【社会】なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/15(水) 19:49:06.66 ID:???0

★なぜ｢働かないオジサン｣の給与は高いのか？

若手社員から働かないオジサンの話を聞いていたときに、「自分たちの給与に比べて、
報酬をもらいすぎだ」とか、「中高年社員から若手社員へ、給与の再配分をしてほしい」
といった意見があった。

ある信託銀行の若手行員は、支店で契約書類をチェックする仕事をしている中高年社員を
批判していた。その社員は、若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったら
すぐに帰ってしまう彼の給与が自分よりも高いことに、納得がいかないというのだ。

確かに、実際に働いた実績分が会社からの報酬であるとすれば、つじつまが合わない。
しかし大半の人は、少しおかしいと思いながらも毎日を過ごしている。

労働経済学の立場からすれば、定年制度の理論的な存在理由を示したラジアーの理論から導けるだろう。

右の図は、この理論のエッセンスを示したものである。社員の賃金カーブが企業への貢献度を
左下から右上に横切る形になっている場合には、定年が必要だという理屈である。

つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に
なったA点以降に付加して支払っているというのである。これが働かないオジサンに実際の貢献度
以上の給与が支払われている理由だということになろう。(以下略)

東洋経済　楠木新
http://toyokeizai.net/articles/-/28116
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/300/img_6ccfdd6887b1381073f0b1d0f59ab33f108255.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:51:25.29 ID:BkQyxcwy0

そいつも昔は～って書こうしたら書かれていた

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:51:26.36 ID:Gcbtjp2s0

疑問があるなら転職しろ。
そうじゃなければその働かないオジサンレベルの達するまでそこで働け。

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:52:04.96 ID:nQe4wMQe0

>>3
同意

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:52:50.21 ID:HyMDaV8n0

そのオッサンたちの人脈に助けられることも多いから
何ともいえない

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:16.69 ID:LWwUwCeh0

>>3
年功序列終身雇用が守られているのなら、誰も文句は言わないだろう

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:24.82 ID:dCHFqG610

労働者は一人分の働きしかできない
管理する側は複数の人を働かせられる
そんだけの違い

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:42.54 ID:Eb2b1tWS0

そのおっさんも、若い頃に同じ事を思っていたんだろうな

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:42.62 ID:r+Ii/sAO0

>>3
能無しｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:56.12 ID:5oc9hmNzO

3で終わってた

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:55:08.62 ID:pQt3WNG+0

害虫だから

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:56:32.79 ID:OBV8EGA9O

いかに自分が働かないように稼ぐかなんだよ
わかるかなぁ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:56:51.38 ID:J20lzt6GO

話しかけても返事しないのとか変なのいるよな

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:57:06.98 ID:D6zYgIrV0

自分が契約取った！と思っていても会社の信用あればこその契約だからね
そのまま自分の報酬に跳ね返ると思うのはさすがに図々しいよ
起業すれば、って話だよね

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:04.15 ID:J3kCNQ2B0

適度に働いてる振りをし続ければ、オジサンと同じ給料が貰える。
コツは、決して無理はしない事。

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:18.30 ID:loqyxNC60

そうだね、いやなら自分で仕事を起こせ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:20.29 ID:m6XIOWCo0

運転手やるといいよ
バスの運転手とか、２０代の若者でも５０代のおっさんでも待遇はほぼ同じ
その代わり３０年経っても若い人に頼りにされないけどなｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:21.46 ID:E3cdeuVi0

>>3
その頃には会社が左前になってたりするんだろうなあ

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:22.23 ID:BaXQfYLc0

>>1
批判構わないけど自分がその年にバリバリやれるか保証はないぜ？

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:43.34 ID:pEXdXlDv0

老舗病って奴だね

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:50.76 ID:HyNQVnk00

信用と責任の差じゃね？
中にはおかしい奴ってのはいるけどさ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:58.14 ID:GqfBfiPM0

働いてないようでいて働いてるオッサンだったらいいのだが

ええ、自戒です

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:58.58 ID:1lALkxiU0

よく社長や部長が遊びまくってるとかいう人居るけど
よほど好調で部下に任せっきりにしても金が入ってくる会社以外にそんな会社は、無い

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:05.96 ID:NfXNfu9R0

若年層はAの地点で解雇だからなw

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:06.54 ID:sLk22StK0

でもミスしたらオジサンにケツ拭かすんだろ？

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:18.02 ID:P9D7fIzh0

よし、じゃあ若者諸君がオジサンになる頃に解決しようね。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:37.58 ID:sYH/tbOm0

ふつうは、社長が一番忙しい

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:49.61 ID:Rn32oUN/0

若い頃の苦労が報われるのは正社員様だけ。
非正規は使い捨て。

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:52.26 ID:IKGOguxv0

働かないやつほど給料高いんだよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:10.52 ID:xYP9RPKK0

良い椅子に座ったもの勝ち
成績など関係ない
とりたければ蹴落とせ

31 ：敬意尊重理解JUJI：2014/01/15(水) 20:00:20.19 ID:x6/Vgh/00

おじさんになれるまで頑張りましょう
そのおじさんたちも若い頃耐えて我慢してたのです

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:28.78 ID:xl2W3qd00

>>25
その為の高給だよ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:29.89 ID:YHO0E7Xx0

でも最終的に問題があったらそのおじさんに責任が行くんだがな
五月蝿くても間違いなど指摘してくれるのはマシ
その指摘をどう取るかは本人次第だが

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:50.43 ID:743K5lQA0

給与の安い若いころ
活躍した、大きな貢献をした、仕事を引っ張ってくるパイプを持っている
業界で有名になった、いろいろあると思うよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:58.02 ID:FR5iQvw90

働かないオジサンですが、幼少の頃はNHKの働くおじさんという番組が好きでした

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:59.50 ID:y5GP8K7L0

産まれた時代が悪いんだ諦めろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:02:22.32 ID:1bKDLl+80

働かないオジサンだけど
一円ももらってないよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:02:50.52 ID:gWLw2i/G0

>>28
非正規は正社員の養分www

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:03:06.68 ID:T5iE0Z9T0

コネのワイ高みの見物

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:03:54.70 ID:743K5lQA0

景気良かったころはイマイチで
景気悪くなったころに積み重ねた努力が実り
そういう立場になった人もいると思うよ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:04:18.64 ID:TEQ3a9/o0

年功序列、終身雇用が保障されるなら我慢するんだけどね。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:05:06.25 ID:3HVmxD6J0

>>1
会社に誰もがずっといれるわけじゃないんだけど

それじゃあもらえない人の方が圧倒的に多いじゃん
ふざけんなよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:05:07.14 ID:XwCNtjTsP

上司が上から目線て、そりゃ当たり前だろww
そんなのが気に障るのか？今日びの若い奴は

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:05:59.42 ID:I7kj9RsX0

バンバン独立して自分で稼げばいいじゃない？
できるもんならな

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:06:11.08 ID:X+MWQYXwO

いやなら辞めればいいのにｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:17.99 ID:1lALkxiU0

>>43
ゆとり世代は、皆平等で育ってきたからね

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:18.77 ID:o80b2ghE0

指摘されるような不備を無くしてから言えよ。>>1
若手の相談つうても、おまえら四六時中スマホいじってるじゃねえか。
ひどい時なんか会議中でもやってやがる。
わからんことがあったらググ様にでもききやがれ！

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:29.83 ID:Sml8Ggy80

でも転職者にも３０代には３０代の４０代には４０代の給料を払わんと日本経済は破綻するよ
経費削減でリストラしすぎたツケが来てると思うよ

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:40.84 ID:P4mW9zG70

責任も取らんしな

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:44.01 ID:J0vsAk3I0

在日韓国人の生活保護１人当たり６００万円。夫婦２人で１，２００万円。

夫婦２人と母親及び妻の母親では、むむ、２，４００万円。

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:07:45.17 ID:CEJaEAGj0

コネや人脈に助けられる事も多いから侮ってはいけない。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:08:38.06 ID:+dxLvpF10

一般的には人に支持を出したり大勢の人の前で話が出来る人は高い給料を
得ているような気がする　支持を受けて動いてる人はしっかり働いているように
見えるかもしれないが単に動かされているだけだろう
プロスポーツはその限りではないかもしれないが

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:08:38.97 ID:e5j5wDJr0

ありがちな若者の愚痴。
記事にする価値なし。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:08:44.23 ID:niM50Mvl0

同族会社には出社すらしないのに給料貰ってる若者から老人がたくさんいる。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:09:37.35 ID:/Bvnd4ktO

真実を述べよう

会社は善人から辞めていく

戦争も善人から死んでいく

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:09:39.92 ID:Fz/Wd3Kj0

まぁしょうがないんじゃね。
家のローンだの子供の教育費だのかかるわけで。
子供がいるのといないので給料に差をつけりゃいいんじゃね。

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:09:41.60 ID:743K5lQA0

>>28
中高年で病気して退職→治ってから非正規に落ちたけど
若いころの経験や経歴で同業の管理職になれた
ちなみに空白期間は５年以上

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:10:17.45 ID:SVna37Ec0

働かないおじさん目指せばいいんじゃないの？
そしてその時の若い社員がまた同じことを言う。

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:10:19.31 ID:2iWOdXBRP

うちの会社の社長とか給与10万って言ってたな
額面だけなら平社員の方が多いｗ

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:10:58.47 ID:33QA+sbO0

実力あるからじゃね？　困った時に解決できるのは、大抵オジサンが出張ってだろ？

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:11:23.55 ID:C73yZvUT0

＞若手社員が苦労して顧客から獲得してきた契約に対して、
＞上から目線で不備を指摘するだけだという。

不備のままそれを気づかない若手社員が悪い。
チェックしてももらって、上司として指摘してるんだから
上から目線は当たり前だろうｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:11:32.47 ID:Ej1hloKv0

歩合にすれば格差と騒ぎ、
年功序列にすれば不公平と騒ぎ・・・

結論：うまくやれよ。助けは天から降ってくるもんじゃない

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:11:49.02 ID:DmlaGaqB0

年功序列の時代なんて終わってるのにな

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:11:56.95 ID:SXHZjp/m0

厳しい業界ほど、賃金格差が無い。
しかし、それが平等なのか？
家族持ちで子供に大学を行かせられるだけの賃金がないと
その後の社会には、人材も育たなくなる。
日本のような資源のない国は人材しか無い。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:12:01.81 ID:gs3IxZSiP

職人なんか親方にでもならない限り日給二万くらいで打ち止めだ
どんな優れた職人でも二人分は稼げない

そういう給与体系のほうがきついと思うけどなあ

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:12:11.73 ID:ZNAqR/CK0

自分はたぶん働かないおっさんです。
どうぞ代わってください。
一コマとして現場に出るのがどんなに楽しくて楽なことか

管理職なんてある意味生贄だよ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:13:25.64 ID:pDPkV7XR0

>>28
そんなの公務員みたいに税金で飯食ってる連中の世界だろ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:13:48.71 ID:iJTov3o10

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:04.85 ID:vMyqjskv0

社長が社員300人分の給料取ってるほうを問題にしろアホ

貧乏人同士で潰し合ってどうすんだよ馬鹿

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:32.04 ID:KYDgBGDQ0

>>1
そんなの年功序列の日本だけです。
年功序列じゃない国はポジションや実績で決まるから管理職ほど忙しく働いてる。
年齢で給与が決まるということもない。

さらに役職者も年齢では決まらない。
同じ会社の中に５５歳で下っ端もいれば３０代で上級管理職もいる。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:38.05 ID:c1/0e+ou0

終身雇用、ってのは出世払いのシステムだからな
若いうちは安月給でこき使うけど、雇用は保障するし、歳くったら給料も上がるから頑張ってね、って話

一番ワリを食ってる40代は、若い頃はこのシステムで安くこき使われて、年取ったら「あ、終身雇用はもう止めたから」って実力主義と称する給料切り下げにあってる
貧乏くじを引かされた、「社会に見捨てられた世代」だよ

誰がこんな社会で働いてやるもんか

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:51.38 ID:sswqIALp0

そのおっさんの若い頃と今の日本の状況が同じなら納得するけど、
どう考えても今の若い奴のほうの負荷の方が大きいだろ。
確かに不公平だわ

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:59.59 ID:AnokjAYR0

「有能な怠け者」は有能であるが故に事の是非を決することができる。
そして、怠け者であるが故に他人を用いて任せることもできるので上に立つ者として最適である。

「有能な働き者」は事を判断することはできるが、働き者であるが故に他に任せきることができない。
よって、上に立つよりも参謀として輔佐する立場が適当である。

「無能な怠け者」は自分で判断できないし、自ら動こうともしない。
よって、命ぜられたことをそのまま遂行する立場に適任である。

「無能な働き者」は自分で適切な判断もできないのに、勝手に動く。
これは、余計な事をして迷走する者である。

一番上が「働かないおじさん」な。

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:15:13.34 ID:C4h2h7ya0

働かないおじさん・・・
世間知らずの典型的意見だな。
逆におじさんの立場になって会社を動かせるかというと、
その立場になってようやくおじさんの偉大さがわかるんだよな。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:15:46.02 ID:CDQ/R+cL0

スレタイ見て働くおっさん劇場思い出した

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:15:52.88 ID:P58XKisu0

サラリーマンの給与は
仕事を継続するのに必要な金額を支払っているだけ

だから年寄りは高めだし、既婚者も高め
背負うものがあるからね

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:16:50.16 ID:om9JNtMv0

>>3
終身雇用の昭和時代なら、その老害の理屈も通用したんだけどねえ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:16:51.96 ID:y5GP8K7L0

これから先の日本経済を考えると若者はバリバリ働き続けたとしても今のオジサンの給料まで辿りつけそうもない

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:17:41.18 ID:Mx+vfijf0

部下に的確に指示出せる優秀な頭脳者なら問題ないんじゃない？
中にはひたすら若者を手玉にし、女のケツばかり追いかけている奴もいる。

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:17:52.23 ID:KYDgBGDQ0

>>70
さらに追記すると、下っ端だから楽なわけでも上だから安泰なわけでもない。
怠けてりゃどんどん切られる。
年間１０ー３０％入れ替わるとか普通にある。
その代わり日本みたいに半年、１年ものんびり新入社員教育とかある会社もまずないので、
新卒が大変。
学生時代にアルバイトやら何やってきたかとか経験を見られる。
だから卒業前にインターンとかやるわけ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:18:03.04 ID:/FGWrci00

>>69
社長が無能だと会社がなくなるから、高い給料でも有能な社長が必要
働かないオジサンは、いくらでも替えがいるのに無駄に給料が高い

そもそも>>1の図では会社への貢献が一定だけど、無能なオジサンの貢献度は低いだろ
同じ仕事しててオジサン達の給料が高いならまだ許せるけど、ロクに仕事もしてない癖に
高い給料貰ってるのが問題だってのがわかってないな

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:18:21.16 ID:ipxgR9w40

書類に不備を指摘されてるうちは上から目線なんてまだマシかもよ
あまりに酷ければ大事な契約には関わらないようにする
日本人なら生まれてから死ぬまで書類があるんだ舐めてたらあかん

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:19:11.57 ID:om1nmsBS0

生まれた時代が恵まれていたか、そうでないか
それで人生のすべてが決まる

向上心があり、学歴を手に入れ、コネを手に入れられるかどうかも
生まれて教育を受けることによって形成される人格である以上、生まれた環境で決まる

生まれた環境が悪ければ、向上心がなく、自堕落な性格にも育つ

生まれた場所と時代が悪かった
本人は悪くなくてもゆとりと馬鹿にされ、国の借金を背負わされ、もらえるかも分からない年金に金を払う

諦めて生きろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:19:32.39 ID:3F9qHZKC0

本当に儲けたいなら自分が動かずに他人を動かして上前をはねる方がいい

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:19:40.09 ID:vQIBIxcS0

女子社員のきつい柔軟剤臭が働かないオジサンの加齢臭で中和されているんだよ。
働かないオジサンの仕事は職場の空気を作ること。
オジサンがいない職場なんて息苦しいよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:19:42.59 ID:pqFLDTuN0

期待値の極大A点でのパフォーマンスを基準とするとだね

バブル崩壊直後に30代40代で、失われた20年を作ってきたA級戦犯が
貢献もしていない、また結果も出していないのに、実は、、、、、ってｗ

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:05.88 ID:EEEPUdaS0

若者にありがちだよね
自分は一所懸命やってるのになぜ認めてくれないんだって
本当に認めらてる奴は死ぬほどこきつかわれるんだって

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:16.58 ID:bXFEI+ct0

>>1
不備を指摘しているのなら仕事してるじゃない？
不備を指摘せず、問題が起こっても責任を取らず
若手に責任を押し付けるなら納得できないだろうけれど

若手が不備なく完璧に仕事ができるのなら早く出世できるんじゃないかな？

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:56.80 ID:NtsyUx8R0

働かない無能よりも働き者の無能の方が厄介だと言うのに。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:24.63 ID:U5cYmsYz0

>>1

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　　　　　　　　　＼＿＿＿_. ／

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:38.67 ID:mIWA700T0

右肩上がりで、おいしい思いをしてた団塊までだよ。よかったのは・・・
今や給料・人員ともに削減一方

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:50.44 ID:nczPici30

天下りは全く許されるものではないけどな・・・

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:51.50 ID:ZNAqR/CK0

>>89
処刑するしかないからな

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:51.66 ID:/Bvnd4ktO

酷い上司になると

その上司に言われた通りの仕事をしたにも関わらず、言い掛かり同然の文句を付けてくる

言われた通りにやったじゃないかと訴えても
『口ごたえするのか!?』の一点張り

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:22:12.34 ID:sSCQX14n0

>>88
不備を指摘つってもフォントが違うとか改行が気になるとか
ほんっとどうでもいいことばっかりだからなこの手のオッサンは

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:22:53.22 ID:6lKQhEYFO

結局、金使わなけりゃ自分に跳ね返ってくるんだよ。
無料でネットで遊びほうけてりゃ、そりゃ経済は失速する

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:28.24 ID:V4HDP2qx0

発想がゆとりすぎて笑える

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:38.63 ID:WJ24qNVT0

今の若い連中が安い給料でおっさんになる頃には働かない高い給料のおっさんに会社食いつぶされてる可能性あるからなｗ
ＪＡＬやパナソニックとかでもリストラやら倒産の危機とかになるくらいだから一生安泰の会社なんてほとんどないだろｗ
まー給与体系や会社組織決定権持ってるのもおっさん連中だから文句あっても転職するくらいしか方法ないのが現実なのは事実だけどさ

一番可能性高いのは若い頃は安い給料で働いておっさんに搾取されて自分がおっさんになるころには完全実力主義になってリストラとかねｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:03.75 ID:ipxgR9w40

>>95
いくらなんでも信託銀行の不備でフォントは無いわ～

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:13.63 ID:BAyfayLz0

働かないおじさん　NHK　１５００万越え
働かないおじさん　東電　１０００万越え
売国嘘つきおじさん　安倍　５０００万越え

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:15.66 ID:Mx+vfijf0

本来、仕事なんて機密を重視した上で簡略化できるものばかり。
それを無能が無駄に複雑でややこしくして誰にもわかりづらい
ようにしている気がしてならない。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:27.82 ID:Qg4Rv5S90

オヤジの、若者から搾取&ライバルを蹴落とした・自滅さした自慢。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:38.37 ID:pCNBtL7I0

>>95
変な奴になると

「このへんにわざとツッコミどころをつくれ」
「エライさんに質問させて鋭い指摘をしたとイイ気分にさせろ。」
「それにスラスラ答えれば自分の評価も上がる」

とか誠に下らないテクニックしかしらないからなｗ
大企業ほどそんなのがゴロゴロいるｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:39.11 ID:hF7shPZY0

1995年
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/3330.gif

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:50.70 ID:MObrAJdd0

>>3
将来もその制度が絶対維持されるならいいけどな

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:54.16 ID:WRPrR4Jo0

大手だけど30で年600万くらい
昔は800くらいあったらしい

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:25:06.67 ID:EEEPUdaS0

>>99
つうか本当ならそんなの受け流すだろ
ああ書いてる内容には問題なかったんだって

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:13.72 ID:iUY4GOcz0

若者って時点で負け組みだもんな。よほどのスーパーマンでもない限り

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:15.63 ID:xtoYL2Qh0

労働者の代表を騙る連中の話かと思った

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:25.58 ID:hgENyu690

何もしない奴程高給だからなｗ

まず産業構造もそうだろｗ
実務丸投げで下請に派遣から搾取してるのと同じ

実際に客と接して売って部品作ったり工場で組み立てたり
それらのシステム管理や運用させて

人の管理してる奴が高給だからね
これじゃ衰退するがな

最近じゃ土建みたいな３Kの仕事もやらないで
搾取する奴増えてるからやり手が居なくなってるからね
嫌な仕事やみんながやりたがらない仕事程高給じゃないと成り立たないよｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:25.72 ID:qWIue6QqO

>>1
下が働くのは当たり前だよ、ボケが。

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:32.11 ID:EEEPUdaS0

>>103
ごめん、それ俺だわwww
もっとまずい突っ込みどころがある時に使うわwww

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:57.31 ID:AFwvawU10

働かないおじさんを監視するのもいいが
査定する仕事でないなら余計なことをしないで自分の仕事をやったほうがいい
裁量権もないんだから人事に口を出す資格もないんだろう
それにたいていの場合、自分より働いてないようにみえるおじさんは
見えないところで見えない仕事をしているものだ
おじさんを潰すのは簡単だろうが、その人はじぶんがおじさんになって潰されるだろう

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:58.39 ID:aG2N9grT0

働かないおじさんが築いてきたからだろう
今の仕事があるのも信頼の証
他人のふんどしで仕事をしてるレベルだから
自分の信頼で仕事をとれる頃にはおじさんになってる

と考えてみた

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:28:54.48 ID:v+pfDAqy0

たいして働いてないようでちゃんと収益が
出るのが最高の仕事ぶり

逆に、毎日大忙しに見える会社なのに、
案外儲かってないこともある

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:10.06 ID:G2K8aaOg0

苦労したから報われるという幻想は捨てるべき。
そもそも苦労の尺度は人それぞれ。
世の中は結果だけが全て。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:19.88 ID:gC65ZQm90

この世代はバブル時代には新人類と言われてた

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:23.15 ID:Jq/OY5R40

>>32
末端に責任を取らせるのが日本だろ。
東電だって誰が責任取ったよ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:29.47 ID:9JeJDlEw0

>つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、
>その差異の部分を中高年になったA点以降に付加して支払っているというのである

だったらなぜ最初からちゃんと払わない…

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:44.13 ID:+0ZdgBcr0

もう通用しないよ
うちの役員が営業いったら
｢話が通じる日本人よこしてください(笑）｣
て30歳ぐらいの女事務員にいわれたってさw
うちも200人規模の中小企業だけど、もう時代が違うんだなw

121 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 20:29:47.35 ID:48aVUuol0

そういえばまあちょっと特殊だろうが税務署でがんばって
最後なんとか税務署長にまでなれたオレの叔父も「署長が
一番きつかった」つってたな　何にきつかったのかは教えて
くれなかったが　なんかあるんだろう　なんだろうね

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:01.29 ID:c+R/rvDK0

全くだめならその地位にいない
上手くおだててノウハウ伝授してもらうのもあり

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:25.37 ID:6Nm/4rLO0

>>1以外にも仕事してないように見えて、いろんな飲み会やら会合やら
ゴルフなんかに顔出してさらっと営業してるからな奴ら。
あとコネクションとか考えると若手なんて足元に及ばないから。

こんなくだらない愚痴垂れるのは入社2年目くらいまでだよね。
3年も働きゃ役員やら部長レベルがどれだけ会社に貢献してるか解るっしょ。
それでもわからないなら馬鹿だわ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:35.59 ID:qWIue6QqO

例えばどーして社長の俺が小さな営業の小回りをするんだよ？
でかい取引は俺がやってんだ、このバカ

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:49.37 ID:Mx+vfijf0

単純作業なら人間の頭脳の何億倍の速さで仕事をしてくれる
コンピュータを利用すれば、瞬殺だけどね。

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:53.93 ID:p64zh077P

働かない公務員の給与は高いのか？

特に地方公務員。

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:59.24 ID:BefMg4wc0

お茶飲んでるだけ

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:22.83 ID:DOEuobDZ0

>>1
でも今の若手にはもう年功序列の恩恵はないんだよな……
特権化した今のおじさん達がその恩恵を経営側と分け合うために食いつぶすだけ

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:31.89 ID:EEEPUdaS0

>>121
そこまで出世した人の気持ちが理解できるないけど
ちょっと上の立場になると、面倒くさいというか
こりゃまずいわって話ばっか上がってくるんだよ

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:38.22 ID:pqFLDTuN0

>>98
民間企業まだ良いと思うよ、そうやって意識改革ができるから
JALも日産もそうやって会社を立て直してきた

だが、公務員。お前はダメだ

親方日の丸である限り、絶対にムリだｗ
新政府に変わり、職を失わない限り体質も変わらないｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:49.77 ID:ZNAqR/CK0

被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで弱者になるのだよ。

わからぬか！本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
それが民だっ！

これ思い出した

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:56.10 ID:PR0uyC7i0

組合と公務員法に守られてるから

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:32:59.08 ID:pCNBtL7I0

>>123
デカイ会社だと周りを蹴落としてるだけの奴がいたりしていつまでも下が育たないから
役職定年とか入れて強制的に排除するところが増えてるよｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:31.59 ID:Tl3ZMPwL0

昔の若者も今の若者もスタート時の給料は同レベルかもしれんが、
その後の上がり方が違うだろ。
将来の昇給に希望が持てないから、今の若者は家も車も買えない
どころか結婚すらできない。

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:33.04 ID:tl7nxDnK0

働いたら働いただけ金欲しいなら
歩合の仕事やったらいいんじゃねえの？

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:39.96 ID:93AyvYBCP

おっさんだけど去年年俸制になったから残業代無しなって言われて終日働かなくなったわ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:47.25 ID:v+pfDAqy0

「何をしたらいいか」を知っているのが、
忙しく働いている君たちだ。　偉いよ

が、そこのおじさんは「何をしなくていいか」
を知っている人なんですよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:11.57 ID:fsL6bSZt0

>>6
最近は、若いほうからリストラするというのが流行しているんだよな
中高年だと労組がうるさいからって

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:23.60 ID:pVYu0yNu0

何の役にも立たない新入社員の時も給料貰うのと同じ理屈だよ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:32.68 ID:BaXQfYLc0

>>100
チョンの待遇プライスレス

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:35.07 ID:AFwvawU10

つぶし合いが一番イヤだな

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:39.24 ID:AjTgKksB0

企業に定年までいられるかどうかは
入社（ヒラ、二十代）～中年（中間管理職、三十代四十代）までの
二十年あまりもの長い社への貢献実績や、上からの信頼で決まる。
高齢（部長以上、五十代～）になってから定年までのそれではない。
給与レベルもそう、若い頃の実績で昇給に差が出てくる。

ヒラ、主任、課長級、部長級、役員クラス、副社長以上・・・
それぞれ役割（働き方）が違うことを上は長期間働く中で学んでるが、ヒラはそうじゃない。
彼らの今までの経験や実績を含んでの現在の給与レベルであることを、今文句言ってる奴も長く働いて行く中で分かってくるよ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:02.58 ID:6Nm/4rLO0

>>120
200人規模の中小でも役員が営業に行って事務員が相手するとかあり得ないよｗ取引先がどんな大手でもね
最低課長レベルが応対するし、更に言うと事務員レベルがそんな事言うとかありえんｗｗｗ
いかにも働いたことなさそうな奴の妄想だなｗｗｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:05.38 ID:5CFHpPAa0

窓際にすわって大した仕事してないけど
年収９００万の公務員ですが

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:36.12 ID:rFQszoS20

>>1
１０年後にリストラや倒産が待ってるかもしれないのに、
１０年後に１０年前の給料を払いますって仕組みがこれ

笑い殺す気か

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:01.13 ID:DGYjNXBf0

昔の考えだと年いったオッサンには家族がいるから養えるだけの給料を渡さないといけない
みたいな感じだったんだろうけどねえ…
高度成長期みたいに会社に余裕があって無能でも居場所があった時代ならともかく
今は給与ガツンと下げちゃってその分若者に回したほうがいいと思うわ

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:19.81 ID:KuYy8Hc0O

天下りしてきた中佐、大佐連中は精神論ばかりでまるで役に立たないよね。
銀行、警察はまぁまぁだが自衛隊は糞すぎる。

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:38.96 ID:F3XQOj930

>>142

昔はそうだったけど、これからはそうじゃなくなるんじゃないかってのが
今の若い世代の漠然たる不安なわけだろ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:54.34 ID:ggIEMxc7O

>>1
信託で無能呼ばわりされている契約書に不備ある程度の無能若手ってダメすぎるだろｗ
客からクレーム入ってるだろこいつ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:58.17 ID:SUck2j4O0

なぜ、働かないオジサンの給与が高いのか？

それは、高度経済成長時代に、労働者が不足して、
終身雇用、年功序列をエサに労働者を奪いあった結果なんだよ。

そういう日本独自の労働慣習の結果、
数十年後に、
雇用年数と、給与が高いオジサンが大量発生したんだよ。

そりゃそうだよね。
定年まで働かせてもらえるし、年数が増えれば増えるほど給与が高くなる。

そういう契約で会社に入ったんだからさ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:37:28.34 ID:qWIue6QqO

若い連中は働かん
使えん

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:37:33.78 ID:G2K8aaOg0

>>144
あんたは十分勝組だよ。
余生を楽しめ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:37:35.53 ID:5CFHpPAa0

