【営業職】ノルマがキツい、頭を下げたくない、騙す感じがイヤ　学生が営業を嫌う３大理由の誤解と真実★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/16(木) 22:29:58.56 ID:???0

★ノルマがキツい、頭を下げたくない、騙す感じがイヤ学生が営業を嫌う3大理由の誤解と真実

みなさんは、なぜ営業をやりたくないと思っているのでしょうか。

◆営業＝ノルマがきつい。だからつらく厳しそう。
…ノルマを「目標」「納期」と言い換えてみましょうか。およそ仕事の中に、「目標」「納期」のない仕事はありません。
この点では、営業は特別に厳しい仕事ではありません。

◆人にペコペコ頭を下げてモノを買ってもらう。卑屈な感じがして嫌だ。
…人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。私が長年、携わった記者という仕事は、
数少ない例外かもしれません。しかし、頭を下げて話を聞かせてもらうことも、数多くありました。

◆なにかモノを無理やり押し付けて、騙すような感じがする。
…無理やりモノを押し付けたり、だまして買わせるような商法が、世の中にないわけではありません。ただし、一度や
二度なら通用しても、そういうやり方は長期継続的には成り立ちません。すなわち、それは真っ当な企業とは呼べない。
「モノを無理やり押し付けて、騙す」ような会社は、よほど企業研究を怠らない限り、あるいは間違った情報収集をしない限り、
みなさんの就職先候補に入ることはありません。

情報商材を販売する、あるベテラン営業部長に「今の学生は、頭を下げるのが嫌だから、営業がやりたくないらしいよ」と話してみました。

彼の反応はこうでした。
「頭なんていくらでも下げるよ。買ってもらえるならさ。こんな厳しい時代なんだし」

このコメントに、抵抗感はありますか？

就職をして、仕事を始めてみれば、きっとわかります。「頭を下げる」なんて、どうっていうことはありません。
そんなことは、どこにでもある「人間関係」を築くための、一断面、一行為にすぎないのです。(抜粋)

間杉俊彦 [ダイヤモンド社人材開発編集部副部長]
http://diamond.jp/articles/-/47187?page=2
前　★1が立った時間　2014/01/16(木) 19:57:08.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389869828/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:30:11.15 ID:LvKNH+i20

森内俊之の萌えるプロフィール（抜粋）

1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。

・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。
棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、
その場の雰囲気をしらけさせる。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、
関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:32:41.69 ID:24vIJLeU0

営業はオワコンゲー

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:32:46.62 ID:S06JFScp0

ゆとりは一体何がやりたいの？

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:33:58.23 ID:H7gjirhI0

騙す感じ？
思いっきり嘘つくし　外にも中にも

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:34:07.02 ID:+L6xUp0s0

別に日本人でなくてもやる気のある外国人を入れればすむことだよね

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:34:32.46 ID:yrtH5rjB0

ゆとりは芸術家を志すべき

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:34:36.18 ID:5zmBs3630

>>1
ちゅらおつ
前のスレの連中がまだいれば色々学べるんだがな
無料で色々聞けるとかめったにないし

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:34:41.93 ID:wZhnoQWm0

ノルマ達成するために他人に売りつけないとダメだよ
騙さないと

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:34:47.02 ID:BJltjPxB0

>>1
>私が長年、携わった記者という仕事は、数少ない例外かもしれません。

やな感じw
そんな人間が上から目線で捉えて書きちらかす「社会」「世の中」なんて、たかが知れてる

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:35:00.38 ID:TrfiSkX90

若い頃は頭を下げる事に抵抗があって、頭が下げられなかったが、
美しい会釈をする爺さんを見てから、頭を下げる事が苦ではなくなった。
より美しく、より格好良く頭を下げたいと考えるようになったｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:35:20.76 ID:JHcdVzBm0

＞情報商材を販売する、あるベテラン営業部長に「今の学生は、頭を下げるのが嫌だから、営業がやりたくないらしいよ」と話してみました。
」
情報商材ｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:35:46.15 ID:6PNqaPTO0

プライドだけは一人前

14 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/01/16(木) 22:36:31.56 ID:YT72q0Ra0 BE:1299030539-2BP(3457)

>>1
> 人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。
> 私が長年、携わった記者という仕事は、数少ない例外かもしれません。

さすがマスコミだｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:36:31.68 ID:Ccb4c+nZ0

腐れた人間のくせに採用担当騙して成果に見合わない給料を取ろうとしてる奴らが何言ってんだか

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:37:31.91 ID:EpnREWNC0

＜企業の建て前＞

自分で考え実行し、目標を実現する。そんな意志の強い人材を求めています

＜企業の本音＞

自分で勝手に考えるな。目標はこちらが全部設定する。意志などいらん。従順さと体力が全てだ

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:37:53.15 ID:ZeF6sqQj0

若い頃は嘘をつく事に抵抗があって、嘘をつけなかったが、
とんでもない嘘をつく爺さんを沢山見てから、嘘をつく事が苦ではなくなった。
より賢く、より利己的に嘘をつきたいと考えるようになったｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:38:38.08 ID:k7l0eCBt0

>>1
文系なら営業外したらやる仕事がないだろ

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:38:49.60 ID:Ccb4c+nZ0

>>4
何もしなくても周りが自分をちやほやしてお小遣いくれる環境にいたいだけ

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:38:50.28 ID:+M6QpOmP0

営業のコツはまず自分を騙す事からはじまる
他社の製品より劣る自分の商材を世界一の商品と信じ込む
そしてそれを売る事で世界中の人が幸せになれるとまで思い込む
見事自分を完璧に騙せたなら物凄く営業成績が上がる
マジで商品バンバン売れるよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:38:55.65 ID:clXH1YAy0

>>1
天下のintel様やMicrosoft様かて、ライバル製品に劣るもの
でもマーケティング駆使して売ってきたんやで。女が化粧して
見た目誤魔化すのとなんも変わらんわ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:39:12.78 ID:hC9FhVYLO

いいか？よく聞け

嘘はばれなきゃ嘘じゃないんだ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:39:26.65 ID:DEQr54/D0

むしろ客の方が丁寧に頭を下げてくれるので
俺も負けないくらい頭下げてありがとうございましたって言えるようになった

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:39:47.53 ID:yrtH5rjB0

以下、ゆとりを叩くスレが続きます

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:39:53.09 ID:+O+8jFJd0

生保のおばちゃんとか見てると疲れてて萎えるわ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:40:02.26 ID:y6NZ2/Xf0

ほとんど詐欺と変わらんもんな
企業だと「営業」と名前が変わるだけ

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:40:33.85 ID:iINT4qEn0

ノルマは元々きついもの。

頭を下げるのは、感謝の気持ちを表したもの。

騙すのが嫌なら、本当のことを言えばいい。

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:41:00.88 ID:pABGVrT30

あっちこっち忙しなく移動しなければならないイメージ

屋内で落ち着いて仕事したいわ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:41:07.69 ID:y/4Lq4zx0

あなたはＡＫＢ４８を知っていますか？

日本国に住んでいて、
仙人のような風変わりな生活をされていない方なら
当然、誰でも知っていると思います。

そのＡＫＢ４８と一種のコラボレーションをして
プロモーションを仕掛ける
おもしろいサイトを見つけました。

※かなり"過激な表現"も含まれているので
お子様の前では開かないように注意して下さい。

＞＞ http://neo.mustsee.jp

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:41:37.50 ID:nqtjEMCP0

一日中オフィスにいて上司に監視されて過ごすのもキツイぞ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:42:33.11 ID:oOoBiBvh0

俺はとにかく他人から金を巻き上げる瞬間が楽しくてしょうがない。
そのためなら嘘でも土下座でも何でもするよ。

営業は最高の仕事だよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:10.84 ID:k7l0eCBt0

郵便配達でもキツイ
ノルマで自殺してるしな
地方公務員の一般事務職員にみんながなれるわけでもないしな
つらいところや

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:11.45 ID:g9cq0Ius0

人として駄目
以上

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:20.99 ID:t5p8b3JB0

公務員だけど、同期が保険の営業と不動産の営業経験者だった

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:39.66 ID:pRLEQvsE0

取引先に頭下げるくらい屁でもないが
上司に頭下げるのが腹立つなｗ

あちこち出かけて接待やったり人脈作ったり
人好きなら楽しいだろね
怪しい経費も使えるし

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:41.36 ID:xDU5L0xw0

頭なんていくらでも下げられるし痛くも痒くもないけど
ぼったくり価格のカルテルすれすれ商品を売るのが嫌だった

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:43:47.25 ID:n2HJJlw10

>>1
これで済めば安いもんだ
　　クワトロ・バジーナ

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:44:03.35 ID:ciq4uDTf0

販売の営業は確かにキツイけどな
友達が飛び込みやってるけど、勝率１%位

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:44:26.46 ID:0SFyRHRN0

社内、社外にかかわらず頭下げなくていい仕事なんて
郵便配達くらいしか思い浮かばん
年取ったらきつそうだな

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:44:43.19 ID:u8OG60HE0

頭下げるだけで売れるなら、そんな楽な仕事ないぞ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:45:05.44 ID:F1tju/1z0

騙す感じがイヤなら就職は無理。
仕事の第一歩はまず自分を騙すことから始まる。
集団で人を騙すことを仕事と呼ぶのだ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:45:19.49 ID:wpcZomwN0

頭下げるのはどうってことないけどノルマはきついな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:45:26.72 ID:3yTszfG80

営業つってもいろいろだろ。
アウトソーシングされた新聞や保険といった底辺営業から大企業の殿様営業まである。

まあここで言われてるのは底辺営業だろうけど
それなら営業だろうがラインだろうがいずれにしろ地獄だと思うよ。
個人差の域を出ない。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:45:30.28 ID:LV57ELkD0

スレタイが真実だわな

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:45:46.40 ID:DEQr54/D0

そりゃ本音を言えばやめたい
経験しとくのはいいと思う

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:46:13.83 ID:y6NZ2/Xf0

テレビの通販でも一度買うと関係ない通販会社とかからも電話や通販紙送ってくるし
電話も増える
これがうざくてもう何処の通販からも買いたくなくなる
営業も同じ
一度契約なりするとまたしつこくやってくる
要はさ寄ってくるものは避けるに限る
必要無い時に時間さくこと程ストレス溜まるものはない

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:46:17.75 ID:wpz1gZP80

詐欺師

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:46:23.28 ID:jAX1YiXs0

みなし残業が嫌

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:46:26.86 ID:KmZG94lj0

>>1
＞「頭なんていくらでも下げるよ。買ってもらえるならさ。こんな厳しい時代なんだし」
＞このコメントに、抵抗感はありますか？

あります。
語尾に「～さ」を付けるところ。
関東方言訛りですか？

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', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /
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50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:46:47.57 ID:Hubr3nBGI

頭下げるのは社会人として基本だが無理やり押し付けるってのは納得いかない
最後は教えてくれて逆にありがとうございますってなるよ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:47:01.47 ID:vHmNK4w30

まあ、黙っていても売れるような商品なら営業なんて必要ない。
通販とかで十分。
黙ってたら売れないから、営業がいる。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:47:15.03 ID:+jcmq2v50

テレビもよくないな
営業職と言えば、顧客に鼻で笑われながら頭下げて
帰社すれば上司にこっぴどく面罵されてってのが当たり前
そのうち心を病んで首括るってのが定番だから

53 ：名無しさん＠13周年：2014/01/16(木) 22:47:36.33 ID:Msguvof50

大阪市鶴見区の中1女子　新未来（あたらし　みらい）さん、５日から行方不明
http://matome.naver.jp/odai/2138976428596210401

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:47:45.57 ID:+FFyv9Vb0

林周二「研究者という職業」（東京図書 (2004/09)より

まず僕のような社会・人文科学分野は、数物・自然科学の分野に較べて、高等学校時代の優秀な
学生が集まる度合が平均的に少ない。また同じ社会科学のうちでも、経済系でいうなら、経済学より
経営学系のほうが平均的に能力の低い連中が集まってくる。また経営学の領域内では、純経営学より
も商学・マーケティング系が、さらには会計学系が、の順でそこへ研究者として集まる者の質が落ちる。
（その理由は、思うに学問研究分野としての純粋性が、上述の研究分野のうち、後者に至るほど
逐次低くなるためだと考えられる。ただ即効実用研究という面からみると、後者のような分野ほど研究者
に対する社会的需要の門は広くなる。）それは、あたかも企業でいうなら中枢部で企画活動などにあたる
者よりも、外野で活動する営業マンや販売担当者のほうが、頭数を必要とするようなものである。

僕はこれまで、大学で統計学とかマーケティング分野関係の大学院生の講義や演習を担当してきたが、
とくにマーケティング院生たちへ向いて、いつも素直に言うのだが、

「諸君の専攻分野は経済系のうち相対的にレベルの最も低い連中がくるところだから、諸君はそういう
事実を逆手にとって活かせ。君たちはこの分野で努力すれば、競争仲間連の質が他の分野ほどには
幸いに高くないから、この分野なら多少頭脳レベルが劣る者でも頭角をあらわすことが、他分野よりも
研究者として容易である。その積りで努力しなさい」

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:47:46.97 ID:j6Y+pf5n0

電話帳やどこぞから仕入れてきたリスト見ながら電話しまくり
まぁゆとりにはきついかね

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:01.35 ID:EjzalfuIO

学生じゃなくても嫌だろ

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:07.96 ID:24vIJLeU0

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　ノルマがキツイ　上司は怖い
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　土下座に　嘘つき　営業スマイル
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼::::: 　　　みんな　みんな　みんな
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ　　　　　やりたくなんかない
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　自分に嘘つき　無理しているだけ
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　　営業やらずに　生きてみよう！
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　　はい！ハロワ通い！
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ　　アレレのレ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　ハロワのＢＢＡが　うらやまし
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:10.83 ID:P7Hq5aG60

営業のネガティブな部分に関し、他の仕事でも有り得るのは分かったが、
逆に営業しか味わえない良さって、特にないの？？
それが無いと説得力がないんだよな

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:26.01 ID:hC9FhVYLO

>>28
ああ、ちょうど君にぴったりな会社がある。
パソナルームとかいうとこを君向けに設置してある会社だ。
企業名は、たしかセg…

あれ？こんな夜更けにお客さんが来たようだ

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:26.97 ID:tFg1Jd5YO

飛び込みから得意先まわりまでピンキリのイメージ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:31.55 ID:Q6hYCZ0P0

仕事におけるプライドは何なのかって事かな
頭下げるなんてなんて安いもんだよ
絶対に成し遂げるべき目的を達成する事こそがプライド

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:48:48.13 ID:1JvNr1q60

中小企業で営業職をやったことないのか？

こうやってダメして営業の仕事をやらそうと
するのだろうな・・・

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:49:21.31 ID:QYQLg4yX0

セールスは専門職として出来高制にすればいい

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:49:26.81 ID:Twsgvm960

事務がいい言ってた新人を経理に入れたら1週間程で辛いと言い出した思い出。

まぁ、日本の不幸な所は厨獄で言う茶水って職種が無い事だね。
どうしても楽な事務仕事がいいってんなら厨獄で就職して茶水になるしかない。
それならお茶だしとコピー取り以外やらんで済むぞ。マジで。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:49:39.71 ID:8k9dqb2p0

完全ノルマ制で外回りの営業しかしないから
自宅出勤で帰宅も自宅直帰
たまに会社に顔だすだけって中小企業も多いんだけどな

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:49:41.97 ID:1WiyAxouO

リーマンなんて、いい役とってそれを台本どおり演じるのが究極の目標なんだから。
頭を下げる役とか楽でいいじゃんｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:49:56.67 ID:fhUv+zBL0

頭を下げたくらいでノルマクリアできるならいくらでも下げるでしょ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:04.37 ID:bo84tPS00

>>58
客先から信頼されたときは気分いいぞ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:14.73 ID:6xwBDJFyO

>>41
文系乙。
専門技術あるやつは騙しとか要らないから
自分をだますのはお前の自己責任だが他人を騙すなよ？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:15.35 ID:/6Ddepwd0

甘ったれたガキどもに徴兵を

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:30.47 ID:3XESSLut0

商品が素晴らしければ営業なんかしなくてもいいんですけどね

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:46.98 ID:7/rWMv+R0

>>58
学歴不要なわりに結果出せばそれなりのリターンが見込める

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:47.79 ID:Z0bnFtky0

>>13
能力と実績が無いにも関わらずね

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:50:50.54 ID:uSJSWpjS0

外で頭を下げるのは良いが、反動により社内や家庭で
威張り散らすヤツは迷惑だな

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:51:14.10 ID:KmZG94lj0

うちの業種は新規営業がないから
お得意先を毎日回るだけ
データをネット経由で受診するようになってから
営業人間はいらんようになったなあ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:51:57.24 ID:HsLsTA7y0

>>27
本当のこと言ったら
どんな商売もできないｗ

商売どころか、どんな仕事も・・・

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:51:57.72 ID:d89EfgwK0

amazonですら営業無しとか有り得ないのに・・・・
社会を知らない奴が多いなあ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:52:14.84 ID:bo84tPS00

>>58
真面目に誠意をもって接していれば信用はされるのだが
信頼されるのは結構すごいことなんだと気がついた

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:52:25.88 ID:aJBUnF3i0

おれ上智出てMRやってんけど、医者なんて蹴っ飛ばしたくなるくらい憎いけど、カネのためならしかたがねえべ　可愛い奥さん子どものためでもあるし

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:53:41.79 ID:5wHtfqrn0

>>16
君のはちょっと違うぞｗ

企業が「考えろ」と言っているのは、目標や結果では無く、目標や結果に達する為の手法だよ

＜企業の本音＞
こちらが設定した目標を、強い意志をもって達成する為に、自分で物を考えられる人材を求めています

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:53:49.06 ID:NjMmEwHjO

なんかリテール底辺営業の話ばかりだな。

あと、商品力だけで売れたら苦労せんわな。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:04.02 ID:W0kDKSfx0

>「頭を下げる」なんて、どうっていうことはありません。
>そんなことは、どこにでもある「人間関係」を築くため

相手を人間としてみるのではなく、利用する為の道具と見ろと・・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:09.60 ID:HsLsTA7y0

>>39
郵便配達だって、頭を下げなきゃいけないこともある

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:10.66 ID:ZJkznJYP0

>>58
客から信用された時はやってて良かったなあ…とは思うかな
あと、どの部署に行くにしても、営業経験していて損は無い

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:40.23 ID:TN+JzUGdO

近所のスパ（世田谷区）なんて、アルバイト学生は、お客がまず挨拶してからでないと、自分からは挨拶出来ない。挨拶空振りだとそんな傷つくかね…。だって仕事だぞ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:40.24 ID:y6NZ2/Xf0

欲しい物はネットでこちらから探すから
営業とかお断りだよ
嫌われ者の代表みたいなもんだ

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:46.69 ID:SnfSrhF/0

外で（お客さんに）頭を下げるのは、
何とも思わないよ。自分の給料は
お客さんから貰えている、と思ってるし。

でも、社内で上司や社員等々に
頭を下げるのは、死んでも嫌。
おかげで、社内には敵ばかりだよ・・・

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:55:14.92 ID:8k9dqb2p0

そらキックバックや枕もするわな

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:55:59.91 ID:PF1HkdU00

さあ、みんなサイコパスになって、バリバリ営業して契約獲ってくるんだ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:56:06.13 ID:1RvNkU4G0

認識の甘い薄っぺらい記事だ。
こういう能天気な奴らが
上から目線のしたり顔で
仕事は選ばなければある。
とか
若者は中小企業にも目を向けろ。
とかいうんだろうな

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:56:20.88 ID:2UDdACK30

営業って自分自身に誤魔化しが効かないからな

営業先との交渉で問われる自分の知識、機転、社交性
数字になってはっきりと表れる成果、それに対する率直な社内からの評価

まぁ、ゆとりには無理だよ
実際に、自分の後輩で「自分が求めていたものと違う」ってすぐ辞めたゆとりが居たけど
お前が求めたもの(笑)じゃなくて、周りがお前に求めているものを
お前が一つもできなかっただけじゃないのかと

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:56:20.78 ID:HsLsTA7y0

>>58
外回りでサボろうが何しようが自由

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:57:05.26 ID:1JvNr1q60

>>87
バカだな。給料は、会社から貰ってるのだよ。
会社に自分の労働力を売ってるだけ。
そこを勘違いするから、ブラック会社が成立する。
客から金を貰ってるのは、会社だ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:57:38.35 ID:3TBUiY3G0

人の家に突然行って「買ってください」で買う人がいるとは思えない訳だが

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:57:55.55 ID:QKb+KSyR0

飲み会接待までが仕事
事務職がさっさと帰るのをみると羨ましい

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:13.23 ID:SORt4eEY0

頭を下げない記者ってどうなん？
時間を割いて話してくれるんだから営業以上に頭下げろよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:15.41 ID:vgLBW3+t0

人に教えを乞うことすら抵抗があるクズゆとり

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:22.00 ID:D+u3S8T50

>…無理やりモノを押し付けたり、だまして買わせるような商法が、世の中にないわけではありません。ただし、一度や
>二度なら通用しても、そういうやり方は長期継続的には成り立ちません。

ダウトぉｗｗｗｗ
経営者や管理者は日本人の泣き寝入り体質を熟知しており
行政は「現行法じゃ取締まれない」で終了
結果野放しやりたい放題の奴隷立国

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:27.88 ID:8QPlGHWR0

外国人に仕事奪われるだけやで
途上国に片道切符持って現地の賃金体系で働く未来

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:28.17 ID:M2OUAWhK0

詐欺未満が商売。詐欺以上が詐欺。
納期は命より重い。
頭を下げずに売れるものは、技術。自動車修理でもそう。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:58:34.39 ID:EjzalfuIO

でもお前ら新聞の勧誘は鬼の形相で追い返すんだろ
やってること同じなのにｗｗｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:00:07.81 ID:ZJkznJYP0

>>101
結構です、この四文字で終了させるな

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:00:48.95 ID:ukloTPBR0

>>1
情報商材って詐欺っぽく感じるんだけどおかしいですか？

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:08.93 ID:7rK4kKpdO

営業は結果が全てだからな～
しかも、それが給料に反映されるからね
体育会系が営業に強いのは、学生時代から他人と常に競争していたからだよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:15.76 ID:y6NZ2/Xf0

鬼の形相一度見せるともう寄ってこないからな
美人ならパンツ見せてぐらいの好意的な対応は取るけど
男とか話しするのも嫌だ

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:27.82 ID:ZeF6sqQj0

でも、少なくとも酒とたばこと性風俗は法で完璧に取り締まってくれよぉ…もう業務外の自腹接待はやだよぉ…

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:31.49 ID:bo84tPS00

>>101
下手な対応して夜中に火でもつけられたら大変だから
きちんと接するように心がけているが
新聞勧誘はこれほどの低脳で務まるのかと感心することも多い

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:31.88 ID:ZB/jJ38v0

現代の大企業の営業に求められるものとして、

現場と顧客のブレーン役がある。

ブレーンレベルになれなければ、そのような詐欺をするような営業でしかなくなる。

理想としては、技術営業が最高だろうが、今の日本にはそういうマルチロールをこなせる人材が

中々居ないし、下劣な垣根文化の現代の日本企業の文化では、そういう人材が中々育たない。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:01:34.03 ID:6fjKQfsL0

英雄がいない国は不幸だ
いや英雄を必要とする国が不幸なのだ　　ブレスト

良い営業がいない企業は不幸だ
いや良い営業を必要とする企業が不幸なのだ

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:02:00.26 ID:ZHscch8M0

自社の製品が売れないのは営業の所為だという製造
自社の製品が売れないのは製造の所為だという営業

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:02:29.79 ID:ltRMN3w00

口喧嘩してる時が一番楽しいっていう性格だから営業は志望したことない

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:03:14.54 ID:j6Y+pf5n0

頭を下げたくなけりゃ警察官にでもなるんだな
あれはあれで死ぬほどブラックだけど

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:03:18.07 ID:iHdi6BFY0

ノルマがない仕事がしたいなら工場で働いてろ

頭を下げたくないなら工場で働け

騙す？なんで嘘つくことになるんだ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:03:31.98 ID:YN3EMItP0

>>98
本当に悪い奴はだまして買わせるような商法を繰り返して計画倒産
社名を変えて再始動　リピートがデフォだよな

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:03:53.66 ID:6fjKQfsL0

過剰な営業は技術革新を遅らせる
これは国とって良くない
本来はその商品そのものの力で売らなければならない
これを歪めれば後々弊害が起こるであろう

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:04:06.05 ID:nqtjEMCP0

理系は給料もらいすぎだろ
金使うばっかりなのに

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:04:20.72 ID:1RvNkU4G0

>>98
一度騙した客には信用されなくても
また新しいカモを見つければいいからな

長期的というのがどれぐらいを
さしているのかわからんが
焼き畑農業みたいな営業
をしている会社なんて腐るほどある。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:04:40.50 ID:6UZXCeLH0

＞◆なにかモノを無理やり押し付けて、騙すような感じがする。

そのとーり。
本当は、必要としてる人に、必要な物を売るのが、営業の理想形なんだけど、
ノルマ必達を掲げられたら、そんなきれい事は通用しなくなる。
出来なければ、（年賀状）自爆で、必達させなければならない。

最初は、ウソも方便ということで、後ろめたさも多々あるが、
やがてそのような良心も失せて、やがて、うそをつく事が当たり前になり、
最期は大嘘つきの極悪人と化す。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:04:41.38 ID:HsLsTA7y0

>>110
自社の製品が売れないのは社員の所為だという社長

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:04:48.42 ID:hC9FhVYLO

営業て楽なんだけどな。
ブラック企業で名前よくでるユニクロやワタミみたいな店舗の小売販売、飲食業の正社員は、
休みもローテーションで自由きかないわ、店長になったら呼び出しくらうわで、
営業よりさらに会社に拘束される。使い捨てみたいなとこあるから、体壊せば終わりだし。
ノルマ？歩合の部分獲れないだけじゃん。小売りだったら始末書だよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:05:25.71 ID:GaWLMasI0

営業やって５年になるけど、新規取れたら楽しいし、顔や名前を覚えてもらえるとうれしいし、
お客さんが困っていることを解決すると達成感がある。
でも未だにテレアポと飛び込み営業や好きになれない。好きと言う奴もうちの会社にいるけど。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:05:49.24 ID:X00OvZQZ0

総務みたいに社内に対してしかノルマの無い連中がうらやましい。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:08.37 ID:U8vtfRXQ0

得意のスマホで商談すれば？

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:13.79 ID:htuN094r0

　

営業やったこともないブンヤが知ったか

　

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:23.34 ID:ej9NCjVJ0

頭を下げるのも、ノルマが有るのも当然だと思うし、嫌でもない。ただし、相手を騙している感じは辛い。罪悪感が少ない人ほど営業に向いてる

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:27.85 ID:048NrnQwO

営業に向いてる人間は信用できない。
心がない感じがするんだよ。
営業で力つけてる人は客を金としてしか見ない悪人か善人だけど心殺してる人しかいないだろうけど。
だからこそ新人の情熱にたまにやられる。
その情熱を忘れないでほしいって思うんだよなー

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:34.63 ID:Twsgvm960

>>113
工場には、納期・生産効率・品質目標というノルマがあるんだなーコレが。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:06:45.32 ID:reQdnOLl0

>>58
実力が数字で見えるよ

他の人も書いてるが、顧客に喜ばれるのも怒られるのも営業
最前線で働いてる実感が大きい

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:12.32 ID:6fjKQfsL0

本来、需要あれば商品は勝手に売れるものだ
本物の商品が知りたければ盗人に自由に盗ませてみよ
盗人が選んだ商品こそ価値があるものだ
盗人が選ばない商品を営業は売る必要はない

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:16.87 ID:LYhfC9LXP

開発職ながら営業職の必要性も重々承知してるが、それでも営業職に人格を疑う
ような人が多いのは確か。

新入社員の頃の実習で3か月ほど営業と一緒に仕事をしたが、本当に他人の足を
引っ張るような人ばかりで嫌だったわ。部署の空気も最悪で周りを尊重しないような
人ばかりだった。みんなで協力するという考え方が一切無く、他人のやり方をバカに
するような空気が蔓延してた。新人に対する扱いも本当に酷く、何かうまくいかないこと
があるとみんなすぐに八つ当たりされてたわ。

仕事が末端で個人プレー的なのはわかるけど、もっと大きな目で仕事を見てほしいわ。
ひとつの製品ができるまでにいろんな人が介在してるんだから。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:30.11 ID:hOM2Kh0YO

まぁ自分で欲しくない商品を自分でも理解不能なやり方で押し売り上等で
酷い商売してる会社が増えてるのも事実だ。
疑問持ったり、嫌がったり、悩むくらいで丁度いいと思う。
明らかに常識とかモラルを逸脱するような押し売り商売や騙し討ちを
何の疑問抱かずにやるような奴は間違いなく屑になる。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:32.39 ID:jzB+fI960

みんな営業の楽しさがわかってないな。
そら売れんわw

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:47.82 ID:0SFyRHRN0

利益を取ることを騙してると感じるのかな？
原価で売ってたらお前の給料どっから出てくるんだよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:07:53.43 ID:k8F9rqe00

営業ってのは総じて詐欺なんだよ
真っ当な物なら押し売りする必要は無い

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:08:13.35 ID:EMADRPWR0

セールスなしで資本主義をやろうとする矛盾がすごいよな日本人って。
経済の根本がなってない

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:08:22.94 ID:EjzalfuIO

>>125
医療の現場で働くともっと下衆な根性が見れて辛いぞ
あの可愛い看護婦さんこんなこと思ってたんだってｗ

137 ：営業社畜：2014/01/16(木) 23:08:29.51 ID:UW+Pedjp0

「まとめブログ成金～アフィリエイトで年収2500万稼ぐようになった僕の方法を伝授します～」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00HRJCCJO/ref=nosim/

↑勝ち組だな。スマホで読めるらしいわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:09:10.82 ID:InQobIqP0

>>19
まさにマスゴミだな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:09:30.76 ID:+UwR80E/I

営業と聞いて飛び込みブラック訪販しかイメージ出来ない奴はそういう営業しか働き口がない底辺ブラック人材か社会に出られないコミュ障

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:09:47.83 ID:Nge385BuO

旦那はやっぱり営業職がいいなー
人にも紹介しやすいし。

ブルーカラーは人としての魅力に欠けていて人間性が悪そう。人にも紹介しづらい。

サービス業は低賃金で旦那が家に居る時間が少なそう。人には紹介出来るかな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:09:52.61 ID:CbTJKv3/0

マスゴミどもが一番の害虫

日本人を騙し
日本人を不幸にし
日本人が脈々と先祖から受け継いだ物を壊す

選挙で選ばれたわけでもなく
司法試験のような開かれた難関試験に合格したわけでもない連中が
三権に並ぶ第四の権力だと自ら称し
国民の代表者ヅラする傲慢さ

まさに日本人の敵、日本の諸悪の根元マスゴミ

経済にしろ治安にしろ、マスゴミの私利私欲のための放送によって悪化したのは事実
日本の社会問題の大部分はマスゴミどもを潰せば解決できるんじゃねえのか？

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:29.83 ID:PXg1BlB+P

世の中の需要と供給の関係もあるから一概に言えないだろ。
どんないいモノ作っても使いたい人の元に届かなければないのと変わらん。
欲しいときに欲しいモノが手に入るってのが大事で営業はそれを回す仕事だろ。
よく考えてみろよ。コンビニに売ってるものなんかどれもこれも
いいモノでもなければ安くもないのはみんな分かってるけど買うだろ。
欲しいときに欲しいモノが手に入るからだ。
どんなにいいモノも網走にあったら本土の人間はわざわざ買いに行かないだろ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:32.52 ID:8k9dqb2p0

