【社会】なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？★２

★なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？

若手社員から働かないオジサンの話を聞いていたときに、「自分たちの給与に比べて、
報酬をもらいすぎだ」とか、「中高年社員から若手社員へ、給与の再配分をしてほしい」
といった意見があった。

ある信託銀行の若手行員は、支店で契約書類をチェックする仕事をしている中高年社員を
批判していた。その社員は、若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったら
すぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

確かに、実際に働いた実績分が会社からの報酬であるとすれば、つじつまが合わない。
しかし大半の人は、少しおかしいと思いながらも毎日を過ごしている。

労働経済学の立場からすれば、定年制度の理論的な存在理由を示したラジアーの理論から導けるだろう。

右の図は、この理論のエッセンスを示したものである。社員の賃金カーブが企業への貢献度を
左下から右上に横切る形になっている場合には、定年が必要だという理屈である。

つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に
なったA点以降に付加して支払っているというのである。これが働かないオジサンに実際の貢献度
以上の給与が支払われている理由だということになろう。(以下略)

東洋経済　楠木 新
http://toyokeizai.net/articles/-/28116
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/300/img_6ccfdd6887b1381073f0b1d0f59ab33f108255.jpg
前　★1が立った時間　2014/01/15(水) 19:49:06.66
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389782946/

3

はよ正社員解雇規制を廃止しろ

とりあえず貼っておく【団塊の世代】（だんかいのせだい）の定義



昭和20年代（1945-54）前半のベビーブームの時代に生まれた世代。同年代の人の数が多く、
人口ピラミッドで見ると一つのかたまりのような形になっているところからいう。堺屋太一の小説
「団塊の世代」(1976)以降一般に用いられるようになった。
（精選版　日本国語大辞典）


（他世代に比し人数が特に多いところからいう）日本で1947〜49年のベビーブーム時代に生まれた世代。
（広辞苑）


人口論による一般的な定義としては、第一次ベビーブーム時代の1947年から1949年までの
3年間に出生した世代を指す。この世代の年間出生数は250万人を超え、1947年（昭和22年度）
は267万8792人で、1948年（昭和23年度）は268万1624人で、1949年（昭和24年度）は269万6638人
で3年間の合計は約806万人にのぼる（厚生労働省の統計）。

この世代名は、人口面からの分類法であり、堺屋太一による「ノジュール」の訳語による語源の由
来と密接に関係している。
(Wikipedia日本語版)



※一般的な共通認識として、2014年中に64,65〜69歳になる世代のことを指します。

成果主義（失笑）

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本派遣業のビンハネは、青天井。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人の奴隷売買も解禁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制緩和の成果だな。

>>1
年功序列を止めれば済みますな

俺もずっとそんな風に思っていましたよ。
でも、今はそんな若い時に戻りたい。
責任の重さが違うんだよ。無責任でやってればいいから給与も安いのよ！

終身雇用でのみ成り立つ話だよね

オジさんは若手中堅の時に
社畜として懸命に奉公してたからでは

世の中の仕事なんて単純化したらつくる、うる、運ぶぐらいだろ。
後は如何に多く作るか早く作るか売れるものを作るかを考えるだけ。
そのスピードを上げれる方法を考えたり、こうりつかを考えられる人材が
多くの報酬をもらうべき。

なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？
→若い時に安い給与で働いてたから

はい論破

君たち若者が是非就職したいと思えるぐらいになにもかも成功させてきたから

まあ現在高齢層の給料が凄まじく減ってるから
今の若い人は若いうちも年食っても安いままなんですけどね

働かないおっさんって自分が何か言われると「文句があるなら起業しろ」しか言わないよな
自分は起業する気なんてなくて利益貪る気満々なのに

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

終身雇用が崩壊したのは若者だけ
こういうロクに働かない人達守る為に若者が犠牲になる
日本の働き方に疑問感じた人が特亜企業で力を奮って世界で大きくなり
ロクに働かない高級取り抱えてる日本企業は落っこちる
至極当然の成り行き

あいつらパチンコにしか使わねえんだから俺たちによこせよｗ

>>1
そら君、当然だよ。
日本の会社において、正社員とは身分なんだよ。
職務に対する給与では無く、正社員身分として長年仕えてきた見返りとして、
俸禄をいただいてるんだよ。

>>8
まあアレな上司だと給料の安い若いのに責任取らすけどな
普通は上がフォローしてくれるよな

役員になれば高額報酬
失敗したらクビになるから高い？
赤字でも高額報酬でしょ？
リーマンのあとにクビになったのどれだけいた？
さらに天下りも出来る

必要経費型で労働単価が決まっていた時代は終わりつつあるからな。
そう、終身雇用制が磐石だった時代の話だよ。非正規雇用が主流になりつつある日本では
解雇規制が緩くなるこれからは｢働かないオジサン｣の給料は下がるどころか、
不要になったものはレイオフされるだけ

ゆとり社員の面倒を見るおじさんは大変だよ

働く若者の給料が安いからだよ。

本当にそのおじさんは仕事してないの？
おじさんのやってる仕事の重要性を理解出来ないだけじゃないの？

組合最高ﾏﾝｾー！

気に入らなければ　転職すれば良い

俺の兄貴のパターンだな、兄の話を聞いていると、どう見ても部下のほうが優秀で仕事をしている感じがした。

>>25
アホな若い人にはおじさんたちの地味〜な仕事が理解できないのだろう。

・長い時間職場にいる。
・身体を動かしている。
・目に見えた作業をしている。

だけが仕事ではないのだよ。

自分ができの悪い報告書作っておきながら、添削指導してくれた人を揶揄するなんて情けない。

本当に働かないおじさんはとっくに会社を追い出されている。
若い頃薄給で頑張った人が、今昇進して見た目は働かないオジサンになっているだけ

マスコミはいつも上から目線で
手前勝手な論をぶちまけますね…

　　　　　　　　　_　＿＿
　　　　　　　／　.Ｙ　　　＼
　　　　　　/　 ／＼　　　. ﾍ
　　　　　 ｜ /　　　＼＿　｜　お前ら若者には時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ.｜ たっぷり用意してやるからな！！ありがたく思うんだぞ！
　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ
　　／　く　|　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
..／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
(　　￣ ⌒　 ＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　 |　　　ｹｹ中　　|
　　　　　　　1951/3/3 (62)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【欧米の派遣労働】　　　　　　　　　　　【日本の派遣労働】
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)人並みの生活はできます　（'A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の賃金　　　　→　必ず正規以上と法定　　　　　　　　正規賃金の半分以下がﾃﾞﾌｫ
─────────────────────────────────────────
派遣期間　　　　　　　　　　→　２年超だと直接雇用義務　　　　　 期限撤廃して無期限派遣
─────────────────────────────────────────
ピンハネ率　　　　　　　　　→　１０％未満と法定　　　　　　　　　　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由、平均40％以上
─────────────────────────────────────────
派遣先企業が支払う総額 →　支払い金額はｶﾞﾗｽ張り　　　　　　派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の全国組合　 →　巨大全国組合がある　　　　　　　　全国組合など何も無い
─────────────────────────────────────────
派遣労働の利用制限　　 → 事業拡大時などにのみ使うと法定　　正社員をクビにしてどんどん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣に置き換えてよい
─────────────────────────────────────────

労働者の暴動があるからじゃない
暴動を抑えるためには賃金しかないと

>>30
でも、何を書いても赤を入れてくる上司がいるのは確かなこと。
こちらが120%の力を入れて作成した書類も批判だらけ。

ならば余力を残して70%ぐらいの力の入れ方でまず提出して、
残りの30％はチェック後の修正作業のために残しておく。

ただのチェック係のお仕事も立てつつ、こちらの余力も残しつつの折衷案。

働かない生保受給者のほうが俺より金持ちですが
ラジアー理論で説明できんの

>>1
さすがに契約書チェックが上から目線になるのは当たり前だろう。
変な契約や違法の恐れがあるのに指摘する側がお願いする姿勢だとマズいし、
聞く側は不備を直していただいたことに感謝しなければ。

>>35
君の120%で作った書類は、そのおじさんなら30%でつくれると思うよw

若いころは自分は年をとらないと思っちゃうけどさー
自分がそのおっさんの年になったらそのシステムがありがたいなと思うんだよ

>>38
他に自分しかできない仕事があるので、是非ともそのおっさんに任せたい。

なにこのバカバカしいスレは。

オジサンは家庭を持って、息子や娘を養い、高い学費を払わなきゃならん。
若い時は、自分だけでいい。
新婚時代は、嫁だけ。
子供が生まれても10年くらいはカネが掛からない。
働きに応じて、給料が決められたら、人口が減っちゃうだろ。

そんな基本的なことすら、分からん、バカが増えたのか。

>38
ま、そういうこともあるし、
おじさんの120％は、若者なら１％未満てのもあるしね。

知らなかったの？
日本ってそういう国だったんだよ（過去形

お互いに得意なことを発揮して組織は運営される。

おじさんはそもそもロクにパソコン使えないじゃん

がんばってる若いのが、名前と顔で仕事とれるようになったら解るんじゃないの？
そのときには、そいつがオッサン言われる存在になってるわけだ。

>>41
自己責任の枠を超越しております

働かないオジサン 働かないオジサン こんにちは♪

会社から見て働いて居るからじゃね

働きに応じて、給料が決めて貯金すれば公平

いるだけで売り上げに貢献できるおっさんなら
まあいいかもね。顔が広いのは

でも若いのが失敗した時に先方に土下座パフォーマンスするのがおっさんだろ



最近のオッサンはしなさそうだが

労働報酬は後払いだからだよ。40年分割のな
若い頃にもらってないのはお互い様
労働報酬を満額払うのが嫌だから、その点は説明せずに能力主義とか言いだしたんだよ
経済界主導で行われている集団詐欺

>>1
新入社員の貢献度がおかしい。

そもそも、働きに応じる報酬とか言っても、営業が「俺はこんなに売り上げたのに・・」とかだろ。
俺も営業で数字はよかったから、分かる。
けど、実はそうじゃなくて、経理とか総務とか、仕入れとか、人事とか。
必要だけど、数字の上げられない部署や人がいるから、売り上げがあるんだよ。
それが理解できるのが中年になるという事。
分かった時、偉い人になる道が開けるんだ。

そのうち
年功序列がなくなって
能力給一点張りになるよ。
そうなると
若手も大変になるんだけどな

会社の偉い人に聞いたら、若い頃に頑張ったからって言われたなー

>>1
給料決めているのがオジさんだからだよ、坊や

特定個人のおじさんの話してなのか、一般論なのか、話を絞れよw

働かないのに年収数億貰っていたおじちゃんを知っているが
３年で解雇されたよ
調子のって豪邸建てたらしいが、維持費どうするんだろうなーw

>>45
商業用パソコン通信黎明期からのユーザーを甘く見ない方が良い。

自分がPC-VANをやっていた頃はまだ10代だったが、オフ会に行ったら当時40代の方々もいたぞ。
いわゆる「団塊の世代」あたりの方々だな。

パソコン通信時代からのユーザーは今も元気にネットをやっているぞ。（ソースは高校の同窓会の大先輩たち。）
80代後半の方も意欲的に定期的にブログを更新されています。

>>56
そうなったら稼ぐ手段を教えてやるんだから新人にはカネ払って貰わないとなw

>>56
終身雇用、年功序列の維持はもはや不可能だろう。
また、変化の早いこの時代、1のように悠長に数十年後に給料の後払いを受ける
こともリスクありすぎ。

だいたい東電やらみずほのお偉いさん方がなにか責任取ってんの？
存在意義を疑わざるを得ないな。

>>63
今時官僚ですら年功序列なんてないよね
同じレベル同士なら年功序列になるのかもしれんが

働かないおじさんならここにいっぱいいるじゃないか

>>56
> 若手も大変になるんだけどな
なんで？

とにかくこれを見てください。
http://gaian.mustsee.jp

とんでもないことになっています。

痴呆公務員某東北の市役所はなんと七割が管理職待遇で血税を貪っていますｗ

>>65
経済成長が前提のシステムだからね。まあ、ネズミ講のような感じか。
ゼロ成長や経済の縮小が始まるととたんに行き詰まる。

今は責任も労力も増えるのに、報酬は平行線ですけどねえ

>>1の理論は既に破たんしてる

どうせ追い出し部屋で辞めさせられるのに

親会社からの出向とか官僚の天下りなんかは>>1とは違う意味だよなー

ある程度の奴じゃないと話も聞いてもらえんことが多いから、日本じゃ。

若者がオジサンになったら同じこと言われる

>>74
「歴史は繰り返す」というやつですな。

ただし、労働者が海外から流入してきた場合は英語で言われるかも知れません。

鵜飼いの鵜匠よりも、鵜の方が動き回って魚くわえてくるのと同じ

オジサンさんの経験値は無料じゃないんだよ

アメリカの証券会社社員みたいに
若いうちに高給貰っておじさんに
なる前に引退するのが理想かも

お、新しいスレ立ったか。
前スレは結構、良い内容だと思う。

単に解雇規制があるから生き残っているだけの人達だよw
責任というけど、逃げようと思えば何とでも逃げようがある。最後まで矢面に
立つなんてとんでもない。

となりの席のおじさん、一日中2ちゃんまとめサイト見てるだけだよ。
働いてもせいぜい一日一時間が限度で当然定時に帰る。
給与は俺の倍以上俺40、おじさん55。
40のときでもいまの俺よりだいぶ貰ってたらしい。
30代までしかまともに仕事してないともっぱらの評判。

まー　若いのはまだ素直でいいだろ。問題はオッサン同士の給料バトルなw

「高いとか低いとかセコそうですねw♪」
「もーさ　俺様は同期の1.5倍もらってたときなんか、イヤミ悪口をいう奴がいて
　閉口したものだ。しかし追い払ったからいいけどw」
「それもまた血も涙もない話しw♪」
「まあ、しょうがねえだろw　奴は素行も素性も精神も学歴も悪すぎるし。あとなに新興宗教？」
「なんという地雷w♪」

東電 偽装食品会社 とか見てりゃわかる
責任逃れするおじさん世代多すぎ

働かないおじさん、

こんばんは、

派遣より責任感もなく仕事もできないおっさん多すぎぃ
企業の発展に貢献した人ならともかく企業にあぐらをかいてるだけの人が同じくらい高い給料貰うのはおかしい

>>74
残念、年功序列型は崩れて来てるから、
高卒程度の給与で良いからと、会社にしがみつき
寄生して我慢出来れば良いけどね…

今の窓際同様に、のほほーんと過ごせる事は、
将来はまず無いでしょう

単純に、若い頃はこき使われてもそれに見合う報酬でなく、今がそれを取り戻す時期だからだろう？

>>1
契約しちゃったから、がひとつ。
あと「働かない」と思ってる奴がじつはゆとりだった、
ってのがもひとつwww

仕事の凄くできないオジサンっているよね。
もの凄くできない。
ていうか仕事というものがどういうモノかわかってない（1から10まで教えて
貰えるモノだと思ってる）。
それでも定年まで勤め上げたりする。
ラッキーマンだと思う。

>>89
それを世間では「人徳」という。

「あの人がいるから職場が丸くおさまるよね」みたいな人。

>>90
うちに「首にしたいけど法律と労組があるから無理なんだわ」って言われる人徳ないおっさんがいるけど

>>81
ごめん山田君、君がそうゆう風にかんがえていたとは思わなかった。世代で運、不運はある。立場、立ち位置で会社からできるだけぶんどる（金、時間、知識）努力をすりゃいいって言ってたじゃんか。

>>60
おじさんが「三年」で解雇，しかも年棒億単位って。
それは，親会社や取引銀行からの出向だろ。

その人は，何もしないでいるだけで，会社にメリットがあるンだよ。

それくらいは判れよ。

>>81
典型的な公務員だな

でもみんな５０歳にもなったら仕事はみんな部下にやらせて自分は時々
口を出すくらいで高い給料貰いたいんだろ。
それともその歳になっても第一線でバリバリやりたいか？

給料を決める権限を持った人への
お中元やお歳暮を欠かさないからに決まってるだろ。
おまいらはちゃんと贈ってるのか？

未熟な人間が目先のことで不満たれる
あの人はいい人だとか若造にいわれる事自体屈辱だわ

>>95
部下にやらせてサボってるって考えが間違い
定年前に部下を一人前に育てるのが義務

働かないのに給料が高いのはコネ入社であったり上司を持ち上げて上司に気に入られているからだろ

>>98
育てないでリストラさせちゃうんだろ

ここで「おっさんがー」とか言っている若者は伸びない気がする。

鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。

何を…今更…
必至こいて、その会社に入ろうとしたのは
誰かな？



ω･`)…

>>8　実際責任なんて取った事ないだろ？

>>100 会社に内部通報システムがないのか。
匿名で通報できる窓口の設置のない会社なんて今時珍しいな。

今の若者は自分の未来は見ないのだな
阿呆は退社しろ

>>102
おそらく天下りだろう。
この人を雇うことで官庁から仕事が貰えるでしょう。

>>102そのゴミを処理しないお前も共犯者だろ

組織を動かす場合
・無能な上司
・有能な部下
のほうが上手くまわる場合がある
経営者がアフォだと、どうしようもないけどなｗ

お前らの言う「働く」って何よ？
身を粉にして額に汗してること？

自分が歳取った時に若手が自分より給料貰ってたら文句言うくせに

マンションでも転がしてりゃ働かなくても良い。
勤労の義務とかね、あれウソだから。

若者は会社勤め続けるなら将来を考えた方がいいよ
ガムシャラに働けるのは若い時だけだから

大手でも工場閉鎖する時若い人は辞めて行って働かないおじさんが別の工場に行ってお荷物になることがよくあるからな

若い奴に言う。
年配者を悪く言うな、これからあんたが歩んでいく道だぞ。

年配者に言う。
若い奴を悪く言うな。今まであんたが歩んできた道じゃないか。

上に老害、下にゆとりと文句ばっかいってる社会のゴミが2chのメイン層だし仕方ない

昔は普通の若者多かったけどな

まぁそのオジサンも若い頃は同じ事してたわけだしなぁ。
ただ、教えもしないのは論外だな。少なくともテメェの分身を作るくらいの気持ちは持てよと。
たまに「俺も教えられず自分で覚えた」的な奴が居るが、指導した方が成長速いに決まってるのにな。

