【消費税10%】 本田・内閣官房参与 「7〜9月期の実質国内総生産(GDP)成長率(年率換算)が、実質3%、名目4%で可能」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1影のたけし軍団ρ ★
内閣官房参与をつとめる本田悦朗・静岡県立大教授は15日、政府が今年末に判断する消費税率の10%への引き上げの目安について、
「例えば7〜9月期の実質国内総生産(GDP)成長率(年率換算)が、実質3%、名目4%まで上がるといけるかなと自信を持てる」と述べた。

日経CNBCの番組に出演後、記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15049_V10C14A1PP8000/
2名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:35:56.96 ID:uUzVBp+20
靖国参拝すりゃなんでも許される
3名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:36:16.44 ID:dxxsBQ7O0
こいつ増税反対してなかったか?
4名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:37:22.29 ID:8XSuaTFZ0
生活必需品を非課税にしないと世界で一番税金の高い国になるぞ。
5名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:38:01.41 ID:vXWWBuSa0
>>3
だから「実質3%、名目4%」なんて到達不可能な指標をだしてるんだろ。
6名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:42:24.66 ID:7n32H3nJ0
成長なんかするわけない
これからの日本人に必要なのは
貧しい中でどのように精神的な豊かさを保つかということ

いまだに日本が豊かな国だとか先進国だとかいう意識が
抜けきらない国民が多いことに驚かされる。
成長期の貯金があるから豊かさが残ってるだけであって
それもこれから急速に尽きていく。
薄給の若者はすでに自分たちの境遇が
新興国の若者と同じであることを認識すべきだ。
豊かな国の住民だったのは親の世代であって
若者は貧しい国の住民なのだ
7名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:47:15.60 ID:z/8BLYCK0
何度か質問してるけどさ

量販店なんかでの消費税免税は始まってるところあるけど
8%になったらコンビにとかでも外国人に対しての免税を実施しないとだめでねーの?
ぐぐってもそれらしき話題ヒットしないんだけど
その対策はできてるんか?
8名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:47:20.58 ID:7n32H3nJ0
たとえば、都知事選で脱原発なんてものが争点になっているが、
脱原発なんてものは豊かな国だけに許された戯れなのだ

新興国が原発を新規に建てまくるのは
リスクがあってもそれが経済的には有利だからだ

日本はすでに生産面においては
新興国に対して何のアドバンテージもなく、
これから右肩下がりで貧しくなっていくんだから
脱原発なんて余裕のあることはやってられないはずだが、
政治家も国民もいまだに日本が豊かな国だと錯覚してるから
脱原発なんて悠長な事柄が争点になるのだ

本当は新興国のように原発を不可欠なオプションとして活用すべきなのに
9名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:48:35.15 ID:kdpZvNWU0
またマッチ・ポンプやんのかよ
10名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:51:57.51 ID:OQ7iY5eN0
>>8
東京電力が原発を40年運転して得た利益を事故ですべて吐き出し
それでも足りず、実質破産してるのに
経済音痴のカスはチョン国に帰れ
11名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:52:09.34 ID:UBOXBv7u0
今でもそうとう実態経済は景気悪いのにw
明らかに出費が増えて家計を圧迫してる
12名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:52:58.15 ID:TNUD0AKv0
俺の生活は確実に向上しているが。
13名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:53:25.18 ID:xeVEZCb40
ま、無理ですな。日本のGDPの6割を占める「個人消費」を、消費税増税が
決定的に冷やしてしまう。下手すりゃ、マイナス成長だ
14名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:54:38.41 ID:5E7/Orr3P
給料が上がったら可能でいいだろ。上がる気配すらないけど。
15名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:56:22.52 ID:OQ7iY5eN0
増税は個人の懐にあるマネーを政府に移動させる手法だから
全体的に見れば個人の可処分所得は確実に減る。
絶対に減る、減らないと言うヤツは嘘つき。
政府は増税ではなく削減で対処するのが正しい政策。
16名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:57:05.53 ID:IXrCRD/R0
死ねよ
17名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:57:18.26 ID:Bo2jtSeS0
>>1
頼むから、頼むからその数字が達成できなかったら増税は凍結しろよ。
そもそもデフレの間に一万円札刷って金融緩和すれば増税なんて要らないんだし。
18名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:57:24.01 ID:6BQPS+lz0
消費税を8パーセントにあげて
どうやって名目を4%あげるんだよww


失われた30年決定だなwwww
19名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:58:51.55 ID:8XSuaTFZ0
>>17
インフレ政策とっても可処分所得は減るよ。
20名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:58:54.93 ID:b6xCPLzj0
>>1 ちょwwwwぜってー無理。