営業は基本バナナの叩き売りよ
騙すって言うけどよっぽど悪どい産地偽装とか欠陥商品でない限り
買う側も口上含めて心意気を買う部分もあるんだよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:32.66 ID:f1DKkNId0

物干し竿を６５本売るだけで、レクサス１．５台分稼げる
超ホワイト業種なのに、ゆとりは営業の価値がわからんらしいｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:35.28 ID:6fjKQfsL0

>>135
お前こそジャストインタイムが分かってない
需要がある商品だけ生産すればよい
営業が強引に売れば需要見通しを見誤って在庫を抱え込む

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:36.43 ID:oe9eDH3T0

営業はまともな奴以外なってくれるなと言いたい。
行く先々でできもしないことを平然と言ってのけたり
契約したはいいが取り決めが全くなくて、出金ばかりだったり

無能な営業は百害あって一利なし

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:39.18 ID:j6Y+pf5n0

会社カテゴリの光通信板とかに行けば
現役営業ソルジャー部隊の雑談が聞けるよ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:11:24.86 ID:reQdnOLl0

>>129
> 本来、需要あれば商品は勝手に売れるものだ
> 本物の商品が知りたければ盗人に自由に盗ませてみよ
> 盗人が選んだ商品こそ価値があるものだ
> 盗人が選ばない商品を営業は売る必要はない

銀行最強ってか

おまえ前スレでも全然相手にされなかったガキだな

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:11:45.48 ID:2Fm5/oA80

三井物産や三菱商事はくず会社の大将だとでもいうのか。
メーカーのＢtoＢ営業ってのもばかにするのか。

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:11:46.32 ID:AOnx+p740

車や保険は自爆営業、血縁営業あたりまえ
そして見込みがなくなるとボロ雑巾のように捨てられる世界

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:11:47.25 ID:ZJkznJYP0

>>130
んなもんお前のところの会社の営業が屑なだけだろ。チームで動く営業もあるし会社によってそれぞれ
開発だってお前みたいに営業見下す奴は居るし、営業の苦労を知ってる人もいる

もっと大きな目で人間を見て欲しいね
世の中色々な人間が存在しているんだから

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:12:23.63 ID:Qg3XIPfR0

日本は日本人に対して売込みが過度。
人一人に対して年間10万円以上のチラシが投函されるし、
訪問・勧誘電話・勧誘メールときりがない。
古典的営業に一生懸命になりすぎると売れる商品や仕組みづくりが遅れる。
これは間違いない。

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:12:36.70 ID:8QPlGHWR0

本当に良いモノなら宣伝せずに売れるっていうのはウソだろｗ
おまえら何見てモノ買ってんだよ
宣伝だろが
自分でネットから手に入れたと思いこんでるその情報も宣伝だ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:12:38.32 ID:5FtIsLCV0

>>80
16は言われたことしかできないゆとり
もしかしたら言われたことすらできないゆとり

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:12:54.04 ID:WfjjxGHg0

>>140
廃棄品？

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:13:14.94 ID:Y9AGlARr0

営業は文系の仕事で、その会社で最も割が合わない仕事だという事を
学生は知っているのだろう。このバカ記者が知らないだけ。
ちなみに理系の仕事で最も割が合わない仕事は技術。
この二つを避けられた者こそがその会社の勝者であり、寄生虫である。

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:13:29.35 ID:ZeF6sqQj0

>>133
だから罪悪感だらけだよ
もうね、自分や会社の人間は世間に顔向けできない、社会にいないほうがいい極悪人間だとよく考える

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:13:36.39 ID:4goWPP9b0

いやだった。韓国製の性能劣悪の機械をさもすぐれているように言って、
もっともらしいけどその実まるで空虚でハッタリだらけのプレゼン資料で
顧客に偉そうに説明するのが死ぬほど嫌だった。
こんなものに乗ってくる顧客を、バカじゃないかこいつと思いながら、
にこやかに契約取るのは、ちょっと快感に置き換えないとやってられなかった。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:14:40.68 ID:j6Y+pf5n0

ゆとりよ　これが社会だ

20時「よし社員、打刻押して集合。
…じゃあゾッス！（ゾッス！）終礼ね！（アイッ！）
お前ら、なんだよ今日のリーズの数は？こんな数字じゃ今月もなぁ…」
21時10分「じゃあ明日も気合い入れていけよ。それじゃ、せーの！パンッ！」

・お前さぁ、一回死んだ方がいいよ。
・「オマエは数字に熱くないのかよ！」
・『オマエ今日いくつやる？』
・土下座しろ！！！
・今日の未達は犯罪だから
・っていうかさ、お前飛び降りたほうがいいって！
　今すぐそっから飛び降りてみようぜ！な？
　おまえのためだって！よく考えろ！
・今日最高の～～ビッグオーダー取ってくるのは～～～この俺だ！！」
　（円陣組んで）。
http://www.youtube.com/watch?v=ph3ylgvF6Cs

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:14:51.32 ID:LYhfC9LXP

>>151
そうだな。あんたの言うとおりだ。
ひとくくりにして申し訳なかった。
ちなみに自分が経験したのは自動車のディーラーです。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:14:55.78 ID:l4TeX5tg0

客「正月じゃけん餅をくれ」
店「客様オセチはいかがですか」
客「餅をくれ」
店「ただいま恵方巻の御予約を受付中です」
客「餅くれ。はい1000円」
店「温めますか」
客「温めなくてもいいから早ようしろ」
店「カードはお持ちですか」
客「無いから早ようしてくれ」
店「カードをおつくりになりますか？今カードを作ると・・・」

こんな店ばかりになった

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:03.87 ID:ibJiDhwK0

営業と一言で括っても。
・ビルの片っ端から飛び込みでコピー機売ろうとする仕事
・顧客と仕様を打ち合わせて社内で積算チェックしてまた顧客と契約条件を打ち合わせてという仕事
全然違うよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:11.56 ID:6fjKQfsL0

>>148
俺は元ルート営業やってた時
思ったのはこれは顧客にとって本当に良い事だろうかと言う事
ある時、大口の顧客のお年寄りが来なくなったから訪ねていったのだが
俺が売った商品が箱のまま積まれていたんだ
まったく使われてなかったんだよ
そのお年寄りは俺を助ける為にいらんもの買ってたんだ
営業なんて糞ったれだよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:22.96 ID:PXg1BlB+P

>>130
それは営業側から見た開発にもそんな奴いるじゃん。
客の望む商品の出来を伝えても時間もないしここまでしか出来ないと言われて
それでは客の要望を満たせた商品ではないと営業が伝えても
出来の悪い製品でも売りつけてくるのが営業の仕事だろうが！と怒鳴り散らす開発もいる。

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:23.00 ID:fRKJjWJ50

頭なんて下げるために着いているんやで。
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:34.84 ID:w0qL/B6V0

ノルマがきつくって・・・

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:15:52.20 ID:da813wqp0

外国で働くと分かるけど、営業は経営者の仕事なんだよな

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:16:13.28 ID:VycLZVP7O

ノルマが理由で半年たたずに営業辞めた知人がいる。知人曰わくブラックで有名な会社だったらしく、利益ベースで1000万とらないといけなかったとか言ってた

営業避けて仕事してきたせいでノルマの目安？が正直よくわからないけど多分酷いんだろうな…

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:16:29.43 ID:MGlyA38m0

欲しいものを売るのはよいが、不必要な物を押し売りしてはならない。当たり前だ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:16:36.07 ID:ZeF6sqQj0

オウム真理教の裁判がちょうどやってるけど、なんで皆あんな胡散臭いのにはまったのかよくわかるよ

とにかく仕事をする、生きてるだけで赦されたい気分でいっぱいなんだよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:17:20.11 ID:hsgyQuH20

ワタミ大先生のありがたいお言葉かと思った

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:17:59.09 ID:ZJkznJYP0

>>160
あぁすまん、BtoCの営業は確かにお前の言うような人間が多いかもしれないなｗｗ
基本的に歩合という形で給与に跳ね返る仕事は人間関係がギスギスしていることもあるな

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:18:01.85 ID:YSNL/2AH0

どっちにしろコミュ障には無理だからな

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:18:12.97 ID:plHSRXPh0

営業のスキル身につけると便利なのに、もったいないね

まっとうな人生送りたい人なら誰しも
「自分を売り込む」「人に信用してもらう」
って場面からは逃れられないよね

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:18:21.95 ID:f+/lasEb0

若者じゃないけど営業だけはいや

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:18:46.18 ID:LYhfC9LXP

>>164
> 出来の悪い製品でも売りつけてくるのが営業の仕事だろうが！と怒鳴り散らす開発もいる。

さすがにそんな開発は存在しないと思う。自分の作ったものを出来の悪いと
認めて売ってくれなんて技術屋からすれば自殺と同じだもの。それに正直言って
開発の仕事をやってると営業を意識する機会そのものがほとんど無い。
それにそもそも開発が売れ売れ言う理由が無い。それを言うのは経営層でしょ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:18:49.86 ID:zxD8hMVQ0

嫌な理由はコミュニケーションに自信がないからだろ
わからんではないがな

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:19:18.53 ID:eRDzEnGD0

スレタイの『ノルマがきつい』を『ブルマがきつい』に
空目した俺はどうかしている

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:19:33.51 ID:VXYMOe1QO

建設関係の営業って、新人とか中途採用には従来の顧客を廻らせて、仕事を一通り覚えさせた後に、新規開拓をやらせたら良いのに、最近のいわゆるブラック企業って社内研修だけで、新人や中途採用にいきなり新規開拓やらせるからな。
そんな新人や中途採用に権限なんて無いから、トラブル解決なんて出来ない。
自分は家庭の事情で会社を辞めて、転職したときにそういうブラックな会社だったので、馬鹿みたいなノルマと朝まで働かせられて一回それで体調崩した。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:19:55.69 ID:TEW+QWPa0

サイコパスでコミュ障をサイコミュって言うらしいが本当？

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:20:06.29 ID:EMADRPWR0

>>145
日本の家電メーカーに教えてやれよ
営業はちっとも強引に売ってないけどな

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:20:07.41 ID:wMKTRZUI0

基本的に全員営業を経験する
避けたいなら派遣でデータ入力でもやってなさい

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:20:37.26 ID:f+/lasEb0

>>163
泣けた
これコピペにしていい？

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:20:42.51 ID:ZB/jJ38v0

>>176
> 出来の悪い製品でも売りつけてくるのが営業の仕事だろうが！と怒鳴り散らす開発もいる。

そんな営業、日本にはいないだろうな。

どちらかというと、朝鮮文化の現代日本企業では、営業の方が確実に力が強いよ。

だからおかしくなっちゃったんだけどね。

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:16.12 ID:fSPlVxzj0

どうしたら売れるかを考えたり試したりするのは好きだったけど
結局商品が売れるためには、客に信頼されるというか
好かれ続けないといけないっていうのが自分的にしんどかった
そんで売れないと、作ったキャラとはいえ自分に落ち度があったんだろうなって凹むし

リストラ対象で営業に飛ばされて、上の思惑通り即辞職したw
向いてない事が分かっただけ良かった

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:18.69 ID:pY1NfYJ50

昔、訪問販売の会社に就職しちまって営業してたが、売り物が子供向けの知育玩具や絵本とかなんだ。
それはまぁいい。内容はそこそこまともな玩具だったわ。問題は、値段がくっそ高かったこと。
こんなもん1000円も出せば充分だろ、って商品が10万とかすることもある。
そんなものをじいさんばあさん狙い付けてだまし売りするために必死こいて働く日々に心を病んで半年で退職してしばらくニートしてたわ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:21.14 ID:PXg1BlB+P

>>153
そこが分かってない人はいるな。
結局いいモノも欲しい人の手元に届けなきゃ意味がない。
ネットで買ったと言うのだって例えばAmazonに置くのにAmazonとやり取りして
商品置いてもらうのは営業なんだから。

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:23.96 ID:NqIAqlKW0

昔、働いてた会社で面接の時に
「ノルマはあるのでしょうか？」と質問したら
「ノルマはありません」と言ってたので安心して就職した。

入社後、「ノルマ」は無かったが「予算」があった。

つまり、実質的なノルマ（達成枠）だった(´・ω・｀)

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:42.75 ID:kmCrjX9Y0

完全歩合にすればノルマ設定はある程度避けられる。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:21:47.32 ID:IP4e/0R6O

＞騙す感じ

誤解だな。騙してるんだよな

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:03.99 ID:6fjKQfsL0

>>174
お前は半径５ｍしか見えてない
思い出すと営業はそんな奴ばかりだったな
顧客側が借金抱えようととにかく売り込む
売ったら会社で評価されて出世する
そして顧客は野垂れ死にする

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:10.32 ID:ZHscch8M0

営業なんて仕事だと思ったらやめたくなるよ
遊びか暇つぶしだと思ってよろしいよ、背負ってる看板なんてやめたら関係ないし
お客さん見込み客の人と楽しく遊んでたらいい、商品説明なんか自分からするな必要ない

月でも週でも四半期でも達成したら出勤日にパチでも競馬でも家族で旅行でもしとけ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:11.91 ID:gLL4ywAf0

ってかどういう仕事ならやりたいのか？総務とか？w

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:16.39 ID:YSNL/2AH0

やった事無いくせに拒絶するって頭が固すぎるんだよな
20代でそれだと頑固爺になりそうだ

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:30.22 ID:079bAIMo0

自分で営業に向いてると思ってる奴ほど営業に向いてない現実

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:31.53 ID:2Fm5/oA80

営業なしに世の中の経済は動かないよ。
糞な営業員は淘汰される。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:22:53.72 ID:XYs7iXre0

どうでもいいから、とりあえずは成果を出せよ。
やらない理由を聞くのはそのあとだ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:23:22.10 ID:G4ZppaCq0

学校出たての21くらいの若僧が、ノルマなしでふん反り返って楽な仕事したいってかｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:23:59.59 ID:ZJkznJYP0

>>194
まあイメージ悪いしな。俺も営業には自分がやっていても良い印象は無いよｗｗ
他人に営業向きだと言われても未だに自分では営業向いてないと思うし
人と話すのは好きだけど仕事の話なんてしたくないｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:24:23.89 ID:y+vS8J3X0

>>8
【営業職】ノルマがキツい、頭を下げたくない、騙す感じがイヤ　学生が営業を嫌う3大理由の誤解と真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389869828/

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:25:11.73 ID:f1DKkNId0

>>195
あーこれあるねｗ
人間を好きな奴って、営業としてダメだよねｗ
客がATMに見えてないと、仕事できない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:25:16.70 ID:RShybreZ0

こういう学生をだますウソを平気で書けるのが
立派な社会人ということです

学生のみなさんわかりましたか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:00.04 ID:Uzsln4lS0

逆に嘘を吐かなくていい仕事があったら教えて欲しい

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:00.95 ID:bo84tPS00

>>186
＞こんなもん1000円も出せば充分だろ、って商品が10万とかすることもある。

なんて名前の商品？

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:17.44 ID:HS7za0/u0

一流含め大卒がドンドン工場へ逃げて、行き場のない高卒が工場から営業にまわされる始末

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:31.39 ID:6fjKQfsL0

>>186
お孫さんにいいですよ　と元値数千円の英会話カセットテープセット10万以上で売った事がある
これで経済回るとかほざいてる営業はもう人間ではない

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:49.11 ID:PXg1BlB+P

>>176
存在するんだよ。
開発が常にいい製品作れると思ってるのか？
出来が悪くても時間や予算の都合もあるから必ずしも出来がよくなるまで
ノンビリ開発できるとは限らない。
金も時間もジャブジャブ使えて納得出来るまでノンビリ作れる環境が常にあるならいい。
出来たそばから検証もせずに売り抜いてこいって話なんか山ほどある。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:50.34 ID:ibJiDhwK0

>>192
いまどきそんな態度で結果残せるわけないでしょ。
それから客だって暇じゃないんだからそんな営業相手してくれないよ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:27:37.21 ID:ZJkznJYP0

>>186
俺は葬儀の会員権売ってたな。またホイホイ老人が来るんだ。心が傷んだなあ。
途中から葬儀式の方に移ってからは面白かったけど。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:27:57.96 ID:Qg3XIPfR0

たまたま良い波が来て売れた経験があるだけで
自分のトークや人間性が素晴らしくて、自分は営業が得意で、
営業こそ仕事だと思っている奴の大半がクズ中のクズという現実ｗ
今時の営業はきちんと技術や知識があって誠実でないとすぐ見透かされる。
無資格無教養な奴はホントに相手にされない世の中になってきたよ。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:08.18 ID:gLL4ywAf0

>>207
営業が「売れる製品を作れ」というから、返し言葉で「どんな製品でも売るのが盛業の仕事だ」
ぐらいは言うかもなw

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:27.66 ID:j6Y+pf5n0

私は営業部部長エルヴィン・スミス
営業部の活動方針を社長に託された立場にある
所属部署を選択する本日
私が諸君らに話すのはやはり営業部の勧誘に他ならない

営業部は常に人材を求めている
毎回多数の退職者が出ることによって慢性的に人員が不足している
隠したりはしない今期の新入社員も１週間の研修後は
新規開拓営業に参加してもらう
早急に販売ルートが必要なのだ

新入社員が最初の１ヶ月で退職する確率は5割といった所か
それを越えた者が販売率の高い優秀な社員へとなってゆく

この惨状を知った上で自分の職歴を賭してもやるという者はこの場に残ってくれ
もう一度言う…
営業部に入るためこの場に残る者は近々殆ど辞める事になるだろう
自分に聞いてみてくれ会社の利益のため心臓を捧げることができるのかを

以上だ他の部署の志願者は解散したまえ

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:32.42 ID:L3Ag6dkFO

営業＝コミュニケーション土方

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:29:21.70 ID:3De9sCsY0

>…ノルマを「目標」「納期」と言い換えてみましょうか。およそ仕事の中に、「目標」「納期」のない仕事はありません。
>この点では、営業は特別に厳しい仕事ではありません。
これは営業成績という個人の成果がモロに見えるかたちであるため新入社員の精神的負担になりやすい。
他の仕事にも当然ノルマはあるが新入社員であっても個人に責任を負わすのは営業くらい。

>◆人にペコペコ頭を下げてモノを買ってもらう。卑屈な感じがして嫌だ。
>…人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。
頭を下げないですむ仕事・・・金貸しとかどうでしょうね。少なくとも貸す側なんで卑屈にはならずに済むと思う。

>◆なにかモノを無理やり押し付けて、騙すような感じがする。
銀行はいらない時に金を貸して必要なときに金を取り上げるというようなイメージと一緒。
実際に取引銀行のない企業など皆無。銀行がそんなにあくどい組織なら誰も利用しない。

>情報商材を販売する、あるベテラン営業部長
イメージで悪いけどコイツは胡散臭いなあと感じる。情報商材ってのが悪臭の原因かね。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:29:28.84 ID:L+eYzZvN0

営業など、ただ売ればよいだけなのですから楽なものですよ。
本当にキツイのは回収です。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:08.20 ID:vugrnjn50

まあ、売る商品によるけど、明らかに良くないものをノルマのために売るのは無理だな。
なんか自分が削られていく感じがする。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:25.79 ID:LYhfC9LXP

>>174
別に営業だけが対人スキルを持ってるわけじゃないだろ。むしろ営業こそ
小手先の方法論では無く、その人なりのテリトリーを作ってものを売れるように
なるんだろ。万能の方法論やスキルではなく、長い間築いてきた信頼関係や人脈による
その人なりの宝石箱がモノを言うんだろ。

これは何の仕事でも同じだと思うがな。仕事をうまくまとめた実績のある人や
ある分野にとても長けているような人は開発職でも一目置かれる。別に対人能力が
無いような大人しい人でも高い評価を受けてる人はたくさんいるし、出世もする。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:31.24 ID:PXg1BlB+P

>>176
と言うかな？お前の使ってる目の前のパソコンのWindowsってバグが6万個もマイクロソフトが把握してるだけであるんだぜ？
でもそんなもん全部解消してからリリース出来る訳ないんだよ。
それを完全に直してたら時代遅れになる。
不完全でも何とか用途満たせるなら売り始める商品なんか山ほどあるんだよ。
営業はそんなの隠して売らないといけない時がある。
営業からしたらバグのないOS売りたいだろうけどそれを開発に言ったって時間が足りないと言われるだけだ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:31.31 ID:gLL4ywAf0

でもまあ、他にとりえがなくて頭が空っぽで、
コミュニケーション能力(笑)だけ高い人間は、
営業しかやることないんじゃない？

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:39.51 ID:tRekBKp70

>>176
＞開発の仕事をやってると営業を意識する機会そのものがほとんど無い。

先行的な開発なら営業との関わりも少ないかも知れんが
客先からの依頼でやってる開発だと関わらないわけにもいかないぞ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:41.91 ID:YSNL/2AH0

ID:6fjKQfsL0
こいつって職歴無しの引き篭もり？
小説で読んだ物を実体験とでも勘違いしてるのか

他にもエアー営業がいるな

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:30:48.62 ID:b679V21x0

営業なしでも売れるって思い込んでるのがこの国の癌
誰かが仕事とってくるとみんなが思ってる国

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:04.21 ID:Yf0QI9j00

俺も昔は睡眠学習用の器械を沢山売ったものだよ
ブルーワーカーもよく売れた

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:18.00 ID:LLVYBw+R0

おめーの頭なんぞどんだけ価値があんだよヴォケが

まずは社会を知れ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:27.16 ID:+L1Snp9N0

数億円の営業から家々を回って売りつけるセールスマンまで
ごっちゃにしてもなあ、
どっちにしてもピンポンして回るセールスマンはやっぱ嫌だろ

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:29.02 ID:XS7Xvtsq0

恋のチカラ見たら主役のクリエイターより
営業の方がはるかに能力が高くてかっこいいと思うよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:34.07 ID:6fjKQfsL0

良い商品は勝手に飛ぶ様に売れるんだよ
営業が活躍すると言う事はその商品は本来なら売れない商品
それを人の善意につけ込んで無理矢理売った所で何の意味があるのだろう

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:32:11.73 ID:Jys9yIYL0

ニートになって欲しい物も食いたい物も自由に買えないのが最初は辛かった
欲しいなー皆は買ってるんだろうなーとか思ってイライラしてた
だが時間がたつにつれストレスにならなくなった
自分が何も手にできないことを自然なこととして受け入れられるようになった
友達も０になったけど居たところで何がどうなるんだ
勉強したって試験受けるには金がかかるし運動すると汗かいて風呂入らなきゃならなくなるし

動き出す理由になったのは年齢だ
今いくつで何年なにして何年後にはどうしてるか
目標なんてないし先は見えないがとりあえず動こうって気にはなったよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:32:32.24 ID:bo84tPS00

>>216
＞明らかに良くないものをノルマのために売るのは無理だな。

例えば？具体的な商品名をどうぞ！

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:32:32.90 ID:XYs7iXre0

文句言う奴はどんな仕事をやらせたって文句言うんだ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:32:35.34 ID:vugrnjn50

>>210
売れる営業に誠実とかあんま関係ない、むしろ邪魔。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:32:46.41 ID:ZHscch8M0

>>208
今はだんだん無くなってきたなあ、旅行代理だからいまだそんな
付き合いがあるんだけどさ。ほかの業種は厳しいんだろうね。
お金がない！みたいな雰囲気がもうないんだよねえ

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:04.23 ID:VXYMOe1QO

営業と名乗る人間は、どうやったら売れるか考えなくても注文が取れるようになるまでは、新規開拓なんてやってはいけないし、そういう営業を育てられない会社は廃業しろ。
分かったか、大東建託、東建コーポレーション、ユーミーマンショングループ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:15.22 ID:PXg1BlB+P

>>211
結局そういう売り言葉買い言葉のやりとりでしかないんだろうなと思うよ。
営業からしたら客に持って行くだけで売れるようなよい商品だったら
売るのに苦労しなくて済むとは考えるし開発からしたら
自分が納得出来るまで湯水のごとく金も時間も使って好きに開発させろと思ってしまう。
でもどっちもそれは無理を言っている。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:19.14 ID:g6q85DKU0

コピーとか事務機器のリース系の会社は当てはまりそうまともに
説明したら契約しないでしょ。
性格がすさみそうだ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:25.73 ID:LYhfC9LXP

>>207
だからなんでそれを開発が言う必要があるんだよ。売れ行きが悪いと文句を
言うのは経営層であって、開発では無い。開発がそんなことを言う理由も無ければ
機会も無い。開発が仕事する相手は営業では無い。経営者に対して仕事するんだよ。
なんで開発が営業に支持するんだよ。意味が分からないわ。
どんなシチュエーションになったらそうなるのか具体例で教えてくれ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:32.61 ID:3Iy+hlNj0

>>177
何だかんだカッコいい理由付けてる奴が多いが
真実はコレだと思うな
俺がそうだもん

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:33.87 ID:y+vS8J3X0

>>215
銀行がブラックな理由の5割はコレだからなw

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:35.25 ID:gLL4ywAf0

>>214
> これは営業成績という個人の成果がモロに見えるかたちであるため新入社員の精神的負担になりやすい。

むしろ客観的でいいじゃん。客観的でない評価がどれほどアレなのか(ry

> 頭を下げないですむ仕事・・・金貸しとかどうでしょうね。少なくとも貸す側なんで卑屈にはならずに済むと思う。

その代わりちゃんと相手が返せるかどうか、見極める能力が必要だろうな。
そういう能力があれば、それでいいんじゃない？

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:56.94 ID:ZB/jJ38v0

>>216
だから、営業はそういう時に意見を出せなきゃいけないんだよ。
「こんな商品では売れない」とはっきりと理由をつけてね。
営業の人は結構社長には多いからね。もちろん、大企業の話ね。

小さな企業の営業は、とにかく売れそうな商品作ってる会社を見つけて
転々とするしかないだろうな。

今の一流の投資銀行は、デフォルトリスクを考慮した利率で資産を運用している。
つまり、貸し倒れを最初から想定した利率で貸付けするんだよ。
（ただし、DQN低知能のブラックは除く）
回収がきついのは、学会系列などのブラック企業だけだろう。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:34:06.73 ID:reQdnOLl0

>>163
自分語りはいいから、ブラックだと思えば転職しろよ
それでまともな商品を扱えばいいわけ

生命保険なんか、保険金の支払いがあっても支払いが無くても、顧客目線だと不幸だろ？
顧客が納得して売買契約完了したらそこで一旦その仕事はキリがついておわりだな
売ったものを活用できるかどうかまでの責任はない

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:34:12.55 ID:cg8YRcOE0

電話での新規アポとりは耐性がないとすぐ潰れるけどな

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:34:37.02 ID:CH+Gi9iP0

大学受験で
文系を選択した時点で
ソイツの人生は負け組確定

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:34:40.47 ID:6fjKQfsL0

営業マンって大抵、日焼けして声野太くて会社で偉そうもんだ
こいつ営業だなってパッと見で分かる

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:34:45.60 ID:InQobIqP0

>>227
甘いな。何を持って良い商品と言っているか知らないが、
高性能で使う側にとって親和性の高い製品であっても
売り方が悪いと絶対に売れん。
典型例は90年代中盤のWindowsとMacだな。

246 ： ◆titech.J3E ：2014/01/16(木) 23:34:59.17 ID:lL8pbUNY0

訪問販売に騙されるようなジジイババアほど、
自分の子供には体罰繰り返して挙句勘当してネットカフェ難民とかに
なってたりするから自業自得だよ。
人間を表面上でしか見れない馬鹿。
礼儀正しく声の大きい奴の言うことは何でも信用して、
悪ぶって屁理屈ばかり言う己の子供のことは一切信用しない。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:35:59.84 ID:FJ/uhzG+0

営業なんて学歴いらんからな
バカでも世渡り上手取ればいいだけ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:01.61 ID:4Osr7CvK0

パートさんの荒い使い方で
しょっちゅういかれちゃうコピー機の保守お世話になってます（；^ω^）

ダスキンは…モップあんま使わんから解約しちゃったかも

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:12.98 ID:PXg1BlB+P

>>227
バカなのか？
よい製品も西表島にしか売ってなかったら飛ぶように売れる訳ないだろ。
世の中にその商品が存在してる事すら人に伝わってなきゃ売れるわけがない。
なんでゴッホの絵はいいモノなのに飛ぶようにゴッホが生きてる間に売れなかったんだ？
お前はそれを説明出来るのか？
ゴッホの絵は売れるような商品ではなかったとでも言うのか？

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:29.15 ID:f1DKkNId0

「良い商品は必ず売れる論」って
憲法９条があれば、平和になると同じくらい素晴らしい理論だよなｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:29.10 ID:UPZECdPM0

>>237
俺は、やってる時は茶髪にピアス、グラサン相手でも全然何とも思わないが
やるまではたとえ相手が80過ぎの婆さんでも嫌なのが、販売と営業だと思うw

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:39.03 ID:YSNL/2AH0

>>1の連中が営業を馬鹿にするのは由として

で、君らは何が出来るの？って言うね
かなりの才能の持ち主なんだろうか

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:40.15 ID:ZeF6sqQj0

自分のため、客のため、会社のため…結局は自分も含めた自己中心的な人間たちのためにこうやって頭を下げて、人をだまし、寿命を削り、健康を崩しながら働いてるわけだ
同じ誰かのために心身を粉にして働くなら、国のため、世界のため、社会のために働きたいよ…

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:40.51 ID:18U8SPjO0

ミサワるとか、体育会系のイメージ

実際に体力勝負だろうが。

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:42.36 ID:zxpMNIhq0

今の営業から成り上がった管理職にはバブルのぬるい所で育った奴が多くて
知識どころか計算すらどんぶりの奴多いんだよな
さすがに長年の低空飛行でそういう能力の無い奴はいなくなってきたが

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:54.53 ID:wMKTRZUI0

>>227
世の中には似たような商品がたくさんある
どれでも大差ないけど自社の商品を買ってもらうのが営業の腕だ

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:36:54.89 ID:vugrnjn50

コミュニケーション能力高くても、他人に借り作るの嫌だと営業は無理。
お願いできないからな。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:37:09.73 ID:Qg3XIPfR0

>>231
俺売れてる営業兼技術系プロジェクトマネジャーだけど
誠実だよ。ドス黒いクズ人間はすぐ分かるから相手にしない。
まともな人間同士で売ったり買ったりしてるだけで十分やってける。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:37:50.23 ID:LYhfC9LXP

>>218
何度も言うが、開発が守るのは要件と納期だけだ。それ以外には何もない。
そしてそれをする相手は経営者であり営業では無い。
なんで開発者が営業に命令する理由があるんだ？自分はそれが全く意味が分からない。
あんたの会社は開発が営業に「売ってこい」と命じるのか？それはどんな業界？
経営者はむしろ何やってんの？

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:38:13.45 ID:NjMmEwHjO

>>227

マーケティングとプレゼンが良くないとどんなにモノが良くても売れんよ

底辺リテールの話だろ？お前がしてるのは

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:38:14.29 ID:J8jcrN1A0

頭下げて買って貰えるなら楽でしゃぁないだろ。
頭下げても買って貰えないし押し売りは犯罪です。
いらん物はいらんよ。

そんな物にノルマなんて課す企業はクソ！
売れない物作る又は考える企画開発部に文句言えっての。
ゴミは屁理屈コネてもゴミでしかない。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:38:24.73 ID:l4TeX5tg0

>>184
いた。
お菓子と一緒に曲げワッパ売れって言われて現場の店長と大喧嘩になって
「売るのがあんたたちの仕事でしょ！！！」と」ブチ切れてた
ちなみに女性

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:38:51.46 ID:1AGePpqW0

営業って楽しいよ？
コミュ障とか人嫌いには辛いかもしれんけど。
営業13年目だけど休日ゴルフ以外で嫌だと思ったことはないわ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:39:32.24 ID:6fjKQfsL0

ここまで営業職がのさばったかというと
８６年の男女雇用機会均等法だと思う
女が出来る仕事は営業しかねえから営業やサービス業がやたら増えた

>>249
逆に言えば本人が死んだ後に評価されるのは本物なんだろう

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:01.44 ID:gygVWpad0

俺は道端の石ころだって売ってくるぜ!