あと数年もすると日本の財政は破綻しますが
若い人には、少し申し訳がない気がいたしますです

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:37:44.64 ID:AFwvawU10

まあ愚痴ぐらいは言ってもバチは当たらんがな

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:37:52.89 ID:/4iH9b82P

>>131
うん、それ理解したの割と最近だわ。
これ理解してからというもの仕事が上手く回って飯が美味い。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:38:22.26 ID:N67n5ubF0

0.5倍返しだ！

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:38:22.40 ID:2Iaqb+B1i

おじさんは働くのがやなんだよ、おじさんになればわかるよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:38:31.00 ID:ZJBCgVH+0

25～6才で仕事全体の流れや会社の成り立ちがわかりはじめた頃、あるいは新人研修にあてがわれた「やさしい先輩」が会社の中で「使えない人」という評価だったことに気づく頃誰でも思うこと
でも「俺ってイケイケじゃん」という自分のヘマが周囲からどんだけフォローされてるか気づいてない

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:38:43.71 ID:y5GP8K7L0

遊んでるように見えて実は・・・という人も勿論いるが
それ以上に処世術だけで生きてるという人もいる

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:16.89 ID:c1/0e+ou0

>>150
だが、クビにすれば契約はおじゃんだ･･･

そうして実力主義を称する企業がまかり通るようになりましたとさ

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:29.79 ID:X5gpTAHz0

そんな糞な指摘するんじゃない。

俺も早く働かなくて高給取りなおっさんになりたいのだから。邪魔するな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:37.69 ID:qdB9A20j0

>不備を指摘するだけだという

不備あったらﾀﾞﾒだろーが　ばーか

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:42.21 ID:KYDgBGDQ0

>>142
無理じゃない？
今や２ちゃんで叩かれるような某上場企業も含めて
４０代以上の希望退職を定期的に実施したり、
部長でも年功で上がってきた人だといきなりヒラに降格されたりってのがあるから。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:42.63 ID:ZNAqR/CK0

>>159
そんなのよっぽど大手か公務員位だって

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:43.36 ID:ExhVhxsFP

それは、オッサンはコネワイロで入社したからだよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:46.86 ID:5CFHpPAa0

あと数年もすると日本の財政は破綻しますが
年金だけは破綻させないように
若い人に頑張っていただきたいと
かように思うわけでございます

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:52.27 ID:0msZGYG+0

確かに人脈はあるな
他所をリストラされた奴がしょっちゅう就職活動に来るわw

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:02.95 ID:743K5lQA0

しかし今は恵まれてるよ
おじさん達が若かった頃はネットなんてなかったもんな
つねに孤独の中で悩み、時に孤立し、そして考え、自分なりの答えを出し
結果が見えた頃にはおじさんになっていたからね

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:18.95 ID:j/a/yhyX0

日本人は終身雇用年功序列型が一番性に合った働き方にも関わらず
一部の声の大きい協調性に欠ける評論家の声に負けた政治家が欧米型の働き方を導入して
給料は上がらず雇用は不安定で就労時間だけは長いという最悪の勤務体系になってしまった
いつリストラされてもおかしくない状況で、当然ながら大きな買い物は控えて貯金に励む結果に
国内の景気を良くしたければ終身雇用年功序列型に戻せば解決する。簡単なことだよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:31.83 ID:XG/SqGX/0

若いころって、年寄りはずっと年寄りだと思ってたんだよね。
自分が年取るとわかるけど、誰にでも若い頃がちゃんとあるんだ。

171 ：敬意尊重理解JUJI：2014/01/15(水) 20:40:39.79 ID:x6/Vgh/00

ユニクロさんやワタミさんの社長さんが
感謝教を広めてるがまず隗より始めよだとは思いますよ
社員やお客さんに感謝すればちゃんと返ってきますよ
強制しなくても大丈夫なはずです
罪悪感などで不安なのでしょうね

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:44.39 ID:AjTgKksB0

>>131
それはじめてみた。

もうね、今の社会はまさにこれに尽きる。
とくにネット（2ちゃんの民とかw）

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:41:03.56 ID:4PLSWXnW0

みんな判で押した事を言うんだよな
見えないところで苦労してるだのお前には分からない事情があるだの。
そのバカと同じ仕事をするとそれがどれだけ欺瞞だったか良く分かるよ
俺が業務外でいつも無意識に当たり前にやってたことを偉そうに言ってただけじゃねーかってね
大体下から不満が噴出する時点で一番大事な下への管理、統率が出来てないわけだ
よくのうのうと減らず口が叩けるよクソ世代どもが

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:41:14.34 ID:nXCinPe/0

今の若いのは定年まで働けるかもわからんからな
そりゃ文句も言いたくなるわな

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:41:19.82 ID:Mx+vfijf0

まあ社内政治に走るおっさんは働かないで給料もらってもかまわないから
権力を与えないでくれっていう気持ちにはなるわ。手ごまにされたら
かなわん。こっちは普通に仕事がしたい。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:41:22.94 ID:rFQszoS20

コネコネワイロ

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:42:34.02 ID:qWIue6QqO

少なくとも早慶上くらいの人材が入ってくれればなぁ…
アホばーーーっかりだ、最近の若いのは

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:42:44.36 ID:/4iH9b82P

>>172
これ、前世紀のゲームのセリフだよ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:08.76 ID:+0ZdgBcr0

>>123
役員枠はコネクションがすべてだよ
一年間で四桁のお金が費やされるわけで、使えないと思われたら捨てられるのは当然だし
そういうのが分かった上での記事だから、
ついてこれないなら2chしてないで会社のために必死に働けば？
貢献度を語ってる時点であなたは会社に貢献度が低い人間なんだからここで意見する意味ないじゃん

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:15.54 ID:3CO15azQ0

とういかそもそも、能力と給料水準なんかほとんど関係ないだろ。
学生の本業は学歴をつけたり成績が良い事だが
この信託銀行に入行したやつより、ぜんぜん学歴よかったり、ぜんぜん成績よかったけど
この信託より給与水準低い会社しか入れなかった奴がほとんど。
仕事のできふできなんか、給料と関係性がうすいよ。昔からだろ。
だから、優良市の市役所の公務員が最強で、ちょっとめんどくさいけど医学部医学科いって
骨大工しようよって２ちゃんで答えがでてるじゃん。

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:20.28 ID:defUUuyZ0

立場が変わっただけ
働かないおじさんとは言うけれど、
きちんと采配やバランスをとっているかもしれないしな。

例えばなにか不祥事が起きたとして、
一から１０までそれをすべて修正するため奔走するよりも
人脈を使って勘弁してもらってなあなあにしたほうがはるかに早く解決する。
警察の不祥事がなぜかもみ消されるアレだよ。

要するに若い時見たくがむしゃらに面倒な仕事をしないってだけ。
面倒な作業や単純作業を若手がやるのは当然
悔しかったら、自分がそのポジションになるまで頑張って働けばよろしい。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:20.51 ID:+V1dWa4xO

>>7
管理する側の力によって生産力や品質が保たれることによる報酬ならともかく
そうじゃない管理者(つまり肩書きだけ)の場合も給料が高いのは
終身雇用年功序列制の悪いところでもあり良いところでもある

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:27.23 ID:6Nm/4rLO0

>>169
いつまでも新興国気分でいられるかよ。
韓国だってイケイケだったが、今は中国や東南アジアなんかが
後ろから迫ってきている。
IT化や流通の形態、ビジネスのルールは日々変わってるのに
性に合った働き方なんてしてて勝てると思ってるの？

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:30.07 ID:U8UpPFPE0

田舎市役所の仕事は高卒でもできる
臨時職員で仕事ができる程度のレベル

そのうえ暇人だらけ

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:34.90 ID:qFLHmGGZ0

>>131
元ネタ何？

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:37.93 ID:ZNAqR/CK0

>>178
まあ、知ってるのはオッサンだけだわな

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:45:37.62 ID:6Nm/4rLO0

>>179
役員を事務員が応対して、あまつさえ悪口言ったとか妄想する前に
いいから働けよｗｗｗｗ

188 ：社長：2014/01/15(水) 20:45:39.52 ID:i3NFyvUAO

それは今まで長く働いてくれたお礼だ。
真面目に長く働くことほど難しいのだ。
先人がいたからこそ、今の会社、日本があるんだ。
ご託ばかりで、何もできない、何も勝ち得ない、何も感謝しない
そんなことも判らない奴に明るい未来は来ない！

あとは考えろ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:45:50.32 ID:DOEuobDZ0

>>147
そのクラスで退役ってことは40ちょっとくらいでエリートはずれたか50前で諦めた人っぽい？
どっちにしても微妙な面子だろうとは思う

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:29.45 ID:KRGiMiPPO

今の50代がしてきたことを今の20代30代は将来できないわな
やりたくても昔みたいに仕事がないから
てか会社が存在しているかも怪しいな
どうすんの

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:32.76 ID:912gksSq0

スーパーなんか>>1がモロ
来店のお客様に無能上司の人脈なんか関係ないから
良い売り場で新鮮で安価な店に流れるだけ
問屋だって新規に開拓して良い条件の問屋と取引
はよ辞めていいよ老がいは

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:42.63 ID:qWIue6QqO

最近の経営者はアホで無能の従業員に殺されてんの

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:47:25.03 ID:ohWn7bHx0

団塊の屑どもが｢最近の若い奴は～｣って言うといつも笑いを我慢するのが辛い

お前らテロリストじゃねーかよと

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:47:42.28 ID:x6/Vgh/00

長期的にみれば帳尻は取れる
人を殺さず自分を殺さない
死なない死なさない
ちゃんと返って来るよ　生きてればね

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:47:53.26 ID:izIisgQz0

この記事の内容はともかく、この記事を職場で
もうすぐ辞めるものぐさオバハンが読んでたことに
イラっとした。周りがどんなに苦労してても「え～無理～」
「そういうのは男がやって」が口癖。みんなで動いてても
一人だけ決して腰を上げない。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:08.92 ID:c+R/rvDK0

>>131
どうせ、貴様もそのうちに
『汚れる』さ。くっくっくっ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:09.13 ID:bXPkhNtM0

>>3
おまえ無職だろ

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:15.04 ID:SUck2j4O0

>>183
懐かしいんだよね。今の日本が。
韓国が～！！！　韓国が～！！！って大騒ぎしてるじゃん。

今から３０年前のアメリカとそっくり。
日本が～！！！　日本が～！！！って大騒ぎしてた。
てか、もっと過激だったけどね。車をたたき壊したりして。

日々世界は変ってることを実感するよ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:22.50 ID:ddx/oeaP0

>>130
君、公務員の実体を何も知らないでしょ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:14.04 ID:743K5lQA0

>>173
わかるわかる
でも最近は若い人も同じだよね

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:37.19 ID:E5BKxhGG0

>>199
彼から「公務員」という悪役を奪ったら自壊するだろ。察しろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:45.67 ID:ExhVhxsFP

働かないオッサンはバブル崩壊で大規模リストラにあって消えたんじゃなかったか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:56.38 ID:k8E0WLrv0

このグラフはおかしいな。入社3年ぐらいまでは、働かないおじさんと同じ程度に会社に対する貢献度は少ないだろ。
特に入社してしばらくなんて、なんの貢献もできないんだから。
ttp://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/300/img_6ccfdd6887b1381073f0b1d0f59ab33f108255.jpg

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:57.54 ID:+0ZdgBcr0

>>187
おまえ200人企業が大企業だと勘違いしてんだろ
大手メーカーに営業すりゃ応対位なんてそんなもんだぞって思い知るぞw
70歳越えたジジイ一行が挨拶回りにきたら上まで通すなって指示が最近多いらしいんだぜw

んで俺は働いとるわw

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:50:13.75 ID:defUUuyZ0

そういった上司が気に入らないというのなら
リスクを取って起業しなさいということですよ。
会社の今の体制を維持し、拡大したのはそのおじさん上司なのかもしれないしね

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:50:33.33 ID:/4iH9b82P

>>186
最近、リメイクされてセリフもかなり弄ったらしいけど、ここの部分は改変されたのかな？
原作もwiiで出てるから、その気になれば今でも出来るな。
今でもたまに思い出すが、昔と解釈が変わった部分がチラホラ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:50:40.02 ID:xBOCGm6+0

>>169
無理だと思うよ。

欧米型にシフトといいながら、企業の都合のいい日本的な部分は残しているから歪みになっているんだと思うぜ。
もっともっと労働者に自由が必要だ。一つの企業に拘泥せずとも生きられるようなな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:50:43.77 ID:Rfq6QOho0

致命的なミスを犯したときに、その「働かないオジサン」に全責任をおっかぶせて、
俺達は始末書の１枚でも書いてやりゃあ済むんだから、まあいいよ。
俺のミスで東京にある黒字の支店から岐阜の激赤字支店に飛ばされた
副支店長補佐代理（何だその肩書ｗｗｗ）がいたわｗ
まあ仕事してなくても責任を負う立場だからしょうがないよねｗｗｗ
激赤字支店じゃ業績給は出ないよねｗ

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:51:14.08 ID:aI6VfbuQ0

歳とってもまともに働いてる人は大抵苦労してきている
歳とってまともに働かなくなったと言われる人は大抵若いころからまともには働いていない

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:51:48.25 ID:3cFlSkEa0

大変で苦痛な仕事ほど給料が安い不思議。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:51:50.84 ID:DDOR69EC0

2ちゃんの年齢層別の比率がわかった気がするスレ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:52:00.63 ID:oUNuYMvG0

公務員現業なら１００％労組左翼出身国民の敵

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:52:06.60 ID:jijfirYN0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:52:29.84 ID:eTSemvoY0

おれも若いとき同じ疑問をもった。そして今はその恵まれた境遇に浸っている。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:53:53.81 ID:eTFZEG0u0

働かないおじさんも若い頃は安月給だったんだろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:54:16.36 ID:ftRZWHQX0

某特殊法人職員は書類の書式をあーでも無い
こーでもないと半日かけたりしてたな
それでも本人は仕事しているつもりなんだから
恐れ入る

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:55:08.96 ID:3CO15azQ0

そもそも能力や成果と、給与水準は関係がほとんどない。

まれに派手に目立つのは、社長が会社の広告の為に、単発とかで派手にあげて宣伝してるだけ。

基本的に新卒で定年までつとめられる万全の企業の、大卒新卒の面接に、受かったか、滑ったか
で給与水準はおおむね決まる。その後の努力は１００中９９無駄。給料は上がらんよ。
どこに三菱商事や、高卒が混ざって平均は低いけど、おおむね一緒くらい出してるとこより給料高い会社があるねんな？
宣伝目的の単発屋はのぞくとして。

だから無駄だって。そういうときはまぁそういう意味での努力しないのが正解よ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:55:09.73 ID:96fqHjp10

働かないオジサン　　←　　叩かれる　　　　具体例：嫁がＵＦＯの人
働くオジサン　　　　　←　　叩かれる　　　　具体例：白い犬の人

結果・・・・・・・・・・・・・・・

オジサンだから叩かれるｗｗｗｗ

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:55:12.43 ID:xqVMdzHP0

おいおい　働かないオジサンの定義がずれてるな

だいたいなんだよ昔はやってたって
「昔」やってる人は今でもやってるってーの
今やってないなら昔は足手まといの役立たずの給料泥棒だろうって理屈
解るだろ

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:56:06.76 ID:Mx+vfijf0

>>200
若い奴も働かないで給料もらえてるおっさんに憧れていたりする。
不景気で苦労しているだけで、もし好景気な時世だったら結局は
団塊やバブルと同じようなところに行きついてしまうのは情けないわ。
ゆとりだって本気で世の中を良くしようという気持ちを持っていないわ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:56:24.07 ID:OMFj2R3R0

おっさんになる前に勤めてる会社が倒産すると会社に預けてる貯金を失うからなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:56:29.31 ID:+2EkJoT+0

>>117
そういやそんなん言われてたな
「はぁ、そうですか」と言いながら内心「ファントムバンバかよｗｗ」て
思うてた

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:57:13.41 ID:vIMqhO6E0

会社の役に立っていないのに会社から給料をもらっている人間のクズは迅速に解雇すべき。

なんの役にも立っていないのにそのプロジェクトに時間をつけるな

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:58:10.36 ID:rFQszoS20

そろそろオジサンを美少女に生まれ変わらせるクスリでも作れよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:58:16.48 ID:SUck2j4O0

働こうが、働かなかろうが、会社に居られる。
それが終身雇用。

長く働けば給与が高い。
それが年功序列。

疑問の入る余地が無い。

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:58:39.34 ID:E5BKxhGG0

>>210
不思議じゃないよ。そういうイヤな仕事ってのは誰もやりたがらない。
つまり、優秀な人材ほどそういう仕事には行かない。
　　（傾向の話しで絶対の話しではないからな。）
残るのは、大量の凡夫。だから買い手市場になって安くなる。

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:59:41.11 ID:OMFj2R3R0

>>219
技術系はそうもいかないぞ。
新しい技術に手を出して、どれが成功するか解らんし、
いったん成功しても二十年と経たずにふるびるからなあ。
「物にならなきゃ棄てられる」、「四十過ぎたら棄てられる」のに君、がんばります？　ﾐ　'　ω`ﾐ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:59:54.86 ID:3CO15azQ0

>>225

そしてそのような会社の方が、法人として存続できる期間も長いんだし、

給与水準も高いし、規模もでかければ、収益額もでかいし、ブラックでもない。

文句ないじゃん。

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:00:28.13 ID:9zIRojBa0

オッサンになってもあくせく働いてるわ。
そういうオッサンのが多いだろ。
みんながみんな管理職になれるわけでもないんだから。

でも働かないタイプの古参オッサンを首にしようとした、二代目社長に大口クライアント会社の部長から電話がかかってきたってさ。
「ウチはあんたの会社に仕事を出してるんじゃない。○○に仕事を出してるんだよ。」
飛び上がってあっさり撤回。
いるだけで価値のある人間というのがいる。売ってるものが単純労力でないだけ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:00:45.76 ID:5APEy+4b0

>>183
で、リストラされた社員が韓国に技術を売って韓国に抜かれる日本ｗ
社員を大切にしないと日本は終わり

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:01:58.78 ID:jecIiw9w0

思慮がたりず、口が軽いのが、
一生懸命働いたら、
会社はブラック一直線。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:28.11 ID:+0ZdgBcr0

この話は長くなるな
政治の話まで発展する
酒をもってこいと誰かが叫ぶ

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:29.83 ID:P1oPpNTc0

年功序列の終身雇用なら別にいいんじゃね？

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:34.69 ID:3CO15azQ0

>>223

その考えは正しいが一つ付け加える必要がある。

日本人の所得上昇に貢献していないどころか、特亞を引き込んだり、法規を無視しつづけて

なお市場に居座るブラック企業の非国民的経営者はマイナンバー制度で追求して、

「射殺」する必要がある。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:42.84 ID:pqFLDTuN0

>>199
じゃあ、聞いてやろうｗ
3行でまとめろ
処分はおれが下す

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:03:20.72 ID:WxJZCuLk0

ＪＲ北からまた自殺者が。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:03:45.43 ID:LXXOqREh0

自分は仕事できるから高給をくれって奴いるけど会社は実績に対して給料払うんだよね
何をもって仕事できるって言ってんのかしらんが結果のこしてから言いに来てくれってかんじ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:03:50.96 ID:MaYnRtg10

年功序列が嫌ならブラック企業へ行けよ

239 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 21:04:06.59 ID:48aVUuol0

>>129
なるほどね　情報の漏洩をぜったいしない叔父だからな
まあだから署長にまでなれたんだろうが

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:04:10.98 ID:icHVQBqd0

>>182
生産性ってのは与えられたポジションで決まるもんだよ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:04:29.31 ID:qQV7jF4F0

まあ、疑問に思う奴は「ずっと使われる側の人間でいろ」、ってこった

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:04:36.82 ID:7jLoO42F0

>>143
従業員100人の中小の役員を係長クラスの俺どころか
一般社員ですら普通に対応したりしてるけど。
そんなうちも本省課長には部長以上が対応している。

会社・組織の格って明確にあるよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:04:38.36 ID:E5BKxhGG0

>>232
芋の水割りで

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:04:39.43 ID:SUck2j4O0

>>228
終身雇用、年功序列が成立するのは、
高度経済成長下だけな。

会社が成長するという担保があるから、
人事ピラミッドが成立するんだよ。

人事ピラミッドが成立するから、
終身雇用と年功序列が成立するんだよ。

社会の成長が止ったとき
給与の高い働かないオジサンがあふれ出す。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:05:25.64 ID:k8E0WLrv0

でも若い時は安い給料でこき使われる。
おじさんになったら、高い給料で楽ができる
って事が確実だった世の中のほうが、人生設計を建てられたんだよ。

だって、子供が大学とか一番お金がかかるけど、自分は老化して行くのを自覚できる年齢。
そんな状態で、能力給だったら、結婚とか子供を作るなんて安心してできない。

若い人間が　「おじさんは働かないのに給料が高い。おかしい」って騒げば
会社側は、「なら能力給にしましょう」って事になって、今の若い人たちは安心して結婚なんてできない。

これは同様に、家族を持っていない人間が、「家族手当とかは本人の能力とは関係ないだろ。無くせ」って騒いだ結果
多くの企業で無くなった。
結局さあ・・・若い人たちって、自分たちで自分たちの未来を潰しているんだよな。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:05:44.22 ID:oUNuYMvG0

年功で楽になるのは公務員だけ。もともと楽だから楽の中の超楽。おまけに威張りまくり悪態つきまくり。
技術屋なんか一生一年生。働かないどころか衰えつつ体力に鞭ふるい毎日が修業

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:06:10.48 ID:JTvMsq/n0

40のおっさんだが若い時に同じ思いだったわ
仕事するおっさんは損してるって途中で気づいて今は仕事しないおっさんしてる
若い人じゃなくて仕事してる人全部にいえるんじゃない

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:07:13.78 ID:Pj8+dyDj0

自営業の俺からすると、悔しかったら起業して稼げとしか言えねー

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:07:23.21 ID:IHPdt7C+O

中学生の部活と一緒で自分がされてきたからだろ

日本の社会は幼いんだよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:07:25.30 ID:FA5qS2sQ0

信長の野望の新作で、能力主義って項目にチェック入れると
無能な武将の忠誠度がさがるｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:07:31.37 ID:JlR5OG2c0

お前もそうなるんだから良いじゃん。
そんな単純な事も計算できないのか。

途中で完全に実績制に切り替える事の方が矛盾してくる。

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:07:46.35 ID:Sml8Ggy80

コネで大手に入ったやつは年収６００万で
小さい会社で実力で難関資格とったりして今無職
まったく這い上がれないし
若いとき努力とか全く関係ない運とコネ
とにかく人生は会社選びで決まる

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:08:32.62 ID:3CO15azQ0

そもそも信託銀行はマーチクラスが主体だから、
「能力」や「成果」をもって採用された訳じゃない。
それで安定した生活が送れてるし、送れるんだから、
なんでわざわざ文句いってんだ、こいつらwwww

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:09:18.02 ID:DDT/jprjO

ばか残業０なんだから
手取りは少ないだよ
子供の手間はかかるし
良いことなんかないぞ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:09:18.65 ID:qQV7jF4F0

>>252
人生、万事塞翁が馬だ。
腐らずにガンガレ！

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:09:23.90 ID:2EQs3dxD0

>>1
働かないで頭を使う人が稼いでいるから

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:09:32.09 ID:7jLoO42F0

>>252
会社選びは運じゃないだろ。
努力していい大学、研究室に行って、情報収集するとともに大手のコネ（推薦とか）を獲得すればいいんだし。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:17.06 ID:P1oPpNTc0

>>252
余程の天才でもない限り能力なんて大差ないからな
んでそういうヤツはリーマンなんかしてないわけでｗ

仕事に関して言えば人脈だよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:20.73 ID:EEEPUdaS0

昔大嫌いな上司が言ってった言葉。
「楽して丸儲け。これが理想。」
最近、その意味が分かってきた。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:29.29 ID:SUck2j4O0

>>252
コネが重要なら、コネを増やせばいいだけのこと。

積極的に友達や仲間を増やし、
SNSを活用して、コネクションを増やせばいい。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:36.07 ID:rrK9lThV0

今時の若い奴は信託銀行に入社するような人間でも、年功序列制のことを
知らないってことなんだろうな。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:44.58 ID:MaYnRtg10

学生時代に勉強しなかった奴は一生下積みですよ

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:11:03.07 ID:KA9kFeAs0

おっさんと同い年になった時に同じくらい貰える保証どころか
首を切られない保証すら無いから余計に頭にくるわけで

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:11:14.79 ID:3CO15azQ0

成果主義は、コストがかからない　&　無能な奴が特をする仕組み。

能力主義は、コストがかかる　　　&　有能な奴が特をする仕組み。

成果がでるでないは放り込まれた場所次第w

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:11:29.51 ID:ZM5SJoCaO

同じ部署に居ても所属する会社が違ったりするからな。
昔入社した人は○○電器産業株式会社の所属、
ここ十年数年以内に入社した人はグループ企業である○○エクセルプロダクツとか○○ＡＶＣネットワークスとかの所属。
基本給が全く違うから何年経っても追い付けない。
役職手当てが付いても本体所属のヒラのおじさんの給料を上回る事はない。

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:12:04.28 ID:xqVMdzHP0

>>227言い訳にすぎないなｗ
なに技術系ｗ
新しい技術に手を出すのは定期的なことだってーの
ほしいのは最新版の解説書じゃなく
成功の手がかりだから

ってかおま現場いないだろ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:12:35.47 ID:TREgnVbNP

>>16
おじさんたちは楽な時代に生きられて羨ましいね

268 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/15(水) 21:12:50.79 ID:zcxXsg+c0

話は簡単だ、自分が「働かないオジサン」になればいいんだよ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:13:13.46 ID:c21hvb+B0

>>262
重い責任負わされないなら一生下働きっていうのも楽だと思うけどな。

正直な話、年功序列と終身雇用がセットなのがいけないと思う。
年功序列はいらないんだけど、終身雇用は必要。
いくら歳をとっても業績上げられないなら給料はずっとそのままっていう
給与体系には何故出来なかった？

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:13:47.55 ID:/4iH9b82P

>>268
のはずが、今それやると首切られるという…。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:14:26.02 ID:E5BKxhGG0

>>237
実績に対して給料払ってるように見えるけど、実際はちょっと違う。

給料には、労働とリスクに対する対価と、将来性に対する投資が含まれる。
対価分は語るまでもないだろう。

投資分は工場が設備に投資するのと同様に、人材に対して行うもの。
将来それ以上の利益を生む可能性がある人に行われる。
そして、投資分は企業の収益があってはじめて潤沢に行われる。

よって、実績に比例して給与が上がるように見える。

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:14:41.21 ID:EEEPUdaS0

>>269
給与じゃなく責任感を植え付けるためにそうしたんだと思うんだ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:14:59.75 ID:dq68nyKwO

おじさん世代がこれまで築き上げた数十年分の蓄積に匹敵するだけの実績を今すぐに上げれば
若手でも同程度の給料を望む資格があるよ。

それだけの話だ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:01.69 ID:SUck2j4O0

>>269
＞いくら歳をとっても業績上げられないなら給料はずっとそのままっていう
＞給与体系には何故出来なかった

高度経済成長下では、
労働市場が売り手市場jだったから。

給料が変らない会社には魅力が無かったんだよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:34.51 ID:2EQs3dxD0

>>267
楽な時代なんてこの２０年くらい日本には無いぞ

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:36.84 ID:MaYnRtg10

>>269
学生時代に勉強を頑張るだけで一生の収入が保証されるんだぞ
最高のシステムじゃないか

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:44.04 ID:6Nm/4rLO0

>>204
お前ガチで営業した事ないでしょｗｗｗ
200人どころか100人の中小だって普通に事務員に対応なんてさせないからｗｗｗ

わかりやすくて言うとさ、役員レベルに事務員をあてるって
「椅子が無いので地べたに座ってください」「どうぞ飲み物でもお飲みください（水道水）」
ってやってるようなもんなのよ。
そもそもそんな雑な事するような相手にはそもそも会わないからｗｗｗ

いいから働け。な？

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:16:09.85 ID:WWLsrKjG0

働いたら給料がへるのは当たり前だろ
いまその若者に必要なのは目先の仕事を片付けることでなく
そのおじさんを社会的に抹殺し会社から追い出すための努力

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:09.98 ID:wer+S0wP0

まぁ若いのは短気で信用できんしな。

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:32.22 ID:AjTgKksB0

>>148
若者の漠然とした不安、それは分かるんだけど。

時代と共に変わるものなら、今の若者が変えることもできるな。
今の若者が高齢管理層になったとき、今の赤ん坊（先々の平社員）たちのために、
昇給や実績込みの給与レベルを放棄、役割や働き方を考慮せず「若者の不安を払拭するため」安月給に甘んじる社会に。
俺が言ったような現実の仕組み無視して、
「上の給料減らして若者に与えよ！」って社会問題のように言ってる奴らにできるのか疑問だけど。

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:32.49 ID:3CO15azQ0

会社に役に立たないシャインは首だといってた。

だから同じように言おう。

日本人に役に立たない株主と経営者は、規制緩和して、所有権と生存権を否定して、没収しようぜ。

そうしたらお前らがより起業しやすくなるだろ？

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:48.45 ID:A47+OydH0

＞上から目線で不備を指摘するだけだという。若手社員の相談にも乗らず、定時になったらすぐに帰ってしまう

すぐ帰れるほど甘いの？　

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:50.20 ID:2EQs3dxD0

>>259
頭担当が稼ぐ方法を思いついて下っ端が動くのが世の中

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:50.45 ID:sSCQX14n0

>>279
年取ったオッサンのほうが感情抑えられずにすぐキレるぞ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:18:04.94 ID:PNkxQIV60