このハードル設定って安倍ちゃんも共有してるの?
前回は言いたいだけ言わせて財務省の言いなりになったからなあ。
21名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 00:59:46.39 ID:8SXwBRPEP
まあ名目が1%も上だったらインフレ傾向ではあるからな
22名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:01:55.75 ID:IXrCRD/R0
GDPなんか政府支出でいくらでも操作できっかんな
GDP1%増やしたかったら6兆円ばら撒けばいいだけ
金バラ撒いて景気上がりました財政赤字です増税します
死ねよ
23名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:02:12.61 ID:UBOXBv7u0
今の行きすぎた円安でそうとう家計圧迫してる
ガソリンに灯油に電気代などに
それらの分をどこかで削らないといけないからね
24名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:02:48.84 ID:8SXwBRPEP
なんか>>18みたいにわかってない人が多いみたいだけど

名目4%いけば消費税10%引き上げ可能って話だよ
当然今の数字見る限り少なくとも今年度7-9月期なんかにいくわけないから「引き上げ無理」って意味の発言
25名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:05:24.83 ID:8SXwBRPEP
>>22
まあそうだが景気動向を測る指標としてGDPを採用しないというのも無理な話だからなあ

あれだ、天文台で観測したデータを「光が届いているだけで実際のその星を見てるわけではないから意味ない」とか言うのと同じ
26名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:08:10.22 ID:EUQgBVot0
>>1
>実質3%、名目4%まで上がるといけるかな

補正予算を組んでしこたま公共事業をやるってことか?
でも、今は土建は人不足で予算を組んだからとしって仕事を消化できるわけではないぞ?w
27名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:08:16.64 ID:6BQPS+lz0
>>24
いや・・

成長しようが、しまいが、絶対に10%にするだろ
マイナス成長でも絶対やるよ。 それが自民党だ。
28名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:10:16.23 ID:+Ms1HQcd0
本来成長率だけで決めるものではない。
29名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:16:59.80 ID:WvMpGseq0
まあ、無理だと思うがな できたら驚天動地の出来事だわ

つか、消費税を理由に値上げするのは理屈が合わない だから便乗値上げするなとかいう話が出てくるわけだが
巷ではイオンも含めて値上げの話が公然と語られる
なぜなのか?
経費がかかるからとかいうのは言い訳にはならない 消費税ってのは売上の8%にかかるわけではなくて、仕入れに
かかった消費税は控除できる 増えた分だけ課税される

にも関わらず値上げされるのはなぜか?
大きな理由は内税方式だからであろう

内税だから詳細を明らかにせずにどんぶり勘定で値上げができる 小銭がつかえにくいという理由もあるが、自販機
などが典型的だ

やはり外税を標準にして、煩雑ではあるけれど、消費者に税負担を自覚させることが必要だと思う
30名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:19:01.32 ID:wZhnoQWm0
派遣をたくさん挟むと成長して見える?
31名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:20:47.30 ID:8SXwBRPEP
>>27
そうか、では君は「現状では10%引き上げ無理」という趣旨の本田参与と同意見ということでよいかね
32名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:23:52.08 ID:EUQgBVot0
>>31
横からなんだが、
自民党は経済成長しようがしまいが問答無用で10%に引き上げるって言っているんだと思うが。
33名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:25:20.81 ID:8SXwBRPEP
>>30
ピンハネしてる分雇用主が払ってれば人件費があがっている=成長しているってことにはなる
34名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:27:51.14 ID:8SXwBRPEP
>>32
うん
で私は10%引き上げに反対なら本田参与と同じ立場だね、と言ってる
35名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:29:33.06 ID:UBOXBv7u0
成長戦略が北朝鮮化だから希望もない。。。
団塊の世代が元気なうちがタイムリミットだからね
団塊の世代がバタバタ行きだしたら
日本の貧困化が一気に表面化して手のつけようがない状態になる

つまり2年後のダブル選挙が実質改革できるラストチャンス
36名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:30:18.46 ID:6BQPS+lz0
>>31

だから・・・
10%引上げ無理ってのが嘘なんだろうが。
自民は何があっても10%にするに決まってる。
そんなこと誰でも知ってて、この本田も当然わかった上で、白々しくコメントしてるだけだ。
37名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:31:18.88 ID:8SXwBRPEP
>>35
団塊の世代のおかげで日本の景気は持っているという意見か
2ちゃんでは珍しいな、団塊の世代をほめる発言は
38名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:32:09.68 ID:EUQgBVot0
>>34
いや、個人的な意見はともかく、
10%増税する政府に入っているってことは内閣官房参与としては賛成ってことだろう。
39名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:33:00.80 ID:ZOqN2PfuO
都民なら石原都政継承、安心の田母神(たもがみ)
40名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:34:29.43 ID:8SXwBRPEP
>>36
では君の>>18も「当然わかった上でしてる白々しいコメント」だということになるが、そう受け取ってよいかね

