【大阪】建設業界人材不足深刻　求人倍率９倍超も★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/15(水) 19:43:04.90 ID:???0

東日本大震災の復興需要や安倍政権の国土強靭(きょうじん)化政策などを背景に建設業界の人材不足が深刻だ。
今後は東京五輪も控えるが、厳しい就労環境を避ける求職者の傾向も見られ、大阪では有効求人倍率が９倍を超える職種もある。

企業側にとって人材確保は喫緊の課題。
大阪労働局はハローワークで初めて建設関連に特化した就職面接会を企画するなど対応に追われている。

大阪労働局によると、２０１３年11月の有効求人倍率（原数値）は、鉄筋工やとび職ら建設の骨組みにかかわる
「建設躯(く)体工事の職業」で９・27倍（前年同月４・92倍）。「建築・土木・測量技術者」が４・24倍、
「土木の職業」が３・38倍と軒並み高い倍率だった。

求職者が少ない現状について建設管理会社「安積建設」（枚方市）の植村義明取締役（58）は
「時間が不規則な上、屋外での作業の厳しさが要因にある」と指摘。ただ、避ける人がいる一方で「現場でやりがいを感じている人は少なくない」と力を込める。

同局は、厚生労働省と国土交通省が13年６月に掲げた人材不足の改善策に基づき、ハローワーク大阪東
（大阪市中央区）を中心に「建設人材確保プロジェクト」に着手。求人内容への助言や、求職者への情報提供などに努めているという。

同ハローワーク担当者は求職者向けに「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。
防災対策やインフラの老朽化対策が長期的に続くとみるためだ。企業側には助成金を活用するなどした人材育成の充実を提案している。

24日には同ハローワークで建設関連の人材に特化した就職面接会を実施。
中小から大企業まで企業規模の違う10社を集め、募集職種も管理者から作業員まで幅広く用意した。

安積建設も就職面接会に参加。植村取締役は「求職者が複数の企業をまとめて回りやすいため、企業にとっても採用のチャンスが広がるのでは」と期待を寄せている。
同ハローワークは「今後も企業と求職者を結び付ける場を積極的につくっていければ」と意欲を示している。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140115/20140115022.html
前　★1が立った時間　2014/01/15(水) 10:47:20.34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389750440/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:44:03.88 ID:PC28n9/2P

そらー消費税前だっつって
バンバン新築しようと思ったら職人は足りんわな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:44:14.21 ID:d2QtxKBbO

ニダも雇うニダ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:44:47.77 ID:rGcmF12u0

大変結構！
ブラック産業は労働力不足に苦しんでもらいたい

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:44:48.19 ID:+iw0Fqey0

よもやの高収入

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:45:07.07 ID:3CO15azQ0

特亞を入れる奴は人間ではない。ごきぶりはころしてしまえ。

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:45:33.30 ID:sgG8/GiO0

中国人は絶対に入れるな
あいつらの外道と卑怯とウソ付きで下種な人格は歴史が証明している
そして今も外道の限りをつくしている人類の恥だ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:45:33.47 ID:ZkyZBbBsP

月給50万出るならやるだろ！

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:46:14.01 ID:Hu9Qqohl0

給料増やせばよい

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:46:39.44 ID:vfEa64jc0

自民党は設計労務費を上げろよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:48:05.26 ID:DeBqw8Q00

ちょっと前まで給料削りすぎてバイト以下が普通なんだってな
それで職人が消えた

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:49:16.12 ID:APUMObFLP

どうせ間に派遣や業者がはいりまくって労働者の給料はいつもどおりなんだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:49:16.91 ID:pXopY3i20

そういうときは賃金を増やすんだぜ？

そんなこともわからないのかよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:49:22.12 ID:KYDgBGDQ0

>>1
本当はもっと早くこういう波がくるはずだったんだよ。民主党が政権をとってなければ。

震災で壊された堤防だって安倍政権になった後に去年の頭からやっと作り始めるという
ひどさだったんだから。開始が遅れた分、まだ全然手を付けてない所がたくさんある。

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:49:42.78 ID:vfEa64jc0

>>11
いや、正確には建設会社の半分が倒産した

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:51:35.39 ID:RZAKiyI60

日当１０万にしたらわんさか来るよ　俺も行く

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:53:47.41 ID:vfEa64jc0

若いもんは建設業だけはやめとけ
小泉改革の時みたいに、いつ自民党に仕事を減らされて解雇されるかわからんのに人生を捨てるな

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:23.16 ID:KYDgBGDQ0

>>7
というか、開通１年の高速鉄道の土台が崩れそうとか、
開通前に倒壊とか、とにかく手抜きがひどいからね。
www.chinanews.com/sh/2013/10-18/5396454.shtml

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:54:37.30 ID:AKA/0D5f0

で、今、日当なんぼくらいなの？

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:55:44.48 ID:pDPkV7XR0

1990年頃・・電気工事士職人の日当（25000円～5万円）月額平均給与（50万円～120万円）
1990年頃・・電気工事士職人と同世代の地方公務員月額平均給与（12万円～18万円）
手取り、年金等社会保険費含まず。
2000年頃・・１級電気、管工事施工管理士　月額平均給与（50万円～120万円）
2008年・・・1級建築士、１級電気、管工事施工管理士　廃業、転業、年金暮らし。
2013年・・・電気工事士職人の日当（8000円～1万円）月額平均給与（16万円～20万円）　　　
2013年・・・1級建築士、１級電気、管工事施工管理士と同世代の地方公務員　月額平均給与
（80万円～120万円）手取り、年金等社会保険費退職金含まず。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:55:50.28 ID:WWbnHKqU0

土建だけはパス

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:57:10.51 ID:onf3y16E0

新しい人を雇い入れ、育てればいいだけじゃん
出来ない業者ならば淘汰されればいいじゃんｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:31.16 ID:PC28n9/2P

消費税増税が終わったら仕事は激減してもとの通りになるんじゃねーの。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:58:33.98 ID:bGZgVYAW0

今日みたいにクソ寒い中で屋外で作業なんて無理すぎる

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:06.69 ID:Rfq6QOho0

>>5
需要あるのに給料据え置きでやる奴がいないから高倍率なんだけどな。
ガーッと稼いでパーッと使うのが建設業の職人たちで、経済を回すには
高効率な人たちが集まってるんだが、そこらのバイト並の給料だぞ、今。

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:10.72 ID:Sml8Ggy80

>>20
夢でも見てるんか？
そんな給与ありえねーからｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:24.49 ID:x15SJYeJ0

子孫ひ孫玄孫ってピンはねして
労働者に賃金払うから
給料安すぎて集まらないのですよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 19:59:57.11 ID:T5iE0Z9T0

いつも8000円

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:05.10 ID:uI6EQ2Gs0

５０歳無職童貞独身３０年以上ニートですがぜひ来てくれと言われてもお断りいたします

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:00:48.88 ID:SUZMV+4X0

世界一我慢強い日本人が何故逃げ出すか？

まずはそこを考えよう

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:01:13.63 ID:RUYFF4ZqO

工期が短すぎるんだよ！外国人労働って馬鹿かよ。リーマンショックで野に放たれた企業城下街を忘れたのか…

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:01:21.84 ID:1zTXnHEA0

外国人いれるなとか文句ばっかで働かないネトウヨ
身を粉にして働いて日本に貢献する外国人

政財界が欲しいのはどっちですかねえｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:01:23.88 ID:bGZgVYAW0

鉄筋工でも、必要とされてるのは図面読んで応力計算ができるインテリの方だからな

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:02:01.56 ID:PC28n9/2P

鉄筋鉄骨鉄パイプを持ち上げる筋肉がないからじゃね？

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:03:19.91 ID:AKA/0D5f0

8000てまじか？
そんなんなら冷暖房効いてる工場の派遣バイトするほうがマシじゃん
やめとけやめとけ

チョンチュンの移民を大いに受け入れろｗｗｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:03:41.77 ID:Rfq6QOho0

>>33
図面読んで計算して自分で作るとこまでできなきゃ要らないだろ。
でもそこまでできる奴は起業するってなあｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:04:00.89 ID:Sml8Ggy80

>>33
いやそれはない
応力計算は建築士の仕事
図面に指示してるよ鉄筋径やピッチは

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:04:09.69 ID:bGZgVYAW0

刑務所に服役してる奴にGPSつけて厳重監視のもと作業させればいいんじゃね？
賃金は日給500円ぐらいで済むし

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:04:17.09 ID:dxbc8L6X0

低賃金現場土方が欲しいってことだな
そこで外人労働力輸入の話に繋がってる

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:05:28.30 ID:FabHLUd70

>>33
鉄骨やローラーに轢かれたり挟まれたりしてミンチになって死ぬ二等兵はいらんのか？

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:06:13.34 ID:K9LOJpTk0

現場にも出ず偉ぶっているだけの奴・働きもしない奴は減給、待遇引き下げ
その分で手当てつければ良いんでは？？
室内勤務が当たり前に受けている恩恵、トイレや休憩室にすら
事欠くのを平然と放置してきたんだろ？

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:06:20.75 ID:5BJQKfrY0

でも低賃金なんでしょ？
介護業種と変わらないんじゃない？

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:08:24.86 ID:Rfq6QOho0

>>42
介護系は正職員でも牛丼チェーンの夜勤より安いぞ…。
さすがにそれよりはマシ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:08:37.70 ID:TwZjabAA0

アベノミクス第一の矢で大企業　ベアアップ
第二の矢では賃金上げねーよ　ってわけにいかんざき

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:09:00.95 ID:p+kobzZh0

お前らみたいな顧客側としてのDQN嫌いも多いし
やる側もDQNだらけでやれないみたいなのも多いだろうから
真面目君集めたの作れればいいのにな

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:11:51.59 ID:NtsyUx8R0

いくらで求人だしてるの？ｗ

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:12:27.56 ID:CgY8VSRG0

財政出動で政府支出増やしてても一般労働者の財布には回ってこない
こんな求人率でも給与あげられない。アベノミクス（）

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:12:41.69 ID:mJ0jgHwf0

で、大阪の生活保護世帯は何万世帯だっけ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:12:44.43 ID:XoaZT3czO

>>38
出所してきたやつを使ってたが話にならなかったわ
前借りだ借金だで金金の話ばかりで頭に来てクビにした
使えないわ

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:13:29.02 ID:K9LOJpTk0

>>47
どこが搾取してるんだろうな？ｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:13:37.59 ID:TzvpHLFB0

