【社会】なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？

>>948
裁判官やキャリア官僚は、東大卒、京大卒限定みたいなもんだから、あんまり関係ないよｗ

>>952
意味不明

民間キー局や新聞社よりも給料が高いことが問題なんだろが・・

人気女子アナよりも、裁判官、官僚の給料が高いなんて
公務員優遇にもほどがあるだろｗ

もっと言えば、ドラフト一位のプロ野球のルーキーでさえ、年収１５００万なのに
日銀総裁みたいな、しがない公僕が年収２０００万もあるのは異常だろ

上司には上司の仕事がある
現場には現場の仕事がある

秋元さん本人がＡＫＢのセンターで歌っても
売れないだろ

>>953
人気女子アナというくらいなら相応の待遇で雇われればいいだけ
ルーキーが1500も貰う方がむしろおかしい

喩えのどちらにも賛同出来ないな

昔はそう思いながらガマンして働いていたのであろう

>>953
マスゴミが収入面で擁護されるのはじめて見たわ。

日銀総裁は逆に少なすぎるだろ

>>1
誰が社長になっても
そのオジサンに残ってもらい
文句たらたらの若い方はクビ切るよ
だって若い方はいくらでも人材はいる

森高千里 『私がオバさんになっても』 1996 《HQ》
http://www.youtube.com/watch?v=eSE8ur_eEMc

>>958
奴隷にしか思ってないもんな
だから安っすい移民労働者とか欲しがる

戦略ミスの経営悪化の穴埋めは、下っ端リストラ
自分らの経営戦略ミスなのに、実力無いのに、自分達は会社に残りのうのうと今までと同じレベルの生活継続

これのどこが実力主義だ

>>921
堺屋太一あたりの造語でバズワードなのに明確な定義はないだろw
またなにを根拠に2年なんだよw

広義の団塊は50代後半から60代後半だ

>>920
年功序列とはまさにただ頑張るだけだろ

いまのチョンや中国のように欧米の工業化の過程をただなぞるだけで
安い賃金を背景に成長できたその旨味をもっとも享受したのが団塊
日本を発展させたのは団塊よりさらに上の戦争にいった世代である

団塊にも格差は存在するが
学生時代勉強せず学生運動してたため能力はどの世代よりも低い

>>961
　50代後半なんていくらなんでもそりゃないわ。

　厚生労働省の定義は47-49年の3年間の出生者、広義の団塊世代(拡大団塊世代)でも51年まで。

　50代後半ってすでに第一次べビーブームと第二次ベビーブームの谷間で出生が少ない世代じゃないか。

>>962
年功序列は｢同期が全員課長になれる制度｣でも
｢25年間、真面目に務め上げれば課長になれる制度｣でも無いのよ。

成果を出せなかった従業員は年功序列 の｢功｣が欠けてるから待遇は悪いまま。

ただ｢その企業の業績が右肩上がり｣だったから
その中の全員に係る基本給や手当てがベースアップしてただけ。

｢その企業の業績が右肩上がり｣ってのは、
｢その中の連中｣が成果を出した結果であって時代のおかげではない。

基本給をアップしたければ株主配当と役員報酬と
設備投資をして、なお余るくらいの成果を
10年間連続して出せば良いだけ。実績積むしかない。
株主と取締役は｢企業を包括的に評価する死活判断｣は数字しか見ない。

昭和のサラリーマンレベルに人生賭けて
プライベート無しで死に物狂いで働かないと無理だけどね。

>>962
それと日本は明治から戦前までには
重工業や精密機械の基礎技術が下請まで浸透していて
｢団塊の世代(主に高卒)｣はそれを理解・継承したから今があるのよ。

｢金の卵をブラックな環境で酷使しての生産性｣を構築して
円安を利用して輸出で稼ぐビジネスモデルに
団塊の高卒は応えて成果を出したから、
末端に至るまでベースアップが出来て、
生産性の確保とニンジンで年功序列と終身雇用に至っただけ。

年功序列と終身雇用は｢企業の利益の源泉の
金の卵の生産性の確保｣の為で
そのビジネスモデルが世界に通用しなくなったら
年功序列と終身雇用と云う手段=設備投資は不要になる。