>>38
という君の個人的な意見は了解した
41名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:36:43.74 ID:EUQgBVot0
>>40
了解もなにも政府に入っておいて、決定する政策・決定した政策について、
「実は反対です、反対でした。」
なんてことは通用しない。
42名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:37:54.08 ID:8SXwBRPEP
>>41
決定するまでに反対の意見もあり話し合うのが議会制というものだと思うが
43名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:38:29.14 ID:UBOXBv7u0
≫37
団塊の世代がいるからその子供は親と同居で貧困化が表面化してないだけ
隠れ貧困 貧困予備軍だらけ
そういう意味
44名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:38:45.87 ID:6BQPS+lz0
>>40
なんかお前気持ち悪い奴だな・・・

ちょっと何言ってるかわからんのだが
説明してくれるか?
45名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:40:55.70 ID:8SXwBRPEP
>>44
君は10%引き上げ賛成なのかい? 反対なのかい?
46名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:41:10.42 ID:EUQgBVot0
>>42
それはただの詭弁であって、増税を決定することは既に決定している。
政府の中の人間はもちろん、国民の大半も10%増税するものだと考えているだろう。
47名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:41:39.57 ID:UBOXBv7u0
団塊世代はバブルで思考が停止してるから
バラマキ 無駄使いが減らない
そして日本だけスピード感がなく改革できないでいる
48名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:43:16.76 ID:8SXwBRPEP
>>46
そうなのか、その国民の大半は10%引き上げに賛成してるってわけか
49名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:44:45.75 ID:6BQPS+lz0
>>45
反対ですが、なにか

で、俺を、この本田って奴と同意見だろっていうつもりだろ?
こんな引上げ目安のコメントなどただの茶番なんだよ。
50名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:45:58.43 ID:EUQgBVot0
>>48
賛成しているということと、政府が増税すると考えているということは意味が違うけどな。

君は増税は法律で決まっていて、総理をはじめ、政府与党の議員は、増税法案に賛成票を投じているってことを理解していないようだね。
51名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:46:01.90 ID:8SXwBRPEP
>>49
>で、俺を、この本田って奴と同意見だろっていうつもりだろ?

うむ、そうだ

>こんな引上げ目安のコメントなどただの茶番なんだよ。

では君が2ちゃんで書いているコメントは「茶番」ではないわけか?
52名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:47:16.29 ID:6BQPS+lz0
>>51
俺のコメントが茶番?
ちょっと意味がわからないんだが。
53名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:48:30.95 ID:8SXwBRPEP
>>50
民主党政権で成立した法律は知ってるよw

そしてその法案では>>1で書いているようにそのときの経済状態を見て引き上げるか判断すると書かれているが
その目安は書かれていない
ということも知ってる
54名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:50:30.37 ID:EUQgBVot0
>>53
そう、そして今の政府与党の議員はもれなくその増税法案に賛成票を投じたわけだ。
要するに、口では何と言ってようと、増税はしますってこった。
55名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:50:51.41 ID:8SXwBRPEP
>>52
君と本田参与の意見の違いはなにかな、と思って
本田参与の意見は「茶番」であって、自分の意見は「茶番」ではない、という意味かと考えた
56名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:51:37.38 ID:6BQPS+lz0
ID:8SXwBRPEP

こいつはただ言葉遊びがしたいだけなのか?
57名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:52:58.96 ID:puOPoxIi0
増税するために成長率を弄ってるからな
8%に上げるのが決まったとたん成長率が突然ダウンしたし
58名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:53:11.93 ID:8SXwBRPEP
>>54
そうだね
その自公民が賛成して成立した法律には経済状態を見て引き上げるかどうか判断すると書かれているわけだから、その目安を考えるのは政府として当然の仕事だよね
59名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:55:32.11 ID:EUQgBVot0
>>58
増税することは決まっている。
だが、実質3%、名目4%の達成なんてのはほぼ不可能。
要するにブラフってわけだ。
60名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:55:41.70 ID:8SXwBRPEP
>>56
よくわからんが君が他人の意見を「白々しい」「茶番」「言葉遊び」だと思うのは自由だと思う
君の意見を他人がどう思うかも自由だけど
61名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:57:04.72 ID:6BQPS+lz0
>>55

意見をそのものを「茶番」とはいわないだろう。

こいつが公的な場所で、もうほぼ決まってることについて、
暗に目標未達なら増税はしないかもな〜という趣旨の白々しい発言を
する状態、行為が茶番なんだよ。

普通、言論そのものに茶番って言葉を使うかよ?
62名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 01:58:16.06 ID:8SXwBRPEP
>>59
>だが、実質3%、名目4%の達成なんてのはほぼ不可能。

そうだね、少なくとも今年度7-9月期で実質3、名目4%は無理だと思われる
であれば、論理的に考えて、この参与は「10%引き上げは無理だ」と言っている、ということにならないか?

