母(らしきもの)さえあれば、その海域を制圧できる艦隊を組んで移動することが正当化される。
これこそ最大の目的だろ。

中国の空母が使えないとかｗ、そんな非本質的な問題に関わって本質を見失うあたりがネトウヨだわｗ

日本は空母じゃなくて伊四〇〇型潜水艦みたいな
航空機格納可能潜水艦作ろうぜｗ
今の日本なら凄いの作れそうだけど

>>291
何言ってんのおまえはｗｗ

日本はアルカイダにカネと武器やって、ウイグルでテロやってもらおう。

>>291
本末転倒だなぁおいｗｗｗ　ｗｗｗｗ　

すごいな、是非とも挫折しないで頑張ってね。加油加油
この計画が強行されたら張り子の目標艦の為に
なけなしの国力吸い取られて内乱確実になる

シナが弱点と足枷を同時に作ってくれるなら
諸手を上げて応援するものです、さあ勝負を続けなさい

でも実際、実用的云々より、
政治的（外交的）な面で所有するって意味があるからね。

東海側に2隻配備するｱﾙ！
小日本が危険ｱﾙ
（ ｀ハ´）

空母4隻だけでも2万人、艦隊組めば莫大な運用費用

４隻体制か・・・　　　すさまじい軍拡だな。

ひどいことになってきたな。

おやしお型やそうりゅう型の艦長達はマジで喜んでるかもね
まあ、見せ掛けの計画だと思うが、
実現したらワクワクもんだ

維持できるん？

もうだめだぁぁぁ・・・！！おしまいだぁぁぁ！！

というわけで
日本もあと潜水艦10隻は今直ぐ増強しないと

>>214
シャドーバンキングのバブルが弾けたときにどうなるのか？って気はする

>>299
食料品は海から調達するから問題ないアル！

　
支那が財政破綻覚悟で空母を作ろうとしているのは（作れるかどうかはともかく）、
インド洋でインド海軍に海上封鎖されないようにするためです。

現在支那はエネルギーの半分を海外石油に頼っていて
大半がアフリカ、中東からです。つまりここを絞められると継戦能力を失います。

------------------------------------
環球時報によれば、インド紙ザ・ヒンドゥー電子版は７月２９日、インドの元海軍少将、ラジャ・メノン氏に
よる「山岳部隊設立は唯一の選択ではない」と題した文章を掲載した。
中国と対立するインドの軍備に関する内容だ。要旨は以下。

中国はインド洋で劣勢であり、これは中国政府も認めている。中国は資源を必要としており、アフリカに資源
を求めるためにインド洋を通る。
６０００億ルピー（約９８００億円）を投じてインド海軍が海上ルートの封鎖能力を強化すれば、
われわれはインド洋での中国の海上ルートをコントロールできる。
インド洋上の原子力潜水艦と空母によって、中国経済をまひさせられるのだ。（編集翻訳　恩田有紀）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130803-00000013-xinhua-cn

完成するまで中国は存続してないな。

>>31
順番が違う
一番最初は台湾奪取だろ？
台湾奪取後、台湾軍が日本を殺しに来る

南シナ海って別に空母必要なくね？大陸から届くんじゃあ

>>309
中国は太平洋を自分たちのものにする気満々だから。
実現するまで中国は持たないがな。

日本も空母持てばいいとか言ってるやつまじきめえ
現実見ろよ

日本の神社の参拝には失望するが
アメリカはこれをアジアの脅威だとは思わないんだ

ふ―――――ん

シナ空母が完成したら、日本の太平洋側の大都市が直接の空襲圏内に入ってしま
う、第二次大戦以来久しぶりの事態だな。

大日本帝国は戦線を拡大し過ぎて、空気を入れすぎた風船のようになって破れた。

シナも同じ。空母の維持運用で首が回らなくなって、バブル崩壊とともに一瞬で弾けるだろう。

日本は空母を持つより、護身用の核弾頭100発作ればそれでいい。
イプシロンと核弾頭。空母より遥に安上がりだ。

ロシアの中古空母じゃないのか

中国へのＯＤＡはもう止めようぜ

こういうのは何で日本の左翼は騒がないの？
朝日とか毎日とか社民党や日本共産党はなんで黙っているの？
普段すぐに軍靴の音が聞こえるとか軍国主義がどーたらこーたらと
大騒ぎする軍備アレルギーの奴らなのに
日本の防衛装備だけにケチをつける変なアレルギーなのかな

オバマがバカだから中国はやりたい放題だな

なんという軍国主義だ
日本に謝罪しろよ

とりあえず、中国の空母に釣り船でアタックしてその後ネチネチと謝罪要求する作戦を立てるべきだな

>>318
左翼は人民解放軍の軍事パレードを観たら嬉ションするくらいだから。

空母怖い。助けちくれ〜

1941年12月8日　大日本帝国海軍航空隊は真珠湾にて軍港を空爆、戦艦アリゾナを撃沈。
同年、12月10日マレー沖にて英海軍戦艦プリンスオブウェールズ・巡洋艦レパルスを空爆、雷撃し両艦を撃沈。

202X年某月某日東シナ海にて航空自衛隊・海上自衛隊・陸上自衛隊は対艦ミサイルの飽和攻撃により中国人民解放海軍の空母戦闘打撃群を全滅させる。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　>>127、話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 支那の分際で生意気な！わが露助が粉砕してやる！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

すげぇな中国　まぁ行き過ぎた軍拡はどうかと思うけどアメリカがアレだけジャイアンだと
仕方ない気もするな　日本は中国と仲良くした方がいいよ

軍事費の増えかたが異常

運用費が馬鹿にならないから、中国海軍弱体化に繋がるといいな。

オリンピックなら準備期間で6年は悪くないけど、6年落ちの空母
って旧式扱いじゃないの？

本当に４隻体制にする気なんかｗｗｗ
ただのアホだなｗｗｗ

メイドインチャイナは悪かろうだからな
大丈夫？

建造中に爆発して終わりだろ

フィリピン・パラワン島に日米で作る基地に潜水艦も立ち寄れる拠点作る必要があるな。

【沖縄県民は必見！】沖縄から米軍が撤退したら、沖縄の領有権を主張する中国軍が沖縄に侵攻します。反米運動で米軍基地を追い出せば、沖縄は第二のチベットになります！

http://imglogs.com/c/485

ロシアのように建造途中のどんがらを他国に買い叩かれる可能性は、今のところは無さそうだな。

空母って強そうに見えるけど、
トマホークの様なピンポイント長距離ミサイルが無数に飛んできたら、
積載してる航空機共々海の藻屑。
最新の潜水艦と空母が対戦したら、潜水艦の圧勝。

アメリカが何で空母でブイブイ言わせてこれたか？
そりゃアメリカが第二次世界大戦以降戦ってきた国は、
巡航ミサイルや最新鋭潜水艦なんか持っていないような発展途上国ばかりだからだよ。
アメリカがイギリスやフランス、ドイツ、日本と仮に戦争したら、
アメリカも怖くて空母なんか戦線に出せないと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%88%97%E5%B3%B6%E7%B7%9A
次の、第二列島線までの進出の為だな。
次は、沖ノ鳥島を中国が狙ってくるな。

空母あっても運用に十年は訓練必要だから
実質機能するのは２０３０年以後だな

空母作るより、その金で株買い占めればいいのに。

打倒中国軍国主義！

空母の様なランドマーク的な兵器は、沈められたときの心理的ダメージ半端無いよ。
下手すりゃ一挙に敗戦ムード濃厚→国内大混乱。大和が沈められたようなもんよ。日本人なら解るでしょう。
そんな危ういもんを3隻も4隻も抱えようなんて、既に戦略的に詰んでる。

>>338
(　｀ハ´)の性格考えると訓練は二年だな。
『もう大丈夫アル 小日本に教訓与えるアル』で出撃

まぁ、世界中に自衛隊撮影の宝船が沈む姿が配信されるわけだがｗ

>>323
> 空母怖い。助けちくれ〜

俺たちにまかせろ！！ｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/b/1/b148b1ad.jpg
ttp://media.defenceindustrydaily.com/images/AIR_F-35A_AA-1_Flight_Top_lg.jpg
ttp://www.mod.go.jp/msdf/sf/flash/images/img_flash_04.jpg
ttp://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/130330/25_004258.jpeg

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/image/lc20206q.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/toychan/imgs/e/5/e5fae72c.jpg
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d6/4f/yomazunitabeta/folder/831731/img_831731_28762738_0

>>336
普通空母だけで戦わないよ。
護衛する艦隊をつける。

あと空母の強みは作戦範囲の広さね。
純粋な対艦戦の距離でヨーイドンしたら、そりゃあ弱い。

反戦サヨクのコメントはまだですか？

>>341
そんだけ余裕があるって事だろ

今は
アメリカが馬鹿になってるから
中国もやりたい放題だな

弱いアメリカに軍隊置かれたくないね
俺は強い方に付くぞ

>>347
クネと同じ戦略取るんだｗ
(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?

中国の空母なら、ベトナムあたりの改造漁船10隻でも充分沈められる。

対艦ミサイル撃ち込めば終わり。護衛艦は？他の艦船とのリンクは？

>>347
自由主義陣営よりも全体主義国とるとか、おめでてーなｗｗｗ

>>336
対艦ミサイルの飽和攻撃とか、潜水艦やられた状態とかなら
空母機動艦隊もやられる可能性高いわなｗ

主力空母四隻喪失というと死亡フラグですな

伊500型潜水艦をつくらねば
無人機100機搭載でどや

>>348
思い通りに上手くいかないから火病してるんだろ。中国は平和の使者作戦失敗。尖閣で日本人を警戒させたからどうにか警戒心を薄めようとしている。
んで最近は中国は戦争弱い中国は共産党が悪いだけ中国は分裂するとかいう。論調が流行ってるみたいだね中国工作員の間では。最も侵略ばかりして世界二位の軍事費の中国が戦争弱いって事はなかろう。
日本も核兵器と軍隊を持って。更にアメリカや周辺国と連携しないとな