なまぽとニートに強制労働させろよ

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:02.57 ID:FA5qS2sQ0

月に50万とか提示すれば、求人もっとくるよ
すごく簡単だろ？

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:12.28 ID:a+7oAnmG0

まさか日給12000円もないとか？

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:21.59 ID:Sml8Ggy80

>>44
大企業のベアアップでしわ寄せはどこに来ると思う？
建物の受注価格は変わらんのよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:22.98 ID:DvFcr+hKP

俺は親方だけど一日35,000円取ってる。
小方が二人居て一人工25,000円取ってて一人15,000払ってる。
一日合計55,000円稼いでるよ。
しかし忙しすぎて来年まで予定が詰まってるんだよな
金はあっても休みが無いというね・・・。
正月も元旦に休んだだけさ
まぁ、もう少しもらわないと合わんな

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:40.48 ID:ZFDAkpxe0

言っちゃ悪いけど、建設業界っていいイメージが無いんだが。
DQNは多いし893とのいざこざもあるしで
一般人は近寄りがたい職種だわ
サラリーマン金太郎でもそうだったしな

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:14:55.25 ID:V9xgw88LP

ピンはね禁止法を立法せよ。

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:15:20.01 ID:5BJQKfrY0

ロボットで自動化して人手不足をなくせば解決なのに何故やらないの？

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:15:42.95 ID:pwuMg7PM0

ニートさんたちは働かないのかね
まぁ働かないなら外国人が働くだけのことか

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:16:23.49 ID:1B1zy3YI0

土建業界で外人労働者なんかつかったら毎日現場で殺人事件だろ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:16:35.75 ID:ATHbs9Ey0

『やりがいのある職場』だの『社会の礎を築く』だの
糞にもならんうわ言でとか誤魔化していないで
給料上げろアホが

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:16:59.85 ID:Rg8MyM7Y0

そうはいっても
事務方や接客業やってきた４０代が
応募したところで花もひっかけてもらえんのだよなぁｗ
竹中とか死ねばいいのに

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:17:06.99 ID:OhO9p3E3O

>>1
賃金が安い九州から集めたらいいだろ
当たり前の賃金と宿舎用意したらわらわら集まるで

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:18:25.49 ID:DMstKvW80

土日祝日でも普通に作業してるもんな

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:18:31.19 ID:9JeJDlEw0

肉体労働も悪くはないだろうとは思うが、なにぶん人間関係がきつそう。
所謂ガテン系の連中とは話が合わなそうだし

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:18:45.76 ID:FabHLUd70

土方＝ＤＱＮ

のイメージが強いから嫌う人はいるだろうな
実際ＤＱＮが多いんだがｗ
あいつらマナーとかモラル知らんから飯食う時でも大声出して↓ネタ言ってるぜｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:04.01 ID:uI/ymj1o0

>今日みたいにクソ寒い中で屋外で作業なんて無理すぎる

何言ってんだよ、このクソ暑いのに。
仕事してたら雨が降るわ。ｗ
そんな中、長袖作業なんて熱中症になるわ。
クールビズだろ、おい。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:15.51 ID:9O9r9t4S0

建築現場なんてスコップで穴掘れればＯＫなんて思ってないだろうなｗｗｗ
免許だらけの世界だ、免許取るまでは小僧扱い
建築に派遣制度なんて現場的にあり得ないのに何故か苦し紛れの人数集め

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:20:22.72 ID:eb00wE6L0

たしかにな～、ドカタという仕事自体がイヤというよりも
一緒に働くことになる仕事仲間がＤＱＮだからドカタ仕事を敬遠するってのも
あるかもしれん。
仕事を獲って来る社長は世慣れたオヤジで、現場仕事は体を動かすのが好きな
内向的な青年ってのはアリだ。給料安くてもそういう職場なら俺も働きたい。

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:28.47 ID:WVcsqv5K0

>>68
免許なしで色々動かしてる奴も多いがな

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:31.06 ID:mvS6cBMaP

建設業の社会保険（健康保険や厚生年金保険、４０歳以上は介護保険）の
未加入率が約４割が大問題。
法を遵守しない会社が一番悪いが、建設業の許認可権限のある国交省や、
取り締まり権限のある旧社保庁がいい加減な仕事をしていたのも大きい。
うちの親父はもう７０過ぎた現役塗装工なんだけど、社会保険加入の
要件を満たしているのにずっと国民年金で、月６万円の年金しかでないから
現在も働いている。
社保加入率９割の製造業並に加入率を上げる政策誘導しないと
いつまでたっても若者が来ない。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:38.58 ID:V9xgw88LP

根本的に公共事業ってのは、景気対策として低所得者にカネをまく為にやる訳で、
ロボットがーとか移民がーとか、そんなんだったら全くやる必要が無い。
役場で価格提示し末端に対して直接支払いでいい。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:21:50.58 ID:lQ5Gvx4m0

そしてオリンピック終了後の公共事業縮小で
リストラ＆倒産の氷河期に・・・

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:22:05.46 ID:zMapvoSW0

で、その人材不足職種の賃金上昇率はどれくらいなの？
高い給料もらってそれくらいも取材して記事にできないの？

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:22:58.84 ID:GNtG8Kcw0

>>1
>建設業界人材不足深刻
外国人労働者容認の世論を形成するために自民党がマスゴミ恫喝して
報道させてんだろうきっとｗ
そんなことやる前にきちんと賃金を業者に払わせろよ自民党ｗ
どこまで賃金デフレ進めて日本をブチ壊せば気が住むんだ自民党ｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:02.44 ID:h+/+RlT10

役所が雇う形にして役所で直接給料払えよ。組には人数分の手当払えばいい。

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:09.79 ID:ZFDAkpxe0

確か前に同僚同士でのカツアゲ事件もあったよな
ちょっとでも対等に向き合えない性格の人が入ったら
カツアゲのカモにされるだけだろｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:10.77 ID:iV7qG54l0

現場では10年ほど前から言われてた。
俺の友達が引っ張りだこで大変らしい。
収入が昭和後期の一家の主的な安定度みたい。

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:36.31 ID:FGpoCvJG0

>>66
鳶とかはともかく土木は割とまともな人間が多いんだけどなマナーにしてもTPOの問題で現場にそれを控えるってマナーが存在しないだけだし

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:38.90 ID:dhb3l6MA0

DQNとヤクザみたいなのがいて人間関係がきつそうで体育会系
だから無理

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:23:57.72 ID:TwZjabAA0

被災地の瓦礫撤去作業やら原発作業やら出稼ぎでも募集してんだよな？

だったら同じように募集すれば？

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:24:50.51 ID:Krc6gBqV0

>>81
鳶と型枠大工と大型運転手はそんな誰にでもできる仕事じゃねえんだコレが。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:25:08.96 ID:9O9r9t4S0

>>70
だから変な工事や隠蔽が横行する
結局人件費削る所から間違いが始まった

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:25:26.13 ID:j/a/yhyX0

こうして後先考えずに移民を受け入れ
東京オリンピック後に仕事が無くなり治安が悪化
日本は三国人に乗っ取られる
先ず襲われるのは金持ち連中

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:25:44.48 ID:ey4RF8wQ0

おまいら

　土建業界のDQNぶり知らね-だろ

　　マジ凄いDQNだぞ！！
　
　　　普通の失業者は行くなよ！！

　

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:00.07 ID:5BJQKfrY0

>>72
ロボットで自動化は価値があるよ。
日本人がどんどん減るなかで、一定の質を保つ為には、自動化は必須よ。
無人偵察機で国防とか必要。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:26:12.34 ID:rdJy0jVF0

日給4万ぐらいならやる
15年前はそうだったろ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:39.02 ID:TB7fN9W80

>>87
今はほとんど派遣
自給1200円

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:42.71 ID:ZFDAkpxe0

去年なんか北九州での建設会社関連の者が銃撃なりと
結構亡くなってたしな。本当異常すぎるｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:46.59 ID:Zbx7DiC90

消費税のせいで駆け込み酷いからな
騒ぎが一段落しても人材不足してたら改めて考えようぜ

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:27:53.45 ID:vfEa64jc0

政府の設計労務単価を基にした工事価格に合わせるためには職人の給与を減らし続けるしかないからね

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:28:00.18 ID:jF7tcciN0

大卒者がやるような仕事ではないから俺はやらないけど、
中卒・高卒のニートは仕事を選り好みしてないで働けよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:28:06.27 ID:tojbdlpUP

おまいら土方やれよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:28:34.29 ID:TwZjabAA0

>>82
学校でも行くわけでもないだろ
なんか資格必要なら仕事しながらでもとらせれば？大型運転手は無理としても。

だって単純労働者の外人まで入れる考えなんだろ　

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:11.70 ID:rdJy0jVF0

>>88
無理でしょ
知って煽ったけどw

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:20.37 ID:V9xgw88LP

日本人が減らないように公共事業をやるのだよ。
目的が逆だ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:37.97 ID:9O9r9t4S0

>>85
都市伝説ｗｗｗ
仕事の出来る奴ほどしっかりとしているもんだけど
プライド持っているのは結構いるぞ

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:29:39.21 ID:DvFcr+hKP

建設業界って入りづらいイメージはあるだろうね
確かに柄の悪いのも多いし

でも今は一昔前と違って現場での喧嘩も全く無いし
プロがそれぞれの仕事を粛々とこなしている場所になった
昔は昼休みに一杯やりながら花札とか普通の光景だったけどなｗ

高年齢化の問題は深刻で、稼ぎたい若い人にはチャンスがある業種ではある

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:30:22.48 ID:uI/ymj1o0

>日給4万ぐらいならやる
>15年前はそうだったろ

日給４千円でも要らんわ。ｗ
４００円なら雑用からやってもらおうか。

１５年前でも４万なってイッパシの職人でもめったにないわ。ｗ
ならせば２万いくかどうか。

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:31:43.41 ID:rdJy0jVF0

実際今働いてる仕事を投げて
土建にいかなと
人でなんて解消しない
じゃあ、どうするのって

金だよ金

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:01.30 ID:KI3kJGG2O

ピンハネ経営者をとっちめなきゃイカンな

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:33:09.51 ID:Krc6gBqV0

まあ解決するには金なんだけど、増税＆資源高騰＆人件費高騰では一般人住宅買えなくなるな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:31.71 ID:7mp61C+W0