>>61
そうか、君は自分の意見が「茶番」ではないと言っている、と受け取っていいかね
63名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:00:12.49 ID:WvMpGseq0
このおっさんは実質3%、名目4%が可能だと思ってるんだろ
64名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:02:30.07 ID:6BQPS+lz0
>>62

うん。
俺の意見が正しいかどうかはともかく
「茶番」という表現はおかしいよね。日本語として。

底の見えすいた、下手な芝居。またはばかげた振る舞い の事を言うのであって
意見を表明すること自体を茶番とは表現しないもん。普通の日本語じゃあ
65名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:02:34.20 ID:EUQgBVot0
>>62
論理的に考えると、
この参与は心にも無いことを語っているということになるね。

てか、君はこの参与が実質3%、名目4%の達成が出来なければ増税すべきでないと考えていると思っているのか?
こんなのはったりだぞ。はったり。
時期がきたら達成していなくともシレーットした顔して増税に賛成するぞ。
66名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:02:39.69 ID:8SXwBRPEP
>>63
まあ経済予想に100%ってのはないからなあ
ただ今年度7-9月に実質3、名目4%はコンセンサスから言えばだいぶ上振れしてる数字であるのは事実
67名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:04:00.09 ID:kdpZvNWU0
政府が消費税10%の凍結法案なんて作ると思うか?www
68名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:05:11.23 ID:8SXwBRPEP
>>64
なるほど
ではまとめよう

1.君は「何がどうあろうと消費税は10%に引き上げられる」と思っている
2.しかし君は引き上げに反対である

何がどうあろうとそうなるであろうことに反対するのは「ばかげた振る舞い」にならないかね
君が本田参与の意見を「茶番」だと言ったのはそういう意味だろう?
その「茶番」だとする上記2つの要件は、君にもあてはまらないかい?
69名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:07:49.37 ID:8SXwBRPEP
ID:EUQgBVot0もID:6BQPS+lz0
10%になるのは決まっていると思っているのに、それに反対するというのがちょっと意味がわからんのだよなあ

>>65
そうか、君はこの参与の心をそう読んだわけだね
私は他人の心まではわからんなあ
70名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:11:20.82 ID:6BQPS+lz0
>>68
当てはまらないよ。
俺が、こいつを茶番といったのは、底の見え透いた下手な芝居という面が大きいもん。
で、通常、日本語として、掲示板にただ書き込むこと自体を「茶番」などとは表現しない。


もう茶番って言葉に固執する限り、君にこの不毛な言葉遊びで俺に勝ち目はないよ?
続けるかい? いつまでもつきあうぜ?
71名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:11:34.85 ID:7n32H3nJ0
>>10
賠償金額が3兆円で
その他の処理費用も何兆円もかかるか

でも原発が止まってるために
燃料費が1年ごとに3.5兆円かかっている。
世界で資源の奪い合いが始まっているので、
燃料費はこれからも高くなることが予想される。
円安になればなおさら高くなる。

将来のためにも原発の研究開発は続けるべきだ
72名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:11:39.92 ID:EUQgBVot0
>>69
増税法案に賛成し、8%に引き上げた政府のメンバーに入っている時点でお察しといったところだろ。
少しでも想像力を働かせたらわかることだけどね。

盲目的に信じるってのも、そういうのが好きな人にはいいのかもしれないね。
73名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:14:37.08 ID:EUQgBVot0
>>71
脱原発、再稼働、核燃焼サイクル、原発の研究、これらはわけて考えたほうがいい。
74名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:16:03.80 ID:8SXwBRPEP
>>70
なるほど、君の意見は「茶番」ではないと君は思ってるわけだね
それはそれでよいよ

私は>>68で示したように、君の意見と本田参与の意見の違いがわからないだけ
君も本田参与も同じ意見だと思っている

私は言葉遊びしているつもりはないが、君が続けるなら続けるよ

>>72
その増税法案に経済状態を見て引き上げるかどうか判断すると書かれているわけだから、その目安を考えている、という発言なんじゃないのか?
君とはだいたい意見が一致していると思うのだが、君は本田参与の「心を読んでいる」ところが違うのだろうな
私は本田参与の心の内などどうでもよい
75名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:16:58.21 ID:QDG5kJYl0
失われた20年の元凶は財務省、解体して予算編成と徴税を分離しろ。
76名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:18:48.34 ID:6BQPS+lz0
>>74
うん。
普通、意見を「茶番」とは表現しないからね。
77名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:18:51.59 ID:8SXwBRPEP
蛇足だが、釣られて書いてしまったが、成立しているのだから「法案」というのはちょっとおかしいな
普通に「法律」でよいかと
78名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:21:12.79 ID:8SXwBRPEP
>>76
そうだね、>>1も本田参与の「意見」だね
79朝日新聞不買:2014/01/16(木) 02:21:39.99 ID:aPABLU+P0
来年は1パーセント成長するかどうか
80名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:21:53.72 ID:OQ7iY5eN0
>>71
過去のトータルコストを比較すると
火力の発電コスト<原発の発電コスト
(賠償金額を含まない)