>>37
単なる無職だね

ニートという年でもないし
それで生きて行けるならいいな

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:18:06.15 ID:TREgnVbNP

>>33
東電見てるとそうでも無い
責任あるべき役員共は何時までも高級取り
責任スルーしまくりw

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:18:29.27 ID:eTAOvqf60

お前らの大好きな大企業はどこもそうだぞ

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:19:18.70 ID:0Y6om8sZP

若手の人数と
中高年の人数とを比べたら自明なこと

こんな簡単なことが分からないなら
中高年になる前に、その会社を出ていくことになるだろうな

289 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 21:19:45.59 ID:48aVUuol0

今の若い人のが有能って印象（田舎だからだろうが）
オレが理想とするのは大山巌元帥大将
若者にバカにされるくらいの大人物たりたい

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:19:48.17 ID:/4iH9b82P

>>274
ってかインフレの中で同じ給料だとどんどん貧乏になるな。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:20:05.30 ID:Sh51e2Ja0

オジサンねぇ、お金　もらってないんだよ
働いてないからねぇ
お年玉、あげられなくてごめんね・・・

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:20:31.25 ID:SUck2j4O0

上司は、部下に夢を与えるのが会社ってもんだわな。

この会社で数十年働いた結果、
あのオジサンのように、手取り１０万円。

な、働く気無くすだろｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:20:39.24 ID:lRJXVia70

実力主義がよければ
ブラック企業へ逝け

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:20:45.40 ID:c21hvb+B0

ていうか歳を取るだけで出世して責任が重くなるのも嫌じゃないか？
一生同じ給料で一生平社員って生き方が個人的には理想なんだけど…

なんで男の正社員はそういう感じの一般職につかせて貰えないんだろう？

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:21:05.68 ID:dq68nyKwO

>>269
それでも実績に応じた昇進の差はあるよ。
昇進を伴わない昇給は年次数に応じた実績の積み上げと物価対応を鑑みれば、まぁ大抵の民間企業は及第点だろ。

事務方公務員に関しては疑問だが…

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:13.99 ID:Ub79CjHB0

まあ、若い時はそう言うよなｗ
今、若い人がオジサンになったら自ら給与を返上するか黙って会社から去ってくれ

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:21.68 ID:EEEPUdaS0

>>294
そんなやる気のねえ奴雇いたいと思うか？

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:27.29 ID:ZNAqR/CK0

>>294
いまや正社員というだけで特権階級だからな

いや、一般職楽しいよな。戻りたいな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:32.59 ID:TREgnVbNP

>>293
実力主義が嫌なんだけど
どこもかしこも似非な実力主義なんだよね
年功序列の中小企業どこよ？

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:44.61 ID:qQV7jF4F0

>>294
昇進を拒めば済む話ジャマイカ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:56.49 ID:xrzUeG2M0

今から入社して１０年後２０年後にそれだけの給料もらえないってのがハッキり判ってしまうと
アクセク働くの馬鹿馬鹿しくなるよなあ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:23:21.28 ID:HTdqbrrwO

給与の高さは責任の重さによる対価だろ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:23:45.32 ID:AJPwq4GD0

>>1
おじさんが責任取るなら給与が高くても良いんじゃね？
まぁ、実際は責任なんぞ一切取らず部下のせいにするんだがな

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:23:59.45 ID:MaYnRtg10

毎日休まずに会社に通うだけでも大変なことなんだよ
それを何十年も続けたおっさんはそれなりの報酬をもらう資格があります

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:01.38 ID:E5BKxhGG0

>>286
責任者は、決断をしなければならない。
結論をこねくり回すだけの仕事とは違う。
何かを切り捨てて、批判を浴び、結果に対して義務を負う。

まぁ、東電は責任スルーしてるのはわかるｗ
けど、他の企業は

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:21.95 ID:SUck2j4O0

就職サイトへの掲出料
会社案内、入社案内、採用ホームページなどのツール制作費
学校訪問の交通宿泊費
会社説明会、面接の会場費
採用業務のアウトソーシング費用
内定者辞退抑制フォロー費

これだけの金がかかってんだから、
そりゃ、当分は安月給だわな。
釣られた魚は、エサを要求するなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:31.68 ID:Ub79CjHB0

>>301
別に働かなくていいんだよ、代わりはいくらでも居るし同期もライバルが減って喜ぶだろうし

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:34.66 ID:c21hvb+B0

>>297
でも女は一般職採用が許されるという謎。

ちょっと話が変わってくるけど、女は一般職だけじゃなく総合職の道も開かれたけど
男は総合職かさもなくば派遣という待遇の差。
男女雇用の平等とは一体…

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:40.36 ID:eCBVQ8FJO

>>1
後払いだから

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:25:17.93 ID:TREgnVbNP

>>294
責任は下っ端に取らせまくりの現状が見えてないなw
リストラにしてもそうだろ？
経営ミスったのに、不利益の責任被って会社を去るのは年齢の若い役職無しの下っ端だ

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:25:45.78 ID:dtV/zClc0

部下がミスった時に責任を取らない
甘い見積もりで納期は休出がデフォ
こういうオジサンは勘弁してくれ
うちの会社のはオバサンなんだけどさ

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:25:48.20 ID:3CO15azQ0

とりあえずリクルートを通さずに、特定の大学を決めて直接拾ってきたら良いよw

無駄金かけ過ぎだろ。

あのモンスター企業がどんだけぼったくってるとおもってんだ。w

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:25:51.97 ID:rGcmF12u0

> つまり企業は、社員が若いときには、貢献度よりも低い賃金を払い、その差異の部分を中高年に
> なったA点以降に付加して支払っているというのである。これが働かないオジサンに実際の貢献度
> 以上の給与が支払われている理由だということになろう。

そういうことじゃないだろ
単なる年齢差別だ

>>3
恐ろしい…「若者を安く使いたいです」という企業の回し者だ
若者に即戦力や使い捨てを要求するなら
それにみあつた報酬を与えるべきだ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:25:55.11 ID:CaDDRCAl0

働かないオッサンを正当化することは出来ない

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:26:18.26 ID:EEEPUdaS0

>>308
一般職ってはっきり言えば昔で言うところのお茶くみだぞ？
結婚退職前提に雇ってんだよ

そんな差別だって大騒ぎして総合職ができたんだよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:26:37.34 ID:JHyiZPPh0

団塊とバブル世代が美味しいところを掠め取って
若者には荒地だけ与えられた

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:27:23.09 ID:RXFXX8i90

バブルの頃若かった奴等も同じこと言っていた。
あれから月日がたち、立場が逆になったとき、
自分達のかつての主張道理にリストラされてるわけだが。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:28:46.37 ID:3zoPcyl+0

手に職で稼げる系の仕事を選ばなかった時点で文句言うな

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:29:08.30 ID:TREgnVbNP

>>316
実際、実力主義実力主義言ってる割には上の世代は実力に見合った役職じゃない罠
かつ責任も取らない罠

実力主義を通すなら一旦、同じ階級からやり直させろよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:29:37.20 ID:PNkxQIV60

>>125
そのプログラムは誰が作るの？

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:29:46.03 ID:ddx/oeaP0

>>315
そして大半の女性は総合職でなく一般職を望んだという現実だけが残った。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:29:59.23 ID:AjTgKksB0

>>178
へぇ
一昔前と今じゃ人の本質は変わらないということなのか・・・
いつ頃から大きく変わったのかね？人権や社会保障の充実とともにか？？

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:30:00.59 ID:xYP9RPKK0

働かないおじさんって、組合系の人多いからねぇ
あと強酸糖とか斜眠等系の人とか

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:30:39.10 ID:3CO15azQ0

ステマでも何でも使って、学校の成績は意味が無いです～～ってばらまく
どうじに自社のサービスで、学校の授業などについて話す人間の評価を、コミュニケーション障碍者と設定する
そのような基準のマニュアルを顧客企業に回し、実際に、その基準で採用をする。
あとは新卒じゃないと復活できないよ～と（半分ほんとだが）デマ（恐喝）を垂れ流す。
実際に成績が良かった人が無職になってコミュ障扱いされる姿を見せつけて、さらに下の世代とその親を恫喝する

こういう商売がなりたっちゃってるわけだが、企業も企業で、大企業なら、もう中間の雑音完全無視で、特定の大学から
引っ張ってくれば良い。

簡単だろ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:30:45.39 ID:FGpoCvJG0

>>318
手に職も需要が減ってる、単価が安いで食えない奴が多いけどな

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:31:00.93 ID:LMgw0c7g0

パソコンで言えばOS作ったのがオジサン達だからじゃね？
若手がエクセルだけ使えりゃ仕事が出来るって錯覚してるだけだと思う。
無能なオッサンも多数いるのは確かだが、最近は若手の方がその比率が高いと思うよ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:31:26.23 ID:eRToxsx90

>>117
俺ら若い頃新人類って言われてたのよ。とへらへらしてた係長は
何一つ仕事しなかったな。面倒ごとを下にやらせるのは当然だし
かといって問題おきたら姿くらましたり、気が付かないふりして逃げてた。
そのくせ、上から言われたことはくっだらねえ仕事でも自分でやってどや顔するか
ほいほい受けて下に丸投げして、手柄だけ独り占め。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:31:58.22 ID:ddx/oeaP0

>>305
責任取らない奴は、無責任に好き勝手言うからなw

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:31:58.53 ID:O5x08fTjO

本当にオジサンは｢働いてない｣のかな。
現場が何をすべきか判断し、指示し、監督するのも立派な仕事なんだが。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:32:22.26 ID:TREgnVbNP

>>305
グリーもだね

あとは糞テレビ業界も
食品業界の偽装責任も完全にスルーだね

どこの企業にきちんと責任ある役職持ちはいるのかねぇ

いねえんじゃん？

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:32:37.16 ID:7nDRhlFc0

若い時は誰もがそう思うんだよなｗ
後で振り返ると大した事もしていなかったのに
全て自分の手柄のように思うんだよな

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:33:22.49 ID:Ub79CjHB0

>>326
まあ、おじさんの作った道で働いて俺は働いてるのにって愚痴ってる感じだな

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:20.66 ID:jijfirYN0

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:22.23 ID:ddx/oeaP0

>>322
人の本質なんて1000年経ったって変わらないよ
社会制度や化学技術や環境が変わるだけ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:23.91 ID:3CO15azQ0

結局、責任責任っていうが責任の取り方なんか無いんだよ。

だからあれだよ、移民○○○○万人とか訴えたりする馬鹿は、そのときの一時のもうけだけ考えて

責任はとれない。だから早めに○してしまうことであらかじめ責任をとらせよう。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:49.40 ID:TREgnVbNP

>>329
判断し、指示し、監督し、責任は取りませんがゴマンといます

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:35:23.49 ID:tk9lBfLE0

うちの会社の実情
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4808320.jpg

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:36:06.28 ID:FrWUKQYR0

>>336
働かないかどうかは結局、責任を取るかどうかだからなぁ
とはいえ責任取れないからって突きあげるのも難しいんだよな

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:36:34.33 ID:ddx/oeaP0

>>329
そういうのって下からは見えないんだよね。
つか見えない（判らない）人が多い。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:36:36.57 ID:S+L0uk9P0

東洋経済の編集長のオッサンをまずはクビにしよう。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:37:29.46 ID:PAP9Xw7nO

テレビ局のおじさんは間違いなくそうだわ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:37:46.18 ID:TREgnVbNP

>>335
東電なら歴代役員の企業年金停止、役員報酬の返還
税金投入はそれからだろ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:38:30.61 ID:E5BKxhGG0

>>330
４３０万以上の企業があるわけだが・・・
あと、土下座したり辞任したりするのが「責任」じゃないんだよ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:39:41.59 ID:5gO6J8TL0

そりゃオッサン達だって若い時には不当に？低い給料だったんだから。
今になってようやく埋め合わせしてるだけだろ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:39:46.34 ID:c21hvb+B0

>>321
本来であれば一般職にも男を雇わなきゃ、男女雇用機会均等じゃないぞ。

いいよなぁ、女はお茶汲みって仕事があるから。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:39:55.40 ID:/4iH9b82P

>>322
このゲーム自体は中世ヨーロッパを模したような世界観だったけど、このセリフの方は大抵の文明社会に当てはまると思う。
人間の本質はいつの時代もあんまり変わらない気がする。

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:40:05.57 ID:Ub79CjHB0

仕事がわかって無いんだろうな
現場や外回りの営業が事務職の連中を馬鹿にしているような感じだろ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:40:07.41 ID:+0ZdgBcr0

入社1年目で上司がバカに見えない奴はバカだ。
入社10年経って、まだ上司がバカに見えるなら、
本当に上司がバカか、あるいはそう思う奴がバカなのだ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:40:10.37 ID:9BzHEGFR0

たかが金勘定するだけの銀行員が底辺プログラマより給与が高い事に納得がいかない

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:40:17.86 ID:FeNR1GziP

不眠不休で働いて１０の結果しか出せない社員と
片手間で働いて１００の結果を出す社員

これなら後者の給料が高いのは当たり前

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:40:59.91 ID:7y2FMO3m0

今はA点でリストラされるからな

恐ろしい世の中だ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:41:37.53 ID:MaYnRtg10

働かないオッサン社員をいじめて遊んでる俺が来ました
仕事しろやヴォケとか平気で言うし

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:42:00.16 ID:TREgnVbNP

>>343
んじゃ例を挙げてちょ

そもそも似非実力主義が嫌いなんだよな
多重派遣とかもそうだけどさ
働いた奴に相応の報酬出せよ

完全実力主義なら良いのだが、日本は似非が多過ぎる

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:42:21.93 ID:ZM5SJoCaO

働かないオジサンを全員クビにしても、残った人の中から働かない人達が出現してしまうという不思議な現象。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:42:45.17 ID:2BXTjru10

天下り役員の話かと思ったら
普通の管理職じゃねーかｗ

アホかｗ

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:42:56.53 ID:5gO6J8TL0

オッサンになった頃が一番出費も嵩むだろ。
子供を学校や塾に行かせて、大学に入ったら下宿させて。
若い時に貰うより、オッサンになって貰う方が金の出入りがマッチする。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:14.35 ID:OEUfA3IQ0

>労働経済学の立場からすれば、定年制度の理論的な存在理由を示したラジアーの理論から導けるだろう。
右の図は、この理論のエッセンスを示したものである。
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/c/300/img_6ccfdd6887b1381073f0b1d0f59ab33f108255.jpg

非正規労働者は間違い無く左側に属するな、こりゃニートも増えるわ

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:22.56 ID:qm0kImVe0

本人は定年退職したいと言ってるのに、会社はその人の名義が欲しくて無理やり残した為に何もしてないオジサンもいるし
マジで何もしてないから周りが必死に訴えてなんとか降格に持ち込んだオジサンもいる。
この記事が本当はどちらのオジサンなのかが分からん。

>>96
誤爆？
それ自体は正しいけどだからって自分ひとりが金使っても何も変わらない。
こういうのこそトップの腕の見せ所なんだけど、まあ結果を考えるとそういう事なんだろうな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:49.42 ID:X47DRjrT0

ペロくんが

↓

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:58.71 ID:6qXbb7tT0

脱落したら終わりの年功生抜き社会を生き抜いてきた最精鋭が
そこまでにどんな事に力を割かねばならなかったを考えれば自ずと分かる

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:44:33.05 ID:GbtdyjYW0

ん?　なんでいつも雇われ同士が敵対するんや!?

362 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 21:45:26.90 ID:48aVUuol0

責任ってものに関してはとりたくないとはどういうことよ
ってのもわかるけど　同時に責任取る立場は偉い　コスト
かけたい！　っていう考えにならないとってのもあるとは思う
結果責任もあるけど結果評価（そんな言葉あるか知らんが）って
いう評価がないとね　なんにしろ結果だしたら評価するって考え
叩くのもいいけど褒めもしないと　責任から逃げる人ばっかりに
なるんじゃねーかと最近思うようになった

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:38.78 ID:vFQ16qn80

堀江「起業すればいい」

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:49.45 ID:9ST3VKke0

不器用な若者には理解出来ないだろうけど
ゴルフしたり酒飲みながらでも
仕事出来るだけの人脈が出来上がってるんだよ
その人脈を小分けに次の世代に分け与えている
一度に引き継ぐと育たないしな

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:57.36 ID:SUck2j4O0

>>353
＞働いた奴に相応の報酬出せよ

報酬は、会社が決めるもんじゃないんだよ。
雇用主と、被雇用者の契約で決まるんだよ。

報酬に不満があるのなら、
雇用主に、相応の報酬を出せと要求すればいいだけのこと。
出なければ、契約しなければいい。

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:00.61 ID:6Nm/4rLO0

>>349
中小の経理だったら、同じ金勘定で底辺プログラマと同じくらいの給与だろ。
比べるなら銀行員と大手SIerのPMあたりにしろよｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:27.82 ID:E5BKxhGG0

>>342
あんまり手のひらで踊るなよ。くすぐったいだろ。
対外的にそれを「やらない」事に意味がある。　とだけ言っておこう。

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:29.80 ID:Ja2F4PdrP

解雇規制年功序列だからだろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:32.20 ID:ddx/oeaP0

>>363
堀江じゃなくてもそう思う

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:55.89 ID:COjJsYG30

社内生活保護
社内無職
だからだよ
ばれたらヤバイから公には言わないけどね

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:48:24.43 ID:bJFjCaesO

大阪にはほとんど庁舎に出勤しない市長がいるけどな

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:48:25.95 ID:xrzUeG2M0

若手連中は、２０年後どころか１０年後に自分のいる会社が今の形で存在していると
思ってない連中も多いだろう。
少なくともバブル前までは、大企業に入社すれば定年まで居られると考えるのが常識
だったのに対して。

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:49:22.68 ID:3CO15azQ0

残念ながらジャップのプの平均的知性は低いと言わざるを得ない。
高卒が何割だ。
別に批判してる訳でもないし、高卒でマ適性が低いという訳ではないが。
で問題なのがそいつらが、派遣業登録して、ってのをループさせるわけだろ？
やはり知性が平均的に低いというのは倫理観も平均的に低いと思われる。
というか、実際そうだろう、嫌だけど認めざるを得ない。
そういう奴がkeke中ぴん蔵のような気違いの電波を受けて、共振して、さらに電波を
垂れ流していたのさw

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:49:39.52 ID:sSCQX14n0

菅直人が首相やってたとき役人に「俺に決断させるな！」って言ったことが話題になってたろ
オッサン社員の思考はこれと一緒だからな

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:50:11.42 ID:HHCag8hK0

対策なんて取らなくてもそのうち居なくなるから我慢しろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:52:14.52 ID:3bvSIJyq0

なぜ「働かないナマポ」の生活保護費が漏れの給与より高いのか？

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:52:36.88 ID:I0lHv3sH0

バブル世代の小学生だったが先生がやたら
「勉強しなくても就職なんて簡単にできるからやらなくてもいい」とか言ってたなｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:54:36.51 ID:ij6K+13h0

その働かないおじさんの為に犠牲になった世代がいるけどな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:55:09.83 ID:xAIiYaae0

>>376
お前の能力が低いから

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:55:30.49 ID:i2+n2jjI0

>>373
文章が電波っぽいのは芸風？

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:55:56.02 ID:HS7fOd5f0

このために長年社畜やってきたんだしな

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:55:58.19 ID:iUp72j190

いずれ自分たちもそうなると考えないんだなw

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:56:22.69 ID:3CO15azQ0

>>380

嫌いじゃないお仕事をたたくんだから、電波っぽくさせてくれよw

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:56:46.64 ID:/4iH9b82P

>>382
そんな保証は無いのが今の世の中だから

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:58:18.90 ID:E5BKxhGG0

>>353
どちらに対する「例」を出して欲しいのかわからないんだけど、
とりあえず、昔の俺。

あと、 >>271に書いてあるとおり。

不満があることはわかるが、その不満が正当なものかどうか考えてみよう。
どうしても納得できないなら、君が起業すればいい。
そういう条件で社員を雇い、経営するといいよ。
社会やシステムから受け入れられれば、きっと成功する。がんばれ。

あと、求めるな。威圧的な言葉や態度、不快感のアピールで
何かを求めると、ガキが駄々こねてるのと大して変わらないぞ。

大人になるって事は、誰かに何かを与えられるようになるって事だ。
もちろん、「対価」を求めることはなんの問題もない。
ただ、「対価」は君一人で決まる物じゃない。
売り手が高く売れたと思い、買い手が安く買えたと思う
商売の基本。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:58:31.79 ID:Qo2iSRE7P

そうです、私が働かないオジサンです↓

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:58:59.09 ID:MrTy8Pku0

一日働いていると感じるのは平均すると1時間ないおじさんです。
若い時は2時間くらいかな。
今の若い人もホワイトカラーってそんなものじゃないの。

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:59:27.11 ID:SUck2j4O0

社員研修とか、工場見学とか、
上司に付いて営業周りの毎日の中で

働いてる気でいたりして。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:59:28.17 ID:XZpa6Ae10

同じ職場で働いていると、途中入社してきた
年上の方々に大変気を使う
向こうも上司である年下に気を使っているのが分かる

年上なのに給料が安いから、休憩のコーヒーも俺が出す

はぁ

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:00:33.26 ID:E5BKxhGG0

>>385の補足。>>226

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:03:20.26 ID:pEXdXlDv0

しかしな、
働かずに会社で拘束時間を過ごすのが幸せかと言えば、それはどうだろうか

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:03:58.52 ID:i2+n2jjI0

>>383
その、なんだ
ごめん

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:04:47.88 ID:lPnnWyWq0

>>38
正社員は非正規の養分

394 ：名無し募集中。。。：2014/01/15(水) 22:07:13.37 ID:1EJzh5v30

昔は若い頃は残業代が沢山出ていたから案外手取りがあった
信じられないかもしれないけどボーナスは非課税だった
だからサービス残業当り前や非正規雇用当り前の現代なら賃金体系を見直す必要があると思う
米国なんかは企業はスクラップ＆ビルド当り前だから調整がつきやすいけどな

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:08:52.88 ID:ui+jDSTs0

終身雇用制度の負の側面だな。
欧米だと年功序列の要素が薄いから
働き盛りのうちにガッツリ稼いで早めにリタイアできるんだけど、
日本では能力の衰えた中年以降の給与が
努力に対する報酬として異常に多いから、リタイアしたら丸損なんだよね。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:10:34.74 ID:qm0kImVe0

>>377
「給料少ないけど公務員は楽」なら何度も聞かされたな。
給料より遊ぶ時間が大事と本気で思ってたので公務員でいいやと思ってたが
中学卒業する頃には公務員は勝ち組になってた。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:10:44.92 ID:3CO15azQ0

欧米でも石油系(勝ち組）幹部は終身雇用じゃないの？

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:13:36.35 ID:AjTgKksB0

>>229
おっさんになってもあくせく、それ最近とくに実感する。

一昔前は五十代の管理職ともなれば、重役出勤してまず茶をすすり経済新聞を読み、定時帰宅が当り前（＆高給）が主だった。
（まあこういうおっさんの社交力や人脈は今思えば半端ないわけで）
現在、三十代後半～五十代前半の課長部長クラスが一早く来て、いつ帰れるのか分からんぐらい複数の仕事抱えてる。
コンプライアンスが幅を利かせ、ヒラや女性社員に負担を感じさせ問題があってはマズイ、
できるだけ早く帰らせないと、できるだけ有休もとらせないととか管理者教育される。
結果何から何まで管理職自らという流れにある。
その影響か、企業間交流やプライベート交流が減り、仕事の裾野や人脈が広がらない、
ゆとり若手社員が増える一方と感じてる。
これも時代なのかね・・・

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:14:03.85 ID:3CO15azQ0

アメリカなんか、一部の目立つ企業は利益が鬼だけど

全体を見れば、しょっぱい企業が日本より遥かにでかい層を築いている。

それは、どんどん解雇しなきゃやっていけないだろ。

そんなもんwをすごいと見てて無条件に受け入れていいのか？

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:14:22.59 ID:giD/1N5l0

>>1
オッサンより自分の方が仕事してて有能で責任能力もあるっていう自信があるなら、
直談判してそのオッサンの仕事を取り上げて１年間自分がやればいいじゃん？
そしたら、会社は年齢給の高いオッサンを切って若い方をポストにつけるさ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:15:04.03 ID:TREgnVbNP

>>367
やらない事により、東電は無責任企業となる
くだらねえかわししてねぇで、責任取りたくないから取らねえだけって言えや、無能

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:15:46.10 ID:drPVbj+u0

頭が良いからだよ、決まってるだろ。
仕事は出来るが給料が低い奴は頭が悪いわけだ。
これはしょうがない。
敗戦弱小国なった今、アメリカ中国の支配を受ければ思想だって変わるわけだ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:16:26.74 ID:G9TEiZSz0

言われてみれば、俺も若いときは働かないおじさんの給料高すぎ！と思ってたわ

今ではそんな私も働かないおじさん

なぜなら、私もまた、特別な存在だからです

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:17:21.56 ID:jijfirYN0

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:18:08.07 ID:TREgnVbNP

>>385
企業名を挙げてちょ

あと企業しろ言う前に、前の終身雇用、年功序列復活させろっての

なんだって変えるんだよ
変えるなら、全員役職無しの0状態からで、そっから実力主義で昇進するシステムにしろや

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:18:22.07 ID:OMFj2R3R0

>>402
戦争の前は強大國だったのかなあ　ﾐ'ω　`　?ﾐ

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:19:24.48 ID:8NNX9Ywt0

？
オジサンの居ない会社造ればいいんじゃないの？？

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:19:29.33 ID:3CO15azQ0

>>398

その事情が分かってるから、優秀なコネなしっ子（♂）が、宮廷とかでて
大企業にはいっても、なんだか先がせいぜい課長くらいだろうなぁと見えちゃって
寂しいよなw　部長以上は、やっぱり親類縁者から仕事もらえる奴が全然つおいw

しかも定年になっても、町だの市だののなんかの役員とかなって、行事でて、公務員や
議員達とだべるついでに、さらに仕事もらってくるくる。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:21:00.31 ID:pqFLDTuN0

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410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:21:11.69 ID:drPVbj+u0

>>406
そこを否定しちゃあ可哀相だよｗ
一応は太平洋の半分を支配域に置き、２００万Ｋｍ平方の領土を持った
常任理事国だったんだしな。

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:21:14.41 ID:Unong92TO

若いやつらはつべこべ言わずに働けや!!