５００年前の戦国武将ですら
「して見せて、言って聞かせて、させてみる」
って言ってるのに。

>>115
お前に言う
働け

ゴミクズ老害の紹介で入社した30代のオッサンが無能もいいとこ
なにもしないのに残業しまくって文字通りの給料泥棒すぎて腹がたつわ

老害はしょうがなくても、30代の無能を引っ張ってくんのはヤメロ

ソースの例は全然「働かないオジサン」じゃないね
ちゃんと指摘の仕事をしてる

本当に酷いのはそんなもんじゃない

>>112 まぁ そういう事だわな。
早い話し 国としては税金を納めてくれればいいのよね。
ただ 働かないと収入が無いから税金を納められないので
税金を取るために 労働の義務とか言ってる。
マンション転がしも 立派な労働でっせ！

>>119
30代をおっさんって言うな！

ほな40代は何やねん。

>>122
バブルゴミブラザーズ　ってどう？

>>122
現役にして伝説となったおじさん

あほか、自分がおじさんになったらその有り難みがよーく分かる。特に能なしには。

能があるやつは、自らとっくに起業してるよ。

>>105
何を通報するの？
中国に工事用移転して、経営悪化させたのは誰々だーって言えば、そいつ消えるの？
違うよね？若者大量リストラから先にするよね、ほとんどの企業

あの東電でさえ、過去役員の企業年金停止とかしてないよねw

やれやれ、馬鹿だなあ君は

森高千里 『臭いものにはフタをしろ!!(おじさんヴァージョン)』
http://www.youtube.com/watch?v=VfX3NjG_ZWI
森高千里 『私がオバさんになっても』 1996 《HQ》
http://www.youtube.com/watch?v=eSE8ur_eEMc

>>125
今の若いやつがおっさんになることには今のシステムが健在ならな

年金と一緒だよ
逃げ切れる年のやつに逃げ切れない年のやつが文句を言ってる構図

>>125
まさか本物が釣れてしまうとは。orz

これは、銀行業界が悪いな
やっぱり半分潰すべきだったな

他人を蹴落として自分で這い上がる根性が無い奴はダメ
今の若者には覇気が無い

先の大戦で無くなった先人のおかげで今の日本があるんだろ
今のオジサンのおかげで今の日本があるんだろ

オジサンを大切にしろよ
年金はいっぱい払うんだぞ
当然給与もしかりだ

わかったな

東電が原発事故で今の社員のボーナス減らしたりとか色々してるけどさ
あれこそまさにおかしいんだよね

原発の災害対策費をケチる決定をした奴は誰よ
海外から指摘されてたのに、災害対策をなあなあで怠る決定をした奴は誰よ
点検を適当にしてたのを見過ごしてたのは誰よ

これらは今の社員のせいか？
違うよね？
それこそ今 退社して企業年金でのうのうとしてる馬鹿だよね

上の代は給与報酬なりに、責任がついてまわる？
どこがだ
責任取らされてるのは、本来非が薄い世代じゃあねぇか

日本って優秀でも起業する人なんてほとんどいないじゃん

そりゃそうやで
ホワイト企業勤務やけど定年後、年金受給年齢まで希望者は再雇用してくれる。

給料：手取り２５万　勤務時間：９時〜１５時　仕事内容：雑談・雑用

老害はしょうがないｗｗｗｗ
ねぇわ
30代の無能も老害もいらねえよｗ

119 名無しさん＠１３周年 [] 2014/01/17(金) 21:56:04.73 ID:u0DkXaccO Be:
ゴミクズ老害の紹介で入社した30代のオッサンが無能もいいとこ
なにもしないのに残業しまくって文字通りの給料泥棒すぎて腹がたつわ

老害はしょうがなくても、30代の無能を引っ張ってくんのはヤメロ

>>123
バブルの恩恵を受けたのは、40台後半までだ。

給与の決定権を働かないオジサン一派が握ってるから

前に勤めてた国際特許事務所の平社員の働かないおっさんは誰でもしってる企業の重役だった親族が
バンバン特許案件回してくれてた。いくら出来る社員でもコネだけで
稼ぎ頭のそのおっちゃん（気前よくていい人）に頭上がらない。いてくれるだけでいいからね。

>>134
そりゃそうだろ
全力でやって2000万稼ぐよりも
半分の力で1000万貰える方が賢い

私の今所属する会社は若いのが仕切っているよ。
マネージャーはどっかの金融からコネで持ってきて、
そのコネの短大卒のマーケッターを置いている。
この前展示会やって、200万だか300万使ったが、売上ゼロ。

>>126 公益通報者保護法を読んでから書きなさい

その上司の仕事を全部わかってるのか？

・仕事をさせるのが仕事と言っても、一人に仕事させて自分は遊んでるんじゃ生産性は半分、二人にさせても三分の二。
・組織ごっこのような付加価値を生まない仕事は要らない。

>>1
定年まで勤めた場合のトータルの賃金が、
定年まで勤めた場合のトータルな働きに見合えば良いシステム(･ω･｀)

そのシステムは会社が成長し続けないと破綻する

というか破綻した

基金と考えるのもいいね。
30年間勤めてる人は30年分の基金の配当が上乗せされる(･ω･｀)

バブル世代より上とそれより下じゃ文化が全然違うな

部下を育てるのが下手なオッサンは我の子を育てるのも下手なんだと思う。
ソースは俺の６歳上の先輩。本人休みまくり早退しまくり＆その子供は不登校ｗ

まともな候補がいない。
マイナス票を作るべきだと思う。
そうでなければ誰かが当選してしまう。
誰が当選してもやばいと思う。　

高坂のことか

ジジイは無駄に人脈があるし
悪知恵も働くから、真正面からケンカしても
味方になってくれる人が少ないというのも事実。

>>149
部下育てるのが一番難しい。
私はそれだけの為に、三か月+三か月教育機関に出向させられた。
それで部下任されて、苦労して、苦労して、上手くいかなくて、
士官学校の先生に聞きに行ったり、
ビジネス学校の講師に聞きに行ったり、
国立大の先生に聞きに行ったり。
やっとこ、この人たちと自分の部下の教え方の違いが解った。
この「部下を一から教育して、士気出来る」
がおっさんである私の特殊能力。
直属の部下が技術大会で優勝した時は嬉しかったなぁ。

>>8
問題が起こっても、対応するのは下の我々なんですが。

>>95
> でもみんな５０歳にもなったら仕事はみんな部下にやらせて自分は時々
> 口を出すくらいで高い給料貰いたいんだろ。
せっかく自分の仕事できる所まで上り詰めても、
そんなつまんないことしかできないのは嫌だねー

責任なんて全然取ってない現実が多すぎて
ここで給与高い分だけ責任を請け負ってるんだよ
とか、嘘ついてる奴が馬鹿みたい

バレバレだよｗ

タイムカード押してパチンコ行っちゃう人たちか

>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
　これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
　ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

>>2
法人税 減税で 給料UPは 嘘　全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
　それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなど できない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理が ない

今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
　ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査によると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
　金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円

小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
　それに対して 輸出大企業は 消費増税で 輸出戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

>>1
>つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に

ちょっと違う。
ゆとり世代の社員に対して賃金を安くしているだけだよ
大体こういうケースに文句つけてくるのゆとりどもだから、面倒なら止めてくれて結構。って感覚。

俺の兄弟も辞める前はネット三昧だったといっていたな。ネットで遊んでいても注意されない
おおらかな会社だったのかな？ただ若い時は毎日午前1時前に帰宅できることはなかったと
言っていた。それを生き延びたものが味わえる定年間際の特権。

>>98
若手育てようものなら、自分が食いぱくれるのが
目に見えてるのに、
教育なんてする訳がなかろう。

実力主義なら、自分で考え動けが基本だろ…

>>156
自分可愛さで、犯人探し速攻始めるし、
何処で責任負ってるのかねぇｗって感じ。

部下の手柄を、自分の物にする事は有っても、
部下の失敗を拭う所なんて、一切見る事ねーよな

>>1
＞ある信託銀行の若手行員は、支店で契約書類をチェックする仕事をしている中高年社員を
＞批判していた。その社員は、若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
＞上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったら
＞すぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

マジで左翼的なゆとりバカだなｗその中高年も若い頃は同じように足で契約を取ってきて
色々な経験があるからこそ書類チェックが出来、不備やミス、リスク回避が出来るってこと
上から目線なのは上司だから当たり前、まじでゆとりか？自分は同じように仕事が
出来ると思うのはまさに勘違いであり若さ故
ミスも多ければそう言う立場にはつけないし勘違いも甚だしい
相談にのって欲しいの？なら頼みなさいゆとり君、社会人になってもママに
パンツと靴下をはかせて貰ってるのかな？

スレタイが｢動かないジオ｣に見えた．．．

俺もうダメかもしらん

>>163
年下から価値観を認められない働き方をしている５０代社員に問題あり。

給料高いんだから、時代に合わせて付箋つけるとかやれよ。

>>165
はいはいｗゆとりゆとりｗ

＞年下から価値観を認められない働き方をしている５０代社員に問題あり。

日本語おかしくない？意味解って書いてる？

いずれ年功給はすたれるだろう。
５０代くらいはぎりぎり逃げ切れるんじゃないか。
２０代３０代は将来きついだろうな。

>>142
遠慮します

吉本生活保護興業の芸人の年収３億

働かないおじさんの年収６００万(ただし大企業限定)

スレタイにある「働かない」を誰が評価した結果なのかが問題やな

>>167
それはもちろんそうなるだろうね
だからといって仕事も何も出来ない若者の給与が上がる訳ではないから

>>170
だよね。書類チェックが仕事じゃないと判断するのはとんでもないゆとり脳
稲森会長がＪＡＬ建て直しに来たときに下っ端管理職がする細かい書類チェック
まで全てしたよね。すると見落としがあるあるｗアメーバ経営もそうだけど
いかに組織を細分化してチェックできるかが管理職の仕事
少なくともスレタイに賛同する奴は仕事が出来ない若者だと思う

この若い社員の存在そのものが怪しいｗ

書類見ているだけなわけねーだろｗ
会議で上に頭下げたり、予算組んだりしてんだろ
あと責任の重さが段違いだから。
失敗したらダイレクトで給料に響くし
ノルマみたいな目に見える成果じゃないから仕事してないみたいに見えるけど
ちゃんと考えて行動しないと、いざってときボケかますし。

いやなら新人にやらせたらええ
会社つぶれっから

>>171
まあ仕事ができないとまでは言わんけどｗ、自分らの評価と
会社全体での評価を同一視してるのはちょっといただけんわな

なんぞあっても
命とられる訳でもなく、金銭的補償を求められる訳でもなく
社員やその家族を路頭に迷わす訳でもなく

責任の重さと言われても
ピンとこないのよね

若い時に頑張ってた人は別にいいんじゃね？
最後ケツ持ってくれるタイプが多い
ただ残ってるだけの人は問題だな

上司の仕事は自分が動くんじゃなくて部下に力を発揮してもらう事だ。
やる気の出る職場作りが出来ればその上司は高給を貰う価値がある。

転職せずに働かないオジサンを目指すしかないな

>>162
かわいそうに
ダメな会社にしがみついてんだな。

昔は、若いときは薄給で働いて、
歳を取って教育費などにお金がかかるようになるころに
若い頃に働いた分を取り返す仕組みだった。
いまは過渡期だからしかたないね。
これから会社に入る人達は、望みどおりに今も将来も薄給だから嬉しいだろ？

解雇規制緩和にしないとこんな事当たり前だろ。
権利は守れ雇用は続けろじゃパイが少なくなっている
日本では厳しいに決まっているだろ。

>>181
これからの若い人達は解雇規制緩和された社会でクビ切られ放題だから安心してくれ。
日本は安泰だ。

>>182
今いるおじさんも危ないと思うよｗ
お気をつけてｗ

>>183
心配してくれてありがとう。若い人よりは危険は少ないと思う。
一般的に、長く会社にいれば色々と中の仕組みもわかっているから、
若い人よりはうまく対処できると思うよ。最後は人のつながりだからな。

これからは３０歳代ぐらいから年取っても初任給程度が
当たり前にすれば文句が出ない。
初任給レベルから給与上げるから不満が出る。

>>154
どんなブラック企業なの？

>>25
そこを分かってない人が多すぎるんよなぁ
若い人はパワーで押せるからどうしても作業効率は高齢者より良いし
そこだけを見れば若者のほうができて当たり前
まあ中には責任取らないクソ上司もいるがw
基本的に何か起きたとき頭下げるのが上司の仕事だからな

いや、だいたい苦労するのは現場ってのは何処も変わらない。
下っ端は責任までは取らされないけど、
それは事故が起こってから。
事故が起こるまでは捲し立てられる。

ごめんね。あと１０年でリストラされるから許してよ。
でも、割増の退職金と１年分の基本給は貰う！

>>67
新卒で一人前に働けないのに基本給が保証されてるのは優遇されてるからだぞ
完全歩合制に成ったら月給1万とか普通にあり得る

ここにいる愚痴垂れてる連中は
自分が20年後に同じことを言われる立場になるなんて思ってないんだろうなぁ

>>1
自分の賃金が低い？理由すらわからないくらいに愛社精神の無さが原因なだけ

ま、力でゴリ押しできるのも30台までだよ。
徹夜とか休日出勤当たり前なんて無理効かなくなる。
それ以降はそれまでの財産・経験を運用して仕事するって感じだわな。

とはいえ仕事しないおっさんよりさっさと帰っておっさんに尻拭いさせてる若手
ってうちの職場の構図はなんとかならんのかねぇ（溜息…

会社への貢献度で給料を貰えるシステムがいいのか。
お前はそんなに自信があるのかってことだな。

働かないオジサンの人脈が凄いっていう人がいるよね
電話一本で話がトントン進むとびっくらこく
こういう人には高給は必要かなって思う

>>1
＞若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約

その契約を取るのはその若手社員で無くてもいいんだよね。信託銀行だろ？
訳の分からない若手社員を信頼しているのではなくてその会社の看板を信頼して
契約しているんだよ
何も解ってない若造とはまさにこれのこと
能力もなく何も解らない若手社員でも何故契約が取れるのか？を考えるべし
会社がそのような機会（若手でも契約が取れる）を提供しているんだよ
まずは言われた通りにしてればそのうち組織も見えてくるし、分業の意味も
理解できる。今は何も理解できていない勘違いのアホに過ぎない
会社にしてみれば代わりはいくらでもいるってことね

>>196
>その会社の看板を信頼して契約しているんだよ

そうなんだよね。そこを勘違いすると、とんでもないことになる。
ちょっと話は違うけど、取り引き先のいい歳のオジサン達が、
新入社員の私にペコペコするのでびっくりしたことを覚えてる。
お前にペコペコしてるんじゃなくて、会社の看板にペコペコしてるんだ、
勘違いするなと当時の上司が教えてくれたな…。

働かないおっさんはリストラされてるだろって言うやつやついるけど大手だったら法律の関係で早期退職の募集しかできないじゃねぇか
そうなると優秀なおっさんまで年齢の関係で辞めさせてしまうし　他は知らないからうちだけが守ってるだけかもしらないけど
だから一回大手に入れれば働かないおっさんでも早期退職に引っかからなかったら定年まで勤めあげられちゃうんだよ

>>198
お前社会人じゃないだろ？現実を知らないな
企業は（大手であればあるほど）使えない社員をあの手この手で切るぞ
まず君はパソコンの電源を切って部屋から出ることからトレーニングしようか

>>1
自分で会社を興してみたらその理由が分かるよ

>>198
よかったじゃん働かなくても定年まで勤めれるいい職場に就職できて。
そんな職場がリアルにあればね。
普通つかえない奴は他所に迷惑かからない・被害が出ない部署に異動
可能なかぎり自主退職していただく方向でってのが基本なんだけどな。
ひょっとしてその若さでそんな部署にいるの？

悪さしなきゃなんでもいいよ

これ年齢関係ないと思うぞ？
自分で金儲けの仕組みを作った人が儲けるだけだろ？
人の作ったシステムの中で働かせてもらってるのなら
たいして儲けさせてもらえるわけない

>>187
実際責任取れる上司がどれだけいるかってのが問題なんじゃない？

今や上がバカやって、会社が窮地に追い込まれることさえままある。
それで上から首切ってくかと言えば、そうじゃないわけだし。
責任を取るのが上司の仕事って言うけど、挽回できるとこしか責任負わないなら上司がいる意味って薄いわけで…。

私は３０代の社員
数年前引き抜かれた上司や契約社員や派遣から
高い給料貰ってる高級取りと言われるが
1ヶ月２０万行くか行かないかなんだけど
何処が高級取りなんだよ

>>205
よくそんな安月給で生きてるね

1ヶ月20万あれば楽勝だろ

年功序列だから何も不思議ではない。
その方が会社が安定し長期的なリスクがひくいのさ。
終身雇用でもない会社で、働かない年寄りの年収が高いなんてあり得ないから。

何故「今の」働かないオジサンの給与が高いのか
昔とか今後はそうはいかんだろ

槍玉にあげるべきは>>1みたいのじゃなくて
年功で課長までにはなれた程度のが高給を貰うことだろう

これとは別に我々が頑張って将来>>1の上司みたいなポジションに就けても
恐らくその上司と同額の給与は貰えないだろうという問題がある

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>210
好景気の人材不足で、
年功序列という労働条件を提示した企業に
しょうがなく雇用させてやった労働者と

景気低迷の買手市場で
なんとか雇用してもらった労働者が、

「>>1の上司みたいなポジション」に就いた時、
同じ給料になるわけがない。

まぁ、大企業にいて、そこで勝ち残れれば
そこそこ定年まで貰える。
今はパイが小さくなってしまって天下りコースまでは難しい。
だから、55才くらいまで生き残れば、見た目無能な管理職にはなれる。
無論、大企業に入るには、そこそこの大学出ている事が条件だが。

>>1みたいなのはまだマシ。
系列の親会社があるような会社だと、それまで親会社で全然畑違いの仕事してた
定年間近の爺さんが突然上司で来たりするからな。

こういうのはまさに粗大ごみ。
当然全く仕事が出来ず、本人もやる気ないし、周囲も強くは言えない。
そのくせ肩書だけは偉くて、生え抜き中堅社員の何倍も給料貰ってたりする。

それは子会社の定め。
それを持ちあげて、子会社の副部長が苦労する。

>>210
> これとは別に我々が頑張って将来>>1の上司みたいなポジションに就けても
> 恐らくその上司と同額の給与は貰えないだろうという問題がある

だけどさ、それは君みたいな人が、「課長っていうだけでたくさん給与を
もらえてケシカラン。本当に働いてるのは現場」って言うからそうなるんだろう。
経営者から見れば給与削減の理由として本当に都合がいいじゃないか。
「じゃあ君らが課長になった頃には給与は働きに応じてってことで」とね。