俺が酒屋になるときに、そちら系の「学校」の講師の言ったセリフ
価値がなくても売れるのが話術
つまりは詐欺さ
それがわかったから酒屋をやめた

世間を見てみろ
現地じゃ300円のボジョレーヌーボーを、日本は2～3000円で売ってるだろ
うまくやってる店ほど、あの講師の教えをきちんと守ってる
だって詐欺師の弟子だからな

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:08.62 ID:X2RYWbdc0

>>1みたいなのに騙されちゃう奴がブラック企業に入って社長のポエム聞いて涙流すんだろうなｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:42.40 ID:2mmI5ta40

営業じゃなくとも頭ぐらい下げるだろ。
それとも、これ言ってる奴は、人に対して感謝する心が存在しないのか？

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:48.77 ID:vugrnjn50

>>258
別に誠実だから売れてるわけじゃないだろｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:50.38 ID:PXg1BlB+P

>>236
開発は開発費用がなきゃ何も出来ないだろ。
開発にだって上はいて金がない時間がない人がいないと言われるんだよ。
なんでだ？って聞けば売ってないから金がないって回答にしかならん。
だったら金稼いでこいとしかならん。
でも売れるのは現状で存在する製品だけなんだぜ？
昔とあるIT人売り企業の営業してたけどスキル不足でどこにも出せない奴がいて
仕事がなくて社内待機になってたときに仕事探せと散々叩かれたわ。
こういうスキル身につけてくれればと提案しても今あるスキルに見合った仕事探してくるのが営業だろと言われてたわ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:50.68 ID:Qg3XIPfR0

スキルが上がる営業の仕事ができてる人間がどれくらいいるかね。
９割以上が使い捨ての駒だろ。年取ったら単なる無能なおっさんになる。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:40:54.05 ID:t6uFvSMBO

プライドの高い奴に営業は続かない
自分を殺さねば仕事にならない

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:41:01.44 ID:3Iy+hlNj0

良く言えば優しい、悪く言えばぼけーっとしてて使えない奴が増えた
その根源にあるのが裕福な一人っ子ってのがでかいと思う

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:41:29.30 ID:LYhfC9LXP

>>263
学園祭で客引きやチラシ配りをしたのは確かに楽しかったな。一応ちゃんと
ノルマみたいなものもあって、達成したら報酬みたいなものもあった。
営業の楽しさって,そういう楽しさなんだろうな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:05.78 ID:kl/txYrT0

当方SEだけど営業とはほんとにあわんわ
営業はいかに人をだますかみたいな感じで
こっちは最初からピンポイントで希望だしてんのに
あっちは低めに設定しておいて
お互い譲り合いましょうとかさ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:11.98 ID:fXgU3AwH0

おれ、いつか本を書くわ

「100円のコーラは、100円で売れよ」
てタイトルでな

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:36.14 ID:7qocPxX80

営業偉いじゃん
仕事取って来る人が偉い

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:39.11 ID:b8hKO/560

営業は大卒は向かない気がする。
ある業界の企業で営業日本一になった事がある奴２人
知ってるけど二人とも高卒。
共通点は外見がそこそこ良くてよく喋る。
DQN系。
（しかし、一人は休日でもお構い無しに客から電話がかかってくる営業に
疲れ果てて、その後退職）

他にも、高学歴で営業やっていたが向いてなくて、
転職した後、IT企業で重役やってる奴も知っている。
営業は向いてない奴は向いてない。
自分が営業に不向きだと思ったら、潰される前に（できるだけ若いうちに）
さっさと見切りをつけて方向転換するのが吉。

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:53.23 ID:WPGwYU0s0

これといった技能がないとほぼ営業送りだからなあ。
かといって無能ではまず勤まらない。
営業が嫌なら何か技術なり資格がないとダメだろ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:42:59.34 ID:vugrnjn50

>>267
ありがとうございますで頭下げるんじゃないぞ、そんなもん当たり前だろｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:02.80 ID:tRekBKp70

客先からニーズを吸い上げて開発のきっかけを作る
というのが良いサイクルだと思うが
ただの御用聞きになっちゃうとまずいとは思う

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:20.78 ID:KoIEdFCM0

よく「ディスカウントでしか仕事取ってこれないやつが営業づらすんな」って誰か怒ってたよ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:22.14 ID:Qsh4uqio0

会社に引きこもって経費ばっかり使ってる開発のボンクラは氏ね

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:42.10 ID:jtFg1FB70

営業ノウハウ身につけておかないと、独立出来ないしね。
一生誰かの下で、グチグチ文句言って過ごすくらいなら、
一時的に頭を下げるなんて、なんて事はない。
技術に自信があるなら、よけい営業職で自分を鍛える方が良いと思うよ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:43.32 ID:t6uFvSMBO

マスオさんタイプは営業向き

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:43:56.97 ID:6fjKQfsL0

>>260
広告マーケティングと営業は違う
個人的にマーケティングは必要だと思うが営業はいらんと思う

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:24.06 ID:c2wm8Aj70

芸能芸術関係なんて、クリエイターからしていかに感傷に訴えるか（騙すか）を主題として追及している。
その他の業種にしても、デザインとか商品名とか、なんらかの芸術性（騙し）を含んでいる。アップルとか顕著。
人の感性に訴える（騙す）、それを悪というのなら、この世の心地よいものは全て悪となるだろう。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:34.89 ID:s24oVY9I0

郵便局の外務営業やってるけど年休140日、残業なしで最高です
鬱になるやつもいるけど、叱責に慣れてない人だとキツイだろうけど、営業は叱責に慣れてこそ営業なんだよ
ノルマ達成出来る月もあれば出来ない月もある
毎月ノルマ達成出来るスーパーマンなんて絶対いないから

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:35.16 ID:hgbjJNwR0

ＡＫＢの選挙とか見てるとあれは人気投票ではなく
営業力の成績発表会だなと思う

ルックスがよくなかったり歌やダンスができなくても
ＣＤをたくさん売った者が勝つ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:35.25 ID:3Iy+hlNj0

俺はカツオみたいな性格にあこがれるけどな

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:36.94 ID:NjMmEwHjO

>>265

その石を客にとって本当に必要なものに仕立てあげるのが営業。
そのストーリーが企画、マーケティングじゃね？

ボジョレーヌーボーもそうだろ？

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:44.94 ID:LYhfC9LXP

>>269
こう言っちゃ悪いが、それはどっちもどっちなんじゃないの？
クソしか作れない開発とクソが売れないと嘆く営業なんて地獄絵図
みたいなもんだと思うが。売りたくないものなんて売る必要無いと
思うんだが。そんな会社は普通じゃないんだから3秒で辞めて他に行けば
いい話だろ。そういう特殊すぎる事例を一般化されてもなあ。まあ、
俺も人のこと言えないが。

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:53.54 ID:PXg1BlB+P

>>264
死んだから評価されたんじゃなく死んだ後になってようやく世の中が知っただけだよ。

>>259
お前の言い分だと営業も売らなくて文句言うのは経営者であって開発に言う必要はないとなる。
商品作ってる開発は経営者の指示で作ってるわけで営業の指示ではないってなるだけだろ。
間に経営者挟めばいいってんなら同じ事にしかならん。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:44:55.34 ID:+hldMwfp0

学生批判してる書き込み多いけど、まだ就職活動してるだけマシじゃね？
学生批判してる何人かは就職活動すらしてない連中なんだろうし

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:45:06.29 ID:CW48aUCv0

大学の文系に進んだら営業ぐらいしか就職ないよなぁ・・・

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:45:32.37 ID:jRz2Jamo0

お客さんと仲良くなってからがスタートだし、接待もあるし、休日ゴルフもある。
コミュ力のない俺にはムリポ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:46:44.38 ID:VVrY1Cpp0

>>269
末尾Ｐだから句読点使えないの？

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:46:47.02 ID:2mmI5ta40

>>279
お願いしますだって同じことだろ
お前が持っている技術はお前が発明したのか？てことだ

298 ： ◆titech.J3E ：2014/01/16(木) 23:46:48.61 ID:lL8pbUNY0

逆に言えば、頭下げる奴は信用しなければいいんだよ。
プライドの低い奴も信用しない。
礼儀正しい奴も信用しない。
容姿が真面目な奴も信用しない。
じゃあＤＱＮなら信用しろって言うのか？って言われたら
やっぱりＤＱＮも信用できないから、結局は、誰も信用しない孤独な人生となる。
でも、騙されていらん借金抱えるよりは、単なる孤独のほうがずっとマシだ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:47:02.30 ID:ZB/jJ38v0

まあ、一番偉いのは、企画と開発が出来る人なんだよ。

いいものが作れれば、営業なんてほっておいても寄ってくるからね。

AppleのJobsなんて、営業なんてこれっぽっちもしてないだろｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:47:07.25 ID:vugrnjn50

顧客満足度上げるという意味では騙し続けていたとしても意味がある。
いい製品でも顧客満足度低けりゃ客にとっちゃ価値低い。
そうは言ってもな・・・

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:47:16.52 ID:bwzQNBeL0

ノルマがキツいというのも程度問題はあるにせよ、どんな仕事にも付きまとうものだからな
そんな中で、営業職を嫌うというのは、ノルマに関して罵倒されたり暴力を振るわれたりというのが嫌なんだろうと思う
ある意味、建築現場の雰囲気に似てるな

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:47:19.80 ID:PXg1BlB+P

>>291
その地獄絵図は世の中にたくさんあるって事だよ。
いいモノをジャブジャブ金と時間使って作れて
作りあがったいいモノを客に自信持って売るだけの仕事ってのが理想的だけど
出来てる会社がどんだけあると思ってるのよ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:47:49.36 ID:ZJkznJYP0

>>285
まあ言いたいことは分からないでもないけどな

良い物が売れる売れないという戯言は別としても、情報化社会で何らかの欲しいものがあれば情報集める
その中で選択するわけだが、説明を聴くんだったら営業よりも技術を知ってる人間に来て貰った方が効率が良い
口先で物売る人間よりも技術を理解してそこを勧めれない人間の方が重宝するのは確かだし
今後はそれがより顕著になっていくだろうなとは思う

営業の場合は知識が伴わないこともあるから技術に放り投げるわけだが、技術にも出来ることと出来ないことがある
だから技術と営業は結構中が悪かったりする

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:48:04.09 ID:Qg3XIPfR0

不動産・ハウスメーカー系の営業とか見聞きしてると、
殆どの人間がノルマを稼げない。
毎月毎月前月分のノルママイナスが詰みあがり
叩かれ度合いが頂点に達して病気になりそうになったら次の会社に
渡り鳥してリセット。まあこれが現実。そして無能なじじいになっていく。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:48:17.16 ID:6fjKQfsL0

営業がのさばってるから
日本にベンチャー企業が生まれないんだと思う
いくら凄い技術あっても営業力があるブラック企業に顧客取られて倒産
こんなのいくらでも例がある
だから営業嫌いなんだよ

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:48:47.65 ID:KoIEdFCM0

>>299
プレゼンすごいって言われてなかったっけ？
信者が言ってるだけかもしれないけど

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:48:58.07 ID:BVMzpEmW0

この記者が学生の真の姿を分かってるとも思えないな
今の若いモンはこんなんだよねーっていう記事を飯のタネにしてるだけだろう

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:50:06.15 ID:y+vS8J3X0

>>288
あれはマーケティングだろ

309 ： ◆titech.J3E ：2014/01/16(木) 23:50:11.84 ID:lL8pbUNY0

>>286
＞この世の心地よいものは全て悪
短絡的な快楽は悪ってのは昔から言われていることでしょう。
あくまで金ですぐに得られるような快楽はすべて悪
長期間の修行と思考の末、ようやく得られるような快楽こそが善。
数学の未解決問題を延々と考えた末にようやく解けた、みたいな快楽こそが求めるべきもの。
食欲など体の維持のためだけでよい、性欲は完全な悪！

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:50:45.33 ID:vugrnjn50

コミュ力なんて営業以前の問題だし。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:11.95 ID:B1m/F5vb0

営業職が嫌で営業職以外の仕事に就いたとしても会社の都合で営業職に回される事もあるから
いくら就職活動で営業職を回避してもあまり意味が無かったりもする。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:18.27 ID:Qsh4uqio0

会社の金を無駄遣いしてるだけの開発のボケ
営業が汗水垂らしして必死で稼いだ金だぞ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:24.33 ID:18U8SPjO0

学生時代にバイトで一月間、飛び込みで契約取るのやったな。
一ヶ月で契約はまぐれが一件だけ。毎日30社くらい回るのだが
もちろん公平な割り当てやっていたんだろうけど、毎日のように
契約取ってくる奴がいた。俺なんか「いかがっすか」「まにあってる」で
終わりだったが、多分相当口が上手いというか努力と工夫をしていたんだろう。
ま、そんなわけで営業は無理と悟って公務員になってしまったが。
営業は向き不向きがある。そのあとは本人の努力なんだろうが。

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:26.74 ID:t6uFvSMBO

接待もゴルフも嫌いじゃ営業できないね

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:35.75 ID:bo84tPS00

営業職で長年働いているが
ネットには載っていない情報を
使いこなせる人は大抵成績が良いな

他人があまり知らないこと
で、その情報を欲しがってる人へ
適切に提供できるかどうか
これが営業で成功するひとつの方法

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:52:05.55 ID:Ztuc4nk/0

感傷的なもんは単なる商売。

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:52:12.61 ID:LYhfC9LXP

>>302
> いいモノをジャブジャブ金と時間使って作れて
> 作りあがったいいモノを客に自信持って売るだけの仕事ってのが理想的だけど
> 出来てる会社がどんだけあると思ってるのよ。

なんつーか両極端だわ。そんな理想的な環境は無いが、かといってあんたが言ってる
ようなクソみたいな環境も珍しいわ。ほとんどはその中間に位置する企業ばかりだろ。
低予算ならそれを実現するコスト削減策を開発に盛り込むのが開発の仕事。
限られた予算の中で性能や品質を追求するのが当たり前だろ。
むしろ営業は自分が売るに値する開発ができるような会社で働けよ。無いなら無理に
営業職をやる必要は無いだろ。他にいくらでも職種や食い扶持はあるんだし。
営業職から開発職へ転身する人も珍しくないしな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:52:48.41 ID:t5p8b3JB0

>>294
公務員があるよ、公務員やってる俺からすると営業がうらやましく見えることもある

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:14.03 ID:Twsgvm960

>>299
おいおい、ジョブズはむしろ営業力の人間だぞ。
いい物を作れる技術を持ってたのはウォズニアックの方だ。

つか、元々はウォズニアックの作ったものをセールスしてたのがアップルだもん。

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:19.46 ID:NjMmEwHjO

>>285

営業無しにどうそれを発信すんの？
大型案件でもネットで完結させんのか？
競合対策は？

営業無しに成り立つのは小売ぐらいじゃね？

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:25.60 ID:h/6vzjjQ0

営業より人事の下っ端の方がきついと思うけどな

大抵の営業はルーチンじゃん
高度な知識がいるような営業、莫大な金額を扱う営業、大プロジェクトの営業、
みんな並みのリーマンには回ってこなうから安心しろw

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:34.72 ID:7qocPxX80

おれは職人なんで営業さん偉いなって思うけどな
俺は真似できん・・・。今は顔が売れて営業らしい営業しなくても
お呼びが掛かるけど、10年必要だった。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:41.63 ID:c2wm8Aj70

>>309
そういう禁欲主義に通じるんだろうね。禁欲主義＝草食系＝ゆとり＝営業嫌い。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:54:21.17 ID:RG046JW20

一口に営業職といっても法人向けの営業と消費者向けの販売業ではかなり違うけどな
後者は俺も無理

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:54:25.62 ID:6fjKQfsL0

>>312
お前みたいな会社は潰れたほうが世の中の為になる

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:54:26.18 ID:InQobIqP0

>>318
公務員こそ頭下げまくらないといけない職業だけどね

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:54:40.56 ID:O5A1Pb4/0

ノルマが辛い・・・何と比較して？
同じ会社の他の職種と比較してなら間違いない
目標が超高く、納期がド短期、そんでもってハイリスクローリターン
巻き込まれるならいざ知らず、こんなの仕事に自分から選びますか？

出世が早い・・・？
今日日の役員なんて半分社外です、さらに各部門に役員の椅子が決まってます
営業系役員の椅子なんていくつあるのですか？
そもそも、営業じゃなければまっとうな年功序列とチャンスがあります
さらに内勤や技術なら横の部署に異動してキャリアを積むルートもあります、営業はどこまでも営業一本です
社会情勢と景気動向、そして運、これらに影響受けまくる営業職から出世狙いとか
ハイリスクすぎやしませんか？人生設計考え直したほうがいいのでは？

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:55:05.20 ID:gygVWpad0

>>249

真に価値のあるものは、真の価値をわかる者が見つけた時に意味を持つから

絵をわかる者、学ぶものだけが
「モナリザの価値」に気付く
わからん者にどれだけマーケティングしようとも、せいぜい
「この慈愛に満ちた眼差しが」
「聖母の微笑みが」
などと、脳内を必死にあさくって持ち出してきた、情けないモノサシしか出てこない

ゴッホ?
世間は彼の絵を「いくらで売り買いできるのか」でしか見てないよ
マーケティングして告知して知れ渡らせても、そこまでだ
連中には価値は伝えられなかったろ。それがマーケティングの限界
虚言では真の価値は伝わらないのさ

329 ： ◆titech.J3E ：2014/01/16(木) 23:55:06.69 ID:lL8pbUNY0

>>313
＞毎日のように契約取ってくる奴
こういう奴は、騙せそうな奴を見つける臭覚が鋭いと思うのです。
相手が悪ければどんなにコミュ力ある奴でも騙せないよ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:55:30.88 ID:vugrnjn50

土建屋のオヤジの相手とか嫌だわ理不尽きわまりない。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:55:48.54 ID:bo84tPS00

>>314
大丈夫！
飲食を伴う接待など一切せず
ゴルフをやらない営業もいる

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:56:09.11 ID:N50ZiUEQ0

>>10
文章力ないヤツが記者とは笑わせる。

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:56:31.03 ID:Wm+uOyI1O

営業がいやだとか、会社でおっさんは楽していていいとか、どれだけぶったるんだよって話。
会社はお前らに接待する気はないぞ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:56:38.49 ID:t5p8b3JB0

>>326
そうだね、だから同じ頭下げるなら結果次第で稼げる営業がうらやましく思えることもある
たぶん俺じゃ勤まらないけど

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:56:47.83 ID:6fjKQfsL0

>>320
そもそもだけど営業がいないと成り立たない老舗企業（ベンチャー除く）は潰れたほうが良いと思う
というよりそういう企業は遅かれ早かれ倒産する

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:56:59.46 ID:Ztuc4nk/0

若者批判になる意味がわからない。

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:08.63 ID:tRekBKp70

営業は売り上げという数字でちゃんと評価されるだけマシだぞ
基礎研究部門なんてやってることはご大層でも社内の人間は理解してくれないんだから

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:21.14 ID:D+u3S8T50

経営陣が無能で報酬取りすぎなんだよ
奴隷に丸投げして収支と新聞見て「頑張って」だけ

外資なら強力なリーダーシップや明確で現実的な戦略を
２週間おきに打ち出してしっかり舵取りしないとクビだからね

無茶が過ぎる根拠のない仕事は強要罪で警察呼んでいい

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:21.60 ID:lHejqiOm0

奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:26.10 ID:LQpOR4DH0

「在特会福岡」討論会　⑥舛添要一と生活保護の不正受給　１月１２日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22678331

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:35.77 ID:G4ZppaCq0

営業でもエース級のやつはその辺に落ちてる石でも1000万で売ってくる
それくらい営業は奥が深い楽しい仕事

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:51.67 ID:PXg1BlB+P

>>317
そうだよ。中間が一番多い。
ゴミではないが大したことない商品を開発してそれなり程度の売上を営業があげる中間層会社だな。
逆も多い。開発から営業転身する人も多いんだよ。
と言うかそっちのが多分多いと思うよ。
商材を知識があるから営業しやすいって場面があるからな。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:58:31.60 ID:lCL7BhUFP

ウチの総合職連中はロボットみたいに感情殺してる
あんなになりたくない

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:58:34.00 ID:RG046JW20

銀行みたいに余程管理部門が強くない限り、管理部門も結局社内営業みたいなもんだからな。むしろ身内の方がタチが悪かったりする。

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:59:08.28 ID:lQBtw4LZ0

朝鮮カルトに入信しないとやっていけないだろｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:59:44.80 ID:Qg3XIPfR0

禿もジョブスもバックに謎の資金が動いてる。
こういう部分を全く見ようとしない奴が表面だけ見て崇めて足掻いてもダメダメ。
こいういう胡散臭い奴らの破壊的な突破力は営業がどうこういう世界と別次元だから。

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:59:45.35 ID:NjMmEwHjO

>>335

じゃ、財閥銀行始め上場企業の殆ど全てが無くなるな

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:59:54.60 ID:vh8oXyI10

>>341
そんなのは人脈以外無理だろうな　お金持ちを芋蔓式に紹介させて手広くやってるのか

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:59:56.85 ID:ibJiDhwK0

>>285
ネットショッピングにどっぷり嵌った専業主婦やニートにありがちな発想。
見積、金額交渉、契約条件の詰め、債券回収・・・あなたが仕事知らないだけ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:03.37 ID:18U8SPjO0

数字だけで評価されるのだから、ある意味では公平なんだろうが。

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:07.45 ID:HCPoXr8/0

>>227
営業の仕事って、客が何を必要としてるのか？を探るのが一番だと思うけど…

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:26.37 ID:0/gQ1cJe0

開発にいてもリリース日間近には徹夜作業が連続でつづいたりとか
企画にいても残業つつきで作った資料をみんなの前でフルボッコでたたかれたりとか、
研究職にいても自分の研究成果をプレゼンして社内スポンサーを探したりとか
それなりなんだかんだ言って神経すり減らすもんだぞ
営業だけが苦しいんじゃない

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:32.87 ID:cQ4H8Ffb0

営業は人柄がすべてだと思うけどね
これがない人は知識や経験豊富でも長持ちしないね
これがある人は自然と人が集まってくるし走り回らなくても仕事が入ってくる
ない人は辞める日までギリギリの生活して精神と肉体を崩壊させて廃人になってるよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:35.43 ID:nabmzoLl0

>>320
効率がいいのはマスコミに売り込む
飲食店でもステマ当たり前だろ

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:37.18 ID:PXg1BlB+P

>>299
逆だろ。
ウォズオヤジにモノ作らせて売りまくったのがジョブズだぞ。
強いて言うならウォズを騙してジョブズが売ってた。
ただウォズはそのジョブズの商才をうまく理解してたから
お互いうまく回してた。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:42.74 ID:6fjKQfsL0

>>341
それ将来的に何の意味があるんだよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:43.63 ID:EesWaLxc0

学生のいちばん身近な営業って「朝日新聞の押し売り」なんじゃないかなぁ
そりゃこんな仕事したくないって思うのも無理からぬことだよね

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:01:31.08 ID:+eE8azsi0

ぶっちゃけ営業ってヒモになるのと同じだよね
相手騙して自分が食ってくわけだからさ

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:02:00.01 ID:e5xMHKpK0

必要とされて出向く営業ならいいが、飛び込み営業みたいなのは、今後は厳しいんじゃないか？

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:02:07.92 ID:LYhfC9LXP

>>328
画家が全盛の時代は写実的な絵がもてはやされ、そういった技巧が
喜ばれた。その頃の画家が最も技術レベルが高く、後世に名を残す者が
多かったそうだ。食い扶持も多く、画家は割と一般的な職業であった。

今は写実的な絵を描いても「だったら写真でいいじゃん」「つまんねえ、クソ」
とか言われて無視される時代。その代わりみんなが持ち上げるような作られた
人気の雰囲気絵が芸術だアートだともてはやされる。今は芸術家なんてほんの一握り
以外は一切食えない時代。

技巧を持った画家本人が営業をやってた時代と、絵画評論家がカルテル組んで営業やる時代の差。

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:02:21.67 ID:2VaI9GRD0

勢いのあるウチは良いが、ポイントゼロが続くと辛いぞ。給料泥棒よばわりされる。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:02:42.40 ID:6a9CrugT0

情報商材て、「騙して売っている商品」の最たるものじゃないのか。
誰に聞いてるんだよｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:03:09.18 ID:I9EdAt/KP

>>328
分からん人に売れという話ではない。
分かる人を見つけるのも分かってない人に分かって貰えるようにするのも営業だって言ってる。
価値の取り方も人それぞれだ。絵としての価値だけじゃなく投機としての価値でもそれは同じだ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:03:12.34 ID:gygVWpad0

>>290

そのとおり

不要なものに実態のない価値をつける。付加価値をね

つまりは虚業なのさ

それに釣られて、クリスマスには、アメリカの誰も食べないショートケーキを食べていろ
クリスマスに、アメリカの誰も食べないフライドチキンを食べていろ
そして酒だけは、なぜかアメリカではなくフランスのシャンパンを飲めばいい

「ここでは(日本では)これが普通」をやっていろ
そして本来の国の人々の、そしりを無視しているがいい

自分「たち」の殻に閉じこもってろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:03:43.61 ID:ZB/jJ38v0

>>355
ジョブズも開発スキルはあったんだよ。しらないのか？

ジョブズのストーリーくらい、ちゃんと知ったほうがいいぞ。

Appleが成功するにつれて、ジョブズの仕事はマネジメントサイドに特化していき、

そしてウォズニアックの仕事は開発方面になっていった。

そして、第一次Apple経営陣によるJobs退場劇が発生する。

このJobsの卒業式のスピーチくらいみとけな、Jobsが好きなのだったら。
http://www.youtube.com/watch?v=RWsFs6yTiGQ

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:03:58.51 ID:j6Y+pf5n0

ゴルフが上手くなる商材　みたいなの作って
その辺の会社の役員に売りつけられないかな
以外にポンポン売れるかもしれんぞ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:04:23.42 ID:Fd0y1eLz0

>>349
それ総合職じゃねえの？

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:04:30.82 ID:AjBnlX9O0

>>334
俺は逆だと感じるな
金とか待遇とかそんなことはどうでもよくて、誰かのために頭を下げるのと周囲の人間の自分勝手な利益のために罪悪感に押しつぶされそうになりながら頭を下げるのとではまるっきり意味が違う

少なくとも公務員であるなら、善なる守るべきもののために頭下げてんだろ　かっこいいよ
俺もそう生きたかった　ほんとうらやましい

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:04:47.73 ID:eoNlXMOi0

営業がこうなってしまう理由は、
商売相手の小金持ちがバブル勝ち残り組だからだ･･･

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:06:03.93 ID:4Osr7CvK0

>>353
「人が集まってきて仕事が入ってくる」とどしても
後回しやお断り、もしくは他所へまわさにゃならんことになっちゃって
人柄がいいと「せっかくなのに申し訳ないなー」ってな感覚も
人一倍出て走り回っちゃいそーな気がするんだけど
うまいことセーブできるもんなの？（；^ω^）

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:06:25.07 ID:ggVROOlC0

要は苦労したくない。楽にルーチンデスクワークで定時に帰りたいんだろ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:06:51.06 ID:V+7i9a3g0

嫌かどうかは別として的確な事は言ってる
結局人騙してなんぼ、プライド捨てて何ぼ、押し付けて何ぼの世界でしょ
嫌なら営業以外で仕事するしかない
営業も割りに合わん仕事ではあるがそこいらの内勤よりは給料高いんだし
やる奴はやるよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:07:00.44 ID:I9EdAt/KP

>>365
多少の開発スキルがどうのって話ではないんだが筋が違ってるだろ。
俺はジョブズに何の開発スキルもないとは言ってないが
ジョブズの立ち位置は営業企画である事は変わりない。
何がいいたいのか分からんのだが。

374 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:07:03.24 ID:t3HonnqH0

>>364
俺の場合、例えば、クリスマスは、最近になってようやく
クリスマス中止のお知らせコピペを貼りまくる楽しさに気付いた程度、
それまでは特に気にしたことも無かった。
盆も正月も普段の休みと同じ、特別何もしない。
こういう奴を相手にしたら、営業なんてできるわけないから、
営業の本質は、まずは騙しやすい相手を見つけること、だと思うのですがねｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:07:36.01 ID:ZECex91t0

とりあえず嫌だと思うことほど進んでしろと言いたい。
嫌なことから逃げるだけの人間がゆとりに多すぎる

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:08:10.41 ID:roMfgDEk0

>>371
苦労の種類の問題。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:08:37.19 ID:2VaI9GRD0

会社の基本が営業職だからな。そりゃあ羽振りが良かった。
内勤職は営業も満足に出来ない無能が行くところ、と言うイメージ。
20～30年前の日本の姿でした。
今は泥臭いのは嫌われるんだろう。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:08:42.84 ID:YcKcp3UJ0

>>351
それは理想ではあるんだが
採取的に会社として目先の利益という形が何者にも最優先される風潮と
取ってきた情報からの必要な製品を予算だのコスパだの都合５部署の稟議決済だの
あーだこーだ理由つけてプレゼンも開かずに最終保留と言う名の却下にして
ライバル会社が商品化して市場に浸透してから慌てて劣化品を作るのが一般の企業の姿

情報を取ってくるとかはもはや建前
ノルマや予算を稼ぎ、金を直接回収しに走るのが今の営業

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:08:47.50 ID:/vxZWQ4g0

>>366
週刊誌の広告ページ見れば、先達に沢山巡り合えるぞ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:09:23.20 ID:ONrkRExx0

>>373
Jobsは営業企画じゃない。

アメリカの会社の本質が理解できないから、Jobsが”営業企画”だと思う。

アメリカの会社の内部組織には多様性があるからな。

営業を完全に販売員にアウトソーシングしている会社もある。

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:09:29.18 ID:M/C6HIR/0

>>367
物を売ってから代金を回収するまでが営業の仕事だぞ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:40.94 ID:7VgzxjNj0