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:22:36.14 ID:L89tUV810

ウチんとこには働かないオバサンがいるんだが。
年数経ってるからぶったまげるほどの高給取りだぜ。
んで、やってることっつったら新入社員に毛が生えたようなもん。

取締役からこれやっといてと言われて「ええ～～？」と言ってるのを
見た時には卒倒しそうになったわ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:22:50.14 ID:giD/1N5l0

>>403
つうか、いい年こいたオッサンまでちょろちょろ動き回ってるような会社の方が
傍から見ていて不安になるわｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:24:17.93 ID:qL91ItPp0

自分らが働きの割りに少ないと感じるのはええとして、そこで
怒ってまう前に「何故このおっさんは高給が貰えるのか？」
そして「このおっさんが高給を貰えるシステムとは何なのか？」を
考えてみたらどうやろか

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:24:36.25 ID:pqFLDTuN0

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416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:29.05 ID:6YTzNaF10

気持ちはわかるが
お前ら入るまで会社を支えてきたんだけどな

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:37.48 ID:b7qhMDOI0

貢献度グラフが間違ってるだろ
ピークが30代～40代の山になるわ

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:51.72 ID:TREgnVbNP

>>407
今から作って、おじさん達の長年実績、会社間のコネがある企業と競争しろとw

なあなあで企業同士で金回し合ってる中に入って勝てとw

経団連のバカもそうだけどさ
あれだけ中韓はヤバイって言われてたのに、どんどん工事用移転とかして、結果デモ起こされてやらかしてるし

あんなバカの巣窟共が何だって経済界でデカイ面して政治にまで口出すのか理解できん
実力主義なら、真っ先に切られる経営音痴の馬鹿集団じゃん

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:26:03.71 ID:lrWbJAf60

なんでネトウヨって底辺無職ばっかなの？

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:26:49.51 ID:OMFj2R3R0

>>405
'80 年代以前の会社を語れるほど年寄りではないんだが、
'70 年代以前に終身雇用なんて無かったと想うぞ。

だって会社が若かったし（戦前からあった財閥系大企業を除き、ほとんどの会社が '60 年代 '70 年代設立）、

会社が小さかったし。

経済構造の変化が激しくて、
炭鉱、造船、鉄鋼、繊維みたいに大企業でも潰れちまったしな。

終身雇用なんて言葉は '80 年代に入ってから用われ始め、
「ダメダーメな日本的慣習」の評価だったんだが、
バブル崩潰後に評価が一転した。
（労組系左糞の連中のプロパガンダだ　ﾐ'ω　`　ﾐ　）

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:27:57.59 ID:drPVbj+u0

>>416
時系列で見ればそれは大ウソ。
戦後の高度経済成長は戦前の教育を受けた人間の力。
戦後教育を色濃く受けた今の５０～６０代は成長を止め、競争力を落とした。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:28:38.38 ID:yxus7wBHO

バブル終盤の入社組だが、本社研修の時その事務所や役員室に60前後のｵｻﾝがただの一人もいなくて、自分が定年までその会社に居られるのか逆に心配になったのを覚えてるｗ
それとは別の事柄で入社５年目で辞めて、今は全く畑違いの仕事をしてる。
雇われではあるが、実質「一人親方」な業種なので居心地が凄く良い。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:31:08.33 ID:AjTgKksB0

>>339
同意、自分も入社間もない頃はアホだったわ。
定時に仕事終了して取引先との接待先に向かう上司とか、
休みの日のゴルフ接待、退社後のゴルフ練習がキツイ、面倒・・・とかのたまう部長に、
「遊んでんじゃねーよ！こっちは今から3～4時間は残業だぞ糞が」とか思ってた。

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:31:54.95 ID:yf8KdafbP

いつリストラされるかわからん時代なんだから
年功序列はやめるべき
若いうちから高給でOK

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:32:07.88 ID:TREgnVbNP

>>420
年功序列も無かった？
似非実力主義でしたか？
経営悪化によって、上が責任取らないままでリストラありましたか？

経営悪化したら給与が減るのはわかる
社員が一丸となって経営立て直すために、全員が薄給になるのならわかる
が、今起きているのは上の給与削減はまだしも、下っ端社員即切り、使い捨て

なんだそれw

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:32:31.91 ID:OMFj2R3R0

>>410
200 万平方 km？

満洲國を含めてるのかな？　当時満洲は人口密度 30 人/km2 そこそこでスカスカだったし、
一応独立国であって日本の領土ではなかったし。

他も朝鮮とか樺太とか南洋の小島とか　ﾐ'ω　`　''ﾐ

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:33:37.57 ID:n1yNlHMb0

さんざ、働かない、働かないって入れていたオッサンです。
ある事件で自宅待機にされた。
それで、さんざ文句垂れていた若造が仕切ることになったんだが、
今年の売上がサービス0.、新品2台にしやがった。
俺がどれだけ苦労して、あの部門を立ち上げたと思っているんだ!!
こっちゃ、オマエに文句言われつつ、それに耐えて売上上げていたんだ。
自分に任された途端に売上ゼロとか、どんだけゆとりだよ。
立ち上げは大変だが、それを継続するのは簡単なんだ。
どうも、汚れ仕事で稼ぐって頭が無いらしい。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:34:13.77 ID:AVG1rxp70

年金と同じで、じゃあ俺らが年取ったときにそんだけ貰えるんですかって話

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:35:00.09 ID:COjJsYG30

>>427
そういう文章の書き方だとザマアミロといわれるだけだよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:35:10.57 ID:3CO15azQ0

>>427

というか、あんたそいつを嫌ってたから、ノウハウ教えていかなかったんじゃないのwwwwww

やったじゃんw

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:35:32.65 ID:ui+jDSTs0

不景気を理由に若手の昇給カーブがどんどん緩やかになってるから
どこかのタイミングで「会社にい続けて獲得できる利益＜転職で獲得できる利益」になって
「使える若手ほど辞めていく」という事態になるんだけどね。
つかウチの会社はそんな感じだわｗ

65際まで安心して働けるようにするんだとさ。
俺は母方が早死の家系だからそこまで働き続けられるとはとても思えないがｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:36:18.18 ID:qm0kImVe0

>>414
うち（某メーカー関連会社）の事例で言うなら、親会社からの天下り。
親会社にいた頃から「将来はうちでこんな待遇で迎え入れるので仕事くれ」って接待しまくり。

まあだから売上に貢献してるのは間違いないんだが、一般社員としてはあれ見るのは複雑な気持ち。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:36:39.93 ID:qILnH2tJ0

それで会社が回ってるなら正直安心できる会社だと思うがな。

おっさんが本気出してる会社は何かしらの問題抱えてる。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:37:13.47 ID:drPVbj+u0

>>426
独立国にしたのも治安も社会も全て日本の支配よって。満州の独立性無い事は否定しようがない。
まあ日本のメンタリティじゃあ領土化させるには５０年寝かすだろうね。
アメリカが止めなければ支那大陸の半分は今頃は日本領。

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:37:16.94 ID:YVw96RzBP

>>424
若いうちからってのは、だめだな。
相当の給料もらうのは、リーダークラスになってからだな。
プロジェクトまわせる俺からしたら、新人のペイペイなんて
ただでもいいくらいだぞ。
その程度の仕事しかできねーんだから、仕事教わってる分
金払ってもいいくらいだ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:37:17.21 ID:AjTgKksB0

>>346
中世ヨーロッパあたりの非人道的に虐げられてきた人たちでもなかなか立ち上がらなかったんだから、
本質が同じとすれば現代日本人なんて絶対無理だよなあ・・・ぬくぬくだあw

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:37:31.26 ID:rTIkA5+70

>>6
その一見無能に見える、仕事してないように見えるオッサンはリストラ対象にならずに生き残ったんだろ？
じゃあ自分もそうなればいいんじゃないか？
なれるかは別の話だが。

438 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 22:37:48.08 ID:48aVUuol0

大山巌元帥大将がマジ顔になったらヤバいてことだな

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:38:42.46 ID:GDH09HuA0

働かないおっさんとアフォなおっさんとは似て非なり

働かないおっさんでも営業で同行したり相談すると頼もしい時がある

箸にも棒にもかからないアフォなおっさんが給料高いと腹が立つ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:38:49.34 ID:bf2vfdz4O

>>410
軍事費を国家予算の七割使って無理やり維持してた権勢だけどな…

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:39:23.85 ID:xYP9RPKK0

公務員と一緒。一度なってしまえば落ちることはほぼ無いから
偉くなれば何をしてもいい

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:40:44.26 ID:n1yNlHMb0

>>430
さんざ教えたけど、教わる気がまったく無かった。
仕舞には「教えてくれないんだもーん」と上司にチクってた。
私だって、取引先に迷惑はかけたくない。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:42:21.26 ID:VqLzWdinO

いざってトキに調整や責任さえとってくれるなら普段居眠りしてようが構わん
問題はそれをも回避しようとする団塊組のクソ共

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:44:01.46 ID:qL91ItPp0

みんな苦労しとるのう

445 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 22:44:37.21 ID:48aVUuol0

>>442
あえて味方するけど日本は意外と（いいところでもあるんだが）
下が言うことを聞かないんだわな　よくわからんがそういう社会
えらいさんが「イエスマン」置きたがる気持ちがわかる　わざわざ
確保しないといけないって感じなんだろう

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:44:39.77 ID:E5BKxhGG0

>>401
ふむ。東電の無責任体質がごまかされるわけじゃなくて、
君がそういう風に批判をしている状態が「踊ってる」。
声を上げることが無意味になるわけじゃないけど、
上げられた声が上手く使われたら意味がない。

実際に税金投入を凍結した場合、被害者がよりいっそうの被害を受けることになる
なら、税金投入は阻止できないわけだ。
それなら、「税金」という注目度の高い批判材料を表に出しておいて批判を浴びつつ
実害の大きい批判材料は、小さく目立たないものにしてしまう。

正義感をむき出して批判してくる連中なんてのは、この手の手法で目くらまし出来る。

実際に困るのは、実益を重んじて細部まで論じて批判してくる連中。
現状は対策がまともには追いつかないぐらい現場の状況は緊迫しているわけで、

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:45:32.46 ID:fH68sgKv0

>>436
下手に権力に逆らって立ち上がったら、頃されるだろ、
僅かな仕事も失って家族が路頭に迷いかねないし若者なら将来がつぶれるのはほぼ確定だし

なんというか、銃を突きつけられて、墓を自分で掘らされている感じ。
このまま撃たれて墓逝きなのは、素手でも戦って看守を倒さない奴が悪い的な

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:48:27.48 ID:E5BKxhGG0

>>405
だから、求めるなと言ってるだろ。
お前がやればいいだけ。

誰かにやってもらって、利益は俺ももらう　ってことか？

お前自分がどういう考え方をしているのか、冷静になって考えてみよう。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:48:47.67 ID:Iuo95cFM0

だいたい、オッサン社員が若い社員並みにバリバリ働いてる会社なんてロクなもんじゃないだろ
オッサンが本気出して仕事したら若い社員の仕事がなくなるわ
オッサン社員がいるのがいやならグリーとかDENAみたいなとこに就職すればいいだろｗｗｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:49:09.12 ID:OMFj2R3R0

>>425
「プロジェクト X の時代」、民間中小の世界では、
会社ができてはつぶれ、できてはつぶれ（吸収合併をくりかえし）してたので、
年功序列・終身雇用制度が確立する余裕がなかったとおもうぞ。

あれは国鉄や郵便局や日航など、公務員 / 親方日の丸の話だよねえ。

そういうところほど労組が強かったので、民営化 → リストラを恨んで

「昔は年功序列・終身雇用でうまくいってた」

と言いつのってる部分があるとおもうぞ　ﾐ　'　ω`ﾐ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:50:33.15 ID:gs3IxZSiP

不景気やリストラを潜り抜けてそこに座っているおっさん
そしてその価値を認めて給料を払ってる会社
それがすべてだろう
文句があるなら辞めて実力主義を標榜する会社へ行けばいい

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:55:36.27 ID:I7Ti+bhK0

俺みたいに配当だけで生活できる身分だとお前らの嫉妬が激しいのは知っている。
だがあえて言おう。俺は人生経験を積むためにフランスに渡米したと。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:55:51.31 ID:vIMqhO6E0

会社の役に立っていないのに会社から給料もらってる人間のクズは迅速に解雇すべき

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:56:01.26 ID:E5BKxhGG0

>>405
各企業の内部情報なんて知るわけもなく、
また、その組織の一員の性格なんて知るよしもない。

ただの俺の経験だけでいいなら語れるが、
語れば俺個人や友人まで特定される。中小企業だから人数が少ない。

でもな。「知らない」ってことは「存在しない」と同義たり得ない。
あと、君自身、悪意の塊だから世の中悪意に満ちていると思うのかもしれないけど、
実際には善意で行動している人が大半だよ。

君が認知する人間や社会は、君の経験や知識によって形成されるが、
その認知している人間や社会は、君の認知によって存在するわけじゃないから。
そして、君の認知する人間や社会は、君の経験や知識の投影でしかない。

「馬鹿って言う方が馬鹿」ってのはそういうことだ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:00:12.99 ID:TREgnVbNP

>>446
当たり前だが、再稼働なんて許すつもりは無いよ
その上で過去歴代役員の資産凍結だ馬鹿

上の世代は、年金システムも先の世代に負担ぶん投げて、原発廃棄物も先の世代に負担ぶん投げて、良いとこ取りだね

大量にいるはずの年金横領犯罪者も無罪放免だっけそいや

すげえすげえ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:01:10.68 ID:E5BKxhGG0

>>405
あと、批判をする場合は相手の善意を前提として思考するといい。

悪意を前提として批判すれば、その「悪意」を否定される。
所詮「意」なので、確定することは不可能で、肯定要素の羅列で回避される。
批判側も否定要素の羅列をするだけで、なんの進展もしなくなる。

けれど、善意を前提として批判すると、その善意は否定されないうえに、
その善意に即した回答や行動をするほかなくなる。
そして、「問題点」にのみ焦点が合い建設的な議論に発展する。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:04:44.20 ID:TREgnVbNP

>>448
おじさん達の代は求めても良かったのに、今の世代は求めるなとかw

良いねえ楽な時代謳歌してきてw

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:05:12.86 ID:qKL4mxLT0

>>452
釣りですよね？
どこに突っ込めばいいすか？
渡米ですか？

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:06:16.98 ID:wdQVDPyd0

サラリーとはあくまで費用
実績でも収益でも貢献度でもない
銀行員なら理解しようぜぃ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:06:55.97 ID:n1yNlHMb0

>>455
キミはその恩恵を受けて生まれて、育ってきたんじゃないのかな?
電気代がこれだけ安かった国なんて、日本くらいだぞ。
雇用の安定もエネルギー安定からきていた部分が大きい。
確かに、レガシーコスト(次世代へのツケ)は気の毒だが、
レガシーコストを克服する現実的な手段を考えないと話が進まない。

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:07:05.48 ID:STgST5oqI

2チャンネラーはオーソドックスな働かない貧乏中年、貧乏老人

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:09:38.93 ID:F9juopE/0

年功序列は終身雇用という制度が生み出したものだからしょうがない部分もある
ただ、今のご時勢になって終身雇用は崩壊し、
リストラが当然のようにまかり通っているから、そりゃ不満も出る罠
終身雇用が崩壊した時点で、年功序列は改められるべきだった
しかし、いかんせん改める立場にある人間は年功序列の旨味を享受してる側だからして・・・

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:09:50.49 ID:vfEa64jc0

そらそうよ

　　　　　選挙投票率
公務員　　100％　←　神族！税金で豪遊
　年齢
70以上　　 61％　←　死ぬまで安泰
65～69　　 72％　←　最高の人生
60～64　　 70％　←　高待遇の老後生活
55～59　　 67％　←　勝ち組
50～54　　 63％　←　逃げ切り
45～49　　 61％　←　平民
40～44　　 58％　←　越えられない壁
35～39　　 52％　←　負け組
30～34　　 46％　←　奴隷
25～29　　 38％　←　もう死ぬしかない
20～24　　 34％　←　馬鹿ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:11:00.90 ID:68WCMXe7O

>>2-458
質問です。
今の20代の社員って立場と役職が違えば仕事の中身や状況も違うって理解できないほど馬鹿なんですか？

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:11:09.22 ID:dW5Rw+1G0

地位に応じた仕事があるのよ。
下にはわからんよ。出世すればわかる。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:11:48.51 ID:TREgnVbNP

>>454
くだらん性善説だな
自分の周りで見えてる事実がどうかって話だ
全容なんて誰もわからんし知る由もない
ただニュースにのぼる不祥事起こした企業の責任者が、きちんと責任とってるかというとえー？って感じだねw

大手なら大手なりに、きちんと経営責任とるべき人が経営の本質に関わるべきだと思うが、全然そうなってないねw

大手の経営者は軒並み腐ってて、零細企業のほうがまともってか？
それなら、大手と零細は逆にならないとおかしくね？w

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:12:15.37 ID:A+A1yIUa0

さっさと解雇要件緩和しろよ日本が滅ぶぞ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:12:17.26 ID:J6WTslxO0

>>3
それは一見正論のように見えるが、
公的年金と同じ構造なんだよね。
会社が発展し続ければ、そのモデルはうまくいくけど。
おじさんたちの昔の稼ぎを引き当ててるわけじゃないからね。

多くの会社は今現在の働きを今支払う報酬形態にしたい。
しかし、それに抵抗しているのは、多くの場合労組だね。

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:12:43.59 ID:F/Jg3jD80

普段の仕事で作業スピードが遅すぎる俺に一言

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:13:06.56 ID:pyhBbTgK0

というか、若者は経験も技術も知識もなーんも無いので、経験・技術・知識のある上司が自分の裁量で
自分の手として足として仕事をさせてるんだ

若造共が仕事出来ねーのを自己解決・完結出来るんだったらもっと給料もらってもいいんじゃねーの
もしくはそれが嫌なら独立しろや、それだけの大口がたたけるってことは独立してもやってけるってことだろ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:15:35.23 ID:xYP9RPKK0

親会社から飛ばされてきたのがいるけど
いつも小説読んで座っているだけのがいるよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:16:12.43 ID:JYz5iF/i0

幼魚はエサを小さなエサをチマチマ追いかける大きいくなるとデカイ餌を効率良く食う。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:16:25.39 ID:E5BKxhGG0

>>455
再稼働阻止は現状厳しいぞ。

再生可能エネルギーの躍進もめざましいが、
実用化レベル、運用、経営のレベルで論じられれば、
今のところ打つ手がなくなる。

さらに、化石燃料の産出国は稼ぐだけ稼いだから
いま新たに開発することに消極的だ。３世代遊んで暮らせるという
彼らの資産が減らない限り産出量は増えないだろう。
いまは、資産を寝かせておく方が彼らにとってはお得だし、
その潤沢な資金を背景に、太陽光発電や再生可能エネルギーへの投資が盛んだ。
今のうちに新たなエネルギー産業につばつけときゃコントロールが容易だし、
化石燃料の消費がそれで落ち込んだとしても、投資しているのは彼らだから損はしない。

よって、化石燃料に頼った火力発電も先が見えてしまっている。

あと、原発０が困難なのはいま現在の状況だからであって、
再生可能エネルギーは、今後発展していく。
なら、将来原発がその存在意義を失っていくことは明らかで、
再生可能エネルギーが実績を積んで、経営ベースになればいずれ消えていく。
原発も先が見えている。だからあえて今すぐ原発を廃止する言葉が軽くなる。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:17:04.91 ID:A+A1yIUa0

奴隷立国で違法脱法が日常な上
既得権益が蜘蛛の糸のごとく社会に形成されている底辺国家で
独立(爆笑)

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:17:27.84 ID:n1yNlHMb0

>>470
>というか、若者は経験も技術も知識もなーんも無いので、経験・技術・知識のある上司が自分の裁量で

これは深く理解する。
若い子を使ったが、ほぼ、まったく教育受けていない。
使い捨てブラックから流れてきたから、教育を受けていない。
教育を受けていないから、教え方が解らない。
教え方が解らないから、下に伝わらない。
さらにここにゆとりだから、
自分で調べないが加わると手がつけられなくなる。
バブル後のベテランのはずの人が下持った事無いというのもしばしば。

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:18:01.54 ID:TREgnVbNP

>>460
個人の話だが、原発に限れば、もし再稼働しないから電気代が跳ね上がるというのなら、今の10倍でも構わんよ？
それによって俺らの世代の後に残す負担を減らせるなら、その価値は十二分にあると思うわ
苦しむならうちらの世代が苦しめば良い

それが原発の恩恵を受けてきて、結果事故を起こしてしまったうちらの責任の取り方だろ
日本の底力とか、ほざくなら今が見せ時

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:18:42.09 ID:zMNj+L2F0

これが、ゆとりの弊害か？
皆平等とかそういう思想ってやつ？

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:19:24.68 ID:0EwtFmy7O

ある程度の年功序列は、労働流動性の低い日本では、企業の求心力を維持する上で不可欠。

求心力を欠いた企業のモラルハザードっぷりは凄まじい。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:19:47.99 ID:TjSwG27WP

仕事の中身が違うから仕方ない
おっさんらがやってる仕事は指揮官
若い奴はその手足となる兵隊
そりゃ前者が楽で高収入なのは当たり前
その代わり、責任は重いんだから、バランス取れてんだよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:21:59.66 ID:TREgnVbNP

>>479
責任重い割に、リストラ対象は下っ端なのねw

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:22:04.86 ID:+ByusKIg0

経営者は責任も重大だから何かあったらすぐクビなんだよね
だから代わりに給料が高い
でも日本ではほとんどクビにならないし
すぐ他のとこの役員になったりする

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:24:44.33 ID:7nDRhlFc0

ねらーの大半は役立たずのおっさんとニート
こんなスレは反感を買うに決まっている

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:24:49.05 ID:4o5adyKD0

給料ってのは仕事量ではなく
負っている責任の量で増えるようだな組織だと

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:24:51.06 ID:I7Ti+bhK0

>>458
ツッコミ下手すぎ。
夢の配当生活は一生無理だな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:25:18.46 ID:pCNBtL7I0

本社から出向してきて課長時代にやらかして何千億も損失だしたマネージャが部長になってまた戻って北よ。。
早速やらかしまくっててついていけねー。。　
まあここで打ち止めなんだろうけど、一体どういう氷菓なんだろうと思わずにいられないｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:26:17.97 ID:Ub79CjHB0

年功序列止めて成果主義オンリーでやろうとしたら
ベテランが自分のことに手一杯で新人に何も教えない、教える暇が無くなったって崩壊した会社があったなｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:26:28.56 ID:ppxCoIyO0

終身雇用・年功序列なら問題ない仕組み。

が、今はその制度の時代のままの安い賃金で
若いヤツを働かせて、働けなくなったらポイ捨てだからな・・・

がんばって働く意味があるのか？

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:26:36.91 ID:qIIrVhuaO

若い時に低賃金で働いて、いざ高齢になり高給になると思って企業が倒産。
2050年にはこのケースが爆発的に増えるよ、ようするに今の20代から30前後のリーマンが危険度大。
ソニーやシャープ、パナソニックみたいな大企業がほぼ逝きかけたんだから、
1のモデルケースなんて高度成長やバブル期でしかもう通用しないのは自明。

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:26:54.74 ID:E5BKxhGG0

>>457
君の発言を肯定したとしても、
時代の変化に対応できなきゃ死ぬだけだよ。

あと、自分を肯定したいがために相手を同列に置くってのは
「○○ちゃんだって、やってるもん！」
ってのと変わりないぞ。しかもそれが「君の妄想」だから目も当てられない。

自分を最上位の人間として肯定し続けるよりは
他人を上位と仮定して、そいつ以上の思考を身につけるべきだな。
相手が馬鹿やチョンでも、肯定して事業を成功させられるなら、君は彼ら以上だろ。

人間が何かを成そうと思えば何かしら問題点があって当たり前。
普通は、そういう問題点を解決しながら成功させることに対して思考する。
問題点をあげつらって批判して否定しているだけの下向きの人間は
どこに行っても、

そういう人間だと見破られるものだよ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:27:40.64 ID:7AGdeyhN0

なんだ共産党かよｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:28:00.74 ID:SgsiAl9S0

馬鹿だろ。
若者には若者に適した職務があり、御老体には御老体に適した職務がある。
若者には勢いがあるため、とにかく仕事をこなすことがあっている。
一方御老体は、若者のようにたくさんの仕事をこなすことは難しが、若いころ沢山仕事をこなしている。
だから、上に立ってその経験を生かし、指揮+アドバイス+最終的責任・・・・という仕事をする。

最終的責任を担っている分、給与は高くなるのだ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:28:32.95 ID:n1yNlHMb0

>>476
原発動かさなければ、
電気代10倍で我々世代が払いきるってのは無理なんですよ。
一度上がってしまった生活レベルは落とせませんから。
電気代が上がれば、就職先も無くなります。
多分、民主党だったら出来たんじゃないですかね。
経済ボロボロになって、失業者が街にあふれますが。
その失業者に電力10倍払えって事になります。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:28:39.08 ID:gz3vqyCc0

まさに日本の企業が腐ってるとこはこれ

481 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/01/15(水) 23:22:04.86 ID:+ByusKIg0 Be:
経営者は責任も重大だから何かあったらすぐクビなんだよね
だから代わりに給料が高い
でも日本ではほとんどクビにならないし
すぐ他のとこの役員になったりする

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:31:16.34 ID:pVFhZzVaO

>>485
氷菓とか変換しちゃうからお前の評価は低いんだろう。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:31:19.78 ID:xYP9RPKK0

使えない上司は栄転という島流しで送られてくるからな
手がつけられない悪魔だよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:31:24.87 ID:n1yNlHMb0

>>457
今のオッサンの半分はバブル後組だぞ。
年功序列社会が崩れる/崩れてから社会人になった人たち。
今、派遣じゃなくて生き残っているオッサンは何かで努力して勝ち残ってきた人たち。

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:31:32.59 ID:gz3vqyCc0

>>489
時代の変化が無かった世代の
「働かないオジサン」の給与は高いのか？
をスルーして、若い世代は時代の変化に対応しろとかｗ

「働かないオジサン」世代は楽だったと肯定してくれてありがとうｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:32:17.47 ID:/vCMQKpn0

誰がこんな徒弟制度みたいな給与構造を考えついたんだよ
バカじゃねーの？
日本は封建制国家かよ

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:33:33.76 ID:pCNBtL7I0

>>491
＞若いころ沢山仕事をこなしている。

これは違うよｗ
20年前はまだ携帯もなくポケベル使ってた。
PCは職場に数台とかいうレベル。当然電子メールなんか無い。
図面なんかよくてFAX、へたすりゃ郵送とかそんな時代。
その頃と比べると今の若い連中が捌いてる仕事の量は桁違いになってるから。
今の50代ぐらいはかなりのんびりやってた連中で仕事の量もたかがしれてるよ。。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:34:57.00 ID:Hc9awBni0

日本人世代間対立工作、日米離間工作、沖縄・本土・北海道離間工作、不満を煽っても無駄だよ。

>>3
に同意。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:35:31.80 ID:gz3vqyCc0

>一度上がってしまった生活レベルは落とせませんから。
落とせないほとんどの馬鹿は老害だろｗ

だから、東電役員は責任を取らない
経団連も責任を取らない
自分たちが負債を背負い込むのをすっげぇ嫌がる
だから、先の世代に押し付ける

国の金がアップアップしてるのに、高齢の医療費補助はなかなか下がらんねぇ
少なくとも、今の子持ちの世代・これから子どもを欲しい世代はどう考えているかねぇ？
TV見てる層も一定以上の年齢が多いようでｗ
そういう奴等だろ、自分たちが苦労背負いたくない馬鹿が多いのは

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:36:03.77 ID:pcn9kRec0

温い・・・このスレは温過ぎて気持ちが悪い。
所謂、働いて給料を貰う。と言う事が当然と思っている人間ばかりだ。

断言する。
サラリーを貰うと言う雇用形態における能力とは、
”いかにサボリが上手か。仕事している振りが上手いか。”
これに尽きる。
頑張って働いて病気になったら詰むぞ。
少なくとも日本では詰みだ。
とにかくサボって、会社から給料貰え。それが一番利口だ。

若者たちよ。
>>473のような無能な人間にはなるな。
企業名挙げれば終わる話なのに、企業名を挙げずに相手を見下すやり方。
こんな物を真似る必要もないし、目指す必要もない。
俗的には賢いと言われる人種だろうが、自分じゃ何も出来ない無能なんだわ。

いいか、とにかくサボれ。
朝会社に行って、クビになるまでサボり続けろ。定時になったら帰れ。
上手くサボれる程度に仕事覚えて、後はのんびりサボれ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:36:05.13 ID:Yq37abBo0

定年間際の糞爺は存在感を見せたくてその手に持っている権限を使ってアホな事をしたあげく
必死に責任逃れするから見苦しくてかなわんわ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:38:08.60 ID:E5BKxhGG0

>>466
責任：
１立場上当然負わなければならない任務や義務。「引率者としての―がある」「―を果たす」
２自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。「事故の―をとる」「―転嫁」
３法律上の不利益または制裁を負わされること。特に、違法な行為をした者が法律上の制裁を受ける負担。主要なものに民事責任と刑事責任とがある。

責任を背負ったことがあるならわかるはずだが？

まして、君の主観的な判断による「全然そうなってないよねｗ」はあえて否定せず、
　　４３０万社のうち何社のニュースを見てそう思ってるの？
　　うち、１万社は大企業なわけだが。
と、質問しておこう。
もし、否定されたと感じたなら、それは君自身が君の認知で否定している。ゆえに語る必要はない。
もし、否定を感じないなら君の主観を懇切丁寧に否定しなければならない。
　　　私は精神科医ではないので洗脳にも似た主観を否定するすべを知らない。

結果、君とは語り合う必要性もすべもない。

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:38:23.65 ID:jVKxBR/m0

高いのがどうではなく、低すぎなわけで。
ただ、例が銀行とかアホか。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:39:19.68 ID:ZVS9sicxP

俺もはたらかないで給料もらえたらなｗ

若い頃はバブルで行くだけで契約取れたんだろ？ｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:39:50.74 ID:gz3vqyCc0

だから、グローバル的な実力主義をやるなら
ほぼ社員全員、役職なしのとこから始めろってことだよ
嫌なら、経営ミスって負債背負ったら、経営・管理してる役職がきちんと責任取って自分が会社から出て行けという事
それでも経営が立て直せなければ、そこからリストラないし、給与削減を行うべきだろ

負債の責任取る順番がおかしいっつーのｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:40:03.10 ID:R8+K0x5n0

>>1
バブル崩壊後その世代を守る事に社会が決めたからだよ。
そのおっさんが若い頃仕事してたって言うけど、今から考えればボーナスゲームみたいな時代の話だし、その当時のノウハウや人脈なんざ今の時代何の役にも立ちはしない。

だから詰め腹切らせるようた仕向ければいい。自分のチョンボは全部そいつを指差して「あの人の指示に従いました」といえばいいんだよ。

あの世代をこのまま逃げ切らせては駄目。
必ず責任を取らせないと将来もっと酷い事になる。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:41:01.74 ID:KIDCR0bAO

>>491
>>1の老体は若い奴の相談にものらないと書いてあるが？

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:41:23.84 ID:E5BKxhGG0

>>502
なるほど、１万社に及ぶ大企業に従事する管理職以上の人物像を
把握分析して企業名を挙げる事が出来なければ無能なわけだ。

君がやれば？　たかが１万社だろ？
悪魔の証明にもならないよ。「有限」なんだから。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:11.37 ID:0DIykZwg0

【まとめ】
「若者」の生産性が高いか…というと今ひとつ。
「経営者」から、「中高年社員は無視して頑張ってくれ」⇒無給で残業
⇒仕事のノウハウは教えられていないので、失敗⇒生産性低下

「中高年」の生産性が高いか…というと今ひとつ。
「今後は実績で評価する、年齢は関係ない」⇒「自分の評価」につながる仕事以外放棄。
⇒「協力する姿勢」喪失⇒全体の生産性低下

ま、どっちもどっちなわけで。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:19.42 ID:upbYfZZpO

年明けから実質労働時間２０時間程度ｗ
仕事しないオッサンの典型かも知れん＠４５歳独身

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:21.43 ID:gz3vqyCc0

>>504
>結果、君とは語り合う必要性もすべもない

んじゃスルーしてろよｗ
ここは便所の落書きの2chだｗ

嫌になったら、俺もお前をスルーするだけだしｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:39.74 ID:jVKxBR/m0

>>508
その上の経営者世代は、（自分以外の）みんなの責任と言う世代

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:47:01.69 ID:x4DB8WFh0

まあ若いやつって自分を過大評価していることに気づかない奴が多いからな
ホントに能力があれば回りは勝手に評価してくれるよ

俺若いころ5社ぐらいからオファーきたもの(´・ω・`)