空母は艦隊を組まないと単なる的になるだけだが、
それだけの予算が中国にあるわけ？

>>355
> 日本も核兵器と軍隊を持って。

ここ数年の周辺の安全保障環境に対応しないといけないので、
適切な防衛計画の策定と離島防衛シフト、内閣法制局の解釈改憲で乗り切りますｗ

よく知らないんだけど
歴史上いちばん空母を失った国って
日本でいいの？

>>356
そのための中華イージスの大増産だろ。
準備は進めてる。

アジアの平和を壊す行為だぞ。アメリカは不快感を表明しないのか？w

計画倒れにならなけりゃいいけど

空母が沈むということは、艦隊が壊滅するのと同義。
艦隊が壊滅するということは、国家間の大戦で敗戦することと同義。

スペイン無敵艦隊、バルチック艦隊、連合艦隊、これらを失った国がどうなったかが証拠。

空母を持つなんて、敵前に自ら急所晒すようなもんよ。

>>359
空母打撃群をまかなえるくらい建造できるんかね？ｗ
まだ数隻しか配備しとらんでしょ。データリンクも航空機とはできないって話だし。

それと潜水艦性能の向上が焦点だな。
これが本当に日米なみに向上するんだったら中華空母どころの話じゃない。

ODAのキックバックで儲けている業者・官僚・政治家をなんとかしてくれよ

時代錯誤じゃないか
そんな金あったら経済を牛耳ることに
使った方が賢いと思うけど？

空母四隻かあ、世界のためにはこれくらいは必要だよね

動く基地があってこそのパクスチャイナ

>>363
空母なんて威嚇用だから離着艦をやってみせればいいだろうけど
潜水艦は見えないだけにそうも行かないからな
自国で運用まで設計出来れば大したものだがまあ無理だな

>>358
歴史上、日米しか空母機動部隊同士の海戦をやったことがないのだからそうなる。

>>7
んなもん、年間３０隻艦艇作る国だぞ？
人員はともかく、中華イージスもあるし、整備するに決まってるだろ？


とくに、これから整備する真の第一世代は、対東南アジア向け、
フィリピン・ベトナム・台湾だし。

本気でアメリカと戦争するのはまだ５０年はかかる。

>>369
言うは易しというよね
そんなジャンジャン作っって平気なわけない

>>363
艦隊全てを中華イージスにする必要は無い訳なんだな。
中核の数隻を中華イージスにして外周は既存艦艇で固めりゃいいんだ。

米第七艦隊も全部がイージス艦じゃないだろ？

>６年かけ建造

５年以内に日中開戦しないといけないということだ

あーすごいねーがんぱってつくってねーその前に爆発させないようになー（棒

中国のほうが周辺の国家に軍事的圧力かけてるのに
よくﾆﾎﾝｶﾞｰとかｱﾍﾞｶﾞｰとかいいやがるな！
こいつらの口にジャグボール突っ込ませて黙らせてやりてーわ！！！

>>354
潜水空母！
カッコイイｲｲｲｲｲ！

>>56
そうやつて中国馬鹿にして舐めてるお前みたいなのを平和ボケってんだよ。
目の前の事でしか判断出来ない想像力欠如した馬鹿。
このまま湯水の如く軍事費投入されて、今はポンコツ空母でも10年後20年後どうなるか。その時少子化日本の自衛隊はどうなってる？
その頃には中国経済破綻してる？馬鹿言え、20年前から同じ事言われてるけど？13億も奴隷が居て幾らでも数字操作出来る国が破綻するかよ。

中国軍拡のニュースのスレ見ると
「中国なんて無能、あいつらが強いなんてありえない」
と繰り返す人が沸くけど、


そうやって舐めプの雰囲気にさせるための工作員だよね
危機感持たせないのが大事だからね

>>370
大戦中アメリカはバカバカつくったっしょ？
中国の工業力なめたらあかん、建艦能力は日本なんか足元にも及ばん。
数だけならアメリカ以上。

乗員はそうはいかんでしょうが。

あと、問題なのは中国空母で日本を宣戦布告なしに海上封鎖したとき、
日本はこれを攻撃できるかってとこだな、憲法上。これを攻撃できないと
日本は詰みだ。

ソ連を「悪の帝国」と断言し、遂にはＳＤＩ構想によって崩壊に追い込んだ
レーガン大統領が懐かしく思い起こされる。

民主党オバマ大統領出現以来、世界の容共化、容中化が加速するばかりだ。最
近では中国に媚びを売っているとさえ感じられる。
そして、中国共産党政権によるチベット、ウィグル地区での人権侵害、宗教弾
圧に対する批判の声は日々弱まっていくばかりだ。犠牲者は既に１５０万人
を越えるというのに。
中共は人権侵害、覇権主義また環境破壊の元凶であり、今や地球の巨大なガン
細胞だ。中国をこれ以上のさばらせてはならない。

「２１世紀の悪の帝国中国」を崩壊に追い込むような第二のレーガン大統領
の出現を望むばかりだ。

>>376
じゃあどうすればいいっての？
それがわからん
少子化でどうしようもない、だから黙って屈服しろっての？
そんなウソの脅威ばかり植え付けて萎縮させよう立ってそうはいかんぞ
中共何度大したことない
野蛮人の集まりだ
軽く蹴散らせるわ
これは確定であって反論は認めない

>>376
日本も軍備増強するべきだな

そういえば不沈空母日本って昔言ってたな

>>378
戦闘行為を伴わずに「海上封鎖」ができるとは思えんが。

>>370
お前は一体どこに目を付けているんだ？
工業力・技術力は完全に格下じゃないか
中共が日本に勝るどんな技術を持っているっていうんだ？
これは常識だぞ
当時のアメリカのような工業力などないわ
むしろ今アメリカのポジションにいるのは日本だ
日本の工業力は世界でもっとも発達している
中共など足元にも及ばん

いいんじゃなーい。その代り空母は金食い虫だぞ。
バブル崩壊目前の国家が虚勢張るにも限度があると老婆心ながら忠告しておくｗ

【中国経済】中国：高利回り商品デフォルトも−工商銀は返済せずと関係者[01/17]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389973383/

たーおれーるぞー！(木こり風に)

tu22m3
http://www.youtube.com/watch?v=nhj8ITvp-pw

http://www.youtube.com/watch?v=5s3c9gTzefM&list=PLFUuSUoR-EVOwj4Ii2f4PXdP7d3WvqIWq

中国にアメリカと同等のスーパーエアクラフトキャリアが作れるとは思えない
し、空母機動部隊を編成・運用出来るとも思えない。
莫大な予算が掛かる上に、編成・運用を誤ると簡単に壊滅する。
日本は取り敢えず原潜さっさと配備して欲しい。

スレタイだけでドリフの音楽が浮かぶ

>>383
警告するだけで民間船は近づかんでしょ？
海運が死ぬと日本は死ぬ。

日本の左翼は軍靴の音はまだ聞こえないんか？ｗｗｗｗ

日本海溝までが中国の領土・領海アル

中国が国際法無視の凶行に出る事態に備えて安倍さんが急ピッチで法整備もしてるしね。

いつまでも日本優位じゃないから、さっさと防衛費上げろ

>>389
ふーんそれを自衛隊が黙って見ていると思うのならずいぶんと舐められたもんだ
そんなことしたら100倍にして返してやるよ
日本の民間船を恫喝するなど絶対に許さんぞ

朝日も毎日もダンマリですｗｗｗｗｗｗ

綺麗な空母建設
綺麗な民族浄化

>>394
ゆるさんったって、相手が一発の銃弾も撃たないのに、
攻撃したら憲法違反でしょうに。

そんなこと許したらいかんでしょ？あんた関東軍大好きか？
独断専行で失敗した歴史を知らんのか？

強制排除したいなら、憲法を改定してからやるべきであって、
超法規的処置なぞ許してはならん、法治国家だぞ日本は。

スキージャンプ式かな
貧弱エンジンを改善しないとフルロードで死のダイブになりそうだが

６年じゃ完成しないだろうな

>>389
今の世界の海運業が分かってないみたいだね。
日本の海運を支えている貨物船の大部分は外国船籍だぞ。
そんな状況でどうやって海上封鎖すんの？

空母の運用費は一隻あたり3000-5000億。
施設費・艦載機は入ってない。
4隻で1.2兆-2兆。

艦載機の維持費を年間3-5億。
400機で1200億-2000億。

これ以外に護衛艦そろえて維持するとなると
年間3-3.5兆くらいか。

つまり　海外侵略する気満々　ってことですね　わかりやすいですね

>>378
今のままじゃ海上封鎖できないから、
中国は尖閣欲しがってんだよ

なんか最近日本ばかりだけど大丈夫なのかなー
あなたの国のまわりは敵ばかりですよ
陸の上なら数でなんとかなるかもしれませんが
海や空はコストがかかりますよ
こっちばっかり向いてると背後からブスっと
それに敵は中にもいますしねー
もうすでに身動きとれないんじゃないですか？
敵を作りすぎましたね
ウフフッ

封鎖合戦になればそれは支那も同じ。
13億人分の原油、食料はどうする？
備蓄は日本より少ない。

対潜できないと的ですなｗ

俺様が、中国の軍司令閣下なら
優勢な敵海軍(特に潜水艦と空母)の中を、貧弱な侵攻艦隊で攻めるなんてマネは怖くてできんわ
奇襲に成功して要地を確保しても、とても補給を維持できんしな

それならほれ

クソ弱い韓国の航空基地と港湾を、開戦と同時に奇襲制圧して、エアカバーをまえにすすめながら
優勢な地上軍を日本本土に接近させる

叩きたい人の言葉尻をいちいち捉えて軍靴の音が聞こえちゃうサヨク連中は
中国朝鮮の具体的な軍備増強も弾圧も挑発にも何も言いませんなあｗ

基地外サヨクを裏で繰るご主人様のやる事は全て正しいのですなｗ

作らせるな。アメリカの海兵隊が爆破しろ。
仮想敵国は日本だったりするのに
これ逆なら中韓って騒ぎまくるよな。
日本も騒ぎまくって中国ボイコット運動してもいいのに

中国の空母なので子供は泣きませんｗ

>>404
見殺しできる
人権・人命を考えなくて良いのは支那唯一のメリット

6年かけて製造して何年もつかな？

>>371
> >>363
> 艦隊全てを中華イージスにする必要は無い訳なんだな。
> 中核の数隻を中華イージスにして外周は既存艦艇で固めりゃいいんだ。

空母打撃群は対艦対潜と対空防御を徹底的に行わないといかんからなあ。
防空能力と対潜能力でダメダメだし、防御の潜水艦も性能悪すぎだし、
ろくに艦隊防衛できんだろチャイナはｗ