>>1
>情報商材を販売する、あるベテラン営業部長に

おいｗ
答えが書いてあるじゃないかｗ
情報商材って、正に「なにかモノを無理やり押し付けて、騙すような感じがする」そのものじゃんｗ

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:42.33 ID:AJLidPIW0

>>366
どんなちっぽけな会社でも経営者ともなると
練習量に比例して上手になることくらいは理解しているから
練習しないで上手くなりたいヤツにしか売れないだろうなあ

そういうヤツを探し見つけ出す能力があって
その商品がそこそこ良い物ならば売れると思うぞ

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:43.55 ID:9IKfmGEN0

人柄とか知識とか優先順位が低いだろ。
要は相手を満足させればいいんだからそれだけ考えれば答えは出る。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:45.89 ID:VL//h3aM0

>>371
もはや本当にルーチンだけで終わるような仕事にまともな正社員の枠なんて無いのにな
あるとすればよほど余裕のある会社だろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:49.05 ID:nabmzoLl0

>>381
アポ部隊とクロージング部隊とかに分かれてないの？
基本新兵はアポ　ベテランがクロージング（契約係）

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:10:56.51 ID:YcKcp3UJ0

>>368
念

仕事に大義がほしい
信じれる何かがほしい
それを持っててそのために働けるとかなんて裏山

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:11:05.47 ID:BXRPHdDo0

営業職ってのは言い換えれば詐欺師
つまり営業は犯罪なんですよ

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:11:52.02 ID:yL3Ci/ds0

＞１

こんなのに騙されて営業になるやつは、すぐやめるｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:04.69 ID:EesWaLxc0

電話セールスや訪問販売で気持ちよく買えたって経験あるかい？
子供ですら、いや子供の時から苦々しい断りの経験を積ませる社会なんだよ
断った途端にガチャ切りするそんな失礼で人に喜ばれない仕事
電話セールスなんて何も言わず即切りするのが正解だと知る
なんなんだろね

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:51.17 ID:rGOZMSDR0

内容ではなく頭を下げて相手の気分を良くして、都合の悪いことは隠して相手を騙して
欲しくもないものを相手に売りつけてノルマと称してその数を競い合うとかただの詐欺グループじゃねえか
欲しいと思っているものを欲しいと思っている人に提供するのが正しいあり方だろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:55.32 ID:VL//h3aM0

>>386
担当営業と営業所長
でいいんじゃね？

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:57.41 ID:2VaI9GRD0

契約が取れなくて、親や親戚一族郎党に買ってもらって
一巡したら退社とか。3年以内離職率を見て就職を決めましょう。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:13:05.50 ID:AcWJQ+0l0

ＢｔｏＢにいけばいいよ。
そういうとこの営業はルート営業だけだからキツクないしラクチン
ただし相手が技術系とかになるから技術者の人じゃないと
営業は無理だけどさ

395 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:13:12.67 ID:t3HonnqH0

>>370
人柄が全ては正しい。
ただし、人柄が良いではなく、人柄が悪い奴が営業で成功するから、人柄が全て、って意味でしょｗ
と、性格が歪み捻くれている俺は読み取りました

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:13:40.07 ID:nabmzoLl0

>>387
稼がないと飯が食えない　ってのは大義にならんか？

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:14:12.97 ID:M/C6HIR/0

>>378
ウチは原料屋(メーカー兼、商社)だから、そういう感じではないな
お客さんと仲良くなって信頼を得れば、今まで教えてくれなかった事も教えてくれるし、
こういう事で困ってるんだけど、どうにかならない？って相談してくれたりもする。
そういうのに対応できた時が営業やってて一番楽しい時だな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:14:40.76 ID:YcKcp3UJ0

>>377
最近はさすがに内勤部署を使い物にならない廃品倉庫にすると
コンサルや監査の対応がキツくなってきた為
精鋭にするのが流行っていると聞く

今度は逆にそっちで使い道ないのが営業に来るように

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:05.44 ID:9IKfmGEN0

>>391
それで会社が成り立つならその通り。
まあ、日本は沈没するけどな。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:30.65 ID:roMfgDEk0

セールスマンなんて昭和の時代から素晴らし仕事だとは思われていない。
大変だろうとは思われていたが。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:41.88 ID:jEJf47qR0

究極の営業マンはサイコパスと紙一重だと思う

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:44.30 ID:ONrkRExx0

現代の日本企業で働いていると、本当におかしな偏見まみれの人材になってしまうな。
僕はいつもネットでは本音しか言わないが、気味が悪かった、現代の日本企業の人材が。

今の日本企業の組織はどこも画一的で、気味が悪いくらいに”金太郎アメ”だ。
日立に行っても、東芝をみても、どこをみても金太郎アメ。
きっと、三菱ホンダトヨタもそうなのだろうね。

そういう中で育てられて、”イノベーション”とか言われても無理でしょ。
だからJobsの本質も理解できない。

Appleを立ち上げた当時のJobsが営業やれるような人材だったら
雇った人たちから追い出されたりはしないだろ？
ウォズニアックも、昔のJobsの性格には付き合い切れなかったと言っているくらいなのにね。

本当に、君達は無理やり自分の物差しで測ろうとして、ありのままをみないんだね。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:46.75 ID:t6NV+W7B0

会社には、立ち上げ時の理想として、
いちおう、社会的使命うんぬんとかだな、
あるわけ。

ようするに、与えられた役割、
いかに役者に徹せられるかだよね。

そして、悔恨の情は、不倫不貞、反社会的行為、他人への中傷誹謗、
その他もろもろの悪事で消化され、
かろうじて、生きながらえる。
それが大人であると、ため息をつく。
どう？

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:16:00.99 ID:HEReH98W0

>>367
総合職と一般職は職掌を定義する単語じゃないだろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:16:09.38 ID:N0EwqUkO0

>>396
動機にゃなるけど
大義というなら他人や社会の為になってる感がいるんじゃね

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:16:55.33 ID:nabmzoLl0

まぁ100人採用してそのうちの5人でも残れば良いやくらいの
考えだからな
だから黒営業は常に募集をかける

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:16:57.33 ID:n+0brkxp0

>>349
それマーケの仕事じゃないからw

408 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:17:05.91 ID:t3HonnqH0

>>390
ガキの頃から親には、電話セールスも訪問販売も来たら、
必要ありませんとだけ言え、それ以外の言葉は一切言うな、
例え恫喝してきても、必要ありません、以外の言葉は一切言うな、
って叩き込まれたからなぁｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:15.36 ID:9IKfmGEN0

買いたくもない人の購買意欲を掻き立てるわけだから、資本主義社会には必要なんだろ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:42.61 ID:M/C6HIR/0

>>386
小さいB to Bの会社なんでそういうのはないな
最終的には上司の承認貰わないと見積もりだせないけど
1000円の見積もりだすのも900円の見積もりだすのも、各担当の判断だ
なんでこの金額にしたか？の根拠は示すけどね

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:58.74 ID:TlPZ4yrc0

>>371
だけどそういう奴はルーチンでミスを繰り返すのが大得意

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:18:11.51 ID:sHMe14BR0

>>322
それはスゲェ、努力の賜物だな
俺もお客から相談ごと持ちかけてもらえるまで結構かかったし汗水垂らして血反吐は居て走りまわったわ

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:18:21.44 ID:AcWJQ+0l0

>>397
ＢｔｏＣと違ってＢｔｏＢはラクだよそういう余裕があるから
うちもそういう商社さんに世話になってるんで

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:18:51.00 ID:2VaI9GRD0

本屋に行けば山ほど「営業の極意」本が並んでる。需要はあるんだろうな。
まあ、私立文系なんかは営業しか行くところがないだろうし、放り込まれたら
死ぬ気で頑張るしかない。希望職種：企画部門、広告部門とか、そりゃあ無理だから。

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:19:10.45 ID:o1cvl7TR0

実際会社によっちゃだましだまし売ってるんじゃねｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:19:35.30 ID:9IKfmGEN0

>>401
きちんと使い分けできるやつが営業としては有能、自分のストレスとか罪悪感とかも少ないから。
バカ正直なんてどこでも使い物にならん。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:19:39.43 ID:YcKcp3UJ0

>>396
それはむしろ大義というより・・・第一目的なのでは
食いっぱぐれるのヤだからカネのために働く
だから嫌いな事や心底低俗だと嫌ってる事をするわけで

それなしで頭から信じれる、正しいと思う事ができるってのはいいことさ
きっちりしたマニュアルでも、お題目でもなんでもいいんだが

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:20:02.06 ID:cr3HfAe+0

高額なサービスやプロジェクトになればなるほど
相手が得る明確な利得を説明できないと話にならない。
こういう仕事は営業力を育てる。
馬鹿な人間を探す嗅覚と話術で勝負する古典的営業とは別。
こういう仕事を続けていると後半は酷い人生になる。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:20:14.88 ID:EesWaLxc0

>>408
セールスマンを見たら泥棒だと思え、って育てられて営業になれってのは無理だわな

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:20:42.27 ID:nabmzoLl0

ＮＴＴだってヤフーだってシェア拡大のために
子会社に営業ブン投げてるからな
形こそ違えどアレも立派な新聞拡張員みたいなもん

421 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:21:35.73 ID:t3HonnqH0

>>396
だから俺は「贅沢は敵だ」とセットにしておる。
体を維持するために飯は食わねばならぬ、
しかし美味しい飯を食うことは他人を過度に犠牲にすることになる、
だから、栄養面のみを考えて飯を食い、それ以上の贅沢は不要である。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:08.87 ID:cQ4H8Ffb0

>>370
そういう人はパシリじゃないけど信頼できる同業者が必ずいるよ
仕事がきても本人が受け持って別の人が事務的なことをやって〆は引き継ぐってやり方
勿論儲け分は減るけど激務にならない
営業は一人で出来る量なんて限られてるからまずは身内から構築したほうがいい

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:28.74 ID:rGOZMSDR0

何度も何度も同じところにしつこく押しかけたり
全く知らないところに突然押しかけてあの手この手で必要のないものを無理やり売りつける仕事なんて
犯罪同然でイメージ最悪だし誰が進んでそんな仕事やりたがる奴なんて少ないだろ
営業なんてやってるのはよっぽど神経の図太くて相手のことなんてどうでもいいDQNなんだろうな

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:38.33 ID:9IKfmGEN0

>>418
前者の方が余程簡単、知識あれば誰でもできる。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:39.36 ID:AcWJQ+0l0

ＢｔｏＢだけど営業裏山だな見てると

・ルーチンな取引先回りのみ
・外で何してても勝手
・仮払いで出るホテル代や交通費でウハウハ

営業行きたいけど畑が違うと言われて。。。。

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:48.11 ID:DC2ABu8/0

営業とは相手にとって基本的に必要のないモノを売り付けるのがお仕事
業種によっては詐欺紛いなシゴトには違いない

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:22:55.71 ID:yff9hj6mP

>>402
自分は逆にそんな大上段に構える必要も無いと考えるけどな。
自分は「イノベーション」なんてただの言葉でしかないと思ってるよ。
革新的な技術だとか、どこも真似できない宝石のような技術ってのは
君の言う金太郎飴の何かこそ存在するんよ。
君が金太郎飴だと揶揄するトヨタやホンダの自動車は、世界最高の走行性能、保守性、
品質安定性、堅牢性を持っていて、物価の差をものともしないほど売れてる。アメ車や
欧州車の2周り以上先を行ってるんだよ。

アップルはすごいだの何だの言ってるが、それは非常にニワカの意見だと言わざるを得ない。
ＰＣの進化を間近で見てきた人間にジョブズを肯定する人は恐らく一人もいないと思う。
それはジョブズがやってきたことをみればわかること。
イノベーションとは正に真逆のことをやって勝ち残ってきたのがアップルと言う会社なんだから。
他の会社にいかにイノベーションを起こさせないように圧力をかけるかということに腐心してきた
のがジョブズなんだが、今の時代の人は結構知らなかったりするんだな。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:23:04.20 ID:i11EmhNu0

>>1
>人にペコペコ頭を下げてモノを買ってもらう。卑屈な感じがして嫌だ

頭を下げる=卑屈だと考える時点で、自分自身がどれだけ尊大な態度で
人と接しているのかと考えるといい。他人に支出を要求する時点で
自分が相手よりも下の立場で「お金を出して、商品を買って戴く立場」だって
事を大学卒業するような学力あっても理解できないってのは、学歴以前に
人間性に問題あるんじゃないかな？　それか、やらない理由探しをしているだけだろ。

>なにかモノを無理やり押し付けて、騙すような感じがする

無理矢理感を出さない、双方納得して金と商品を出し合う。
それをするだけのスキルも、案も無く、出来ない、案も無い理由を「押し付け」という
悪い言葉に「押し付けて」逃げてるだけだろ。

俺は営業ではなく、飲食の人間で、日々商品(料理)をオススメしている訳だけど
頭を下げる事は当然だと思っているし(代償として料金を戴くわけだからね)
無理矢理押し付けるわけではなく、自分自身の言葉と感性で、「いやー、これ
○○みたいな酒によく合うんですよ。賄いで作っても評判いいですよ。
卓上の料理も少ないですし、ちょっと試しにいかがでしょうか？」
みたいな「ちょっと試してみようかな」感覚になって貰えるような
言葉選びするだけで、押し売りからお勧めに変わると思うんだけど
そういう自助努力ってのはする気が無く、マニュアル通りにしか
仕事する気の無い人達なのかね、>>1のような人は

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:23:06.25 ID:R9CtbsQv0

電話セールスだけは嫌だなぁ
そもそも自分がセールスの電話嫌いだからな
かかってきたら即切るしナンバーは着拒

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:24:12.51 ID:39RXeIJG0

スマホがないと病気になるんじゃないの？
大丈夫かスマホ依存症予備軍の方

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:24:30.63 ID:vp1VkBW60

オレ自身が、他人の営業で一切心動かないから、なんか面白い仕事だと感じないわ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:25:19.08 ID:rAXmtnMq0

＞私が長年、携わった記者という仕事は、
＞数少ない例外かもしれません。

新聞記者に取材を受けたけどとても高飛車だった。
早く取材をできないと間に合わないからとか自分の都合で考えて、
こちらが都合を合わせたら取材に来ないとか。

ホントマスコミは糞

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:25:36.48 ID:H3yX2HioO

キュウべえ「ボクと契約して、魔法少女になってよ!」

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:25:50.89 ID:9IKfmGEN0

>>431
そういう客ばかりになれば営業も廃れるんだろうけど、現実は違うからな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:26:01.06 ID:XQSieuL80

無理して売ってると続かないわな
そういうのは元から間違っているか、向いていないのだとと思うけれど
成果主義でどうしても追い詰められていくんだろうな

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:26:22.06 ID:n+0brkxp0

>>431
ルーチンなら関係ないよ
顧客へ失礼無いよう接するのが最大の仕事

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:26:29.50 ID:0b22cOvP0

営業はクソ、最低の賤業
クソ浚いの方が上等な仕事

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:27:23.64 ID:+c6SVGrh0

営業辞めますかそれとも人間やめますか

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:28:02.41 ID:9IKfmGEN0

乗りたい車じゃなくて、担当営業が売れる車の中から選ぶ人も結構いるからな。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:28:06.55 ID:4TMt6YKu0

複数の会社（客先）の仕事を取ってきてやる代わりに
自分の会社の材料を買わせているが
自分の会社の給料よりも
材料を卸している客先からのバックマージンのほうが高額なんだよな
所得は税務署に申告しているから
年収が倍以上になって総務から住民税がどうのこうのと言われてる
別に会社作ったほうが良いかもなと考えている昨今

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:28:22.30 ID:AcWJQ+0l0

>>432
友人に地方紙の記者がいるけど

・週休2日なんてウソ
・地方局なんで取材・原稿書くその他雑務も自分1人
・何かあれば夜間呼び出し
・選挙期間中はまず休めません

らしい。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:28:22.94 ID:IuZeSFYG0

保険営業も電話セールスもやったが
結局は数字
嘘をついてでも売れってのが現場の本音

コンプライアンスｗ？　なんだそりゃ？食えんのか？ってなもんよ
ばれなきゃOK!
俺はハゲの支部長に「今月売れなかったら、ここから（ビルの7階）突き落とすぞ！」って言われたねｗ

まあ、俺みたいな小心者の癖に変なこだわりがあるやつは営業は無理だねｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:28:53.07 ID:0tIZNaXb0

「在特会福岡」討論会　⑥舛添要一と生活保護の不正受給　１月１２日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22678331

困ってる一般日本人は門前払いされるのに
朝鮮の血を引くとお金持ちの一家でも
働いてない人間が居れば

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:29:24.16 ID:08b0//++0

大卒文系なんか営業しかなれん
悲惨だよ

医者やら看護師みたいなスキルがないと
悲惨

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:30:01.61 ID:roMfgDEk0

まあ、韓流売り込まれたら嫌みたいなもんだな。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:30:12.34 ID:c89VpSPy0

うちは水道関係の設備屋なんだけどさｗ営業兼施工みたいなｗ
俺の同僚が、ウォシュレットの故障で電話掛けてきてくれた家に行って
メーカーの高級機種だけ載ってるパンフレット見せて、ついでに便器も新品にしろ
って推しまくったら、家のじーちゃんが大激怒してさｗｗｗ
「以前おたくに台所の蛇口の故障を見てもらった時は
　先ず部品交換で治るかどうか試してくれて
　その後で、見やすい手作りの資料を用意してくれて
　レバー式と、使い慣れたハンドル式の軽いタイプ
　それぞれの長所、短所、価格差も説明してくれて
　安い方を選んでも嫌な顔ひとつせず、施工も最高に丁寧だった
　たかだか２万いくらの仕事を、ここまで真摯な姿勢で
　する人が居るのか、と感動したので
　今回またお願いしたが、お前は何だ！？」
って怒鳴られて追い返されて来たんだよｗｗｗ
その時社長が俺に言った言葉ｗｗｗ
「おまえのキチガイみたいな丁寧さ、真面目さ
　商品の短所を説明したり、安い方を薦めたりする癖
　全て害悪でしかない、会社に不利益しかもたらさない
　現に今日、客を一件失った！！」
俺は俺のやり方でしか出来ねえバカなんだからさあｗ
雇うならてめえが俺の使いようちゃんと考えろやｗｗｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:30:39.23 ID:AMl+9Y0A0

ブラック上場企業で毎日500件電話してホームページをリースで朝から終電まで売ってたわ。
もう転職したが、アレを経験しちまうと今の仕事がヌルすぎて時間が余りまくる。

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:31:06.62 ID:LeKi6Iq+0

>>422
基本にこにこ座ってるだけで
回りがホイホイ仕事してくれる人ってたまーにいるけど
そーなるともう「営業向き」に限定される才能じゃないよね。（；^ω^）

「営業は一人で出来る量なんて限られてるからまずは身内から構築」
だというならむしろキーワードは「チームワーク」なんだろか？
（取り囲んで売るとかじゃなくｗ）

449 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:31:21.72 ID:t3HonnqH0

>>423
実際はもっと極悪だと思う。
犯罪同然営業の極意は、まず相手を選ぶことだと思っているから、
まずは相手に関心を持たなければならず、そして相手を吟味するには図太くては無理。
実際は人が苦しむのを嘲笑うようなサイコパスばかりでしょう。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:32:32.41 ID:cQ4H8Ffb0

今はネットで売り込む流れだから反響営業が主流なはずなんだけどね
買いたく無い客に無闇に電話しても会社のイメージが悪くなるし商品にも悪影響だし
興味ある人を対象に売り込んだほうが効率がいい
商談失敗ならお前が悪いで終了する分辛いがｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:33:09.20 ID:yff9hj6mP

>>432
親父が新聞記者だったからわかるが、記者って人間性捨てないと
まるで成り立たない。激務とかそういうレベルを超えている。
自分のテリトリーで情報量や速さ負けをすると心臓が止まったかのような
気になるんだと。で、そういうのが続くといとも簡単に左遷や降格させられる。
24時間臨戦態勢でストレスがかかり過ぎて頭がおかしくなるんだとよ。
だから早期にリタイアして他の仕事に就く人も多い。自分の親父もそうだった。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:33:16.64 ID:OvVhMBPj0

一番面倒なのが、買わせた後なのよ。
顔見せなきゃ行けないし、新しい物を提案しなくちゃいけないし、
飲みやら娯楽に付き合わなければいけないし。勿論全部自腹だし。

人間関係が好きな人じゃないと絶対勤まらない。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:33:22.33 ID:4H4b3GaV0

若者たちよ
はっきり教えてやろう

君たちの感覚が正しい

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:35:03.19 ID:yqHGoQUsP

競合しない商品を売るには、説明が必要だ、競合する商品は、人脈や価格で決まる。
今時、>>192のような営業マンは居ないと思うでしょうが、人脈で売る人は、人好きが多い。

営業は人好きでないと続かない。個人宅も法人の飛び込みもルート営業も経験し、結論は、
売れるパターンを掴めば、幸先の良いスタートを切れる。営業で成功するには、

そのパターンの客だけを追いかけ、人嫌いに成る危険性を避ければ、営業職を続ける事が、
できる。営業が客を選び、全ての人を客だと思うな！　人も客も楽しい人の所に集まる。

455 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:35:07.69 ID:t3HonnqH0

>>446
大激怒するような相手はカモって思ったんだろうね。
だから、本当に営業できない相手は、
無表情、無感情で、必要ありません、を繰り返す奴なんだってさ、と親から言われてたｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:35:31.63 ID:AcWJQ+0l0

>>451
離婚率も高いらしいね＞記者
カネはともかくマトモに休む機会が無いから気がめいるとか。
友人が地方紙の記者に採用されたときまず人事に言われたのが「週休2日
って書いてるけどあれウソだから」ということらしい。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:36:22.96 ID:AjBnlX9O0

どう考えても品性下劣なことをニコニコしながらして、上司や取引先ににおべっか使って、それを自分が生きるためにやってると自己欺瞞してる自分に反吐が出そう
小さい頃は愛と勇気だけが友達な正義の味方になりたかったのにどうしてこうなっちゃったんだろ

まぁ、愛と勇気だけが友達になれるだけの甲斐性もなければ、根性もなかったからだろうけど

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:37:10.12 ID:YcKcp3UJ0

屏風と商売は曲がらないと立たないのが営業の仕事だが
今日日は曲がったらコンプラ違反で処刑される
その畑でドヤ顔しているもはや営業みたいなクズとは無関係とキメこんだ社内の営業管理内勤

ああ・・・立場交換してくれないかな
俺もドヤ顔でそれコンプライアンス違反なので認めません、とか
相手が超大手でもうちにはうちの都合があるので断りなさいとか
突撃しないと後ろから撃ちますとかソ連の政治将校ごっこしたい

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:37:23.61 ID:0Gb6iTv3O

新聞を始め、記者は基本的に「田舎者」の巣窟だよ

セクハラ、パワハラだらけで吐き気がするよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:37:52.63 ID:907OND/p0

医者とか看護婦も、きつい、汚い、危険だし嫌だ。

医者って汚いものに触らないといけない職業No1だろ。

営業の方がまだまし。相手は基本金持ちだし。

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:38:07.82 ID:FM5r7xFx0

>>446
そんなんはお客さん騙してるだけじゃん
工事業は、嘘の説明やしつこさ＝営業力みたいな勘違い系が多いね
商品やサービスの魅力とお客さんのニーズあっての営業だから、
押し売りや嘘吐いても、不要なものは売れないと思うよ

462 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:38:29.17 ID:t3HonnqH0

でも
>>1
のような、情報商材を販売するような奴は絶対に人好きではないと思うｗ

まあ、騙す相手としての、ゲームの敵キャラみたいな意味での人好きかもしれんが、
そういうのは、人好きとは言いません。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:38:42.72 ID:n09IOCGw0

自分が良いと思っていない商品やサービスを売るときほど苦痛な物は無い

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:39:24.66 ID:roMfgDEk0

2chでテレビwとか言われてもテレビ売らないといかん。
そういうのが嫌ってことだな。

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:39:52.99 ID:KmQ87D4W0

>>463
ある商品を売るしかないからな

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:40:12.25 ID:cr3HfAe+0

俺は何でもやるし営業としては成功している部類だと思うが、
ホントにまともな相手にまともな提案を明快に説明する事しかしてない。
話術を使ったり友達になろうとしたりするこざかしい営業的な人間が大嫌い。
逆にコミュ的に多少不器用でも基本性能が高い奴にはどんどん救いの手を差し伸べる。
今後もハイエナのように死肉を食らいながら生き残る汚い営業もいるだろうが、
果たして良い人生といえるかね。

467 ：セーラー服反原発同盟：2014/01/17(金) 00:40:24.47 ID:R3SBZhhL0

頭を下げるのは悪くないぜだが暴力的なノルマは困ったもんだぜ
サービス業は、まあまあ楽しいぜ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:41:09.58 ID:lzXFWcl00

合法詐欺師

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:42:09.29 ID:4H4b3GaV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『客を騙しているのはオレだと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかオレが会社に騙されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:42:16.18 ID:n09IOCGw0

>>465
PCデポで働いていたんだけど、
心中では「このシリーズ修理が多いんだよなぁ」とか「こんな月額サービスマジで入るのか」とか
(ファミチキください)ってレベルで客に問いかけてたよｗｗｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:42:29.86 ID:VL//h3aM0

>>446
よく言われるのが
担当の引き継ぎの場合にまず最初に確認することは
これまでその客にどういう説明をしてきたか
という点だな
過去の説明と矛盾が無いようにね
入れ替わりが激しいと難しいかも知れんが

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:43:08.20 ID:7JN6pCsF0

結局は会社のビジネスモデル次第なんだよ。

どこにでもあるような商品やサービスの営業としては販売が代表的だけど、
あれこそ口八丁の世界だよね。

では、東電の営業はどうか？
独占企業なので営業というよりは不遜な御用聞きという趣。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:43:09.10 ID:yhEG8Hg3O

テレクラが流行ってた頃、
社用車を乗り回して遊んでる奴や
帰宅して昼寝してるやつが多かったな。
営業マンにとって良い時代だった。
社用車で自慰行為してたバカ社員が
会社に苦情の電話きた事もあったけどw

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:43:23.67 ID:08b0//++0

特殊スキルのない営業って
首になったらホームレスだから悲惨だよ

文系いっても営業しかなれん

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:43:33.08 ID:sYbqUfDtP

○ッス！死ぬ気で数字やります！
○ッス！足りないノルマは自爆します！
○ッス！打刻18時で打ちました！
これで残業代付かないので夜中まで働けます！
○ッス！アポ掛け立ちながらやります！
○ッス！相手がヤ○ザでも必ず件数やります！

社訓！！！！！！！

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:43:35.44 ID:YcKcp3UJ0

>>460
金持ちだけ蟻手にできればいいに越したことはない
だがたまにいるのだ、トぶやつが
営業担当の成績に多大なマイナスを与えて高飛びするクズが

でも銀行でも探偵でも満田金融でもないのに高飛びする瞬間抑えて
売り掛けを違法にならないように回収してってかなり神業な気がするんだが
いい加減この評価マイナスなんとかしてくれませんかね会社さん

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:44:37.16 ID:lzXFWcl00

何かで聴いたこと歩けど、営業職が一番最低職とかそんな感じの話聴いたことあるな

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:44:39.04 ID:siS60fYP0

そりゃ企画の仕事とかになれるならそっちの方が良いに決まってるだろ
この程度で若者叩いてる奴こそ社会を知らないクズか底辺サラリーマンだわ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:44:57.08 ID:IuZeSFYG0

でもね、ある国内生保の退職間際の部長さんなんだけど
この人は凄かった
部長の癖に飛び込みやるような人でね、これまでものすごく実績上げてきた人なんだけど
物腰も柔らかで全然人間が卑しくないというか、むしろ高貴なオーラすら感じさせる人なんだけど
この人は凄い！と思ったね

俺がど素人の新人の頃、飯をおごってもらったんだが、初めて入った店のちょっと感の強そうな女主人と
店にあった観葉植物を褒めたことをきっかけに、あれよあれよという間にアポ取りやがった！
あれは素直に見ていて感動した

本当に営業力のある人ってのは、ちょっと神がかった凄みがあるね

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:45:00.75 ID:UesjhIiS0

図太くてコミュ力があって機転が利いてあと少し腕力があるといいね

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:45:16.14 ID:907OND/p0

商社マンとか人気なのに、あれは全員が営業だろ？

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:45:20.83 ID:zSWWAEB0P

そりゃ最高の物を売るなら純粋に広めたいしやる気も出るだろう
でも実際は他社から同じようなものが出てる中で大した差別化もされてないようなものを売り込めと言われるわけで
勉強すればするほど他社製品の方が良かったり相手の望むものが他社製品だということが分かるし
そういう時に売り込むのは相手も薄々分かっている中でその隔たりを人情やら人間関係やら接待やらで補うわけだが
結局売ってる物は三流品とは言わないまでももっといいものがある事を分かってるわけで
はっきり言って騙しだよ
そんなもん気分がいいわけがない
いいものを売るのが一番だしそれは世の中のためにもなる
それ以外を売って残るのは成績と人間関係だけそれを良しとするかどうか
いい成績と楽しい人間関係が築ければクソを売っても楽しいと思えるようなクズがやるのが営業

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:45:55.70 ID:yff9hj6mP

要は適正だと思うわ。何がその人にとって得意か、苦で無いかというところ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:46:02.39 ID:+dEG2orC0

営業やったけど1年もたなかったわ
豆腐メンタルなのかもしれんけど
実績だすとそのあとのプレッシャーが凄い
今は脱サラしてコンビニ夜勤　マジ楽すぎ
どっちが正解なのかわからんよなぁ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:46:58.20 ID:BhmTetAx0

俺は金融系の営業みたいなもんだけど金のあるなしは、においでわかるようになった

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:47:10.00 ID:UesjhIiS0

現場の目
ノルマさえとってしまえばいつでもいくらでもサボれる営業

営業の目
空調のきいた職場で馴れ合ってダラダラやってる連中

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:47:44.55 ID:eiG6DcEQ0

>>1
少なくとも文系の大学に入って
営業が出来ませんはないだろう？

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:50:34.32 ID:YcKcp3UJ0

ろくな死に方をしないのは確か
少なくとも大半体を壊してる
さらにその半分はかなり早い段階で家庭が壊れてる
定年退職3日目に最末期ガン発見で超特急で逝った先輩とかいて悲しくなった

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:50:44.35 ID:cr3HfAe+0

商社系のビジネスを開拓する営業と
決まったモノ・サービスを売る営業は全然違うわな
マーケティングが著しく欠落した古典営業は仕事として最低。
昔みたいに褒める褒めないの前にもはや話を聞いてくれない。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:51:29.55 ID:rGOZMSDR0

少し前に郵便局の営業マンが年賀状の販売ノルマをこなすために
何千枚もの年賀はがきを自腹切って買ってたとかニュースでやってたじゃないか
ノルマの為なら何でもしなくちゃいけないとかブラック以外の何ものでもない

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:51:49.71 ID:c89VpSPy0

>>461
うちは３人しか居ないんだけどさｗ
皆、物を付けたら終わりでオッケーだと思ってるんだよね
俺はお客のこうしたいの「こう」を実現する方法と
その「こう」に、どれだけの費用が掛かるのか
を説明したいんだよね
だからお客の実現したい事のイメージを
俺がちゃんと理解しなきゃダメなんだよ
後は、お客（ド素人）の思いつかない
もっと良い方法が無いか、ってのも