>>214
気持ちは分かるが、しかたないでしょうね。親会社あっての子会社だからね。

他人の給料なんか関係ないのに批判して
将来の自分の給料が下がるんだから馬鹿だよなお前ら

このように言っている、今の若者も将来、爺になったら働かないと言われるｗ

>>214
親会社の天下りを受入れることで、
得られるメリットと、デメリットを計りに掛けて、
両社の経営陣が協議した結果だから。

もちろん、デメリットの中には
子会社の従業員が、天下りに対して、
ブーブー文句を言うリスクも当然含まれている。

働かないオジサンて、若い頃から働いてないから
なんで批判されるのか本人は理解できない。

>>1
信託銀行の金融商品は誰が考えたのか？まさかその若手社員（笑）じゃないだろ？
お使いに言ってるだけで苦労して取った契約とか言うんじゃあないよｗ

おっさんにも意欲と希望に燃えた若かりし頃があったわけです。
なにかあったときに、解決する（＝事態を丸く収める＝なかったことにする）には経験が必要だからということで、おっさんの給料は高い。



・・・と、思いたい。

昔は立派なわけないだろｗ三つ子の魂100まで、人はそうは変わらない。
今の姿が若いころそのままだよ。その程度で仕事やってきたんだよ。

>>221
同意。
働かない爺は若い頃から働いてない。
働かないのはもういいが、せめて人の仕事に口出しして仕事した気になって足引っ張るのだけはやめて欲しいわ。
仕事ができないのを歳のせいにするなら定年後まで再雇用で残るなよ。
定若いころから働き者で頭が良い人は歳いっても劣化してない。

>>1
お前の仕事はオジサンがは5倍早くできるが、オジサンの仕事はお前にはできないからだよ
わかったかゆとり坊や

２０年ぐらい前を境に
それ以前に入社した人と
その後に入社した人とでは職種が違う。
何十年働いても今の年寄りの給料には追い付かない。

>>171
書類なんてチェックしなくてもいいようにワークフロー組むのが正解。
どうしてもやりたければ機械化するべき。

若い頃から働かない人間が、
いつまでも会社に残れて、しかも、高給。

それほど会社は甘くないｗ

>>221も>>225も、20年後、若い人に働かないジジイと言われるだろう。
仕事ができないのを歳のせいにするな、若いうちから働いてないお荷物だとね。

>>224
三つ子の魂１００までの意味を典型的に勘違いしているゆとりが何言ってもｗ
恥ずかしい奴
仕事云々以前にお前はまず教養を身につけなさい
そうしたらおじさんの仕事の内容が１％は理解できるぞｗ

そのオジサンの高給のおかげで今の若い奴は学生時代に
何不自由なく過ごせたんじゃねーの？
小遣い、携帯代、塾代、大学の学費や仕送り、全部親に出して貰ったろ？

>>231
言い訳はいいよ。無能安月給が調子に乗るなよｗ

>>230
働かない人を雇っておけるほど余裕があればいいなw

>>233
おいおいｗ辞書引いてから書けよなゆとりｗ言い訳の意味も理解してないｗ

>>235
どうでもいい話の言い訳に終始、これが無能がよくやる手だｗ
まともに会話できないもんなｗ

>>236
やれやれｗ
責任ある立場になると言葉一つの使い方にも気を遣うんだよ
お前まだ人前で挨拶もしたことないだろ？ゆとりはこれから頑張りなさい

若い頃から、働かない人間だった。

そう思いたい。
そう思っていたい。
そう思って何が悪いｗ

>>237
いやおまえは新人未満の無能だよ。
何が責任ある立場だよ。その程度で責任立場があるフリかよ無能ｗ

事なかれ主義は何も政治家や公務員だけの話ではないのだ
日本社会の不条理はすべて事なかれ主義が原因

半沢の出番

おっさん無能に見えても高給をもらえるポストに居つづける能力はあるのだよ
ま、社会人になると仕事（お勉強）できるできないとは別にそういう能力も生き残るには必要なのよｗ

昔の環境を知らない馬鹿がいるんだなあ。
団塊くらいだとほとんど社内政治とかそんなもんだよ。
ま、それで免職までいくやつはそうはいないしなあｗ

>>231
意外にも調べてもどう間違ってるのかわからんかった
三つのときに働いてないのは百になっても働くようにならない
故に百になっても働いてないのはどうせ最初から働いてない
って考えるのは諺の用法としてはあってるように思える

>>30
指摘されたものを修正すると、更に上にその修正を直される

良くある話

>>242
×生き残る
○沈む船に残る

>>199
富士通に関連のある会社で働いてるけどそこは社会に含まれないの？

だいたい若いころからバリバリ働いてた連中は
役員になってもすごいよ。そりゃ昔風の作法風習が鼻につくってのはあるけど。
年取ってもできる。年取って馬鹿にされるのはわかいうちからだいたいその程度。

>>242
同世代の中で高給、であればそれもありだけど

そもそも論点は
1..現場vs管理職
2.氷河期vs団塊
のどっちなんだ
俺は>>1読んで2が論点と思ったけど
スレ的には1で考えてるのが多いんだな

部長や役員クラスで今の地位うんたらと自慢するようなのはヘボ
会社として結果出せなきゃいけないレイヤーが違う観点を持たなきゃいけないのに。
当然とか言ってるやつレベル低い。
そして現状で勝ち組役員なんてそうはいねーからな。結果出せ結果。

働かないおじさんが「昔は厳しかったんだ」みたいなことを言うから優秀と評判の上司に「昔は厳しかったんですか？」って聞いたら「昔のほうが圧倒的に楽」って返事が返ってきたんだけど

>>251
昔は何もかもがごちゃまぜ状態でその１つが精神論根性論で
上からの要求は厳しかったが、
ごちゃまぜ状態だったから何をしでかしてもごちゃまぜに紛れてうやむやになって何度でも失敗できたから圧倒的に楽

今は要求はコンパクトになったが一度の失敗で人生終わる

必死に「正規vs非正規」、「老人vs若者」などの分割統治に勤しんでますなあ。自民党は。
実際の庶民の敵は派遣の元締め自民党と官僚、経団連なのに庶民同士で争わせようと必死必死ｗ

>>252
優秀じゃない人には厳しいけど優秀な人はそっちの方が楽ってことですか？

大山巌元帥大将はわかってて「働かないおじさん」を演じてたそうだが
そこまで大人物であるのは難しい

前の会社にいた大企業からの天下り爺さんの給料聞いてたまげたこと思い出した
その企業からのパイプ維持するためにいるだけの名ばかり役員がその給与で下っぱはすずめの涙なブラック
あんまり出社すらしないのに

利権をしっかり作ってしがみついてる奴が勝ち組化するんだよ

うちの会社従業員8人のもはや会社の価値ないような組織に居る。

上の人間は楽して下に威張って仕事させると勘違いし、
社長に一番の古株なんで役職付けてくれと懇願　(笑)

そしたら、雀の涙程度の手当で社長のサンドバック＆部下から突き上げでﾜﾛﾀｗｗｗ
胃潰瘍で入院したｗ

そして、社長から今度入院したらクビなーと言われて更にストレスｗｗｗ
医者からは潰瘍の治療で入院しろと言われてる。
胃に穴が開いて緊急手術で詰むの本人も分かってるから更にストレス。

さて、あと何ヶ月もつかｗ

>>254
普通の人は昔のほうが圧倒的に楽（今は普通の人はいらない時代。昔は根性さえあれば良かったから楽）
普通以下と優秀な人にとっては今のほうが楽（食えるかどうかは今も昔も変わらずで、上からの不条理な要求が少ない分だけ楽）

自分たちがオジサンになってから
「自分たちはもらいすぎ 若手に再配分を」と叫べば受け入れられるよ

大企業は年功序列･終身雇用で良い人材を確保する
若い時は独身寮も在ったり、福利厚生が手厚い
40過ぎたあたりでありがたさが判るよ
最初から給料が良い会社って使い捨てが前提だろ

>>259
普通にそうなると思うよ
50年ごとに人間のモラルは向上してるからね

>>249
>2.氷河期vs団塊

今の団塊は役員クラスだろうから、氷河期と比較しても無意味
一般社員vs役員　ならまだわかるが

オジサンの部分を公務員に変えても同じ事がいえるのにな

【社会】なぜ｢働かない公務員｣の給与は高いのか？★２

あ本当だ、むしろ自然で驚いたｗ

上に立てない奴の僻みだな

おっさんに言いたい
チェックシートはやめてくれ

「オジサン」と言われた老害が慌ててオジサン正当化して主張しているのはワロタｗ
他人に仕事を押しつけずに、企業が効率よくなるようにちゃんと仕事しろよ
本当に仕事しているオジサンは、見ている人が見たらわかるぞ

社長や専務は毎日ゴルフが仕事なんだよ(´･ω･｀)

>261>267
どんな時代でも一部の愚かなクソガキどもが年を取りやがったら老害に
なりやがるんだ
大多数のまっとうな若者は年を取ってもまともな老人になる

>264
いいや公務員どもに限らず民間でもそうだぜ働いている者ばかりババを
引かされちまう全くむかついてくる

就活してたときもどう見てもこいつ優秀じゃないだろって面接官が多かったな
主にバブル以前くらいの年齢のおっさん

新人やバイトでもできるような簡単な仕事ばかりは積極的にやりたがるくせに
ちょっと難しい仕事となると逃げ回るバブル世代の人を何とかして下さい

この世代優秀な人は優秀なんだが、こういう使えないのがたまに居座ってるから困る

本質的な仕事の実績ってわかりにくいからボンクラじじいが分不相応な給料を貰ってるのは事実だな
かなりの数の人間が組織に守られて他人の功績におんぶにだっこで良い給料貰ってるよ
でもまぁ人間社会てそんなもんだから

そのおっさん達が、
今お前が働いて給料もらってる会社を支えてきたんだよ。
文句言ってるお前の３０年後の姿だと、おっさんの俺が言ってみる　ｗｗｗｗｗ

確かに俺たち団塊ジュニアは就職の苦労は知らないねｗ

>>273 会社に食わしてもらってきたの間違いじゃないですかーｗ

>>271
うちのおっさんも上司が遊ばせておくわけにはいかないって理由で仕事振ってはミスしての繰り返しだわ
仕事内容は簡単なメーター見て数値の記入とかしかしないのに

結局株主の突き上げが日本は甘いのが問題だよな
未だに持ち合いおおいだろうし

経営陣退職してもまた内部から同じ様なやつが就任するからなw

>>273
そのおっさんと同程度の貢献度じゃあ給料据え置きで、その姿になれないの目に見えてるし

>>273
今の大企業なんておっさんの頃も大企業だからおっさんが発展させたわけじゃないぞ
昔は中卒でも大手入れたって聞いたし

>>276
会社の方針としてそういうのを解雇できないとなると直属の上司も大変だな
そういう連中にも形だけでも仕事振らないと、下手すりゃパワハラ扱いになる事もあるしな

>>1
そのオジサン達は若い頃それはそれは沢山働かされたんだよ、とても少ない給料でね、来年は上げてあげるからって言われてね、今もらっているのは当時の分なの

そういう約束だったの

オジサン達を悪く言うなんで御門違いなんだよ

>>279
大企業だって、社員が働かなければ発展しないの。
そのくらいもわからんのか？おまえ、ゆとりか？

若い奴はバカだから若い奴の分まで給料を貰ってやってるんだよ

終身雇用とか縁のなさそうな会社でも若い奴しかとらないのは何でだろうな。
40過ぎると面接すらなかなかしてもらえん。別に給料新入社員と同じでいいのに。

どうも今の日本は終身雇用との切り替わり時期で、採用基準は終身雇用の時のままになってるような気がする。

>>282
今のオッサンはただ会社に入って言われた仕事やってただけだろ
大企業が発展できたのは当時のオッサンが優秀だっただけ
で、今のオッサンが上に立った結果日本企業はボロボロにｗ

>>280
そのおっさん他の工場つぶすときに首にできず引き取った人だからな　　ほかの部署から戦力外受けまくって結局俺のいる部署に来たらしい
他の企業なら工場の人員全員首にしてたのかな？

>>282
社員が働いてる企業に投資すれば儲かるから自社はまぁいいよ

このスレに貼りついているのは、以下のいずれかの人間だな
・仕事しないオジサンに辟易している若手
・仕事しないオジサン

>>123
「バブル世代」って1960年代後半生まれじゃないかな？
1970年代は入らないよ。恩恵を受けてないし。

若い頃は俺もそう思って悪態吐いてたわ。けどなって理解る佇まいの悪さよ…。

>>238
これがよく言い表している。

>>249
前スレで「団塊世代は定年で会社に残っていない」
という結論に達したが、
年取ると全て団塊とか言い出して、
更にバブルの恩恵を受けていない、45才以下もバブル世代とか。

どうも、彼(ら)の意識しているオッサンでのは、
すべからく団塊かバブルらしい。

だから団塊は日本の癌。団塊が全員定年になるまで俺たちの戦いは続く。

>>292
「団塊の世代」（1947〜49年生まれ）＝2014年に65〜67歳になる世代。
「バブル世代」（1965〜69年生まれ）＝2014年に45〜49歳になる世代。


特に「団塊の世代」はそうだが、定義づけがはっきりしている世代についても
攻撃するために定義すら変えてしまったり、そもそもはっきりとしらないまま
悪口のように使っているだけの者がいる。

２ｃｈで、ネットでどうこうじゃなくて「世間一般の共通理解としてこういうものである」
というのを覆そうとしても無駄。

昭和詰め込みバカ世代と平成ゆとりバカ世代の確執だろ

そして新たに平成詰め込みバカ世代改が戦線に加わるんだから日本が良くなる訳がないなw

２ｃｈは働かないで無給の
オジサンが多いがな

>>281
ちょっと、疑問に思ったんだけど、今は明日をも知れない大倒産時代でしょう？

明日、会社が倒産するかもかもかも知れないワケだから、

沢山働かされてその将来貰う分を、いま現ナマで頂きたい、リスクヘッジしておきたいって思うのだが？

それはお門違い？だって、その理屈だとてんこ盛りで将来に借金押し付けたモノ勝ちじゃん？

・・・って言うか、それ膨らみ続ける日本の国債と相関関係があるんじゃねえ？

>>279
> 昔は中卒でも大手入れたって聞いたし

大昔の中卒の中には家庭の事情で進学できなかった人もいたからね。
環境が与えられれば普通に大学に進学できたはずの中卒なら欲しいでしょう。
いまじゃ大卒といったってなあ。Fランクだったら要らないでしょう。

>>295
平成詰め込み馬鹿(予備軍)はまだ高校生ですよ。
今はゆとりが爆裂中。
教えても、自分で調べない。調べ方が解らない。
興味の無い事はやらなくて良いと育てられているので
仕事に必要なのに調べない。解らないまま。
そこから教えないといけないので、教育の手間が倍以上かかる。
とりあえず、理科取って無いのでやっていないとか、
基礎的な元素記号知らないとか、
人事にちゃんとふるいにかけてと言わざるを得なかった。

>>298
実はそういう学歴はないけど仕事は抜群にできる、
「スーパー担当者」が日本のメーカーを支えてた。
銀行などは汚れ役をやっていた。

そういうところに大学卒で入ると「幹部候補生」だったんだよ。
今はそういう特権もないねえ。

>>297
それよりも会社が倒産しないように頑張ってみたら？

>>279
> 昔は中卒でも大手入れたって聞いたし

入れないよ。
入ったとしても、ブルーカラー待遇。
トヨタの期間工を正社員がやっていた。
正社員で期間工耐えられるか?

ﾋﾝﾄ：
　　　ゴルフ

>>302
学歴は中卒で、トヨタ学園高等部卒みたいな人でも、結構偉くなってないか？

メーカーを中心とした大企業は、公務員みたいなキャリアシステムで、
いろんな学歴から採用して、ただし学歴が高くないと出世できない、ってのは多いぞ。

ただそれは、家庭の事情で進学できない
地頭のいい賢い人を活用するシステムだったんだけどな。
さすがに今はそういう人もいるやらいないやら。

要するに年金制度と同じようなもんやな
欠陥制度

>>304
社内幹部学校卒は優遇されるぞ。
何しろ、あそこのモデルは軍隊の士官学校だ。
会社が給料出して行かせるんですから、
100人雇って行けるのは、トップの2-3人だけ。
それでも待遇は大卒より下なので、
相当努力しないとその上へはいけない。

>>302
正社員で期間工の方が断然よいｗ
ブルーは楽しいｗ
但し、伝統的にビジ、ニュー+では、例外（ブルー）については暗黙の了解でスルーしるとしている

役付きいらない・・・給料もたかが知れてるし
足りない分は他で稼いだほうが遥かに楽

うちの上司は団塊くらいまではそこそこ優秀だったけどバブル世代から今年60歳くらいまでの年齢で特に５０代の働きが酷いって言ってたけどみなさんのところはどうですか？

ただ何もしないだけならいいんだが、それなりの地位にいていろいろ
仕切っているから迷惑。不都合があっても改善しないし、文句を言うと
すねて益々動かなくなるし。

>>309
「うちの上司」はいくつなの?