つまり、日本の場合、石炭とガスだけの火力で発電していたら
日本国民の支払う電気料金は安上がりだった。
高い電気料金を払う為に原発を作り、高い賠償金を払い
ふんだり蹴ったりの最悪の泥沼に陥った

原発は不良債権そのもの、早く不良債権を捨てる事が日本の為。
81名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:24:35.87 ID:ODQ0JrK80
まあ確実に捏造するだろ、そして特定秘密にしていしてさっさと増税敢行

これぐらいの流れが読めないほど国民アホじゃないよ

何の為に特定秘密保護法なんてザル法を作ったと思ってるの
こういう不正をする為に決まってるでしょ
82名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:25:21.97 ID:q1FLR82BP
>>1

財務省は、2013年11月の国際収支(経常収支)が、過去最大の赤字となったと発表した。
この事は、2013年10月迄、日本の国際収支(経常収支)が、一度も過去最大の赤字とならなかった事を示している。
財務省が、あえて「過去最大の赤字となった」と発表した事について、「財務官僚の意図」がある事は言うまでも無い。
野田政権の2012月、デフレ経済の真っ只中、なぜ財務省は消費税を増税し、
以降の日本国民の自殺率を上昇させると共に、
「失われた20年」を「失われた日本」に書き変え、日本滅亡への道を切り拓こうと企んだのか。

軍事的に台頭する中国が、経済的に崩壊するのを救済する為、民主党の藤井財務省ら親中派が多数を占めていた財務省は、日本を中国の犠牲にする事を目論んでいた。
東電の「原発」事件でも分る様に、上層部はほぼ全員国外に脱出し、全く責任追求されない事前準備を整えた上で、年収1億円の積み重ねと数億円の退職金によって、悠々自適の生活を送っているのである。
10年前の鈴木宗男事件に関与した外務省の東郷某は、部下だった佐藤優は逮捕されたにも関わらず、自分は速攻で国外へ逃亡し、裁判で証人として呼ばれても最初のうちは出廷を拒否し、ライデン大学の教授などをして、恵まれた地位を維持し続けたのである。
安全になった現在は帰国して、どこかの大学の教授として、恵まれた地位に留まり続けている。

官界にも政界にも経済界にも、自分さえ良ければ日本がどうなろうが構わない親中派の売国奴が多数存在する。
先の大戦で日本を敗北に導いたソ連のスパイ、リヒャルト・ゾルゲはロシアの白人であったから、まだ判別も可能だった。
しかし現在、戦前のリヒャルト・ゾルゲに相当するスパイは中国人だ。いや、もしかしたら日本人かも知れない。
そんなスパイ達が、現在の日本には、官界にも政界にも経済界にも東大・京大にも、ゴキブリのように大量に棲息している可能性がある。
____________________

【 2014年1月15日(水)、日本経済新聞 】
2014年1月14日(火)、財務省は、

★2013年11月の国際収支(経常収支)が過去最大の赤字となった★

と発表した。
83名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:25:51.98 ID:6BQPS+lz0
何がどうあろうと〜になると思う

しかし、〜は反対である

これ普通に両立するやん?

核兵器でもいいし、殺人事件でもいい。
絶対になくならないだろう・・という諦観、しかしそれでも反対だって事象なんて
世界中に無数にあるが・・・
84名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:28:09.72 ID:Dq2nfakZ0
>>80
ちょっと甘い。
火力のコストの大半は海外に流れる燃料費だが、原子力のコストは燃料費の割合が少なく、国内の輸送や警備、加工に使われ国内で還元されているという点に留意が必要。
85名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:29:01.29 ID:6BQPS+lz0
>>78

違うよ。

俺が言ってるのは
本田参与が公的な場で下手な芝居(だと俺は思ってる)
を打ったことが「茶番」と表現したんだよ 何回いわせるんだい?

一般人の俺が、ただ掲示板に書き込む行為は「茶番」とは表現しません。
無限ループかい? つきあうぜ?
86名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:29:37.86 ID:8SXwBRPEP
>>83
そうだね、「普通に両立」するね

で、君は本田参与が「何がどうあっても来年度に10%引き上げされる」と思っていると思っている
>>1は論理的に考えて10%引き上げに反対する参与の意見だとなる

君は、「何がどうあっても来年度に10%引き上げされる」と思っている
君は、10%引き上げに反対する意見を述べている

君の意見と参与の意見は同じにならないか
87名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:31:59.01 ID:8SXwBRPEP
>>85
君が自分の意見は「茶番」であって、本田参与の意見が「茶番」だと思うのはそれでいいよ