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:48:15.41 ID:uPq7RtZe0

>>280
聞いたことも無い痴呆大やいいとこ日大マーチ下位卒の課長の指示下でワセダケイオーが働いてるような環境が今後再び来ると思うか？
むしろ今の管理職はよくあれだけ無能を晒しながら役職手当食んでられるわとある意味感心するよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:48:23.21 ID:E5BKxhGG0

>>513
残念ながら、その結果は>>504で導かれたもの
時間をさかのぼってスルーするなんて無理。

以上

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:50:51.35 ID:a7KUpupN0

大手に派遣で行ってるけどおっさんの実力差激しすぎだわ
優秀な人はこの人どこでも通用するだろって人がいる一方できない人は上司に１か月で「お前のほうがよっぽどできる」って言われたし
実力とやる気のないおっさんは切ってほしいわ

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:50:52.60 ID:pcn9kRec0

>>510
いや、俺はサラリーマンなんて働き方にはもう何の興味もないよ。
99.9%の人達の働き方なんだから否定はしないけど、俺にとっちゃどうでも良い話。

ただ、若い人達からの質問や疑問に対しての対応が無能過ぎるって話だよ。

東電の役員が、万人の納得の行く責任の取り方をしたか？って話だろうよ。
それに対して、見せない責任の取り方だの、訳わからん事を抜かし続けて、
挙句は精神科医だの、語るに値しないだの。
そんなのは誰も聞いてないし、誰も期待していない。

スパっと、○○って会社の役員はミスをして家族で心中した。とか、そんなんで良いんだよ。
知らなかったなら、素直に分かりません。見栄張りました。で終わりなの。
引き際も相手の妥協点も見出せず、グダグダと自己弁護ばかりじゃん。
語るに値しないのは、他ならぬ自分だって事なのよ。

あ、ちなみに。
追求が怖いから自殺したとかは責任の取り方じゃないからね。

分かる？
貴方の論述の仕方は間違ってない。それで今までの日本は動いてたんだから誇りに思って良い。
だけど、それこそが今ここで言われている無能の証なんだよね。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:51:26.67 ID:wQ1MtJavO

>>515過大評価の典型

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:51:31.03 ID:gz3vqyCc0

>>517
まだスルーしてないのか・・・
次からは、あぽーんしといてねｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:51:42.99 ID:LQRM5mAm0

役職ついてる訳でもないのに働かないおっさんって多いよな
若い頃の実積云々とか言っても彼等の若い頃は人も多いし仕事の基準もユルユルだった訳で納得いかないわ

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:53:25.74 ID:6nY2lXjwO

団塊とバブルのオッサンはどうしようもないな

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:53:54.95 ID:2O0RUC/vO

おっさんの９割は
会社辞めて別の会社行ったら
２０代並みか以下の戦力

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:54:04.08 ID:uPq7RtZe0

今の40代あたりの輩が「若い頃は薄給だった」って、よくのうのうとそんな嘘がこけるな
まあ現実でも言い訳のためなら何でもありだからなこのあたりのクソどもは。
むべなるかな

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:56:22.57 ID:ppxCoIyO0

>>525
40代前半は、氷河期世代で薄給だったはず。

527 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/15(水) 23:57:07.10 ID:48aVUuol0

>>519
面白いな　
これからは変わるかもしれんな
若い人はキレものが実際多い感じがするし

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:57:27.96 ID:yqRhMiPqP

経営層がルール決めてくれなきゃ俺は動かん
部下の管理は言われたエクセル埋めりゃいい
責任は部下か丸投げ先だろ
あと10年もってくれれば関係ない

なんてのが、大企業のヒラ部長クラスだからな、、、

オレもその末席にはいるが、おまえら責任とれねーのかよ？とケンカする毎日、、、

クビになってもいいや、次世代を不幸させるわけにはいかんよ、、、

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:57:58.07 ID:a7KUpupN0

おっさんに「仕事は自分で先を読んで考えてやれ」って言われるけどそれを実行してるおっさん見たことないんだけどどういうこと？

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:00:21.58 ID:KzqU7xVz0

肯定的な意見が多いのはここで言うクソの役にもたっていないじじいどもが2
chには多いってことだな

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:00:32.41 ID:4eBHs57w0

>>519
>見せない責任の取り方だの、訳わからん事を抜かし続けて、
騙し方の話しだよ。しかも東電が無責任であることを否定していない。>>305

>挙句は精神科医だの、語るに値しないだの。
語るに値しないではなく、語る必要性がない。>>504
私は精神科医ではない。ゆえに、凝り固まった主観をほどくすべがない。

>知らなかったなら、素直に分かりません。見栄張りました。で終わりなの。
俺と俺の友人 >>454
無理じゃないというなら、君がやればいい。
無理難題をふっかけて、「やれないからお前は無能だ」と評価するような人間に君はなりたいの？

無能と断定する前に、相手を理解しましょう。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:01:20.88 ID:WHgGncpd0

年とったときには逆に言われる立場だよ
分かってるのかね？

他人の給料よこせとは、ずうずうしく、傲慢だよ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:02:37.56 ID:uPq7RtZe0

このスレは出鱈目が多すぎる
嘘ハッタリかますのは現実だけにしてくれオジサンたち

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:02:40.45 ID:zNbYSG+U0

働かないおじさん働かないおじさん
こんにちわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:02:52.90 ID:DKJRnKxr0

>>525
30台中盤で若い頃は給料やっすいなぁって思ってたが、
ここにきて給料が上がってきたのが実感できるようになって来たぞ。
それなりの企業なら、何だかんだで年功序列は残ってるから腐らず頑張れ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:04:40.79 ID:OmwjDc+t0

>>535
お前見たいのが日本を崩壊させる
もはや年功序列も終身雇用もムリゲーなの
バカにはわからんのか

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:07:30.88 ID:h8JzlCuJ0

パソコンを使うと仕事の量が増えるからと、一切パソコンに触らないジジイが
職場にいた。10年前だけど。手書きで文章書いて、派遣の女の子にタイプさせて印刷させるんだぜ。
すごく達筆で字の綺麗なジジイだったから、余計無茶苦茶な職場だと思ったわ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:07:49.93 ID:yqRhMiPqP

>>536
ノーナシには無理ゲーだとわかってるからこそ、歳に応じた自分の既得権益だけは守るんだってば、、、

本当にそれが部下の将来に夢を残せるのか？って自問自答してもらいたいやね

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:09:29.34 ID:4eBHs57w0

>>535
まぁ、いまの若い人達はバブル世代の幻影を追いかけてるからな。
格差があのときどれだけ開いていたかしらんのだろう。

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:10:18.59 ID:9SGOkARJ0

東電の清水は

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:11:09.85 ID:yHEKX6JL0

東大卒に作業の効率なんか誰も求めてないだろ。

無能でも良いんだよ。裏切りものや卑怯者や宇宙人じゃなきゃ。

542 ：519：2014/01/16(木) 00:11:16.32 ID:sGZ5SCeY0

>>531
てか、ここまで言ってもまだ分からないかなぁ・・・。

もっと端的に、もっと明確にレスすれば、グダグダにならんのさ。
個人が特定されるならば、某企業では○○みたいな事があって・・・。で良いとは思わない？
例文くらいなら特定もされないし、みんな納得するよ。

たった1レス、キラリと決めれば終わり。

ここまで言ってグダグダさせるのも申し訳ないから、端的に言うね。

・10の仕事を1時間で終わらせる社員。
・10の仕事を残業するほどノンビリやって、サビ残うぜー。と言いながらウジウジと時間掛ける社員。

自分がどっちに当てはまるか、このスレッドの書き込みみれば分かるよね。

でも、今後もその調子で日本を維持し続けてください。
大事な戦力と技能ですので、私はある意味で誇りに思っています。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:11:53.19 ID:js8Dewz40

>>6
最近は若い奴は出世させてもらえずに給料あがらないからな
４０歳にもなって管理職になってないやつが結構いる
日本は年齢高いほど得な社会になってる

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:12:22.80 ID:Bw8llLX2P

>>540
東電のトップともなりゃ、やることはやってるぜ、、、あの退職金が適正かはともかく

問題は仕事しない年寄り

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:12:23.42 ID:OLpA6VjF0

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:13:53.02 ID:DKJRnKxr0

>>536
年功序列じゃない企業は若いうちから給料高いだろ。
誰でも出来る仕事で非正規とかだと給料安いが、まあそういう層は自業自得。

>>541
東大卒って一般的に仕事の効率は物凄くいいよ。
必ずしも創造性に優れた人ばかりじゃないけどね。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:13:57.61 ID:FQm84Adf0

消費税増税で再び大不況の後、おっさんたちの大リストラが始まる

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:15:34.30 ID:4eBHs57w0

>>537
北海道にいたときは逆だったな。
むしろパソコン使いたがる。そしてインターネットにつながらなくなったとか
トラブルのたびに助けにいってた。
エロサイトのQ2ダイヤルにモデムアップするプログラム、インストールしてただけなんだけどな。

でも、ロータスノートで現場管理のデータベースやらなんやら構築してたから
パソコンおぼえてくれたのは助かった。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:16:11.98 ID:9SGOkARJ0

まあ、そうだが…納得できない裏金とか、保身、保証で逃れている狸爺が多すぎる

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:17:07.75 ID:ZOqN2PfuO

都民なら石原都政継承、安心の田母神（たもがみ）

551 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/16(木) 00:18:12.78 ID:smvbWP9r0

なら若い人は選挙いかないとあかんな　行かないと政策が年代で偏るよ
オレは茨城だから行きようがないけど都知事選挙

552 ：549：2014/01/16(木) 00:18:23.34 ID:9SGOkARJ0

アンカ、付け忘れた orz
>>544 → >>549

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:18:44.85 ID:+zFjjy8n0

オジサン本人も精一杯働いてるし、アウトプットも少しずつ向上している

ただし、現代人に比べて
知識と知能と経験とスキルと体力と向上心と努力が不足している

ただ入社時期がよかった
それだけ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:25:24.00 ID:4eBHs57w0

>>542
求めてないで、きらりと君がやれば？

エピソード語って意味がないだろ。君から見て、嘘かほんとか判別がつかないんだから。
判別がつかないエピソード話して「みんな」が納得すると思う？

>自分がどっちに当てはまるか、このスレッドの書き込みみれば分かるよね。
>>454 >>456

認識を現実の方に押しつけてないで、
現実から理想を作り出してごらん。
そしたら、理想を現実に創り出すこともできるようになるよ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:25:43.30 ID:nFJi22GM0

「最近の若い奴は」
これのループと同じ。

結局は人による。バブル期にリゾート旅行付きで入ってくださいと頼まれて入社
したのに仕事しない奴、しがみついて辞居座るやつってのはクソだな。

だが団塊だけは世代区別で叩いて良い。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:27:12.90 ID:2AWcZ8g70

知ってた入った会社だろ
変えたければ偉くなれ
若しくは独立しろ
どっちにしろ並みの努力じゃ無理
無理だから愚痴ってるんだろうけど

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:29:44.26 ID:UyKIMXAY0

東電の事故時トップだったカツマタはさっさと退職したな。
退職金は７億くらいだったそうだ。
責任も取らず退職した。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:32:01.44 ID:gt6lRtgT0

お前もそのうちにあっち側になるんだから

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:32:32.43 ID:4eBHs57w0

>>555
金の卵とかいわれてたのは成績優秀な連中だけだよ。
だからあれだけ格差が広がっていた。
そして、卑屈な性格になって「団塊の世代」ができあがった。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:33:03.39 ID:EsDUcFlB0

今のゆとりより働いていたから
いつ働くかだけだよ
先に働いて楽するか後で苦労するかの違い
学歴と一緒

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:34:05.50 ID:DFvx8M1aO

だれだってすぐに歳くって若者においていかれるのに
未来の自分の首絞めるなよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:34:39.31 ID:tle/xTRj0

>>509
不備を指摘するだけで十分。
個々の相談に乗るかどうかは、（仕事に深くかかわる内容を除いて）役職より人格が関係する。

>>1に出てきている例の若者は、社会の事を知らなさすぎ。
役職が上の人間の多くは、実働+「責任」で飯を食っているのだ。
例えば、同じような決断でも、平と部長では重みが全く違う。
平なら、間違っていても自分だけが責任を負えばいい。
しかし、部長なら、抱えている部全体が影響を受け、最終的責任は自分に覆いかぶさる。

・・・・甘いのだよ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:36:09.55 ID:awviCqL80

年齢や生活様式、家族構成も含めて、
労働力の再生産に必要となる費用が賃金になるんだよ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:38:04.40 ID:8HZYOlCG0

この若手ってのが、どの程度規模や業種、創業年数の企業なのか不明だよ
恵まれたいくつかの企業に入社すれば、てめえら若手も、おっさんになった時
高給になる。いつの時代もおなじだ馬鹿。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:39:48.69 ID:HKxYZR/A0

でも今の平社員は働かないオジサンの若い時よりぜーんぜん昇進させてもらえないよね。
バブル時代に楽に業績上げてどんどん昇進して働かなくなった方々とは違うと思う。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:40:38.50 ID:EsDUcFlB0

世の中に不満があるなら自分を変えろ其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ
働かないおじさんに文句がいいたいならまず働かずに稼げるおじさんのレベルにまでなってみなさい

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:41:35.84 ID:reQdnOLl0

>>559
金の卵ってのは
中卒低賃金ブルーワーカー

最終的には高賃金高待遇になったな

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:41:44.09 ID:Bw8llLX2P

ヒラ部長程度なら、いわゆる大企業で、中途入社学歴ガタガタでも、なれるけどな

それより上はたぶんないけど (経営層がわかってるとタマに道ができることもある

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:42:40.47 ID:yU4547+H0

会社への貢献があった人なら上がりみたいなもんだからな。逆にそこを目指して頑張ればいい。
おかしいのは中途入社で、自分よりキャリアが無いくせに歳だけで給料がなぜか高い奴。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:43:39.31 ID:r7SDlTKo0

>>564
役立たずのゴミが会社に通うだけで給料が上がる楽な時代なんて
団塊が会社勤めしていたほんの30年程度しかないんですが

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:44:38.72 ID:q6NkP5fr0

>>59
社長って報酬だし、経費を自由に使う権限あるし。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:45:07.41 ID:yU4547+H0

>>557
社長は入院して雲隠れしたもんな。
インフラを支える企業のトップとしては最低最悪というか、現時点でもなんで断罪されることなく
関連企業に天下っているからな

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:46:10.59 ID:reQdnOLl0

>>564
高度経済成長とバブルとオイルショックがもう一度来るならw

銀行のベアがどうのこうので話題になるのに、何言ってるのお前

昔は電機労連がベア何%って出して、俺らの業界も続けーーーって毎年やってたの
今どうよ？

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:49:39.50 ID:DKJRnKxr0

>>573
なんだかんだで、大手なら年とともに給料上がるよ。
少なくとも氷河期世代ど真ん中、30代中盤の俺は最近給料上がってきた実感が湧いてる。

あと、デフレだったから、ベアなしでも実質ベアみたいなものだったでしょ。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:49:53.02 ID:+xMelBBN0

これヤフニトップにあったやつだなｓ
まあ、この｢働かないオジサン｣に影響されるかどうかがサラリーマン人生の分かれ目だな

てか｢働かないオジサン｣に関わった時点で負け決定ご愁傷さまだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗざんねん

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:50:00.68 ID:reQdnOLl0

>>569

＞おかしいのは中途入社で、自分よりキャリアが無いくせに歳だけで給料がなぜか高い奴。

それおかしくないよ
その人を会社が欲しかったんだもん
お前が買い叩かれてるだけ
もしくは確実な能力差

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:50:03.62 ID:awviCqL80

会社が支払う人件費は設備(労働力)の修繕費なわけで、
労働によって産み出された価値の額じゃないからな。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:50:48.41 ID:4gOpwS5v0

地方公僕こそが日本経済の癌

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:51:30.20 ID:7EtCgBiE0

(地方)公務員の同級生曰く、１ｍのハードルしか超えてない奴(民間)が
５ｍのハードル超えた奴(公務員)の事ゴチャゴチャ言うな、と言ってた。
少なくともこの国では官僚・役人が支配層。
政治家だろうが創業社長だろうが結局彼等が決めたルールの中でしか動けない。
だったらその「支配層」になる為の(学校や塾での)勉強をガキのうちからしやがれ！
って事らしい。

俺は民間負け組リーマンだがこの同級生の意見に同意だ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:51:32.20 ID:FQm84Adf0

アベノミクス、なぜ若者の貧困化を加速？景気回復が格差拡大・非正規雇用を増長
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140115-00010000-bjournal-bus_all

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:54:12.68 ID:reQdnOLl0

>>579
で、政治家にアゴで使われる公務員

で、愚民にクビきられる政治家

良くできてるじゃん

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:56:47.82 ID:7EtCgBiE0

>>581
その辺はじゃんけんのグー・チョキ・パーだなｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:03:54.22 ID:sfjYNWPjO

>>579
5メートルのハードルを越えた先にあるのが、監視カメラの付けられた灼熱砂漠の道だという建前を教えられてきた。
ところが実態は外から覗くことも出来ない温い温泉だったんだよ！

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:05:19.13 ID:72zFEWx0P

社畜は文句言ってないで身を粉にして働けよ。

嫌なら辞めろ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:08:14.29 ID:Un9hgJ0z0

>>576
お前は無能ジジイを目の当たりにした事がないからそんな事が言えるんだ

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:08:39.93 ID:qsCMF6Tf0

文句ばかり言ってないでやれよ。下克上。

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:10:05.16 ID:wk71005uP

>>585
無能ならまだ無害だ。
困るのは場の空気をブチ壊す奴だ。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:10:15.94 ID:dafbhdcAP

関係ない

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:10:23.31 ID:hEgVacAL0

おじさんの年齢で高い給与を払わないと
その子どもが大学に行けないじゃないか

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:11:52.77 ID:79O2aJ0E0

こうして労働者同士の分断工作を行うわけだねえ
わかりやすいねえ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:12:43.66 ID:y767UgQGP

経験あって判断できるなら若くてもいいよ
ただ普通は能なし経験なしが若造のポジションだからね
士官じゃなく兵隊が関の山

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:14:49.99 ID:0zskpc0F0

働かないおっさんに高額給与が払える企業

凄くね

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:16:03.99 ID:q6NkP5fr0

新卒入社で数年目の者だけど、やっぱり同年代でも
新卒無職の人間とかフリーターとくらべるとリーマンの
方が何歩か抜きん出てるなと感じる。

自営業とか事業立ち上げた友達がいないから、そういう人たちの感覚は身近にないけど。

数年後には会社に依存しない収入体系を固めないと思ってるけど、多くの人のように俺も
また何も出来ずにリーマン続けてるのかなぁ。

リーマンって、毎月給料は安定的に入るしメリットもあるけど
その時間中ただただ拘束されてるっていうデメリットもあるし。

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:24:04.26 ID:sbqxxVVe0

ただしバブル入社組とは給料テーブルが違うから若手がオジサンになっても給料は増えない。しかも労働人口現象するから上の席が無い

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:29:51.50 ID:WjT7P2Ec0

>>1
おまいの親父さんもそうやって高給もらっておまいさんを
大学にやったんだから文句言うなし

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:40:53.71 ID:T8LvDS/8O

なら、転職すれば。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:44:46.80 ID:hoW93Erw0

若手のしりぬぐいできるポジションにいる人は大事だよ。
出世できる男は取引先に信頼されて絆があるか大事
社内評価が良くても取引先にあいつをどう思う？という
電話の返答次第で人事が決まる。

自分が開拓した顧客をいつか後輩に託す日が来る。
取引先で愚痴ばかり言ってるようでは上司に筒抜けなんです。

経理とかサポート職ではまた違った責任分担があります。
組織の役割をイメージできる人は伸びますが理不尽を感じる事も多いでしょう。
こういった背景が「倍返し」が支持された要因ですｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:47:37.70 ID:PXg1BlB+P

>>592
その分働く若者がとばっちり受けるって話。

まぁでも会社が育っていく過程において育った会社の恩恵だけ受けるのに
さらに要求ってのもおかしな話ではある。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:03:06.02 ID:CVmmgx5x0

賃金労働者のくせに口答えすんな

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:08:41.33 ID:7EtCgBiE0

若い子が(雇われで)働けるのだって、そこに既に居るオサンどもの頑張りで
会社が潰されずに今も尚存在してるからだ。お前等の代で倒産させるなよｗ

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:11:44.95 ID:+1VGSc9b0

若いやつにはそのおっさんの苦労が目に見えないだけ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:12:52.46 ID:fb5ET/Dw0

>>1
俺中卒だからよくわかんないけど入社時から貢献度と給与を同じにしておけば
若手も文句言えないってことなんじゃねえの
なんで貢献度と給与のマッチングをしないの？
賃金低いうちに過労死してくれたら経営者的にラッキーってこと？

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:16:21.20 ID:7EtCgBiE0

親がリーマンで、その息子である自分も雇われリーマン
そんな「自分」が無借金(自己資本100%？)で会社を立ち上げようと思ったら
一体何年働いたら良いんだろなぁ？
それを考えたら商売人の子供は既に「基盤」があるだけ有利だよなぁ。
…と、今の勤め先の息子を観てるとつくづく思う。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:17:28.94 ID:a1h6Sluf0

外食なんかのサービス業は、若い奴を使い捨てて回転させることで利益を出してるんだな。
給料が上がる前にみんな潰れて辞めていく。そしてまた新しいカモを雇う。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:18:54.81 ID:ocLELopl0

年取って仕事量でどんどん給料下がる会社で、ずっと働いてくれる社員が来てくれるんだろうか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:19:08.11 ID:7EtCgBiE0

>>602
そりゃそうだろｗ
極論言えば、経営者にとっての究極の労働待遇は「持ち出しゼロ」即ちタダ働きｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:21:17.93 ID:dICXiIVc0

おじさんたちの過去のがんばりは君たち以上だったって事ね

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:23:40.11 ID:sbqxxVVeP

>>603
うちは親は普通の会社員だったけど、俺は独立したよ。

あんまり関係ないような。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:24:36.44 ID:ZmbkZ6FG0

>>3
昭和的制度はもう維持されてない

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:25:42.97 ID:mOnPnKEZ0

これからは若年も中高年も低賃金になるだろう。

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:33:31.85 ID:wsxTxZDa0

俺のことか（＾＾）

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:38:02.68 ID:/BQivu/h0

これからは生涯で一番年収がいいのは、20台ということになりそうだな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:38:44.42 ID:lQ12LHW/0

経済の成長が見込めないので出世払いのシステムは既に破綻している
若者がオジサンになったころに貰える給料の期待値は現代のオジサンどころか現在の自分自身程度といったところじゃなかろうか

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:41:49.29 ID:+xMelBBN0

偉そうに｢働かないオジサン側に立ってるやつが湧いてるのが滑稽だよなｗｗ
有益な社員が｢働かないオジサン｣に見えるなんて寓話の中だけ

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 02:50:36.14 ID:hoW93Erw0

>>602　企業によって文化が違うと言う事を大前提としなければなりません。
一部上場企業の多くは一緒に入社した同期は同じスタート台に立ったと思うのは大間違いです。
そして派遣よりコストが高くなるとリストラ対象になることがあります。
そこから起業する人達も多く現れました。

一方学歴経験不問の営業職は使い捨てです。
高額商品を売ってきなさい。とノルマをクリアしなければ解雇です。
営業の未経験者にとっては知人友人親戚に泣きついて何とか頑張ります。
企業にとってそれが目的で沢山募集します。
いわゆるblack企業の類です。

最近の超高学歴の間で囁かれるのはサラリーマンになったら負け組
学生のうちに起業してしまう事、儲かったら給料を払うが許されるスネかじり期に
どれだけ優秀な仲間を囲い込めるか勝負です。このヒントはマイクロソフトありました。

日本はまだ恵まれた環境にあります。
例えば30代で家を建て家庭を持ち子供を3人持つ。とした場合
サラリーマン共働きでは無理ですね子供か家を諦めなければなりません。
ところがよく観察すると実現してる人達がいます。
学歴＝幸せ度ではないと言う事です。

社会を良く観察し一つの価値観にとらわれないで常に
挑戦する事が大事だと思います。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:15:53.86 ID:8HPZ+7Pf0

理想は、SODの全裸オフィス

おじさんなんて、どーでもいいし、
そんなオジサンのいる、松下とかいう会社は、倒産しちゃうじゃん

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:24:50.38 ID:WiFtHEYJ0

>>1
30年前から、さんざん言われ続けてた内容だな
目新しさが無い

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:44:46.70 ID:OJbM8+FU0

>>538
＞ノーナシには無理ゲーだとわかってるからこそ、歳に応じた自分の既得権益だけは守るんだってば、、、

うわあ、これめっさ同意だわ
年齢とか地位とか性別とか関係なく、会社にこういう奴いるいる。
なんとなくだけど全体の2割ぐらいな感じ。
いろいろ理屈捏ねまくるんだけど、結局自分のことしか考えてないのな。
一緒に仕事しててそういう意識とか言動されるともう心底ガッカリするわ。

まあ、「ノーナシには無理ゲーと分かってるからこそ」というより、
「ノーナシは自分が努力できないことは無理ゲーということにしたい」って気がする。
自分が頑張らないで良い環境作りには余念なし、自分を甘やかしてるだけな気がするけどね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:47:57.30 ID:8WLHYO2X0

バブル期入社も５０歳前後

そのときの特権さ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:53:10.53 ID:FcFJi9baO

何をいまさら。団塊が居た頃の方が酷かったろ

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:53:24.49 ID:Ew0GWVBq0

おっさんの若い頃は今ほどつらい時代じゃなかった。
特に年長者は能力があり若かったおっさんたちに教育できていた。
しかし今は奪うだけだ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:03:23.37 ID:VXQZIFvN0

ぶっちゃけどこの会社でもこういった妬みはあるだろうね？まあ読んだ感じだと
誰しもが思ってる不満であって別に不公平だとは思わない。この方が年長者にな
った時にこのおっさんと同じ立場になってあの若手俺より働いてるから俺の給料
下げてあいつに渡せなんて1000％言わないだろ？

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:05:51.75 ID:8XkebRvn0

まぁ下のグラフは昔から知ってるけど
最初から緑の線で賃金決めればいいのに

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:10:34.72 ID:WCydYKZG0

終身雇用制なら>>1の理屈も成り立つが、
いまどき５年先の約束を守れる会社がどれだけあるのか疑問だな。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:12:24.14 ID:iP1zxPj20

>>1
過去があるから現在があると言うことに考えが回らないのかね？

会社だってその批判してる中高年社員たちの過去の頑張りがあってこそ、
現在だって維持出来てるのだろうし、
そう言う先人に対する敬意と言うモノが抜け落ちてる感じがするよ。

そんなに不満があるのなら、
自分で起業すればいいんじゃないのかね？
それなら自分の頑張りがそのままダイレクトに返ってくるから、
ブーブーと他人の行いにとやかく言わずに済むでしょうに。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:15:34.08 ID:YxzO2vh10

年をとるとね
色々とお金がかかるようになるんだよ、

まず、住宅ローン。
４０００万円の家を３５年ローンにすると、
これだけで、年２００万円くらいは返済に必要。

子供が二人いれば、
衣食住、学校、習い事で月最低でも５万円。
高校大学に行かせて、地方在住だとつきの仕送りが最低でも１０万円
プラス、大学学費年１００万円、
計年間２２０万円。
地方から２人子供を大学に行かせれば年間３００～４００万円必要。

住宅ローンと子供の学費だけで年間４２０万円が必要。

自分たちの生活費が月１０～２０万円必要。

１人で５～８万円のマンションに住んで携帯や食費で月１０万円。
月２０万円で生活できる若者とは違う。

だから、
年をとった人は給料が高く無いと生きられない。
無職の年寄りが働かいないで年金をもらえるのと同じようなこと。
働いている分だけは違うけどね。

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:16:32.03 ID:gw45nBsC0

>>622
そういうことだな
今文句を言っている奴らも自分が文句を言われる側に回ると強固に反対する
ただこれに限らず今はあらゆる分野でおかしいんじゃね？となってきている事は
変えられる方向に圧力がかかるこれからは分からん

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:18:39.45 ID:wuNIOcpe0

>>3
公務員にそれ言えないよ
極端な話、働かないオジサンに年収１億円払っていたとする
払っているのは国民なのだから、疑問があるなら転職しろじゃ済まされない問題

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:28:08.60 ID:JDxC2sML0

過去の貢献に対する報酬を今受け取ってるだけだろ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:35:25.61 ID:x74GBLns0

デカイ会社の部長とかだと2～3時間は毎日サボってて会社からはベンベの7シリーズあてがわれてたりするからね
まぁそれまで血のにじむような努力してきたんだろうなとは思うがやっぱり羨ましい

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:52:19.72 ID:mJjFYKtj0

既得権益です

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:03:28.81 ID:pcPiFFgu0

証券会社とかだと
結果を出しさえすれば
学歴無いヤツでも出世できる
だから、高学歴は証券会社には行きたがらない

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:06:56.53 ID:0QzSTu480

終身雇用をしてくれるのならね。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:08:46.35 ID:fTHdNbIkO

>>524
これに尽きるな。
同業他社に行ってこれだから始末に悪い。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:14:34.98 ID:yV40oTNh0

自社の社長へのゴルフ接待の成果だ
ウソだと思うなら自分で自社内を調べてみろよ

＞実際に働いた実績分が会社からの報酬であるとすれば
あるわけねーだろｗ

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:15:53.93 ID:zorUoRuy0

>>27
baka乙、TOPが
忙しい＝頑張ってる＝優秀な社は、下（＝社員全部）が頑張りがいがないので
その社は伸びない。
「うちの社長は大した仕事もしてないのに一番高給取ってる」という
会社こそ伸びるのである。