>>311
40前後って聞きました

>>312
その人にとって、バブル世代から60歳ぐらいまでの人達は「目の上のタンコブ」だね。
団塊以上になると地位が離れすぎで直接話す機会がなかったんじゃない？

要するに世代間闘争だろ。

何で闘争の相手（若い奴）の言い分を聞いてやらにゃならんのよｗ

若い奴も、ああしろ、こうしろ、言ってたって、何ももらえないぞ。
必要なものはぶん取れよ。　階級をひっくり返せないんなら、
おとなしく飼われとけ。

>>309
>>312
あなたの上司の世代かもしれないが、「団塊の世代」(1947〜49年生まれ）あたりまでは何と言うか
人間的な「芯」があったように思います。自分が若かった頃の、自分の上司の世代です。

今の上司は1950年代以降の人。「団塊の世代」とそれ以後数年間の世代で大きな「世代の隔絶」が
あったのではないかと思います。「新人類」(1960年代生まれ）の少し前、「団塊の世代」の後の1950
年代生まれは、上司に持つには無責任で、言い逃れが多いように思います。「団塊の世代」の人達は
少なくとも、逃げなかったな。真っ正面から答えてくれた。

おれ働かないおじさんだけど、なんで収入ないんだ？

>>301
俺はブルーカラーおすし、お刺身の上に心を込めてタンポポを載せるそんなお仕事だよ
会社が倒産しないように頑張るって言われても、、、なぁ、、、

あぁ、でもせんかいの白熱教室幸福学で、仕事を増やすことに繋がるのが良いことなのです
って講義があったから、>>281 みたいな人たちを根本的に根絶やしにしていったら、

きっと、会社は倒産しないで済むような気がするっていうーｗ

ここで繰り広げられてる若者対おじさんの言い争い。
２０年前と同じような光景だな。
そのときは、若者側の立場だったけど

>>315
団塊の世代。流行ってるから、女にもてたいからと学生運動をやって、
当時の大人達が腫れものにさわるように大事に扱ったのに勝手に自滅して、
メソメソしながら「もう若くないさ」と髪を切って、
今まで敵とみなしていた企業にちゃっかり就職したイメージしかない。
まあ、そんな人ばっかりではなかっただろうが。(笑)

経済状況で何もしなくてもうまくいく時期ってのはあるもんで
高度経済成長のころはたまたまそうだっただけ
ちょっと前の中国の経営者達がみな世界一優秀そろいだったってだれも思わないだろ

>>318
そうだね。だからどちらの言い分も今はよくわかる。(笑)

>>320
国の政策や企業、労働者の考え方が、
未だに、高度成長時代から抜けてないのが日本低迷の理由。

ここで文句言ってるのって、ゆとり世代？

ゆとりVSバブル後に見えるな。

>>319
自分が尊敬していたのは外見はどうであれ、ヒッピーの生き残りみたいな人ばっかり
だったから。そんな人の方が感覚的に合った。

働かないで給料をもらえるなんてコネ入社ですね

>>321
妙にしおらしくなったな？
さて、どの様に料理して欲しいか？
必死だなで構わんが？

>>325
そんな人いたんですね。

年功序列が崩れてるのにそれにあぐらを掻いて会社に居させて貰ってるだけだな。
おじさんの経験値が不要になれば自然に追払われるか給料下げられるかして
契約満了とかで居なくなるからそんなに心配すんな。

いつまでもそんな余力が企業にある訳ねえからさ。

俺の知ってる世界放浪した団塊はとてもワガママで
パワハラ好きの私利私欲のカタマリだったぞ。

人は一人一人違うんだよｗ集団ではくくれない。
お前の知り合いにそういう人がいたからと言って、
それを一般化しては他人の納得は得られず、反発くらうだけだ。

>>327
何を言っているのかさっぱりわからない。まあ、お好きにどうぞ。

格差を無くすために決まってるだろ。

働いたら負けだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.com

・子供が高校大学に通って一番出費が嵩むのが40代後半〜50過ぎ。
・労働者として一番能力が高いのが30代後半〜40台半ば。

このミスマッチを埋めるためのカラクリなんだよ。
多くのサラリーマンがその恩恵に預かるんだろ。

上が使えていて下の意見が通りにくい組織だとは少なからず
思うわけだよ。君（？）が思うか否定するか賛同するかは俺には関係ない。

仕事を教えたら自分の首を切られるパターンが加速するな。

働かないおじさんとやらは、昔はその若手と同じ仕事をしてきたわけだが

>>336
後進の育成をしないパターンが加速しますね。

定年まで第一線で活躍できる人なんて極少数だからな。
どれだけ会社に貢献しても再就職難しい年齢でクビ切られるならそれはそれでやる気無くす。

>>336
だから、上はわざと教えないんですよ。
そこをマスターされたら、自分が切られるから。
「その人にしかできない」って
会社で生き残る為の処世術の一つだって教わりました。

育成はするもんじゃない。自分で学びとって苦労するもんだしなｗ
資格の勉強や経験積む際にそれが一番大事って自分で理解するだろ。

人から手取り足取り教えて貰ったものは表面的に生かすことしかできず。
本来努力して理解して実践したこととは１００％以上違う。断言しても良いぞｗ

>>338
今の30代は部下を持った事の無い人が多い。
すると、教えた事が無い。
後進の育成をしたいと思っても、
やったこと無いから出来ないってパターンの方が圧倒的に多い。
だから、私に仕事がある。

カスゴミさまのトップの謝罪はよ。

いやだから、我われ若手に仕事を教えてくれる、高度人材を海外から招く必要があって
要らないオジサンをアフリカに飛ばすそれなりの理由もでてくるワケよｗ

努力しないで自分の価値を上げるには周囲の人間を潰すこと
解雇規制緩和しないと会社は経営者の意図に反して使い捨て悪循環に陥る

>>336
後から入ってきた人に教えたところでぐらつくような技術と経験では無いが、
教えても聞いていないのに、聞いたふりをしたり些末なところにこだわる若いのが
結構いる。あるいは聞く気すら無い奴も。

だから、極力自分からは教えない。

たいしたことない技術を惜しむ馬鹿ばっかだもんなw
江戸時代、武士で砲術を扱う家では、口伝が当たり前だった
そうすれば自分の家が潰される確率が低いから
剣術も同じで、いろいろ極意（）だのなんだのといって教えるのを惜しんだ
千葉道場とかが栄えたのは、以前と違うわかりやすい指導だったから
日本人のオツムは大して進歩してないな

>>347
そりゃ、そうだ。一子相伝なんて言葉もあるくらいだし。
かたくなに弟子を取らない道場もあったそうだぞ。

技術を盗まれたら何も残らないって考えている奴らの方が賢いんじゃねえの？
報酬もないし、見返りもなければ昇格もないなら教えたくないだろ。

八重のスナイパーなんて、そんな豆鉄砲で大山巌元帥大将を打ち抜いたワケでなんしょ（ドラマ）
わかっいる大人物（働かないおじさん）なら、もうここらでよかってｗ

うん、自分が先輩から何十年もかけて受け継いだ技術を
ほいほいと伝えられないよ。
教えても聞いて無いヤツ多いし。
だから、私は若いヤツには
「同じ事を三度までは聞いて良い。
　人間一回聞いて覚えられるものではない。
　ただ、四回目には怒るよ。」
と言っている。
使える子はだいたい2-5回聞いてくる。
使えない子は一回も聞いてこない。
それで見ていると平然と、間違った手順でやるのでお説教。
ここで逆切れしたら、切る事にしている。
そこまでは学校で習うべき事だから。

実際、「働かないオジサン」の給料減らしても、オジサンの退職者が増えるだけで
お前ら若者の給料は増えないよ。

役員報酬と株式配当に行くだけです。残念。

そういうとこに行かなければいい話。

若い奴らが集まって起業すりゃいいさ。

今なら資金調達と組織マインドと方向性だけきっちり先に決めれば

後は結構問題なくことは進む。

搾取されるところにわざわざ行って文句いうくらいなら

最近の若いのは容赦なく見限るんじゃねえのかな。

俺の知ってるゆとりは聞いてくるばかりだけど模写はうまい。認めるよ。

q

それじゃあ、つまらない

＞＞ まあ、お好きにどうぞ。

言ったんだろう？
もっともっと、”必死だな” になってくれないと、張り合いがないｗ

可能な部分でも、マニュアル化出来ない時点でなあ
実際、マニュアル化出来ない暗黙知って呼ばれるものがある
中国やキムチは暗黙知以外はバンバンデータベース化してる
自動車が未だ強いのは暗黙知が多いから
シロモノは少ないから、肉薄されて苦境に立たされてる
何が言いたいかというと、格好付けて後輩に教えない奴は馬鹿ってこと
教えないなら、新興国に日本が負けて終わるだけ
暗黙知レベルなら、習得に時間がかかるから、40以上であれば自分が切られる心配はないよ

新興国に日本が負ける前に、自分が切られたら馬鹿だな。
日本も大事だが、その前に家族が大事だよ。

>>355
下３行だけ書けばいいじゃん。

妙にオッサン擁護が多いなここ

>>358
日本における、おっさんと若者の人口比率を考えたらわかるのに、何故それを考えようとしないのか？

>>356
さて、それは重要だ、根幹にかかわるｗ
他人を差し置いても、何よりも家族が大事だ

家族を思えばこそ、まぁアイツ如きがどうなろうとも知ったことでは無い、
今夜の晩御飯のおかずが一品増えた方が良いよなｗｗ

ホイ、論破ｗ（これに付け足しても、お前の子供に未来は無い）

>>334
年功序列の会社でも50歳過ぎてまで給料上がり続ける人も珍しいぜ。

うちの場合、部長職でも役職定年が50歳くらいで関連会社や子会社に出向になるから、
大抵の人は40代後半から50代前半で給料がガクっと下がる。

>>358
ここにいる人たちってそもそも同じようなオッサン。
５０代は少ないだろうけど、３０代とか４０代が大半でしょ。
痛いには未だに自身を若い世代だと思ってる奴が多すぎること。

転職で東一上場企業いくつか見たけどどこも同じだなあ
嘘ハッタリ社内政治ばかり何十年も磨いてきたおっさん達がままごとみたいな役職ごっこに明け暮れて
若いのが碌なサポートも教育も無いまま、うんざりしながら仕事を回してる

トラブルを作るのはいつも上司。尻拭いをするのは大体ヒラの若手。
景気が悪くなりゃ残業規制、賞与削減。オッサンの年収はそのまま。
国が沈没するわけだよ

４０代でも
管理職になれなかったオッサンは
今でも若手と同じ給料だぞ

だがオッサン共はやる時はほんとよく働くぜ。

例えば、税金で食ってる医療機関で、カメラを病院中に配置したら
職員がカメラに全員映らなくなって、そのほとんどはカメラの影でしか
仕事しなくなった、なんて話を聞いたら早速あちこちに電話して
仕事しだすんだわ。
契約詐欺で人を全国から呼び寄せては2年でクビ切ってるとか、
内部はパラハラと間違いだらけの仕事で上が何言ってるか全然分からん奴
だらけとか、「中田氏した事あるのかな？」とか堂々と若い女が言うまで追い詰めて
クビ切るのが常習的になってるんじゃないか？、とかな。

>>360
お大事に…

>>366
オマエモナ

・・・ってか、威勢はどうした？
少なくともageて言えよ、つまらん、

ってか、まぁ、いいｗ

年功序列いいじゃないの
日本的で
なんでもかんでも欧米化すりゃいいってもんじゃないだろ
日本的な良さが失われるんじゃねーの？

昭和天皇下の治世の頃は、年寄り大っ嫌いですぐ死ぬ時代だったからなぁ…
老害扱いしてみんな殺して回してたたけど、今生陛下はお優しい方だから、
ゴミでも生かしてくれてるってよ。みんなーー、調子乗り過ぎて怒らせるなよ？ｗ

支離滅裂なことを書く人が何人かいて恐い…

中高年で若い社員の書類をチェックする人間ってのはそれなりの成果を
挙げているからそう言う仕事に就けるわけでｗ
まあそれも理解できず「ずるいよ！」って言っている若手社員はそう言った
地位にすら将来就けないのが確定なんだよね
まあこれが現実だわ、日本語すら怪しいし

>>163
未だに、年功序列で年齢給が維持されてるなら
其れでも良いさ…

これからは、実力主義だと言い年功序列型給与から切り替えられている。
当然、今の若者が50代頃に成れば、
同じ様に遊ばせる位ならと、追い込んで退職させるだろうね…

さて、そうじゃないｗ

お前らオッサンが実力も無いのに、（調子こいて威勢を張り）家族を大切にしたい気持ちは判る

が、若者も家族を作りたい。その突破口はどこかに見出さなければならない。

そしても尚やはり、”お大事に…” 上さんにヨロシク、・・・と申し上げるより他、無い。

少なくとも、（3回）調子こいた。それだけのものは、”お大事に…” 頂く必要だ出てくるだろうｗ

>>373
日本語で頼むわｗ

>>372
実力主義なんて体のいいコスト削減手法だと思うけどね

日本型経営いいと思うけどなあ
アメリカだって戦前とか似たようなもんだったし

>>371
つーか信託での書類って超重要なんだよね
普通に訴訟問題になる
そんなことも分からないバカの方がヤバい

>>374
へい、旦那。あっしでやす。すんませんｗ

もうこのスレ要らないねｗ

>>371
そういうチェック業務に就く人は馬鹿ではないからね。
アホにはチェックできん。

仕事を行う上で真に重要なのは「段取り」であり、上流の意思決定こそが何より重要。
極端な話原発など問題が発生した時にトップがクソだと最悪の事態を招く。

意思決定者はあくせく働いているフリをする必要なんて無くてぶっちゃけ毎日寝ててもいい。
ただし問題が起こった時には命を掛けて問題を収束させなくてはいけないし
企業を成長させるために売り上げと利益向上に身骨を砕く必要がある。
今いる会社が黒字を出してるならそれは働いてるって事だし、赤字を出しているなら働いて無いって事。

>>356
切られる心配するってことは価値のない社員ってことだよ
失礼だがはっきり言わせてもらうと、お荷物社員か予備軍
>>358
先のこと考えない馬鹿な国民って言いたいんだよw
政治家が駄目なのは国民がダメだから、セコい国民のレベルじゃセコい政治家しか生まれません
>>371
完全に阿保なことやってるよなw
プレイヤーとして優秀なのと、経営、管理として優秀なのは違う
プロ野球とメジャーみてりゃ、アメリカの方がそこのとこよく理解してるよな
プレイヤーとしては優秀だった日本の一流企業経営陣w
半導体企業で優秀な技術者を管理職にしたら、そのポジションでは無能が大量発生したことがあってな
ポストで処遇ではなく、最高億単位の報奨金とかで報いた方がいいな

>>381
なるほど。若い社員の給与が低いまま抑えられるのも
価値がないからってことでいいですね？

書類をチェックして不備を指摘って、しっかり働いてるやん

働かないおっさんっていうのは、本当に一日中なにもしていないんだぞ
うちの会社には何人もいる

>>382
そこから価値を高めて行くも、高められないまま終わるもその「若い社員」の力量次第。
努力もしないで次第に実力がついてくるなんて思っている奴は絶対に伸びない。

金のことだけ考えたら凡人に務まることは、やすい労働力にやらせたいし、
極論、日本人ですら無くても良いということだから首の締め合いにならなきゃ良いな。
若手が仕事覚えたらもっと安い若手を用意して、余った凡人はもっと安く働かないと。

若い奴もそのうちオジサンになるんだよ

会社の先輩と会社の常務をタクで送った時の事

常務宅まで逝く際に先輩が運転手にルートを指示して
タクもその通りの道を走ってた(と思うｗ)のだが
途中で常務が「酔ってると思って態と遠回りしてるんじゃねーの？」と
運転手にのたまってた。挙句に自分の降り際にタクに「遠回りした分は割引いて請求してよ」
最初から泥棒を観る目でタクを見てるんだろうなこの人は。俺もそう思う時あるけどｗ
何か彼の「器」を感じた。残りの道中は当然その常務の人格否定大会だったｗ

過去に水増し請求されたことがあったのかもね。

>>382
頑張れば将来給与があがるってこと
いい加減理解しろよ
みな同じようにやってきてるんだよ
今の制度が気に入らないなら将来出世して幹部にでもなって君が変えなさい
いつまでもパパとママが面倒を見てはくれないよ

>>384
現実が見えてないな。昔は後払いで昇給して給料が貰える制度だった。
それを実力主義とか言い出して、昔と同じ様に給料が上がるのは
一握りになり、残りはいつまでも低賃金のままになった。
それでも年寄りの給料は高いまま。これが現実よ。
不満が出るのは当然。

>>390
だからw自分の力で変えろよゆとりw
マジで無能力者かおまえは？

>>391
２ｃｈでこの時間におっさん批判している「若者」がどういう感じの人か
想像がつくと思う。

上がるか上がらないかで言えば、今の30代以下は上がらないだろうな。
結構な大企業でも、若手は給与体系からして完全に別扱いだったりするわけで。

年寄りは逆に必死だろうね。
今50代なんか、逃げきれるかどうかの境目だ。
「お前らも年食えば給料が上がるんだから我慢しろ！」と嘘ついてでも、
とにかく自分の既得権を死守しなければいけない。

>>382
あなたにそんなに価値があると思ってるんなら転職したらいいんじゃないでしょうか。

若いときに安い給料でこき使って、後払いしてやるというやり方は
こき使われる期間しかまともに転職できないシステムだよねー
なんでこんなバカなシステムに賛同したのかわからんが。

この２０年で
・仕事は効率化・情報化・システム化され難度が下がり作業量が増えた
・経済も会社も成長が止まり年功序列も終身雇用も崩壊した

最早別の職種だと解釈した方が

一流企業でも昔は馬鹿でも入れたんだよ。
景気が良かったから。
その名残。

上から5%が上から10%になった程度だぞ。
ちなみに今の課長クラスはバブル後なので、
上から3%を勝ち抜いた人。

>>380
＞ただし問題が起こった時には命を掛けて問題を収束させなくてはいけないし

してないじゃん。

＞極端な話原発など問題が発生した時にトップがクソだと最悪の事態を招く。

原発（東電だけじゃないよ？）もそうだし、
役人やら政治家やら、利益だけ貪って責任なんてせいぜい辞めてハイ終わりｗ
じゃんｗ
あれで何がどう責任取ってんだってのｗ

氷河期世代は同期が少なくて
簡単に管理職になれるから
うらやましいなｗ

>>397
馬鹿でもいい、一生雇用するからうちに来てくれ！と言って
会社が人を集めてたような時代があったんだよな。

その頃のイメージを引きずりながら、若者に「就活くらいで甘えるな！」
みたいな勘違い説教をする年寄りまじうざい。

>>237
オマエは自分の指示の不味さでトラブルが起きても「部下が勝手にやりました」としらばっくれ、なぜ部下を止めなかったと言われても「責任は私が取りますと言われたからです」としらばっくれるタイプだな

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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オジサン働いちくり〜

これは近年の経営者・経営陣が責任をとらないのと関係してるな

東電もしかり、ボロボロでてきたホテル・外食業界の食品偽装で詰め腹切った奴は阪急以外殆どなかったし。

どうやったら働かずに高級を取れるかを、考え実践してるからだろ

おまいらが働いているとでもいうのかｗ

時代に決まってるだろ
株もそうだけど材料よりも、どの時期かが一番大事なんだよ
生まれた時期が良かったな
もう数年もしたら給与システムの見直しが進むよ

ネラーは不思議だな

働いたら負け、とか言ってなかったけ？

就職氷河期に底辺で就職するよりは、
生活保護が勝ち組と言われた時期がありました。
が、生活保護では世間体が悪い、遊ぶお金が捻出できない、
その先が無いと言う事で、今は「働いたら負け」と言わなくなりましたね。
これを真に受けて生活保護を未だに続けているヤツを知っている。
もう、更生は無理でしょうね。