ただ、私はそういった印象論で考えるのが苦手なので、君と本田参与の意見の論理的違いが理解できない、と言っているだけ
88名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:32:46.01 ID:EUQgBVot0
>>84
国内へ流れようが、国外へ流れようが、コストであることには変わりないんじゃないか?
それと再稼働反対ってのは、また別の話だが。

>>83
本田参与は、実質3%、名目4%を増税の目安と考えているということにしておきたいんだろう。
世の中、思ってないようなことをシレーットした顔で語る奴はいくらでもいるけどな。
89名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:33:23.29 ID:OQ7iY5eN0
>>84
君のようなお馬鹿な知ったかさんが経済運営したら
国内優先、輸入は悪だと言う事になり
世界中が国内優先となり1029年のような世界恐慌になるじゃねーの?
アホやwww
90名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:33:59.18 ID:ODQ0JrK80
消費税は100%公務員の給料と天下りの維持と独法の補助金に当てられるから
消費税が50%になっても全く足りないよ、独法はどんどん増やせるし天下りも
バンバン増えるから
91名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:34:20.05 ID:8SXwBRPEP
>>87訂正
× 君が自分の意見は「茶番」であって
○ 君が自分の意見は「茶番」ではなく
92名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:36:43.25 ID:8SXwBRPEP
そもそも政府内で意見が対立することもあるし、安倍と麻生の対立なんて記事でよく見かけるのだが
ID:EUQgBVot0は政府内では意見が必ず一致すると思ってるのだろうか
93名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:37:58.74 ID:6BQPS+lz0
>>87
だから意見そのものを「茶番」とは表現しないよ
俺が思うか思わないかじゃなくて、日本語の問題だよ
94名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:38:58.18 ID:Aeh6D23k0
高いハードルを設定して阻止する作戦か
95名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:39:28.46 ID:8SXwBRPEP
>>93
うむ、>>1は本田参与の「意見」だね
96名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:40:44.16 ID:D51VJbom0
>>88
国内に流れる=国内の雇用に使われる
国外に流れる=国外の雇用に使われる
97名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:41:08.41 ID:6BQPS+lz0
>>95
違うよ。
意見そのものは「茶番」とは言わないよ。
98名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:42:14.34 ID:8SXwBRPEP
>>97
そうか、では本田参与の「意見」は「茶番」ではない、となるな
99名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:42:46.71 ID:OQ7iY5eN0
そもそも何故貿易をするかと言えば、
自国の得意分野を他国に買ってもらい、他国にしか無い物や他国の安い物
を物々交換する感覚で取引することいある
バカチョンは輸入は悪、輸出は良いというような偏った思想を持っているとしか思えない。
100名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:44:01.44 ID:6BQPS+lz0
>>98
違うよ。
公的な場でやってんだから。下手な芝居を。
101名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:44:37.66 ID:EUQgBVot0
>>96
掛るコストが同額ならその選択は有効だが、
コストが違えばその選択間違っていることになる。

国内に流れるから有効という理論が正しいというのであれば、
化石燃料を海外から輸入するのをやめ、
国産のエネルギーで発電すればいいということになる。
その代り電気代はアホみたいに上がるけどね。
102名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:45:42.04 ID:8SXwBRPEP
>>100
なるほど
君は公的な場の発言であれば「茶番」だとし、2ちゃんねるのような場での発言は「茶番」ではない、と考えているわけだな

これは確認だが、君は2ちゃんねるは「公的な場」ではないと思っている、と考えてよいかい?
103名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:47:24.39 ID:OQ7iY5eN0
>>99の続き

だから日本はジャンジャン石油や原材料を買い
他国には日本の製品や農産物をジャンジャン買って貰う事が
両国の雇用を増やし、結果的に両国の国民が豊かになることである。
つまり、貿易に勝ち負けはなく両国が共に繁栄する事になる。
バカチョンはこの基本を理解せず、輸入を嫌い、輸出を喜ぶ
104名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:48:32.42 ID:8SXwBRPEP
>>101
ちょっと興味を持っただけだが、君は原発再稼働賛成なのかい?
105名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:49:15.84 ID:6BQPS+lz0
>>102
2ちゃんも公的な場だけど、この場合の「公的」と2ちゃんが「公的」かどうかってのを突っ込むのは上げ足取りだよ君。
ここはリアルの場じゃないでしょ。
じゃ、リアルな公的の場でいいや。
106名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:49:34.92 ID:EUQgBVot0
>>104
再稼働には賛成だよ。
でも、脱原発にも賛成だけどね。
107名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:51:12.34 ID:8SXwBRPEP
>>105
揚げ足取りしてるつもりはないが、どう考えても君と本田参与の意見の論理的違いがわからなくてなあ