>>406
韓国がクソ弱くても一応アメリカ様の同盟国だしなぁ

南シナ海を固めにいってる中国の方がまとも

これから費やされる膨大な建造費と維持費に支那が悲鳴を上げる姿が目に浮かぶ

まーミンスクよりダメ臭がｗ

爆発の様子がつべに上がるのを心よりお待ちしております

侵略戦争が無意味であると解った近代の戦争は、神の杖と数百発のICBM、後は僅かな地上軍があれば充分。

朝日新聞は空母に反対ですよね？
当然、厳しく批判する記事を掲載したことでしょう

原子力空母か？
運用する石油がないんじゃね

奴隷が櫂にぎってるイメージｗ

ミサイル撃って占領後の兵士を輸送するなら
ナッチャンワールドのほうが快適だろ
迷彩仕様だし、最強
オーストラリア製だっけ
いい仕事してますな
もっと買ってやれ

進水と同時に真ん中でポキッと折れます

中国は思考がまだ三流国 これに尽きる。

国内にやってる方法で考えてるけど、実際やったら負けるでしょ
日本は高高度戦闘機一機作ったらいいよ

アメリカはすでにあるけど…
科学の強さがその国の強さだから

対艦ミサイル迎撃できるんかいコレ。。。

中国陸軍と海軍の覇権争いなんだろうな、たぶん。
しかし４隻もの空母をどこに展開するつもりなんだろ。
南シナ海みたいな小さな海に空母なんて要らないだろうし。

ま〜たすぐ沈む鉄クズ作って・・・

>>389
海自なり海上保安庁なりの船が封鎖海域に出れば良い。
それで戦闘が発生すれば反撃もできるし、
戦闘艦艇だけ回避するようなら護衛するようにすれば良い。

中国の戦力が十分に上回らない限り封鎖なんて現実的じゃないし、
その時は封鎖だろうが直接攻撃だろうがされ放題なので憲法の縛りとか関係ない。

2000年頃に読売新聞に乗ってた記事どおりなんだよな。新聞も馬鹿にできない。

クソ中国人、死ね
日本から出て行け、ゴキブリ中国人

４隻と言わず、４０隻くらいつくるってブチあげてくれ、中共さんよ。
そうしてくれれば、安倍政権もアメさんも大喜びだ。

クソ中国人は日本にいらない
日本から出て行け、ゴキブリ中国人
きたならしい
死ね、ゴキブリ中国人

日本政府へ
中国人はいらない
追い出せ

高度８万メートルからステルス爆撃自動追尾ミサイルで真上からズドン

数兆円の戦闘機たくさん積んでる船がドカン

多分艦載機が特攻して沈没だと思うｗ

>>268
ゆーてもF-35の開発結果をF-22にフィードバックして近代化改修はするだろう
アメリカがF-22を捨てない限り贅沢な基本設計のF-22の優位は維持される

日本に必要なのはアメリカの「ワスプ級強襲揚陸艦」の
様な大型強襲揚陸艦なのだよ。
災害時でも空母より使い勝手が良いし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://www.youtube.com/watch?v=8K50UVd-cdo

汚れた空気、汚れた水、汚れた大地。

中国は清浄な日本を狙うためならなんでもするだろう。

>>163

平成１１年から、川崎重工業が極秘で中国の国有海運企業と合弁で造船所を開設　

それ以来川崎は中国とズブズブ　　


川崎重工業　中国でググればわかるよ

>>435
超同意。

え〜要塞の方が良いよ。対馬に要塞再建すれば日本海を制圧できるのに。

あれだけ狼藉働いて、欧米の利権すら犯してる中国や韓国が擁護され、
国際貢献してきた日本を軍事国家扱いで非難されてる時点で、
もう世界は平和な時代で無くなった証拠だよ。
l国連のトップが土人だし、中国には文句つけねぇのに日本は名指しで
批判だぜ？

リベラルって名のバカな妄想や理想主義のおかげで、欧州はイスラム化
が進行中。民主主義を否定する動きが活発化してるし。
アメリカも中国朝鮮移民やメキが激増して、DQN国家まっしぐら。
土人を土人として扱わない世界は、また暴力、無秩序の時代に突入するのは
必至。

中国の軍事力を増強するための、
お金、技術を４０年以上も提供していたのが、
日本なんだけど。

靖国神社の地下一階から魚釣島まで海底トンネルが掘ってあるのは内緒

>>437
10年ぐらい前から団塊が経営権を握ってる会社は、特亜に売国してるよ。
団塊政党と言い切ってた民主党が台頭してきた頃と完全に一致してる。
浄化するには、68歳の団塊役員が死滅し始める10年後ぐらい必要。

団塊経営者のいる会社は要注意。

>>436
日本が中国に侵攻されたら、
原発と燃料プールを全部爆発させて、プルトニウムを撒き散らして、自爆するだろうけどな。

その前にＰＭ２．５何とかしろよ。
環境テロリストめ。

日本は、中国の空母が完成する６年の間に、
戦闘機と、護衛艦と、潜水艦を、どれだけ増やせるかというところだな。

>>424
日本が開発中のXASM-3は、
マッハ５以上の極超音速で飛行して相手の防空網を突破する。

懸念は、高性能すぎるので、
アメリカが邪魔しなければいいけどという事。

カタパルトは火薬式と見た。

普通にエプシロンの発車サイロを沖縄除く全国46都道府県に二つずつ作って、核弾頭100発準備するだけでいいよ。
1〜2年でできるだろ。

俺在日中国人だけど
４隻じゃ縁起悪い
まるでミッドウェーで撃沈された倭国の空母じゃねか
倍の８隻を作るべき

空母が爆発しても普通なんでヒネリがほしいところ

ASM-2 　マッハ0.9　　　←今ここ
↓
XASM-3　マッハ5以上

＊スペックの差が、とんでもなく凄い

4年もかけるなんて珍しい
いつもパッと作って、ポッと消えるのに

>450
ケチくさい。
万里の長城を作った気概を見せなきゃね。

一方の中国ではすでにマッハ１０のミサイル試射を先日行い
アメリカも認めました

チョパーリは今のうちに謝罪しろ

さっきニュースでやってたなこれ
どうも本気らしい

護衛艦隊全て含めて用意する…ってことなのかな

日本の潜水艦の待ち伏せ攻撃を受けてアボーン。
日本の戦闘機から発射されたXASM-3が命中してアボーン。

>>454
日本は、真珠湾を攻撃する時は、ハワイ沖に６隻の正規空母を展開したからな。

技術の進化は加速していくからな
中国は現状でも月面に着陸できる程度の科学力は持ってるし
自衛隊単体でも中国海軍殲滅できるくらいの力はあるらしいが、６年後はどうなるかわからない
油断してるとヤバイな
日本が核武装すれば一撃でカタが付くんだが…

>>460
月面着陸なんて
有人で良ければファミコン程度のＣＰＵでも行ける

>>460

核戦争はそこそこの広さの領土が持つ国でのみ可能な戦い方で
アメリカも中国もロシアもインドも、国土デカいから、核の投げ合いとなっても
生き残る

が、日本が核戦争を吹っかけても、核数発で国土無くなるので、勝負にならないよ

イギリスやイスラエルにフランスの核は所詮、核の持たない国に対しての脅し用で
核を持つ国相手の投げ合いでは役経たない
特にイスラエルなんて１発でも投げられたら終わりなので、核持つ相手に対して核使うわけがない

中国は1964年の東京オリンピック中に核実験成功させたみたいに、
2020年の東京オリンピックに合わせて空母を進水させたいんでしょ。
単なる子供じみた見栄だよね。

維持費かかりすぎてあとで苦しむだけだろ

>>462
> が、日本が核戦争を吹っかけても、核数発で国土無くなるので、

はいやりなおしー。

維持費と言ったって、人件費がほとんどだろ
日本やアメリカの人件費を元に「空母一隻の維持にいくらいくらかかる」って試算するのは馬鹿らしいよ
日本の軍人は公務員で年収超高いし
海自なんて任官２年目のギャル女ですら手当てと合わせたら年収５００万超える

中国は４隻配備して、日米でいう１隻分の維持費で維持できると見た方がいいよ

日本は護衛艦の定数を大幅に増やして、
３０００トンの護衛艦（ＤＥ）を２０隻建造して欲しい。
（あぶくま級の後継を含む）

戦闘機はＦ−３５の納入待ちだから、
その次の世代を国産にする為に、日本は独自のエンジン開発を開始して欲しい。
（戦闘機の国産化は、田母神氏が以前から主張している）

あと、X-ASM3の開発を早く終わらしてくれｗ。

>>426
核持つことの意義はそこじゃないだろ
お互いの核を恐れて戦争に発展しにくくなること
下手に手を出せばただじゃすまないんだから

今日も軍靴の音は似非平和主義者の耳には届かないのであった

アンカーミスッた
>>426→>>462ね

>>466
いや、空母って船だけあっても意味がない。
戦闘機や攻撃機を一揃い準備しなきゃならん。
そのパイロットや整備士の訓練も必要。
そのあたりが他の軍艦と根本的に異なる。

適当に人を集めてくればよい、というものとは違う。

>>466
> 維持費と言ったって、人件費がほとんどだろ

はいやりなおしー。

>>460

アポロ11号が月面着陸したのは1969年だぞ
ハコスカを今の時代に作って凄いか？

しかし金があるんだな。

6年で完成するかね？
あと6年後の中国経済がどうなっているのか、というのもあるだろう。
財政破綻、建造途中で資金が尽きて鉄の塊のまま放置、ってよくあるパターンだと思うけど。

>>465

中国は水源が乏しいのであながち間違いじゃない。

>>476
なに言ってんだおまえ？

経済が成長しているように見せるにはもう軍事費増大させるしかなくなってきてるんだろ

日本は国土が急峻で、降雨量も多いので意外と核に強い。

>>446
6年で増やす？増やさない増やさない、代替するだけ。
員数決まってんだから。

艦艇増やしたって人員がいないわ。

みんな中国なんか〜って侮るけど、
将来的に中国＞＞＞日本なのは規定路線、
その中でどうやって対抗していくかってのが重要なのに。

中国に手出しさせないだけの戦力、同盟国が
なんとしても必要。
今のままだとジリ貧。

もうここまでアメリカの軍事的脅威になっちゃうと昔のソ連と同じだよな

なぜ東シナ海に配備しない？日本が怖いのか？ああ？怖いんだろ糞が。

維持費なんて甲板に塗るペンキ代と燃料費だけだよ
人件費なんて勘定に入れなくていい 只なんだから

黒い雨があっちこっちに降るのですね（ｗｗｗ

そもそも核兵器は保有までのハードルが多いだけで
一度作れるようになれば日本一国だけで大量にストックできるだろ
それこそ打ち合っても打ち負けず互いの国を焦土に出来るくらい
材料なんていくらでもあるんだし