とにかくおっさん共が逃げ切る気満々で何かを変えようとしても
全力で反対してくるからなｗ

なんての実績も無い平のペーペーが何言っても通らないよ。
実績を作って、偉くなって、初めてモノが言えるのだ。

社長の世代交代が進んでオーナー社長が減ったからじゃないか？
かわりばんこで社長やってる人が「働かないなら降格する」って言えなくなってる

ぺーぺーの意見を取捨選択できる偉い人ならアイデアを得る範囲が広がるよ

管理職はともかく平のオジサンは若手以上の利益生み出す努力をすべきだろう
結果さえ出してれば寝てても構わんよ

>>11
最初に発案するひとも必要

>>414
アイデアじゃ無くて、
ちゃんとビジネスプランまで作ってくれば検討してくれるよ。
私がペーペーの時にもちゃんと検討してくれた。

経営者の立場から言わせて貰うと中には使えない中高年もいる
それを若手が批判できるかどうかというと否。
若手がどこまでかという議論もあるだろうが、１〜３年までの離職率が高いので
使えないのはそれまでに辞めてしまうし、５年以内の若手は将来本当に使えるか
どうかも解らないし、ぽんっと投げ出して辞める可能性もまだまだある
若手は頭より足で稼いで当たり前、それが大変だというのならまだまだ仕事は理解
出来ていないと言うことを自ら語っているような物
平均的に勤続５年以内の若手と、中高年のベテランをランダムに５人集めてどちらかを
切れという話になると切るのは圧倒的に若手だ
経験も知識もない若手の代わりなどなんとかなるがベテランはそうはいかない
いざと言うときの危機回避能力、問題解決能力、全体を引っ張る能力が違いすぎる
若手には皆無に等しい

若手はまずは大人しく与えられた仕事をしていればいいとは言い過ぎだが
自分で考えて工夫することはもちろん必要
しかしそれはまずは自分の仕事の効率の事であって他人の事や全体の事を
とやかく言うのは間違い
そんな能力ある人間なら起業して自分でおやんなさいな誰も邪魔しないから

>>395
転職しなくても済む制度だったからじゃないですかね。
何があろうと最後まで面倒をみてくれるシステムなら文句はないですよね。

問題が発生したら責任はオッサンのところだろ
現場仕事だけ集中していればいいってどれだけ楽なことか

若いころ、さんざん働いたんだからいいんだよ。
だからこそ、働かなくても金がもらえる地位に行けたんだろ？

公務員とかなら分かるけど民間だと働かないおじさんとかってリストラされるんじゃないの？

まあそうだね
新入社員の頃は楽だったなあ、って誰もが思うからね
学生時代は良かったなあと同じくらい若手は楽だよ
みなさんが言うように責任がないから

中小企業の社長ほど、頭下げて回る職業は無い。
それについて回る部長も頭下げて回る。
下っ端はトチッた時だけ上司に頭下げればよい。
これの意味が解るまでは上司にとって代われない。
また、ベテラン平であればあるほど、上に行きたがらない。
責任が増えるだけだから。

給料は、明日も何の憂いもなく働けるって前提の生活に掛かる必要経費だからな。
同時期に入った同僚が嫁、子供が居るからって手当などで、給与にかなり差額が
ついたことがあったよ。

家庭持ってたりすると子供育てなきゃだから社会的コストの一環として給与は高めにしておかないと次世代が育たん。
今の若者がおっさんになった時にはその子供が成長して若者になって部下として働くわけで、若者にとっても将来の自分の手駒養成ということで長い目で見たら自分の利益になる。

というのが理想だろうけど、企業全体が余力なくなってるから若者からおっさんまでみんな総貧乏、子供も育てられずに次世代崩壊、日本衰退、滅亡・・・の方向に日本が突き進んでいってしまってる。

働かないオジサンが働いたらお前ら無職だろ
もともと現場仕事してて優秀な奴が偉くなって働かないオジサンになったんだし

>>427
現実的に考えると、子供は二人で限界。

下っ端は気楽でいい。
俺は給料の高い下っ端のオジサン。
最高。

若手も、今は安くても年食ったら上がるって期待が持てるなら我慢するんだろうけど、
自分が年食っても今のおっさんほど給料は貰えないよなって感じてるから不満が出るんだよな。
賃金カーブをフラット化するってことで報酬制度を変えたなら、
今のおっさんの高給は、
若いうちに安い給料で働いたから、年食ったら働き以上に貰ってもいいんだっていうのは
開き直りにしかならないんだよな。

社員を名目上の社長に仕立て上げて、銀行借り入れとか責任だけ負わせ、
実権は自ら握っているなんて鬼畜な経営者もいるからな。しかも給与は上乗せ
10万円程度。

田母神支持者は。男らしい人すき、国家防衛する人が好きなのだ。
日本人は女垂らしの政治家嫌いなのだす。

>>30
中身じゃなくて、好みで指導されるのがたまらん
職場からパワーポイントは駆逐したい。タイトルの色なんてどうでもいいだろ。会社でテンプレ作っとけばいい話で。

新自由主義なん？

>>431
その通り。
若い人（特に頭の悪い）は選挙行かないからダメなんだ。
「あいつらを安月給でこき使っても投票に関係ないから」
と政治家に見透かされている。

おれも係長や課長と飲みに行って割りかんな
と言われると(´･ω･｀)になる

>>431
おっさん達は会社に「貯金」してただけ。会社もそのほうが経営的に都合が良かった。
制度が変わったから、あなたの「貯金」も消えたと言われて、
あなただったら納得する？

＞定時になったらすぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

まあでも、ジジイがいつまでも会社に残ってるとウザイから早く帰って貰うのは歓迎だけどなｗ

>>438
まあ積立していた年金が少子高齢化傾向と運用していたグリーンピアとかで焦げ付いて、
もらえない世の中だからなあ。

>>436
若者が選挙に行っても行かなくても関係ないよ

>>438
例えで言ってるのは分かって書くけど、それは貯金じゃない。
いくら会社に貯金したかとか、そんな口座はないからな。
だいたい雇用契約にもそんなもんは書いてないだろ。
納得するもしないも、嫌なら辞めろの世界を作ったのは当のおっさん世代なんだよ。
自分らだけ昔基準で逃げ切りしようとするから批判されるんだ。

>>434
逆に、中身に関係ないところは従っておけばいいんじゃない？
タイトルの色で評価をさげられることはない。
中身だけはしっかりしておかないと評価にかかわるから安易な妥協は禁物。

>>163
このレスをう、ちの会社の上から目線で不備を指摘して定時退社する上司が書いていると
想像してみると、なかなか感慨深いものがあった。

>>442
明文化されてないルールなんてたくさんあるさ。事実上の貯金だよ。
多くの企業はその金を(設備)投資に回せるし、社員は本当に金が必要になる
ころにお金をもらえればいいから、win-winだったわけ。

>>445
だから、ルールが変わったんだから、おっさんも今の基準で働けってことだよ。

>>446
制度が変わったから、あなたの「貯金」も消えたと言われて、
あなただったら納得する？

とはいえ正直なとこ給料多少下がってもいいから人雇えよって思う今日この頃。
いや、期間限定の派遣とかバイトとかパートはいらん
また1から教えて覚えたころにはいさよならはの繰り返しはかなわんのよ。

>>447
だから、そんな貯金はないんだって。
貢献額を算定して、不払い分の賃金は幾らですとか言えるのか？

>>447
だから、おっさんが積み立てた「年金」ですら満額もらえなくなって納得する？

>>448
社会保険負担したくない、退職金払いたくない。
嫌なやつがいたらすぐに解雇したい。
それらに比べれば、短期雇用の繰り返しでロスが出るくらいは大したことではない。ｂｙ経営者ｗ

>>439
一般社員が好きなだけ遅くまでいられるならそれでもいいよ。
ウチなんか業績が悪くて残業規制されてるが、役員や管理職の給料はそのままだぜ。

古い賃金体型は批判されて当然だろ!!

年金だとちょうどわかりやすい。
あれは積立じゃない。
世代間の助け合いとか言われて、若者は損するのが分かってても
強制的に徴収される。
こういう状況で不満が出ないわけがない。
本当に積立だったらよっぽどいいよ。

むしろ働いていると思っていて働く気まんまんの若いほうがおっさんより社畜だなこりゃｗ

しかしお前らも親世代の年功序列のおかげで
大学に通えたりしてたのに、好き勝手言うねぇｗ

まぁ大体今の若いものにいびられる年配って
若い頃に自分が同じようなことをしてた奴だから同情もしないが。

働かない地位になるように、頑張ったんだよ
自分もそうすればいい

>>449
明文化されてないルールなんてたくさんあるさ。事実上の貯金だよ。

>貢献額を算定して、不払い分の賃金は幾らですとか言えるのか？

細かい算定基準は企業によってそれぞれになるだろうけど、
基本的には満額もらった人達を基準にすればいい。
入社から制度変更時までの経過年数に応じて払えばいいよ。

制度変更前に入社した社員にたいする経過措置は必要でしょ。

責任が〜という奴が責任を取ったためしはありません。
部下に責任をなすりつけて自分は安泰ってのばっかり。
だって出世した奴なんて全員他人の業績を横取りするような奴ばかりだし。

年金不払い運動出来たら、面白いな。
日雇い労働者も強制徴収になるそうだ。
「今更払っても、年金貰えねーよ!!」って人からも取るので
実質賃金が下がる事になる。

まぁ、若いあんちゃんが自分の責任でやれれば
おじさん要らないけど、上のおっさんが座ってると
安心して仕事できる環境はある

ここまでのまとめ。

「若い人は気に入らない年長者はあれこれ理由をつけてでも叩きたい。
それが的外れな理由であっても。」

「『そんなの的外れで荒唐無稽な屁理屈だ』と言っても耳を貸さない。
『おっさんの既得権益だ！』とばかりに。」


これに尽きるのではないか？
「大阪都」のあの人みたいな理屈ですよね。

正社員を首に出来ないから。
日本の雇用はこのために硬直して適正化されていない。
それだけでなく企業が非効率で国際競争力をもてない。
こういうことをいうと雇用を守れとか馬鹿が湧いてくる。
雇用が流動化して適正化され、企業が競争力を付けれると
雇用が増えていくんだよ。
安倍は正社員リストラ規制をなくせ。

>>432
似非コンツェルン構造か。

金融的には問題ないけど、
担保責任の配分と実務責任の歪さが権限の形を成さないと、そのうち詰むべくして詰むよな…。
(心理学的には、自分が返す訳でない返済の責任は原則的には勘案しない(意識から外す)からね。)

その立場になるまでに実績積んできたんだという事が理解できない単なるゆとりだろ

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

>>462
理性や論理じゃない。人間に損得の恨みつらみの感情が絡むと厄介なんだよ。

そのオジサンが
民間の人間に偽装した公務員であるというケースは多い

新入社員として入った人はどんなに優秀でも
一生管理職にはなれないという

社会経験や技術も積まずに高給を欲しいなら……
そんな職業、ないな。

犯罪者も経験が必要だしな。

>>468
何処のニートの妄想？

>>465
そういう事だな
おっさんの過去知らないからね

>>463
雇用を守ってた時代のほうが国際競争力があったように思うけどね。
若い人なのかな。解雇規制というガードがなくなったら、これから大変だね。

>>469
前に応募者と面接するためにハロワ行ったら、相談窓口で
「社長か会長の募集ないっスかね？まぁ、専務か常務でもギリ良いですけど」とか言ってる奴が居たんだがｗ

>>471
その実績は他人が作ったものを横取りしただけだけどな。

>>8
責任なんて取らないくせにw

日本は偉くなればなるほど責任をとらない
お仲間が守ってくれる
日本の構造的欠陥だわ

>>472
そりゃ時代が恵まれてただけ
その辺勘違いしてる老害の多いこと多いこと

>>463
お前がリストラされたり採用面接で落ちまくったりするかもしれないけどいいの？

>>474
え？お前は何を言ってるの？

バブルのガラクタをいつまでも飼ってる会社が悪い

不満ならそんな会社辞めて転職すればいい。
ついで言えば、重要な契約書の不備を突かれて不満たれるようなレベルに反論する権利もない。
自分に置かれている役割や会社組織が理解できてないんだろう。
単純軍隊の組織図や階級を自社の組織図と役職に置き換えてみ。
下士官が二等兵と同じ仕事するかってことだ。

俺がお前くらいの歳の時にはなあ
って必ず言い出すよぬ

ゆとり小僧よりは役に立つからだろ

>>474
という事は今の若いのも他人が取ってきたのを自分のものにして報告してるってことなのかな

ゆとりのアホって、老害が入社した新人の頃から今の席に座って同じ仕事してると思ってるんだろうか
知恵遅れにもほどがある

>>476
じゃあ若手の給料が低いのは生まれた時代が悪かったから。
おじさん達叩きは御門違い。

>>471
アホの子は、目の前の現象が全てと勘違いするからなｗ。

たとえ解雇規制を行政がやったとしても、まともな会社はだいたい
組合が強いから、無能という理由で正社員を解雇するって至難の技だと思うな。
それなら、そいつを採用した管理職や担当役員までみんな責任取らせろよ
ってことになる。

だいたいそういうのを声高に主張してる奴ほど、自覚はなくても実は無能だったりするし、
ヤブ蛇になると思うよ。

終身雇用は徐々にすたれ、今の若手は昇給なし、定年まで残れるのは一部だろう。
会社にとっては同じ給料なら若い方がいい。

団塊老害世代はせめて定年退職してくれ
定年後まで再雇用で居座られて老害すぎるよ
老害のせいで若い人がどんどん病んでく

しかしお前ら
あれほど韓国嫌いなのに雇用関係とかは
韓国風を受け入れてんだな。

サムスンなんかは超実力主義で若い頃から給与はいいが
40過ぎたら解雇だろ？

それでどれだけ社会的不安を増大させてるか。
今２０そこそこでも40歳なんてあっという間にくるぞ。

働かないおじさんは今も昔も働いてない
今と違ってゆるい時代だったからぬるま湯に浸かって来ただけ
だから周りの評価は低いのに自己評価だけ高い

たぶんそのおじさんらは仕事を作るのが仕事なんじゃないかな？
納得いかない人は自分で自分の仕事を作るのが一番いいよ

>>467
理性や論理で自説を支えないと法的に無効なことばかりになりそう。

>>490
お前はそのおじさんと同期ぐらいなんだろうからお前も働いてないんだ
じゃ、まずお前が働いて同期に見せつけてやれよｗ

え？同期ぐらいじゃない？
昔も働いてないとか、何処で見てたの？脳内？
だからゆとりはアホだと思われるんだよ
大学も出てるんだろうに・・・なんでそんなにアホなんだろうか

悪いが、最近の若い人は役に立たない
だからだろう。
ルーチンこなすだけの歯車にたくさんの給与はうてない
仕事をとってきたり
仕事をうみだしたり
そのさいの調整をうまくやったり

いわゆるドサ仕事をものすごくいやがる
自分の職域はこれでそれ以外はなんでやらないといけないの？
って考え方
だから、歯車としての扱いしかしてあげられない誰でもかえがきく

>>477

だから雇用は増えるんだって。そしてリストラされたおじさんも別に職がなくなるわけでもなく
その人の能力に応じた職や待遇に落ち着く。

>>494
最近の若いものじゃなくて
若い者はいつだって古今東西、役に立たないもんだろｗ

まれに早熟で抜きん出た力を持った若い奴もいるが
それは古今東西いつだって極少数。

1を知って10知った気になるのも若者の特権。
おっさんを仕事しないと叩くのも若者の特権。
反骨心で人は成長する。

老兵はやがて去り行くのみ。
老兵が去り、そして若者も自分が老兵になったと悟るもんだ。

本来、賃金カーブをフラット化するってことは、
若いうちの賃金を上げて、年取ってからの賃金を下げるということ。
会社への実際の貢献度と近づけるってことだな。
だけども、実際にやってるのはずっと低いままにするってことだ。
これはつまり、単なる賃下げ。
それも若年層限定の賃下げ。
>>465みたいに、その立場になるまでの実績ってのは、こういう状態を作った実績ってこと。
普通は、責任をとれって言われる。

>>490
もしお前がバブルや高度経済成長期のことを言ってるんなら大きな間違いだ。
何もしなくても給料がもらえたんじゃねえよ。

やればやるだけモノが売れて給料が上がるのはいいんだが、
プライベートをさんざん削って働かないと終わらないぐらい毎日仕事が舞い込んできた時代だよ。
知りもしないで適当なことを言うな

>>495　ニートでもないのなら君の給料も下がるということは理解してます？

勝てば良い

>>495
それは全ての職種・職能において必ず人員が不足していて
しかも被雇用者各自の生活状況に適した条件が全て揃っていて
雇用側に賃金を払う資本の余裕と意志が十分にあって
労働契約が完璧に結ばれて労働基準法も遺漏なく守られて

…つまり「机上の空論」ってやつよ？わかる？

おじさんだって、社長が夜逃げして会社倒産すれば取り損ねる。
しかも社会保険料は徴収して払ってなかったとか。

>>496

山の上からしか見えない景色があるんだよねー

若い子見てると人のこといえないけど、こちらが上手く
｢仕事させてあげてる｣
という部分に気づいていない
自分もそうだったんで何もいえませんが

>>497
賃金カーブのフラット化は若者の望み通りじゃない？
歳をとっただけで給料があがるなんて変だって言うからこうなった。
経営層に利用されちゃったんだね。

>>473
クソワラタ

>>1
本当は会長直属で動く、不正を許さない特命社員なんだ
みんなには秘密だから無能者で通ってるけど実は・・・

ワタミ、ユニクロだの、光通信、グリーだの

そういう成功した実業家が
何億もの年収があったり

キー局の人気女子アナやお笑い芸人、プロ野球選手などが
２０代で年収４０００万とかあっても、全然問題ない


だ　が

しがない公僕の財務官僚や駐米大使、東大京大の教授、勤務医、最高裁判事
行政法人の研究所・研究員などの準公務員・・・

彼らの年収は３００万程度で充分。そこまで落とさないと社会が腐る。
公僕は政治家から学者まで、全て低賃金であるべきだろ。

金が稼ぎたきゃ、不動産屋や商品先物の営業マン、アダルトビデオ・風俗経営得者
などになって稼ぐべきだ。　それができない奴は社会に要らない。

>>504
うちの会社も
給与表書き換えられて若年層の給与を若干増やして
40歳以降からの昇給を抑えるようになった。

要は賃下げなんだけどねｗ
若い奴は独身で金なんか要らないときに、月数千円手取りが増えて嬉しいんかいな。

家族持って子どもに金がかかる時に給与が多いほうが
絶対いいと思うんだけど。
特に俺の会社みたいに倒産する可能性ほぼゼロの企業だったらさ。

いつの時代も若者は思慮が足りないから搾取されるのは仕方ないが。

>>507
公務員が嫌いなだけね。くだらん。

>>504
望みどおりにはいってないから、不満が出てるんじゃないか。
つまり、年取っただけで給料が上がるのが変だっていう状態の人間がまだ残ってて、
そのせいで自分らの取り分が減ってるって。
労働者みんなが同時に下がってるなら、経営者に向かう不満だろうが、
貰ってる人と貰ってない人がいるなら、
貰ってない人の不満は貰ってる人に向かうだろ。