時給1000円足らず
建設業界「人が来んな～」

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:32.31 ID:TwZjabAA0

＞同ハローワーク担当者は求職者向けに「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。

人口減少すると脅かしてるくに　箱物　道路　は　閑古鳥になるだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:34:43.07 ID:5BJQKfrY0

>>102
借りた方が安上がり

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:08.26 ID:UsbABffcO

９倍かぁ人気だなぁ

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:29.83 ID:XxWEB3dK0

給料安いからな。残業代でないからな。遠い現場だと朝6:30出勤の夜8:00退勤だからな。
愚痴ってる俺は電気屋です

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:42.45 ID:uI/ymj1o0

>ピンハネ経営者をとっちめなきゃイカン

そういうところでは働かないのが一番。
職人や社員がいなくなるのが一番困る。
そのためには人手不足でどこでも仕事がもらえる社会じゃないと無理。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:35:48.74 ID:9JeJDlEw0

>>89
修羅の国を日本の事のように言わんでくれ

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:16.10 ID:5gepQEQR0

今大阪にいるんだが建設業ついたほうがいいかな？

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:52.78 ID:TwZjabAA0

>>101
ケケ中、こいつらがピンハネして賃金渋って　人が足りないといって外人いれて日本人を消滅させようとしてる

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:36:56.34 ID:ATHbs9Ey0

事実上ゼロからの叩き上げしか通用しない世界でしょ、現場って。
未経験が飛び込んでいいのはぜいせい24歳くらいまで？

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:38:06.58 ID:w0h9g5Tyi

売国自民党

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:39:52.37 ID:uI/ymj1o0

>遠い現場だと朝6:30出勤の夜8:00退勤

建築はもっと厳しい。
朝、現場６時。他業者が来る前に材料搬入、
８時から１７時は施工。
１７時以降他業者が帰ったら残りの材料搬入。
２０時頃現場終了。そして
明日は遠いから朝２時集合ね。
なんてのが連発。ｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:00.31 ID:T5iE0Z9T0

俺が働いたときはいかにもDQNという感じの人は少なかったけどな
そういう人は長続きしなくてすぐ辞めるし
職種によって違うのかな

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:40:36.66 ID:txVcbH9J0

マスゴミとミンス政権のせいで建設会社がかなり消えたからな

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:41:23.95 ID:rdJy0jVF0

難しいでしょ
保険なし何にも無しだとだと単発で日に3万かせいでも
休みあり福利厚生ありボーナスアリの
普通のサラリーマンと同じだし

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:10.83 ID:WPsIE8nr0

この様子だと増税しても影響少なそうだな。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:43:22.28 ID:1zTXnHEA0

ロボットだのパワースーツだのアホかよｗ
必要なのは今って理解してる？
10年前本田やソニーがおもちゃみたいなロボいっぱい作ってたけど何一つ実用化してない

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:45:13.39 ID:ZiotKZs20

>>115
マジで会社による
会社によっては果てしなくDQNだわ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:06.54 ID:Y4yKkk7vP

低賃金が原因でオリンピック失敗という実績があれば多少は変わるような気がする

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:23.63 ID:TwZjabAA0

小泉政権で公共事業は減らされた

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:46:27.23 ID:tcbVgPIo0

下っ端が下っ端をいじめるのがデフォの業界だからそりゃ従業員は居つかんわな

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:18.62 ID:MY4kjJil0

建設業って半分ぐらいはヤクザでしょ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:48:57.09 ID:pLBkR62/0

これで失業している連中は言い訳できなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:23.85 ID:f8ORxkFe0

>>114
電話屋だけど拘束時間は少し短い…しかし過酷な公共空間での作業ｗ
あと個人客に提供するインフラなので客選べない。

どんだけコンプライアンス守ってもクレーム（因縁レベル）の嵐
元請NTTは現場の粗探してなんとか責任負わそうとするけど探しても粗が無い時は
「 (クレーム相手が) 聞きたい事があるらしいから電話してあげて」

死ねよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:49:48.27 ID:Nnj9uRH/0

一昨年の北部九州豪雨の災害復旧工事では建設業はすごいことに。

公共工事悪玉論で多くの土建屋が廃業してたから、いま、現場は
ものすごく人手不足。
隣の７０歳のオッちゃん、なにやら資格があるらしく定年前に勤めていた
会社の社長に請われて昨年から現場復帰！！！！
全然人手が足りないようで、売り手市場。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:56:01.04 ID:zPBWBBE10

土建業の人材が減ったってのは高齢化と絡んでいるんだよ
基本的に地方では農業のオフシーズンに副業として従事していた人が多い
そして農業の平均年齢が高齢化していて年金で暮らすようになったから必要なくなったってこと
なのに強靭で土木が必要って煽ると人材が不足するってのは分かることやん、復興の人材さえ不足している現状なのに

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:56:48.06 ID:FHE1xsfXO

売手市場（笑）

給与？据置社保？なにそれ？
あー、ちゃんと自費で資格はとってこいよー

がデフォ
そしてご存知、安月給で派遣だらけ、ＤＱＮの拠り所

何で人が入って来ないか不思議だねー

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:57:29.12 ID:KuYy8Hc0O

冗談飛び交う関西はまだまし
関西は足立、鶴見・川崎のDQNに出稼ぎ東北人だらけで最悪、仕事もお粗末だったよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 20:57:32.94 ID:Rfq6QOho0

>>124
足場屋とか解体屋は筋金入りDQNの巣窟だな。
建設業でひと括りにできないところがまた面倒くせえが。
バカだと取れない資格も結構あったりするし。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:40.60 ID:FGpoCvJG0

>>127
家の近所の86のじーさんまだ現役でクレーン使ってるぞ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:02:43.09 ID:MscWBmC2P

賃金がしょぼいから来ないんだろ(´･ω･`)

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:06:24.68 ID:2bzernze0

倍率が高いからといって未経験のお前らを雇ってくれるわけじゃないからな。
業界は即戦力のみを求めている。

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:24.36 ID:aLFshz49P

>>134
この業界は若ければ大体使ってくれるよ。まじ、今の時期人いなさすぎ。日曜日にも仕事するくらいだからな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:39.76 ID:TwZjabAA0

>>134
ウソつけ　安い外国人単純労働者ほしいくせに

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:10:41.25 ID:V9xgw88LP

職業訓練も含めて雇用しカネを出せ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:11:12.20 ID:Sml8Ggy80

>>130
関西はマシじゃない
一番最悪だよ
関西の仕事は二度と受けたくないという人多いよ
それぐらい請負金額が低い

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:11:22.56 ID:pz861kqN0

>>134
たしかにな
ここでガテン系作業員をバカにしている素人が
自分でもビックリするくらい何もできないだろうな
やらないんじゃなくて、できないから困るんだ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:14:51.45 ID:V9xgw88LP

公共事業の人工は全て役場から本人へと直接支払いとする事。
職業訓練費も公共事業費に含まれ、役場の人間が管理し行う事とする。

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:48.02 ID:Krc6gBqV0

>>140
公共事業悪玉論を信じてるこの世の中でそんなこと言っても予算が付きませぬ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:15:54.50 ID:uI/ymj1o0

>安い外国人単純労働者ほしいくせに

そうじゃないんだな。
>>138　が
>それぐらい請負金額が低い
って言ってるように、労働者が増えれば
安く請ける奴も増えるだろうって期待しているの。
安い単純労働者自体がほしいわけじゃない。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:09.68 ID:V9xgw88LP

ヤクザは犯罪であり見つけ次第その場で射殺する事。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:17:42.61 ID:eiyXDdG5P

そりゃ若い職人が少ないんだから人材不足になるのは当たり前
単価が安すぎて人を雇えないんだからいずれこうなるの分かってただろうに
今じゃ現場はおっさんだらけだよ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:18:49.84 ID:FGpoCvJG0

>>140
そこまでやるなら国が人員管理して企業に派遣すればいいよ国営の派遣業なら国から給料が支払われるだろうし

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:19:19.82 ID:pz861kqN0

一人の熟練工が自分の作業の手を休めて手間暇かけて
ド素人がそれなりに使える手元レベルになるまで三か月から半年、
一般作業員レベルまで1～2年の訓練期間がかかるってのに
安易に考えてるやつ多くないか？

何らかの職工やったことないド素人なんが雇っても
材料運びくらいしかできんぞ
しかも、すぐに疲れたりダメ出したりするからいてもいなくても変わらん

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:19:37.97 ID:zPBWBBE10

>>140
それなら公務員でいいと思うけどな、民間を入れる意味が分からなくなる
民間の業者は儲かるから事業を受けるんだしな、それが中抜きが横行するとも取れるんだけど？

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:21:57.29 ID:xF/zEZfP0

土木関連で働く俺は、今月末でリストラ決定。
本当に景気が良いのかよ?

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:46.86 ID:pz861kqN0

>>148
スペック低いだろ？

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:22:53.94 ID:vfEa64jc0

>>127
売り手市場でも設計労務単価は決まってるから、会社が自腹を切って金を出したら倒産

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:23:20.38 ID:ryeN/9lQ0

昔、道に迷って工事中の現場に入ってしまった
出ようとしたら
「ドロ引っ張んな！オラァ！テメーどこの組だ？」って怒鳴られて車を蹴られた

理由を聞いたら
泥道（ここ）に入ったら、出る時にホースの水でタイヤを洗って出ないと、
道路に泥の跡が残って、近隣の民家から苦情が来るとの事だった

凄い業界だと思った

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:23:21.56 ID:TwZjabAA0

これから人口減少が加速するんだから箱物道路なんか閑古鳥が泣くようになるよ
こんな衰退産業なのに若者が集まるわけねーよ　高度成長期じゃあるまいし

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:11.79 ID:uI/ymj1o0

>本当に景気が良いのかよ?