企業は｢稼げないビジネスモデル｣に設備投資はしないのよ。

実績も無く、利益も産まず、機械に劣る労働力を、
ニンジン用意して37年間、手元に囲って置くメリットが何処にある？

中国韓国の反日行為に対抗してこなかった外務省のおじさんもクビにして

生活保護を叩いてるけど
叩いてるやつのほうがよっぽどひどいってことだよ
片山さつきはそれを言わせたいわけ

いや、生活保護を受けるってのは叩かれるって事だから。

>>913
＞ 後は自分なりのビジネスモデルを作れないと

コイツのほざいるココは重要だね。何にも通じるモノがあると思う
俺もメモしておこう( ..)φメモメモ。このスレは、面白かったｗ

ココに来てコイツの18番・畳みかける経営者理論の独走パターンで>>1000まで行くだろう
この場をこのように形成して、引きずり込んだら100％勝てる。これが重要だねｗ

ネクスト、俺のターン、更にネクスト俺のターン、ずっとずっと、俺のターン！

のこり僅かだが、自分なりの思想信条哲学でコイツを論破できれば、
自分なりの新しいビジネスモデルを本当の意味で手に入れたことの証明になるゾｗ

>>965
そのビジネスモデルが世界で通用しなくなったのは何故でしょう？
経営判断ミスったからじゃねえの？
で、その責任と負債かぶるのは今の世代つてか？
経営判断ミスったなら、大人しく次の世代に譲れよ

日本はヘッドハンティングの習慣が無いから
有能でも薄給で飼い馴らし出来る
鎖国状態なら会社同士がモラル(?)を守ってやって来れたが
グローバルじゃそうは行かない
既にサムスンに大量の技術盗まれてるもんな

人件費安いからと中国に工事用移転したのは、どの世代でしょう？
結果、反日デモ喰らって経営悪化させたのはどの世代でしょう？
過去のテレビ売上を夢見て、高機能テレビ生産に精を出させたのはどの世代でしょう？
結果、売れねー売れねーとなって経営悪化させたのはどの世代でしょう？

そいつ等は責任をきちんと取ったのでしょうか？
まさか、若い世代をリストラして、自分達はのうのうと企業に残って、若い世代に 嫌なら起業しろって叫んでませんよね？

初めにリストラされるのは、高い給料の窓際族だぞ。
大企業にはちゃんと窓際族専門部署がある。

>>972
日本企業｢も｣中国進出で12年間、成果を出し続けた訳で
その選択は12年前は正しいビジネスモデルだった。

これは生き残った世界中の企業が証明してる。

今は｢努力しない人の質｣は人種や国別で見ても大した差はない。
だから今は｢それを前提にしたビジネスモデル｣でないと通用しない。

世界中で｢日本人が組み立てた製品と同等の物を、
日本人以外に作らせらて安く売った企業だけが
この12年間の勝ち組に残れたのよ。

｢日本人が組み立てないと製品が成り立たないビジネスモデル｣は、
今の世界の消費者には通用しない。
昔と違って今の日本人労働者には比較優位がないからね。

だから｢若い社員が新しいビジネスモデルを
構築出来なかった企業｣がブラック企業化してる。
｢手持ちの労働資源｣に比較優位が無い企業は
安売りしないと仕事がゼロだからブラックになるしかない。

で、中国に進出した企業は12年間は延命出来た。次の12年間は何処だろう？
アフリカ？南米？ベトナム？そもそも飯の種は何よ？ってのが今の時代。

｢企業が稼ぐ為の手段｣が目的に見える盆暗が、
通り一編浚って成果を出して、今は判子突いてるオッサンに意見したり、
大局観も無いのに上流の情報を出せってのは30年早いのよ。

これが｢盆暗｣の正しい使い方よ。

>>974

新しいビジネスモデルなんかいらんよ。

利権と資源を握る事。それだけ。

ボンクラって、盆暗って書くのか。
すべて上の世代が悪いってのは無いですね。
また、実力を証明していない若い世代に経営を譲れってのは
盆暗の暴論ですね。
経験や実績ってのは、表に見えなくても、社会においては重いものだ。