二隻や三隻じゃないのか。凄いな。

>>1
足りないよ。あと10隻ぐらい作らないと



維持費ってホント、良いものですね〜

中国デフォルトまだか

F-35のライセンス取得した国は悲惨な状況らしいが
とりあえず、維持費が安い＝時代遅れの兵器であってるよな？

仮に空母の維持費が安く付くなら、それはそれで性能も知れてるって事じゃないの？

>>489
シャルル・ドゴールの建造費が日本円で４千億円とかだならなあ。
これを４隻で１兆６千億円相当。当然ほかの装備の充足に影響出るだろうな。

9条信者はまたもや沈黙ｗ
日本が追いつめられることが嬉しくてたまらない！
死の脅威に対抗するには憲法改正しか
無いと言うのにだ。

>>482
中国が空母を持つ動機と必要性をもたらしたのが、地産地消の自己完結型経済から
大量輸入・大量消費・大量加工輸出という貿易型経済への大転換
そしてその経済モデルの生命線は我が国と同様にシーレーンである
東シナ海などという近海は陸上機で十分カバー可能な範囲なので空母の必要性は薄い、これも我が国と同様

我が国と決定的に違うのは、陸上機のカバーの及ばない南シナ海やインド洋で海洋通商を脅かす様な事が起こったとき
かわりに出て行って商売上の脅威をブッ飛ばしてくれる、頼りになる同盟国海軍が居ないことだ
それが中国が空母を必要とし、南シナ海方面へ優先配備する理由だ

日本の商用原子炉は全部メガフロート空母に移転して、日本列島から脱原発。

私兵組織が空母ね
人類史上に残る犯罪組織の実力犯罪行使の歴史のページがまた1ページ

中国人民解放軍は正規軍ではない。中国共産党の私兵組織である

今の時代に国民を消耗品としていくらでも使えるというのは強いよな。
質は悪くても昆虫のように数で来られたら日本はかなりきついと思う

>>495
中国は少数精鋭主義にシフトしてるぞ
陸軍なんか兵力の40％を削減して浮いた金で一気に近代化する計画だし、空軍戦闘機部隊も縮小してる

でも空母4隻+護衛群でざっくり3〜4万人ぐらいは必要になると思うが？
海軍は少数精鋭から拡大させてる。

>>497
中国海軍の防空艦は

○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦

○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中

と既に十分じゃないかな
対潜艦が全く居ないのが気になるが
対潜は原潜にやらせる気だろうけども

幕末期の支那に似てる。当時は、大艦巨砲主義。正確には大艦巨砲の概念すらなかったが。

＞環球時報によると、2013年中国の海軍は躍進した。同軍は「軍事大国」という目標に向け、
＞戦争に勝つために軍の強化を行った。

＞2013年、中国海軍は軍備の建設を加速。大量のハイテク兵器は中国海軍に強力な戦闘力を
＞与えた。専門家は「中国海軍は2013年、ミサイル駆逐艦2隻、護衛艦3隻、小型護衛艦9隻、
＞大型補給艦2隻、潜水艦4隻、潜水艦支援艦2隻、原子力潜水艦1隻、測量船2隻、
＞試験船1隻、水雷を探索および排除する船2隻を導入し、総量が世界1となった」と紹介している。

中国は１年間で、これだけ軍艦を量産。

>>50
護衛艦が対艦ミサイルを8発搭載してるのは、それ以上必要ないと云うこと。
多けりゃ良いというモンじゃない。
それに、空母を守るために護衛艦隊が必要。
そして、その空母も一発食らったら役立たずで退場。

>>498
原潜じゃタービンの音がうるさくて隠密行動とるのは難しそう。

せいぜい立派な漁礁を作って下さい！

>>502
新型の商級は「水中で銅鑼を鳴らしてる」という漢級に比べれば相当改善されてるようだ
それでもヴィクター級にとどかない程度らしいが

今まではアメリカがにらみを利かせて
軍拡やりたくてもやれない国ばかりで
アメリカが強かったが

現在アメリカは経済的に
中国に骨抜きにされてるので
中国は思うように軍事をのばせる
アメリカの凋落は目に見えている

>>481
もう第二次冷戦が始まっているな。
ただし昔のソ連とは違って、中国は西側資本で発展したので
中国が本当に欧米の脅威になると見たらあっさり潰されるがな。

>>498
原潜で対潜とか的が増えるだけ

ドイツの通常型潜水艦を劣化コピーすると思われbear

>>184
F-2がJ-16に叩き落とされるって？
どこのデータ？

ネトウヨ＝ヒトモドキ・汚物・恥

>>507
既に元級がロシアのキロ級を参考にしてる

>>509
朝鮮人はどっちに付くのかねえ

いつ爆発すんの？

>>510
ドイツMTU社製のディーゼルエンジンを搭載しているんだよな
潜水艦用エンジンを売っておいて、何が「武器の輸出には当たらない」だ
欧州連合のクソどもが！

>>424
空母は防御力皆無だぞ。
潜水艦込みの艦隊で取り囲んで守る殿様みたいなもん。

>>479
核汚染による環境問題じゃなく東京一極集中の経済圏が最大の弱点やろ

それを言い出せば、一方的に衰退した大阪も悪い。

大陸国家が海洋国家となった例は、歴史上、一度もない
いまはロシアが国力を低下させていると言っても
それは一時的なことであり、急速に回復させているからな。
中国や国境を接する二大大陸国家
ロシアとインドにも防衛を向けねばならず。
海洋進出が出来る余力があるのは、両大国の力が充分ではない
現在しかないだろう
だから、中国は焦っている
私はそう解釈しているがな

>>515
> >>479
> 核汚染による環境問題じゃなく東京一極集中の経済圏が最大の弱点やろ

一発〜数発で首都圏を壊滅させるのも無理だがなｗ

>>63
イギリスも空母は奥にひっこめてたよな

>>517
これが現実の中国軍の配置。　
http://www.politicienii.ro/wp-content/uploads/2011/08/united_states_of_america_department_of_defense/2011-report-to-congress_img_13.jpg
ロシアもインドもいまのところ牽制の役を果たしておらず、中国の戦力は対日、対台湾、対ASEANの3つに殆ど絞られている

また世界の工場となって世界中の国々と膨大な海洋貿易を行っている今日の中国を、冷戦時代の古いイメージでもって大陸国家と呼ぶのも致命的に誤っている
今の中国は大陸にありながら、その国家の体質は我が国と同じ海洋貿易国家である
海洋通商によって膨大な利益を得ている国には、その経済規模に相応した海軍力が自然と備わるのは歴史の教えるところである
真の外洋海軍とは商船隊と共に生まれ、発展し、衰退するものである
そういう意味で、NATO軍との対決だけを目的にして建設された歪な旧ソ連海軍とは、全く性質を異にしている

>>520
> >>517
> これが現実の中国軍の配置。　
> http://www.politicienii.ro/wp-content/uploads/2011/08/united_states_of_america_department_of_defense/2011-report-to-congress_img_13.jpg
> ロシアもインドもいまのところ牽制の役を果たしておらず、

はい、やりなおしー。

型遅れの装備をロシア＆インド方面に配備して、
最新鋭機を台湾方面に配備してるんだろ。

まあそうするのが当然だろう。

>>521
どこか間違っているかな？
現実に露印国境付近に大戦力は貼り付けられていない
それに対して何か意見があるのなら、ちゃんと言葉にしないと

>>517
それ間違いだから。地勢学は変動する。

これまでの歴史上で、シーパワー国家がランドパワー国家に変質した実例も、
逆にランドパワー国がシーパワーに変質した実例も数多く存在する。

その典型的な実例が日本。英国海軍に学び当初はシーパワー国家を志向しながらも、国論（征韓論）と国策が変質し、
日清戦争から敗戦までの大日本帝国は典型的なランドパワーだった。

当然、現在、未来において中国がシーパワー超大国になり得る可能性はある。

カスみたいな練習空母はともかく、空母の国産は間違いなく日本の脅威になるな

>>523
> >>521
> どこか間違っているかな？
> 現実に露印国境付近に大戦力は貼り付けられていない
> それに対して何か意見があるのなら、ちゃんと言葉にしないと

中国のGDPは日本よりやや多い程度（公式発表を信じればだが）。
これがロシア、モンゴル、のような大陸国家と陸空の戦力で対峙し、
海洋では空と海でインド、台湾、日本、アメリカと対峙する。

アメリカの太平洋軍は30万人で、空母打撃群だけでも即座に200機近い艦載機を投入可能だ。
つまり中国は内陸3方面〜4方面と海で最大、インド、ベトナム、台湾、日本、アメリカ、ロシアと対峙しなければならない。
これをまかなえる財政力は無い。同盟国も無い。従って中共は大陸国家であり、かつ海洋覇権国家になり得ない。
絶対に無理だ。

>>524
中国が海洋国家になるのに最も足りないのが領海なんだよ
空母4隻もつには、今の領海は30坪の1軒屋にトラック4台もつようなもの
訓練するのにこんな大陸棚の中でみみっちくやらなきゃならない
しかも、浅瀬の大陸棚
海洋国家になるには広大な海が必要だよｗ

ID:KWBGFbCc0

（ﾟ∀ﾟ）　頭大丈夫？

いまの中国は、地政学的に陸軍国だから海軍国になれないっていう常識を
はじめて覆したんだよな

かつての中国は、北方民族の襲来に常に悩ませられてきたが、
いまの中国は、満州・高麗（北朝鮮量を除く）、内モンゴル、チベット、ウイグルっていう、
かつての中国の歴史上の脅威になった地域を全部領土にしてるんだよな

しかも、ロシアとは国境線が完全に確定して平和条約を締結済み、
モンゴル・ベトナム・ラオス・北朝鮮等の地続きの国は、中国に比べて弱すぎて話にならないし、
核兵器たくさん持ってるから中国本土を攻めてくるような敵もいない

だから、いまの中国は、陸軍に巨額の費用をかける必要がなくなり、
大金を海軍にかけることができるようになったので、アメリカに次いで世界2位の大海軍国になった

というか遼寧以下の空母造ってもゴミじゃね？

>>527
その前提は周辺国の海軍力が中国とバランスし、封じ込めることが出来ることが前提。
中国が圧倒する戦力を保持し、海峡封鎖を殲滅する能力を持ち始めると前提が覆る。

>>529
だから、覆してないっちゅうのｗ
カジノ空母で遊んでいるのが関の山
艦艇数がとかいうが、艦隊運用は長い間の訓練とノウハウ、そして人的な練度が必要なの
それすらわからないで、おもちゃを増やしたら海軍国家になったって言うのが変だ

>>529
核兵器のおかげだな。

中国の造船技術はお人好し日本人が指導したもの

>>529
まだまだ政経中枢の防護を志向した沿岸海軍じゃないの
USNと肩を並べられる大海軍への道は遠いよ

>>532

http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html

これ見たらアメリカはおしまいだってわかるだろ？
20年前なら世界中の国がアメリカに従って中国包囲網に加わっただろうけど、財政破綻して、覇権を
失うことが確定しているアメリカの言いなりになる国はねーよ。