つまり、ボンクラ、頼りない社長を演じるスキルもTOPには必要。
店舗の店長レベルでも同じである。
優秀ななんでも子に仕切る親も同じ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:40:58.18 ID:fnV0o6AB0

俺はおじさんを追い出して給料上げてもらった

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:42:22.34 ID:leytVB3NO

そーゆーのは子供がクズに育ってるからな
気にしなきゃいいんじゃない

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:17:00.97 ID:hIWQjKe30

50才以上の老害を社会は必要としていない

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:20:41.50 ID:tQqQU0BSO

ヤッホーヤッホー僕たんちゃんワンワンワンワン僕ペロくん♪

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:23:45.44 ID:lhjm1Lai0

最近は、５０過ぎると減給されて、楽な仕事をまわす会社も増えてるよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:24:34.34 ID:ZWDmJl8I0

管理職でもないオッサンの給料は上げる必要ないだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:31:32.69 ID:MiMGxT8QO

ほぼ歩合制なのに無理やり合法化した我が社。
賃金の低い若い衆は働いてない。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:32:35.49 ID:2FRR+LTe0

おっさんの給料が下がったら
ニートが減るんじゃない？
すねかじりが出来なくなるから

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:34:47.67 ID:0p7wOnb00

老人なんて金持ってても使い道無いんだから必要以上に渡さなくていいだろ。
持ってても何に使うんだよ？ｗ
精々下らん水商女に貢いで終わりだろ、時間と金と資源の無駄。
若いやつの方が子育てやら必要出費が多いんだからそっちに金を流さないと国が滅ぶ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:40:39.75 ID:0p7wOnb00

>>644
その辺は矛盾なんだよなぁ。
結果的に老人層を保護ような形になってデフレ政策やりすぎたせいでニートみたいのが生まれた。
パイってのは限りがあるからな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:46:18.74 ID:zl7LAGAs0

>>637
なら自分で働きかけないと

団塊のオジサンは赤運動で努力して来た
入社してからずっと企業の足を引っ張り続け
会社を強請って集って給料を払わせた

今の高給与はその対価

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:52:39.05 ID:7pHO+FRbP

>>647
能力ないのに金よこせか
まさに糞左翼

そりゃ馬鹿が多いわ

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:54:33.30 ID:iwVONDon0

的外れな東洋経済

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:55:39.18 ID:7pHO+FRbP

>>626
うちら以降の世代も年食えば給与上がるのかな？

無いなw

似非実力主義だからw

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:55:40.80 ID:YX2Hz7Tc0

あと20年もすれば、
50歳定年制を導入する会社は増えるだろう。
年金支給は75歳まで引き上がってるだろう。
その25年を非正規、嘱託の安月給の身で
高給の部下の面倒を見るか、
耐え切れず退職して、スーパーのレジや工事現場の警備をやるかだ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:05:44.96 ID:tQqQU0BSO

必要な事なんだろうけどバランスだろうな

野球で言うと球団を支えた一流プレーヤーが引退して裏側に回ってもその球団の下地が無ければ今は無いし頭で教えられる技術もあるって考えもあるしね

でもプレーヤーより多く貰うのはどうかってそこがバランスだろうね

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:30:11.09 ID:4goWPP9b0

ひとの給料袋をのぞくのはゲスなことだ。
おのれひとりがしっかりしていればよろしい。

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:34:20.29 ID:WSz9u26y0

無駄に動き回って働いている気になっている内はダメだわ

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:43:00.02 ID:F3h3coVE0

文句言う奴は働かないと見えるおじさんの10%も仕事が出来てない件。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:53:24.17 ID:Am+hwlXE0

使えない人間ほど不平を言ってきて、できる人間ほど
何も言わずに辞めていくって経営者が言ってたなぁ

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:00:39.63 ID:OLpA6VjF0

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:01:35.26 ID:sXi7+0pF0

>>656
俺のように使えないけどさっさと辞めまくって職歴傷つけてる奴もいるんですが

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:06:26.36 ID:3kf6bU9T0

>>3
疑問を持ったら転職しないといけないのか？
お前周りからバカよばわりされてるだろ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:08:43.21 ID:6oPhvSFjP

どんな仕事でも結局は人脈が物をいうんだよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:13:28.73 ID:Yq0QBcoHP

>>652
スポーツ選手並に身体能力が重要な仕事なんて殆どないよ
実力なら技術も知識も経験もない若者はおっさんに劣る
てか本気で勝負されたら素人の若者はプロのおっさんに勝てるわけがない
おっさんとか管理職てのは、そんな素人が一本立ち出来るように自分たちがやらないのも仕事のうちなんだよ
じゃないと素人はいつまで立っても技術や経験が積めないじゃないか

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:17:18.80 ID:oXPtGWsT0

どっかの誰かが言ってたけど、もっと幸せとは何か？みたいなのを学んで欲しいわ
高給取りが幸せとは限らんよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:30:49.78 ID:7pHO+FRbP

>>656
まさに、おじさんだね

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:34:28.38 ID:7pHO+FRbP

中国韓国に移転進めまくった奴等はきちんと責任とってるかなぁ？

【日中】中国で集団訴訟計画　強制連行巡り日本企業に　対象企業は三菱マテリアルなど数社。最終的に約20社が対象？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389822679/

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:38:17.24 ID:vaqC2l5m0

ずっと働いてなかったわけじゃないからな
年いく程に労働量が増えたら、それはそれでオカシイだろ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:40:52.98 ID:OelCUWmK0

おっさんが若者より給料低い所なんてブラックばかりだよ。
自分がいつまでも活躍できるなんて思ってたら大間違い。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:46:16.15 ID:+Z92CH9nP

働かないのは構わないが知能が低めな人が多いのはなんとかならんのか

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:54:38.01 ID:IdtxoQh0P

そんなのリストラも倒産もない既得権益会社の一部だけだろ。
転職すればおっさんは一気に給料が低くなる。
若いころ安い給料で使われて、高給だとリストラされれば
若者以下の就職難と給料が待ってる。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:56:57.56 ID:vbJipKG6O

責任を取る人なら良いんだがなあ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:02:46.52 ID:8HPZ+7Pf0

JR北の社長連続殺人事件あるやろ！

ほかの会社の幹部も見習えよ！！
あぶく銭ばっか稼ぎやがって・・・・

これこそを真の幹部と、公務員の姿にするべし！！　世直し、世直しじゃあああ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:03:50.02 ID:7pHO+FRbP

>>666
だから終身雇用年功序列を復活させるべき
なのにどこもかしこも国でさえも実力主義実力主義と叫ぶ
が、その実力主義を課せられるのは若者のみ

ふざけてるねえ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:07:41.77 ID:VuEQuCyXO

>>1
そういう身分になるまでどんだけ苦労してきたと思ってんだ
批判ばかりﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:07:48.93 ID:u+2Cgp2D0

若手が感じてる実感としてはこんな感じなんじゃないの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4809307.jpg

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:08:13.51 ID:wOsE1IKS0

本当だわ
定年間際のじじいとかぜんぜん働かないからね
もう開き直ってるもん

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:10:32.15 ID:tMWdzTOEP

管理職が働いてないように見えるうちはその給料なのは仕方ないよね
給料の高さは責任の重さだし

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:11:47.44 ID:0Khyz+jb0

３８歳はもうおっさんでっせ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:12:07.22 ID:W3A2xU1ei

シバいたれ！ほんだら多少は目さめるやろ

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:13:58.30 ID:wOsE1IKS0

>>673
直線じゃないね
貢献度は上に凸な曲線で
賃金は下に凸な曲線

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:16:08.10 ID:wOsE1IKS0

責任もとらない管理職ばっかだけどなｗｗｗ
責任とる場面になると逃げる逃げるｗ
クズもクズ
ただ俺はこういう連中は若いころから屑だったと思ってるよ
たまたまラッキーか媚びへつらって職についただけ

人間最期が肝心だから
若い時は・・・なんて言い訳は通用せんわボケｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:16:26.90 ID:pP40AT6g0

会社の信用を築いて食えるようにしたのは、おじさん達かもね
若者はその信用を無意識に使わせてもらって仕事をいるのかもしれない

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:16:56.67 ID:iq9IQBtzO

>>675
管理職に求められるのは社内外の人脈だからな
若いうちの働き方が通用するのは若いうちだけ

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:19:47.75 ID:8HPZ+7Pf0

そら、おもんないわな、管理職って
やっぱオッサン向きやで

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:20:10.63 ID:wOsE1IKS0

いま定年ごろの連中はすでにおいしい時期に就職組だよｗ
信用気づいたなんて時代じゃないからｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:21:04.60 ID:92hs37Fc0

既得権益

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:22:02.69 ID:iq9IQBtzO

>>679
馬鹿は妄想で語るの例だな
バブル崩壊以降の流れを勉強してこいｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:22:26.21 ID:yMVGQ5Y10

部署間の折衝や対取引先への顔
一日ボケ老人のように過ごしてても居るだけで利益を生み出す輩も居るから一概には批判できんよね

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:23:30.89 ID:wOsE1IKS0

>>685
ん？現実突きつけられてくやしいの？ｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:23:45.08 ID:tMWdzTOEP

若い時ってどんどん働いて、どんだけミスしても知れてるからな
年取って上に登っていくと、ミスで経営が傾くレベルだし

だから、若いうちはどんどん挑戦しろって教えられたわ

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:09.60 ID:P/JlI8Ji0

今の若手はオジサンになってもその高給はもらえんだろうね

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:13.30 ID:ojc8NRa30

働いたら負け
ニートですら知ってる常識

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:16.11 ID:3XQescij0

将校まで全員が銃を担いで突撃すると勝てる戦争（笑）

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:48.90 ID:0C3Fziea0

現場は仕事があまり出来ない人間はどんどん楽な現場に回されて
出来る人はどんどん難しい場所にいかされるから
年取っても全然仕事は楽にならないしその人がいないと現場が回らないから
70超えても辞めさせてもらえなかったりするよ
どっちがいいかな

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:49.42 ID:MJh3w4tFO

うちにもいるよ

中林!! お前だお前!!

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:24:57.67 ID:sKS4vla10

日本の都銀で、世界に通用する銀行はあるのか。
こんな役立たずの銀行にしたのは、５０代～。銀行に貢献したどころか、世界から
かい離して、護送船団を組み税金補填頼みの経営しかできない銀行ってなんだよ。

若いときには日本国に貢献できず、定年間際では会社に迷惑かけているが、給料は高い。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:25:26.65 ID:aDGyRJ1D0

>>693
特定しますた。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:25:48.80 ID:3tqZ3Cue0

俺は働くオジサンです

だから仕事くだしあ

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:26:27.93 ID:3XQescij0

右から攻めるか、左から攻めるかで
勝敗が決まるとき、「右から」と決めるだけで

　　部隊全員の命を救る瞬間がある

そのために経験豊かなオッサンが生きているのだ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:27:07.38 ID:wOjkMz6s0

上から目線て、上じゃんw

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:28:55.88 ID:8HPZ+7Pf0

倒産する会社って、規模の大きめのところでも、
エラソーなオッサン管理職が多い会社であるわな

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:29:31.40 ID:3XQescij0

「みんな平等」「公平」は左翼の幻想

誰もが偉いから、左翼はひとつにまとまれずに分裂する。民主党のように。
そして
赤軍派のように分裂しないと決めたときは
内ゲバや粛清が起きる。

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:31:53.33 ID:2AOAzS5w0

そういや何にも専務って次長に軽口叩かれてたな

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:35:53.62 ID:fTHdNbIkO

今日本の治安が保ってるのは、底辺にも一応金は回ってるからなんだよね。
これ以上若い人や底辺から労働だけを搾取するようになったら、
恨まれてる家は災害等ちょっとのきっかけで襲撃されるだろうね。
昔もあったよね。うちこわしだっけ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:40:53.17 ID:MvSs6GVK0

教育費に異常に金がかかるから５０代前半くらいが実は貧乏の底だと言われて
いるんだよ
給料が高くないととても乗り切れないけど、この年代で給料低いと地獄のよう
な生活を強いられる

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:44:55.68 ID:z8FFeCv10

働かないで稼げるポジションになれるよう努力すればいいだけ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:46:10.42 ID:N/vRFASw0

確かになにもしないで１０００万円貰ってるオッサンすごいな

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:47:50.38 ID:H2sdfTT10

確かに上司にぺコるのがうまくて下のやつはゴミ屑扱いする中堅管理職はいるな

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:48:24.24 ID:lhbIi5waO

上から目線も何も、相手は目上という。
若手が身の程知らずなだけだな>>1は。

流石に昨今の若者がこんな馬鹿ばかりだとは思わないし思いたくないのだが…

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:49:38.39 ID:3XQescij0

原発のまわりに住んでいるだけで、なにもしないで大金を貰える町とか
遺産がころがりこんで、なにもしないで大金を貰える馬鹿息子とか
毎月のナマポ料で、なにもしないで大金をもらえるポルシェ韓国人とか

不労所得は日本のガン、人間として最低

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:53:30.74 ID:6eZg9wkg0

契約社員で営業やってた頃は成績＝月収だから
一生懸命仕事したわ、あの頃が一番充実していたな

今はおっさん達にこき使われてます＞＜

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:53:34.54 ID:k3SIV1U2O

選手『トレーニングしたり試合したり、疲れるのは俺達若手ばかりだ!!コーチ・監督は何もしないで給料もらっている!!』

監督「」
コーチ「」

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:54:04.00 ID:dMCqGzxO0

>>708
＞遺産がころがりこんで、なにもしないで大金を貰える馬鹿息子
しょうがないだろ　働かなくても生きていけるんだから　下手したら孫の代まで

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:54:36.81 ID:PHtn2SKC0

>>671
役職がピラミッドになってるんだから、成長している会社じゃないと昇進まで保障する終身雇用なんてないんだよ
一生ヒラの激安サラリーでよければ置いてやるってとこがほとんどだよ、今の日本
全員が役員になって高級待遇受けるなんて無理なの

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:56:40.64 ID:9DzR9FhN0

>>229
クソみてーな社会だな
働かないのに給料もらってる人間はまとめて死ねよまじ寄生虫

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:57:04.32 ID:wkOLbaRl0

>>712
そう考えると　公務員
特に地方公務員なんか恵まれすぎてるとは思うな

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:58:49.47 ID:JJNQkdkJ0

>>712
高度経済成長の昔話を
未だにうらやましがってる人間がいるんだよ。

焼け野原スタートで、隣で戦争が始まったから、
圧倒的な需要で高度に成長できただけだ
ってことに気づいてないんだよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:58:51.35 ID:9DzR9FhN0

>>245
とっくに潰れてんだよ
過去の痴呆の若者とげすい爺どものおかげでな

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:59:19.93 ID:tMWdzTOEP

>>712
昔の終身雇用の頃から万年平社員とか係長どまりってのあっただろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:59:56.06 ID:4EOQzqLj0

俺は無給なんだが

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:01:44.33 ID:JJNQkdkJ0

>>717
社会の成長＝会社の成長じゃないからね。

レス主も書いてるけど、
「成長している会社」という条件が付いてるから。

高度経済成長下では、「成長している会社」が多かったという比率の問題。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:04:20.78 ID:PHtn2SKC0

>>714
公務員も可能な部署はアウトソーシングするから
新卒採用は絞りに絞ってるよね
だから年齢構成が日本の人口ピラミッドの構成に近づいてく
団塊とか居るだけ上司みたいな重石が死絶えるのに20～30年かかると思うけど
その後はすっきりするんじゃないだろうか、イギリスが立ち直りつつあるように

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:04:32.24 ID:dNUc8LWSi

なぜ、働いてるオジサンの給与は低いのか

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:21:00.06 ID:sDdEX+mv0

これ見たら　お前ら考えが変わるだろう？
日本は公務員天国なんだよ！
http://www.youtube.com/watch?v=PpQCZtvSvB0

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:21:12.11 ID:aqCuR5vD0

ホントに椅子に座ってるだけの人ってのもいるからな。
天下りで来たっぽい人。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:23:13.91 ID:/p3lUu2Z0

まぁ、その地位を得るための戦いの場なんだけどな、会社って。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:24:24.61 ID:PHtn2SKC0

>>723
その人の能力が買われてるのではなくて、コネが買われてるわけですから
そのおかげで仕事がもらえたりする立場だと、強いよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:27:07.40 ID:hFuRz54P0

どんな組織でも下っ端の方が働くだろ

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:28:13.10 ID:BKF3uDqI0

制度を変えないと無理だよな。
たとえば、会社と個人で契約を結び仕事を請け負い報酬を受け取る。って形に。
そうすれば、年齢は関係ない。

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:31:16.19 ID:6bW0c0v20

年功序列なだけじゃなくて、人脈の差でしょ

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:32:21.63 ID:QTIqNeAt0

>>1
だれしもが思うことだよなｗｗｗｗ

産業構造も同じで下に全部実務丸投げｗ
上に行けば行くほど仕事してないで高給

なｗやる気なくすだろ？ｗ

だから死んだり欝になるくらい頑張るなよ
真面目な奴程やられるから

いかにして馬鹿な上を出抜いて楽するかだけを考えればいい

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:33:28.96 ID:IVVYPpFA0

>>727
全員がアニメーターみたいな境遇になるけど
いいの？

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:34:53.63 ID:Vg05J4YZ0

【社会】ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389829659/

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:34:59.73 ID:JJNQkdkJ0

年功序列制度は、加齢とともに労働者の技術や能力が蓄積され、
最終的には企業の成績に反映されるとする考え方に基づいている。
結果として、経験豊富な者が管理職などのポストに就く割合が高くなる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E5%8A%9F%E5%BA%8F%E5%88%97

つまり、
「加齢とともに労働者の技術や能力が蓄積され」という前提に誤りがあれば、
給与が高い、働かないオジサンが誕生する。

つまり、
年功序列の前提は、あくまでも建前であって、
高度経済成長の労働力不足の中、
労働者の囲い込みツールとして、
年功序列という労働条件を提示しただけ。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:35:18.12 ID:vyfHYGah0

人脈ってあんまり関係ない職種もあるし

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:35:21.58 ID:ooVUtrxYO

派遣の若い奴のほうがよく働くからな

年功序列と組合に庇護にされてる糞世代

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:37:31.37 ID:DDMzzfW70

公僕の天下りなんぞ椅子だけ置いてるだけで
ウン千万ってザラ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:38:04.73 ID:EpT8OC3K0

大御所はちょい役で一番報酬が高い、ってシステムのほうが全体が底上げされるもんだ
昔の役者の世界なんかは若手の仕事の場を造らなきゃいかんしそういう理由ですな
つーか経営者目線だよねえ、あいかわらず

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:38:18.22 ID:kSMdivqd0

そうして失われる競争力。
そういうことやってるとこは、長い目で見たら落ちぶれるだろ。
株主が文句いえばいいんだが、そういう風には出来てないからな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:38:41.49 ID:PHtn2SKC0

ほんとうによく働くやつなら、そういう良く働く若い奴が集まって起業すればいいだけだと思うんだがな
でもそういう組織でも上へ行ったやつは立場に胡坐かいて働かなくなる気はするけど
働きアリの法則のように

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:39:02.05 ID:JJNQkdkJ0

>>735
＞公僕の天下りなんぞ椅子だけ置いてるだけで
＞ウン千万ってザラ

しかし、その公僕の天下りを椅子に座らせるだけで、
ウン億円の仕事が入って来たりする。

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:39:32.43 ID:pCKc7QiD0

高度経済成長のおこぼれで食ってきた人達

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:42:46.38 ID:ooVUtrxYO

1ヶ月で派遣に抜かれる倉庫番みたいな人たち
定年まで惰性で来てるだけの年功序列世代

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:42:48.21 ID:JJNQkdkJ0

>>269
＞正直な話、年功序列と終身雇用がセットなのがいけないと思う。
＞年功序列はいらないんだけど、終身雇用は必要。

年功序列と終身雇用はセットじゃなきゃ意味がないわな。

若い時は安月給、でも将来は高給という年功序列は、
終身雇用によって、将来の雇用を約束しなきゃ意味が無い。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:43:15.74 ID:YUkbInOQ0

誰よりもタフで長時間働く能力があり現実の状況発生にいち早く長時間取り組み、きつい判断業務もこなして間違わない賢明さがあり、
企業の明日を切り開く付加価値創造の行動を取っているおじさん連だったら文句はでないだろうけどね。
実は、おなかが出て美食なのに体力なく、判断業務は慣例に準じるだけ、会社が過去に作ったものを食いつぶすことしか出来ない。
既得権益の縄張り根性だけが目立つうえに、給与が高ければ、そりゃ、不満は昂じるわな。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:44:14.68 ID:0r1QUrDE0

ワタミ語録でいうとこの　「会社への貯金」　だな

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:47:00.36 ID:O7TQdt4WP

>>739
日本が伸びなくなってる原因だな

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:48:19.44 ID:u+2Cgp2D0

>>730
それが今の政府が目指している理想じゃないの？
竹中なんてずっと一貫して経営者以外は全員請負業者にしようとしてる

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:48:54.03 ID:YUkbInOQ0

受注利権に胡坐かくオジンが産業を凋落させているのは間違いない。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:48:56.69 ID:HKM3m1g30

若い奴ら使い捨てに出来るから給料が高いんだ

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:50:55.27 ID:2w7DWDg90

おじさんはこうして勤務中に２ちゃんねるの監視に励んでいるのですｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:51:58.29 ID:NoALyImI0

俺も娘が職場見学に来て言われた一言がショック
お父さん朝仕事に行くって言ってるけど
お仕事全然してないって言われた

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:51:59.91 ID:kjF9vB570

末端は、給料安くても、定時退社、責任なしならいいけど
実際は、時給換算だと正社員でも最低賃金以下サービス残業、責任も取らされる。
じじいは、中抜けできるし、責任も部下に押し付けることがあるのに
高給取ってるから文句が出るんだろ。

給料安くても、終身雇用、定時退社、たまに残業でもちゃんと支給してれば
そんなに文句でないよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:53:24.79 ID:FrftxNAwO

ゴマスリであれ社内政治であれ上司への付け届けであれ業績向上であれ、
とにかく会社や仕事に対して、中身はどうあれ「自分の意思」を持って、その実現の為に能動的に動いてきたｊｊｉたちが時代の淘汰を経て生き残っている。

自分の意思をもたず会社や直属上司の指示命令を疑問ももたずこなすだけ俺は、その淘汰された側だｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:53:48.85 ID:kh65bp+a0

子供が高校や大学で教育費がかかる世代だな。
給与を下げたら学校に行けない子供が増えるから単純な問題じゃない。
税金を高くして教育負担をなくすように社会を変えるしかない。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:54:06.62 ID:ocLELopl0

そんな会社にしがみ付いてなければいけないってことはお前もそれだけの人間だってことだ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:54:47.23 ID:Frx285Ge0

サヨクが顔を背けるスレだな

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:55:12.76 ID:ZuW8BeUHP

まあ、中には、コネがあったりで電話一本で億単位の商売引っ張って来れたり、
汗水垂らして駆けずり回る若手よりも、よほど使える人もいるけどな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:56:13.18 ID:+S1/X/C40

俺、会社に在籍してるさほど働かないおっさんだけど
高級取りなのは責任手当みたいなもんだよ
若い奴らは最前線で働いてるけど責任は取らないじゃん
有事の際に「責任取れるのか？」
と言われたら「取れません」
これが若い奴らの答えだ

若い奴らは下にいるからわからないだけのこと
若い奴らに限らず、うだつ上がらない中年にも上の理屈がわからない長生きしてる意味がない残念なやつがいるけどさ
ま、上に上がればわかるよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:56:18.14 ID:ocLELopl0

おや？ID被ってる。ご近所さんか？

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:03:11.71 ID:fTHdNbIkO

>>725
自分をその会社にねじ込むコネはあっても、仕事を取ってくるコネはない爺もいるんだよ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:05:07.55 ID:e7vUs3Kn0

＞757　責任取らない奴も多いぞ。東京電力って会社知ってるか？

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:07:41.63 ID:+S1/X/C40

>>760
東電を持ち出すのは極論バカだな
ハッキリ言ってあれの責任を取れる奴はいないと思うぞ
お前は取れるのか？

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:11:34.50 ID:HEBesaHf0

俺働いてないのに給与ゼロだぞ。
>>1の記事おかしくない？

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:12:08.63 ID:fTHdNbIkO

>>753
大学で何を学ぶか、将来なにをしたいか考えてる子供になら税金投入するべきだが、
大学に入るのが目標なんて子供を大学にやるための教育費なんて無駄なんだよ。
無能教授達の給料のためにただただ増やされた大学は無くさなきゃいけない。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:12:11.07 ID:6eZg9wkg0

・仕事しない
・上司にゴマすりだけは上手
・部下に仕事丸投げ

こういうのが出世するから日本の経営者は
ロクなのがいないのだ

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:18:29.21 ID:Zf+iGSKfO

>>764
自称能力があるんだよ君は起業しなさい

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:18:39.29 ID:UD6bgbiV0

終身雇用崩壊前に得した世代
そしてそういう時代はもうこない

ＴＨＥＥＮＤ

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:18:59.42 ID:YUkbInOQ0

コネで仕事している会社は落ち目だから。
親船がこけるまでのわずかな時間を楽しんでいるのな。
受注利権で産業界丸ごと凋落傾向なのが日本の企業の現実。
楽しても息子娘達の世界は真っ暗闇だねえ。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:27:03.70 ID:mE757PEA0

>>765
ほんとこれ！雇って働かせて儲かる仕組みができれば悠々自適。
おとなしい若者を使って、サービス残業無し、給料はまぁまぁに与えておき、
いかにして儲けるかが経営者の腕の見せ所。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:31:03.35 ID:zl+ape9y0

秋元先生が、センターで恋するフォーチュンクッキーを歌わないからといって
秋元先生がメンバーより給料が高いことを批判するのは筋違い

センターで歌う大事な人を支えるのも
大切な仕事のうち。

ファンは歌手だけが偉いと思いがちだが、そうではない。
一番偉いのはＪＡＳＲＡＣなのだ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:34:28.24 ID:PHtn2SKC0

>>759
それは受け入れる会社が判断してるでしょう
その人のコネや能力がプラスになれば受け入れるし、マイナスなら取らない
コネ枠が決まってるのなら、何か難癖をつけて他の人に変えさせるか、受け入れ条件で破格のバーターがあるもんだ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:38:41.33 ID:FrftxNAwO

社長や総理大臣よりもキングメーカーになりたひｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:44:02.87 ID:RTPk04Xl0

まあ働かないといっても、適材適所というものがあるし
たとえば
内政：７０
武力：８０
知謀：６０
外交：６０
魅力：７５
の若武者より

内政：１０
武力：５
知謀：９５
外交：１００
魅力：９５
の武将の方が俸禄が高いのならまだ納得がいくが

内政：１０
武力：５
知謀：５
外交：１０
魅力：３
で俸禄が高いと下剋上を起こしたくなる

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:45:53.78 ID:sDdEX+mv0

上司にゴマするだけのやつ←意外に必要なんだな　その上司がいい仕事をすればいいこと

アルバイトでも出来る簡単な仕事しているやつに限って、自分は仕事をしている
と思っている。

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:46:16.37 ID:PHtn2SKC0

>>771
参謀役、ナンバー2は何かと居心地がいいもんですよ
ＮＨＫ大河も軍師官兵衛だし、劉備に仕えた孔明、劉邦に仕えた張良・・
まあ能力あればこそだけど

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:50:27.21 ID:IgsztK9F0

基本会社大きくする(従業員数増やす)ってのはそういうことだろ。
ねずみ講ってのは頂近くにいることが重要。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:56:44.15 ID:E8aYfZzs0

ラジアーのグラフの貢献度が右肩上がりなのがおかしい。
働かないのに貢献度が上がるのは変だろ。
労働対価を生涯賃金で平均化するとしても働かなくなったら
給料は上昇しなくならなきゃおかしい。

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:57:59.48 ID:fTHdNbIkO

>>770
元請けのケツ舐めるしかない会社じゃNOは言い難いでしょ。
元請けはお荷物の押し付けと都合の良い下請けがいっぺんにできて万々歳。

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:58:13.26 ID:XEQyygrM0

部下を育てるという役割があってだな

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:59:29.91 ID:r9moFLPg0

上が給与分の責任を負うなら文句はないが
大抵はしたっぱに擦り付けて終わりだからな。
権限に応じた責任はとれよ、とれないなら高給も権限も返せ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:00:16.14 ID:eW6ffCjX0

>>1
貢献度のラインおかしくね？

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:04:03.77 ID:7pHO+FRbP

>>675
責任とってるかな？

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:04:10.19 ID:5BIEuvEB0

賃金と貢献度、同じラインにすればいいだけだろ

人生賭けて「暗黙の了解」を信用できるかの問題
実際、20歳のやつは点A以降リストラしまくってるの見て育って来てるのに、信用が成り立つ訳がない

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:05:29.93 ID:eW6ffCjX0

まあ単純にバブル時に年配者のリストラをせず、
若者の未来を食うことにした結果だけどね。

ラジアーの理論なんて誤魔化しはすぐばれる。

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:05:36.68 ID:MpInHnzm0

こういう年齢差別的な発言をするのは日本のブサヨくらいだろうな。

お花畑すぎて、ロシア人もまっさおｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:09:16.21 ID:ztAV9PcT0