良いわけねえ。ｗ
建設業なんてまだどん底だよ。ｗ
やってもやってもボランティアの隣。

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:24:47.37 ID:z/+uTf3DO

逃亡中の市橋が住み込みで働いてたのもこの業種だっけ？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:26:33.07 ID:V9xgw88LP

民間など入れる意味は無い。
政治家のしのぎとして吸い取られているにしかすぎない。
民間はあくまでも技術を提供する事。
人工は別だ、人工で稼ぐ事は出来なくする。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:27:10.53 ID:cmyr5HHW0

公務員になれなかったら負け組だもんな、この国。
おれまだ中学生だけど、公務員一本で頑張るは

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:28:01.64 ID:vfEa64jc0

>>156
コネがないならカネを300万ほど用意しとけよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:29:01.49 ID:nj54NQLE0

>>151
普通だ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:30:39.00 ID:2bzernze0

>>156
いや、お前は無職引きこもりになる

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:31:04.94 ID:ZVT8Njd40

DQNに怒鳴られても日給10万換算なら
365日やる。国に家建てる。

外人はそんな感じで来ているんだろか。多分。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:32:00.00 ID:vfEa64jc0

>>151
そらそうよ
役所から減点食らって指名停止、倒産だもの
何社潰れたことか

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:33:17.32 ID:eiyXDdG5P

バカ積水の単価じゃ新しい人なんか雇えないっつーの！
積和と積水死ね

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:20.24 ID:uI/ymj1o0

>外国人

ジャパンドリームを夢見て来るものの
現実を目の当たりにして、こんなはずじゃなかった、orz
ってなるのが容易に想像できるわ。ｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:34:32.26 ID:UjYnzX5d0

公共事業を削減しといて建設業や不動産業を倒産やリストラを進めておいて
建設資材、人件費の上昇で公共事業の入札すら出来ない状態になり
人件費を下げる為に外国人労働者を入れる作戦だな

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:36:50.31 ID:JuSjyBj90

工事現場に置いてある、あのトイレは臭そうで利用できんわ。
あのトイレをウォシュレット式で綺麗なトイレにしてくれれば、
建設業界に入ってもいい。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:37:40.23 ID:pz861kqN0

>>164
当然だろ
中間搾取階級の我々元請け職員が儲かるように
外国人労働者によるダンピング作戦発動は必須
どっちみちバカ作業員どもに金銭持たせたって
国益に繋がらんからどうでもいい

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:38:01.41 ID:XbDOqm4V0

労働の内容と給与が合ってないからだろ
机でポチポチパソコンいじってるやつより貰えないとかおかしいわ

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:41:08.69 ID:XVwwqAwnO

奴隷募集中

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:41:28.01 ID:nPcRLA3t0

給与も9倍にすれば集まるのでは？

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:42:56.59 ID:pDPkV7XR0

>>165
刑務所も建設業界も新入りの仕事はトイレ掃除からだよ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:43.64 ID:zPBWBBE10

給与を上げれば来るだろってのは介護でも言われるけど国がやるなら税金がUPする
民間なら利用した個人が負担することになるんだけどいいのかな？

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:43:56.79 ID:OFXuM55u0

現場って行っても仮設ハウスのなかで書類ばっかり作ってるけどな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:09.39 ID:2bzernze0

>>171
給与を上げれば税収も上がるだろ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:19.15 ID:cmyr5HHW0

>>157
両親共に市役所だから大丈夫。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:45:34.09 ID:ryeN/9lQ0

あともう１つ
「工事しますので」ってチラシが投函されて、
家の横で大掛かりな工事が始まった。それで家の駐車場に一部入る形で給油タンクローリーが止まっていたので
これじゃ俺の車どうやって入れようか・・・と見てたら
「何見てんだ！灯油じゃねえよ！ちゃんと軽油だよ！見てんじゃねえよ！オラッ！」みたいに叫ばれた
タンクローリーには灯油って書いてあった
いまだに謎すぎる

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:46:49.65 ID:aLFshz49P

>>151
そんなん当たり前だ
最近は市民が役所に垂れ込むこと多いわ。
日曜日に現場下見にトラックで言行ったら月曜日の夕方に騒音クレームとして入ったらしいわ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:47:12.77 ID:bJfV/Ymu0

>>160
祖国に家立てるとか海外送金とかは全然かまわないんだが、
・・・あいつら日本に家族親族呼び寄せるんだよ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:47:27.46 ID:cgb+P2kq0

意外と給料いいしバカにできない。
中小零細でIT土方や営業やってる奴等よりは間違いなく勝ち組。馬鹿には取れない資格も結構あったりするしDQNと、差別化できる

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:48:18.04 ID:SVuPqSHp0

よし、おまえら建設業界にすぐに行ってやれ

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:49:31.34 ID:bUDxYqME0

危険予知活動、リスクアセスで私生活でも危険予知、予測するよな
建設作業員はニュータイプに一番近いのにな

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:49:59.34 ID:YA9bPa3k0

テスト

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:51:37.11 ID:uyxikvVp0

あっという間に人余りになるんだろうな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:52:52.52 ID:PkFHEmKS0

背中の丸い小さなお婆ちゃんが地面に正座しながらモルタル塗ってるの
見た時はなんとも切ない気持ちになったな
本人は好きでやってるんだろうけど

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:53:40.74 ID:SVuPqSHp0

オリンピック関係の建築もあるし、ゼネコン儲かりまくりじゃん

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:54:02.77 ID:ZiotKZs20

>>175
ああ、それ違法な軽油屋さんだよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:55:00.61 ID:uI/ymj1o0

>背中の丸い小さなお婆ちゃんが地面に正座しながらモルタル塗ってるの
>見た時はなんとも切ない気持ちになったな
>本人は好きでやってるんだろうけど

それが工事現場なら好きでやってるんじゃないだろ。
生活のために仕方なくやってるんだろ。

自分ちとかだったら趣味と実益を兼ねてるんだろうけど。ｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:57:01.66 ID:1FEA5WBn0

そりゃ誰もやりたがらないよ。
賃金は叩かれてどんどん安くなっているし、現在の経営陣(親方や社長)は
バブル前後の天国と地獄を身を以て知っているから、迂闊な経営拡大には
絶対走らないしな。

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:57:38.99 ID:gwhZXUfZ0

大量にリストラしといて今一時的に人手不足になったからって騒がれてもなー
長期で見れば斜陽産業

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:58:13.58 ID:1UsvHb7n0

オリンピックまでの６年間だけでも職があるのは有難いよね

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:59:23.29 ID:dltcA51m0

>>41
その現場出なくて事務所にいる奴らがいるから現場回ってるんだよ。
管理職ってやつだよ。
毎日スコップ持って文句言うなら勉強して、事務所に座る側になって文句言えよな。そうなるまでにどれだけ苦労したか知ってるのか？

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 21:59:38.89 ID:GCbBd+YR0

グッドウィルみたいなのが横行してそれが当たり前になったからなぁ。
人件費削った上に民主党のせいで仕事激減、バタバタ倒産。

死んだものに生き返れと言っても無駄なことだ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:02:23.04 ID:U0KAKKdA0

派遣で募集しろよ
日給２万でならやってやるよ(´・ω・｀)

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:02:43.52 ID:C7cDscWyP

大手ゼネコン、ハウスメーカーが、低価格競争にのめり込んで下請け発注価格を半値くらいに絞った、
下請け孫請けの親方衆はなんとか耐えられても
末端の職人は日当12000円が6000円に減らされて、居酒屋バイトしてるほうがマシだとやめてしまった。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:03:30.75 ID:6qXbb7tT0

みんな頑張って星の数ほどある中抜き派遣会社を設立したので
現業は死にましたとさ

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:07:44.38 ID:JPWztsFR0

ADHDの俺はよく続いてるよなぁ…

気が弱い
地頭良くない
変なプライドだけはある
要領悪い

こんなバカでも5年やってんだから。
でもそろそろ限界かも。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:09:34.80 ID:OEUfA3IQ0

>>190
まあｗでも原発復興の構造見るとそうとも言え無いだろ
どう逆立ちしても構造的問題が有る

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:11:56.91 ID:1SVBl71JP

やっぱドカタてきついの？
募集は見かけるけど

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:12:36.60 ID:S1gQjKvF0

日給6500円か

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:12:37.89 ID:WbZXNzcm0

さんざん安価で重労働させた罰だ
今の若いモンはそんなはした金でヨゴレ仕事なんざしねぇよ
思いっきりざまあｗｗｗｗｗｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:14:08.21 ID:+ByusKIg0

日本をコンクリートの国にしたければまだまだやることはたくさんあるぞ
もう主要な部分の新規開発は終わったから
儲からないインフラの代替と不要な部分をコンクリートでカバーするだけでいい

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:14:43.12 ID:uI/ymj1o0

>やっぱドカタてきついの？

はじめはきつい。
でも首にならなければそのうち慣れる。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:15:25.31 ID:XZpa6Ae10

型枠のおっさんが、バブルの時は日給五万とかほざいていたけど本当かな？

これから給料増えればいいなー
あと五年くらいは忙しいと思うから、とりあえず稼いで引退するかなー

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:15:59.31 ID:06+rSDfT0

野丁場だと、規律も厳しいし競争だからな～
ニートやのろまじゃついてけないからな～
サラリーマンのほうが、冷暖房きいて、朝の出勤時間も決まってるし、
筋肉疲労等考えても、楽だよ
仕事があれば、町場で自由にやるのが一番いいけど～

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:16:10.35 ID:YCSPrh+v0

社保なし日当1万で今時土方なんて若いもんがやるわけない。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:17:18.26 ID:c+R/rvDK0

同じ低賃金ならもっとマシな仕事があるということなんだろ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:18:02.93 ID:4v+Ctnw80

アメリカの企業に外注して機嫌とりゃいいじゃん

もしくは東南アジアを下請けで使って今後のコネクションを確立しておくとか

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:18:19.03 ID:vgPXtt/C0

給料あげろ。以上

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:19:28.27 ID:of/iuPLK0

　
【雇用】「看護師」の求人倍率、初の3倍超え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389742754/
　
　

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:19:39.87 ID:GCbBd+YR0

>>202
バブルのときは桁1つ間違った見積りが通ったことがあったらしいぞ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:21:40.08 ID:of/iuPLK0

　
【社会】建設労働者の人手不足、先行きも厳しい見通し…国交省調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389683902/
　
　

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:21:45.16 ID:YCSPrh+v0

まぁ型枠あたりは常用と請けとあって常用で5万はなかなかなかったが、請けを日当換算すると出来る大工はそのくらい稼ぐのは可能だった。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:22:45.54 ID:HtUJeMJP0

建設業の資格はいくつか持ってる
誰でもとれるような施工管理とかだけど一級3つに、その他少々
経理系のも持ってたな
元土建屋ですから

でも、もう二度とやりたくないんだな
そういう世界です

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:23:26.57 ID:xoDFKw4l0

まあ例えば住宅ハウスメーカーとかは単価がガッチガチに決まってるから
常用で行ってもせいぜい15000しか払えないんだよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:24:15.69 ID:9r717HJ10