アメリカは連邦債務の強制削減で今後10年間に国家予算1兆2000億ドルを削減する。
削減額のおよそ半分が国防費なんだが、根本である、いわゆる双子の赤字、
莫大な貿易赤字（経常赤字）と財政赤字は改善されておらず、複利で連邦債務が雪だるまのように
膨れ上がっているのでこれぽっちの削減では焼け石に水。
さらにCDSという時限核爆弾（6600兆円はくだらないとされる）まで抱えている。
10年間の強制削減で空軍はＦ-15、F-16、A-10を対象に合計で最高５飛行隊（60〜120機程度）
海軍は現在11ある空母打撃群の3個を削減、陸軍は戦力の3割が削減に追い込まれるわけだが
連邦債務は複利で雪だるまのように膨れ上がってるからこれらの戦力は10年後も復活出来ないし、
2016年前後には公的医療保険制度メディケアも破綻するから米軍事費は今の数倍の規模の削減に追い込まれる。
米軍のアジア・太平洋地域へのリバランスが口ばっかりで行動が伴わないのも当然なわけ。

アメリカは財政破綻するのが確定しているんだもの。
そりゃ茶会が人気が出るのは当然だわ

>>529
> 大金を海軍にかけることができるようになったので、アメリカに次いで世界2位の大海軍国になった

・・・。統失ってつらいな・・。

>>425
保有4隻だと展開は3隻まででしょ
常時展開するなら2隻まで

朝日新聞には軍靴の足音の幻聴は聞こえないのだろうか

まぁいらっしゃい
数分で全隻撃沈させてやろう

お前等シナジンは馬鹿だ、馬鹿は戦争に勝てない
何年かかっても日本軍には勝てない

>>530
ドンガラと言う意味ではいずも型はリョウネイの足元にも及ばない
大事なのは上に載せるものだよ

>>511
朝鮮人がついたほうが負け
ロシアは勝つほうに

海自相手なら漁船で十分なのにな。

この中国の空母凄い弱そうなんだよな
空母までバッタもんみたいなデザイン
なんかニュ〜ってしてるのがダサい
万里の長城みたいな三国志時代の宮殿みたいな雰囲気にして欲しかったわ

まぁ勝手にどんどん軍拡やって、財政がどーにもならなくなるとこまでいったほうがいいんじゃね？

何年資金が持つかな？

今の立ち位置は日本の心神と変わらんだろ。
馬鹿にするならすればいい。

>>527
広い領海を持つ海洋国家だから空母が必要。
空母の演習のために広い領海が必要。

>>77
潜水艦は基本待ち伏せだろ。
積極的に索敵したら敵に見つかるわ。

>>536
アメリカどうこうはいいけどさ、中国の地下銀行の不良債権どうするの？
空母持って運用するには、安定した経済成長が不可欠なんだけどな
環境対策に10兆円だっけ？出せるの？
他人ばかり見て、自分を見ていない中国って本当に悲惨だと思う

それより三峡ダムでも対策すればいいのにな
数千万人単位で死人が出そうだ

世界をふたつに分けるとしたら
勝ち組と負け組になる
意外なんだけど 中国空母は勝ち組だよ

もっとたくさん１０万トン級を建造して良い
勝ち組けんかせず。

>>526
ロシア、インド、モンゴルとの内陸側国境に中国は大戦力を配置していないので、まず前提から間違っている
現実には海に面した3方面にほぼ絞り込んでおり、まずその現実を認めないことには、後段の主張もまったく説得力を持たない

＞つまり中国は内陸3方面〜4方面と海で最大、インド、ベトナム、台湾、日本、アメリカ、ロシアと対峙しなければならない。

中国は内陸側に憂いはほぼ無い。膨大な空間と、峻険な地形が大規模な侵攻を不可能としている
また極東人口の減少に苦しみ、国内資源の開発すら覚束ないロシアには、もはや領土拡張の意志も能力も無い（奪っても開発も維持もできない

よって東南シナ海側に戦力を集中する事が可能となっている
ロシアとは海洋権益を直に争う位置関係ではないし、海のインドはまだ遠い将来の敵である
主敵は目前にいる台湾、只今の火種となっている日米、南沙諸島を争うASEAN諸国となる
3方面といっても、各々の戦力差が非常に大きいため中国側の戦力が三等分されるわけではない
まっとうな外洋海軍を保持しているのは、うち日米だけである
今日の対決状況はその象徴である

＞空母打撃群だけでも即座に200機近い艦載機を

救難ヘリや対潜ヘリまで含めた数字であり、純粋な戦闘攻撃機の数は1個空母打撃群につき50機前後
例え2個空母打撃群を即座に投入しても万全とは言い難い

6年か。日本ならば5年で何とかできるのに

>>551
アタマ、大丈夫？

思いきって
ロナルド１隻 売却したれ

>>オバマ

>>1原子力空母はどうなったの?

【生放送中】1.19 頑張れ日本！全国行動委員会　大演説会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166426831
17時00分〜「吉祥寺」駅前
　　　
弁士　田母神としお（「頑張れ日本！全国行動委員会」会長）
　　　水島総（「頑張れ日本！全国行動委員会」幹事長）
　　　ほか
主催　頑張れ日本！全国行動委員会

作ればいいとかｗ

そして最後は海に捨てられる

いずれ、中国VS全世界

>>552
> ロシア、インド、モンゴルとの内陸側国境に中国は大戦力を配置していないので、まず前提から間違っている
> 現実には海に面した3方面にほぼ絞り込んでおり、まずその現実を認めないことには、後段の主張もまったく説得力を持たない

ウソだらけｗ
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/n1204002.jpg

> 救難ヘリや対潜ヘリまで含めた数字であり、純粋な戦闘攻撃機の数は1個空母打撃群につき50機前後
> 例え2個空母打撃群を即座に投入しても万全とは言い難い

アメリカが太平洋にすみやかに展開可能な空母打撃群は第七艦隊に加えて＋2個を本土と隣接する管区から
投入可能。つまり艦載機にして250機。それに三沢や沖縄などの空軍機も加わる。
艦艇は言うに及ばず。

日本の200機のF-15や100機のF-2や海自艦艇も当然仮想的だ。
これに＋して台湾やベトナム、インド、ロシア、韓国らの航空戦力や海軍艦艇とも対峙し、
凌駕しないと覇権は握れない。

つまり無理だ。

まあ中国は急激に海洋依存を強めた結果異常に脆弱になってたことにようやく気づいて、
なんとかしなきゃと発狂したようになっているとこなわけだ
なにしろいまのままだと、戦端を開いた途端に海上封鎖で即死する
近代海軍を作り上げられるかどうか、よくよく注視する必要はあるよ

>>531
で、海峡殲滅までして外海に出てどこに行くの？
戻ってこれるの？

>>527
例の中国空母が護衛艦を引き連れて台湾海峡を通過し、
南シナ海で1ヶ月以上の洋上訓練と試験を終えて青島に戻ってきたばかりだ
つい先日の事だよ
領海なんてものは陸地から数えて幅22km程度の薄皮に過ぎず、そんなものは空母保有の基準にはならない
実際に中国空母の訓練が行われたのも公海上
訓練の模様を観察していた米軍艦を、護衛についてた中国艦が追い払っていたな

シナの空母なんか日本の潜水艦なら百発百中だよ
50隻作っても張り子の虎になんら変わりない

空母そのものには戦力はないから
機銃ぐらいなものだし
原子力艦はさすがにまずいし
記念艦のミッドウェイならちょうどよくない
>>売却

でも爆発してまうのやろ？

建造に6年、訓練も含めれば10年か
そのころには経済破綻してるだろうから、なんとか戦争にならずにすみそうだな

>>561
ロシア太平洋艦隊って戦力的にはどうなの？

水上艦はもう機動艦艇がたった5〜6隻、
核弾頭ですら予算不足で十分な管理ができてなかった潜水艦隊は、今何隻まともに動くんだろうか

マグロ横取りに必死だな

>>561
どこがウソなんだい？
君が出してるのは極東ロシア軍の全兵力であって、そのうち何割が対中国向けなのかが問題なのに
極東ロシア軍も対日米側配備に手を抜くわけにはいかないのだから
じっさい2013年版の防衛白書によれば、ロシア極東東部軍管区の陸上兵力は11個旅団および1個師団の約8万人
有体に言って、中国側からすれば取るに足らない小兵力だ

＞アメリカが太平洋にすみやかに展開可能な空母打撃群は第七艦隊に加えて＋2個を本土と隣接する管区から 投入可能。
＞つまり艦載機にして250機。

確実に可能とは言えないのが問題だね
近年の財政問題で稼動空母を減らそうという動きがあり、また米軍は世界展開をしている関係上
もし中東方面などで先に火の手が上がれば、同時対処は困難だ
あとどうしてもヘリコプターまで計算に入れたいのなら、それに対する中国側の航空戦力も何千機というバトルオーダーになるよ

＞日本の200機のF-15や100機のF-2や海自艦艇も当然仮想的だ。

残念だが200機のF-15のうち半数（Pre-MSIP）はもう、近代戦に耐えられる性能ではない
J-11やJ-10どころか、BVR戦ではJ-8IIにすら遅れを取りかねないほど時代に取り残されている
アクティブ式のレーダーホーミングミサイルを運用できないのは、もはや致命的だ
F-2も空対空戦闘に対応できる改修が施してあるのは、90機のうちの半数に止まってる
こちらはカネさえあればなんとかなるのだが

大型LNG船も造ってるからガワは大丈夫なんじゃね
沈むとこまではいかない
エンジンが造れないかも

>>571
じゃあなんで中国はアメリカを西海岸まで押し返して日本や朝鮮半島、
台湾やベトナムなどを支配下や影響下あるいはフィンランド化できてないんだ？
尖閣や宮古島や沖縄本島をなぜ制圧できていないんだ？

日本のマスコミは中国の軍拡には目隠しですか

住む場所も食い物も汚染され尽くしたから他所へ侵略しにいこうって昔からずっと続いてる中国の歴史だもんな。

中国軍には、軍事訓練で指導してくれる友好国がない。
特に空母の運用に長けてる先進国、ロシア等はむりなので
全てが手探り。形から入るのはいいが、大丈夫か？

>>573
今まさにその節目の時代になろうかって話をしているんじゃないか
実際ここ10年の中国側の軍備増強ペースは異常の一言で、
特に2007年から2013年にかけては、新型の水上艦艇、潜水艦、戦闘機の数が文字通り倍増している
ほんの数年前の知識や印象が役に立たない
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei/dai1/siryou5.pdf
敵がどの時点で実力行使に踏み切ってくるのか予断を許さないよ