けど、そういうオッサンの電話一本で先方との話が一気に加速したりすんのも事実じゃん。
作業班じゃないだけで本当に何もしてない人なんていないでしょ？

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:10:27.20 ID:2w7DWDg90

軍隊でも高級将校は現場で動かないけど給料は高いからなｗ
一兵卒が文句垂れるなよｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:11:51.12 ID:O2voKVmW0

まぁ俺様も10年の修行の末、就業中に2ちゃんをしても
何も言われない境地に到達したわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:17:06.73 ID:8vZuszapP

起業する→忙しくなる→単純作業はバイトにやらせる→時間が出来る
事業が安定する→ルーチングワークは社員を雇ってやらせる→事業拡大する
創業者は想定外の出来事に対応するだけになる

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:24:22.18 ID:kjF9vB570

終身雇用で、総合職として雇ってるのが問題なんだよな。
本来は、仕事に必要な人（部門、職種、工場ごと）を雇えば
部門で失敗、、工場が赤字で無くなればクビでOKなんだけど
日本は、数年ごとに移動して、責任が曖昧になるし、会社が存続してれば
総合職は、他の部門に異動で中々クビにできない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:27:46.02 ID:4Zw+dt4c0

世の中年功序列早い者勝ち
経済が豊かだった高度成長期に就職した者だけが勝組なんだよ
高度経済成長までに生まれる事が出来なかった人は負組み
世の中競争社会だ、早く生まれて早く好景気な時期に就職した者が勝ちとなる

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:28:27.42 ID:Da7Ha2Mw0

昔の年配管理者は今よりも責任感があったんじゃないか。
それこそ責任者なら当然のこと、嫌なら辞めて起業して好きなようにやればいいって感じで。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:29:19.17 ID:hb+5Fwr/0

じゃ、年金は？
働かない高齢者はもらうけど、
働く若者が払っている。
制度がそうなっているから、嫌なら政府を倒すか、北朝鮮に亡命するしかない。
この時代に生まれたことを恨むんだな。

戦時中に生まれていたら文句言う余裕もなかっただろうが。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:30:53.21 ID:sHEcNZzj0

>>789
それは欧米の外資も同じだぞ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:35:02.33 ID:nCG3SSFB0

>>14
貫井コウタローに言ってやれ

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:36:58.15 ID:KMSCuj5M0

契約に不備など出さないからチェックをしないで大丈夫だと
会社と交渉して仕事をなくして追い出せばいいじゃんか

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:37:16.28 ID:GfYueueZ0

働いてないように見えるオジサンより価値が低いのを自覚した方がいい

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:38:19.19 ID:7pHO+FRbP

4kテレビとか推進してるのもねぇ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:40:37.77 ID:rdC7YPJz0

若い頃は会社に利益をもたらしてた→インフレ前に年間数十万円だけ

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:41:57.66 ID:QxnjbydP0

まだおっさんには責任があるからな
1番タチが悪いのが、働かない女

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:42:01.22 ID:kjiNPr4lP

チンタラしてる様に見えても結構色々頑張ってるんだけどな

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:42:01.53 ID:kjF9vB570

問題なのは、工場で働いてるやつまで、現場採用ではないことだ
海外では、工場で働いてたら普通は、ずーと工場で管理職にはならない。
日本では、昇進したら管理職（名ばかりもあり）にもなるし
経理から現場、現場から倉庫などどこにでも移動させられる。
海外では、こんなことありえないし、そんな雇用体系ではない。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:42:21.55 ID:CPma3AHw0

成果主義とは一体何だったのか

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:43:58.43 ID:dsF3+T7L0

若造こそオジサンへのリスペクトが足らん

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:46:46.19 ID:vyfHYGah0

>>789
でも同じ仕事をさせてると人間って能率が下がるし癒着するんだよ
だから総合職方式がいいんだと思うけど

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:47:42.25 ID:fMUlERU90

終身雇用と年功序列を廃止してから、若手育成に注がれなくなったからね。
長幼の序は多少必要ではあるし、実力主義だからと言って、人を舐めて掛かる
態度はあまり好ましくない。仕事ができるのと人徳があるのとは、また別物。
結局、今のような人材評価は基本いつ蹴落とされるか分からんからスルーする
のが無難なんだよ。将来性は最悪の方向へ向かってるけどね。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:49:17.63 ID:qVaw6+slO

たぶん煽りと思うけど
働かない人たちはそれこそバブル後に粛清されたよ

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:02:27.69 ID:YODUnKRa0

マトモに働かせても、余計に問題抱えるだけで…
態度が悪い遅刻する等の問題なく、辞めさせられないから、
大人しく居て貰おう…と、窓際で職を与えない場合もあるね…

鬱だの診断されたからと、辞めさせる訳にもいかんしね。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:11:27.21 ID:/J1yhZ6d0

>>805
年功序列の頃は、部下が仕事覚えれば自分も楽になるとして、
若手にノウハウから必死で叩き込むけど…

実力主義だと、
若手の育成を手伝えば、自分の食い扶持潰す事に成るから、
程々にしかやらんわな…
下手すれば同時に、同僚同士で蹴落とし合いにもなり、
将来、会社にそいつが残るかどうかも怪しくなる…

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:18:49.72 ID:vyfHYGah0

>>806
逆だと思うけど
バブル後日本経済が成長出来てないのは優秀な人達から辞めてったのと若手を理不尽に解雇したんだよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:21:24.13 ID:XrlNqyxBO

オイコノミアでやってたな

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:22:30.75 ID:eW6ffCjX0

うん。自分たちで自分たちを粛清するわけないしｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:26:03.88 ID:FrftxNAwO

何度か就活生に就職について話をする機会があったが、その時に必ず言うのが
「やりたい職種があるなら妥協せず就職浪人してでもその業種の会社に逝け」と
「大手に就職したがる人は多いけど、会社は倒産せず存続しても“自分が“定年まで生き残れるか判らないよ」と
「そうなった時に困らない様に、少なくとも面接の土俵に上がれる程度の何らかの資格なり技術なりを習得しておきなさい」
そして最後は「俺みたいには死んでもなるなよ」だ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:55:41.39 ID:Ym3NFPFS0

そういうタイプは大きな仕事を引き受けたり重大なヘマの落とし前役と教えられた
でもその人部長とヘマった奴に責任被せてバックれたけどね

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:57:44.48 ID:m2f+BELv0

知識、経験、実績、人脈があるからだろ
体力だけの若者は戦力になるまで安く使われて当然
学校行きながら金もらってるようなもんだろ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:05:12.93 ID:xQPWqDCHO

53歳の父は某営業職。
営業成績も県内支店の営業マンでも上位クラス。

でも、50歳になると給料は頭打ちになるから30代の平均レベルと変わらんだってさ。

そりゃ中高年も働くのがバカらしいだろ。

使えない中高年のは知らんが。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:09:07.15 ID:72zFEWx0P

おまえら奴隷リーマンは黙って会社に搾取され続けとけｗｗ

嫌なら自営なり起業なりするしかない。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:14:07.22 ID:m2f+BELv0

いまのやつらはPCあるから恵まれてるだろ
その分、効率求められるけどな
昔なんて紙の書類と電卓だぞ。それを一日中とか気が狂う

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:15:33.31 ID:eW6ffCjX0

なんだと！
お前らの悪事、白日の下に晒して会社ごとぶっ潰してやる！　←何もメリットがない

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:21:02.15 ID:KPe/RqjK0

給料で言ったら

裁判官、官僚、大学教授
彼らの年収は
キー局総合職社員や新聞社社員よりもはるかに高い

財務官僚や東大教授、裁判官は生涯で平均７億稼ぐ。

一方、ＴＢＳ、フジ、テレ朝や朝日新聞社社員なんて、
トータルで４億も行かないわけで・・

社会貢献度と激務の割にあの給料じゃ、やってられんわな・・

裁判官、官僚、学者こそ、年収３００万まで落とすべきでしょ。
今の社会主義体制を打破しないと駄目だ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:22:59.98 ID:Y80l0k1+0

いっそ出社しないで金だけ渡した方が、経費浮くし現役のストレス減るのでは

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:23:29.87 ID:SVqOZQ9a0

>>815
そんなに営業力あるなら大東建託とか行ったら？
売れたら年収数千万だし、どんなおっさんでも中途採用してくれる

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:26:01.53 ID:KPe/RqjK0

大東建託とか光通信でセールスマンで
稼ぎまくってたら、社会的地位は高いだろ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:27:16.62 ID:llkCT5N20

>>3
働かないオジサン乙

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 16:56:34.50 ID:dA5e5Mp/0

働かないオジサンが存在出来るだけ利益が出ている貴重な企業だよ。
昔はバブル辺りまでは存在できたけれど、すでにリストラされて絶滅している。

存在できるということは、利権がらみか経営者の身内、天下りも考えられるか。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 17:17:44.59 ID:YXq7bJCLO

｢昭和時代の終身雇用を前提にした
若い労働者の対価後払い方式に基づいた
雇用契約が有効な世代だから｣でしかないだろ。

若い社員は文句あるなら｢自分の成果で会社を
何十年間、支えた実績を出してから言え｣ってのは正論なのよ。

オッサンの実績の上に今があるし最初から大企業だった訳ではない。

今は書類に判子突くだけのオッサンが若い時分に成果を出して、
その対価を更なる設備投資に回して居なかったら、今頃、その企業は存在してないから
当然、若い社員はその企業に就業してない。

文句があるなら｢判子突くだけで給料貰える地位｣を得るまで
自分が成果を出し続けるか起業するしかないのよ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 17:30:34.04 ID:m2f+BELv0

>>824
頭固いなあ。実績も人脈も利権みたいなもんだぞ

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 17:38:12.27 ID:r6lfLUMF0

なるべく若い子に仕事回すようにしてるから
俺も働いてないような見えるかも（そういう指摘を受けたことはないがw）
長いことIT業界にいると、たいていのことは出来るようになる。
かといって自分がやってしまうと、今度は若い子たちが育たない。
手順及び進行のチェックと結果責任は、もちろん負うつもりだが。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 17:50:46.97 ID:sDdEX+mv0

むしろ２０代の正社員のほうが給料が高い
http://www.youtube.com/watch?v=kFKH8LLNdLE

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 17:54:29.01 ID:RJSnWt90O

>>1
ＧＨＱから脈々と続く反日左翼の植民地政策の一環ですね
それほど、中国は日本を植民地にしたいんでしょう

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:55:32.54 ID:pl+Ih7JH0

>>1
そうかそうか
自分が働かない（ように見える）おじさんになったら下げような

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:01:16.63 ID:pl+Ih7JH0

>>18
そうならないように一生懸命働いてきたのが今のおじさんでしょ
昭和時代なんか一流企業でも超絶ブラックだぜ？
終身雇用も約束されてたんじゃなくて潰れないように働いた結果
終身雇用になったんだし
文句言う前にまともな会社で働けってことだ

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:05:03.96 ID:OLpA6VjF0

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:35:39.73 ID:WQ/jtZoT0

>>1
新卒の新入社員はだれからも仕事を教えてもらえず
給料は永遠に０でいいということだな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:51:31.12 ID:hbqiGYuq0

どうしようもない無能で直ぐに責任転嫁するクソオヤジも
適度に手を抜いて後輩へ配分し育成しながら、やる時はやるオヤジも
知ってるから一概には言えないけど、体感的に前者が多い気はする。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:52:59.65 ID:nR5df5r80

>>602 >>606

【京都】社員に保険かけ、フィリピン・マニラで殺害の疑い学習教材販売社長の新井兄弟を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389863950

この事件は、余りにも不条理だが、
どの会社でも普通に社員に保険は掛けている。受取人は会社でね。そりゃ当たり前ｗ

世の中、中卒でごく当たり前の如く頭が悪い、それでいて｢働かないオジサン｣ほど無敵なのだよｗ

>>615
また、元々すっからかんの中卒に、

＞＞社会を良く観察し一つの価値観にとらわれないで常に

そういう事を説いてもムダ、物事を解釈するベースが無いからねｗ
おれは、工場で働いてきたから、俺含むコイツがどれだけ度を越えて頭が悪いのか良く知っているｗ

しかし、コスパの素ザクが、コスト相応の働きが出来なければ、そりゃ負けるわなｗ
もっとも、素ザクにタイマンでまけるアレックスなど論外だがｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:55:41.77 ID:huV8acv80

若い時は俺スゲエて思ってて当たり前。
だが傍からみてたらスゴクないことが多い。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:55:42.61 ID:h9b6Hu+E0

>>831
んなわけないだろアホw
今のおっさんの若い頃なんて馬鹿みたいに楽な商売ができた時代だぞ

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:00:19.42 ID:YavxUGd+0

おっさん率高すぎ　過去の栄光があるのに「なぜ働けないのか」疑問だよ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:19:37.78 ID:8oqwzBoT0

>>819
>一方、ＴＢＳ、フジ、テレ朝や朝日新聞社社員なんて、
>トータルで４億も行かないわけで・・

>社会貢献度と激務の割にあの給料じゃ、やってられんわな・・

マスゴミのような日本を陥れるような組織はもっと給料を
下げるべきだな。因みに財務官僚のキャリアでも給料はマスゴミ
以下だぞ。よく調べろ。話はそれからだ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:24:19.12 ID:7pHO+FRbP

>>761
役員報酬の返上企業年金の停止をして、各種賠償に当てるとかできるだろ
馬鹿か？

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:31:26.24 ID:7RNw94Ue0

若い頃努力して偉くなった働かないオジサンはいいが、昔からのらりくらりとやってきた無能な働かないオジサンは会社の癌でしかない。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:35:16.50 ID:Kge99+ux0

>>838
お前は今でも王貞治がホームラン王取れるとでも思ってんの？

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:40:10.92 ID:ZnNlao/wO

逆に馬車馬のように働かされてるおっさん見るとああはなりたくないと思ったry(´･ω･`)

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:43:29.76 ID:XLN8iJ9cI

俺も若い頃に感じたことのある内容だ、その頃は、子供に1番お金の掛かる世代に厚くする。
いずれ自分に返ってくるとおもってたが、返ってくることは無かった

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:52:01.06 ID:YXq7bJCLO

>>838
｢作業｣は単価の安い労働力にやらせないと利益が出ないからよ。
作業者を使って利益を出すのが判子突くオッサンの仕事なの。

｢作業｣でしか労働を見られない・量れないのは労働者として低能なのよ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:52:48.50 ID:g5yfAwzU0

大企業の成長に貢献した人ならともかく企業にぶら下がってただけのおっさんまで高い給料と高いボーナスもらってるのはないだろ
そういうおっさんの実力はだいたい派遣以下だし定年まで過ごせればいいとしか考えてないしやる気ないし

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:54:10.92 ID:GfWc6UF70

>>1のような理屈でベテランを批判している若者はたぶん、その職場には不要だろう。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:55:52.12 ID:VvWfw9tt0

>>1
では、その旨をトップに言ってみろ
有能ｗなんだから、きちんと説得できるんだろうな

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:56:21.42 ID:Ry168qULO

そこに行くまでが大変なんだよ

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:04:11.80 ID:zZ3Wg+qJ0

非正規より仕事できない社員はいらねぇんだよ

非正規と入れ替えろ

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:08:47.11 ID:rdC7YPJz0

>>831
そういう状態で働いてたのは今の７０代、８０代だろ

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:09:27.67 ID:GfWc6UF70

>>850
で、正規になった元非正規もまた新非正規に言われる、と。

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:14:15.24 ID:QVRX0VLUO

>>1 オッサンどもは馬鹿だからホイホイ従ってたんだろうが、今の若者には通用しないと思うよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:16:57.39 ID:GfWc6UF70

>>853
そういう若者は職場が必要とする人材なのか？
平たくいえば、「そういう奴は雇ってもらえるの？」ということ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:20:11.24 ID:TYs9smDD0

おっさんを切り捨てるとなれば、韓国のように50歳までに会社からクビになってその後に苦労する社会になる。
日本もそれでいいのか？って話

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:21:55.06 ID:uxc12Yjc0

ここの板おやじ率すげーな。
若者が群れておやじ狩りしてると思いきや、おやじのサロンになっとる。

おやじは会社延命努力、長い生きしろ。
若者は会社には寿命があることに早く気付よ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:22:41.93 ID:1LFv5sZP0

某日本大手メーカに入ったけど、物理的にありえないアホなことばっか言う上司に嫌気が差して大卒4年目に転職したよ
本当の話だけして取ってくれるとこに行こうと転職活動したけど、信用したのは外資メーカだけ
他の国内大手メーカの面接担当は○○さんにそんな使えない奴がいるとか信じられないと言ってきたわ
こっちも引く気ないからまぁ事実ですけどねって返したけどね
無論そこは落ちたけどw

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:24:14.38 ID:FEl+FDUw0

自分はできる人間だ、と勘違いしている若手の多い事、多い事w

で、間違いを指摘しても自分の非を認めない若手の多い事、多い事www

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:25:13.25 ID:QVRX0VLUO

>>854 雇ってもらう？会社と従業員は対等な関係であるべきだと思うが。

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:25:22.94 ID:7qn3nOEl0

部下を育てるだの責任を持つだの見えない貢献だの大笑いだね
そのひとつでも出来てれば文句はねーんだよバカが

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:25:46.11 ID:xCuGmWwt0

おじさんの首を切っても、その分若者が給料を貰えるわけではない。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:27:24.53 ID:qfmCJnJf0

>>1
会社がどうやって成り立っているのかわかっていない証拠。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:27:45.42 ID:kKmQdxxaO

>>857
なんぼ真実でも以前勤めていたとこの悪口を言う人間は採用されんよ

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:29:39.17 ID:IDkxTVb30

ポルシェ中川には、文句を言わなかった某役所。

完全に働かなくても俸禄だけは、確実に貰える
それが役所。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:32:06.60 ID:GfWc6UF70

>>859
知らんがな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:36:56.09 ID:ElAd/lya0

>>863
でも辞めた理由の最たる部分はそこだから、そこ言わんと理由がグダグダになるなｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:37:06.90 ID:nR5df5r80

>>838 >>856

まぁ、加齢臭のようなモノだ、そしてこれはファッションだｗ
お前ら、オッサンは加齢臭を漂わせている、ハッキリ言おう！
お前はわきがより臭いｗコッチ来るな！
しかし、自身でこの臭さを認識できないし、認識できない以上、

俺の加齢臭は、恐らく、人のそれよりもさほども酷くないのかも知れない

と、・・・まぁ、そう信じたいものだｗ

いや、俺は、絶対に臭くないハズ！

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:39:23.71 ID:g5yfAwzU0

働かないおっさんって言われたことすらやらずに平気でへらへらしてるからな

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:43:03.26 ID:v9P8BhjQ0

社会人2年病か

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:47:32.33 ID:whx+30s00

新自由主義のリストラを推進するための
記事か

こんなのに乗ってると
将来、自分達もずーと安月給で働かされ
年とったらクビにされるぞ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:50:48.21 ID:whx+30s00

東洋経済

大株主であるユダヤさまのために
貢ぐための記事

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:14:51.01 ID:YXq7bJCLO

>>859
横から申し訳ないが、法律も社会通念も
双方の自由意思に基づいた労使契約にあっては
｢企業と労働者の対等であるべき｣とは認めてない。

法律に抵触してない労使契約は、｢常に選ばれる立場｣の方が弱い。
個々の人格(法人・私人)の自由意思を法律と、法律に即した社会は制限しない。

｢利益｣を秤にした企業の｢選ばない自由｣｢契約しない自由｣は存在するのよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:17:54.11 ID:yU4547+H0

>>576
だから馬鹿しくてやめて転職したら給与アップしたけどねｗ

一番稼いでる営業で管理職よりもいきなり入った平の営業職の社員が高いんだぜｗ
おまけに仕事はできません（営業成績が悪い）

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:31:52.64 ID:g5yfAwzU0

今の就活とか知らんくせに「若者は努力が足りない」とか「仕事は選ばなければある」とか言ってくる働かないおっさんはどうにかならんものか
大手病とか言われてるけど５０代くらいの世代だと楽勝に大手行けたらしいじゃん

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:44:24.90 ID:1LFv5sZP0

>>863
会社がデカイから何で辞めたのか説明がつかない
しかも担当部署の最先端の技術やってたのに更に説明のしようがない
若くして最先端の技術に携われてしかも順調なのに何でやめんの?って理由は思いつかんし
そこで嘘こいて転職してまた同じような上司なら転職に使ったエネルギーも将来的な待遇も損だろ?

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:44:40.71 ID:8WLHYO2X0

バブル期入社のクズどもか

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:52:06.07 ID:uxc12Yjc0

日本＝就職＝就社
日本以外＝就職＝就職
ここが大きな不文律

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:54:53.07 ID:QVRX0VLUO

>>872 まあ俺が言いたかったのは年序・終雇なんて宛に出来ないし、会社に頼るのは危険だってこと。成果に見合う報酬を貰わないとやる気が失せるだろ？それって会社の為にもならんしな。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:55:51.48 ID:7qn3nOEl0

氷河期に就職して10年以上経つが
当時バブルや団塊以降のジジイどもはよくもあれだけ使えない分際で偉そうに俺らのことを批判してやがったもんだと思うよ
あいつらの個人能力はバイト以下、つーか邪魔しかしやがらねえ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:56:39.04 ID:+zFjjy8n0

ここ30年くらいで日教組が弱体化して
学生が受けた教育のレベルが跳ね上がってる

反動がゆとり教育なんだけどね

学生運動の影響受けた50～70歳前後の世代は
大卒なのに英語の読み書きができない人とかが本当にいる

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:10:31.92 ID:uxc12Yjc0

>>875
はっきり言ってやれ、
日本独自人事制度を暗黙で理解できない人は転職できないよって。
日の丸人事制度の会社なんか辞めたれ、今潰れるからほっとけ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:26:09.34 ID:Yq0QBcoHP

おっさんにバリバリ働かれたら、後で困るのは若い奴だぞ
上が若手に色々やらすから、若手は知識、技術、経験が身につき、その若手がおっさんになる頃には一人前になって、今度は自分が若手にいう立場になるんだよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:31.73 ID:U5qPq2Lq0

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制作・著作　　　　Ｎ　　　　　　　　　　　Ｈ　　　　　　　　Ｋ

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:46.70 ID:7qn3nOEl0

>>882
じゃあ会社に来ないで。邪魔なんで。
俺の給料半分やってもいいから

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:28:46.77 ID:YXq7bJCLO

>>878
従業員には｢成果に見合う報酬｣は基本的に無いのよ。
｢給与｣は報酬ではない。業に従う人に与えられる給金なのよ。
｢この値段で取締役の使役の下で働きます、と言う契約｣に同意した額。

｢従｣業員は成果に関係なく従っていれば
契約通りの給金が貰える契約。
これは社会の常識、労使契約の基本よ。

｢成果に見合った報酬｣を受け取る権利があるのは
株主から経営を委託された取締役だけよ。

成果に見合ったインセンティブが欲しければ、
100%インセンティブの請負契約にでもしなさいと。

企業が従業員に負ってるリスクと責任を自身が負う。
それが真に企業と対等って事よ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:31:12.50 ID:CH+Gi9iP0

オッサンが楽してるのはホワイト企業だな
おまえらには、そういう会社で働くのはムリ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:33:11.35 ID:aJrERKS10

わしはあと1年半、80まで高給取って粘るでぇ！！

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:17.73 ID:RdTiPYI50

まあ時代ちゅうのもあるわな

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:51:58.65 ID:FrftxNAwO

働かないオジサン、というスレタイで真っ先にイメージしたのが、阪神でヤニキだの肩本だのと言われてた最晩年の金本。
だが、あぁいう状態になっても尚試合に出れたのは、それまでの実績があったから。
だが、桧山、アンタは駄目だｗｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:53:42.29 ID:axf8r/Ug0

簡単に首切るのはよくないけど給料を下げるってのはもっとばんばんやるべき

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:00:37.99 ID:g5yfAwzU0

大手だと業者に振るだけの仕事しかしてないから全く技術がないじじいが工場にいるな

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:01:48.10 ID:Oh1wdmgNO

うちの部長なんか、マジで何も仕事してないのに、マジで何も仕事してないのに、マージーでー何も仕事してないのに、そんな馬鹿なってくらい給料貰ってて、
そのくせ、部下を目の前にして「自分は働きに見会うほど給料貰ってない」と平然と言ってのけたからな
このままだとうちの会社は間もなく潰れるわ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:04:28.17 ID:UT8FnTrk0

そのオッサンたちも昔は～というのは確かだが、
じゃあ、今の若いもんも耐えてれば将来そうなれるかといえば、
絶対になれないんだけどな～

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:07:43.07 ID:udWsG5KI0

>>889
アニキならついてくけどな。
サラリーマンのクソオヤジなんて過去の実績も経験もまるで見えない奴ばかりだよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:31.64 ID:eYHjKoOn0

若い頃が安かったので差分を貰ってるので高くない。会社も払える。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:12:45.98 ID:bMxIQB4M0

>>1
若い時バリバリ働いて成果を出してた人は年とってもツボを押えてしっかり働く。
働かないオッサンはもともとそういう奴。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:14:47.28 ID:M3CYoKGJ0

特にこういうお硬い商売は学歴とコネだからな。悔しかったら生まれ変わってこいってくらいの考えなんだぜw

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:53.71 ID:eVOMGZT/O

>>893
昔だってそんな｢頑張れば栄える｣なんて確約は1つも無かったわ。

いの一番に｢当たりのビジネスモデル｣を疑わず盲進した連中から
栄えるギャンブルな構造は今も昔も同じよ。

自動車のノウハウが無いのに織機から鞍替えしたトヨタやスズキ、
東海理化売って起業したホンダが昔やった判断は博打に等しい。

これらの企業を大企業にしたのは、安定した待遇や確約も無く
薄給で毎日ブラックな職場で全力投球したオッサンよ。負ければ即倒産よ。

従業員の成果は報酬では無くて待遇や役職で返って来るのもの。

それを成すのが査定で、待遇や役職で返って来ない時点で貢献度は低いのよ。

自分に甘い査定を基準に待遇に文句言っても相手にされないわな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:18:46.95 ID:dI1yKJIj0

おっさんの給料が下がれば将来若いやつも漏れなく給料が上がらなくなるという考えにたどり着かないあたり
今の若いやつは所詮派遣にしかしかなれんって意味だ
底辺は一生底辺のさばってろ
若いうちの安給料と苦労の先に上司の姿があるんだろ
その上司だって今みたいに不況になるなんて思っていないから、自分が見たさらに上の連中よりはるかに待遇悪いけどな
ずっと同じ給料でいいなら、歩合制の仕事にでもすりゃいい

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:19:34.90 ID:kXvMqk6Z0

バイトの学生以下の働きの人も多いよね。
しっかりと下に教えることができる人は少数。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:35:50.94 ID:08b0//++0

終身雇用で年功序列だからだろ
欧米なら能力で給料決める

日本は年齢で決める

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:01:54.89 ID:q4RI4R940

若いうちは、おっさんが何やってるか分からないだけなんだけどね。
正直、若い頃の仕事の方が楽しいし、気楽だよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:04:49.14 ID:yudtVAoh0

昔は若い時に頑張れば後で報われたけど、今はそんな保証は無いからねえ
下手すれば苦労し損になりかねない
だから若い人が苦労したがらないのは仕方ない

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:09:50.56 ID:Cp0BS2VA0

>>867

森高千里『臭いものにはフタをしろ!!(おじさんヴァージョン)』
http://www.youtube.com/watch?v=VfX3NjG_ZWI

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:16:02.64 ID:Yxho95z60

不満があるなら自分で事業を興せよ
たったこれだけのことで、お前の能力に応じた完全歩合性が実現だw
その能力が無いっていうなら、黙って誰かに雇われてろよ
他人のリスクの上に乗っかって、グダグダ社会の不満を愚痴ってりゃいい

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:16:25.94 ID:0ErN/NNd0

仕事でミスったらそのオヂサンたちに助けてもらうくせに

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:09:51.39 ID:U3mhe6gD0

これはしょうがないね。
おじさんの給料を減らしたら、社会が成り立たなくなる。
ローンの返済や学費が払えなくなって連鎖倒産だよ。
で、若者（現在の）は成果主義、新自由主義のもとで社会に出たんだからペイペイの給料しかもらえない。定年まで低賃金。

社会が変わってしまったんだよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:18:20.89 ID:08b0//++0

>>907
給料減らすっていうか今はリストラだわ
年齢高いと転職できんで
どんどん自殺してるよねっ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:24:50.40 ID:LvW/F9UL0

>>901
欧米型給与体系にしたとしても、
ほとんどの現在の若者は高い給料貰えないぞ。
高い給料貰えるのは、一部の頑張った若者だけ。
まず、部下を持った事無ければ、使えないし、
部下の教育が出来なければ使えない。
独力で契約取ってこれなければ使えない。
欧米では管理職になる為の学校にローン組んでいくんだ。
会社が教育してくれる訳無いからね。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 03:40:47.66 ID:spXDMtx80

>>909
そもそも金がないとこの家は金持ちになれないしね

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:10:23.90 ID:XK4wJ7ytO

ここでくだまいてるおっさんとかただの馬鹿だろ
ずっと会社にしがみついてきただけの無能が、何調子こいてんだか
90年代からあまり下とらなかったんだから、近い内に年功序列が維持出来なくなるのは予想出来たことだろ
そんなことも理解せず、狸の皮算用でローン組むとか、ほんと頭弱過ぎだな
人件費を食いつぶすだけの汚物としか言えんな

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:19:05.37 ID:lO3TxAkk0

>>909
> 高い給料貰えるのは、一部の頑張った若者だけ。
つまり、労働者側に選択権があるということ。
それだけでもメリットがある。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:33:06.38 ID:eVOMGZT/O