>>970
｢日本人の手作業の生産性｣よりも高品質で安定して
製造単価が安い製造機器の開発と優れた生産管理を
前提にした
｢より優れたビジネスモデル｣を作り上げたからでしかない。

どんなビジネスモデルや製品も賞味期限が尽きればゴミになるだけ。
コダックのフィルムが7,000円のコンデジに負けて消えた様なもんだ。

世の中、良いから、真面目だから残る訳ではない。

｢通用しなくなるかも知れない危機感｣を持てない奴は現場には不要なの。

だから先が見えてるオッサンは上で判子突いてれば良いのよ。

あなたみたいに結果が定まってから後出しで文句を言うだけの人は
絶対に市場では通用しない。評価が定まってからの2番じゃダメなのよ。

失敗のリスクをとってでも｢何かの1番｣を目指して
投資しないと市場は相手にしてくれない。

性能でも値段でも種類でもデザインでもネタでも何でも良いが
それが儲かるビジネスモデルだと盲進して先頭切った企業だけが生き残れる。
当然、見込み違いは起こるが、その査定をするのは株主であって従業員ではない。

あなたが言ってるのは、｢外野の｣大きなお世話なの。

>>974
阿呆か
更に先を見通せず日本の今の世代の経済状況悪化させてるじゃねえか
だいたい中国に進出したから生き残れた？
じゃ、中国に進出してない企業は死に絶えたのか？
過去の経営判断ミスが今の世代に負担ぶん投げてるんだろうが
原発も同様

本当に反省しないし責任から逃げまくるんだな

だいたい実力主義押し付けるなら、おじさん世代含めて皆1からスタートしろよ
若い世代に負債押しつけて、自分たちは上からとか都合良すぎるんだよ

タダほど高いものは無い、か

あぁ、これは昔っからある問題だわよ。
情勢が多少違うだけで根本は同じ。
（まぁ昔よりは情報があるのとお役所・金融の権限が強化されてるのが痛いけど）

オジサンは経験値でホローできるのと信用度で飯が食えてる。
それでも淘汰された結果なんだけどね。
経験値と信用度は多岐にわたるから若輩者の理屈では覆せない。
ちなみに上記二つは自己評価ではなく上位他者の評価だからね。

そんなの関係ねぇ、って考えるなら泥すする覚悟で反抗すればよい。
だがその結果が吉と出る者もいるが、泥に沈む者の多い事よ。

仕事をさせる立場だと言っても一人仕事して一人遊んでる状態じゃ生産性は半分
若者が指示監督なしじゃ仕事できないのかオジサンが働かないのか知らないけど
理想的な状態とは言えない

働かないけど重要な人っているもんな

>>976
勝負事で盆が見えない奴に博打の妙や綾=場の流れを説明しても無駄でしょ？
養分にされたく無ければ盆に明るくなってから質問しろと。時間の無駄だから。

現場主義はそういう物で手順や理屈を手取り足取り教える事ではない。
分かる奴、出来る奴、見込みのある奴だけ上に引っ張って
都度、必要な｢情報｣を教えれば良い。その情報を判断するのが管理職の仕事。

会社と云う山の麓から見える景色は全員が知ってる。
3合目の景色は主任。5合目の景色は課長。7合目の景色は部長。
9合目の景色は取締役。頂上は代表取締役。その山を評価するのは山の所有者の株主よ。

しかし同じ5合目でも方角に拠って見える景色=情報も天候も違う。
だから会議をして、時に上に意見具申して進む方向性を決めるのよ。
1つの利益や1つの情報、1つの理屈が企業の絶対では無いのよ。

幹部候補に会議=決定に至るプロセスに参加させるのは、
同じ会社の中に違う景色がある事、
他の部署だからと安易に提案に逆らったり
逆に全体の利益を俯瞰しないで迎合してもいけない事を
知って貰わないといけないからよ。

末端には結果だけ伝えれば良い。これが判子突いてる人の本当の仕事なの。

だからあなたの盆暗の使い方は間違いなのよ。

日本じゃ能力・経験・実績よりも役職
利権のようなものが幅利かせてるんだよな
歴史的に弱肉強食の経験が浅く
他人に利益を取られた場合「あ〜残念」で終わってしまい
取り返すということをしない
役職や利権も一番乗りがずっと恩恵に与れる