>>577
アメリカ太平洋軍と日本をどう駆逐するんだ？
頭おかしいだろｗ

早めに中国対世界でけり付けて、中国全体を世界の植民地に
しよう。安い労働力と地下資源、広大な土地。
人類の平和な未来の為には早いほうが良い。

>>578
接近阻止・領域拒否戦略（英: Anti-Access/Area Denial, A2AD戦略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%98%BB%E6%AD%A2%E3%83%BB%E9%A0%98%E5%9F%9F%E6%8B%92%E5%90%A6

「頭おかしいｗ」とただ笑っているだけで事が済めばいいけどな
ウサギも昼寝をしていればカメに負けるのが道理だ

日本もこれを口実に原子力空母４隻建造しよう

>>580
だから中国の戦略目標がなんで、それに対して具体的にどうやって艦隊や
航空機を叩きますかね？

>>576
いや、イスラエルが欧米の最新軍事技術を中国にリークしていますが？

軍事顧問を派遣して近代化指導をしてますが？

空母の時代はすぎた
無人機が主力になってるからな
事故満足だわな爆発するんだし

今から空母ってWW2時のこれからは航空機の時代に
弩級戦艦作るようなものなのかな？

戦艦ヤマトの時代で判ってるだろ？
無人機や対空、宇宙から攻撃だろうな。

>>1
┐(´〜｀)┌　　空母４隻だと、戦闘に使えるのは常時２隻。
２隻（前線）、１隻（訓練、試験）、１隻（整備、点検、改装）のローテーション。
４隻すべてを前線に配備できるわけではない。

>>587
イギリス・フランス・スペイン・イタリア「えっ」

>>588
お前らのは沿岸空母だろｗ外洋用空母の話だｗ

>>588
そこらへんはNATO全体の枠で考えるべきやな


あと補足すると、
スペインはアストゥリアスは退役、アンゴラ海軍へ売却が決定で現状空母ナシ
ただし、軽空母として運用可能な強襲揚陸艦としてファン・カルロス1世級がある

イタリアはジュゼッペ・ガリバルディが強襲揚陸艦に艦種変更されたが1隻、
加えてカヴールが軽空母（と言うよりマルチミッション艦だが）として保有

フランスはまぁ、2隻目の導入計画がポシャった

>>582
航空機、水上艦艇、潜水艦、機雷、長距離誘導兵器の複合使用とある
今在る兵器とその性能の範囲のみで考えて、それを根拠に将来にわたっても不可能だと断じているのなら
まさに昼寝をしているウサギそのものだ

この前、国家予算から一兆円抜かれた話があったな。
人民解放軍の莫大な予算は脅威だが、どれくらい抜かれてるやら。

>>591
だからどうやって台湾、日本、ベトナムを屈服させて、
アメリカを太平洋から追い出すんだよｗｗｗ

カタパルト付きの空母を実用化しない限り遼寧程度じゃソ連時代のアドミラルクズネツォフみたいに
艦隊防衛の足し以上にはならん。

>>587
つーか、平時と有事では稼働率が違うから。

確かに平時であるなら艦隊編制が終わっていない艦を直ちに出撃させる出来ないけど、そうなるのは中国が守勢側で
日本が中国を先制攻撃した場合で、中国が攻勢側の場合や開戦が想定される高強度の緊張情勢下では
Ｘデーに合わせて最大稼働率になるように艦隊編制するよ。

>>1
(o^-’)b　６年後、日本は無人戦闘機や無人爆撃機を搭載した無人航空機母艦を開発しています。

>>589
沿岸とか外洋とかいう括りではなく、
「有事において、ごく狭い範囲に、必要な時間のみ航空支援を行う」と、
運用思想面で割り切っているところが最大の相違だろう
アメリカみたいに外国の港に空母部隊を常駐させようだなんて無茶な事をしないのなら
4単位運用の必然性は無い

>>597
ただねぇ
今フランスは空母シャルル・ド・ゴールが2016〜18年の18ヶ月間に渡って、
大規模オーバーホールと核燃料換装工事に入ることが決定してるのよ
　　↓
ttp://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/12/02/01016-20131202ARTFIG00466-pourquoi-le-charles-de-gaulle-sera-inutilisable-entre-2016-et-2018.php

ここにあるように、1隻しかないとドック入りで1〜2年間空母が運用不可能になる時期が発生してしまう
だから「常時1隻がとりあえず動ける状態にしたい」のであれば、2隻は必用

欧州各国はNATOという枠組みでこれを解消してるけどね

完成したらまた犬HKが誇らしげに宣伝するんだろうね

>>593
武力の誇示と、必要に応じての実力行使によって、だよ
戦争による現状の確保と、避戦による損害の低減を損得の天秤に掛けさせ、
後者のほうがマシだと相手に判断させる
それが軍事力の本質であり、まさにいま中国は天秤に重石を積んでいるところなんじゃないか

>>593
ランド研究所やヘリテージ財団が行った極東アジア地域の将来予測では、複数案の予測されるケースとして
最も可能性が高いのは中国の圧倒的な軍拡が極東米軍の戦力を凌駕し、米軍と近隣諸国を圧倒する中国軍のプレゼンスと
パワーバランスを背景に中国と近隣諸国間の外交・紛争問題を中国に有利な形で解決してしまうようになる。とランド研究所やヘリテージ財団は予測している。

また、米国（米軍）の世界覇権が中国にとって変わられることはないが、今までのように全世界のあらゆる地域で
米軍が圧倒する軍事プレゼンスを維持することは不可能になる。

>>600
>>601

なに抽象的な話してんだよｗ
中国がいかにしてまた二桁成長して、
ロシアやモンゴルを背後に控えつつ、ベトナムや台湾を屈服させて、
南西諸島や沖縄を制圧して、日本の空自海自を壊滅させて、アメリカ軍をハワイの向こう側まで
追い返すのか、どういう順序立てで行きますかねって話なんだが。

なにを「うんうん、たぶん中国つよくなるからなんとかなるよ！！」って言ってんだよ馬鹿が。

>>597
西太平洋の限定された地域において、４個空母打撃群のプレゼンスが存在することはそれだけでも圧倒的だから。

米海軍が保有する13個空母打撃群の守備範囲は太平洋と大西洋、インド洋やペルシャ湾、
地中海や北極海に至るまでの世界全域が守備範囲。

中国軍は西太平洋と極東アジア地域の中国に有利な（地の利がある）限定された地域で、米軍とパワーバランスを均衡するか、
米軍が介入してくることを拒むだけの出血を与える打撃力を保有すれば良い。

>>602
中国のGDPは日本の1.8倍で、経済成長力は日本の８倍。
この時点で日本がパワーバランスを均衡出来る相手じゃないわな。

>>603
西太平洋は中国にとって意外と地の利はないんだよ。
日本〜インドネシアのどこかのラインをぶち抜かないとそもそも太平洋に出られない。

航空基地が１ヶ所あればそれは空母１隻あるのと同じだから４隻程度ではどうにもならない。
そもそも中国側こそ「内海」で通商破壊されたら身動きが取れなくなる。

株式市場崩壊後に出現する新政権は日本国民の側に立つ。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演される。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下は。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威は。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。
Ｑ　福島の子は内部被爆してるか。
Ａ　はい。核エネルギーは途方もなく強力で、免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になります。
　　人体の防御システムの崩壊を引き起こし、インフルエンザや他の病気にかかります。

浜松市、松江市、山口市…ノロウイルス

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第三条

みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし
又は放射線を発散させた者は
無期又は二年以上の懲役に処する

>>604

中国はすでに二桁成長ができなくなっている。一桁であっても指標自体が信用できない。
http://ecodb.net/country/CN/imf_growth.html
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579282833089640864.html?dsk=y

地下経済の債務問題
http://kinyouplan.com/index.php?%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%82%B5%E5%8B%992013%2F4
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MG1YCE6K50Y501.html

失速する成長
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140108-00000029-bloom_st-nb

高騰する労働単価
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/as120206.pdf

>>605
既に第一列島線の内方は中国軍の圧倒的な優位で、第二列島線の優勢取得に移行している。
だから中国は空母打撃群を創設している。

第一列島線の内方に存在する航空作戦基地・艦隊基地は、巡航ミサイルと弾道ミサイルの飽和攻撃で
殲滅できるだけの戦力を中国は保有している。

中国が今後も高成長を維持するには「中進国の罠」を克服しなければならない。

http://www.globe-ind.com/indonesianeconomy/%E4%B8%AD%E9%80%B2%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%BD%A0%EF%BC%9F

>>607
それデマだから。中国は実体経済がめちゃくちゃ強いんだよ。
数値が信用できないと言うけど、貿易相手国の数値が存在する新車販売台数や
輸入貿易量に急激な不調は見られないだろ。

それと、インチキをしているのは中国じゃなくて、アメリカの金融指標だけどな。
本当はアメリカはもう破綻しているのに、薬漬けにして、植物人間になって、なんとか生き延びてるのが今のアメリカだよ。

>>610
> それデマだから。中国は実体経済がめちゃくちゃ強いんだよ。

二桁成長できるソースもって来いよｗ
なんでおまえそこまで中国が強くないと困るんだよｗｗｗ

・中進国の罠をどうやって克服しますかね？
・チャイナリスクをどうやって克服して投資を再び呼び込みますかね？
・地下経済の債務問題をどうやって克服しますかね？
・都市部と農村部の格差や労働力の都市部への流入が滞っている問題をどうしますかね？
・共産党や役人の横行する汚職の問題はどうしますかね？
・国民の格差と独裁政権への不満はどう対応しますかね？
・少数民族の不満をどう解消しますかね？

これらを克服しないととてもとても覇権国家なんかなにゃなれない。
経済成長も維持できない。

>>611
中国の経済成長率は2030年まで平均６％。

IMF・OECD・世界銀行の公式ソース

まーどこまで夢みてんのか知らんが、購買力平価では2016〜2017年にアメリカのGDPも中国に抜かされるわけだが、
その頃にはネトウヨでも中国に軍事で対抗しようなんて言えなくなるよ。

日本はもうすぐ国民の３人に１人が高齢者になって健康保険と公的年金が破綻する。
高齢者を支える働き盛りの２人のうち片方は非正規雇用で、年収300万以下のワープア。

65才の夫婦二人が80才まで生きるのに持ち家のローンが完済していて、今の健康保険が維持される前提で、
3000万かかるから殆どの年金生活者が子供に面倒みて貰わないと、日常生活を送れない貧困層になる。
健康保険が破綻するから現実はさらに酷く、中流層は下層に転落し、大企業貯蓄がなく、
子供に面倒みて貰えない高齢者はリアルに餓死する国になる。