>>909
外資はノウハウまでは教えないよ。

成果主義の現場だとボスも含めて全員が契約社員で
通り一辺の知識を叩き込んだら、
後は自分なりのビジネスモデルを作れないと
来年の契約は無いし、前年比以上のノルマやビジネスモデルを
数字で明示・確約できないと条件アップも無い。

基本、自身のノルマ、インセンティブの条件、
利益の産出方法の明示、必要な権限と費用、
工期、メリットを示して、成果に応じてボーナスゲット。

楽をしようとすると直属のマネージャ(ボス)から
｢お前の貢献度はその程度か？その程度なら代わりは
今すぐにも工面出来るが？｣と減俸、或いは無職。

こういう24時間ガチの連中と同じ待遇を
｢日本の従業員の身分｣で得ようなんて乞食並の厚かましさよ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:43:19.69 ID:cqVEov0I0

>>898
今の働かないおっさん(団塊)のころはそれらは普通に大企業だから
がんばった分だけ報われただろ

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:57:52.26 ID:lO3TxAkk0

>>914
> 従業員の成果は報酬では無くて待遇や役職で返って来るのもの。
そんなにお山の大将って魅力的なの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:57:57.91 ID:LvW/F9UL0

ちなみに団塊の世代はもう定年来ているからね。
今、残っている団塊の人は年齢的に役員クラスだけ。
それに、日本企業の7割が中小企業。
土曜まで働いて、日曜は接待。
残業代なんて当時から出ていなかった所多かった。
それでいて、出世競争・派閥競争に敗れれば、肩たたき。
派閥逃走に巻き込まれた人なんて、
頑張っても報われないなんてことはいくらでもあった。
文字どうり、社畜を演じられる人しか生き残れなかったんですよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 04:58:50.13 ID:69xPeDvf0

殆どの若いやつには座ってるだけで机の上もスッキリしているオッサンが何をしているか分からないだろうな。
だがな、自分がそのオッサンの仕事を分からないという事に気づいていないだけだ。
誰しもオッサンになるまで勤め上げれば分かるだろうがな

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:17:47.76 ID:mql/2bid0

身体を動かすこと、目に見える動きをすること、長時間職場にだらだらといることだけが
「仕事」ではない。スタンドプレイなどただの飾りです。若い人にはわからんのですよ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:20:43.45 ID:d+Lj5obj0

若さが一番の正義で自分たちの世代が一番優秀だ。
報われないのはおじさんや他の世代のせいだ。
そういうことしか言わないね、この世代の人たちって
全て他人のせいにして不平不満ばかり。

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:20:53.40 ID:eVOMGZT/O

>>914
団塊の世代だろうと同じで｢頑張る｣なんて観念だけで成功する世界なんかない。

仮に昭和時代が｢頑張るだけで成果が確約される｣楽な世界だとしたら
階級的な奴隷を沢山抱えてた欧米企業は日本企業の台頭を許してない。

奴隷の大量投入と｢頑張らせるだけ｣で勝てる筈だしね。
団塊の世代とて｢当時の世界に通用するビジネスモデル｣を構築して
盲進してブラックな環境で成果を出したから今がある。
企業は倒産するその日まで、ずっと勝ち続けないと存在できないのよ。

先人の構築したビジネスモデルと成果を
後出しで簡単だと言うのは俺にだって出来る。

仮に俺が戦国時代に居たら、西軍を勝たせるくらい朝飯前よ。
今の俺は石田三成と違って勝ち方を知ってるから
｢頑張れば報われる｣と言い切れるわ。

時代は関係なく｢当時の勝ち方｣を当時構築して
盲進出来た当時のそいつらは有能だったのよ。

だから今の若い社員は｢今の勝ち方｣を自分で構築して
それに盲進して成果を出さない限り、認めては貰えないし、
今、判子付いて給料貰ってるオッサンにそのノルマは無い。

｢オッサンの定年退職までの利益と貢献｣は
既に実績=今の会社の存在があるからね。
企業は毎年毎期が、その連続でしかない。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:23:52.03 ID:mql/2bid0

>>914
「団塊の世代」(1947～1949年生まれ）は今年65～67歳だからさすがにもう働かなくてもいいでしょう。
その世代でまだ会社で働いている人は幹部社員か有能さを認められた嘱託社員だと思いますよ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:36:21.89 ID:eVOMGZT/O

>>915
取締役の経営判断と使役に従って、
ノルマに応えた成果を査定して貰って待遇を得る
=給料アップだから美味しいも何もない。

基本的に従業員にはそれ以外の手段で
自身の給料を上げる術が無い。

就業規則に記載された定年まで、手当ゼロ円で
ずっと最低賃金の労働契約でも合法なのよ。

逆に成果を出せる人材=利益を出せる人材を囲う為に
取締役はそれに応じた(と判断した)待遇や給料を出す。

｢利益の数字で株主から査定される取締役｣と契約して従事してる以上、
取締役の査定に対して従業員は受け入れるか拒否=辞めるしか手段はないのよ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:08:30.48 ID:VwyV8v+9P

>>920
貢献してるおっさん以外のおっさんも混じってるが

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:13:44.15 ID:mql/2bid0

自分の親にこんなことを言ったら、「家を出て行け」と言われるレベルだよね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:15:21.98 ID:fBU0aTe/O

信託で契約書の不備の確認って超重要なんだがw
それを働いてないと言い張るレベルの人間は薄給で十分だと思うぞ

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:17:01.33 ID:xjiD+cl00

>>118
実は公務員のほうが上が責任を取ってるという罠
民間じゃ半沢直樹みたいに「上司のミスは、部下の責任」

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:18:58.17 ID:mql/2bid0

>>926
公務員もそうだけど、名の知れた企業なら不祥事があると上が責任取っているイメージがある。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:21:08.41 ID:qVL6sOuh0

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:23:06.43 ID:xjiD+cl00

>>927
そうか？
ニュースに挙がるのは「現場の判断です」で逃げまくってる上層部ばかりじゃん
浅野支店長の指示でやったのに罪をなすりつけられて支店長は知らんふり決め込んだ半沢直樹みたいにさ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:28:41.46 ID:mql/2bid0

>>929
フィクションは知らん。

逃げまくれるのは大した企業じゃないように思う。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:30:25.01 ID:LvW/F9UL0

ドラマの例を上げられても。
JR北海道はトップが二人自殺しているよね。

932 ：名無し：2014/01/17(金) 07:37:10.32 ID:i2PiwOyF0

ピーターの法則

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 07:44:03.15 ID:Ooo7klRfO

>>929
ドラマと現実の違いすら判断できないのか…
半沢がリアルな現実を映し出したドラマだとでも思っているのか？
現実の金融界はもっとオドロオドロした案件が何の感慨も無く淡々と粛々と当たり前に処理され続けるのが日常なのだが。
あんなに陳腐な職場なんて無いぞ。あれはフィクションというだけではなくファンタジー。だから受けた。

珍しく、と言って良いくらい現実を語るレスが多いぞこのスレ。
せっかくの機会だから学んでおけ。こういう事を教われるチャンスなんて滅多に無いから。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:00:40.56 ID:LrgeOs8y0

貢献度より賃金の高い年寄りが居座ったまま、
賃金より貢献度の高い社員の賃金が上がって利益（貢献度ー賃金)に近寄ってきたら首をきって使い捨てるというのが現代の病巣。
ソレを国レベルでやろうとしてんのが移民政策。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:06:44.25 ID:CjLkwbOI0

みんなおはようオッサンだよ。今日もヒマだw 8時間何して過ごそうかな

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:32:41.11 ID:VwyV8v+9P

>>927
グリー東電シャープの4k 食品業界の偽装問題年金横領
はあ？
責任とってる？
そうですねー

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:39:44.31 ID:3yHFd++50

上に行けば行くほど責任を取らないのが日本の組織

代わりに責任を取るための管理職まで準備されてる

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:43:16.01 ID:V7rHyolGO

オッサンと言うか立場が上の人間は逃げるよ
報告書で｢要交換｣と何回も上げたのを無視し続けて、
問題が起きたら請負の点検の甘さが原因とか言い出すし。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:45:58.50 ID:YNWqxOhV0

責任とるから給与高いとか言うけど、俺は上司に逃げられたからな。
給与高い理由ばなんかない。
仕事しないなら給与下げるか、首が妥当だよ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:47:52.20 ID:sd6XkDiRP

>>12
管理職の才能ってのはまさにそれだからな
如何に他に仕事を押し付けられるか

その辺の理解が足りないと割に合わなく感じるよな

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:59:05.78 ID:uzuBsLk60

だからって自分が年取ってから同じ待遇になる保証は全くないので
明らかに不公平な話
俺もこうだったからお前もそうしろ理論をかざす奴は屑

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:48:50.75 ID:O+cbkwgr0

今部長級以上に居る奴らは今まで発生した不祥事の責任をいかに部下に取らせるかに
頭をフル回転させてきたクズばかりなのだよ・・・お解り？

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:12:12.82 ID:CvWbmWgV0

>>905
こういう文句言ってるやつは起業してみると、はじめて社会のしくみがわかるんだろうね
自分が全責任を負ったら、働いてもマイナスってのが普通にあるんだから

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:14:57.98 ID:CvWbmWgV0

>>933
リアルでもみずほの頭取は最初部署の責任者のせいにして、自分は逃げようとしてたぞ
あれ見てリアルもおんなじなんだなと思った

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:03:22.35 ID:VwyV8v+9P

>>905
消費者の財布の紐が堅い現状で起業しろって言われてもねえ
経済がイケイケの状況の時は、結構値段に見合わない高い商品も売れてたのになw

とりあえずさ、実力主義実力主義言うなら、全世代に実力主義を課すべきだよな

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:13:29.36 ID:gtgQ+2WoP

なんか知らんが、負け犬の遠吠えは虚しいな。
偉くなって沢山給与を貰えばいいだろ。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:20:03.18 ID:kAAss3qX0

仕事しない
・上司にゴマすりだけは上手
・部下に仕事丸投げ

こういうのが出世するから日本の経営者は
ロクなのがいないのだ
これ　明石家さんまと今田こうじの関係に似ている
今田こうじは明石家さんまにゴマすりだけ上手い
面白くない芸人で下っ端の芸人に丸投げ。仕事しない。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:27:06.71 ID:+taEEtTi0

給料で言ったら

裁判官、官僚、大学教授
彼らの年収は
キー局総合職社員や新聞社社員よりもはるかに高い

財務官僚や東大教授、裁判官は生涯で平均７億稼ぐ。

一方、ＴＢＳ、フジ、テレ朝や朝日新聞社社員なんて、
トータルで４億も行かないわけで・・
社会貢献度と激務の割にあの給料じゃ、やってられんわな・・

フジの人気女子アナの給料の倍以上も貰っている
裁判官、官僚、大学教授って・・　

公務員がこれほど貰ってる日本は、旧ソ連以上の社会主義国家だな

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:29:03.45 ID:snu+h8bG0

社長になればいい

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:30:09.46 ID:BkOL5rRN0

要領が良いってことだ。それだけのこと

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:30:11.49 ID:rW7ywyA70

>>947
仕事してんじゃん
・上司にゴマすりだけは上手（渉外・営業）
・部下に仕事丸投げ（業務管理、マネジメント）

現場にでしゃばって実務を行う上司ほど酷いものは無いぞ。

ところで今田が云々とか全く意味不明なんだが

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:33:08.79 ID:DH8Sla0P0

>>948
裁判官やキャリア官僚は、東大卒、京大卒限定みたいなもんだから、あんまり関係ないよｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:37:47.30 ID:+taEEtTi0

>>952
意味不明

民間キー局や新聞社よりも給料が高いことが問題なんだろが・・

人気女子アナよりも、裁判官、官僚の給料が高いなんて
公務員優遇にもほどがあるだろｗ

もっと言えば、ドラフト一位のプロ野球のルーキーでさえ、年収１５００万なのに
日銀総裁みたいな、しがない公僕が年収２０００万もあるのは異常だろ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 11:46:48.78 ID:punQRaWh0

上司には上司の仕事がある
現場には現場の仕事がある

秋元さん本人がＡＫＢのセンターで歌っても
売れないだろ

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 13:08:50.92 ID:uu4E5DFrO

>>953
人気女子アナというくらいなら相応の待遇で雇われればいいだけ
ルーキーが1500も貰う方がむしろおかしい

喩えのどちらにも賛同出来ないな

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 13:15:08.86 ID:Nzp4Kjyc0

昔はそう思いながらガマンして働いていたのであろう

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 13:15:11.98 ID:rW7ywyA70

>>953
マスゴミが収入面で擁護されるのはじめて見たわ。

日銀総裁は逆に少なすぎるだろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 13:35:40.88 ID:SuU3PZL00

>>1
誰が社長になっても
そのオジサンに残ってもらい
文句たらたらの若い方はクビ切るよ
だって若い方はいくらでも人材はいる

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 14:05:25.71 ID:Cp0BS2VA0

森高千里『私がオバさんになっても』 1996 《HQ》
http://www.youtube.com/watch?v=eSE8ur_eEMc

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 14:13:38.46 ID:VwyV8v+9P

>>958
奴隷にしか思ってないもんな
だから安っすい移民労働者とか欲しがる

戦略ミスの経営悪化の穴埋めは、下っ端リストラ
自分らの経営戦略ミスなのに、実力無いのに、自分達は会社に残りのうのうと今までと同じレベルの生活継続

これのどこが実力主義だ

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 14:43:01.22 ID:cqVEov0I0

>>921
堺屋太一あたりの造語でバズワードなのに明確な定義はないだろw
またなにを根拠に2年なんだよw

広義の団塊は50代後半から60代後半だ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 14:48:50.11 ID:cqVEov0I0

>>920
年功序列とはまさにただ頑張るだけだろ

いまのチョンや中国のように欧米の工業化の過程をただなぞるだけで
安い賃金を背景に成長できたその旨味をもっとも享受したのが団塊
日本を発展させたのは団塊よりさらに上の戦争にいった世代である

団塊にも格差は存在するが
学生時代勉強せず学生運動してたため能力はどの世代よりも低い

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 15:21:33.40 ID:4K2KwQwz0

>>961
　50代後半なんていくらなんでもそりゃないわ。

　厚生労働省の定義は47-49年の3年間の出生者、広義の団塊世代(拡大団塊世代)でも51年まで。

　50代後半ってすでに第一次べビーブームと第二次ベビーブームの谷間で出生が少ない世代じゃないか。

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 15:41:45.50 ID:eVOMGZT/O

>>962
年功序列は｢同期が全員課長になれる制度｣でも
｢25年間、真面目に務め上げれば課長になれる制度｣でも無いのよ。

成果を出せなかった従業員は年功序列の｢功｣が欠けてるから待遇は悪いまま。

ただ｢その企業の業績が右肩上がり｣だったから
その中の全員に係る基本給や手当てがベースアップしてただけ。

｢その企業の業績が右肩上がり｣ってのは、
｢その中の連中｣が成果を出した結果であって時代のおかげではない。

基本給をアップしたければ株主配当と役員報酬と
設備投資をして、なお余るくらいの成果を
10年間連続して出せば良いだけ。実績積むしかない。
株主と取締役は｢企業を包括的に評価する死活判断｣は数字しか見ない。

昭和のサラリーマンレベルに人生賭けて
プライベート無しで死に物狂いで働かないと無理だけどね。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:01:25.20 ID:eVOMGZT/O

>>962
それと日本は明治から戦前までには
重工業や精密機械の基礎技術が下請まで浸透していて
｢団塊の世代(主に高卒)｣はそれを理解・継承したから今があるのよ。

｢金の卵をブラックな環境で酷使しての生産性｣を構築して
円安を利用して輸出で稼ぐビジネスモデルに
団塊の高卒は応えて成果を出したから、
末端に至るまでベースアップが出来て、
生産性の確保とニンジンで年功序列と終身雇用に至っただけ。

年功序列と終身雇用は｢企業の利益の源泉の
金の卵の生産性の確保｣の為で
そのビジネスモデルが世界に通用しなくなったら
年功序列と終身雇用と云う手段=設備投資は不要になる。

企業は｢稼げないビジネスモデル｣に設備投資はしないのよ。

実績も無く、利益も産まず、機械に劣る労働力を、
ニンジン用意して37年間、手元に囲って置くメリットが何処にある？

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:06:10.20 ID:gSGVEOy/0

中国韓国の反日行為に対抗してこなかった外務省のおじさんもクビにして

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:34:26.46 ID:0Sob3mkE0

生活保護を叩いてるけど
叩いてるやつのほうがよっぽどひどいってことだよ
片山さつきはそれを言わせたいわけ

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:39:01.38 ID:LvW/F9UL0

いや、生活保護を受けるってのは叩かれるって事だから。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:40:14.09 ID:Cp0BS2VA0

>>913
＞後は自分なりのビジネスモデルを作れないと

コイツのほざいるココは重要だね。何にも通じるモノがあると思う
俺もメモしておこう( ..)φメモメモ。このスレは、面白かったｗ

ココに来てコイツの18番・畳みかける経営者理論の独走パターンで>>1000まで行くだろう
この場をこのように形成して、引きずり込んだら100％勝てる。これが重要だねｗ

ネクスト、俺のターン、更にネクスト俺のターン、ずっとずっと、俺のターン！

のこり僅かだが、自分なりの思想信条哲学でコイツを論破できれば、
自分なりの新しいビジネスモデルを本当の意味で手に入れたことの証明になるゾｗ

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:43:26.95 ID:VwyV8v+9P

>>965
そのビジネスモデルが世界で通用しなくなったのは何故でしょう？
経営判断ミスったからじゃねえの？
で、その責任と負債かぶるのは今の世代つてか？
経営判断ミスったなら、大人しく次の世代に譲れよ

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:45:21.87 ID:NPi8fv3J0

日本はヘッドハンティングの習慣が無いから
有能でも薄給で飼い馴らし出来る
鎖国状態なら会社同士がモラル(?)を守ってやって来れたが
グローバルじゃそうは行かない
既にサムスンに大量の技術盗まれてるもんな

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:52:23.71 ID:VwyV8v+9P

人件費安いからと中国に工事用移転したのは、どの世代でしょう？
結果、反日デモ喰らって経営悪化させたのはどの世代でしょう？
過去のテレビ売上を夢見て、高機能テレビ生産に精を出させたのはどの世代でしょう？
結果、売れねー売れねーとなって経営悪化させたのはどの世代でしょう？

そいつ等は責任をきちんと取ったのでしょうか？
まさか、若い世代をリストラして、自分達はのうのうと企業に残って、若い世代に嫌なら起業しろって叫んでませんよね？

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:54:07.79 ID:LvW/F9UL0

初めにリストラされるのは、高い給料の窓際族だぞ。
大企業にはちゃんと窓際族専門部署がある。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 17:12:48.51 ID:eVOMGZT/O

>>972
日本企業｢も｣中国進出で12年間、成果を出し続けた訳で
その選択は12年前は正しいビジネスモデルだった。

これは生き残った世界中の企業が証明してる。

今は｢努力しない人の質｣は人種や国別で見ても大した差はない。
だから今は｢それを前提にしたビジネスモデル｣でないと通用しない。

世界中で｢日本人が組み立てた製品と同等の物を、
日本人以外に作らせらて安く売った企業だけが
この12年間の勝ち組に残れたのよ。

｢日本人が組み立てないと製品が成り立たないビジネスモデル｣は、
今の世界の消費者には通用しない。
昔と違って今の日本人労働者には比較優位がないからね。

だから｢若い社員が新しいビジネスモデルを
構築出来なかった企業｣がブラック企業化してる。
｢手持ちの労働資源｣に比較優位が無い企業は
安売りしないと仕事がゼロだからブラックになるしかない。

で、中国に進出した企業は12年間は延命出来た。次の12年間は何処だろう？
アフリカ？南米？ベトナム？そもそも飯の種は何よ？ってのが今の時代。

｢企業が稼ぐ為の手段｣が目的に見える盆暗が、
通り一編浚って成果を出して、今は判子突いてるオッサンに意見したり、
大局観も無いのに上流の情報を出せってのは30年早いのよ。

これが｢盆暗｣の正しい使い方よ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 17:29:01.49 ID:GAkhJWi60

>>974

新しいビジネスモデルなんかいらんよ。

利権と資源を握る事。それだけ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 17:30:27.67 ID:LvW/F9UL0

ボンクラって、盆暗って書くのか。
すべて上の世代が悪いってのは無いですね。
また、実力を証明していない若い世代に経営を譲れってのは
盆暗の暴論ですね。
経験や実績ってのは、表に見えなくても、社会においては重いものだ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 17:32:52.70 ID:eVOMGZT/O

>>970
｢日本人の手作業の生産性｣よりも高品質で安定して
製造単価が安い製造機器の開発と優れた生産管理を
前提にした
｢より優れたビジネスモデル｣を作り上げたからでしかない。

どんなビジネスモデルや製品も賞味期限が尽きればゴミになるだけ。
コダックのフィルムが7,000円のコンデジに負けて消えた様なもんだ。

世の中、良いから、真面目だから残る訳ではない。

｢通用しなくなるかも知れない危機感｣を持てない奴は現場には不要なの。

だから先が見えてるオッサンは上で判子突いてれば良いのよ。

あなたみたいに結果が定まってから後出しで文句を言うだけの人は
絶対に市場では通用しない。評価が定まってからの2番じゃダメなのよ。

失敗のリスクをとってでも｢何かの1番｣を目指して
投資しないと市場は相手にしてくれない。

性能でも値段でも種類でもデザインでもネタでも何でも良いが
それが儲かるビジネスモデルだと盲進して先頭切った企業だけが生き残れる。
当然、見込み違いは起こるが、その査定をするのは株主であって従業員ではない。

あなたが言ってるのは、｢外野の｣大きなお世話なの。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 17:45:26.30 ID:VwyV8v+9P

>>974
阿呆か
更に先を見通せず日本の今の世代の経済状況悪化させてるじゃねえか
だいたい中国に進出したから生き残れた？
じゃ、中国に進出してない企業は死に絶えたのか？
過去の経営判断ミスが今の世代に負担ぶん投げてるんだろうが
原発も同様

本当に反省しないし責任から逃げまくるんだな

だいたい実力主義押し付けるなら、おじさん世代含めて皆1からスタートしろよ
若い世代に負債押しつけて、自分たちは上からとか都合良すぎるんだよ

979 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/01/17(金) 17:46:32.73 ID:Brelb1PQ0

タダほど高いものは無い、か

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:07:16.15 ID:1lV3k6xq0

あぁ、これは昔っからある問題だわよ。
情勢が多少違うだけで根本は同じ。
（まぁ昔よりは情報があるのとお役所・金融の権限が強化されてるのが痛いけど）

オジサンは経験値でホローできるのと信用度で飯が食えてる。
それでも淘汰された結果なんだけどね。
経験値と信用度は多岐にわたるから若輩者の理屈では覆せない。
ちなみに上記二つは自己評価ではなく上位他者の評価だからね。

そんなの関係ねぇ、って考えるなら泥すする覚悟で反抗すればよい。
だがその結果が吉と出る者もいるが、泥に沈む者の多い事よ。

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:11:39.20 ID:7CxY7C9t0

仕事をさせる立場だと言っても一人仕事して一人遊んでる状態じゃ生産性は半分
若者が指示監督なしじゃ仕事できないのかオジサンが働かないのか知らないけど
理想的な状態とは言えない

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:13:15.87 ID:5C+/pm6O0

働かないけど重要な人っているもんな

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:16:21.52 ID:eVOMGZT/O

>>976
勝負事で盆が見えない奴に博打の妙や綾=場の流れを説明しても無駄でしょ？
養分にされたく無ければ盆に明るくなってから質問しろと。時間の無駄だから。

現場主義はそういう物で手順や理屈を手取り足取り教える事ではない。
分かる奴、出来る奴、見込みのある奴だけ上に引っ張って
都度、必要な｢情報｣を教えれば良い。その情報を判断するのが管理職の仕事。

会社と云う山の麓から見える景色は全員が知ってる。
3合目の景色は主任。5合目の景色は課長。7合目の景色は部長。
9合目の景色は取締役。頂上は代表取締役。その山を評価するのは山の所有者の株主よ。

しかし同じ5合目でも方角に拠って見える景色=情報も天候も違う。
だから会議をして、時に上に意見具申して進む方向性を決めるのよ。
1つの利益や1つの情報、1つの理屈が企業の絶対では無いのよ。

幹部候補に会議=決定に至るプロセスに参加させるのは、
同じ会社の中に違う景色がある事、
他の部署だからと安易に提案に逆らったり
逆に全体の利益を俯瞰しないで迎合してもいけない事を
知って貰わないといけないからよ。

末端には結果だけ伝えれば良い。これが判子突いてる人の本当の仕事なの。

だからあなたの盆暗の使い方は間違いなのよ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:17:31.40 ID:NPi8fv3J0

日本じゃ能力・経験・実績よりも役職
利権のようなものが幅利かせてるんだよな
歴史的に弱肉強食の経験が浅く
他人に利益を取られた場合「あ～残念」で終わってしまい
取り返すということをしない
役職や利権も一番乗りがずっと恩恵に与れる

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:25:56.81 ID:ztbuEQ3b0

一度上に行くとマッ○の実績じゃなくて人脈とコネの持ち回りで渡り歩くからなー。
株主が投機屋ばかりだからこういうのがまかり通る。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:28:13.20 ID:zb+6HiR/0

じゃあ自分で目標立てて市場調査して視察して予算組んで人員配置して営業してアフターサービスもして
福利厚生や給与の計算もやれよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:28:44.53 ID:bGKr3W440

>>961
【団塊の世代】（だんかいのせだい）

昭和20年代（1945-54）前半のベビーブームの時代に生まれた世代。同年代の人の数が多く、
人口ピラミッドで見ると一つのかたまりのような形になっているところからいう。堺屋太一の小説
「団塊の世代」(1976)以降一般に用いられるようになった。
（精選版　日本国語大辞典）

（他世代に比し人数が特に多いところからいう）日本で1947～49年のベビーブーム時代に生まれた世代。
（広辞苑）

人口論による一般的な定義としては、第一次ベビーブーム時代の1947年から1949年までの
3年間に出生した世代を指す。この世代の年間出生数は250万人を超え、1947年（昭和22年度）
は267万8792人で、1948年（昭和23年度）は268万1624人で、1949年（昭和24年度）は269万6638人
で3年間の合計は約806万人にのぼる（厚生労働省の統計）。

この世代名は、人口面からの分類法であり、堺屋太一による「ノジュール」の訳語による語源の由
来と密接に関係している。
(Wikipedia日本語版)

2014年中に64,65～69歳になる世代のことを指します。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:34:15.42 ID:LvW/F9UL0

>>983
多分、当たる相手間違っている。

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:40:30.20 ID:eVOMGZT/O

>>978
企業は単年度で評価され、今年を凌げない企業には来年すら無い。
世界共通で毎日、毎年、実績を積んだ企業にしか｢10年後｣は無いのよ。

10年後に後悔出来るのは10年間生き延びた勝ち組だけで
負けた連中はとっくに退場して死んでるのよ。

勝者の歴史には後悔が、敗者の歴史には失敗しかない。

あなたは歴史の年表見て
タラレバ言ってる朝鮮人と同じよ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:43:46.82 ID:cqVEov0I0

>>987
ウィキにすらプレ団塊やポスト団塊の記述あるだろw

明確に世代間の格差が存在するのに団塊はそれすら表層の詭弁で否定するから無能世代なんだろうな

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:48:47.33 ID:bGKr3W440

>>990
「プレ団塊」「ポスト団塊」なんて日常会話で使ったり聞いたりしたことがない。
普通は別の呼び方をするだろう。

どうしても「団塊の世代」にまとめたい者が恣意的に用いている用語に過ぎない。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:53:17.30 ID:h//+0TWDO

製造業とか人手がない非常時に手伝う普段管理職のオジサンが若手よりテクニック持ってたりする。

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:57:49.87 ID:LvW/F9UL0

6年前まで売っていた機械、現部長が設計して、
修理できるのは、その人と嘱託のおじいちゃんと私(弄った程度)だけ。
正直、この二人がいなくなって、
難しいトラブルが出たら私には修理できない。
メンテナンスマニュアルも当然無い。
私はこの後に設計された電子制御のは治せるが。

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:06:03.59 ID:lnjStLBiO

ゆとりには、生活給とか賃金カーブとか難しくてわからない

馬鹿はほっとけ

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:06:20.70 ID:ztbuEQ3b0

>>993
何でマニュアルを作らせないんだよ。
マニュアル化軽視は日本の伝統だけどさ。
そのくせISOなんチャラは取りましてって宣伝はするんだよな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:09:32.67 ID:7CxY7C9t0

でも自分で作るという発想は無いのね

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:09:51.61 ID:qhKuHP+O0

古代文明が滅ぶのがわかる気がする

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:14:31.30 ID:VwyV8v+9P

>>989
同じ土俵で勝負しないのに何を言ってるんだ

せめて、業績悪化で若者リストラする際は、経営方針握ってる上がそれ相応の責任をとった上で、それでもどうしよも無いならリストラしろっての
上の給与やボーナスはそのままで、生活レベル維持しつつ、若者に負債被せてリストラする企業が多すぎるんだよ

実際のとこ、俺が問題視してるのは、責任感が無いおじさん共が多すぎる点だ

若者には自分の行動に責任持てと教える癖に、自分達は責任、負債を免れる事案が多過ぎる

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:14:47.44 ID:LvW/F9UL0

>>995
特殊な機械で出た台数が少ないし、
そこに設計した人がいるからって理由らしい。詳しくは知らない。
パーツリストだけはある。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:16:32.19 ID:NPi8fv3J0

1000

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