>>509
だったらおまえが公務員の給料払えボゲ

>>509
左翼労組乙ｗ　君は旧ソ連みたいな社会が理想なのかね？

官僚や大学教授、裁判官が高額所得を税金から得ている馬鹿な社会は
無くなって良い

彼らよりも、まだ、遊技場経営者やアダルトビデオメーカー経営者
などのほうが、庶民に夢と娯楽を提供してるだけ
存在価値は何十倍もあるっての

>>508
同意。月々数千円の増額と引き替えにトータルでの賃下げを選んでしまうなんて…。

>>1に挙がってる例で問題があるのは「若手社員の相談にも乗らず」ってとこだな
その１点を指して「働かない」と評するのは妥当だと思う
相談に乗ってくれる上司だったら書類チェックしてようが定時に帰ろうが不平不満は出ないよ

長年勤務の功労として、晩年は大した仕事もせずに高給を貰うのは構わんが
上から目線で他の社員の足を引っ張るのは止めて欲しい。
仕事の邪魔すんなって感じ。

というか中小企業なのに豪邸住んでたり、外車複数台所有してる
社長に怒りの矛先を向けろ。

俺も若い時は、そう思って憤りを感じていたよ
今は、おっさんだけどな

>>510
でもさー
有能使えない関係なく
年取ったから賃金カットなんて言われてお前納得するの？ｗ

お前は納得するんだろうけど。

俺は年取ったらそれなりの給料欲しいよ。
二十歳そこそこでそんなに金なんか要らないし。
親も健在、金の無心もいざとなればできるし

老親の介護、子どもの学費、金が要るときに金が欲しい
もらえるだろうという安心、それが会社への忠誠心になり労働意欲になる。

俺はね。

先の事考えずに物言うのもゆとりなんだろうね。

>>511
>>512
公務員に対するルサンチマンではなかろうか。

完全実力主義にして年収もそれに合わす。
いらないと判断されれば問答無用でクビ
そんな社会が一番イイよね、
そうすればこんなオジサンいなくなるから。

>>519
どうせお先なんて真っ暗さ。

公務員と違って、今の一般会社では役たたずは
リストラに追い込まれる。

生き残ってるなら、周りが見えない何かで組織貢献してる
という事じゃろ。

>>510
利用されてることに気がつかないのかなあ。
賃金カーブフラット化はただの賃下げの理由につかわれちゃったでしょ。
おじさん達のもっと上のおじさん達に利用されちゃったんだよ。

>>508
そういう手当は本来は国がやることであって企業がやるべきことじゃない
企業は企業への貢献度に応じて淡々と支払うだけの存在で良い
保険だの子育て支援だのそういうのは全部国と個人の間の問題だ
そういうのを全部どんぶり勘定して給料にひとまとめにしてるから
仕事してもしなくても給料が同じでも文句言うなっていうわけわからん状態がまかり通ってる

>>525
厚生年金制度も廃止すればいい。
全部個人の自己責任。

>>518
そういうのはベーシックインカムでいい
会社は国じゃねぇ
日本の文化として会社＝国というのがあると思う
だから政治にも関心を持たないし政府がアホやってても会社がしっかりしてればなんとかなるだろみたいになってる
政府は国ごっこしてるだけで本当の自分の国は会社っていう価値観になってる
捻じれてる

>>525
若い人はそういう世界を選択して生きればいいさ。

>>521
お前が真っ先にワープアや無職になると思うぜｗ

責任とか言ってるけど不祥事とか売上下がったときに切られるのは
非正規か若手社員だよな
おっさんはどういう責任とってんの？

若い時は、実力主義が良いと思っていたが、
歳をとると年功序列が必要だと思うようになった。
いつまでも、若くは無いという現実に直面する。

終身雇用が終わり、企業が合併して人員整理するようになってから、
過度な年功序列は無理がある
右肩上がりで成長してた時代の遺物、時代錯誤

>>526
自己責任で済むなら国は要らない
厚生年金は無しで良い
国民年金一本にするか、ベーシックインカムに移行するか
どちらにせよ国と個人との間に企業を挟むと複雑になって弱者から搾取しやすい構造になる

>>521
あなたにはサムスンがお勧めです。
韓国いいよ。料理おいしいよ。食べたことないけど。

>>524
それは気づく気づかないの問題じゃないんだな。
おっさんは自分の給料を守らなきゃいかんから、
若者と一緒になって経営者相手に交渉しようとはならないだろ。
労働者の中で分断が進んでる。
みんな同じ立場になった後じゃないと労使交渉は出来ないんじゃないかな。

なんかしらんけど
このスレの窓際オジサン率
非常に高い気がする

経理の立場で言わせてもらえば、賃金云々言ってる場合じゃないんだがな。
会社自体生き残れるかどうか。

>>535
通常、おっさん達は管理職だから交渉できないんだよね。
若手の中でも立場は様々なんじゃないかなあ。
皆が同じ立場に立たないと交渉できないと言ってるうちは永久に交渉できないね。

そうなんだオジサン

>>531
年功序列が必要なんじゃなくて必要なのはベーシックインカムとか生活補助
歳をとったら一部の仕事を除けば若者ほどには貢献できなくなるのは自然なことなんだから
自然なタイミングで一線を退けるように国が補助する仕組みであるべき
今はそれがないから仕方なく企業が肩代わりしてベーシックインカムをあげてる状態
そのベーシックインカム分の額がもらい過ぎだろうという不満が出てきているという話なんだと思う
定年時期を延ばそうというのも国が企業に問題を丸投げしてるだけ
企業にベーシックインカム制度を強要してるようなもの

責任さえちゃんと取ってくれればいいよ
たまに責任逃れして部下に押し付ける最悪な上司もいるけど

>>536
はい
おっしゃる通り
バリバリの中年ですｗ

窓際かどうかは知らんが。

でも動きの鈍い定年間近の人を見ると安心できるのよ。
あぁ俺も定年前になれば、いい給与貰ってのんびりできるってｗ

怒りよりも安心、俺はそれを感じるぜ。

無職なのにお金持ちか。
高確率で犯罪者だな。

>>542
> 怒りよりも安心、俺はそれを感じるぜ。

それ、わかるなあ…

>>542
会社が倒産しないことを
お祈り申し上げます。

このスレでやたらおっさんに文句を言う「若者」の言う通りに、
「おっさん」がその会社からいなくなったらどうなる？


・「若者だけ残る」→別会社を作れ。

・「おっさんだけが残る」→使える若いのを引き抜いてその会社は続行。

残念だけど、全ては運。
自分が年取った時に、仕事しないで高給もらえるかどーかとか。
若い時に頑張ったとか、ほとんど関係ないよ。
勿論、若い時から無能で仕事も出来なければ論外だけど。

>>8で終わってた。

結局はその立場にならないとわからない。
文句タレてるのは自分が出来る人間だと思いこんでるいくらでも代わりがきく下っ端だけ。

とりあえず定年は守って下さいよ。
団塊なんて老害でしかないから。

>>545
ここで意見の一致がなかなか見られないのって
結局、勤めてる会社の規模とかが違うからなんだろうねー

俺の会社はまず倒産しないであろう会社だけど
10年後にどうなってるか分からない中小の会社勤めだったら
年功序列なんかやってられるか、今金をよこせになるのは当然。

>>542
逆に俺らの世代でその構図は逆転するという覚悟しか湧いてこないんだがｗ
ようは年金と同じでねずみ講なわけだよ年功序列とか退職金制度なんてのは
その構図が変わるってことはどこかの世代が割を食うのよ
おそらくそれは俺の世代だろうなという覚悟はあるよ
下の世代のための犠牲になるのはやぶさかではない

>>521
＞完全実力主義にして年収もそれに合わす。
＞いらないと判断されれば問答無用でクビ
＞そんな社会が一番イイよね、
＞そうすればこんなオジサンいなくなるから。

そうするとだ、若手、中堅、オジサンの7割は問答無用でクビになるよ。
会社なんて半分は無能なヤツを食わせていくボランティア団体みたいなもんだ。
自己評価ほどナンセンスなものはない。
傷を舐めあう烏合の衆どもほど不平不満が多く愚か。
出世するヤツは、なんらかで組織の中で光、役に立ち、利益を生み出す。
若手もやがて中堅になり、同僚と出世競争に敗れた者は嫉妬と不満で世を恨み会社恨む。
能力もなく不平不満しか言わないネガティブなヤツに優秀なヤツはいないよ。

>>550
規模も労働環境も職種も違うからな
俺の会社の上司の様にテキトーに仕事して問題ばっか起こす
経営陣に怒られると「みんなの責任」に変換する
他部署も自部署も誰が悪いか知ってる

こんな定年の役立たずに高給とかアホかと

>>551
団塊ジュニア乙！

俺たちの世代は損ばかりだ。
実はすでに俺の会社も給与表を書き換えられ
退職金の支給基準も変わった。

団塊世代の退職間際の給料より2割は減
退職金も数百万円減るのは確定。

分かっちゃいるが乗った船だ、今さら降りれぬ年功序列ｗ

派遣で電気メーカーの大企業に入ってたけど、まさにコレ。
一日中ろくに仕事もしてないのに年収1000万クラスが結構いる事には驚かされた。
派遣の俺との身分の差を感じたｗ

経営者の立場からすると給与の高い順から辞めてもらって、
パートやアルバイト、外注に置き換えたいというのがホンネ。

>>552
結局、問題の本質は「国は無能を見捨てるべきかどうか」に行きつくんだよな
一部の有能が金を稼ぐわけだが、無能を見捨てないとなるとその稼ぎの一部を無能に配分することになる
今は企業が無能を飼って給与として配分している
ベーシックインカムは国が企業の稼ぎから税金を徴収して無能に配分する

そう考えてみると今の方式がいいのかベーシックインカムが良いのかよくわからなくなってきた
無能を見捨てると決めた企業は国外へ逃げるだろうから
逃がさないためには無能を企業に社員として忍び込ませておいてフットワークを重くする必要がある
と考えるとベーシックインカムより今のほうがいいのかねぇ

現在の４０歳代後半は定年６５歳，３０歳代は定年７０歳，
２０歳代は７５歳になる。

年功序列は必要

何より重要なのは役職を廃止することである
組織の歯車を円滑に噛み合わせるために役職でなくて、○○担当とすべきである
○○さん・・・でいいわけだ
状況に応じて迅速に担当変えすることができるし、組織においては年齢以外の上下はなくなるからすべて丸くなる
同時に、給料・ボーナス等は年功序列とするが、働きに応じて手当（当然に暫定）を多少調整することは必要だろう
上手に立ち回った奴が、たまたまチャンスをものにした者が役職として上位に収まるとかは組織破壊の元凶
出世を目論んだ自己アピールとかに興味のないまっとうな奴が影で支えていてくれるからこそ組織は円滑に回っている
誰でもできる簡単な仕事でも組織においては重要な要であったりするわけだ

>>555
仕事をしてないように見えるだけじゃなかろうか？
給与なりの責任ある判断っていう仕事をしてるんじゃないか？
もしその人が長年在籍しているのであれば、
問題のない、または利益をもたらす判断を幾度となくしてきた結果、
今日も会社が経営出来ているんじゃないか？
その結果、あなたが派遣としてそこで働けるんじゃなかろうか？

>>1
そんな事を言ったら会社役員は、本当に報酬に見合った利益を上げてるのかとか
監査役や相談役は、報酬に見合った業務量をこなしているのとか
偉い人批判につながるから却下

日本は、階級社会なのよ

若い人を育てる為に仕事与えてるんだろ

若者はおじさんに無能とは言うけど、現場と管理は別物だからねえ。
現場あがりが管理職になると潰れるケースもあるし。

理屈から言うとそうだろうけど、会社には釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな
存在が居ないとギスギスして逆に効率が落ちてしまう。まあ浜ちゃんだらけに
なると倒産するけどね。

>>564
ハマちゃんは、一応仕事は
やってるぞ
両津勘吉くらいになると潰れるかもしれないが

>>1
先生を批判している成績の悪い生徒にしか見えないｗ

>>557
北欧や一部欧州のような小規模で経済が安定している国、そして民度が高ければベーシックインカムがベストなんだけどね。
日本の規模だとちょっとベーシックインカムはなじまない。
一番の要因は民度、子供手当欲しさに投票するレベル。
子供を産まないくせに老後の問題は国や社会の責任にする。

まあ、世代間ですごく不公平があるのは事実だが、会社の制度
である以上、同じ社内にいてその嫉妬をおっさんに向けるのは筋違い。

どうしても納得できなきゃ、自分で創業するべきだ。
今は資本金なくても、いろんな形で創業をサポートして
くれるサービスが行政にも金融機関にもあるし、
ベンチャーキャピタルだっていっぱいある。

その意味では、今は昔より格段に恵まれた環境が用意されている。

そのおっさんも若い頃はやすくこきつかわれてたてことだろ。わかるが、どこかで断ち切らないとな。

>>565
両津も警察官だからサボっているだけで
金儲けや趣味となると実力はぴか一
調子乗ってやりすぎたときのストッパーさえいれば無敵

>>557
無能が右肩上がり企業のフットワークを重くさせるほどの能力を持ってるのか否かが鍵だな

早い話、中年は心労多すぎってことだな
無駄に苦労抱え込むなよｗ

能力主義の公平な会社とは、３０才台までサビ残の低賃金
で、こき使って４０ぐらいで一握りの幹部以外はリストラする
のが理想的だから。

ちゃんと仕事をしてるオッサンはなぜか俺達とあまり変わらない給料だという不思議な現象。
何もしないオッサンが役職者よりも高い給料を貰ってる。

>>425
職場によってはベテラン平はいずれ切られる。
他の有能な若者が上がる時に邪魔な存在になるうえ、そいつは成長頭打ちでもう芽がないから。

身を粉にして、必至にならないと会社に居られないというのは、
それは単なる無能。年齢は関係ない。

>>574
それは社長の親族かもしれないよ。

成果を出すか出せないかだからな
時間かけて仕事を達成するのが、有能なわけではない
及第点程度のを、量産できるのが有能なのかもな

>>569
そのおっさんはバブル入社でバカでも入れた時代のクズだって
役がついているならまだわかるけど、ヒラでも若い奴に押し付けてくる

＞なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？

一方で、働くオジサンの給与が必ずしも高いとは言えないところが悩ましい。

有能な奴から会社を辞めていくのが真実。

>>579
しかしなあ、ゆとり世代がバブル入社より優秀かというと…。
上澄みのほうには確かにものすごく優秀な人がいるのは認める。
うちの職場にもとても優秀な若手がいるからね。
でも、全体的にはレベルが下がってるとしか思えないよ…。残念だけど。
恨むなら文科省を恨んでね。

とりあえず給料泥棒の団塊が消えたからもういい。本当は退職金０が妥当な団塊ゴキブリ。
今の管理職は団塊ゴキブリよりはマシ。
団塊ゴキブリが陰でボロクソに言われていたのを聞いてたから必死ｗ

有能無能は別として、
最近は会社の現状にとって有益か否かだからな

×給料高い年輩者はけしからん
○若者の給料を上げろ

要求はストレートに言えよ。

>>8
そう？責任はあるけどむしろ家族養うのに必死でオジサンのほうが自分さえよければそれでよい感じ。
独身は仕事仲間裏切らないしバリバリ働くし一番いい
最悪なのは若くて家庭もち。多少汚い真似してでもポイント稼ごうとする

「タンちゃん」と犬の「ペロくん」が気球に乗って空から望遠鏡で覗き、
毎回様々な職業の「おじさん」から仕事の内容を説明してもらう「働くおじさん」
好きだったなあ。

A仕事を獲得してくる人
Bその仕事を遂行する人

Bに忙しい人からAを見ると、働いていない と感じるかもだけど、本気で言ってるの？低脳にも程がある。一生不満言ってろ。

どうせゆとりだろ
他人の姿みても働いていないように見えてるだけ

ウチの親父の初任給は7万くらいだったな
友人の親父も公務員だが手取り10万くらい
今のゆとりが将来年収800万以上になるからと言われて月給10万から頑張れるか？

まあ仕事も会社の看板があって取れるものなんだけどね。

>>590
物価が違うよね当時と。トリスを飲んでハワイに行くのが夢だったころ。

>>592
古っ

>>593
なら「君の名は」のラジオを聞きたくて、放送時間帯は銭湯が空になってたころ。

>>35
出し惜しみした時点でたいした成長は見込めないがなｗ
赤入れてもらえるだけマシだｗ

>>594
もっと古い…

>>595
別に成長しなくてもいいよ。それで成長うんぬん言っている間に時間は無駄に流れる。
人生はそんなに長くはない。

総務や経理は利益を生んでいないとでも言いたげだな。

解雇規制があるから当然でね？　常に昇給が一般道徳だったし、オンレールの社会主義でやってきたんだから、、、
ビジネスのルールがドラスティックに変わったからオジサンの人脈云々は関係無い。