>>106
ほうほう、微妙な立場なのだね
私も原発については中立だな
108名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:51:29.53 ID:OQ7iY5eN0
『クルーグマン教授の経済学入門』
「みんなが,『アメリカの競争力』とか言ってるのは,ありゃいったい何のことかって?答えはだねえ,
残念ながら要するにそいつら,たいがいは自分が何言ってんだか,まるっきりわかっちゃいないってことよ」

「競争力」という用語を使うとき、ほとんどの人が国を企業と似たものと考え、貿易とは企業間競争を大規模にしたものと考えているだろう。

実業界でとくに一般的で根強い誤解に、同じ業界の企業が競争しているのと同様に、国が互いに競争しているという見方がある。1817年にすでに、リカードがこの誤解を解いている。
経済学入門では、貿易とは競争ではなく、相互に利益をもたらす交換であることを学生に納得させるべきである。もっと基本的な点として、輸出ではなく、輸入が貿易の目的であることを教えるべきである。
…俗流国際経済論(筆者注:国と国との「競争」を主張する論)が幅を利かせているために…悪い概念が良い概念を駆逐している。このような主張をはねつけるように、学生を教育すべきだ。
109名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:53:53.68 ID:8SXwBRPEP
>>105
まとめると、

「リアルな公的な場」で言っているから、本田参与の意見は「茶番」であり、
「公的」であるかはおいておいて、2ちゃんねるで言っているから、自分の意見は「茶番」ではない

としていて、それが君が考える君と本田参与の意見の相違点だと考えてよいかね
110名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:55:07.08 ID:OQ7iY5eN0
貿易は、競争ではありません。ましてや、企業と違い、国と国は、競争の主体ではありません。
貿易はWIN-WINの関係であり、国と国がGDPの額を競い合っているという国際競争なるものは、存在しません

http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/200910221844572ac.jpg
「輸出競争力」なるものがある(伸びる)なら、1人あたりGDPも、伸びるはずです。グラフは右上がりになるはずです。
しかしそのような関係は全く見られません。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、カナダのような先進工業国においても、そのような関係は見られなかった 。
111名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 02:57:53.27 ID:6BQPS+lz0
>>107
そもそも本田参与のこの意見なるものが
本当かどうか、嘘ついてんじゃないかというのが俺の意見だから。

純粋無垢にこの言葉を100%信じれば俺の意見と近いといえるよね。
でも信じられないよね。ってのが俺の意見だから。
112名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:00:14.01 ID:8SXwBRPEP
>>110
そして貨幣数量説へ
113名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:02:05.98 ID:2rIbpVMT0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP  TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
114名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:02:54.90 ID:8SXwBRPEP
>>111
うむ、君がそう思うのはそれでよい
私も別に本田参与故人を信じているわけではない
本田参与の心の内などどうでもよい

ただ私の目に入っている言葉だけを考えている
その上で、君の言っている言葉の内容と、本田参与の言っている言葉の内容に、論理的違いが見いだせない、と述べているだけ

まあ要するに、本田参与の意見と君の意見との違いは、君の本田参与なり政府への不信感という心理の問題だったと考えてよいかい?
115名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:10:16.87 ID:ooVUtrxYO
政治家やいざなみ景気連呼してた田原総一郎とか東京市場主義ジャーナリストは東京経済でしか語らない見からな
この手の景況話しは地方には当てはまらない
116名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:12:14.92 ID:6BQPS+lz0
>>114
言葉の表面上に論理的な違いはそれほどないんじゃないのか?

連続殺人鬼も、強姦犯も 天使も悪魔も
同じ言葉を使えば論理的違いは見いだせないさ。
117名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:13:45.41 ID:8SXwBRPEP
>>116
そうだな
言葉の元に人は平等だ
118名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 03:49:10.26 ID:6BQPS+lz0
>>117
しかし
連続レイプ魔と普通の一般人じゃ
同じ証言にも圧倒的な説得力の違いがあるからな
119名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 04:13:24.31 ID:8SXwBRPEP
>>118
そうかな
そのレイプ事件についての証言として、それを雑誌で読んだだけの普通の一般人の証言と、その犯人の証言、君はどっちを信頼する?
そのレイプ事件という事実を知る場合、私なら、「その事件を雑誌で読んだだけの普通の一般人の証言」なんてただの噂程度の情報として処理するが
120名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 04:23:07.06 ID:8SXwBRPEP
もちろんそのレイプ犯の証言もまるっきり信じるわけではない
一般人もレイプ犯も証言や言葉はすべて半信半疑である
ただしその現場に居合わせたかどうかという論理的要件の違いで、その事件についての情報を取捨することはある