一度上に行くとマッ○の実績じゃなくて人脈とコネの持ち回りで渡り歩くからなー。
株主が投機屋ばかりだからこういうのがまかり通る。

じゃあ自分で目標立てて市場調査して視察して予算組んで人員配置して営業してアフターサービスもして
福利厚生や給与の計算もやれよ

>>961
【団塊の世代】（だんかいのせだい）

昭和20年代（1945-54）前半のベビーブームの時代に生まれた世代。同年代の人の数が多く、
人口ピラミッドで見ると一つのかたまりのような形になっているところからいう。堺屋太一の小説
「団塊の世代」(1976)以降一般に用いられるようになった。
（精選版　日本国語大辞典）


（他世代に比し人数が特に多いところからいう）日本で1947〜49年のベビーブーム時代に生まれた世代。
（広辞苑）


人口論による一般的な定義としては、第一次ベビーブーム時代の1947年から1949年までの
3年間に出生した世代を指す。この世代の年間出生数は250万人を超え、1947年（昭和22年度）
は267万8792人で、1948年（昭和23年度）は268万1624人で、1949年（昭和24年度）は269万6638人
で3年間の合計は約806万人にのぼる（厚生労働省の統計）。

この世代名は、人口面からの分類法であり、堺屋太一による「ノジュール」の訳語による語源の由
来と密接に関係している。
(Wikipedia日本語版)



2014年中に64,65〜69歳になる世代のことを指します。

>>983
多分、当たる相手間違っている。

>>978
企業は単年度で評価され、今年を凌げない企業には来年すら無い。
世界共通で毎日、毎年、実績を積んだ企業にしか｢10年後｣は無いのよ。

10年後に後悔出来るのは10年間生き延びた勝ち組だけで
負けた連中はとっくに退場して死んでるのよ。

勝者の歴史には後悔が、敗者の歴史には失敗しかない。

あなたは歴史の年表見て
タラレバ言ってる朝鮮人と同じよ。

>>987
ウィキにすらプレ団塊やポスト団塊の記述あるだろw

明確に世代間の格差が存在するのに団塊はそれすら表層の詭弁で否定するから無能世代なんだろうな

>>990
「プレ団塊」「ポスト団塊」なんて日常会話で使ったり聞いたりしたことがない。
普通は別の呼び方をするだろう。

どうしても「団塊の世代」にまとめたい者が恣意的に用いている用語に過ぎない。

製造業とか人手がない非常時に手伝う普段管理職のオジサンが若手よりテクニック持ってたりする。

6年前まで売っていた機械、現部長が設計して、
修理できるのは、その人と嘱託のおじいちゃんと私(弄った程度)だけ。
正直、この二人がいなくなって、
難しいトラブルが出たら私には修理できない。
メンテナンスマニュアルも当然無い。
私はこの後に設計された電子制御のは治せるが。

ゆとりには、生活給とか賃金カーブとか難しくてわからない

馬鹿はほっとけ

>>993
何でマニュアルを作らせないんだよ。
マニュアル化軽視は日本の伝統だけどさ。
そのくせISOなんチャラは取りましてって宣伝はするんだよな。

でも自分で作るという発想は無いのね

古代文明が滅ぶのがわかる気がする

>>989
同じ土俵で勝負しないのに何を言ってるんだ

せめて、業績悪化で若者リストラする際は、経営方針握ってる上がそれ相応の責任をとった上で、それでもどうしよも無いならリストラしろっての
上の給与やボーナスはそのままで、生活レベル維持しつつ、若者に負債被せてリストラする企業が多すぎるんだよ

実際のとこ、俺が問題視してるのは、責任感が無いおじさん共が多すぎる点だ

若者には自分の行動に責任持てと教える癖に、自分達は責任、負債を免れる事案が多過ぎる

>>995
特殊な機械で出た台数が少ないし、
そこに設計した人がいるからって理由らしい。詳しくは知らない。
パーツリストだけはある。

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