若者おじさん関係なく意味もなく横文字を使う人は嫌い。笑

>>598
社会保険とか税金のペナルティ、資金不足の手当は営業と同じかそれ以上に大切なんだけどな。

横文字て、、、　こちとら、ＩＴで毎日海外と電話やメールやらで、カナ言葉とか気使ってる余裕ねぇんだが？
日本語しか使ってない連中と一緒にしないでくれる？

やれやれ…

>>598
それは総務や経理の管理職が説明責任を果たしていないんだよな。
この仕事をしたら、どう利益につながるか、いくらのコスト削減につながるかを説明すべき。

経理が辞めたら、その会社やばいぞ。マジで。

利益生まないから集約して効率化してるのにダラダラやりやがる

中小企業なら、経理を効率化したらパートのおばちゃん２〜３時間/日くらいでいいよ。

>>574
だ・か・らｗ
お前と同じような仕事をしているおじさんは能力が低いんだよｗ
若手が重要な仕事するわけないだろ？お前の仕事はまさにそれ！
お前の会社の若手社員がお前みたいなバカばかりでないことを祈るよ

>>607
パートのおばちゃんにできる仕事なら、パートのおばちゃんにやらせるべき。
財務、税務とか経営に関わる部分は残して、単純な経理はアウトソースしている企業も多いしな。

>>597
楽して今だけ良ければいいなら好きにすればいいんじゃね
時間もったいないもんな！

>>607
小は知らんけど、「中」（＝中規模の企業）ならそりゃ絶対に無理だ。
どう考えても無理。「小」も幅がある。ひっくるめて語るのは無理な話。








「中小企業庁」による定義
http://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html

Q1：中小企業の定義を教えて下さい。

A1：以下のとおりです。

1.中小企業者の定義
業種：従業員規模・資本金規模
製造業・その他の業種：300人以下又は3億円以下
卸売業：100人以下又は1億円以下
小売業：50人以下又は5,000万円以下
サービス業：100人以下又は5,000万円以下

2.小規模企業者の定義
業種：従業員規模
製造業・その他の業種：20人以下
商業（※）・サービス業：５人以下
※商業とは、卸売業、小売業（飲食店含む）を指します。

仕事＝力✕移動距離ですからねぇ。２０代の若い人には敵いません

>>605
私が辞めた後、ベテラン経理が辞めた。
資本金の半分が不良在庫と引き抜かれてすぐに知らされた。
そんなもん、引き抜く前に知らせろよ。

>>611
まあ小なんだろうなあ。給与計算は総務の仕事だし。経費は営業事務の娘が
入力するし、締めた後は会計士任せ。仕事は資金繰りとデータ出すだけ、
よく銀行行って映画観たり、スタバや本屋で時間を潰していたよ。

>>612
物を持ち上げようと真上に力をかけているのに
物が水平しか移動しない時は仕事はゼロ

若いときはベクトルを間違えることがよくある
年寄りの役割はそのベクトルを修正することだと思う

もしかして土方かな？ｗ

無軌道な若者でも60度も狂った方向に突っ走るわけでなし
合間に見てやる程度で十分

うちの親父が高卒で当時地元で一番栄えていた工業系の会社は初任給30,000円
新潟県産コシヒカリが1俵30,000円で取引されてた。

一部の優秀な者以外は、一生低賃金労働の
給与体系にすれば不満もなくなるし、経営者も
リストラ減らせるから、もっと能力評価の賃金
体系を導入すべき。

目先の利益を追求した結果が派遣社員だろ。

社員を全員派遣に切り替えて、いらなくやったヤツのクビきればいいじゃん。
やってる業種もあるし。

銀行もやればいいんじゃねｗ

>>619
能力評価するのは上の人間なのでゴマすりと、会社にとって唯一無二の人間しか報酬はあがりません。
そして、そういうやつはすでに給料は高く貰っています。

つまり、おまえの主張は無意味。

唯一無二なのに給料安いってやつは唯一無二だと勘違いしてるか、給与交渉もできない低能。

うちにもいるわ
働かないオジサンが。
パソコン見たり本読んだりヒマそう。

そのくせ若手がちょっと他の職員と話してるとジーッと見て圧力かけてくるし

ムダな残業してないかチェックしたり服装にもうるさく口をだす

消えてくれ。
一番の無駄はアンタの給料なんだよ。

厳しく規制してたから息子が伸びなかったろ
規制は逆効果だから自由にさせてくれ

この若手行員のいる銀行、不安です
見識に誤りがw

まあ仕方ないんじゃね？
仕事してるおっさんもいるし、しない出来ないおっさんもいる
仕事してる若者もいるし、しない出来ない若者もいる
まあ年令関係なく、仕事出来ねーくせに出来ると勘違いしてる奴がいちばん迷惑だけどｗ

銀行でチェックをやめて何でも通したら
潰れたバブル時代
どっちがいいかな

そういえばバブル前に高い金出してマッキンゼーに分析を頼んだら
やってきた若い馬鹿がチェックや資料作成や監督官庁への報告書が無駄だから
みんなやめちゃえとか言われたな
やめられれば誰も苦労はしないのにねｗｗｗｗｗｗ
全く見当はずれの指摘ばかり
あれから大前は信用しないことにしてる

終身雇用が前提だよね

>>1
本当に有能な経営者は自分であくせく働かないものなんだが？

>>628
どこに経営者って書いてある？

>>481
その話を説教じみて若手に聞かせようとすると老害扱い一直線ｗ

時代もシステムも変わっとるねんから、昔話なんてネタにでもして
ウケ狙いでもするが吉

確かに、有能な経営者は、自分の技量ではなく、人を動かす指導力の高い人だね。
人の頭に立ち人を動かす導ける人、人を動かせず自分が動き回る経営者は駄目だ、人を動かせない能力を仕事で誤魔化しているだけ。

会社や学校や役所で無能がいるクズどもも、新自由主義推進屋の解雇規制緩和で俺らは世代間でかわいそうあいつらクビにしろ、っての同じ思考だろ。
クヒヒヒ、差別感情の塊のくせしてこういうときだけは都合いい利用する奴らがいるんだよなｗ
ナカーマ？ﾁｹﾞｰﾖ。利権を手に入れてー、奴隷推進で使い捨ての経営者や権力者思考の塊だろｗ
何にも力がねーから陰湿粘着なこいつらにやられるばっかりだぜｗリアルでババアや捨て猫殴るしてやったようにやりてーなｗ

順送りで

>>1みたいな年功序列システムを抜本から直さない限り雇用の流動化は無理。
そして団塊が旨味吸いまくって逃げ切った段階でこの修正は不可能。
唯一可能性が有るのは氷河期の連中の殆どを棄民化してしまうことくらい。

>>611
しかし小売だけ中小の枠がなんで小さいんだろうな。
下手すりゃその辺の個人スーパーとか数軒店持った程度のラーメン屋クラスでも中小の枠に入れないレベル。

実績積んできたオッサンがなんで簡単な仕事のミス連発するんだ？

給料下げるべきはオッサンばかりじゃなくて使えない若年層もだぜ？
そういう厳しい会社がいいとは意外だな。

ブラック企業だと
大学出たばかりの若造が
４０すぎの使えないオッサンを
アゴでこき使ったりするんだろうな

ブラックと言うか、人材育成が出来ていない企業ね。
人材育成システムが出来ている企業はそういう事しない。
実はそういうのは、若造が可哀想なんだ。
実力は40過ぎのオッサンの方が確実に上だから。
どっちも消耗するのが解っているから、
普通の会社はそういう事はしない。

>>613
それはベテラン経理とやらが裏金作ってた線を疑ったほうがいい

>>622
それをぼけーっと眺めているお前が一番要らないわけでｗ
若手のくせに仕事もせず暇をもてあましているんだなｗ

社内ニート。いわゆる勝ち組だろ。

>>622
リストラする奴と次期指揮官を見てんだろ？
そのうち公務員でもリストラされるぞ

昔と違って年功序列の給料体系が変わってきてるからな
今の若い人が今の50代と将来同じレベルで給料もらえるかと言われれば
たぶん難しいから不満も出る

サッカーと同じで役割分担してるだけだからな
誰も守らずに全員が点を取りに行く状態は相当ヤバイ

>>641
バカなの？
眺めなくても見えるだろ

全員が仕事したくないだけｗｗｗｗ

ここ5年でこういうオジサン増えたように思う
昔に比べて確実に下は動きづらくなってる
昔は確かに責任取ってくれてたよ

起業の理由が「人に使われたくないから」とか「現場に出ず楽したいから」といった
不純な動機の人の方が成功してる様に見えるのは気のせいか？
変にｼｬｶｲｺｰｹｿｶﾞｰとかﾁｰｷﾍﾉｺｰｹﾝｶﾞｰという奇麗事で会社作る奴は人として信用出来ないｗ

賃金体系を触ったら若手の月給も減るんちゃうかｗ

>>646
だから少しでいいから社会人として大人になれｗ
他人の事をとやかく言わずに自分が今できることをきちんとして結果を出せば
間違いなく評価されるからさｗボクチンまだオムツつけてるのか？ｗ

新しい企画立てて自分で仕事作ればいい
切り開いて踏み固められた道の上を歩きながら、道を作り終わって休んでる人に文句言っても仕方ない(´･ω･｀)

まぁ、気持ちは分からんでもないが、一部の本気で不要なおっさん連中は
どうにか排除するシステムは必要かもしれないが、完全無欠な能力評価制度は
無理なのでどこかで妥協する必要がある。所詮、客観評価には限度があるからだ。
つまり、本人がいくら仕事をやっていると自負していても他人から見るとそうではない
事もある。そこは非常に難しい。それに日本の悪い風土としてより残業している
人間が評価されやすいと言う悪しき慣習も蔓延っている。これも合わせて是正しないと
駄目だ。

同じ立場として会社に残ってるなら若者以上に利益を上げる必要がある

もうこういう日本の姿は失われている気がするんだが。

>>649
いや母数に圧倒的差がついちゃったからじゃないか？ｗ
データ自体取ってる人･機関無い気もするが在るかな？
ブラックがマジョリティー占めて雇われ馬鹿らしい…
と考える割合は確実に激増してると確信出来る
ただ起業するにはアイディアだったりコネ要るし
何よりカネが必要でまた家族が居る場合リスクが
取れるか？も関わってくるがこれは社会貢献を
口にする人間も同じであり結局は(一応)成功者とする
人間の割合は労働者が会社の一員として考えていることが
実数反映されてるだけだと思うｗ成功率調べられないが
それ自体は変化無いかも知れないよ

>>654
その立場が違うんだが

役無し平のケースだろ

>>645
サッカーで例えるなら
ペレだって17歳でワールドカップデビューして伝説つくった
今のレアルマドリーだって19歳でセンターバックでレギュラーなったり
若いやつを積極的につかう
日本はそういう大胆な人事はサッカーですらほとんどない

信託銀行って
役無し平のまま
定年までいられるのかｗ

NTTとか電力会社だと50台で平でパソコンもろくに使えない
そこらのFラン学生より無能な窓際オジサンが
子会社に出向して何の仕事もせずに定年まで居座るのが通例
親会社の意向で来てるんだから当然子会社の意志ではクビにできない

定年２〜３年前のオジサンはウィニングランの状態だから比較しちゃダメ。

定年前の爺さんがバリバリやっている部署は危ない。
定年だって、解っているのだから、下に仕事回して、
「うむ、良気に計れ」という状態でないと。
これは下から見たら完全に仕事していないように見えるが、
課長が倒れた時や、課長が若気の至りで暴走しないように見ている。

奴隷「奴隷頭は鞭を持って見てるだけで、重い石を運ばない。俺のほうがたくさん石を運んで貢献してる」

若手から見た理想のオジサンなんて
出来る人から辞めていくに則って辞めた
責任取って辞めた
のどっちかだよ

就職が決まって髪を切ってきた時、もう若くないさと君に言い訳したね

おじさんを叩くくらいの意気込みがあるなら起業しなよ。
自分で何でも決めるんだ。遣り甲斐があるだろう。
社畜が社畜に餌のもらいが多いの少ないのでゴネるのは
みっともないよ。

>>667
働かないじじぃが起業したほうが経済回るぞ

>>668
じじいにはリスクが高いよ。若いうちは赤貧でも我慢できるが年老いてからじゃ辛いだけだ。

俺はあの働いていなそうな書類チェックばかりしているおじさんより仕事が出来る！























と勘違いしているだけ

実は現場作業なんかより管理や評価は辛いんだよ。上と下の板挟みで。

年功序列と言う名の奴隷制度だから

奴隷で終わる場合もあるし

つまり歳をとって管理職になったら俺の給料も下げてくれってことかな

奴隷の方が楽な場合もあるよ。雇われなのに手形や借用書にハンコ押す立場になったら、
いざという時に全て失って借金持ちだからな。一家心中ものだよ。

お前らのバカ親

>>670
そゆこと

反抗期の厨房のころオヤジをバカにするだろ。
あんなうだつの上がらないオッサンにはなりたくねえと。

でもあとでわかるんだよ、そのオッサンがどれだけの思いをして家族を養って自分を育てたか。

>>670
書類確認してるだけでも、マシだろｗ

窓際で、棋譜見ながら一人将棋やってたり、
PCに向い仕事してると思えば、トランプゲーやってる…
書類確認さえ一切しないで、一日過ごしてる
謎なオヤジ居る…
誰も腫れ物に触れない様、見ない振りしてるし。

実際、仕事与えられないのが一番辛いよ。家族の為に辞める訳にも行かないだろうし。
気が狂って辞めた人が何人もいた。

働かないオッサン擁護されすぎだろ
こんなんじゃ管理職の立場で色々やってくれる働くオジサンが馬鹿馬鹿しくなるよ
俺の経験上は半分以上は働くようにオジサンだけど

働かないというより、本当は辞めさせたい会社としがみつくおじさんの図なんだよね。
死ねと言われて、はいそうですねとはいかない。平気な顔してても心の中は針のムシロ
なんじゃないかな。

なぜ高いかって、その当人が給料決めるような立場にあるからだろ

そういう働かないおっさんを排除するのも無理
なぜかというと排除するしないを決める権限があるのはその当人だから

中小零細は余剰人員雇う金ないから無能は淘汰されてるけど
大企業はこんなの大量にかかえてるわな
入社だってＯＢの力も大きいのだから、公務員の事を言えんわ

「追い出し部屋」みたいに押し込んで、ノートと筆記用具を与えて、他の
社員とは接触させずに朝からずっと「自分が会社に貢献したこと」とか意味の
ない作文させられる。その作文を上司が糞みそに避難する「役立たず！辞めちまえ！」
廊下ですれ違っても、他の社員は目も合わせない。あるいは朝から晩まで
草むしり、夏の炎天下でも冬の寒い中でも、「今日はこの区画からこの区画」
までって意味のない事をさせられる。直ぐに辞表を出して見切りをつける奴は
マシな方。ある日突然、泣きじゃくったり、ブツブツと独り言を言い出したり、
叫んだり、して辞めていく。辞めても心が病んでいるから次の仕事も見つから
ない。そういうの結構あるよ。

>>677
そういうのが実際いるかどうかは定かでないが、

>>1

を見るとそういう書類チェックだけしていて、って書いてるじゃん
典型的なゆとりの馬鹿者が

>>684
実際に見たんだな？人づてのうわさ話じゃなくて

人と比較しないで与えられた自分の仕事をやったら。
人の給料比較して生きていたら一生不満だらけの人生を送るぞ。

>>686
うちの会社でやってたこと。旧財閥の関連会社。結局倒産して、
できる社員は他の会社へ移ったけど、多くはそのまま見捨てられた。
俺も切られた口。2001年の帝国データバンクに発表されたよ。

>>684
無い。
大企業の追い出し部屋は、
ちゃんと人材会社抱えていて、それ用の研修も受けさせて、
本人も納得させて、転職先を確保する様に最大限、気を使ってやる。
勿論、上長も用意している。
転職する、やる気を損ねないように必ず集団で行動させて、
下にも「あの人たちは会社に貢献した」と言う事を周知させる。
病気になって休職された方がコストかかるから。
これが又聞きになって、「意味の無い事をやらされる」ってのになった。
このシステムを作った人も、
何時この部屋に入れられるか解らない人が作ったんだから、
居心地の悪いものは作らない。

無能はこの日本には無用だからな
何かしらの措置を取らないといけないだろう

ああ、潰れた会社ならばあるかもしれない。

>>689
大企業じゃないよ。あくまで関連会社。
でも大企業だってエゲツナイ話たくさんあるよ。その財閥系は、よく
逮捕される支店長もいるよ。

その若手を評価するのは使えない上司だからな．．．かわいそうだわ。

上に評価されるってのもスキルの内なんですよ。
私はこれが下手だ。

とことんゴマするのも手かと・・・。
うちの会社のエースは、専務から「男芸者」と揶揄されていた。

幇間ていうんだぜ

>>696
太鼓持ちですか？
それこそ、取引先が野球やりたいって言ったら、うちの社員集めて野球したり、
引越しする時は、うちの社員集めて手伝いさせたり。相手に気に入られる事が
一番の仕事だったし、それで仕事が取れる会社だった。

太鼓持ちは仲間内からは嫌われるが、
冷静に考えると存在意義がある。

金が欲しけりゃ公務員なれよ
オッサンになってからの転職で1年目こそ年収200万だったが
2年目から年齢で計算されて650万だぜ
成れないとか言わずに努力しろよ
バイトで入って顔を売る、コネを作る、便宜をはかる等とかさ
地方公務員には中卒、高卒でもいい職いっぱいあるんだぜ

平日の昼間に組織論かよ

>>659
学生時代に起業して大成功する奴いるだろ
そいつがペレだ

年寄りだけ終身雇用とか、ずるいよな。

若者の〜離れとか良く言えるもんだ。

終身雇用なんてバブル末期から崩れていたよ。
肩叩きなんてのは、当時からあった。
ただ、次の職があるから問題化しなかっただけ。
今の若者の問題は正社員になった事が無い事。
それと、ホワイトカラー狙いすぎ。
ホワイトカラーは学生時代に
上位3割に勝ち残れないとなれないんですよ。
このパイの奪い合いはバブル時代から変わっていない。

この手の不良債権社員の数でその会社の余裕度がわかりそうだな

年功序列を否定するのはいいが、将来自分が困る事にならないといいな

うん、実は居心地の良い会社ほど、
経営は危ないが、使えないオッサンがいても問題としない。

>>703
というか今は上位６割にならないとブルーカラーだろうが正社員になれない。
４割は非正規だからね。

それは気の毒ではありますね。
バブル期でも、下位2割は不安定職でしたよ。
ただ、不安定でも、日雇いとかあったので暮らせていた。
バブル崩壊後はそれが拡大して、
下位は結構切り捨てられましたよ。
ちなみに私の同期の3割から4割が非正規か、それに準じていますね。
ワープアを入れると、5割以上になります。