逆に、ここまで換えとかないと、後々返って損するなー
って思った時はそれも説明するし

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:51:50.16 ID:3Qqhfmfj0

人生やり直せるなら理系を選ぶかな、俺は

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:52:23.35 ID:AjBnlX9O0

>>1に出てくる若者にはその気持ちや感覚をよく覚えておいてほしい
社会人として本当に必要なのは、社会が理不尽なものだと知ることでも、それに迎合することでもなく、その快不快の判断基準だと俺は思う

いざ、自分たちが上になったときに嫌だとか気持ち悪い、恰好悪いと思ったことを、自分がされたかったカッコいいと思ったことに改善していけば、もっと生きやすくカッコいい社会になると思う

実は今、コンプライアンスとか職業倫理のあり方とか飲み会の是非の議論を見るに、社会がそういうサイクルに入りつつあるのではないかとちょっと期待してる

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:53:11.64 ID:59j1TwOd0

間接部門やりたいか？こっちの理不尽さもなかなかのもんだぞ。
繊細さがないやつは辞めとけ。居場所なくなるからｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:54:44.49 ID:7s9gZu7K0

>>493
宗教のような習慣や価値観のある職場は多いな
景気が悪くなるほど増えてるように見えるわ

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:54:49.67 ID:QWts21qa0

あー俺営業やってたけど、思ってる通りかもっと酷い仕事だから騙されんなよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:55:04.69 ID:KmQ87D4W0

>>490
郵便局のやり方にも問題は多々あるとは思うが、郵便局員が郵便の商品を売るのは当たり前と思うよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:56:00.62 ID:YcKcp3UJ0

>>486
問題はノルマなんてそうそう突破する事はないってことだな
日本の会社意外にバカだから去年の予算数値の３０％うｐとかなってんの
もちろんその去年の数値も、おととしに３０％うｐした数値

だからもう現実とかけ離れてて
一発どでかい花火が上がれば稼動最終日にノルマに触れるレベル
だからサボる事なんてまずない
まあ客先へ車で移動する時間を運転してるだけで
サボりそのものだと糾弾した馬鹿もうちの社内にはいたが

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:56:09.86 ID:jNQPyHkO0

かんぽの外交員だったが郵政のデカイ看板があったから楽だったぞー
ピンポン押せば玄関は９５％開くし話しも聞いてくれる
２０歳で月収５０万だった時は風俗にのめり込んだなｗｗｗｗｗ

まぁノルマよりやっかいなのが外交員同士の縄張り

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:56:52.60 ID:qerc9yhi0

ここ５年くらいだけど、新入社員がすぐに辞める理由で、「いつまでにこれをやらなければいけないとか、スケジュールというものがある事に耐えられません」というようなのが多い。
別に一人で徹夜してでも全部やれというわけでも、休日使うわけでも、残業しないと終わらないわけでもないのに、決まった時間までに終わらせなければならないというのが嫌だと。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:57:02.87 ID:a0YvgPgf0

働きたくない。収入は欲しい。苦労は面倒くさい。プライドは捨てたくない。

俺なんで生きてんだろう

502 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 00:57:09.39 ID:t3HonnqH0

>>488
定年退職って早くても５５くらいだろ？
十分長生き。
家庭が壊れるってことは元々は家庭持ってたってことじゃん。
まあ、俺みたいな高齢毒男では、家族のために悪事に手を染めるみたいな感覚は当然理解できない。
だから、大手だと家庭持ってる奴しか出世させないんだろう。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:57:19.23 ID:zCeeb9aP0

現場は現場で、ミスなしが当たり前で
コストカッターが一声鳴けば労働環境がどんどん悪くなるけどね
んで能率上げたら上げた分の倍の仕事が降りかかると

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:58:18.32 ID:tvBdh5540

営業で頭下げてたら売れないだろw

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:58:49.10 ID:AFLdyW4t0

罪悪感なんて最初だけだよ
その内相手を言葉巧みに騙す事に快感を覚える

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:58:50.29 ID:iuzdEkkM0

営業＝しつこいストーカーみたいな人
そういうイメージしかない

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:58:56.11 ID:YcKcp3UJ0

>>500
俺はむしろいつまでもこれをやらないとならないという事が怖い
こんな生活、こんな商売、こんな運営方針、長く続くわけがないんだ・・・

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:59:04.02 ID:cr3HfAe+0

きつい仕事こそ進んでやってた先輩方は、今でもド底辺の営業。
俺はやばさがすぐ分かったので、迂回して資格を完璧にして、
大きな案件こなして認められてトップ営業にもなった。
やり方はいろいろだけど、
がむしゃらにやれば報われるというのは酷い嘘で
営業向きな人間程騙されて人生を棒に振るリスクがあると思う。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:59:09.56 ID:MfQOozI40

>>428
飲食はある程度それを必要として店に来た客に対してだろ
興味あるかもわからん人達に売らにゃならんと思うと俺は営業なんざやりたくないね
需要ある人を見極めて効率良く外回りするのも営業の腕だろうがね

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:59:18.31 ID:SyNgZ37/0

>>492
＞人生やり直せるなら理系を選ぶかな、俺は
理系とか文系って学生の言葉な
高校3年から新人2年までの色分け

司法試験通ったのに医者やるとかザラにあるよ

隣の芝生の色じゃそこまでの人生

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:00:03.25 ID:UesjhIiS0

>>503
あと厄介なのが労災だね
一人の不注意でおびただしい数の安全カバーが出来て一気に不便になる

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:00:14.11 ID:yILwYQos0

>>471
営業の新人として引き継ぎしたくとも、先輩たちが軒並み同業他社にいたでござる
成績よくてライバルに引き抜かれたり、経営ノウハウ蓄積して独立繁盛
残った上司は、得意先の知識ゼロ、「とりあえず突撃してこい」

おかげで、挨拶にいったお得意先から「前の○○さんとは、どうたらこうたら」
と教えてもらうレベル

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:01:06.21 ID:rGOZMSDR0

>>504
商品を売るためになら土下座して相手の靴でも尻の穴でも舐める勢いで買ってくれるようにお願いするのが営業の仕事だろ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:01:36.69 ID:e5xMHKpK0

俺も飛び込み営業とかやったけど、スキルアップして独立したぞ。
決して裕福ではないが、取引先から頭下げて依頼してもらえるからノーストレスだわw

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:01:43.54 ID:VL//h3aM0

>>500
スケジュールのない仕事なんてそう滅多にあるものでもないのにな
作家でさえ連載持てば〆切があるわけで

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:02:30.65 ID:E94aHCC6O

>>508
営業でも早いうちに昇進して管理側に行かないと結局腐るからな

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:02:44.08 ID:YAbdNR/1i

営業って会社の花形じゃん。
カッコいい人多いし。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:02:55.23 ID:FM5r7xFx0

>>491
何でもかんでも正直に言えばいいってもんじゃないと思うけど、
営業に求められているものって、お客さんの理想的要望と現実の商品やサービスの間に横たわる歪みを
解消するというか、そういう事をきちんと説明できる力だよね
古典的な営業は、営業力と称して嘘を多用して故意に歪みを大きくしていたので、
徐々に社会から必要とされなくなったと自分は解釈している

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:03:05.10 ID:08b0//++0

>>510
あるわけねーだろバカが

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:03:12.20 ID:yILwYQos0

>>513
でも理不尽な客の要望はつっぱねるよ、赤字になってまでやる理由はない

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:03:15.03 ID:YcKcp3UJ0

>>512
引継ぎ悪いよね、日本の会社全般に言えることなんだろうけど
どうしてデータベースとか纏めてないんだろう
どうして個人ノウハウで回そうとするんだろう

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:03:20.89 ID:KmQ87D4W0

>>513
そんなことされると、余計に買わないだろ

523 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:03:47.88 ID:t3HonnqH0

>>513
今は相手の不安を煽るのが主流だと感じる。
卑屈な奴は売る商品自体に欠陥があるからだろうと見下されるだけ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:04:30.73 ID:5EEY1SWG0

>>518
まあ実際に社会的制裁受けるようになったしな

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:04:39.37 ID:cQ4H8Ffb0

>>513
それ光とか変な教材売ってる営業だけだろｗ
まともなもの売ってる営業はそんな押し売りしないから
駄目そうならスパッと切って次っていくよ
時間の無駄だからね

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:05:24.57 ID:AMl+9Y0A0

商品を売るために土下座とか言ってんのは確かに営業出来ないやつだわな
砂漠に連れてきゃイヤでも水は売れんだよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:05:30.97 ID:c89VpSPy0

ペコペコ頭下げる＝卑屈
ってのがよく判らん
俺の車を見えなくなるまで見送ってくれるくらい
喜んでくれてるお客に、ペコペコ頭下げて
お礼言ってる時が一番気持ち良いわ

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:05:31.33 ID:YcKcp3UJ0

>>517
ぶっちゃけ営業が花形な会社とかあんの
製造業は技術と生産が花形だし
証券銀行業は内部の管理部門が花形だし
土建は設計が花形だし

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:06:16.23 ID:E94aHCC6O

>>521
一番の敵は身内だからに決まってるやん

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:06:50.07 ID:907OND/p0

>>528
商社。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:06:54.97 ID:DX/KP6Wq0

>>1
おっしゃるとおりだよな。
「ノルマがない」「頭を下げずに済む」仕事なんてあるのか？って感じ。
総務でも技術でも、納期、ノルマ、人に頭を下げる、ってのは当たり前だし。
サラリーマンより、独立開業した方が、よりそれはきつくなる。

勤め人の営業マンだけが格別きつい仕事なんて、幻想に過ぎない。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:07:07.12 ID:59j1TwOd0

>>528
商社なんて営業あってこそだぞ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:07:14.60 ID:q4RI4R940

「俺はやるぜ。」
「何を？」
「何かを！」

ってのがすごい好きなフレーズだった。
ゆとりってバカだと思った。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:08:32.71 ID:LeKi6Iq+0

>>518
「僕は魔法少女になってくれって、きちんとお願いしたはずだよ？」
「実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど」
「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」
　　　　　　　　↑
こいつは古典的というかタチ悪い部類だなｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:08:38.02 ID:5EEY1SWG0

>>531
実るほど頭を垂れる稲穂かなと言うしな

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:08:44.75 ID:iKwqeANU0

騙すのは訪問販売だけだろ
こいつら勝手に営業職を詐称してるがあれは販売職だから別物

営業職は企業間を取り持つ子供のお使いだが

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:09:14.70 ID:YcKcp3UJ0

>>534
きゅうべえは営業の鏡

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:10:02.60 ID:AFLdyW4t0

プロは開始早々土下座するからな
ジャンピングだよジャンピング

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:10:03.86 ID:eYx2++8s0

俳優だって仕事もらうまではプロデューサーにペコペコしたりするぞ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:10:53.37 ID:ER8yKd1S0

>>1を否定しているものの結局ゆとりは尻込みしそうなレスばっかでおもろいな

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:11:54.04 ID:yILwYQos0

>>523
修理作業の売り込みと人件費の交渉で、それやっている。
「どうか、仕事発注してください」とやたら頭下げたらかえって逆効果だと思う。

客の物件に問題があって、放置するとどういう事態を招くか、
防ぐにはこれこれこういう作業が必要なんですよ。って説明すりゃいいわけで。
無論、仕事もらう立場ではあるからその点では頭下げるが、そこまで卑屈にはならないな。

542 ：八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)つ花：2014/01/17(金) 01:12:42.09 ID:b1WY4N5B0

(´･ω･`)意外だった…
まさか枕営業抽出0だったなんて・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:13:06.23 ID:907OND/p0

>>539
大学教員も院生時代に教授の下僕となって労働しないとコネで研究職に
就職させてもらえない世の中だよなｗ

教員になったらなったで、「授業が下手くそ」「声が小さい」「贔屓して
落とされた」とか授業評価でこてんぱんにけなされて、大学から授業改善の
ための特訓を受けたりするｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:13:33.67 ID:59j1TwOd0

つうか頭を下げて終わる程度ならそれでいいんだよ。
金がなくて生活がたちゆかなくなる事と比べれば。
大富豪や石油王の家にでも生まれたら違うけど
そうじゃない時点で理不尽さを呪っても意味ないし。
ま、何を目指すかにもよるけど大概は
謝る事なんてそんな人生にとって大きな出来事でもプライドでもなくなる。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:14:18.97 ID:PhD5gOoh0

騙すかんじじゃなくて本当に騙す。ついでに自分自身も騙す。
それが営業という仕事。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:14:46.11 ID:of4/PkTd0

>>540
いかにも使えなさそうな奴らって感じが笑えるよな

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:15:39.62 ID:yILwYQos0

>>521
感覚で営業している人が多いからかな。
後、経営者にデータベース活用の理解がない。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:15:43.48 ID:S+Ll/KKu0

それなりなものじゃなくても
それなりに売れた時代なら

まぁいいかなとは思う。

そういう時代が終わった今となれば
頭はいくらでも下げるしプライドも別に投げれるが
売れないものは　騙すに近い無茶しないと無理。
で、そうなっても責任はとらないシステムになってる。そりゃね

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:16:52.88 ID:Bd9v0IOF0

営業それ自体を生業とする会社(第三次産業)にとっての「客」とは
所謂顧客では無く自社の従業員ｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:17:14.64 ID:g4tA4Qcx0

>>1みたいな正規のホワイト営業職がそんなに余ってりゃ誰も苦労しねーっつのww

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:17:37.58 ID:V2JhfCpW0

>それは真っ当な企業とは呼べない。

真っ当な企業なんて圧倒的に少ないわ

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:18:20.39 ID:EZwnLMNh0

頭下げて受注できるならそんな楽な仕事ない。そんなに現実は甘くない。

553 ：そういやこんなのあったね：2014/01/17(金) 01:18:44.61 ID:LeKi6Iq+0

樹に吊されたブランコ

http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:19:01.78 ID:VL//h3aM0

>>521
人に仕事がついちゃうのが日本企業の悪い癖

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:21:07.56 ID:tvBdh5540

むしろ営業が頭下げただけで買ってくれる商品って存在するのかよwwwwwww

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:21:19.68 ID:vFQQvZ9xO

職種は抜きにして営業職全般で総括すると
あれって経験不問や酷いとこだと学歴不問だったりするじゃん？
ほんとその通りでｗ
変に賢かったり、常識があったりすると営業マニュアルに染まれないんだよね
だから営業職はバカが向いてると自分が経験して思った
あと鋼の心臓の持ち主ねこれ必須ｗ

557 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:21:20.77 ID:t3HonnqH0

>>544
高齢毒男じゃあ、金がなくて生活がたちゆかなくなったとしても、
どうせ俺一人がくたばるだけだしってなるよ。
結局、悪にはなりきれない。
サイコパスみたいな奴は別として、
他人を騙しても何とも思わないようになるのは、
家庭持ってる連中だろうな、って感じる。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:21:35.82 ID:7s9gZu7K0

今の日本にいる営業は、押し売りと御用聞きの二種類か

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:21:50.08 ID:g3zAUwmM0

ノルマ→インセンティブ、または怠け者なﾜｶｿﾞｰへの叱咤激励
アタマ下げる→感謝の意、またはﾜｶｿﾞｰの基本
騙す→プレゼン能力の試金石

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:21:53.74 ID:DX/KP6Wq0

>>508
トップ営業になったのなら、先輩より、あなたが営業向きだったということだと思う。
営業で結果を残せる能力があるなら他のどんな仕事も簡単だと思う。

>>528
がんがん契約を取ってくる人は、どんな会社でも尊敬されると思うけどなあ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:22:04.21 ID:6lV2zAaS0

>>1
営業は自分の給料を自分で稼いできたと堂々と言えるし、
外出して自分の時間を作れるのが良い。
それに対して経理とか総務みたいな方が糞つまらなそう。
細かいことでガタガタ言われそうだし、
金を生まない部署だから肩身が狭そうだし。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:22:33.43 ID:N56Dxf2i0

>…ノルマを「目標」「納期」と言い換えてみましょう。

アホくっさｗ
机上の妄想で記事書いたのがモロバレ。
営業と販売にとって「ノルマ」は「目標」でも「納期」でもない。
ただの「義務」
こなせなきゃ自腹切らされるだけ。
営業なんて冗談じゃないわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:22:53.12 ID:+TKIVR6P0

>>1
結局は詭弁で騙して～
営業かよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:23:06.96 ID:/JNmMUAM0

海外の営業職ってどんな感じなんだろうな？
散々、グローバリズムとか言うんだから、営業の仕方だって海外のいい部分を取り入れて、
バカな精神主義の日本式を是正するべきだと思う。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:23:46.34 ID:V7tEvvr60

＞「モノを無理やり押し付けて、騙す」ような会社

天下のNHKとか
TVの無い家庭に押しかけて、携帯にワンセグ機能があるからといって騙して
受信契約を取ろうと必死
そりゃもうしつっこいの何の、次々と新手の使い捨て契約社員を送り込んでくる

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:25:24.14 ID:yILwYQos0

>>555
営業が担当者に頭下げても、その先にまだ稟議だの決裁だのがあるもんね

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:27:08.10 ID:yff9hj6mP

>>521
最近は開発もそうなんよ。開発サイクルが非常に短くなり、しかも人員が
少ない中でやっているからノウハウを残すための時間が無い。

昔は計画図（図面を描くための情報や基準が全て詰まった資料）というもの
をしっかり残して、情報やノウハウの記述漏れが無いようにしっかり管理しな
がらやってたんだけど、最近はその計画図を描かずに一気に詳細な設計図面を
作るようになっちゃった。
設計図面はものの作り方を表現するけど、設計思想やその元になるニーズまでは表現できない。

自分は仕事をする為のツールが進化して便利になったが、人間の方がそれに
追いついてないのが理由だと考える。羅針盤や海図が無くても航海ができるように
なってしまうと、結局舵取りしてる人だけしか進むべき方向がわからなくなる。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:28:14.62 ID:g4tA4Qcx0

>>564
テレアポだのマルチだのの詐欺営業はみんな米国発祥だろww

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:28:48.40 ID:59j1TwOd0

海外の営業がそんなに優れているのなら日本企業は国内でとっくに駆逐されてる。
どっちが良いかは別にして、地域風土民族とかそういった絡みがあるから
一概には語れないし日本の営業が劣ってるというわけではない。
つうか俺が見る限りは例外はいても日本じゃ通じねえやつばっかりだ。
英語教師でもやってろと。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:28:52.74 ID:7s9gZu7K0

>>564
海外に営業職は原則ないよ。営業は経営者の仕事だから

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:29:09.41 ID:3WmRcxPM0

営業は皆詐欺師みたいな事やってるんだから気にしちゃダメ

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:29:45.06 ID:UOYGOoX80

でも、ペコペコやって自分偽って、キツいながらも就活してるんだろ？ｗｗ

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:30:43.85 ID:nTTLcJJx0

まあ営業やった事ない奴らがイメージでレスしてるだけだししょうがないんだが、
ネタで言ってるんだろうが頭下げてるだけで物が売れるわけがない。
頭下げるだけの楽な仕事とか生産側が思ってるならマジで営業に殴られても仕方ないと思う。

574 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:31:12.29 ID:t3HonnqH0

俺の場合、小学から問題児で、中学では体罰教師と揉めて、
以降、２０代はメンタル病んで棒に振ったって人生だから、
普段は怒られるか無視されるかなわけ。
それで、俺に頭下げてくる奴は金目的に決まっている！
って決め付ける歪んだ性格になる。わかったかｗ
頭下げられて気分良くなる奴は、自分に自信があるんだろうな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:33:00.77 ID:TfbJu0j/0

数十年も昔のことで既に黒歴史になってるけど一度だけ学習教材セールスやったことあるが、今振り返って思うとあれはいろんな意味で酷かった

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:33:04.70 ID:d/TzeAky0

>>446
断言するが、嘘はよしたほうがよい
使えない営業スタッフの典型のようなキーワードが文中で点滅してる

577 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:34:44.25 ID:t3HonnqH0

つーか、リアルの世界に比べたらずっと色々な奴が許容される２ｃｈですら、
煽り合い、罵り合い、頻繁にあるじゃないか。
人間の本性なんてこんなものだよ。
礼儀だの愛想だの外見の良さだのは、物事の本質を見抜く上での邪魔者でしかない。
極端にＤＱＮなのは駄目だけど、過度の礼儀正しさは邪魔である。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:35:19.30 ID:907OND/p0

セールスマンと営業マンは違うだろう？

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:36:06.78 ID:5IyEEn3A0

ビジネスの本道とは

”他人を生かすことによって、自分も生かすこと”

ソレを

”他人の持ってるオゼゼをいかにしてかすめ盗るか”

って言う焼畑農業的考え方してれば
続ければ続けるほど苦しくなって当たり前だ

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:38:49.53 ID:cRaWv2c20

騙す感じが嫌

これは扱ってる商材が悪いんだろうな…

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:38:51.22 ID:2hZf5Zw40

>>577
そこは逆だろ。
リアルでは何の関係も持たない赤の他人同士がまともな意見交換をしてるぞ。
うちの会社の会議より、よっぽど建設的な意見が飛び交ってる。
荒らしや煽りを無視できれば、２ｃｈは日本発最初で最後の紳士淑女の社交場。

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:40:09.06 ID:MfQnlh7X0

ここだけの話、中小ITの営業が一番おいしい
案件一覧にあう派遣を適当に連れてくだけ。ペコペコしなくていい
ぶっちゃけなんもしなくてもいいｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:40:19.76 ID:c89VpSPy0

>>576
お前が想像できないだけだろｗｗｗ
値段の話してないのにやった作業の金はいらねえって言って
お客と揉めるキチガイのことをよｗｗｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:40:21.56 ID:yILwYQos0

さて、もう寝るか
起きたら、営業の俺にはなぜか、命綱無しでクレーン車が吊るすワイヤーにぶら下がったり鉄板に乗り
トラックの荷台と三階建てビルより高い所を十数回往復する仕事が用意されているのであった。
寝ぼけたら転落死するからなあ・・・

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:40:41.24 ID:VL//h3aM0

>>567
うちの会社じゃ設計・開発した製品はかならず経緯含めた資料を残さなきゃいけない決まりがあるから
その過程で必ず残るような仕組みになってるんだけど
規模がでかくて何件も開発案件がある会社だとそういうことも追い付かないかもな

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:40:41.71 ID:Pwwjjn110

営業職は裏表激しい奴が多くて、理不尽な目にあうことが多そうなイメージ
チームで働けるとこならやりがいあるかも

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:41:28.21 ID:yff9hj6mP

肩肘張らずに集中して、気付いたら1日が終わってたというのが一番心身に
いいんだろうな。そのためにはある程度の適正と経験が必要。
営業職が大変なのは、それに関わるのが初めてである人が多いのと、仕事に
決まった様式や拠り所が無いところじゃないかな。
開発職なら科学的、工学的理論や実績のある開発プロセスやチームの協力関係が
よりどころになるが、営業はその方法論が個人のセンスや経験に偏るから大変
なんだろう。

588 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:43:05.06 ID:t3HonnqH0

>>581
文章が変だった。
リアルでは何の関係も持たない赤の他人同士がまともな意見交換のできる
２ｃｈですら荒らしや煽りがあるのだから、
まして相手を騙そうと必死な連中が沢山いるリアルの世界では、
表面上、礼儀正しく愛想良くしていても、内面は荒らしや煽りよりもっと酷いものだ、
ってことを>>577で書いたつもりでした。

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:43:13.82 ID:cr3HfAe+0

アメリカのサブプライムローン問題の舞台裏では、
ある日スラム街に事務所ができて、営業部隊が集められ、
このエリアの半数以上にローンを組ませろと命令が下り、
ローラー作戦で強引に組ませたそうだ。そしてあの惨劇。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:45:03.26 ID:xxM2sbU90

営業職がしょっちゅう募集してるの見ると、
やっぱり独特のストレスがあってすぐ辞めるんだと思う。
職種ごとの短期間での離職率出したら営業職はダントツじゃないか。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:45:57.86 ID:Py7Us//A0

開発だけど営業さんに感謝してたし尊敬してた
営業さんからお客さんの反応、要望を聞くのが励みだったし、品質に喜んでくれるのが嬉しかった

でもある日営業さんと言った言わないで争いになった
確かに言われたのに「言ってない」と猛攻撃されてショックで勢いのまま退職した
何故あんな堂々と嘘が吐ける？嫌われてた？自分の頭がおかしいのか？
毎日そればかり考えた

そんな時、金融系の営業だった知人から衝撃的な言葉を聞いた
「言った言わないの話？僕なら嘘でも言い張るけど。営業はみんなそうだと思う」
彼は裁判沙汰寸前で試験受かって支社に逃亡していた
メンタル強すぎる…

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:46:04.24 ID:txLbd23D0

営業やる奴は尊敬するわ。他人の作った物を素晴らしいですよって他人に宣伝するんだから。
俺には無理。自分で作った物じゃなきゃそこまで自信もって言えない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:46:39.69 ID:pWpwy9t90

モンスタークレーマーが増えた世の中なんだから営業なんてする気もおきないわ

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:46:44.65 ID:2hZf5Zw40

>>588
それなら同意。

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:51:56.82 ID:yff9hj6mP

>>592
そうか？開発者だが他人の作ったものでも自信を持って進められる一品はあるよ。
最近じゃ「フィットカットカーブ」というハサミがよかったのでお勧めする。
めちゃんこよく切れるうえに、切った手ごたえが超絶軽い。久々に感動した。

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:52:25.88 ID:c89VpSPy0

>>592
おれが提案してまとめた話を
別の誰かが施工するって事になるのが一番嫌だわ
器具付けとかなら、後で挨拶がてら見に行って確認できるけど
埋めてセメン塗って、とかだともう解らないしな
パイプの継ぎ手一個ケチったせいで木の根が入り込んで
便所の水が溢れてガレージがクソまみれとかあったわ

597 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 01:52:51.43 ID:t3HonnqH0

>>592
他人の作った物だったら、後に駄目な商品とわかっても、
俺は彼の発言を信用していた、素晴らしいと思った、みたいに責任転嫁できるけど、
自分で作ったものの場合、後で駄目での言い逃れ出来ない、って面もあるから、
どちらが凄いのかはわからないです。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:53:52.23 ID:6tBK1ovD0

オレが入社した頃はルート営業で楽だって言ってたんだがなぁ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:53:52.93 ID:cr3HfAe+0

クレーマー対策ができてない提案営業ほど脆く危ういものはない。
単純に言いなりになってしまうと無限の提案を求められ心と体が破壊される。
項目の一つ一つに対して、「これはネットでこういうデメリットがあると聞いたので
受け入れられないから別の提案を考えろ。○日までに資料提出して。」とか
平気で何度も繰り返し要求し、逃げようとすると「客を選ぶのか。社長を出せ。」
とか言うような奴がどんどん増えてる。

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:55:27.20 ID:TfbJu0j/0

>>592
売るモノが大好物ならそういうことはあんま気にならないらしいよ
知人の自動車セールスとかそんな感じだった
ただメーカー信者にならないとダメらしいけど入社する段階でほぼクリアしてるから無問題ぽい

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:57:06.78 ID:IbQ1eWWw0

文系営業、マジ、かんべん。
カルト宗教よりタチが悪い。射殺すべきれべる

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:57:58.68 ID:Zta6xW0I0

そもそもネット時代に営業ってどうなのかね
情報だけ出して客を待つのがまず第一では

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:59:39.12 ID:oE8wMOcc0

>>602
働け

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:00:23.10 ID:Zr4HGjGR0

訪販やテレアホは糞
特に関西弁だとチョンみたいでむかつく

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:01:52.21 ID:LN1oJdVV0

雇われ営業やるくらいなら起業したほうがいい

売れば売るほど自分の利益になるからな

雇われ営業程馬鹿馬鹿しいものはない

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:02:07.99 ID:4ADFK2+e0

頭を下げるのが嫌と言うが土下座するわけじゃないし相手に平伏すみたいで嫌なんだろうか？

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:05:41.15 ID:Zta6xW0I0

>>603
ネットで転売しとる

608 ：576：2014/01/17(金) 02:06:22.16 ID:d/TzeAky0

すまない間違えた

○　>>466

×　>>446

申し訳ないことをした>>583

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:07:26.97 ID:jUVx/pCB0

>>555
実際働けば分かることなんだけど頭下げるだけで商品が順調に売れるなら頭下げるぐらい楽だからな。喜んでぺこぺこ頭下げてるよ。売れゆきが明るい会社の社員はね。
問題なのは頭下げても全然誰も買ってくれない。状況が改善されない。これが一番大変なんだよ。売れれば頭下げるなんて全然苦痛にはならない。頭下げるだけで商売うまくいくならむしろ超絶楽な仕事といえる。そこを勘違いしてるんだろうな。仕事したこと無い連中だから

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:07:57.03 ID:Zta6xW0I0

不特定多数に情報を出して、それに引っかかる客を待つ（マーケティング）だと、
大手に負けるってことなのかね？

しかし情報商材っていったいなんだろうｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:08:06.95 ID:Yxho95z60

「頭を下げたくない」どころか、自分が間違ったり失敗しても認めず、謝らず、他人や社会を批判して自己正当化を図ろうとする。
こんな、自分を神様かなにかと勘違いしてるんだろうかってぐらいのポンコツ社会人が増えてる

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:10:25.73 ID:roMfgDEk0

>>611
それは年齢無関係だな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:14:17.40 ID:GAdbkCht0

お客側の立場になって考えれば
営業担当者ほどウザイものはないからな
彼らはお客様の気持ちが分かるいい学生さんだよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:17:01.28 ID:Zta6xW0I0

たとえば家電屋の店員みたいに「こういうのがほしい」って客に、
「それよりこっちのほうがニーズにあってますよ」って答えてくれるのは、
営業という範疇に含まれるのかな

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:17:35.35 ID:1sPUCNCA0

日本の営業スタイルはカルトと同じだから嫌われる。
富士の裾野で今でもやってるだろ、大きな声出して人格形成みたいな。
朝の朝礼で、同期の桜歌わされたり、大太鼓ドンドンと同時に外周り出発。
保険、証券の個人営業、ソーラーパネル、リフォーム、

ただ、会議で責任分担する日本人には欧米型は受け入れられないのも事実。
日本ーきっちり作れば不良品は出ない、気が緩んでるからだ。
米国ー人は間違うものだから、検査を３重にしろ。それでも、一定の割合で不良品は
出るものだ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:18:09.24 ID:cr3HfAe+0

>>576
嘘じゃないから。知識と技術が圧倒的な場合、
お前の知らない成功の世界がある。化石化した脳で断定しないように。

617 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 02:19:31.11 ID:t3HonnqH0

＞自分が間違ったり失敗しても認めず、謝らず、他人や社会を批判して自己正当化を図ろうとする。
大抵の人間の内面はそんなものだ。
すぐにペコペコ頭を下げる人間の内面が、失敗を認めて、心の底から謝罪してると思うのか？
物事を上辺だけでしか見ようとしない愚か者が多いから、詐欺のような営業が増えるのじゃ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:19:38.24 ID:Zta6xW0I0

>>614みたいなのだったらみんな営業は必要って言うだろうな
営業に否定的な人が結構多いのは、保険や新聞の勧誘員をイメージするからだと思う

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:19:52.12 ID:Yxho95z60

>>614
販売職と営業職の区別はググればいろいろ出てくるよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:24:10.62 ID:Zta6xW0I0