そういった意味で、言葉において人は平等なのであるよ
121名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 05:03:59.55 ID:zA1wlFyfP
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
消費税はフローへの課税なのでフロー減少になりやすいけれど、純資産税はストックへの課税なのでフローが増えやすいです。
これからは、消費税増税5%ではなく、個人金融純資産1100兆円に年1%課税した方がいいです。
122名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 05:29:30.33 ID:8SXwBRPEP
ああそうだ、一つ聞き忘れた
ID:6BQPS+lz0の文章を読む限り、彼自身が不信感を持つ相手として、本田参与あるいは現政府、あるいは連続レイプ魔が述べれられているわけだが、
君の一連の発言は、「本田参与あるいは現政府は連続レイプ魔である」という趣旨だと解釈してよいかね?
123名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 06:38:48.76 ID:zA1wlFyfP
消費税増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があります。
仮に一時的に増税分を価格転嫁できても、消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になります。
124名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 06:41:20.51 ID:16pMf+ehO
どんどん前のめりになってるな

軽減税率なんか、どっか行っちまった
125名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 06:44:55.87 ID:EGeU0QEx0
>>1
これはひどすぎるだろwww
武者戦士以上のポジトークだwww

ソロスとかGSのアナリストとか良くも抜け抜けというもんんだと感心させられるが
ここまで酷いポジトークってみたことねえwwwww
政治家は厚顔無恥w官僚のいいなり百枚舌とはよく言ったもんだわwww
ひどぐるwwwww
126名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 06:47:21.04 ID:Z20YFtsO0
【国際】ASEANにODA2兆円=安倍首相、防衛相会合を提案−首脳全体会合始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387020765/

【政治】安倍首相、モザンビークに「ODA700億円供与」 天然ガス・石炭開発へ関係強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389534278/

【政治】安倍首相 アフリカ支援倍増を表明 円借款を20億ドル(2100億円)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389696445/
127名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 07:04:24.59 ID:icwVQ2140
いや、これはさすがに無理
消費者マインド冷え込まないための嘘
128名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 07:12:11.05 ID:FBZ1SHkN0
>>127
そういうカラクリを喋っちゃう連中が冷え込ませてるんじゃね?
129名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 09:10:05.04 ID:ZIv5x25t0
まあ、数字なんてどうにでもいじれるからな。
130名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 17:04:39.35 ID:f/votskp0
【超朗報】政府「景気がどうなるかわからんから、消費税10%への引き上げは遅らせるかも」
本田悦朗内閣官房参与が15日夜、消費税率引き上げについて
12月の判断を先送りすることもあり得るとの認識を示したことに関連して、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389842103/

矛盾しまくりだな
131名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 21:39:44.93 ID:WvMpGseq0
>>123
消費税は売値の一部であって、預かり金ではない
消費税は最終消費者が負担するというのは、一種のまやかしであって実態は事業者が負担する
コレが現実
132名無しさん@13周年:2014/01/17(金) 01:33:10.44 ID:5qUaley80
しかし消費税推進派の政治家や官僚どものノーテンキさには
笑ってしまう。景気が折れたら10%どころか8%でもダメって
ことだから5%に戻すか、6〜7%に下げるかせざるを得なくなる
というのに、まるで消費税アップで景気が良くなるごとき
ありえない妄想してるのがな。
133名無しさん@13周年:2014/01/18(土) 19:38:42.98 ID:6nwiVoui0
なんじゃ
134名無しさん@13周年:2014/01/19(日) 11:04:21.25 ID:XRa4wtu20
なんじゃ
135名無しさん@13周年:2014/01/19(日) 13:54:47.68 ID:L+yAqPwS0
おまえら、さすがに消費税にいちゃもんつけるのはチョンコロ並にアホだぞ
136名無しさん@13周年:2014/01/19(日) 15:12:35.43 ID:wTACneYD0
株式市場崩壊後に出現する新政権は日本国民の側に立つ。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演される。
Q 世界同時に起こるのか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳以下は。A テレパシーは生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアのみか。A はい。
Q 世界平和の脅威は。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのか。A はい。
Q 福島の子は内部被爆してるか。
A はい。核エネルギーは途方もなく強力で、免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になります。
  人体の防御システムの崩壊を引き起こし、インフルエンザや他の病気にかかります。

浜松市、松江市、山口市…ノロウイルス

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第三条

みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし
又は放射線を発散させた者は
無期又は二年以上の懲役に処する
137名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 08:44:03.50 ID:1YT203UmP
7〜9月の一時的な数値でいいのなら、
二次補正ぶち込めば行けそうだな。
138名無しさん@13周年:2014/01/20(月) 08:53:35.84 ID:yB7fDC3T0
本当に"景気回復"している? 2013年の"所定内給与"、28都府県で減少
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/17/089/
139名無しさん@13周年
公務員特権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無い実働3時間ゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り20万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、「基本給」しか申告せずに
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけw
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下www

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるw」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの?w退職金ある?あるなら幾ら見込み?w御自慢の今の年収を10年後も維持してる保証ある?www
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性?www

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ww
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww


               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ ゴキブリ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!