>>708
どんな底辺学校だよ。

駅弁大出身だが、それですら周りで非正規になったやつなんかほとんどいないぞ。
ちなみに2004年卒だから、氷河期世代な。

上位3.5割くらいかな。
バブル崩壊後、しばらくしてからだから
どん底のどん底だった時。
大学行ったヤツ・マスター行ったヤツの方が
就職状況悪かったのよ。
今の話だから、女性で結婚して、共働きも多いから、3-4割だろうね。
大学出立ての頃は非正規は１人か２人。
当時は人材派遣が流行っていて、
「これからは非正規」とさんざ宣伝されていた。

ストライクの世代には申し訳ないが、
まずは文科省が「ゆとり教育」を止めた事に拍手を送りたい。

>>701
日本の教育システム＆経済文化＆そのレールに乗る事を良しとしている間ははまず無理かも。
白人国の教育を受けるか或いは日本の教育から爪弾きされそれを悔しいと思える子か。

死ぬほど働くオジサンの給料が
最低賃金なほうが問題なんじゃね？

A点で切り捨てるのが一番賢い選択だな

>>714
実際、そうなってるから若いときに給料以上に
無茶して働くのがバカバカしくなってるのだろ？

それをバブル時代の団塊のじじぃどもが
「最近の若者は根性がない、俺らのときは・・・」
とか言い出すのが滑稽すぎる。

メンタル疾患と称して休職・復帰を繰り返す若い奴も問題だけどな
役立たずオジサンと同じぐらいの人数だろう

>>677
そういう働かないオジサンって、現場がピンチの時には何やってるの？
野球の代打と同じで、普段はベンチを温めてるだけだけどピンチの時に
大活躍する存在なのかも知れないし。

>>717
そういう時の「現場」を見た事がある。
若い子(既婚)が子供がインフルだかで看病で欠勤した時
副所長クラスがそのこのエリア(元俺のエリアでもある)を替りに廻って俺もそれに
(荷物もちとしてｗ)同行したが、まぁその日の売上の高い事高い事。
その人が先方と名刺交換した直後、先方「あぁ！お世話になってますぅ！」
で、通常買ってくれないマイナーな商品まで買ってくれてた。
多分彼の名刺に印刷されてる「所長代理」という肩書きと明らかに上司然な外見が
相手にそうさせたんだと思う。俺の時は顔も見ずに「あぁ、そこ置いといて〜」だった癖にｗ

>>717
718のようなケースはレアケースで、普通は怒鳴り散らすだけか、仮病使って雲隠れする

働いてないように見えて、実は新人の何倍も働いてるというのはよくあること。
要は信用度と効率が違うから少ない時間で仕事が処理できる。

働かないオジサンが働くようになったら、下っ端の仕事が無くなるからだろ。
知識と経験を年齢だけ重ねてきたんだから、下っ端よりも質、量ともにこなせるよ。
それをあえて下の者に経験と知識を与える為に下っ端にやらせてるんだからさ。
それと下っ端にはわからない責任ある仕事をやってる。下っ端にはその仕事がわからないだけ。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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>>720>>721
スーパーでパートのおばちゃんが「正社員は仕事しない！いつもここにいない！」と
よく怒ってるんだけど
他に事務的な仕事があるなんて思いもしてないんだよね
一番大事な数値目標やら誰がいつやってると思ってるんだか

働かないおっさんは、昔に人一倍働いた大先輩から許せる
だが
天下りの能無しおっさんには我慢できんわ

50近くなると仕事しない奴はマジでしないからね
こんなもんに高給払ってるのは日本の悪しき風習だよ

若い時は馬車馬のように働いた
現在は労働量は少なくても責任を取る必要がある

これじゃね？

現場の社員から見ると事務管理は遊んでいるように見えるらしいからな。
実際、同じ給料もらえるなら、時間が決まっていて残業手当もある現場の方が楽だよ。

銀行でいつまでも外回りをしている奴って能力低い奴だろ

>>726
働かないオジサンたちが、実際に責任追及の場面になって
ちゃんと責任とってくれたことがあったか？

いつもの働かなさから考えられないほど華麗に責任回避のため働きまくり
結果、責任はいつも現場です

>>1は朝日ソーラーとか大東建託みたいな営業の会社に入ればいいよ。

正社員ってのをなくして非正規社員だけにすればいいだけの話
管理職には徹底的な結果責任を持たせ、ノルマが達成出来なきゃ
翌日には机がなくなってる位のことしなきゃダメ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>729
確かにほとんど処罰っつっても平社員の10倍の年俸を数割減らすだけだもんな
赤になったら名も無き非正規切るだけだし

正社員無くなったら真っ先に住宅メーカーとかトヨタが潰れるね。
非正規社員に長期ローンなんて組ませられないもんね。

在日韓国人の生活保護費は、１人当たり、年６００万円。

働かないおじさんたちは若い頃、働かないおじさんの面倒を見て一生懸命働いた
安心して老後を過ごせるのが、社会のあるべき姿だ

おまえらがいま必死に働いて、老後も面倒をみてもらえないのは、
そういう政治家に票を投じる馬鹿なネトウヨだからだよ
組合やナマポという必要悪を潰して、自分の首をしめているのさ

>>731
そういう会社にいたけど、体が耐えられなかった。
日本では、そぐわないと思った。

今のオッサンたちは余りに出来が悪くて、若い頃は毎日のように上司にケツを蹴り上げられていたんだ。
それならその分成長してるはずだ、と思うでしょう。
彼らはそうじゃない
ただひとに意味もなく難癖を付けいじめ倒すこと。それが上司の仕事であると勘違いしてしまったんだね。

なんで自分が怒られていたのかすらも分からかったし
バカすぎて自分の低質さも未だ認識できないのさあの世代は。

長幼の序もわきまえないってゆとりか？在日か？

与えられるチャンスが減ったのは同情するが、
それを上のせいにしては前に進まんぞ。

自分の給料分利益を上げ
無能な上司の尻拭いをし
ゆとりの部下の教育ができて半人前
特にひどい戦力外を自主退職に追い込んでようやく一人前
割に合わない時代に生まれたと考えるか
刺激的で面白い時代に生まれたと考えるか
自分で選べるのはそれくらいだな

人に雇われてるうちは半人前

ていうガキの言い分

ていう還暦間近の雇われガキｗ

ゆとりの部下の教育は難しいんですよね。
何しろ、理科さえも習った事ないのがいるので
中学生レベルから始めなければならない。
よって、手間がかかって仕方無い。
時間くれれば出来るけど、それだったら、
上位3割のちゃんと勉強したヤツ取った方が早い。
下7割は自力で這い上がってくるのを待つしかない。

>>745
あっしはそれを今のおっさんどもに言いたいでガンスね

他の工場潰したときに仕方なく来た５５才くらいのおっさんがまるで働かなくて周囲からはお荷物だの戦力外だの言われてるんだけどこういうの切れないの？

つーか、まともに働いてない奴から見たら働いてないように見えるだけで、
実際は人脈とか使って仕事引っ張ってきてる層だけどな。

教えれば覚えるかもという可能性が存在する分ポンコツ中途採用よりゆとりちゃんの方がマシだよ
気も使わなくてすむ

まあ皆苦労しとるんや

>>746
オッサンはちゃんと研修受けているから、
教育レベルは高いんですよ。
下積みもあるから、客回りさせても、
その場で応用してそこそこ使える。

ゆとりは基礎能力が低いゆえに教育受けられないから、
単純作業しか任せられないんですよ。
それ以上の仕事をするには、この知識とこの知識と、
この経験が最低限必要なので、これを知らない限り現場には出せない。

おっさんは現場に出せるが、ゆとりは出せない。
ここが給料の差の大きな違い。
それと、おっさんは基礎訓練と現場実習で三年でモノになったが、
ゆとりは5-6年かかる。
教育コストに倍以上かかるのです。

管理職って部下に見せられない仕事が結構あるんだよな。
部下の人事考課とか、ボーナス査定とか、休日に出勤してやってるわけで。

>>751
研修を受けているからレベルが高い（笑）

あほか

>>752
だから何
そりゃ見せられんわな
部署の全容を把握してないから好き嫌いと誰かの評判で付けるしかないテキトーな評価の中身なんてな

給与は仕事に対してではなくポジションに対して支払われる。
良いか悪いかは別にして。

オッサンは手足動かさなくていーんだよ
責任さえ取ればいい
つか>1ってバカなの？

責任を取らないことも含めて「働かない」と言ってるんじゃないかな
実際俺が今まで当たった上司先輩なんて
上辺の成果欲しさに実務上至る所に火種作って後始末丸ごと押し付けてくるような奴ばっかりだったしね。
責任さえ取ればいい？「成果だけかっぱげばいい」の間違いじゃねーの

>>752
そこもオープンにすれば、部下も納得するし、次年度へ向けての課題も認識できて不満減少にも一役買いそうだけどな。

昔、技術派遣で、普通に一番高い人月取って派遣先で働いていたのに、
間接部門と上司の給料にがっぽり持っていかれるだけで、納得も糞のなかったわな。

形だけの査定や面接はあったけどｗ

>>753
まぁ、解らないだろうなぁ・・・。
解らなくていいよ。

時代が変わったのに、待遇に文句言うなら起業すればいいじゃん。
評価の好き嫌いというよりは、協調性のあるなしだよ。
会社の文化や不文律にとやかくいってくるのは使い難いんだ。
おじさんは仕事してないという奴に限って仕事ができないようなのばっかり。

>>758
評価が低い奴は納得しない
例えば完全に公平な業務の振り分けが出来ないからそこを言い訳にして不公平だとケチつけてくる
また業務の全てを見ることが出来ないからそこを言い訳にしてくる
下にむやみに譲歩したって意味がないんだよ

何もわかっていないのがボスになって
ガキのお偉いさんゴッコには付き合えない

子会社だと良くあるよ。
叩き上げが部長になって支える。
実戦部隊は課長が仕切る。
それも仕事の一つ。

働かないおじさんって気に食わないとすぐ「文句があるなら起業しろ」って言うよね
自分は起業したことなんてないのに

起業?
あるぜ。
撤退したけど。

悪循環システムになすがままやられるお前ら滑稽

某大手電機メーカー勤務の話だけど、昔は基本年功序列でほとんどの人が管理職に昇格できてたんだけど
今は成果主義になってきてなかなか管理職になれない人が増えている。
しかし、既に管理職になってる人の降格人事までには踏みこめないようで
残念な年寄り管理職が結構居座ってる感じだな。

若い子は頑張って今から付け届けやゴマスリや権謀術数を駆使して出世して
「俺ルール」を作れる地位にまで上り詰めてくれｗ

あ、その時になって「ｲﾏﾉﾜｶﾓﾉｶﾞｰ」なんて死んでも言うなよ。

体育会系の部活動が１年生の新人ルーキーを実力ありすぎて
自分たちのレギュラーの座が危うくなるから１年だからという理由で試合に使わないで
たいした成績も残せずに大会負けるような３年生みたいな奴か
実力ある１年生使って自分たちが出ないで勝つことよりも
実力ない自分たちが出て負ける方を選ぶという

>>769
それだけ実力があるなら他の部署からでも引き抜かれるよ
ほとんどの場合は本人だけがそう思ってる

>>769
柔道部だったけど、普通に実力あれば大会出れたぞ。
先輩は一年から都大会出ていた。
私は・・・、体重が軽すぎた。
柔道にジュニアフェザー級が無かった。

>>769
強豪甲子園常連校が県予選とか甲子園で地方無名初出場校に
初戦敗退っていうのはそういう内情が有りそうだなｗ

>>764
だから文句言わずに平身低頭社畜にまい進してるじゃん。

逆に言うと、何で働かないおじさんがいる会社選んだの？
大学ＯＢとかリサーチきっちりやって会社選びすればそうはならないだろうに。
テキトーに入れそうな会社を選べば、それなりの人罪しかいない罠。

馬鹿な銀行員もいたもんだなｗ
じゃあ、自分が年取ったら昇給を拒否してみろよｗ

組織側から考えてみろよ。
組織維持は大変だぞ。
肩たたかれないのは存在意義があるということ。

しかし今の若い世代が文句言っても
そうそうすぐに世の中変わらんし
変わり始めた頃には自分が年取ってて
結局今の若い世代が割り食うだけなんだろうな

とにかく団塊Jr.世代は救われない気がする

身の回りの団塊はクズばかりで組織をボロボロにした

起業すりゃいいんじゃないの？働かないおっさんにお金儲けの仲間に
入れてくれって頼みこんだんだろ？

>>775
で、どこからそんな話が出てきたの？
賃金相応の働きをしていないって話をしているところに、
いきなり「昇給を拒否してみろ」って言われても、
ちょっと理解に苦しむわ。

>>779
そう。会社の客奪ってやるぐらいの気概見せろよなｗ

許可さえ出れば、会社の客取る準備出来ている。
問題は私が働かないオジサンだと言う事だ。
そこまでリスク犯す必要が無い。

サラリーマンてくだらねえなとつくづく思う
ここの書き込みなんて学生の頃ならネタを演じてると思っただろうが
会社には本当に居るからな。中身が小学生以下の低質なオジサンが

末端や底辺の人間は、マネージメントの価値がわからんからな
そして、マネージメントな仕事は目に見えにくい

>>1
親会社やメインバンクから追い出されて天下ってきたおじさんの
ドブの水のような腐ったオーラは異常だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなヤツ

俺は･･･
負けた・・・
本流に居たら生涯賃金が5000万円は違った
こんなクソ会社に飛ばされて・・・

>>784
本当にマネジメントで実績を上げてる人は少ないと思うがね。

うちにはネジすら締められない20代のヤツ何人もいるから
給料泥棒は若い奴の方だわ
面接の時、資格たくさん持ってるとか経験を生かしてというやつほど使えない奴が多い

おじちゃんたち
どうして息をするように嘘をつくの？

下から見たら働いていないように見えるおじさんでも、会社から見ると
役割があるから切らないんだよ。下からじゃ見えない景色や悩みもあるもんだ。

ゆとり君は、どうして不甲斐ないおじさんを横目に批判しながら
今の会社にしがみついているの？

働かないおっさんの電話一つで話が丸く収まったりするんだよな。
昼行灯とか言われてるくせに妙に人気があるおっさんはこのパターン。実務能力は怪しいけど顔だけはやたらに広いｗ

中間管理職を理解できない平社員は会社のお荷物なんだよな
そんなんだからいつまでも平社員なんだよ

なぜ現場に首を突っ込みすぎる半沢が出世できないのか
よく考えるべき

自分の会社は
部下の仕事を増やすのが上司の仕事って感じだけどな。
で、自分は定時前から寛いでる

じゃあ上司になればいいじゃない

ならせないくせにｗ

なれないの間違いじゃないの？w

俺は働かないオヤジと言われても否定はしないが、40台では給料の何十倍も働いたわな。今の若いやつらは俺達のおかげで給料もらえてるのを忘れないでもらいたいね。と、仕事中にスマホから書き込み。

若いやつもオジサンになれば同じ給料がもらえるのに

お前、全部自分でやっちゃうから
上に立たせても部下が育たねーじゃん
いっそ起業したら？

って奴ならいいけど
大抵は俺が苦労してるのにずるいって感情なだけだしな

何十倍とか買いかぶりすぎだろｗそんなスーパーマンいねーよｗ

>800
自分を基準にしか考えられないからキミは底辺なんだよ。

まあ口より先に体動かせって感じだねw

年功序列で俺らも同じ年齢になれば同じ給料もらえるんだったら文句も言わねーよ
特にリーマンショック以降の待遇には頭きたな
不景気による昇給無しが5年以上続いたんだが、元々給料貰えてるやつはそのままで
俺みたいに伸び盛りのヤツまで昇給凍結になったもんだがら、会社への貢献度は
高給取りのオヤジより上なのに、いつまでたっても新人社員みたいな給料しか
貰えなかった。

養う家族もいるし頭きたんで社長に給料上げなければ会社辞めるって言ったら
年収100万以上あがったよ。
最初からやれっての！！

どこの会社でも同じだけど　嫌なら会社辞めればいいだけでは？

>>803
お前は>>801の人のレスを５万回復唱しろw
話はそれからだw

>>8
一兵卒と士官とじゃ見えてるものが違うのがわからないのよね

>>805
おいおい「年収が100万以上上がった」という事実は無視ですか？
自分基準でしか見て無いなら「じゃ会社辞めて」って言われるだけだろ？

>>807
・・・・
えーとその前に人から説明を受ける時に
1〜10までの話を7ぐらい聞けばわかる方？
それとも10まで聞かないとわからない方？
さらに10まで言われるとムカつく方？

団塊共は若く低賃金の社員を使い、数年経ったら使い捨てにする件はどう説明するのかね？

>>808
意味わからん
あと質問を質問で返すな
お前はただ話をはぐらかしてるだけにしか見えん

>>810
あー飯食ってたごめんごめん

んとなんだっけ？
あー>>803の件ね

んじゃ7の方にするわ
お前はお前の給料が１００万上がった事について
上司から話が行ってるとは思わんの？

10まで言っちゃうのも失礼だからこのぐらいでいいかな？

>>803
最初から辞めるって言えよ

愚痴るくらいなら今の会社に見切り付けて辞めちゃえよ。
おじさんは次がないから真似できないけど３５歳までならどこか見つかるよ。

社長にゴネたら給料100万上がる会社なんて、危ないから早く辞めた方がいいよ。

社長がそいつの技術に頼っている状態なら、ゴネて１００万ＵＰとかあり得るかも。

でもでもしか言わないなら起業したらいいんじゃね？
それ言うとまた「でも」って言うんだろうけど。

自分はさほど役に立たないくせに親父が気に入らない、会社は辞めたくないし、
起業はしたくないと、一体ゆとり君はどうしたいのかね？ああ？

>>817
「俺たちの世代は他のどの世代より有能なんだ！働かなくてもそれは分かる！
俺たちが不幸なのはみんな社会のせいだ！有能な俺たちには一切の
落ち度はない！だから金だけよこせ！『でも』は俺たち以外使ったらならない！」
って言いたいんじゃないの？

自分たちの努力不足を、「世の中のせい」にしたいだけでしょう。
黒子のバスケ脅迫事件の犯人と似た心理ではないかな。
他人のせいにするのが一番人間楽だ。
確かに、高度成長期の世代よりは生存競争が厳しい。
(様に見える。実際はゆとりは団塊の世代は見た事が無いはず)
が、実はよく調べると働かないオッサンは実力でそのポジションを勝ち取っている。
それは認めたくない。