人間の屑ナマポ投入で全て解決

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:24:45.55 ID:afzttX/V0

>>1
＞同ハローワーク担当者は求職者向けに「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。

ばかいえｗｗｗ。
津波のお陰と、津波対策で、たまたまそうなっただけだ。
津波以前は、仕事が無いので、
ガーガーと国に、公共事業を強要してた。
津波問題が、ひと段落すれば、
雇用しすぎた人材は、一斉に解雇で、また大不況だ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:13.22 ID:o6T8Ywwk0

高齢ニートは働けよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:19.18 ID:pJ4A+Zpy0

>>209
そういえば、知り合いの鉄骨屋は、
バブルの時に、Cチャン一本溶接で
５０万請求書通ったとか言ってたw

ひでぇぇ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:38.12 ID:FhDeuqeC0

誰でもかれでも雇って粗悪な物作られても困る

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:25:52.10 ID:n1yNlHMb0

今、食えれば良いんですよ。
今は大企業の契約も着られる時代です。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:26:40.41 ID:4U6gmQSc0

>>164
今は入札出来ないんじゃなくて、談合でしないんだよ
アホな値段だしてきてもそんな価格じゃやってられないから
オリンピック周りの事業に関るのも、どこも落とさない

今足りてないのは鉄筋屋とかの技術者だから、海外から
人だけ連れて来ても何にも使えないよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:40:30.64 ID:IHWYxhPj0

>　求人倍率９倍超

※日雇いです
残業代はでません

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:41:58.09 ID:OEUfA3IQ0

>>220
談合で入札しないならかなり体力有るって事だがｗ

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:43:57.98 ID:afzttX/V0

>>222
箱物で、もう老後までの分は、余裕で蓄えてますので

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:46:06.95 ID:xoDFKw4l0

>>217
まあ元請の監督から金の工作を依頼されるとかいろいろあっただろうし

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:48:27.49 ID:z7JtiHoAP

>>25
だな、大して働かないで
金貰う連中のせいだわな

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:49:07.86 ID:wmJ3ML/k0

膝怪我したからもう無理だなぁ
やっぱり頭使って仕事するしかないか
そのためには薬辞めなくちゃ

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:55:50.45 ID:13zGv9h00

俺の若い頃は西成の日雇い土方仕事でも日当13000円（交通費込）ぐらいは出てたのになあ…

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:56:04.28 ID:z7JtiHoAP

>>47
バカ晒してんじゃねー
アベノミクスの前に何年も掛けて
総中流な日本の構造破壊してきたんだからしょうがないやろ
一年でそれがひっくり返るほど甘くねえぞ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:56:28.82 ID:fH68sgKv0

>>221
日雇いだと夜の12時まで使い潰してたりして

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:58:30.86 ID:13zGv9h00

ただし現場が遠いと移動時間がバカにならないという罠もある

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 22:58:32.09 ID:vfEa64jc0

>>174
両親共に市役所は規則違反だろ

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:03:16.30 ID:xnWt0OPS0

>>2
ちゃうねん建設業全体がリストラしたからおらんねん

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:03:27.33 ID:+hwko8pe0

まーた橋下維新が
求人率の向上を
自分達の手柄にするぞ

あいつら韓国系だから
人の手柄は自分のもの
だもんな

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:07:02.30 ID:Tjd6Htf60

外国人のほうが真面目に働く、なんて言ってる奴ら、底辺の世界で同僚として外国人とはたらいたことないだろ。
あいつら、えらい奴がいるときは真面目そうにみせるけど、えらい奴が見てないときは手抜くぞ。
それも日本人とは比べられないくらいヒドイんだぞ。
周りの日本人がフォローしてるんだよ。
注意したりすると差別、差別、差別だしね。
底辺のバイト、いろいろやったけど、真面目さ、忍耐強さ、大人しさでいったら日本人とじゃ比べものにならないよ。
外国人が優れてるのは要領のよさ、アピール力、発言力、発信力とでもいうか、そんなもんが目くらましになって、
外国人のほうが真面目に働くって言っちゃったりするんだろうな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:08:32.76 ID:d+6ppsJW0

俺は重機専門の土工だけど、寸分の狂いも無く切り土盛り土を仕上げた時は脳汁出まくりんぐだけどな。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:11:01.78 ID:fkr9kuvG0

税金を　ばら撒く場所だけ　好景気

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:13:41.61 ID:13zGv9h00

>>234
そうは言うがな、馬力勝負の単純作業をさせたら軍隊帰りのイラン人には勝てる気がしなかった

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:18:02.29 ID:fLCQyU2n0

外人も日本人も体力なんて同じだ
安くない外人はいらない

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:18:50.50 ID:ZVJGql1A0

俺は、毀し工。
今はそこそこ忙しいけど、
６月くらいから暇になるのが目に見えてる。

もう少しだけでも単価上げてくれたら、
人増えるんじゃないかな？

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:19:32.33 ID:OsDubMio0

親戚のおじちゃんに若いころから土木の仕事で日本中とびまわっていたのがいて
40年ぐらい前の給料70万円だったと言っていた。今の貨幣価値だと月収200万ぐらいか？
トンネル工事が特においしかったとのこと。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:22:51.62 ID:CDkxENws0

長年の公共事業悪玉論がもたらしたツケ。
建設業は会社数で最盛期の６０数万社から十数年で４０万社台に減った。人員にして百数十万人
減っている。
アベノミクス２本目の矢をやろうとした途端こうなるのは当たり前。
つい３年かそこら前にはそれでも「コンクリートから人へ」とか言っているアホ共を政権に送っちゃう
んだから救いようがない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:29:48.67 ID:zfsW43Mh0

散々書かれてるけど人が来て欲しかったら、
福利厚生・労働環境・人の管理をどうにかしろよｗ

保険もない・大怪我すると人生が終わるくらいのダメージ
働いてる奴はガラの悪いやつ多い・そして薄給ｗｗｗ

誰も来るわけねーだろｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:32:23.67 ID:jZtlcYOFO

つ【あ､｢やりがい｣とかいらないんで､とりあえず残業代ください｡】
正にコレ。
建前や上辺、綺麗事は要らん。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:36:04.68 ID:6dCnfT/e0

単純に疑問なんだけど、ここで文句ばっかり言ってる人たちって普段仕事はしてるの？

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:37:39.54 ID:+TgjUhaM0

>>244
ここに来ている人は仕事をしない人たちだよ

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:38:04.48 ID:XVVJCnJi0

ドンドン給料あげればすぐ集まるよ
月100万なら今の仕事辞めてすぐやるよ
よろしく

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:39:50.45 ID:6dCnfT/e0

>>245
もし、本当に仕事してないニートなのに、世の中に文句ばっかり言ってるんだったらもう外国人受け入れも仕方ないかもな
皆ちゃんとした労働者としての身分で批判しているんだと願うよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:08.87 ID:5VDLy6FkO

ろくに銭出さん癖に人が集まるかよ。人が足りないなら中間搾取業者が現場で働けよ。

誰が好き好んで低賃金奴隷なんかやりたがるかっうの。

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:42:10.77 ID:fkr9kuvG0

戦後、日本を支えてきたのは何よりも製造業だ。
製造業は外貨を稼ぎ、資源の乏しい我が国に国富をもたらしてきた。

その製造業は今も必死で海外と戦ってる。
不景気で需要が減るなかでも、何とか需要を増やそう、何とか物を売ろうと努力している。

それにくらべて土建業ときたら本当に酷い。
未だに「仕事が無いのは政府が悪い」などと頭のおかしいこと言ってる。

税金でドーピングした土建業と人材の取り合いをやらされるせいで、
土建のための税金を余計に負担させられるせいで、
日本の製造業はどんどん弱っていく。

もういい加減にして欲しい。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:43:58.75 ID:xoDFKw4l0

俺なんか建設業では完全無欠なスキルがあるが今は遠ざかってるからな
そういう人間を厚待遇しないと業界終わるよ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:47:32.61 ID:3EfKY+ll0

オリンピック終わった後は？
だれが建設なんかするか！３k代表職種
ガラ悪いし肉体動労で体壊したら使い捨て確定でナマポだな
だいたい同和がらみが多いから人生終了

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:48:59.15 ID:5VDLy6FkO

>>198
コンビニバイトかよw

中抜きしすぎ。

253 ：屋形 ◆agPRBEWrS2Vf ：2014/01/15(水) 23:49:17.37 ID:ti1prQTpi

オレは父親が経営してたからある程度は分かるけど
結局どんなに腕が良かろうが搾取されたら負け
搾取する側に成らないと勝ち組に成れない
これが現実

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:49:23.68 ID:Lz9xVxum0

ひたすら建設業界を叩いたツケがこうなる

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:50:19.84 ID:6dCnfT/e0

もう外国人受け入れ賛成するわ俺
低賃金は外国人にやってもらおう

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:50:31.08 ID:qwqKzydL0

35歳無職でも社員になれるよ　朝五時出勤の週6日勤務だけど

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:53:09.93 ID:mHQYCaY60

建築労働に従事する外国人労働者は大抵熟練してるから
現地の若者はまったくもって勝負にならない

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:53:56.82 ID:Zwa7V8kcO

>>250
お前ひとりがいようがいまいが世の中は回っていく

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:56:29.08 ID:NX/pqhTG0

地方からいい条件を提示して
ヒマな奴らをつれていけばいい
沢山いると思うよ

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:57:51.27 ID:fkr9kuvG0

だいたい除染手当を中抜きするような連中に金をばら撒くのが気に入らねえ。
こんなクズどもに撒く金があったら製造業を優遇しろや。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:58:41.07 ID:lmtWVxkmO

大阪は知事も市長もブラック励賛だから
マトモな人材など集まらないし、マトモな企業も大阪から逃げ出している。

土建に限らず、大阪なんかにはマトモな人間は集まらないよ！

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:59:17.61 ID:wQ1MtJavO

中間搾取←これを解決しなきゃ無理だわ

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/15(水) 23:59:59.45 ID:XLCQAeMr0

月に１０日仕事あれば良い方
それじゃ生活できない＠元左官職人

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:00:06.62 ID:6xljEuNO0

除染手当を中抜きし、給与をピン跳ねして、
「人手不足で人が集まらないんです！　もっと税金を！」。

これが土建脳。

死ね。

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:01:10.91 ID:C0yf5N5D0

ピンハネ業界は私が守ります　ケケ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:01:44.69 ID:iCmB4ZKZ0