ネットだとセールスレターが営業にあたるんだな
いやマーケティングかな？

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:25:07.70 ID:Yxho95z60

>>617
どんだけ自惚れてんだか
お前は他人様の心の中を全て見通せるのかよ
本当だとしたらすげえな、かっけーよ
俺は他人を上っ面で判断するぞ。それのどこが悪い？

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:25:54.52 ID:gTF/nPPhO

>>556
それはちがうな
君は学歴にいつまでもこだわり決めつけを持ってる人間みたいだが、そういう人間はまずどんな会社いっても失敗する

おやすみ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:26:56.65 ID:Zta6xW0I0

生活必需品以外はある意味騙して売ってるよな、あらゆる商品は。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:28:26.68 ID:j+8KUJ/Ri

一般客相手の営業なんていらんよな。
企業間の営業なら理解できる余地はある。
なぜかって、企業が必要とするのは一般家庭で必要とするものとは
違うから。そういうものはテレビでもラジオでもインターネットでも
中々出会わない。産業新聞みたいなのはあるだろうがさ。
だから、企業相手の営業をしてるならそれなりだよ。
一般家庭相手の営業してるなら、それは下であって不要。

実際の営業のエントリーもそうなってんじゃないか。
企業相手の法人回りは、そんなに簡単に雇ってもらえないだろ。
でも一般家庭相手の営業なら、いくらでもあるだろ。
いくらでもあるというのは、離職率が激しいってことだからさ。
まぁそれでも官庁相手の営業とかはあんま嫌だな。
特に公共事業関連とか。もろに接待とかありそうだしな。
接待が嫌でやめた人がそういえばいたけどｗ
医者とMRとかもそうらしいが、嫌な関係だよなｗ
そういう営業はやりたくないわな、従属的すぎてさ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:30:21.11 ID:Zta6xW0I0

証券マンと営業職はネットに職奪われていくんだろうなあ

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:30:50.16 ID:b1rBl763I

医学部志望で、オープンキャンパス行った時に学部長が言ってたけど

「医師は本当に幸せな職業です。

イギリスの調査で、数千人の様々な職業の老人に、
人生で悔やむ事は何ですかという質問で
もっとも多かった答えが人を騙すことだった、らしいです。」って。

そう考えると医師ってのは人を助ける仕事だから幸せだよな～

627 ： ◆titech.J3E ：2014/01/17(金) 02:31:00.39 ID:t3HonnqH0

自惚れではなく臆病者の警戒心ですね。
心の中を全て見通せないからこそ、他人を良く思うよりは、悪く思っておいたほうが、
騙される、さらには攻撃される危険性が少ないってこと。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:31:04.07 ID:lnhZVX/nO

自分のとこより良い商品なんかたくさんあるからな自社の製品に自信が無いと辛い

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:31:16.05 ID:WLDwnNpY0

車の営業マンなら。
オイル交換は５０００キロでやらないと壊れますよとか
タイヤは乗らなくても、チョットでもヒビが有れば
交換しないとバーストしますよ。
とかウソを言わなきゃならないんだろうな。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:31:38.28 ID:txLbd23D0

>>595 もちろん自分が気に入った物なら宣伝できる。
が、気に入らないところがあっても宣伝しなきゃならないのがサラリーマン営業だろう。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:32:16.28 ID:l+1ub5Pf0

生まれて初めて就活に行ったのがあの悪名高いグッドウィルの営業だったから営業だけはしたくないと思ってる。
なんせ、どんな感じで売るんですかねと聞いたら
「一番高いものを売りつけんだよ何言ってんだ。」

・・・と真顔で言いやがったからな。あれだけはいまだに忘れられん。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:33:06.38 ID:cr3HfAe+0

>>614
それは間違いなく営業だが、会社は給料を払った上で儲けも出すため、
その提案の結果いくら稼げるんだ？じゃあノルマはその倍だなと要求してくる。
出来なければ締め上げられたり首になる。
逆に中途半端に良い結果を出すと給料上がらずノルマだけ上がる。
圧倒的に突き抜けて役職に就くか、部署を変えるか、追い込まれて転職か。
永続的に普通状態を維持しにくいのが営業。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:33:19.14 ID:a0px2+CpO

213: 2014/01/16 23:28:32 L3Ag6dkFO [sage]
営業＝コミュニケーション土方

これに尽きる

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:34:07.91 ID:36+It4kH0

社員が欲しがらない物を売っている時点で要らない会社

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:34:15.60 ID:txLbd23D0

>>614 業務内容的にはそれはコンサルでは。
営業、なら、そこで他の選択肢を隠してでも自分が売るべき商品をなんとかして売らなきゃならない。

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:36:18.03 ID:Zta6xW0I0

ここまでスレ読んでどう見ても詐欺師の親戚にしか見えないんだが＜営業職
必要なのかね本当に

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:37:57.09 ID:a0px2+CpO

うちの会社は営業を外部に委託してるからみんな会社の人間は和気あいあいしてるよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:38:41.19 ID:Dr0eybcr0

俺が知ってる営業はホント屑ばかり

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:39:01.52 ID:866Akcng0

学生の反応はつまり、しつこく売りつけてくる営業を客がどう見ているかということでしかないわけだが

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:41:12.91 ID:PfSwpkpf0

ＮＴＴの光回線売りつける会社の電話セールスなんてゲスだぜ。
あいつらあんな仕事してると地獄に落ちるのに

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:41:30.96 ID:Zta6xW0I0

情報商材といえば学生時代家に来たおじさんから親が買った20万くらいの英語教材、どうなったかな・・・

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:44:07.27 ID:cr3HfAe+0

日々の行動が積み上がり踏み台になり高みに手が届くような営業ならいいと思う。
だが大半の営業は何十年経っても常に同じ地面からジャンプする毎日。
時勢を読みこの差を見極めて仕事を選ぶセンスが重要。
何でも一生懸命やれば…とか運任せのがむしゃらは今後ホント死ぬ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:44:36.86 ID:j+8KUJ/Ri

本当は必要ないんだよな、営業専門職なんて。
営業ってのは結局広告や宣伝の１つに過ぎないわけで
人的資源を主に使用する広告宣伝活動をそういってるだけ。
もしインターネットや郵送で的確に潜在的顧客を選択できてれば
むしろそういう広告宣伝の方がきっとコストも低く、
マーケティングの効果測定もしやすいはず。

合理的な広告宣伝と伝統的営業スタイル。
どっちがいいともいえないんだろうけど、
小さい会社はどうしても後者になんのかな。
合理的なマーケティングはカネかかるだろうしね。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:46:47.00 ID:JQNbM/i40

握手券付けて売ればいいんだよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:46:48.60 ID:Zta6xW0I0

広告競争だとどうしても大手に負けるのでゲリラ営業が必要になるってことか？

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:49:19.74 ID:cuElrJW+0

自分のキャラを出さなきゃいけないような仕事が嫌なんでしょ
接客はマニュアルあるけど営業は自分を好かれなきゃいけなかったりするから

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:51:34.60 ID:nUmNhcUtO

頭を下げる頻度も頭を下げる理由も違うだろボケが
あるかないかで言えば、そりゃどんな仕事でもあるよ

お前は日本でも殺人はあるからリビアと日本の治安は同じとか言う気かよ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:51:55.47 ID:866Akcng0

セールスの類でさ、押し負けた以外に、
本当にいい話もってきてくれたと思って契約した人って世の中にいんの？

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:55:37.09 ID:Zta6xW0I0

おまえらが高齢者になってる頃には個人相手の営業って残ってるのかな

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:55:53.81 ID:WFM4Deb90

電話営業が嫌だ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:56:38.22 ID:cr3HfAe+0

セールスではないかもだが余裕である。いろんなネタが常にあって、
例えば全額助成金が出るようなネタで対象にチラシを数百枚配るだけで、
すぐ電話が来て訪ねて提案して数百万の契約何本も獲ったことある。
しかも全部超絶に感謝された。

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:57:59.54 ID:2yaJn7TC0

>>100
>詐欺未満が商売。詐欺以上が詐欺。
>納期は命より重い。
作業が遅延した場合は、お前の言う「詐欺未満」で客を説得するのが営業の仕事なんだよｗｗｗｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:00:02.15 ID:866Akcng0

>>651
それ、客が情報掴んでさえいればほっといても売れるってパターンの良品じゃん

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:00:48.73 ID:j+8KUJ/Ri

個人相手の営業はなくならんだろうｗ
それは詐欺がこの世からなくなるのかっていうのと同じ。
リフォームだの、教材だの、保険だの、化粧品だの…
訪問販売が独自の規制を受けるのは、
そりゃそういう悪徳な業者が多いからだしな。
世の中から悪い奴がいなくならない限り、
詐欺みたいな訪問販売も出続けるよな。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:04:37.31 ID:mBQANYVl0

人見知りしない、強気に出られる、
のが営業に向いた性格だろうな
売った後のフォローや書類の処理はいい加減だけど
売り上げだけは上げられる連中が、基本的に営業向き

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:06:51.46 ID:afN43Zn+0

プライドの高さは天井知らず、能力の低さは底無し

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:08:06.50 ID:cr3HfAe+0

>>653
誰でも売れるわけではなく、限られた資格と技術のある業者しか対応不可能案件。
最終的に数百ページの専門資料を客にも区にも都にも提出できないとだめ。
客には都から資料が配られてたりしたが内容が難しすぎて情報を貰っても意味不明状態だった。
俺の場合は技術と情報力とターゲットの絞込みと動きの早さの勝負。
基本人間大嫌いで営業的人間は強烈に大嫌い。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:08:32.34 ID:roMfgDEk0

>>656
親の世代が育て方間違えたんだな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:10:05.24 ID:j+8KUJ/Ri

やっぱグーグルみたいなのが強いんだろう。
だれがどのサイト見てるかを分析して
的確に興味関心のある広告を載せる。
そうして、相手がその広告に誘導されて
そこで物を買うなり契約するなりすれば、
グーグルすごいってなるもんな。

これからの時代、営業マンの競争相手はマジでグーグルだろ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:10:25.73 ID:34mQk+8/0

>>654
そのうちアメリカみたいに訪問販売自体が違法ってことになるかもな

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:10:57.25 ID:pL9gHt4T0

馬鹿や精神的貧乏人ほどプライドは高い

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:11:23.57 ID:NdKLOGXn0

しつこいので監視カメラと録音は欠かせなくなった。
態度がかなり悪い営業の人間は逐一通報してる。
証拠とって報告しとけば親玉の社長逮捕されるしね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:12:36.75 ID:34mQk+8/0

>>659
ネット通販って最終的にはアマゾンすら無くなるんじゃね？
メーカーが直接客に売るならアマゾン以上の値引きが可能なはずだから

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:12:40.42 ID:Nk49xavg0

>>1
それって、営業マンじゃなくて、セールスマンじゃないの？

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:14:02.65 ID:sWiaITy4O

>>658
いや、親の世代を育てた世代の教育がいけなかったんじゃないか？

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:14:50.94 ID:08b0//++0

スーツ着てる人って
最近、負け組って感じだよな

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:15:25.52 ID:roMfgDEk0

>>665
冗談じゃなくてそうだよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:17:37.26 ID:NAjE/aGS0

タカタさんが叩かれないのはやはり営業がきつすぎるからだろう

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:18:01.55 ID:cr3HfAe+0

グーグルやアマゾンはビッグデータやロングテールを扱えるようになった分強い事は強い。
でもロングテールって無限に長くて多岐にわたるので、サービス系・提案系の分野
なんかでは奴らでも捕らえられないレアな大チャンスは結構次々に出てくるんだよね。
まあ単純商品は古典的な営業が通用する度合いは間違いなく減っていくね。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:18:18.20 ID:wsh3u2BR0

出世する奴に営業出身は多いと思う

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:19:17.49 ID:2yaJn7TC0

物を売るときには物自体には価値は無いんだよ
それが必要とされる状況に価値があるんだよ
それが分からないからこれは絶対売れるはずだって思い込んで力で押し込もう
とするからお互い不幸になる

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:20:54.55 ID:ynuNWNff0

>ただし、一度や二度なら通用しても、そういうやり方は長期継続的には成り立ちません。
>すなわち、それは真っ当な企業とは呼べない。「モノを無理やり押し付けて、騙す」ような
>会社は、よほど企業研究を怠らない限り、あるいは間違った情報収集をしない限り、
>みなさんの就職先候補に入ることはありません。
ブラックばっかで成り立ってるから落ちぶれてる今がある現代日本社会でここまでよく白々
しい嘘がつけるなｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:22:20.58 ID:eopfl2jR0

他人に頭下げる人生を送りたくなければ
この３つぐらいか

①東大法学部→官僚
②旧帝理系→研究職
③駅弁医学部→医者

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:22:38.92 ID:S+Ll/KKu0

>>626
自分が名医になって、間違った場合も間違ったと言えるなら
それにあたらないけど、ボイスレコーダーの証拠とか出さないと
適当なことを言ってたのは医者だと言ってもミスを認めない。
医者じゃないとわからない範疇だともっと煙に撒くし医者同士でかばう。

まだ、治すではなく送り出す業種のほうが喜ばれるだけかも

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:24:00.87 ID:9ybQS7Vl0

内容もよくわからずに注文を取って
その確認まで開発に丸投げする仕事です

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:26:50.21 ID:DevPhV/OP

理系で良かったわ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:29:53.88 ID:CR/yD5r90

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:35:50.95 ID:fFxRzWYK0

すげーなこのスレにはトップクラスの営業マンがゴロゴロいるようだな

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:37:24.55 ID:866Akcng0

>>663
中小メーカー単独でやると、決済と配送どうすんだ、って問題があるから
そのシステムを握ってる限りは強いと思う

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:39:50.52 ID:102GkOwj0

倍返しする簡単なお仕事です

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:40:01.78 ID:uxk5ON8p0

結局、営業マンほど適性が要求される仕事はないな。話術、フットワークも重要で例えばクルマ開発した人がクルマ売ろうとしてもムリ…
吃りの酷い人に一流企業の経理や企画は勤まっても営業マンは不可能。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:07:43.44 ID:TCfVLBV80

欲しいと思わないものを売らなければならないから必要なんだろ営業って
情報商材とかまさに詐欺師やろｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:09:41.37 ID:DbroMgMR0

>>14
マスコミはクソだというのがよくわかるな

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:12:52.95 ID:lO3TxAkk0

客を騙す仕事ではないな。
自社の社員を騙す仕事ではあるけど。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:13:16.18 ID:FT1vP8RA0

馬鹿が書いてるのか

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:29:32.01 ID:cqVEov0I0

>>643
全くその通りだよな

それから大企業の営業ならよっぽどな業界じゃない限り入りたいだろうし

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:29:33.77 ID:JPGlRkfT0

騙すって何を扱ってる営業なんだ？
自社製品は良いとこも悪いとこも纏めて認めて貰うのが営業の仕事だろ
頻度は違うが、この世に頭を下げなくて良い仕事なんざ自宅警備員くらいだ

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:31:20.82 ID:SyeNxnlh0

客を騙して買わせるのが営業の仕事だろ
ちょっと営業やりゃそんなの直ぐ判るw

で、馬鹿な営業の所為で外にも内側にも迷惑がかかると。
クソSE死ねwwwwww

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:47:04.31 ID:GhvT+AsE0

学生時代、一人暮らしのとき、社会勉強だと思ってセールスマンが来た時は
あえて居留守を使ったり門前払いせず、すべて上にあげて応対してみた。
泣き落とし、脅迫、まあ本当にいろいろあった。

頭を下げることが嫌だ、というのは小さなプライドだ、と叱咤することはできても
“ノルマ”と“騙すような感じがする”に関してはあんまり責められない。
初めての多くの顧客の気持ちが分かる人だから。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:48:27.59 ID:ZMGemJY00

深夜のテレビ通販のイメージだなあ
営業なんてゲスな連中の生業

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:49:09.25 ID:Zta6xW0I0

売られる側も騙された感じになる、売りつけるほうも嫌々
lose＆loseの関係やん

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:51:00.28 ID:ONrkRExx0

胃がかなりの精神的ダメージを受けた時は、自炊が一番だよ。
俺はいつも特製豚汁を食い続ける。

普通の豚汁と違う所は、こんにゃくは入れずに大根、ごぼう、豆腐、
そして里芋を薄くスライスにして、溶けてなくなるくらいまで煮込む。

ごぼうは入れないと、豚の臭みが取れないのは常識だが、
病院食なので、ごぼうも溶けるくらいに薄く切る。

胃が精神的ダメージを受けやすい営業職の人にはお勧めの病院食だよ。
糖尿病にも悪くない。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:51:08.04 ID:r84XjWiyO

騙すのは悪いって教えるのは学校じゃないか…
そんな詐欺師にガキを預ける親も親だが

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:53:32.46 ID:PWW2mghP0

営業に向いてる人ってのはいるよね
そして適正がありすぎる人は、すごい営業だけれども人間としてどうか、って感じのオーラがある

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:56:45.97 ID:dGPyBjRdO

んで保険の窓口てどうなのよ？

696 ：旅人：2014/01/17(金) 05:09:54.07 ID:N5TMKPUVP

頭下げるのが当然、当たり前って風潮もおかしいと思う

この学生の感想ってのは実に正しい

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:14:19.95 ID:+xzMo4FcO

騙すってのはうさんくさい訪問販売のイメージなんだろうな
学生じゃまともな営業される経験もあんまりないだろうし

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:14:41.43 ID:QRjAcrSS0

営業は新入の時に半年やらされたなあ…
営業の連中って一匹狼的っていうか職人肌ばっかりだった。

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:17:32.64 ID:d+Lj5obj0

自分たちの世代が一番優秀で、自分たちが不幸なのは他の世代のせい。
この人たちからはそう言ってるようにしか聞こえない。

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:20:06.06 ID:Eh3+mKca0

優良会社同志の　BtoB以外は　…（´・ω・｀）じゃね？

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:22:50.13 ID:RVbYtyDJ0

理系でも営業担当になるヤツは、自分が専攻だった学科の知識を要する
商品の売り込みにせよ、虚しくならないのかね？

そういう意味では理系の方がつぶしが利くといえば利く。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:23:09.90 ID:d+Lj5obj0

「おじさんは働かない」とか「自分たちだけ就職難だ」「若さが一番！老害は市ね！」
そういう声しか聞こえない、ね、文句しか言ってないでしょ？

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:26:42.75 ID:PN52dmsO0

>>702
就職難で仕事がないから起業するしかなかった氷河期世代から言わせると
文句しか言ってないと難癖付けられてもな

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:27:47.48 ID:d+Lj5obj0

>>703
何でも他の世代のせいにしたり、自分たちの世代が一番優秀だと
言ってるようにしかきこえないんだよな、どうしても。

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:30:16.50 ID:PN52dmsO0

>>704
そりゃ他の世代の尻拭いをしたのは氷河期世代だし、
何の経験も資金もない状態で
食ってくために起業せざる得なかった世代なんて
生きてる中では他にいないし優秀だろう

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:30:19.72 ID:JPGlRkfT0

もしやこの学生さんとやらは
一礼をするってのと頭を下げるのを混同してるか
挨拶がハグか握手な外人じゃねーのかな

日本人は「挨拶」や「感謝の意を伝える」「詫びる」時は一礼するもんだと思うが…

それが嫌、自宅警備員も嫌なら頑固を勘違いしてるラーメン屋にでもなればどうだろう

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:31:06.01 ID:d+Lj5obj0

>>705
自分で自分のこと優秀なんて言ってるのがどうも・・・

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:31:52.13 ID:jP/gZctn0

情報商材とか詐欺業界だろ・・・

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:34:07.62 ID:GssumwQlO

ノルマを目標と考えても・・
それがイヤなんだろ

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:34:14.18 ID:PN52dmsO0

>>707
だってこの世代は唯一結果残してるもの
他の世代で結果残してるの
90台しかいないじゃん

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:35:23.19 ID:PfSwpkpf0

電話営業には「電話でセールスか？死ねよクソ野郎。もっとまともな仕事しろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言うことにしてる

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:35:36.91 ID:d+Lj5obj0

>>710
それを自分で言っちゃうのがアレだと思うわ。優秀かどうかと言うよりも
そっちだな。

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:39:14.04 ID:PN52dmsO0

>>712
ま、他の世代は結果なんて無意味な世界で生きてるもんな
評価しか関係のない世代には受け入れがたいんだろう

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:44:49.15 ID:zH87tAa60

目標設定は嫌　他人と妥協点探るのも嫌　僕は嘘をついたことがない
おい　何の苦労もせず閉じこもってるだけの嘘つきってことだぞ

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:45:02.93 ID:vtzF2lm30

>>148
銀行の営業なんて最底辺なわけだが
昔から土下座営業だし細かい金融商品増え過ぎて今や小売と変わらんよ
既存の客先回って必要もないのに申込してもらってる

>>528
銀行は営業が花形だよ
最底辺の営業だが営業出来ない奴はクズ扱い

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:48:53.41 ID:6Yk+gCr+O

目標は自分で決めるもんだけどノルマは会社が決めるもんだから全然違うだろ

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:53:05.07 ID:zH87tAa60

自営でもない限り某かの目標や納期は組織や相手方がいるから
勝手に決められんはずだが勝手にできるならやってみたいは

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:53:16.26 ID:l8QJoRjs0

＞…ノルマを「目標」「納期」と言い換えてみましょうか。
詐術、言葉を換えれば意味が変わる、別のものです

＞…人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。
詐術、0か1かではなく、頻度・回数・程度の問題
朝から晩まで相手を選ばず頭を下げるのが基本であるのと、たまに下げざるを得ないのではまったく別

＞…無理やりモノを押し付けたり、だまして買わせるような商法が、世の中にないわけではありません。
詐術、あたかも一部の例外かのように語るが、営業の基本は騙してナンボ、騙される奴が悪い

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:53:41.69 ID:hmSKpwe60

実力無いのに稼ぎたかったらふかすしかねーだ

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:54:59.13 ID:vtzF2lm30

>>1
スレタイから
学生のイメージするB to Cの
過度な個人ノルマ有りの外回り飛び込みテレアポ土下座あり
ノルマ達成しても翌月にはリセットさらに追加ノルマ型の
最底辺営業ばかりじゃないって話かと思ったら
何の説得力も持たない内容だったな

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:55:27.41 ID:CIHBwXid0

営業って言ってもいろいろあるが
新規客の開拓の事かな

頭下げて契約取れるなら　何度でも下げるぞ。礼をするのと頭を下げるは別物だけどな

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:59:23.85 ID:i8epyyr7O

相手先の社長がホモで夜の接待をしていたら
現在は取締役になれた俺
しかしあそこはガバガバになった
女房子供もいるのに…

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:59:30.19 ID:CIHBwXid0

新規開拓を若い男やらせるのは非効率だな
見た目の良いおっさんと若い女性の方が契約率は高いね

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:59:56.43 ID:ASMUhw8V0

実現不可能なノルマを設定するところが理不尽だな

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:05:01.91 ID:4MD/RYX00

頭を下げるぐらいで卑屈とかどんだけお花畑なんだかｗ

>>718
> 詐術、0か1かではなく、頻度・回数・程度の問題
> 朝から晩まで相手を選ばず頭を下げるのが基本であるのと、たまに下げざるを得ないのではまったく別
何の仕事してるんだよお前ｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:10:25.03 ID:ZU8UkyFo0

学生だけじゃなく、おっさんでも営業は嫌だよ
この記事を書いた記者は何もわかっていない
とりあえずおまえも営業をやってから記事を書けってｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:14:22.52 ID:jP/gZctn0

>>1は程度問題の話をすり替えてごまかして終わりだっていうツマラン内容

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:17:11.88 ID:vtzF2lm30

>>587
>開発職なら科学的、工学的理論や実績のある開発プロセスやチームの協力関係が
>よりどころになるが、営業はその方法論が個人のセンスや経験に偏るから大変
>なんだろう。

腑に落ちた

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:20:03.74 ID:Jx7n3E5P0

俺営業だけど仕事辞めたいよ。
学生は正しい。
営業は馬鹿がやる仕事だよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:22:30.84 ID:ILQPTzgp0

営業がダメなやつは何やってもだめだわ。
営業って要するに対人能力とか事務処理能力などの総合だからな。

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:23:37.55 ID:TnApjEIZ0

営業職長くやってると、会社以外の人間関係でも嘘というか調子の良い事言う癖が付いちゃうものなのかね？
身内や友達からやられると引くわ

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:24:35.66 ID:ASMUhw8V0

過剰な営業をしなくても売れる・欲しいと思わせる製品やサービスを開発すべきなのに
そうではなく、営業でごり押しする
悪しき日本の企業文化だと思うよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:26:25.18 ID:4MD/RYX00

まあ確かに売れない物を売るのはしんどいだろうな

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:26:35.72 ID:YeR2Cz9s0

日本の商習慣が糞すぎるだけじゃなかろうか。対等の立場でビジネスする考え無いじゃん。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:27:24.19 ID:wjC9He7m0

>>712
実際は何の結果も残してない奴に限って「自分は氷河期だから優秀」って言いたがる。
そもそも710が言ってる「結果」って何なんだか？ホリエモンか？ｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:35:56.06 ID:KOxLsPb10

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:45:27.04 ID:tCgCWiMi0

いまの時代に営業なんていらないだろ
勝手に売れないものはタダのゴミだ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:57:26.47 ID:YBcQcY2d0

つか納期残業人間関係のない仕事ってあるのか？

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 06:58:05.22 ID:3BtugWe90

仕事なんて所詮人対人。頭下げて買ってもらえるならいくらでも下げりゃいい

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:03:48.54 ID:ILQPTzgp0

営業じゃなかったら製造部門にまわる可能性が高い。インターナショナルで
気取りのない雰囲気の中、毎日モノづくりの喜びが味わえる。
管理部門だと派遣社員も多いから、特に男性の需要は少ない。
商品開発？経験や実績のない素人を雇うところなんてないよ。
それじゃいっその事起業するか。
販売先、顧客、役所との折衝が山ほどある。それはつまり営業だ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:05:17.86 ID:JA+M9w8e0

ペラペラと話題豊富にしゃべる人のほうがいい業界もあるんだろうけど
製造業などの手堅く確実に仕事してもらわないと困る業種であれば
仕事関連の話でしっかり話せて確実な仕事をする人のほうが好かれるし
営業といっても色々じゃないかな

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:05:37.35 ID:6GcUH+pC0

営業職=詐欺師

かなしいけどこれ現実なのよね

能力のある大手バイヤーは
営業の訪問はいらないからメールで提案してください。
そこに経費かけるなら納入原価下げてくださいって言うよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:07:51.53 ID:9kd2XNVK0

売れないと地獄だからなあ
売れると最高だけどな
道化みたいなもんだから恥を捨てられないヤツは無理だろうな

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:08:20.49 ID:djPByQHFP

>>724
今コンサルがよく勧めてるやり方。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:09:18.18 ID:bBvDg40m0

>>731
営業マンやってる人の他人への気配りや元気の出る一言とか(持ち上げるともいうw)上手いよなー。友人や親戚とかにいると憧れすらする。
こういう所は見習いたい。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:10:46.91 ID:3uiQe1XU0

営業は使い捨て。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:12:29.81 ID:6GcUH+pC0

実現不可能なノルマ設定は
クレームと不正を増やすだけだよ
ブラック企業

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:14:56.22 ID:zCL694Gd0

ブラック企業の営業と一部上場のホワイト企業の営業では中身が違うのでは

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:16:24.14 ID:TeYkiXENO

営業は負け組

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:18:30.03 ID:p+iEjg3Q0

レベルの低い営業論だな
セールスと混同すんな

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:18:44.63 ID:GTjEDGgY0

すべての職業がボッタクリだよ！

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:19:49.86 ID:ILQPTzgp0

就活で会社を回りながら、「スマートで汗臭くない営業をしたい」と言ってみれば
いいよ。たぶんびっくりされる。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:19:52.03 ID:Hvih4QYL0

「ほとんどの会社に残業はある。だからワタミはブラックではない」理論。
馬鹿げている。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:20:35.99 ID:3EanuTMiO

会社で営業は負け組なの？
専門職だからわからんわ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:25:29.91 ID:WlVeM5lP0

>>754
そうでもないよ。営業は上に上がりやすい。結果が分かり易いから
むしろ負け組は総務とか人事
基本的に利益に直結しない部署は左遷てところは多いと思うな

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:27:33.62 ID:vfsrntp3O

頭下げたくないｗ
営業だけじゃなくリーマンなら普通にあるぞｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:28:25.63 ID:ILQPTzgp0

机に座って注文受けるだけの営業だったらいいか。
もしそれで務まるなら何も正社員じゃなくていい。派遣かアルバイトで足りる。
経営者なら普通の判断。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:31:26.60 ID:ZHX88kBy0

訪問もさあ目的に合う物を勧めてくれるようなら歓迎なんだけど
一度としてそういうのはこないのよ。ちょぅど家探してたら、マンション
押し売り屋が来て、さもこちらの求めている家を勧めているかに見せて
実は腐れコンクリの押し付け先探してたのわかって慌てて警察呼ぶ羽目になるし

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:32:20.94 ID:roMfgDEk0

50年後の若者も前の世代の無計画を批判してるだろうなあ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:33:24.10 ID:b30LL7eX0

大卒の文系のサラリーマンは営業が多いよ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:40:26.53 ID:L1leJksO0

>>755
大会社は人事とカネを握ってるところが強いよ。
公務員なんかもそうだな。

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:40:53.31 ID:g0RPURoM0

営業がいてもEPSONみたいに２年前の在庫安売りの場合は

Amazonなど通販が有利。いちいち嘘ついて回らなくても買ってくれる

通販の空気清浄機見てると在日社長が一人で嘘をついてるだけで

しゃうぷレベルの大会社が赤字から救済されているのが証明されている。

従って営業は不要経費で会社ぐるみ嘘つけば、結構やっていけるということ

営業は必要悪ではなく既に組織のたかり＝駅前暴力団である。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:41:11.72 ID:ZFR/jI9N0

営業とか絶対嫌なんだけどｗ
何が悲しくて頭下げてペコペコしないといけないんだ？
IT系には理解できない

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:41:31.26 ID:wYdrcz+bO

ものづくりに憧れて設計入ったけど、知らない方が幸せだったこと多数。
自社製品は遠慮したい。

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:44:44.61 ID:LmLdR6FI0

ITみたいな複雑なシステムを売るなら、知識と折衝力を試される営業はやりがいがあるわけだが
単純なものを売るとなると、ひたすら体力と気力に頼ることになるね。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:46:33.87 ID:Idarlnrc0

仕事には上流、中流、下流があってさ、下に行くほど給料安くて、ノルマがキツくて、利幅が薄くて、仕事内容がつまらなくなる。

この記事を書いている記者は、上流しか経験していないから本質を捉えていない。

下請け孫請けの編プロで働くライターに記事書かせてみなよ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:47:13.39 ID:Tbr+aomKO

学生やニートが想像してる営業と社会人が思い浮かべる営業がかけ離れてるな
マンションや健康器具の訪問販売みたいな飛び込みは少数派
ルートは口の上手さより、口下手でも嘘を付かない誠実な奴の方が成功する