ちなみに中国の中間所得者層は2017年に総人口の４７％を越える。
2030年を過ぎると日本人の生活水準は中国人の平均を下回る生活しか送れないようになる。

サムスンはもう終わりだとか、大陸が内部分裂して内乱とか、もう何年も前から予測されてるが、いまだ健在だからな。
で、気がついたら日本の方がボロボロになってたって落ち。

最新のＪ−２０戦闘機が公開　[2014年01月19日]
http://www.xinhuaxia.jp/1131334983
画像
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/0b1f642a-a360-4b5b-86b8-7d8f7f74170c.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/dcbbccfe-0c75-444e-b807-dac503c3baa0.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/71fe38b5-a1e5-4892-8fee-217fabd9fc32.jpg
http://www.xinhuaxia.jp/upload/picture/27b27104-aaae-4f97-9fad-5e6af02366ab.jpg
　１７日、中国の有名な軍事サイトにＪ−２０戦闘機の原型とされる写真が公開された。
２０１１号機の新しいＪ−２０戦闘機はＦ−２２戦闘機のような灰色の低視認性のロービジ
ビリティに変更していて２００１号機のＪ−２０戦闘機の白黒や２００２号機のＪ−２０の
黒い塗装と違う。新版のＪ−２０戦闘機は外観から見て少なくとも８−１０か所が前の
Ｊ−２０戦闘機と違う。（写真は飛揚軍事より）
（翻訳　崔蓮花）

ロシアって中国に兵器とかロケットをコピーされまくってるのに、なんで平気なの？

>>612
>
> ちなみに中国の中間所得者層は2017年に総人口の４７％を越える。
> 2030年を過ぎると日本人の生活水準は中国人の平均を下回る生活しか送れないようになる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースは？

「おまえのかあちゃんデベソ！デベソ！アベノミクスとか犬のうんこ！うんこ！」
って言ってるだけじゃねえかよ共産党員ｗｗｗ

>>614
牽引車の上にごちゃっと座るのが支那丸出しだなｗ

>>615
> ロシアって中国に兵器とかロケットをコピーされまくってるのに、なんで平気なの？

いいかげん怒って戦闘機は少なくともライセンス生産をさせないようになっちまった。
完成品の輸出も遅滞し、今後輸出が継続されるとしてもかなりのスペックダウンは必至だと。

>>612
大気汚染と水質汚染と土壌汚染はどーすんの？
ついでに中国人全員が日本人以上の生活水準を送るために必要な資源はどーやってまかなうつもり？

>>610
すでに吸う空気はなく、飲み水もない。
農民を都市に移住させるがそこに彼らの仕事はないし
農民の代わりに農業をやる奴はいなくなる。
これ以上の経済成長は無理だ。

>>612
中国の高齢化の方が早いよ。

>>612
【中国経済】バブル崩壊で３００兆円もの損失＝IMFが試算

>>619
中国の環境汚染は英国の産業文明以降、ヨーロッパ、アメリカ、日本で起きている事象で、解決するための技術や法制度のあり方は確立されてる。

環境汚染は中国なんかよりこれからの日本が悲惨。

福島原発事故は人類史上最悪の環境破壊、有毒公害事故で、解決する技術が存在しない。想定される人体被害、コストも青天井。
福島の廃炉作業はアポロ計画を越える人類史上、最大のプロジェクトになる。

「靖遠」「来遠」「鎮遠」「定遠」かな
真上と真下、脆いものよ

中国はアメリカを超える大国になる
空母数隻如きで経済が傾くわけがない
斜陽ジャップ国と一緒にしないでほしいね

>>608
そもそも現段階ではまだ中国優位になっていないが？

それに戦史を鑑みるなら、後背地を抱えた航空基地への打撃って意外と大した事ないのよ。
１日２日は使えなくなる。が、数日もすれば仮復旧くらい可能なわけで。

それとも何？巡航ミサイル・「弾道ミサイル」ということは核を使う気なのかな？
まあ核使われたら復旧できんわな。

>>605
だからこそ 海上基地である空母が有効なんだろ
本土と４隻で挟み撃ちされたや
日本列島なんてハエみたいのもの

>>607
バランスのよい軍拡は治安維持と経済成長をもたらす
平時ならこれほど効果的な公共事業はない

>>580
凄いね、本気で世界征服を考えてるんだ

俺は念願だったランベアを手に入れたぜ とりあえずバルクレイとシュデルグの３艦を揃える

支那のロケットは支那のオリジナル。
日本のロケットをいまだにアメリカのパクりって言ってるのと同じ。

気のなげぇ話だなシナチクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
> >>607
> バランスのよい軍拡は治安維持と経済成長をもたらす
> 平時ならこれほど効果的な公共事業はない

そもそも人民解放軍は管区ごとの独立性が高いわけで、
それでどうやって中央政府が効率的な財政出動と労働力の集中や
分配された富の流動をもたらして、国内に行きわたらせるんだ？

地方政府はすでにどこも地下経済に債務問題で、のど元にナイフを突きつけられているようなもんだしな。
農村戸籍と歳戸籍の問題で労働力も流動化してない。

そもそも軍備は潤沢な国の財政が後ろにあって成り立つものだ。

着艦用のロープが作れないから中国に空母は無理だとか
願望で語りつづけていた自称軍事通のネトウヨさんたちは何処へ消えたのだろう

>>626
整備機材や燃料・弾薬貯蔵庫がやられたら全滅に等しいわけだが？

朝鮮戦争以降、戦争によって損耗した航空機の９０％以上が空中戦ではなく、
地上で撃破されてるわけだが？

自衛隊の基地は坑胆性が世界最弱レベルで、至近弾でもアウトなんだが？

>>634
それなのに日本は戦闘機や艦艇を多数揃えれば、
日本に戦車や陸上部隊は殆ど要らないと熱弁する馬鹿が多いのだなｗ

>>589
空母は外洋で使う物

中国が空母って、完全に日本侵略用じゃんｗｗｗ

>>635
要らないんじゃなく、優先順位が低いって話だろ。
金がいくらでもあるなら戦車も揃えたいさ。

現実問題、戦車を減らしてでも海上戦力等を揃えた方がマシ。

中国は、金融政策面でも緊縮に転じ、いままでのような緩和による恩恵は今後縮小せざるを得ない。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0111&f=business_0111_107.shtml

この流れが正しいなら中国脅威論は健在だな
日本がやるべきことは
・速やかな軍拡、核武装も考慮
・周辺国との連携、中国包囲網の確立
・中国依存の経済からの脱却
とりあえずこの３点かな

>>638
いくら日本が海上戦力を揃えても平時には民間船を撃沈して、
戦時には基地ごとミサイルや空爆で鉄屑になるじゃないかｗ
基地ごと船を沈める戦術は日本が真珠湾攻撃で発揮されたものだぞｗ

>>640
・離島防衛シフト
・内閣法制局のより解釈改憲（集団安全保障が可能に）
・アメリカとの同盟深化

だな。
全部やってるけど。

あと核は分けて考えないとな。通常の軍備と同列で語れる話じゃない。

・・・サヨク必死だな
それともマジで中国人なのか？

>>641
真珠湾で沈んだ戦艦って即引き上げられて大改修された上で戦線復帰したんだよな…
倒したつもりが実際は改修の予算獲得に協力してたとかマジ…

空母四隻か。

三個航空打撃艦隊を編成して。3隻…支那イージスなら6隻以上を貼り付けて、原潜を先行させて。
…ま、頑張れよ。

日本は海上航空戦力を充実させていってるように見えるかもしれないけど、実際には伝統墨守。
海自は、常に対潜戦闘能力の向上を純粋に考えてるから。

アメリカですら放置ならんと思う状況だが、オバマがアホの子だからなぁ

>>644

レイテ以前に働いたっけ？

中国から逃げ出すのかな

一度発進すると着艦できない片道空母だ、特攻専用か？

>>576
確かに空母だけじゃ無力。
艦載機のほかに、空母を守るための直衛艦、補給艦とかを集めた艦隊群、シス
テムとしての運用が必要だ。

中国ただ一国でやってくつもりなんだろかね。

そういえば韓国も空母欲しがってたよな
領海が狭い国が空母そろえるのが最近のトレンドなんだろうか…
その内スイスとかモンゴルが空母配備する時代が来たりしてな

近代において、大陸国家が大海軍を持った場合は皆破滅。
第一次大戦のドイツは世界第二の戦艦保有も全く役に立たず敗北。
ソ連は大海軍を建設したもののカネが尽きてあぼん。
中国がその轍を踏むのか、はたまた経済超大国の力で最初の成功例になるのか。
興味は尽きんね。

格とミサイルさえ使わしてくれたら、

　俺がひとりで１３億を殺す。全責任をひとりで被る。

信濃引き揚げて修理して使おうぜ

>>600-652

だから、日本は、いますぐ、明日の朝から、海自と陸自の潜入破壊部隊総出で、
シナ、チョンの軍港や、重化学コンビナートをひたすら襲撃、破壊すべきだ。
>>1の空母機動部隊建造をとにかく、遅らせろ！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スペイン帝国が、イギリス征服のため、無敵艦隊出撃計画を発動した直後、
1587年4月29日から30日（旧暦4月19日〜20日）、
イギリス侵攻計画を察知したイギリス政府により、
フランシス・ドレーク率いるイギリス軍高速艦隊が
スペイン帝国のイギリス侵攻準備妨害のため、ただちに出撃。

このイギリス軍高速艦隊は、艦隊が集結、
武器・弾薬など物資が備蓄されつつあった、スペイン海軍の要衝である
カディス港を襲撃、スペイン船40隻以上を破壊または捕獲した。
その後、ドレークはさらにポルトガル沿岸部を繰り返し襲撃し、
大小の船舶100隻以上を破壊または拿捕し、
この際に捕獲した大量の樽材を焼却している。

スペイン帝国は、このイギリス軍の連続襲撃、多数の船舶破壊により
樽材の新規確保が困難となり、
スペインは、無敵艦隊の船体に、生乾きの粗悪な板を使用することを強いられる。
これは、この後の無敵艦隊の遠征で長期戦、イギリス本土での大規模地上戦を前提に、
無敵艦隊が大量に積載していた飲料水・食料品に、甚大な被害を与えることになる。