生活保護の方が幸せになれるんだよ
普通以上の頭ならどうすればいいかわかるよね
よすぎる人は移民て言ってるみたいだけど

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:02:10.59 ID:bavZwh2L0

資格実折ってるのに給料がアルバイトと変わらない時点で駄目だろ
バブルまでとは言わないが年収1000万程度かせがせないと無理

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:02:32.84 ID:0FWagxaz0

給料もあるだろうけど仲間との付き合いも面倒そう。少ない給料から酒代・女代出すことになって何も残らなそう
当然付き合い＝フリーの時間もなくなる

269 ：屋形 ◆agPRBEWrS2Vf ：2014/01/16(木) 00:04:10.32 ID:paT2mrISi

中抜きの明細を細かく表示するようにさせれば良いのにね
確かに経費は掛かってるから
それに問題があるなら労基とマルサが連係して動くようにすれば全てが解決するし
脱税も無くなる
建築業界の脱税率は風俗レベル
これマジでね

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:09:19.98 ID:gE4URL7F0

>>98
30過ぎで異業種からだと無理？

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:11:34.01 ID:DWOmUzMGO

需要がなくなれば容赦なく使い捨てだし大手の現場は今でも当たり前のように作業事故人が死んでる危険な仕事

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:13:41.20 ID:i0UUFLsQ0

>>235みたいな人が日本の技術力の根幹なんだよな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:19:32.87 ID:idSZ08RB0

何でみんなの言うその中間搾取はなくならんの？

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:20:00.02 ID:hOM2Kh0YO

どんな人手不足でも賃金は大して上がらないし、労働待遇も良くならない
更には未経験の中年やニート、長期無職の人間が応募に来ても
バイトでも難色示す採用官が多いからな。
そういう現実を知らないバカなのか、知ってて敢えて言ってる屑なのか、
失業者叩く時にワンパターンに『仕事ならいくらでもある』とほざくのが居るよな

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:20:13.68 ID:24vIJLeU0

>>271
１０年後

建築野郎共「仕事くれぇー！おい、仕事！」
政府「うっせ底辺乞食。ハロワ逝け。それでもだめならナマポ。
　　それでもダメならシネってこったよ。お前等なんかにもともと用はない。うせろ」

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:22:51.40 ID:jjIBu2Ht0

ウチのマンションの大規模補修工事ベタ遅れ。
とにかく土方の手配ができんらしい。
震災復興ってよりも、消費税上げ決定してからの駆け込み建設ラッシュが
大きかったみたいね。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:23:09.40 ID:TT/QLrwyO

中抜きがホントひどい業界なんだよ
人が集まらないなんて当然の結果だわ

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:23:27.70 ID:IXg1EHy60

>>275
20年後

ドカタ外人「仕事よこせ！燃やすぞこら！」
政府「火星人金星人はまだ見つからんのか・・・」

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:24:39.07 ID:bk7IWMWP0

賃金通じた分配機能以外に何の意味もないクソ土建公共事業は
日本人労働者に賃金払えない時点で事業として成立してねーんだよ
　
除染に象徴されるピンハネウンコゼネコンの株主と経営者に
税金垂れ流してんじゃねーよクソ安倍氏ね
　
参考
特別リポート：福島除染に巣喰う「ホームレス取引」と反社勢力
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0705O20140108

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:27:24.98 ID:KFiLX1So0

>>279
> 賃金通じた分配機能以外に何の意味もないクソ土建公共事業は
> 日本人労働者に賃金払えない時点で事業として成立してねーんだよ

これは真理
俺には反論の余地が一切ないわ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:27:26.82 ID:8GM0w2h90

>>270
無理じゃない
最初は大変だろうが
まずは道具の名前覚えなきゃ手元もできないから

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:27:33.50 ID:idSZ08RB0

>>271
＞今でも当たり前のように作業事故人が死んでる危険な仕事

どんな事故よ？

>>277
それを是正しようって動きはないんの？

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:29:53.16 ID:Vg5wW0R7P

仕事がないとか職選んで駄々こねてるバカニートが就職すればいい
仕事はいくらでもあるから選ぶなや
とりあえず建設業で少しでも働きながら次考えろ

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:30:06.60 ID:24vIJLeU0

よく、中国からの職業なんたらが、非常に真面目だと言われてるが、
あれは、中国政府の計略じゃないのか？。
まあ、金かせいで中国に帰れば、金持ちなのかもしれないが、
中国で真面目な人間を洗脳教育して、日本の一部へ送る。
また一方では、犯罪者を日本の一部へ送る。
こうすることで、４重の利益がある。
１．日本の雇用環境の相場を下げ、政府に対する不満を増させる
２．日本の社会機能を低質化し、不条理さを露呈させ政府への不満が増す
３．真面目な者は、やがて会社を乗っ取り、本国との内通に使える
４．犯罪者は、

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:37:38.18 ID:FQm84Adf0

真冬、真夏の屋外作業は死ねるレベル

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:39:52.09 ID:FQm84Adf0

土方やバイトしか求人はないから、大学など行く意味は全くない！！！

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:40:11.03 ID:C0yf5N5D0

>>278
３０年後
「シナチョン時給５００円は高いので時給１００円でもいけるマサイ族など土人を本格的に輸入します」

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:41:06.97 ID:iCmB4ZKZ0

>>283
ニートは仕事しなくて大丈夫だから仕事しない
人手が足りないから仕事してくださいって頼むのはどっちかな？

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:45:31.39 ID:24vIJLeU0

>>288
てか、そうゆう関係から、相場が決まるのが経済原理なんだがな・・・。
親方は、ド方で時給７８０円で、強制労働をお望みだが、
これこそ、相場を操っている事になり、自由競争を破壊している。独占禁止法違反である。

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:48:16.72 ID:Gk2H7Hly0

有効求人倍率が９倍
すげｗｗｗ
バカでもチョンでも働けるｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:50:50.38 ID:b4SZ3j1T0

>>274

そりゃ暴力団がはびこる業界だぜ土建業はｗ

どんだけ公共工事で金が回ってきても下っ端に回すわけねえじゃんｗ

だから政策が間違ってんだよｗ

暴力団を太らせたいのかよ自民党はよｗ

あげくに外国人労働者を入れるとかｗ

な？

結局、自民党の目的がわかるだろ？ｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:51:10.64 ID:ps28bkyc0

建築でもクロス工だったら中での仕事だから暖かいし、雨が降っても影響なく独立もしやすかったから女性とかも結構いた。
でも金額がかなり叩かれていて賃金がかなり安かったけど。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:53:03.99 ID:vCMwkqgL0

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

今回の都知事選も民主推薦候補の細川護熙に入れるわ。
　
　

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:54:42.37 ID:ps28bkyc0

最近職安行った時は不動産屋関連ばかりみていたので、今度は建築関連もついでにみてこようかな。個人的に、ブルーカラーと
ホワイトカラーの仕事が半々にある
土地家屋調査士とかになりたいけど、試験が難しいので苦戦しています。宅建ぐらいだったらいいんだけど。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:56:30.20 ID:Gk2H7Hly0

大阪いけばバカでもチョンでも雇うってｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:57:27.22 ID:b4SZ3j1T0

>>292

簡単に言うけどな。

バカじゃできねえぞ？

クロスをいかに効率良く切っていくかを計算できなきゃならないんだぜ？

しかも仕上げにモロ腕の差が出る。

使われてる身だと徹夜もある。

酷い業種だよマジで。

しかも暖房が無けりゃ部屋の中でも足から強烈に冷えるんだよこういう季節は。

とにかく、建設業は暴力団の排除ができてねえのと、労働基準法を完全無視する極度の違法状態がネック。

これを解消できてねえのに政策として金を回すなんぞ最悪の政策だ。

ＤＱＮに金を回したらロクなことねえんだよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 00:58:53.85 ID:PZYZ6Rge0

大学生活を親が1000万で買いあたえてくれた休憩時間と割り切って、ニッカポッカを履く人間が増えればそれで話は大方片付く
経済大国になって、学位の高い人間の数が増えたからといって人間の脳の処理能力が向上したわけではない
ただ無意味な学位の数が増えただけだ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:01:12.31 ID:KFiLX1So0

>>296
お前の言いたい事は「単価を叩かれる」で尽くされてるだろうに
頑張ってるのは判ったから無意味な改行を改めてから出直してくれ

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:01:30.03 ID:Gk2H7Hly0

>>296
バカやチョンじゃダメか

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:01:53.45 ID:b4SZ3j1T0

あのさ。

なぜ自民党が擬装保守だって言われてるかわかる？

こんなＤＱＮ土建業界に政策的に投資したりするからだよ。

想像してみ？

日本の伝統文化であるお正月の御節、端午の節句の鯉幟、ひな祭りの雛人形、お盆の墓参、秋の伝統農作物。

ＤＱＮがこういうのに金を使うと思うか？ｗｗｗｗｗ

それだけで日本の文化が衰退していく原因がわかるだろ？ｗｗｗ

金を回す場所を間違ってんだよクソ自民がよｗ

そりゃ、パチンコ賭博や風俗業界が大儲けする世の中になりなすわｗ

そういう政策してんだもんｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:03:52.70 ID:oU5b16vt0

よっぽどブラックな会社なんだろ

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:05:02.97 ID:jJsVKPH80

冗談抜きで今帰宅した現役営業マンである俺が知る住宅業界の構図
客「安くしろ早くしろ丁寧にしろさもなきゃ他社行くぞ解約するぞ」
↓
営業・設計「分かりました（この値引きと工期はやべぇけど他社に取られるよりマシだ）」
↓
責任者「この工期と賃金で仕上げて（無茶言ってるなぁ・・・でもやらねぇと役員連中うるせぇしな）」
↓
現場監督「何とかやってみます（無理ゲー過ぎな上に俺の休日オワタ）」
↓
現場作業員「給料少ねぇ上に糞工期立てんなボケが俺達を殺す気か？」←この人達を募集中ってこと

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:05:29.92 ID:Gk2H7Hly0

>>301
バカでもチョンでも雇う会社？

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:05:41.74 ID:KFiLX1So0

やっぱ女は駄目だわｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:06:19.07 ID:b4SZ3j1T0

>>302
いいから明日に備えて寝ろｗ
過労で死ぬぞお前ｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:08:36.19 ID:IXg1EHy60

まあ安倍ちょんの言動とこの業界の現状見れば近々オリンピックと復興のために
世界中の工事現場で活躍するあの輝かしい民族の世話になると思うけど

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:08:59.53 ID:fh/KJ9cL0

腰逝ったりで体壊す仕事なのに給料安いっておかしいだろ
働く必要の無いニートはもちろん失業者もお祈りするわ

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:11:12.00 ID:6fDsnb070

バブルの頃の土方の羽振りは滅茶苦茶良かったからなー。
金無垢のロレックスして作業してるのがやたら目についた。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:15:24.02 ID:C0yf5N5D0