あと営業が嫌で公務員を目指してる奴いるだろうけど、行政事務は普通に営業マンと変わらない場合もあるぞw
造成した工業団地に企業誘致の為に企業廻りとかw

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:48:06.10 ID:vjKzbHYfO

>>757
電話番や通販サイトで十分じゃねえか。
そんな商品ならそもそも営業なんて必要ありません。
オーダーメイドの商品は基本営業が必要ですね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:48:45.71 ID:YOLo8GOZ0

結局、営業は詐欺師の才能があるやつしか務まらないからな

普通の人間には耐えられないよ
開き直って悪になれるやつじゃないと

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:49:42.77 ID:1Fb3CEKKO

＞みなさんの就職先候補に入ることはありません

いやいやいやw

納期や期限だって、仕事の種類によって難易度は千差万別だろ
単純にノルマと置き換えられるもんじゃないし

営業は買ってくれる相手がいなきゃノルマの達成もクソも無いし
相手が買う気ないなら頭下げても無駄だし
努力じゃどうにもならんから嫌がられてるんだろ
それでも買う気になってもらうなら、
騙さなきゃノルマの達成は出来んわな

買う気が無い相手を騙さずに、頭下げたら買わせられる方法や
それでノルマが達成出来る営業してる会社があるなら教えて欲しいもんだわ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:50:02.41 ID:oIh2yS/X0

私立文系に行った時点で
営業マンになることが宿命づけられてるから
どうあがいてもムダ

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:53:01.79 ID:qCBfvakf0

「売り上げ」という数字を具現化できるんだから面白いとはおもうんだけどなあ
騙すような～っていう人はまともな商品をまともな人に対して交渉してないだけなんじゃね
「人の役に立つものを提供して売り上げをいただく」という理念を常にもってれば非常に大事な仕事でしょ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:53:10.43 ID:vjKzbHYfO

>>763
頭下げなきゃいいじゃん。
つまんない商品なら頭下げたって売れないもんだし。
あなたの扱う商品は、頭下げなくても客が喜んで買ってくれる物なんでしょ？

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:53:20.51 ID:l3T8ob5n0

【兵庫】ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881175/

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:55:10.65 ID:qCBfvakf0

変な商品やサービスを騙すように客におしつけるような会社の営業なら
即刻やめてまともな会社の営業に転職したほうがいい　人生の無駄　ちゃんと企業・提供商品を調べるのが一番大事だな

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:56:01.51 ID:djPByQHFP

良い面も物凄いあるんだけどな営業
まず外に出たら自由、これはでかい。内勤座りっ放しとか楽に見えるけどロクなもんじゃないぞ
行った先で気に入ってもらったらまあ色々おいしい思いする事も多いしな。
何よりアレだ、社内に引きこもってると世界も器も小さくなるぞ

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:57:22.21 ID:ZvHJJQNR0

営業はもうだいぶ前からほんとに人気ないよ
体育会系のイメージがある

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:57:59.36 ID:1HBZyNmv0

営業経験15年程度、高卒の出来損ないなのにとある成長してるベンチャー企業のマネジャーにまでなって、
高学歴大卒の部下数十人従えて成績伸ばしてたし、外資系企業に転職して、これまた周りはトンデモ高学歴な奴らばっかの中
アジアでの営業成績No.1になった事があり、今は前からやりたかった自営業で悠々自適の
生活をしてる俺からすると、やっぱ営業やってて良かったって心底思うよ。

営業とは人間力これに尽きる。

下積み時代数万人の他人に、数十万する商品を売るって事やってたおかげで
コミュ能力と度胸がハンパなくついて、マネジャーになった後は超大企業の社長さん達の前で数億円の
プロジェクトのプレゼンやったりする事出来たし、その責任感と充実感を得る事ができたし。
確かにヘビーな業種ではあるが、営業はどんな仕事でも必須。そして突き詰めればこれ程自分を育ててくれる業種はないと
改めて思うよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:58:27.08 ID:q/DKYXQHO

>>766
下請け孫請け(つまり下流)の方が客の顔を見なくていい分、かえって頭を下げなくていい業種もあるけどね。
出版関係だと校正とかはそう。クレームや指示は上流にくるから非営業の下流が顧客に直接対応するわけじゃない。

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:58:36.90 ID:Gqg/IkYQ0

営業が嫌われる本当の理由は「プライベートが犠牲になる」ってとこだよ。
それがメイン。決して記事には書かれないことなんやけどね。

もちろん同僚に仕事(報告書など事務関係)を振るなど出来ない訳ではないが、そんなん出来るのは営業スキルが凄高な奴だけ。１０人に一人だな。
んで１００人に一人レベルになろうとするなら、これ、どんなに要領の良い奴でも間違いなくプライベートを犠牲にしなきゃならん。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:59:19.79 ID:nbScSOHAO

営業楽しいじゃん

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:59:20.93 ID:chvxfQii0

営業に限らず、まともに新人教育する職場が減ってる。
教育しないで即戦力とか妄想バリバリの企業は潰れたほうがいい。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:59:46.14 ID:CQhGh/4H0

>>1
逆に聞きたいんだが、
何だったらいいんだ？
何ができるんだ？

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:00:25.28 ID:gK7HTo3m0

>>767
嘘をつかない誠実な人がノルマ達成に届かず、所長にドヤされていた光景を、
前の仕事で見たぞ

トータルで見れば成績優秀なんだけど、あれだけ頑張っていても、
月のノルマをこなせなければ大目玉食らうのはちょっと…

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:00:31.85 ID:ZvHJJQNR0

あと、バブル脳というかイケイケなイメージ。
若い子のノリとだいぶ違う。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:01:32.11 ID:GMGCr4rz0

枕がキツそう

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:01:50.82 ID:3K6wsWtsO

まあ何事もそうだが向き不向きがあるからな
内気な奴には営業キツいわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:01:50.85 ID:G0a11oQt0

>>69
専門技術があっても納期やコストの関係で騙さなきゃいけない時があるんだよ…

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:03:33.67 ID:ZvHJJQNR0

>>778みたいな内容を見ると、ますます営業はイヤだなーと思うんだよね。
合ってる人はいいのかもしれないけどね。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:03:49.49 ID:1HBZyNmv0

>>784
俺はノルマ達成してたけどお客さんに嘘ついたことは一度もない。
嘘つくとか騙すとか、営業ってそういうのが付き物って思ってるのはまだ本当の営業を知らないだけ

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:05:35.36 ID:GaJm7Q630

今の若い奴って、言う事だけ勇ましいのに、
色んな意味でダメダメなんだな。

営業なんて、向いてる人間はゲーム感覚でやるからぜんぜん
苦しくないどころか、アドレナリン出まくりで楽しいだけなのに。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:07:13.67 ID:ZvHJJQNR0

営業って、ギラギラしたDQN気質がある人の方が向いてる感じだね

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:08:46.59 ID:d+Lj5obj0

>>791
あれもダメ、これもダメ。で、「でも」しか言わないんだよな。
否定ばっかで。あげくの果てには自分たち以外はみんな駄目で
使えないみたいに言う。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:09:03.47 ID:gK7HTo3m0

>>789
楽ではないが、まともな会社なら対価はキチンと払う。
金が欲しいならやってみても損は無いと思うぞ。

>>790
嘘は言ってないし騙してもいない。
デメリットを聞かれなかったので言ってないだけ。
という論法なんだろ？知ってるよ、よく聞こえたもの(´・ω・｀)

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:09:43.48 ID:1HBZyNmv0

>>787
俺も元々コミュ障チックな人間で、人との関わりは苦手なタイプだったが、営業は人間力だって教わってから
営業が得意か不得意かは、その人の人間力による、と悟って変わった。
営業が苦手なのは自分に自信がないだけ
結局営業ってのは自分を売る仕事だからね。商品が有形無形なんであれ。
顧客との信頼関係を如何にして築き、値段交渉で競合で負けてもこっちを選んでくれる
理由をつくるのは、結局は営業マンの人柄
人柄は自分自身。だから人間力という事にもなる。
自分に自信ない奴は営業やると自信つくと思うし、他人とのコミュニケーション力つけたい
奴も営業は一番だと思う

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:09:55.41 ID:tMuQnU7/0

客になんらメリットなし、合理的理由無しに、投資信託を勧めまくるメガバンクを就職候補から外すとか
ないわ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:10:03.67 ID:djPByQHFP

営業はどんな営業も人相手である以上売る物は半分は自分。それは就活した学生でも聞いた話レベルでなんとなく理解出来ると思う。
じゃあ君の「売り」は何だ？わからない。そりゃそうだ当たり前。そんなもんやって何年かしないと解らんよ。
今出来る事からやりゃあ良い。誠実に、明るく、全力で、こんなんで充分だよ。
崖っぷちに立たされた気分かもしれないが、まず飛べ。そうしないとわからないから。

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:12:11.47 ID:ASMUhw8V0

やりたい人はやればいい
けど、やりたくなくても文系だとやるしかないんだよね

バブル崩壊前までで、経済が右肩上がりのときはここまでイメージ悪くなかったでしょ
業界が縮小してたり、過剰な価格競争で現状維持も厳しい現在は大変な思いの人が多いだろう

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:14:17.57 ID:GaJm7Q630

>>797

"自分を売る"なんて野暮ったい事をしなくても、
どこで何が必要とされてるかわかれば、そこに素直に売り込めば、普通に売れるわな。

自分を商品化しすぎて人脈だけで営業やって、マーケティングをおろそかにする人間は、
会社から脱落するとまったく才能を発揮できなくなる。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:14:22.01 ID:YBcQcY2d0

つか大卒文系って東大や慶應一橋でも営業に配置されるものなの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:14:41.90 ID:21oVV9OkO

大東建託とか大和ハウスのアパートみたいなのは、農家と地元の役場を騙して農地転用させ、農家をアパートオーナーにして億単位の金を巻き上げる。こんなのは営業じゃなくて詐欺師だ。
とくに、いい部屋ネットなんてどこの会社か分からないCMやってる大東建託は最低。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:14:43.97 ID:a0px2+CpO

>>673
低学歴はなんにもわかってないんだなあ

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:15:44.44 ID:9CZzsfE/0

じゃ、理系行け
そんだけ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:16:29.16 ID:1HBZyNmv0

>>794
俺は顧客にはハッキリデメリットも伝えてたよ。
うちの商品はA社より安いですがこの部分は劣ります。
向こうの方が安いです。但し当社はこの部分が有利かと思います。
等々、もっと色々あるけど簡単に言えばこんな感じで。

顧客満足ってのはあれもこれも、を与える事ではなく、ニーズに対して自分の会社が出来るベストサジェストをする事。
さらに出来る営業マンはニーズ喚起が上手い。SPIN習ったっしょ？質問話法。
潜在ニーズに提案出来る可能性があるなら、そこを上手く攻める。当然提案に行く顧客の情報は事前に調べてから。
俺の営業のやり方は、とにかく誠実だったからね。

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:17:49.84 ID:X82pIqF3O

自営業してるが頭下げるなんてそんなに意識しないでやってるからなあ
例え50円のゴミみたいな利益客だって、50円ならご飯一杯分
ご飯抜きでのお昼ご飯想像したら自然に頭が下がる
客に下げてるのではなく、客の金と自分の仕事に対しての報酬を支払ってくれることへ頭を下げてる

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:19:12.22 ID:i4KB/4i30

まあ営業自体が２１世紀前半に消滅するオワコン職種だろなぁ

アマゾンがヤマダ電機を滅亡させる時代に、
歩き回ってペコペコとか
富山の薬売りと一緒だわな

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:20:49.71 ID:1HBZyNmv0

>>799
どこで何を必要としてるか、くらい競合も分かってるよな？競合とせったとき抜け出せるかどうかは
結局営業マンの人柄が最終的に関わってくるんだわ。
これは接待がどうとかじゃない。因みに俺は酒飲めないから接待は殆どやった事ない。タバコも吸わないから
酒の場は苦痛だったからね。
誘われたら大抵は断わってたwたまには行ってたけど。それでも俺が担当の時はずっと使ってくれてたしな。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:22:58.16 ID:eC7zQ/tQ0

いや営業やると結局騙すようになるよ。いやでも。

だって、日本人って騙されることを望んでいるからね。
大体オレオレ詐欺が今だに無くならないのもそれが理由だし。
需要があるんだから供給が行かざるを得なくなる。どうしたって結局はそうなる。
　

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:24:22.29 ID:G0a11oQt0

>>806
企業向けの大型商品・サービスはアマゾンでは売ってないぞ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:24:54.79 ID:HY5U3kCVO

社会に出れば分かるんだが、とにかく人脈が大切
何度も通って顔を覚えてもらい、世間話をして、夜は一緒に飲みに行く
この基本がちゃんと出来ていれば、ニーズだの品質なんてのは二の次だよ
客先の担当者と仲良くなっちゃえば、原価10円の商品を10000円で売ることも可能

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:25:00.59 ID:TIR0b2l10

相手のほうが丁寧だとはわわって感じでこっちもより頭を下げる
この感じは決して嫌いではない

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:25:14.84 ID:575A7fKMO

営業よりオフィスワークの方がしんどいやろ？見張りのいる部屋に監禁だぜ？
あーやだやだ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:26:06.88 ID:1HBZyNmv0

>>806
Amazonがヤマトと佐川両方使ってて、どっちか忘れたけど片方は撤退するってニュースを見た。
あれも各物流会社の営業が多大に関わってるわけだ。Amazonのニーズは早い段階での
各顧客への商品の受け渡し。それを実現する為のネットワークの確保。それが出来るのは日本でも数社。佐川とヤマトは自社以外に
地方等は個別配達の業者に委託している地域もある。
佐川ヤマトに対して個別配達の業者が営業に赴くし、佐川ヤマトはAmazonに料金提案やプレゼン等の為
営業マンが赴く。
営業は人間が存在する限り消えないよ。
交渉も営業の仕事だからね

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:27:10.15 ID:i4KB/4i30

>>810
>客先の担当者と仲良くなっちゃえば、原価10円の商品を10000円で売ることも可能

まったくそのとおりで要は相手方担当者との癒着（よく言えば信頼関係）だわな
しかし相手方の企業は見事に大損してるわけであり

そもそも仕入れ担当者の裁量権が広いのが企業管理上オカシイわけだよな
そんなユルユルの会社もだんだん消滅してきたわな

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:27:20.23 ID:eC7zQ/tQ0

日本人は事実より、面白いウソが好きだから。
事実を言えば、日本人は怒りだす。
客商売で事実なんか言える訳が無い。
客がウソを要求するんだから。
　

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:27:45.25 ID:F8Oxe6M80

営業なんて何も生み出さないからな
必要なものは勝手に買われる，幸福を生み出さない職業

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:28:26.07 ID:1HBZyNmv0

>>808
だからならないって。
騙す営業は営業じゃない。騙す営業マンはそういう人間力だって事。結局失敗する。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:29:18.11 ID:UYtST/CLO

接待でアルコールを飲まなきゃならない、ってイメージがあるからゲコな俺は必然的に選択肢から外した

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:30:26.83 ID:FxOCLCEd0

嫌ならすぐ辞めればいいのだ。
嫌な事続けるからメンタルが逝かれるのだ。
要は、自分自身に素直になることだ、その上で
様々な事に挑戦する事で、合わない事続けても
成果も上がらないし、意味が無い。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:30:49.29 ID:575A7fKMO

でも営業も当たればデカいぜ？ツレに外資の保険屋で年収4000万のがいる。
まぁ俺にゃあムリだなw

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:32:13.57 ID:eC7zQ/tQ0

>>817
いや逆。

高級ホテルの偽装メニューとか、温泉に入浴剤入れるのとか、デタラメなカスゴミがいつまでも無くならないのとかが典型。

バカはウソを喜ぶ。
そして、世の中はバカのほうが圧倒的に多い。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:34:39.21 ID:1HBZyNmv0

>>816
必要だと思われる様提案する、必要だと思われる為コマーシャル戦術を提案する等、
これも営業の仕事。
提案交渉折衝これは目に見えないが、モノ作りには欠かせない能力だよな？
いい物を作るため材料を調達するのだって交渉があり、そこにも営業が絡む事もある。
産み出さないが間違いなく関わってるのが営業

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:36:18.00 ID:a0px2+CpO

俺は文系だが一切営業をしていない

勝ったな

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:36:31.89 ID:X82pIqF3O

頭を下げるって言っても謝罪の下げと感謝の下げを混同してはいかんよな
まっ、最近学生時代に叱られたりの経験不足な新人が多い
叱られ不足だから無駄にプライドが高い
プライドは結構だが、じゃあそのプライド維持するために新人なりの仕事きっちりやるかと言えばそうでもない。
で、筋道立てて理屈説明して叱ると「黙る」www 顔面不満アリアリwwww
まあ数年で治るけどね

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:36:43.01 ID:roMfgDEk0

聞けば聞くほど嫌になるのもしかたないと思う。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:36:53.79 ID:1HBZyNmv0

>>821
それが営業の全てだとでも思ってるのか？
それこそ一部だしそしてそれは詐欺と言って営業ではないからな

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:37:47.58 ID:GkmdTrSJ0

>>818
おれの方はアルコール接待が激減したなぁ
糖尿病のおっさんばっか相手にしてるからだろうけど
まぁゴルフ好きなら向いてるかもねー
会社のお金で道具とか買ってもらったし

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:39:17.53 ID:i4KB/4i30

>>822
相手方は仕入れ専門の担当者だ
もちろん原材料や部品のスペックも熟知してる

そうすると営業がやることはそれにあった提案をするわけだが
それなら別に営業がやらなくても、販売側の技術職がやっても何ら変わらない

むしろ販売側の技術職のほうが製造技術に詳しいわけだから話がスムーズだな
要するに「営業」という固有の領域がどんどん消滅してるわけだよな

昔はファックスすら無い時代には客先を歩き回る「御用聞き」が必要だったわけで
つまり２０世紀の遺物に過ぎないわけ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:40:18.05 ID:XYiOkxqMO

目も合わせられないのに営業無理でしょ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:40:19.43 ID:CQhGh/4H0

>>827
ゴルフ好きだからって、セッティングするのが
好きってわけでもないだろう・・
ゴルフしてる時間より、事前準備のほうが遥かに
時間かかるんだし。

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:40:25.80 ID:nyYQ7Qib0

必要無いもん売るのって大変なんだよ
だから人気ねーんだろ

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:42:24.29 ID:eC7zQ/tQ0

>>826
お前がどう思うかなど関係無い。
>>821は、俺の意見を書いたのではなく、現実を描写しただけ。

日本人は事実を言うと、なんかシュンとなる。つまらなそうな感じになる。

面白いデタラメを言うと大喜びする。
そりやもう喜ぶこと喜ぶこと。

これは2ちゃん自体でも日々何万回と繰り返されている紛れも無い現実。

　

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:42:48.55 ID:f1rl5Jk20

売り込みのプロとは言っても
職業の魅力は伝わらないし、誤解も与えちゃうんだな

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:43:18.77 ID:oIh2yS/X0

文系で、まともな仕事に就きたければ
関東なら東大・一橋・慶応・早稲田
関西なら京大・阪大・神戸
ぐらいの大学は出てないとムリだな
これが学歴社会の現実

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:43:37.83 ID:1HBZyNmv0

>>824
俺はあんまり叱った経験ないんだよな。俺と違って出来がいい部下ばっかだったからかも知れんけどw
プライド高い子ばっかだったけど、能力を認めてさえもらえばほんと従順に言うことを聞く。
俺は地方だったからたまに本社行くと、本社の部下達が皆嬉しそうに集まってくれて、
んで色々話して、営業についてあれこれ相談されて、時には同行して俺が代わりにプレゼンして
あげたりしてた。帰る時には誰が言うわけでもなく営業のデスクだけ皆勝手に立ち上がって「マネジャーお疲れ様でした！」
って挨拶して、他部署の人間と俺自身がビックリするとか、そういう間柄だった。

多分重要なのは部下に信頼されてるかどうかかもね

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:44:45.78 ID:hdBRu8oW0

現実的な目標を立てて、それを遂行できたかどうかを評価しないからな。

とにかく売れればいいとか、無理な目標を立てるとか、日本ってこういう部分は前近代的

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:46:09.77 ID:X82pIqF3O

>816
儲かってる･稼いでる奴は大きな買いものや仕入れでない限り
自ら全て調べて買うより営業に来てもらうもしくは部下に調べさせて買わないと
時間的に無駄になりトータルで損になる
つまり貴方は出世していない　出来ない･稼げてない･部下がいない･効率が悪い･全てを素早く把握出来る天才どれかですなwwww

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:46:34.70 ID:L5SN/+2KO

ただのコミュ障だろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:47:00.46 ID:RSVcVIP30

ブルマがキツいに見えた

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:47:53.58 ID:1HBZyNmv0

>>828
仕入れ担当のプロと営業との違いは、営業は競合も含め、特に出来る営業は沢山のネットワークと
仕入れ担当のプロでも知り得れない情報を沢山持ってること。
仕入れ担当はその道のプロだが、関係のない他の知識には疎い可能性もある。
それを活かして提案に行くわけだ。
たまに来る営業マンから、「ほう、こういう商品もあるのか」「そういう提案もあるのか」って
感心したことない？

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:49:24.29 ID:Ex4sWlIW0

営業畑も技術畑も経験している俺からすると
「ノルマがきつい」という点では確かに開発もノルマはあるが営業ほど縛りはきつくない。
「頭をさげる」という点では営業職と変わらんが、営業は社内のどの部署に対しても
お願いする立場であるが技術はお願いされる立場なので心労具合は営業の方が上
「お客を騙す」という点では営業も技術も一緒だな。
インチキするやつは両方ともにいるしウソつかずに真面目に対応するヤツも両方にいる。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:49:24.71 ID:i4KB/4i30

そもそも営業だって技術職を連れて歩く時代
技術職からみて可能でなければ提案自体ができません

だったら中途半端な文系が偉そうに「当社の製品は」なんて語ること自体が
噴飯ものではないだろうか

賢い会社は最初から営業に配属などしない
製造現場や内部管理など数年やらせて社内の動き方が分かってきてようやく
営業に配属する

もしなんも解らないのにとにかく売ってこいという社風だったら
近い将来会社潰れるか営業自体がリストラされると思ったほうがイイね

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:50:36.19 ID:X82pIqF3O

>835
おお、それは羨ましいたぶんあなたが素晴らしい人柄なんでしょうな

うちは技能系だから技能知識から育てなきゃならない
営業予定でも技能業務も多少手伝いさせて体験させる
で、技能業務はミスすると大きな損害や人体損害が発生するから
どうしてもミス寸前に叱らなきゃならない

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:50:51.45 ID:1HBZyNmv0

>>832
君の思う現実と俺が15年地方とか海外とか飛び回って営業やって来て知ってる現実とが違うのは分からんでもないが、
俺の経験上そういうのは営業ではなく詐欺だと思うし、そういうのは一部だと俺は思うよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:51:23.37 ID:kgIukdhw0

独立起業考えてるなら営業やらないとまともに仕事も回せないよ？

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:52:05.99 ID:Zta6xW0I0

個人相手の営業はどうしても詐欺っぽくなっちゃうんだろうね
法人相手だと相手もよくわかってるわけだから騙す余地も少ないわけだ

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:53:31.36 ID:hanGcxIL0

営業畑だった人いるけど、押しが強くてしょっちゅう周りと反発してるよ
本人はうまくいってると思ってるから始末に負えない

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:53:45.59 ID:D7XAoawk0

>>828
前提条件が都合良すぎる上に何のために営業があるのか全然理解してないだろ

技術者に営業できるような余裕があるなら技術開発に
リソースつぎこむわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:54:46.87 ID:eC7zQ/tQ0

>>844
海外の話しはしていない。

　
日本人は事実を言うとなんかシュンとなる。場合によっては怒りだす。
空気読めよ、とか言い出す。
そしてそのことに、全く全然疑問を感じて無い。

ウソが蔓延ることが、みんなの空気？？？

それ、語るに落ちてるだろ？

　

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:56:59.30 ID:kgIukdhw0

ずっと社畜でいいなら営業なんてやらなくていいけど

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:57:10.03 ID:f0y3DHl10

営業を経験してドロップアウトしたオレが見るに、

・ノルマがきつい→事実

・頭を下げたくない→優秀なら、頭を下げるような売り方はしない。

・だます感じが嫌→半分事実。ただ、商品に必要性や価値を見出さないと、どの職種も似たようなもん。

って感じ。

ただ、営業やってて道徳観や倫理観がまっとうな奴ってのは
「もの凄く珍しい」。
いないことはないけど、どこかでその辺が狂ってたり、
破たんしているやつが多いのも事実。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:57:22.60 ID:1HBZyNmv0

>>843
>>778俺なんです。
多分元々学歴が低いから、皆の方が出来がいいんだから俺程度に媚び諂う必要ないよって
普段から言ってたからかも知れません。
技術が伴う営業の仕事を部下に教えるのは大変ですよね。でも叱るのは相手の為であって、
怒るのは自分が腹立つからだから、その辺り分別されて行なっていると思うので、相手の為という
愛情はそのうち理解されるかと思いますし、たまには「叱るのはお前の為で俺も叱りたくないんだ」
とか酒飲みながらでも言ってみてもいいかも知れないですねw

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:57:38.66 ID:wYisKjLRO

正論言ってるつもりだろうけど、口を開けば金の話に繋がる奴なんて信用したくないし嫌だろ

アマゾンで家電が売れて量販店の売上が伸びないのは、送料無料とネットでいつでも買えるだけが原因なのか？
売り場行って店員に絡まれるのなんて嫌だろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:58:18.88 ID:SPX9XiPD0

ニート株式会社へどうぞ

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:58:50.95 ID:i4KB/4i30

>>848
営業に幻想を抱きすぎだよ。相手からみればただの御用聞きだ。
何も期待しちゃいない
そんなもんに高い給料払ってるから会社がおかしくなるわけよ

営業ができることは技術職だってできるしもっといえば内部管理してる事務職だって鍛えればできる
そもそも「営業」がなにか専門であるように思うことがオカシイわけ

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:58:54.52 ID:ZbO2eF3p0

地方公務員ですら新人は頭を下げまくるお仕事が回されるんだけどな…

いったい何がやりたいんだろうか

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:59:55.57 ID:O+cbkwgr0

今でも新入社員の研修として自衛隊訓練に体験参加させる企業ってあったっけな？

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:00:03.08 ID:1HBZyNmv0

>>849
海外「も」営業してた
日本でも営業してたよ。てか国内がメインだけど

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:00:17.69 ID:KOxLsPb10

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:00:47.72 ID:Ex4sWlIW0

>>848
>>828は営業をやったことがないんだろ？ｗ
営業って「提案」するだけが仕事じゃないんだよ。
特に法人相手はね。
モノを売るって言ったってネゴをやったり支払い条件で揉めたり
納品の段取り決めたり、納入後のサポートの窓口やったり
それを全て技術職がやるのは勿体ないし適材適所じゃない。
提案以外は、ほぼコミュニケーション能力に関わるところだから
文系の人間でもやれるし、その方が良い場合が多い。

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:01:42.44 ID:X82pIqF3O

>848
技術系営業マン全否定ワロタwwww
素材系会社の場合、営業がある程度買い手と技術･技能の擦り合わせしなきゃ試作すら出来なくて何も売れませんがね
世の中の製品は全て素材から一社で出来るとでも?