このイギリス軍の先制奇襲攻撃に、
スペインは無敵艦隊計画を大幅に変更することを強いられる。
（「スペイン王の髭焦がし」事件）

スキージャンプとかクソだせえ
作るだけ無駄だろ
どこに配備するんだ？

そろそろ戦争しようず。うぜぇわ。

軍の幹部の建造費中抜き、どれほどになることやら

原子力空母？

>>652
帝政ドイツの大洋艦隊と旧ソ連海軍の共通項として、海を経由して得られる利益以上の規模の艦隊を、
仮想敵軍との大決戦のために創設した事が第一に挙げられる
そしてマハンやコルベットの説く海洋戦略の教義から言えば、そんなものは海軍の本質から外れた外道である

一方、現代中国の海軍は、自己完結型大陸国家から一大海洋貿易国家への変身という
国家体質の大変化による要請から建設されようとしている
旧帝国海軍のような仮想敵海軍との決戦が目的ではなく、国家の自主独立に必要な領域の線をまず引いて
そこに敵勢勢力が侵入干渉できない空間を作り上げる事を目的としている
もちろん勝手な理由で勝手に線を引かれる周辺国にとっては傍迷惑の極みであるが

何はともあれ現代の中国海軍は、世界の工場となった自国海洋通商路の守護者として拡張整備されており
その目指す規模は、海を経て得られる莫大な利益に対して、不釣合いなものとはいえない

>>610
北京の公衆便所にドアもつけられない経済力じゃねーかよw
ま、ドアをつけてからノーガキ言いな

どうせスキージャンプしか作れないじゃん

>>652
ロシア海軍は日本海で海の藻屑になった

軍事の事良く分からんのだけど、空母なんて核ミサイル一発当てられたら
オジャんじゃないの？一応そう言うのにも耐えられる設計になってんの？

空母何隻作ってもミサイル一発で撃沈じゃ、高い金出して造っても割に合わない気もするが。

やっぱり来たか
数隻をローテーションで24時間運用しないと意味ないからな

>>665
因みにそれをやってるのは世界でアメリカだけ

1隻だけでは、ただの威嚇用
これで実践に使えるようになる

いよいよ米中二強時代がやってくる

中国が空母を欲しがる４つの理由
ttp://blogos.com/article/78244/

ロシアにガラクタと評された支那の空母をモデルに

何が作れるっていうの？

後

でかい標的でしかない空母使って
示威行為できると思ってるの？

支那が空母を効果的に使える機会もねーし

金だけ食ってまともに動かしようもない

シナ空母や原潜なんてもう音紋取ってるんだから
尖閣の周りに固定式の魚雷発射管沈めてスタンバってりゃいいんだよ

発射管制だけ市ヶ谷でやってさ

尖閣より日本のシーレーン防衛が大事

尖閣もシーレーン防衛の重要な地域だよ

>>660　>>652

日清戦争で、日本海軍高速打撃艦隊の猛攻により、東シナ海に消えた、
ドイツ製大戦艦やフランス製、イギリス製の巡洋艦で固めていた清軍艦隊。

>>660　>>652

日清戦争で、日本海軍高速打撃艦隊の猛攻により、東シナ海に消えた、
ドイツ製大戦艦やフランス製、イギリス製の巡洋艦で固めていた清軍艦隊。

４隻体制か・・・　　　すさまじい軍拡だな。
ファシズムの大暴走だな。　ひどいことになってきたな。
こりゃ　えらいことになってきたな。

>>7
護衛艦の観念というか対潜技術がないんで無理では？

日本の左翼には聞こえない軍靴の音

地政学的に大陸国家とみなされる国が海に進出して成功した例は殆どない。
むしろ、それをきっかけに国家崩壊への道をたどっている。

蒙古、ロシアのバルチック艦隊がその代表例、なによりお前達が日清戦争で
味わったはずではないかな？

４隻体制になればアメリカはしっぽを巻いてアジアから徹底するだろうな

東南アジア蹂躙用兵器だからな
日本相手にはリスクが多きい
まあ平時なら日本相手でもいい脅しにはなるがな

基本、沈めたり封じたりを日本がどうとでも出来るからな
こういう流れなら日本も歓迎する

ボイラーマンの学校があるよ
普通ボイラーと特殊ボイラー
めだたない職業だわな

空母を使って相手国を攻撃する。
これは日本が先例だからな
わるいことをした。
加賀とか 若宮丸とか

>>682
日本語の文脈で書いてくれんと、わからんのよ、僕は

明らかに日本語がおかしい奴が居るぞwwwこのスレw

強い海軍は伝統と経験が必要。数増やせばいいというものではない。
赤壁の戦いの戦訓だ。

ぐんくつの音が響きまくりなのに
憲法９条を錦の御旗にしてる奴らはダンマリなの？

最近は９条の精神を世界に広めるって言わないけど
諦めたの？


教えて、エロい人！

「まだ沈まぬや定遠は」

ベトナムやフィリピンを攻めるのに空母を作ろうとか言う時点で
中国の底が知れるな

そんなものいらんだろと
むしろ必要なのは熱帯戦対応の航空機と強襲揚陸艦の数だろと

空母増産とか他所の国侵略する気満々やなｗ

>>664
弾道ミサイルって動く標的に対してどんだけ命中するのかね？

>>
中国海軍の揚陸能力は2005年時点で戦車225両・歩兵3万人を１往復で着上陸出来る体制で、
揚陸能力はロシアを抜いて世界２位になった。
2015年には米太平洋揚陸艦隊と互角の戦車425両・歩兵4万人を1往復で輸送できる揚陸艦隊を持ち、
3〜4往復で戦車1300両・歩兵16万人を輸送可能になる。

>>102
だから日本を侵略して太平洋に出る。
それでアジアを手中に収める。
中国が生き延びるためには、日本を侵略して全ての富を奪うしかない。

ふつうに研修生として入国して
コンビニで働いてくれれば良いだけど

>>691
それどこソース？

中国人民解放軍海軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E6.8F.9A.E9.99.B8.E8.89.A6
>揚陸艦は他の艦種に比べ急激に建造が進んでいる。
>2012年末時点の揚陸能力は戦車600両強と兵員1万7千強(+客船徴用7000-15000人程度フォークランド紛争では客船徴用約7000人）である。
最初から客船足してその能力で書いてる？

>>670
尖閣諸島の周囲というより、日本の領海への侵入エリア全般だな
やはり尖閣に軍港とヘリポートを整備すべきだな

中国が月面基地作れたらアジアの盟主と認めてもいいんじゃね？

計画っていうか単なる夢、いつもの妄想だから

カッコイイ自衛隊が守ってくれるさ
mms://stream.mod.go.jp/msdf/mso/koho_cm/cm/h18_cm.wmv

空母ぐらいくれてやれよ
統制のとれた正規軍なら 問題ないから
どんどん建造 どんどん乗船

>>678
アメの正規空母とは天と地の差が有るけどね
それに、実は現在のアメリカは空母で口火切ることはまずない
主力は実のところ空軍
制空にはラプターを使い、対艦攻撃にFA-18を空母から使うかも程度でしょう
現在の米空母には制空戦闘機は積んで無いしね

日本の海運力ってそんなに無いの？

>>701
海軍？海運？海運はあるよ　海軍も世界トップレベルであるけど隣の国は予算をバンバン増やしてるから困ったねって話

とりあえず台湾は脅威をヒシヒシと感じるだろうな。
ハリネズミのようになるしか生きる道はないかもね。

XASM-3を早期に配備すべきだな。
逸れをベースに、地上配備型、艦上発射型、潜水艦発射型も開発して周辺国に輸出するべし。
一発当たれば、能力を無効化出来るだろ。

>>703
今の台湾だと「大陸に迎合しよう」とかにょろんとした逃げを打ちかねんよ。
政治も駄目、軍もスパイがうようよ…

守り固めてハリネズミになれればいいけど。

>>1
日本単独で、シナが「赤い機動部隊」を完成させないうちに、
いますぐ、インドネシアやタイ王国がやったアカ、シナの徹底掃討の模倣、
日本国内のシナ、チョンの皆殺し、
シナ、チョン本土の艦船、造船所、ドッグ、燃料タンクの徹底的な完全破壊をする
武力先制攻撃あるのみですなｗｗ

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01108.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01109.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01112.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01110.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01113.jpg

>>1
日本単独で、シナが「赤い機動部隊」を完成させないうちに、
いますぐ、インドネシアやタイ王国がやったアカ、シナの徹底掃討の模倣、
日本国内のシナ、チョンの皆殺し、
シナ、チョン本土の艦船、造船所、ドッグ、燃料タンクの徹底的な完全破壊をする
武力先制攻撃あるのみですなｗｗ

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01108.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01109.jpg
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01112.jpg
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http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01113.jpg

>>1
K DUB SHINEのブレインストーム

「海の向こうの大陸や半島 似た顔してこっち向ける弾道」
誰かが誰かより上っていう考え、
見ることもできねぇ、まっすぐ真ん前、それが全ての戦争起こした 」

>>1
K DUB SHINEのブレインストーム

「海の向こうの大陸や半島 似た顔してこっち向ける弾道」
誰かが誰かより上っていう考え、
見ることもできねぇ、まっすぐ真ん前、それが全ての戦争起こした 」

>>1
K DUB SHINEのブレインストーム

「海の向こうの大陸や半島 似た顔してこっち向ける弾道」
誰かが誰かより上っていう考え、
見ることもできねぇ、まっすぐ真ん前、それが全ての戦争起こした 」

>>1
K DUB SHINEのブレインストーム

「海の向こうの大陸や半島 似た顔してこっち向ける弾道」
誰かが誰かより上っていう考え、
見ることもできねぇ、まっすぐ真ん前、それが全ての戦争起こした 」

これが艦これか

ロナルド級 空母のスレがなくなってしまったけど
あれは全長330m１０万ﾄﾝぐらいだから
上海港に出入りしているコンテナ船だと全長400m１７万ﾄﾝなんだから
大型コンテナ船を改造したほうが速い

こういう感覚も大切で
日本人だと大和 武蔵 あるいわ信濃が巨大艦なんだけど
とうじの世界最大はメアリーとエリザベスだからな

商船の大きいのって風船みたいにからっぽで大きいからなぁ　軍艦の大きいのとはやはり違うよ

コンテナ船改造してなんとかなるなら、
原子炉乗せてカタパルト付けた正規空母なんて運用しませんって。

>>701
無いといえば無いし、有ると言えば有るといえる、言葉の上では不思議な存在
それが現代日本の商船隊

日本の商社が保有する船腹量は実に約2800隻、1億9000万トン
太平洋戦争時のピークが約550万トンだった事を考えると、隔世の感どころではない
ところが、このうち実際に日の丸を掲げて海を航海しているのは、僅か150隻、約1900万トン･･･

キーワードは「便宜置籍船」

目的があって基礎から設計された艦船と違うことが
理解できないアホはほっとけ。