第一の矢の円安で儲けた大企業には賃上げお願いして
第二の矢の公共事業に税バラマキには賃上げお願いしねーのかよ　一体何やってるのよ安倍は

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:15:43.04 ID:orRhj47UO

大阪では仕方ないわな

市長も知事も経済無策で公的財産を売り払う事しか考えていないし

辛くて安い給料ならナマボの方がマシって考えるだろうな
大阪では夢を見る前に地獄を見るから仕方ない

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:22:25.93 ID:KNmiZMai0

大阪の在日チョンはナマポﾟ貰う根拠が減るな

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:29:51.93 ID:hAoHyCDI0

今、消費税前だからすげー建設ラッシュやで。
うちが借りてるテナントの外壁工事も数カ月待ちって言われたわ。
人材がマジ足りんってなげいとったで。

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:35:05.22 ID:KNmiZMai0

在日チョンはナマポ貰う前に建設業へ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:41:58.69 ID:O6D1c5Da0

>>302
まさにその通りなんだよなぁ…

体壊すなよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 01:52:17.31 ID:C0yf5N5D0

人が足りないのに賃金上らないってことは止めてんだろ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:04:17.35 ID:2rIbpVMT0

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:13:03.03 ID:VgCxB1k/O

ハロワが内容に助言て虚偽を記入するように勧めてるのか
それで募集内容と違うと苦情来ても知らん顔ですか

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:14:59.50 ID:CbTJKv3/0

>>309
雇用が増えたじゃん、求人倍率９倍

それだけ経済不安から救われた人が増えたという事だけど

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:34:14.71 ID:kG+/sIm50

安いんだよ
長年やってて資格もいくつも持ってるが、金出せば現場に出るよ。

最低でも日当17kは出せや

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:36:22.93 ID:siy5carP0

人材不足で求人倍率が高いのではなく
安い賃金のまま募集してこないとやってるからだろ

賃金もっと増やしてみろよ
あっという間に下がるぞ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:39:42.73 ID:puOPoxIi0

楽な仕事ほど給料がいいなんていう日本の状況じゃまともな労働者が育たんぞ

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:43:30.10 ID:8HZYOlCG0

8時間なら12000円てのが妥当な線、1ルームマンション寮で寮費無料、
水道光熱費のみ実費、期間満了で50万の慰労金、このくらいの条件
はクリアしてもらわんとな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:46:11.45 ID:dsGncKfL0

この間死亡事故あったしな
肉体労働は死と隣り合わせ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:49:17.34 ID:xoxLxM060

>>269
両方知ってるけど派遣業界のほうが中抜きひどいと思うぞ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:50:21.44 ID:gw45nBsC0

どんどんとみんな情報を得ているのだから馬鹿らしくなるしそうなったら応募しない
グダグダ言う奴にはじゃあお前が怪我覚悟で低賃金で働けと言えばすぐに黙る

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 03:52:11.64 ID:+wIETAhv0

作業中にアキレス腱を切ってしまい労災は無いし
アレをやっちまうと三カ月以上はまともに動けないしっ事で療養中に資格を取り転職した

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:02:07.06 ID:tle/xTRj0

要は、給与額他の雇用条件の問題。
職種によっては命をかける事（とび職等）になるのに、以前とは打って変わって給与も低ければ何かあった時の保障も低いw
・・・誰がやるんだw、バカ野郎。

せめて、「怪我と弁当は自分持ち」を廃止して、会社が完全に面倒を見ろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:24:18.06 ID:Rq2Af4uO0

そりゃぁ手取り15万～18万あたりではやってられんわなｗｗｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:25:46.75 ID:a4vVC9rf0

話は簡単だ
ひと余りのときは報酬を下げてきた
人が足りないなら報酬を上げればいいだけ
それができないのは企業の努力不足

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 04:30:41.96 ID:fWjP3sjv0

だって建築現場って低能DQNしかいないんでしょ？
それとも高級な高層マンションとか洒落た大規模建築とか最新の建築技術を使ってるような現場だと
働いてる連中もそれ相応のレベルの高い作業員が多くてDQNが少なかったりするのだろうか

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:32:49.21 ID:0QzSTu480

高給払えよ、バカ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 05:33:16.23 ID:JWrI06Rs0

>>330
それなりに大きな現場に入ってる所なら変なのは出入り禁止になるから自然とそういう人間はいなくなる、一般住宅の基礎とか個人相手なんかの規模の小さいのがメインな所はそもそも社長がDQNだったり混ざってたりする、まともな所も多いけどね

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:11:05.00 ID:TXQYLLn8P

>>320みたいに偉そうなこと言ってる奴が自ら施主になった途端
「職人が集まらなくて工事ができないからもっと金出してほしい？
何を言っとるんだこんなに沢山払ってるのに」
って言うようになるんだよwwwww

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:16:43.02 ID:Xuo2sacf0

公共事業削ったから悪いとか、日本は無限国債で無限に債務増やせる厨かよ
無限国債可能なら無税国家で良いじゃん

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:27:39.08 ID:24vIJLeU0

>>312
震災やら何やらで、忙しい時期に、
消費税値上げで、ラッシュを生じさせるとは、
アベシは相当な経済音痴

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 06:44:35.94 ID:Nt/odZR90

無茶苦茶な環境で仕事するに見合わない賃金！

ピンハネ建設会社　さっさとつぶれたら　社員がドカタになれるんだが・・・

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:05:35.13 ID:bwZImQSG0

>>44
ベアアップ（笑）

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:09:43.39 ID:orRhj47UO

そして誰も居なくなった

仕方ないわな
でも外国人を雇うにしても、国や国民にリスクを丸投げして安く使うと言うやり方は許されない

その辺りのリスクヘッジはドバイに習う事だな

入管が甘い日本では難しいだろうね

凶暴化した外国人の扱い方やら問題も山積だし

やはり人を大切にして来なかった報いは目の前だな

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:17:01.16 ID:fMY5fEo8O

供給が足りないくらいでちょうどいい
だからこそデフレ脱却できる
ＧＤＰギャップを埋めるんだろ？だからこれでちょうどいい

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 07:49:24.41 ID:GdDB0vSmO

手のひら返しが酷いな
あれだけ公共事業バラまきは負担にしかならんと言ったのに自民マンセーしてきただろ
それとも土建業界のカス豚経営者共にバラマけば本当に国民の利益になると思ったかお前ら？
労働者視点だと地獄だぞ

コンクリートから人へを復活させろよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:01:16.63 ID:T/2jiDU2O

安部ぴょんが
外国人労働者を
輸入するから(笑)

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:03:03.50 ID:4bHsK16X0

パチンコ屋に行けばニッカポッカ履いた連中が
暇そうに打ってるけどなｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:16:37.63 ID:Ycr2WBai0

>>342
ファッションで着てるだけの生活保護受給パチンカスちゃうのん？
高層の足場に立たしたらションベンちびりよるで。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:18:07.87 ID:VPWyKauq0

今、職人は引き抜き合戦が起こるぐらい不足している
職人不足で受注しても着工できない。

型枠職人がとくに

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:20:38.39 ID:24vIJLeU0

>>344
何でそんな事になったんだ？？？
原因は？
１．震災
２．五輪
３．消費税増税

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:22:17.70 ID:s24oVY9I0

DQNや犯罪者の集まりに、まともな人間が参加するわけないだろ
全員タバコパチンコを禁止させろ

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:22:49.19 ID:y+wlNMHp0

給料半額になったからみんな辞めたよ
不安定だし仕方ない
自衛隊でも使えよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:26:10.28 ID:SQuI+k1/0

ゼネコンが作業員を正社員として直接雇用すれば求職する人は相応にいるだろう。
今は求人が多くても、先がどうなるかわからないのに進んで景気の調節弁に
なりたがる人が少ないのは無理もない。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:41:34.20 ID:H6MOEFMpO

ニートでも務まる？

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 08:49:00.76 ID:pNbktxOD0

糞ミニミニの脳内
　　　＿＿＿＿＿
　　／悪金女女＼
　 / 悪悪金女女欲ヽ
　｜悪悪金女女欲貧 |
　｜悪金女女欲欲貧|
　/　　金女女貧貧貧|
（_　　　貧貧貧貧ノ
　`つ　　　　　　/
　 (　　　　　　｜
　　￣￣)＿＿＿_亅

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:02:46.65 ID:7cwQWfkPP

仕事が減ったときにポイすてできるようにしたいから
非正規で安価で働く奴隷募集中って事だろ

よっぽど今を貧窮した人でないといかないよな

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:04:39.28 ID:mAHWYfP10

毎日急がされてこきつかわれるだけで給料は変わらないんだぜｗ
暇なぐらいが丁度いい

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:14:02.40 ID:3DavsWE+0

>>26
でも使える職人の現在の日当って１万～３万って聞いたよ

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:15:32.27 ID:sPtXRPde0

>>345
全部
現場は工期工期でせっつかれてるがどうにもならんらしい

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:15:35.87 ID:F7yyQ692O

昔は人がやりたがらない仕事、３ｋ職は給料が高かったもんだけど今じゃ逆に安いもんな
そりゃ誰もやらん

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:30:48.44 ID:24vIJLeU0

>>354
だから、選択式じゃなくて、要素の羅列ですｗｗｗ。
あと、
４．
５．
６．
あたりをあげてね

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:33:55.69 ID:24vIJLeU0

４．津波対策事業
５．リニア
６．やんばダム関連工事再開

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:35:37.67 ID:FN4SnQS/0

フェルドマンも言ってた
人手が足りなくなったら給料上げるのが当り前だってな

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:39:29.82 ID:24vIJLeU0

人手不足
　↓
賃金は上げない
　↓
人が集まらない
　↓
受注出来ない
　↓
賃金は上げない
　↓
受注しなくても会社は平気

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:42:11.22 ID:24vIJLeU0

>>359
第二東名やら静岡空港やら、公共工事やりすぎたからな・・・。
土建は、受注する気が無くなったらしい

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:44:56.27 ID:OdeZtqvH0

西成から毎朝、日雇いを乗せた軽トラが出るようになるのか？

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:46:03.07 ID:D4LVjBme0

20年土方やってきたけど一現場が終わって次がある保証がないっていう不安が常にあった

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:46:22.16 ID:OsKfTM9n0

>>358
だけど、長年の不況のおかげで賃上げしたらさも悪いことのように語られるようになってしまったからな。
「底辺の奴らに金をやっても無駄。あいつらは無駄遣いするだけだから」
いや、その無駄遣いが重要なんですって・・・・