それとも他社にいきなり技術者乗り込ませるの?ww
一緒につれていくにしても、技術経験まるで無きゃ営業マン意味ないじゃん

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:02:52.88 ID:kgIukdhw0

>>855
それは無理という話
技術ならやり方さえ教えてやればなんとかなるが
営業は人間性、人間関係の能力が求められて
これは教えてどうこうなるもんじゃない
本来持って生まれたセンスが必要
だから常に人材不足なわけよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:03:46.02 ID:MdlWCLu20

騙すは間違いない。
特に個人相手の営業は漏れなく。

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:04:16.48 ID:i4KB/4i30

>>860
>モノを売るって言ったってネゴをやったり
ここはたしかに営業だな

>支払い条件で揉めたり
それも営業に含めていいだろうな

>納品の段取り決めたり、
>納入後のサポートの窓口やったり
これらはそもそも固有の意味の営業ではない
内部管理の話であり、社内体制が不備だからアホな営業が青い顔して走り回ってるわけ
本当にムダでしょうがないよな
こういうバカな自称営業をしてるから製造納品がぐちゃぐちゃになるんだろうな
そういう昭和の遺物みたいな会社が多いのも現実だがな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:05:31.42 ID:7nCAU10jP

営業は性格悪いやつ多い

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:05:34.87 ID:2wn4EUve0

ああ、やっぱ自分も騙す感じで来てるんだ
そんなもんをそんなやつから買いたくないわなｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:05:58.28 ID:+kWGa3id0

>>865
相手の都合を理解したら営業できないからね

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:06:34.74 ID:D7XAoawk0

>>855
だからなんで限定的な条件下でドヤ顔で断言しちゃってるのかと
そりゃ条件そろてりゃ不要かもしれんが、それを一般化するとかないわ

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:08:24.57 ID:Ex4sWlIW0

>>864
わりーわりー
俺が言ってるのは事務用品みたいな手離れの良いヤツじゃないんだ
ここで例に挙げるのは売り物は部品とか材料とか設備とかの工業製品だ
そういう業界では納品の段取りも納入後のサポートの窓口も営業がやるんだよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:08:40.08 ID:/JcwH8850

>>150
保険と不動産営業はだれでも入れる。親類や友人に売りつくしたら
あとは嫌がらせされて自主退職。ソフトバンクも以前に入社の条件で
携帯をたくさん契約とってきたら就職させるとかやってたでしょ。
保険と不動産の営業は昔も今も超ブラック。これだけは入っちゃダメ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:08:48.56 ID:roMfgDEk0

人間性ですまない場合があるのが現実じゃね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:09:27.08 ID:1HBZyNmv0

>>867
逆だろw
相手の都合を理解してこそ提案しがいがあるんだろ？

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:10:13.82 ID:cJK0m8Fu0

自分が殉じれる大義のためならいくらでも嘘もつけるし頭も下げられる
でも自分の仕事に正当性がもてないと働いて金を貰うことさえ不遜で不当な利益に思えてくる

逆に私欲ではない善なる目的のために働かさせてもらえるなら金を払ってもいいレベル
自分の仕事に自信がもてないとカルトにハマる理由がよく分かるよ……

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:10:32.01 ID:i4KB/4i30

>>869
>納品の段取りも納入後のサポートの窓口も営業がやるんだよ

まずそこがオカシイんだよな
ろくに技術も知らないド素人が大きめの工業製品の納品の段取りなんて危険極まりない

だからさっきから技術職にやらせろって言ってんだがな

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:12:08.44 ID:QAJ7oLyT0

＞人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。

＞私が長年、携わった記者という仕事は数少ない例外かもしれません。
＞私が長年、携わった記者という仕事は数少ない例外かもしれません。
＞私が長年、携わった記者という仕事は数少ない例外かもしれません。
＞私が長年、携わった記者という仕事は数少ない例外かもしれません。
＞私が長年、携わった記者という仕事は数少ない例外かもしれません。

頭を下げて話を聞かせてもらうこと「も」数多くありました・・・となぁ
マスゴミってほんとに性格腐りきってるんだな

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:12:51.84 ID:rQqWtrL60

これ世代とか学歴とか関係なく、どれだけ金に興味があるかだと思うわ
お金が大好きな人間が嬉々として営業やってる気がする

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:13:50.27 ID:YidpPJmgP

営業は社内の人間でもまともに付き合いたいと思わないわ

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:15:00.98 ID:Ex4sWlIW0

>>874
俺の経験上、納品の段取りに必要なのはコミュニケーション能力だよ
技術的な知識は一部必要だがそれが主じゃない
サポートの窓口については、あくまで窓口なｗ
最終的には技術とお客の直接やりとりになるけど窓口はやっぱり営業だよ。
法人向けは、ほんとこのパターンが殆どだよ？
ちなみに俺は今は技術開発の人間だからなｗ
（若い頃に営業畑も7年くらい経験してるが）

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:15:40.32 ID:No62Ax/W0

営業は殆ど詐欺師だからな。
良心持ってたらやってられないよ。嘘つきまくり騙しまくり。掛け率や仕入れなんて客はわかるはずないから、一生騙されたなんて気付けないけどね

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:16:19.65 ID:roMfgDEk0

本物かわからんけど、
やり手の営業マンさんは口は達者なのは確からしい。

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:17:34.87 ID:YidpPJmgP

>>878
技術屋の方がよほどコミュ力あるんだが

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:17:38.00 ID:cJK0m8Fu0

>>876
それと生きることな

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:17:46.40 ID:1HBZyNmv0

>>879
良心だけで誠実第一で15年営業やってきた俺とかいますが何か？

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:18:19.65 ID:BeBCcYW70

求人票に本当の事を書けない職種だろ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:18:36.98 ID:ggVROOlC0

大手電機会社でＢtoＢの営業をしている俺から見ると、いかに学生が社会や仕事を知らぬかわかる。
よくもそこまで安いテレビドラマの営業を思い浮かべるものだ。また、そこから発送が展開しないものだ。
まあ、ばかばっかりだな。
営業は内勤スタッフよりずっと面白いし、顧客からスカウトもされるぞ。
キャリアアップはその企業文化に浸かりきった内勤にはチャンスが少ないよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:18:39.41 ID:X82pIqF3O

良いもの作れば売れる営業力より大事とか言う奴がいるが
じゃあその製品が評価されるのが10年後なら、それまで最低賃金にされても嫁子どもに我慢してもらうのかなと思う
売ってこそ開発から販売まで自社の自由にビジネス出来る

売れなきゃ手足縛られるだけ
銀行から役員乗り込んできて「コスト･コスト」を毎日聞く仕事したいのかね

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:18:42.34 ID:i4KB/4i30

>>878
会社に出入りする営業マンも納品の段取りからサポートまで
必死で駆けずり回ってくれるわけだが
こっちの感想としては素人が必死で走り回るほど迷惑なことはない

解らない点は技術者や内部管理に聞きまくりで、だったら直接担当がサポートせえよとしか思わない
こういう昭和の遺物は全滅する日がくるだろね

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:18:54.15 ID:s4EUNAFa0

ノルマで社員を縛りつける会社こそ本物のブラック企業だからな

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:20:50.74 ID:Sgl9TJnx0

頭下げるのも騙すのも大丈夫だけど
自社の製品が好きになれないのが辛い

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:21:12.79 ID:rQqWtrL60

>>885
会社対会社の営業ならいいよな
個人相手は無理だ。絶対に出来ない自信あるわ
でも、会社対会社で数億円規模の営業なんて、エリートの仕事だよな
ほとんどの平民は営業というと、個人宅を訪問して５０万～１００万位の物を
売りつけてくる仕事を想像する。決して顧客に感謝される事のない仕事を

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:21:17.10 ID:Ex4sWlIW0

>>881
それは個人差があるだろーｗ
俺は技術屋だがコミュ力には自信があるけど、俺の回りにコミュ力高いヤツは
殆どいないなー。
文系がコミュ力高いって断言してるワケじゃないんだが、文系はコミュ力が無いと
生きていけないだろ？理系はそうでもない。
単純に必要に応じて文系の方がコミュに関してはスキルが高いんじゃない？

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:24:40.00 ID:cJK0m8Fu0

>>885
出世とか独立とか成績が上がるって全部利己的で自己中心的な欲だろ

人のために尽くし人のために生きる
飢えも知らず、それが正しいことだと何年も教わってきた子どもがそんなハングリー精神を持てるはずがない

現実を既に正しい状態として認めるか、それとももっと良い状態があるのかをまず決めるべきだと思うね

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:24:49.24 ID:Ex4sWlIW0

>>887
それも個人差だろーｗ
上手くやる営業はきちっとやるぜ？
そのオッサン製品については何も知らないけど上手くまとめてくるよ。
ホント感心するね。(俺なら心配で夜も眠れなくなるｗ)
そういう営業もいっぱいいるんだよ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:24:52.15 ID:NRDacEur0

営業の時は、毎月毎月、月末が憂鬱だった　数字が上がってる時ですら来月の事を考えたくなかった
先輩、同期、後輩、どんどん抜けて行ったなあ・・・

何もないところに無理やり数字作っていくような営業だけはやっちゃいけないと確信できた

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:25:10.69 ID:4hAfsaDg0

実態は違うだろ。
頭下げるって言ったって、実際には下げあってるだけであって
挨拶みたいなもんだよ。
なんていうか社会人のマナーレベル。
相手の奴隷になるとかそんなんじゃないよ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:27:44.27 ID:rQqWtrL60

ここで営業という仕事を肯定してる人と否定してる人は、
同じ「営業」という言葉を使ってるが、
想定してるのはそれぞれ違う二種類の仕事のような気がしてきた

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:29:06.52 ID:Ex4sWlIW0

>>896
俺は営業を肯定してるが二度とやりたくないな
やっぱり技術職の方が性に合うわｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:29:29.03 ID:i4KB/4i30

>>893
>製品については何も知らないけど上手くまとめてくるよ

相手企業がその分迷惑してんじゃないかねｗ
人間関係でなんとかまとまる時代はそれで良かっただろうけど
そんなぬるま湯は長くは続かないだろ

要するに人間力だの交渉力だのそんなもんに高い金払ってる余裕はない
つうかそんなに交渉したけりゃぶらぶらしてる社長・役員が大口営業してこいやと言いたいがな

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:30:46.90 ID:d4YY5Y4xO

保険の飛び込みとか教材の飛び込みをイメージしているのか。
青いなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:30:48.35 ID:ejEPAQFu0

>>93
それこそ会社の奴隷に成り下がっている発想だがｗ
原資はお客様から頂きそこから給与として分配されるとは考えられんかね？

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:32:38.43 ID:rQqWtrL60

一昨年ＮＨＫでやったドラマ何だっけ？メイドインジャパン？
あんな営業ならかっこいいけどね
あれはエリートだよね
少なくとも求人情報誌には出ない

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:32:40.53 ID:xdAArPyO0

ノルマを課せられた新規開拓の飛込み営業はキチガイじゃなければ務まらない！
真面な奴はマジで病む・・・勉強して技術職目指す事をお勧めする！

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:33:45.08 ID:3WmRcxPM0

>>896
肯定してる人は>>1を読んでないんだろうね

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:34:03.28 ID:AwsQQ2lX0

コミニュケーション力に欠けたって営業はできるし、
究極な話　

「客と約束した事を約束通りにする」　
「できなかったら謝る」
「ありがとうございます、を言える」

さえできりゃ、トップに立てないまでも営業ってそれなりにこなせるんだよ

加えて言えば、人並み以上の数字を叩き出してりゃ
昼間何やったって、サボったって文句言われない仕事でもある

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:34:17.75 ID:Ex4sWlIW0

>>898
> 要するに人間力だの交渉力だのそんなもんに高い金払ってる余裕はない
お前営業やったことないだろ？
やっぱり客も人なんだよ。
気が合う/合わないってのがあって、同じ企業でも担当営業が変わると
付き合う客が変わるんだぜ？

もちろん俺は営業が黙ってても注文が来るような競争力のある製品作りを
常に心がけているが、やっぱり製品力だけじゃないと思うぜ？

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:35:07.05 ID:PhD5gOoh0

>>855
＞営業ができることは技術職だってできるしもっといえば内部管理してる事務職だって鍛えればできる
無理無理、性格の属性が違いすぎる。せいぜい誰でもできる御用聞きレベルまで。
技術職で問題にならないことが営業だと「帰れ！2度と来るな！」と言われることも多い。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:36:03.30 ID:i4KB/4i30

>>902
>新規開拓の飛込み営業

そもそもまともな会社は入口のおねいさんで門前払い（最近は電話機しかないけど）
消費者はマンションなら住居不法侵入になっちまうな（関係者以外禁止の玄関ロビーは法律上住居です）
すべてがゆるかった昔の発想だよな飛び込みってのは

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:36:24.96 ID:rQqWtrL60

>>904
その前に

「約束を取ってくる。客が気が進まなくても無理やりでも取ってくる」

というのがあるんじゃないの？
そこが絶対に無理だわ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:36:47.93 ID:roMfgDEk0

サボれるって言う人がいるが、
定時に帰りたいんであってサボりたいんじゃないだろう。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:39:54.33 ID:K1tDtI4lP

だます感じがいや、というのは優しい心の持ち主だとは思うけど、
今の時代、騙す感じなくらいじゃないとやってけないよ。
政治家だってそうなんだからさ

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:42:23.06 ID:i4KB/4i30

>>905
そりゃ否定しないがそもそも営業自体が無駄すぎるのが事実だろ
事務職・技術職がやるべきことを勝手に営業が「おれの客だ」と言い張って
ぐちゃぐちゃにしてくるのが多過ぎだね
しかも大口受注でドヤ顔されても
仕様が変更の上に値下げしてるのでは、まじで会社を潰す気かと言いたくなるね
まあー営業部隊ほど無駄なものはないですわ

だから営業と言うものは極力減らして他の社内体制・サポート体制の充実に
リソースを向けたほうが絶対に良いと思うけどね

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:43:15.59 ID:X82pIqF3O

普及品のBtoB加工材料営業のよくある例
まず製品製造販売の優良なところに技術系営業マンが行って
格安で卸すから使ってくれ手伝うからとやる
で、力合わせて良品作り材料安いぶん宣伝に金をかけてヒットさせる
で、全国のそれを真似する会社に卸して儲ける

ここで大事なのは相手先製品開発を手伝う場合、自社の優秀な技術者を常駐派遣しては失敗しやすい
相手先の歴史や技術技能の積み重ねがあるから船頭は相手にやらしてサポートに徹する
要望があれば技術者短期派遣する
頻繁に行くのは技術系営業マン
でないと下手すると技術論争になって永久出入禁止になる
技術者と営業マンの兼任って凄く大事

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:46:21.74 ID:E1clMp6w0

以前医療機器の営業してたけどお医者さんと遊ぶの楽しかったよｗ
会社の車をマイカー替りにできたし時間もどフリーだったし待遇は良かったな
毎週末必ず誰か先生と遊ばないといけないのがきつくてやめたけどｗ（釣り、麻雀、ゴルフ）
まぁそれなりに人脈もできるし俺のように脳筋バカでも最低限の礼儀と多少の人懐っこさがあればやってけるし
悪くない仕事と思うけどなぁ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:47:06.03 ID:8m9wT/yOO

>>1営業は騙すって言うより方便

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:47:33.67 ID:D9XRDE7sO

営業が向かないから内勤になったのに
最近全員営業目標と称して売れない商品を押し付けられるでござる

一応有名企業なんだけどもうヤバいのかな

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:48:46.41 ID:Ex4sWlIW0

>>911
それはお前のところの営業部隊の程度が低いだけだろ？
社内の影響力において営業が強い会社もあれば弱い会社もあるのさ。
俺は営業時代、営業が弱い会社に勤めていたが大きな注文取って来たって
ドヤ顔なんて絶対できなかったなｗ
もう外への営業より社内営業の方が遥かにウェイトデカくて
大変だったよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:48:55.86 ID:BsZh2lmc0

カスゴミが流す情報はみんな営業

ダイヤモンドも例外ではない

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:50:47.38 ID:w7nLoKF8O

営業は月曜日はしなくていいんじゃないか？
先方も忙しそうだし

結局、ドトールでブレンドか、ゲーセンで麻雀格闘倶楽部でしょ

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:51:13.40 ID:qhBooda5P

>>911
それも極論だ。
「俺の客意識」の部分は同意できるが、それにしたって主体性や責任意識の
表れという側面もあるわけで(無論、それだけではないところに問題があるわけだが)、
日々の収入を稼いで来る営業を軽視して会社が回ると考えるのは、現実味のないお伽噺だよ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:51:34.82 ID:F4ygajf00

＞ノルマを「目標」「納期」と言い換えてみましょうか。

言い換えるなよ、アホｗ
営業のノルマは、技術職等の目標・納期とは根本的に違う。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:52:30.28 ID:i4KB/4i30

>>916
>外への営業より社内営業の方が遥かにウェイトデカくて

そりゃよく解るわい。他部署に頭下げて回る苦労のほうが何倍もデカいよな。
しかしそれも会社の社内体制の欠陥だと思わないか
そもそも利益を上げる行動でなぜ他部署に土下座せんばかりにお願いしないと通らないのか。
この部分を改善できる会社があれば大きく伸びるだろうな。ちょっと横道だけどそれも大きな課題だよな

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:52:56.65 ID:cFhoMRHH0

上司から受話器を置くなって脅されて、客からこっちから連絡するから電話すんなって怒られる
飲み会で全裸を強要される
イメージだけど

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:53:14.83 ID:No62Ax/W0

営業なんて簡単。
客を褒めまくってやれば、バンバン契約取れるよ。
人間関係で悩んでる人多いけど。相手を、褒めれば大抵の人間関係の悩みなんてなくなるだろ。
嫌いな人間だから褒めないなんてのは、もう問題外

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:55:05.30 ID:nyYQ7Qib0

>>914
嘘も方便って言ってる営業のやついたわ
生きてくってのは大変だね

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:56:00.38 ID:UUmoyFpG0

>>912
それやって売り上げ増やした人がいたけど
直の上司（昔ながらの営業マン）が嫉妬して「お前の営業は偽者だ！飛ばしてやる！」とわめき
それがイヤでその人はよそに転職してしまった

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:56:34.58 ID:eOSpkIiJ0

外出しても携帯で管理されまくりの営業はやりたくない

そういえば最近は客先でも携帯に電話がかかってくると
その場で電話に出る営業が多いけど、目の前の客より
電話のほう優先していいのかと思う
今は携帯は必ず出ないと怒られるのかな？

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:59:30.55 ID:ZdfHHHJ90

>>926
かかってきている電話にわざと出ずに話し続ける奴って、ポーズっぽくてうっとうしくね？
出るだけ出て「商談中なので折り返します」ってすぐ切る方が自然

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:00:20.79 ID:i4KB/4i30

>>919
>日々の収入を稼いで来る営業を軽視して会社が回ると考えるのは、現実味のないお伽噺だよ。

それも常識を疑ってみるべきではないかな
あまってる技術職や事務職に営業のサポートやらせたらいいんだよ
営業なんて8割は無駄な作業ばかりしてんだからさ
逆言えば営業専門職は今より大幅に削減することが可能だろうな

少なくとも会社は全員で引っ張ってるものであり、客に会うやつだけで回してるなんてことは絶対にないね

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:01:41.66 ID:TJYmRf+z0

働きもしないでネットに一日中張り付いて
マスゴミが　マスゴミがと文句たれているネトウヨ脳の奴
一度営業して来い　腐った人生が変わるかもよ

ちなみにブラックなら歩合制でいつでも営業募集しているぞ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:03:07.90 ID:/T4FAHz50

ノルマなんか無くして完全歩合にするべきだな
甘えてたらアカン

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:05:31.57 ID:XZOSCcVbP

平気で嘘を付ける人間でないと営業はきつい

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:06:04.65 ID:PhD5gOoh0

営業の辛さは「自分の対人関係を仕事の材料に変える」ってとこだな。
仕事先の人とプライベートに近い付き合いができないと2流どまり。

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:14:42.52 ID:Q3nRKbcY0

オーバートークは論外だけど
適当に口約束して、あげく言った事忘れるアポインターが凄く困る
後で客から指摘されても今更そんな予算組んでないって

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:16:28.40 ID:9tZwggcJ0

「騙す感じ」じゃなく、「騙す」だしな・・・
良心の呵責に苦しむ営業職は山のようにある

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:16:36.63 ID:eXdIaVDVO

営業の人って自社の製品がベストだと思って売ってるの？
競合他社の製品の方が優れていると感じながら自社の製品を売り込むのは騙してるみたいで心が痛まない？

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:16:43.97 ID:q2iAfx7s0

> 彼の反応はこうでした。
> 「頭なんていくらでも下げるよ。買ってもらえるならさ。こんな厳しい時代なんだし」

> このコメントに、抵抗感はありますか？
つまり騙しているんだろう

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:20:50.19 ID:ejEPAQFu0

>>935
特徴に違いがあるからな
優位な部分は強調する

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:21:22.58 ID:l3DtBYbe0

＞…人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。私が長年、携わった記者という仕事は、
＞数少ない例外かもしれません。しかし、頭を下げて話を聞かせてもらうことも、数多くありました。

間違った記事を出しても頭を下げないって言い切ったな

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:23:01.87 ID:9tZwggcJ0

>>935
心が痛まないわけがない
嘘はつかない、それだけが最後の良心
良いところは誇張し、悪いところは言わない

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:23:31.10 ID:c9ekJgJl0

消費者として賢くかつ良心がある人は営業なんて出来ない。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:30:42.08 ID:KKyDC9ce0

嘘をついて騙してはいかんぞ。後で問題になるからな。
正直に話をするんだ。正直に話をして、先方が勝手に
誤解したのなら、悪いのは先方だからな。それにはな、
こういうふうに話をするんだよ…

てな具合に、損害保険の営業教育をされたでよ。その
損保は合併して、現在では日本第３位の規模の損保の
一部になっとるわ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:30:51.77 ID:Nx9VAeDf0

> 人に頭を下げずにすむ仕事。これも、考えてみれば、そう多くはないでしょう。
> 私が長年、携わった記者という仕事は、数少ない例外かもしれません。
人に話を聞く仕事なのにそんなわけねーだろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:36:39.37 ID:UUmoyFpG0

>>935
工業機械のメーカーにでも就職すればいいよ
テストや検査が当然あるからウソはつけない

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:39:34.85 ID:3X4qsjtt0

>>942
マスコミ関係者の尊大な態度に一度でも触れてみ
むかつく通り越して軽蔑出来るから
あいつらはオレらが聞いたら答えるのは当たり前、沈黙は取材先に非がある、オレらの邪魔する奴は社会へ反逆、
こういう連中ですけど
賤業の分際でジャーナリストとか吹聴してるクズの集まりです

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:39:54.89 ID:x0gNibSO0

昔と違って今は勢いだけで騙すような営業は受けないんだけどな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:43:07.24 ID:w8rRruBx0

騙す感じ　じゃなくて　本当に騙してるから

青森の某不動産

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:44:05.34 ID:NRDacEur0

>>904　ブラック営業じゃないなら、それでもいけるかもね

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:56:15.85 ID:USpeZEKe0

おいら営業だがめっちゃ楽やで

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:57:08.65 ID:ctY5pn3n0

ホントのこと言ったら買ってくれないし怒られるし
バカな客ばかりだし仕方ない

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:59:11.20 ID:03J1AgnI0

若者にはっきり「嘘をついて騙す仕事だけどその分儲かるし報酬もいいです」

と書いて採用募集したほうが
誠実な会社と認定されて有能な応募者増えるのでは？
ミスマッチもないし

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:00:42.85 ID:UScxaB200

強い物にはコビて、弱い物には威張りちらすような人って
マンガとかドラマの中だけの誇張された
キャラクターだと思ってたんだけど
新卒で就職したらそんな奴ばっかりで衝撃をうけた記憶がある。

一部上場企業で15年くらい前だけど

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:01:04.42 ID:ctY5pn3n0

ぶっちゃけ言いますといいながら嘘をつくのが営業

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:09:09.42 ID:3AMhLIRW0

能もないのに大会社で食わせてもらおうと思ったら営業しかないでしょ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:13:01.25 ID:DJlg3wpF0

また新入社員から拙い営業電話がかかってくる時期が来るのか

ガチャ切りして世間の厳しさを教えてやろう

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:16:22.48 ID:H2cxv6t/0

（この商品ってこんな穴があるし、この人には他社製品のこの商品の方が
コスト的にも適してるしいいよなぁ。その点自社製品はこんなとこが悪いし・・・）

嘘つくの嫌です

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:19:36.77 ID:+taEEtTi0

・営業マンとして顧客を獲得して高額所得になった
・事業を興して、顧客を獲得して利益を挙げ、上場を果たし
　総資産額が数千億になった

結局、商売で成功したと言う「実績」が社会的地位になるんですよ？

光通信や大東建託の会長が内閣総理大臣や日銀総裁よりも
高いのは厳然たる事実です。

浜崎あゆみ、アムロさんとかが、東大総長、財務次官、駐米大使、最高裁判事
よりも
社会的地位が格段に高いのは、若くして沢山のファンを獲得して成功し大富豪になったからです。

もう少し社会を勉強しましょうね。

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:20:12.72 ID:boWM6JMVP

>>955
ダイキンの営業さんがそんな感じで全部本音で話してくれた
少々値段がはっても、信頼出来る営業さんから買いたいと思ったのは
俺だけじゃないはず。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:20:12.98 ID:6JrX/UyC0

頭下げるだけならタダ
騙すのもタダ

誠実対応は疲れるからやらない

営業なんてそんなもん

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:20:28.01 ID:JFaGF+hh0

>>1
騙されたことを気づかせずに売りつけるのが、優秀な営業。

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:23:32.61 ID:34yiOkZ20

>>1
以上。営業でもなんでもない記者様のわかったようなご意見でした。

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:26:28.52 ID:H2cxv6t/0

他人に誠実にあろうとすると営業って疲れるよな

お客さんからの苦情を深刻に受け止めて
飛び込み営業で時間を無駄にさせて不快な気分にさせたことを申し訳なく思い
ノルマ不達成で自分の能力を蔑み、ダメな自分を責め立てて
サボることは不真面目だから許せない
そして鬱病になる

面の皮が厚い人間の方が強いよ。繊細で真面目で誠実な人間は生きていくのは辛かろう

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:27:50.20 ID:za1bXPF1O

ただ文系はほとんどが営業か小売店しか就職先がないんだよね～
しかも最近営業ですら「専門知識が居るから理系しか受けられない」ってところもあってただでさえ母数の多い文系の働き口がガリガリ削れてるのが現実
本気で就職の為に進学したいって人は多少苦手でも理系に言った方が良い

就職に関して言えば「余程底辺（例：授業で算数から始める学校）か新設校で無い限り理系のFランは文系のFランに比べ数次元上のクラスに位置する」
これはマジ

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:33:29.11 ID:i4KB/4i30

>>962
>文系はほとんどが営業か小売店しか就職先がないんだよね～

最近は有名大学でも文系の人気がどんどん落ちている

そもそもIT化された時代に文系の需要など無いからな
文系ではなくただの底辺労働力でしかない。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:35:24.94 ID:DH8Sla0P0

＞情報商材を販売する、あるベテラン営業部長に「今の学生は、頭を下げるのが嫌だから、営業がやりたくないらしいよ」と話してみました。

情報商材（笑）ってどこの会社だよ・・・

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:37:45.55 ID:8m9wT/yOO

>>961
>面の皮が厚い人間の方が強いよ。繊細で真面目で誠実な人間は生きていくのは辛かろう

それは営業に限らず世間全般に共通していえるな

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:38:54.26 ID:aqykcwbw0

家庭教師のオペレーターをしてた子が
「あんな仕事続けてたら嘘つきが当たり前になっちゃいそう」って止めてた

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:42:53.86 ID:DH8Sla0P0

>>966
こういうことらしいからねえ。結局、金が欲しいのでやってる。

勧誘の電話「かけてほしくない」93.5%　コールセンターの女「禁止されたら失業する！経済も悪化する」
http://blog.livedoor.jp/seihinmatome/archives/30054923.html

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:43:21.49 ID:YeR2Cz9s0

>>964
俺もおもたｗ
情報商材ごときが何を語ってるのかとｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:45:31.35 ID:tWRrqJQb0

いい商材なら頭下げなくても売れるからな

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:45:47.63 ID:dTd/o/Eo0

>>964
大塚商会か

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:47:14.57 ID:DH8Sla0P0

>>962
そんな不純な動機で東京理科大に行ったら、進級が厳しくて余裕で留年・中退コースだぜ・・・

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:47:49.39 ID:za1bXPF1O

>>963
だね
同期で何人か文系に行った奴らが居るんだが県立、国立クラスでも就職率がやばいらしいわ
特に資格が無い奴らは絶望的らしい

俺は理系のレベルの低い私立に行ったんだがちょっと苦労しつつもまあまあのとこに行けたんでそういう話を聞くと正直文系の大学に進学する意味ってないよなって思うよ

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:48:42.78 ID:rEZSyl2r0

>>951
そういうステレオタイプ（教育ママとか
はマンガやコメディーを極端に嫌うor楽しめない

自分が皮肉られ笑いものになってるから

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:53:01.86 ID:aa0kCYJa0

>>116
じゃ、お前がやれ！・・・って言われる。できねぇならガタガタ文句言うな。
俺は技術も営業もできるし、経験もあるが、文系どもは技術開発はできねぇだろ？
会計士税理士持ってる技術なんてザラにいるが、技師免許持ってる文系なんて数えるほど。

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:53:06.34 ID:+taEEtTi0

光通信、サイバーエージェント、グリー・・

日本のＩＴ企業のトップは

みんな私大文系卒

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:53:30.67 ID:JFaGF+hh0

>>972
だが、大企業のTOPは文系。
だから折角の技術を、目先の金に釣られてホイホイ中国に売る。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:53:34.03 ID:DH8Sla0P0

>>972
文系でも、東大法、早稲田政経、慶応経済などは伝統的に需要があるので、まあなんとかなる。
ただし、それ自体で食えるスキルが身に付くわけではないので、有利なのは新卒で大企業や官庁に就職するときだが。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:54:54.99 ID:dTd/o/Eo0

>>959
そんなサラリーマンはいないよ。
そう言った天才は、殆どが詐欺まがい、脱法ビジネスで億万長者になっている。
携帯電話け、化粧品、ＮＴＴ、の代理店、東電関連節電商品売り込み、マンションデベ、
先物、ＦＸ、あげくには無届けファンド運用、年金ビジネス、

ＴＰＰで食われるのは、年金運用だろうな。日本人は騙しやすい

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:56:39.95 ID:oyaT0mYsO

>>962
ただ理系って行く学部、学科間違えると危険だろ…
工学部の中でも専攻で就職先格差あるし、理学部とか地雷だらけだし

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:57:53.87 ID:2NtU1Wn10

人を騙さず生きていける人間なんかいないよ　いずれわかる

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:59:58.90 ID:mpXomhnN0

俺の得意技は大和田常務ばりの土下座

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:00:28.81 ID:a9CQrYP10

ドコモショップのゆとりが無表情目を見ない上から目線でひどかったな

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:00:58.48 ID:txLbd23D0

俺自身はそっちに行く気はないが、(頭下げることもいとわないことも含めた)
営業能力を鍛えるってのは、将来的には自分の商人スキルの価値を
上げてることになるんだから、自身が既に何かを生むスキルを持っていない
(＝職人でやっていく気でない)限りは絶対にやっておくべき。

典型的になかなか複数持ち得ない(思想的に反対向きなので)方向性として、
職人のスキル、商人のスキルがある。どっちかは選ばなきゃならん。

後は管理者/経営者としてのスキルとかもあるけど、管理者スキル、はあまり潰しが効かない。
経営者スキルは発明家スキルとセットでないとやはり意外と潰しが効かない、と思う。
事務職スキルなんて将来まで見据えれば話にならんと思う。

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:01:49.10 ID:DH8Sla0P0

>>979
東大も理科Ⅰ類、理科Ⅱ類に入れたけど、進振で希望の学科に行けなかったら悲しい人生になることが・・・

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:02:09.20 ID:za1bXPF1O

>>971
それはご愁傷様で…もう少しレベルを落とすべきだったね

さっきのレスにもう一点補足するなら自分のレベルで超頑張って超無理してギリギリ卒業できるかできないかの大学に行くくらいなら少しの無理で確実に卒業出来るレベルの大学にレベルを落とすべきってことかね
中退は論外だし、留年もやはり就職に響くからね

986 ：黄綾奈：2014/01/17(金) 12:02:52.92 ID:AtuRg2Lq0

>>4
労働なんて生活費を得るための一手段に過ぎない。

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:03:03.64 ID:FfPBPaOs0

何をいまさら。持ってる奴から奪うのが資本主義やで。
私も一応モノを売る立場だけど、流行とか陰でバカにしながらそれで
食ってるようなもんだもん。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:03:46.06 ID:w0vEzcw6O

モノを無理やり押し付けて騙す

全ての新聞社が当てはまるな

989 ：黄綾奈：2014/01/17(金) 12:05:04.98 ID:AtuRg2Lq0

何が「NTTイーモバイルです」だ。バカにするのもいい加減にしろ。

990 ：黄綾奈：2014/01/17(金) 12:08:47.39 ID:AtuRg2Lq0

東京都情報通信機構
都市計画で全世帯イーモバイルに切り替え
震災直後に「しゃきょうです。救援物資の配給に来ました」というくそ新聞社

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:11:50.88 ID:za1bXPF1O

>>976-977
>>972はあくまで底辺～中堅くらいまでの話ね
補足し忘れててごめんね

>>979
経験＋伝聞から言うと工学部は外れが少なく、理学部、特に生物系の学科は当たり外れの幅が大きいみたいだわ

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:15:33.61 ID:emGn/qfQ0

今のは営業じゃないねん
営業は企画、計画も伴うもの
単なるセールスマン（販売員）を求めてるから避けるんだよ

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:15:54.41 ID:FFD2IKJFI

販売無くして事業無し

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:19:01.32 ID:OoZf4lGJO

会社の行き帰りや、飲食店での社員の態度も営業だからな。

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:22:39.90 ID:B2GgvcrJ0

行くとこなくて営業車の中で時間潰すことに罪悪感を感じる奴は辞めたほうがいいな

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:23:18.15 ID:FFD2IKJFI

新入が市場も分からず、自社のシーズも理解しないうちから、販売計画に参加できるはずもなく、経験を積んで始めて、自分で販売予算を組み
動けるように進歩する

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:25:54.28 ID:tVOxWwMj0

嘘をつくというのは魂を汚す行為だ

売春婦でさえ魂は美しい
だが嘘をつく人間は地獄に落ちる

魂が汚れているからだ

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:34:00.65 ID:FFD2IKJFI

スーパーに行くと分かるだろうが、同じ品種でも各メーカーの製品を品揃えする、いいものがハッキリしているなら1つで良いはず、選択肢がないと売れないんだよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:34:57.91 ID:emGn/qfQ0

異常な歩合制を押し付けたからじゃないの？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:43:13.11 ID:VoudrIpi0

>>1
マジメに答えてるならどんだけ馬鹿な回答なんだかｗ
そういうのが騙すってことなんだよな

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