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:50:07.72 ID:/170QOSe0

>>349
体力があって真面目なら何とかなる

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:52:30.03 ID:S+SMkOc80

囚人をうまく活用できないかな。
市橋やオウムの高橋なんかは即戦力になりそうだし、元々犯罪者って土方出身者が多い。
GPS体内に埋め込んで逃げられないようにして、まじめに働けば最後にビールぐらい出してやれば
喜んで働くかも

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:53:08.57 ID:QRi3Yraz0

>>292
小泉改革で内装屋は20000円から7000円まで下がってたな。いまは8000円以上になったそうだが

ほとんどの職人が逃げ出して転職した
二度と戻ってこないだろうな

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:54:27.54 ID:KINMZpJD0

>>349
やるとしても他のバイトをやってからのほうがいいかと
ちょっと体力に自信があるとかでも数日か下手すりゃ1日で体がガタガタになる

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:55:59.67 ID:pCeaEX3S0

なら給料上げてやれよ(´･ω･`)

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:57:47.10 ID:W6NCimwy0

親方が羽振りよくていい車乗って。そんなんに憧れた兄ちゃんが最初は安くても就職したてのも昔だな

ガードマンの積算１日単価9800円とか、舐めてるの？状態

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:58:14.44 ID:uImep/AY0

他業種と比べて割に合う給料なら自然と人は集まるでしょ。
割に合わない給料だから人が集まらないだけ。
介護にしても建設にしても。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:58:23.54 ID:FN4SnQS/0

>>363
無駄な公共事業は負債になるだけだからやる必要は無いけど
人手が足らないなら給料上げて確保しないといけない
インフレ主張してる安倍が何故か人手が無いなら労働移民すればいいじゃない
これじゃ何の意味も無い

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:58:44.31 ID:QRi3Yraz0

>>368
政府が設計労務単価を上げないから、会社が自腹切って金出したら倒産(´･ω･`)

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 09:59:45.32 ID:KINMZpJD0

>>371
その移民だって土木や建設とかの人手不足産業に従事してくれるとは限らないのにな
職種制限とかつけても逃げ出す奴は絶対いる、というかいないとおかしい

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:01:36.79 ID:QRi3Yraz0

>>369
うちの市は8000円

しかも人数を実際にかかる半分しか見てくれない
実質積算単価4000円

そして警備会社からは12000円の請求が来る
公共工事なんて誰もやらない

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:02:33.79 ID:FN4SnQS/0

>>373
しかも自民党は永住権取得を１０年から５年に短縮したのに
更に５年から３年に短縮だからな
これじゃちょっと働いたらすぐ日本に居座る権利ゲットだよ

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:02:58.65 ID:JWrI06Rs0

今建設業界が求めてるのは基本経験者か技術者、移民募集してそれなりのスキルもってる人間が集まるとは思えないんだが

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:04:02.41 ID:QRi3Yraz0

>>371
＞無駄な公共事業

いつの時代の話やら
小泉改革以来、必要なトンネルや橋のメンテすら予算がつかず放置したまま崩落寸前になってるのに公共事業費はほぼ据え置きのまま

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:04:14.24 ID:wkOLbaRl0

住宅建築なんてもっと悲惨だぞ
大手のハウスメーカーが幅を利かせてから、下請けの親方達は汲々としてる
人がいないから残業、日曜出も当たり前（大手だから施行期間も決められてる）
その割りに工事単価は低いままだから人を入れようにも人がこない

そらそうだ、明日になったら仕事が無く、日給もあるかどうかわからん
って世界なのに日給自体が少ないんだから
明日も仕事がある同じ賃金の仕事の方がええわな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:04:43.18 ID:P0toY3qC0

建設業への派遣を解禁するか
解雇要件を大幅緩和すればいいんだよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:06:15.35 ID:QRi3Yraz0

>>379
派遣なんて来たら事故で死人続出

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:07:18.40 ID:FN4SnQS/0

>>377
誰も通らないようなとこに高規格の道路作り
客も来ないような箱モノづくり
予算の問題じゃなくてその中身が大事なんだよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:07:51.11 ID:GdDB0vSmO

>>352
労働者視点だと多少暇な方がいいに決まってるんだよ
ワタミの従業員が仕事いっぱいあるって喜ぶかよって話
ここら辺わかってないゲロカス馬鹿が多いから困りもの
公共事業なんてむしろ更に削減すべきだった
本当に必要なとこ以外はバラまく必要無し
五輪も当然やらんでいい

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:09:53.74 ID:WXTKh9/90

>>361
あの辺の路上生活者はみんなナマポになったから
閑散としてるよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:11:08.50 ID:24vIJLeU0

>>372
競争入札なんじゃねーの？

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:11:09.17 ID:QRi3Yraz0

>>381
だからいつの時代の話だよ

＞誰も通らないようなとこに高規格の道路作り
＞客も来ないような箱モノづくり

十年以上前に計画されたものばかりで完全凍結
マスコミに騙されてるのか知らないが最近予算がついたものがあるならあげてみな

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:11:43.77 ID:al4hUwgv0

ドカタ甲子園をするしかないな

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:11:50.19 ID:JWrI06Rs0

>>379
どこの所属かわからん奴がうろうろしてると危ないのよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:13:03.73 ID:IXg1EHy60

だから世界で定評のあるサムちょんに来てもらうのが
安倍ちょんの考えだろｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:14:02.91 ID:FN4SnQS/0

>>385
http://diamond.jp/articles/-/43917?page=5

こんなの探せばいくらでもあるだろ
そんなに合理的にこの国が運営されてると思ってるのかよ
それこそお前は誰に騙されてるんだ

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:14:17.61 ID:JWrI06Rs0

>>384
競争入札だけどお役所が決めた上限価格があるのよその上限価格の見積もりの計算に使う人件費が安いのよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:16:39.96 ID:FN4SnQS/0

>>385
http://masako-hiroba.info/mudanakoukyoujigyou.htm

いくらでもある
まだ必要か？

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:17:12.07 ID:QTIqNeAt0

人が足りないなら辞めたらいいじゃんｗ

人は足りてるけど安いからやらない？人が集まらない？
それは辞めたらいいよｗ

馬鹿な業界は淘汰されて当たり前、産業構造含めて搾取が横行してるだけ
外国人いれるなんてとんでもない

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:18:23.48 ID:S+SMkOc80

移民受け入れよりロボット開発の方が先だな。
エイリアン2でシガニーウィーバーが来てたヤツ。
あれがあればオバサンでも力仕事できる。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:18:38.60 ID:24vIJLeU0

>>390
という事は、どこも受注せねば、必然、上限価格が上がる。これが経済原理。
それでも上がらない場合は、それほど重要な工事ではないのでしょうがない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:18:43.94 ID:LpSO4eeZ0

>>392
オリンピックやリニア建設とかには大賛成したバカが言ってますｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:19:48.96 ID:QRi3Yraz0

>>384
競争入札の仕組みが分かってないのかしら？

まず設計事務所が政府の決めたその年度のから積算する
　↓
役所がそれをもとに何パーセントか引いてその工事の入札予定価格を発表する
　↓
建設会社が入札予定価と最低落札価格（-15％～20％）の間の金額で落札する　←この時点で職人の給与をワープア並にしないと大赤字

今の設計労務単価では職人の減少は止まらない

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:19:58.98 ID:wkOLbaRl0

そもそも、オリンピック特需を期待するような事を政府が言ってる時点で
アベノミクスの中身が薄っぺらいって白状してるようなもんなんだけどね

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:22:27.70 ID:QRi3Yraz0

>>394
阿呆

公共事業に経済原理は無関係

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:24:21.92 ID:24vIJLeU0

>>398
じゃあ、競争入札なんて有りえないのに、何でやってるの？
どこの入札しなかったら、違法になるの？

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:24:32.37 ID:QTIqNeAt0

>>395
オレは賛成してないよ

滝川クリ捨てるとか石原とか猪瀬にスコップもたせればいいじゃんｗ

税金で需要作って外国人に賃金与えて本国に送金とかあふぉだろ
これで尻拭いの大増税だぜｗ

だったらやらないほうがマシだわ

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:26:01.60 ID:D+u3S8T50

大手が自分の手で作ればぁ？()
優秀なんだろ？()

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:26:57.97 ID:RJExlmAN0

昔は設計士なんかより、現場の土方の方が遥かに給料良かったのにな
自業自得だな、建設業界は
まあ、単価上げないと人間確保できなくなるのは正常な形

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:27:50.56 ID:JWrI06Rs0

>>399
上限下限が決まってて下限割っても仕事とれない世界だよ？

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:28:33.81 ID:w7ncwdHjO

>>300
DQNの方が伝統文化を重んじるよ

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:28:39.83 ID:vXncBxiU0

>>402
結局見せ掛け含めてだが倍率が9倍だろうが10倍だろうが、じゃあ賃金はどうなったの？だな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:29:25.29 ID:QRi3Yraz0

>>399
公共事業だぞ
政府がその年の納税額から予算を組んで設計労務単価を決めるのに経済原理の働く余地はないだろ

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:30:28.43 ID:KvoJWY030

どの業界も中抜きパラダイスで末端に渡る賃金が少なすぎるんだよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:30:59.40 ID:wkOLbaRl0

>>402
一番賃金を下げやすいのは現場だからねぇ
下げてもお前らに次は無いだろ？嫌なら辞めてもいんだぞ？
って、しばらくやってきたけど
高齢化が進んで、公共事業削減で本当に辞めちゃって人材不足になって焦り始めたのがここ5年のこと
元請けのホワイト組が超高給取りになって、現場のブルーカラーの賃金が底辺
って状況を変えない限り　それこそ移民を入れないと解決は無理だろうな

ただよ
移民は外国人であって、都合のいい奴隷じゃねえんだけどな

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:31:13.05 ID:RJExlmAN0

>>405
25日稼働で月50万払ってくれるんなら、嫌でも若い人が集まって来るよな
いまの建設なんて、機械化が進んで力仕事は少なくなってるし

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:31:14.08 ID:24vIJLeU0

>>406
じゃあ、予算が合わない場合は、廃案となるんでしょ。
税金は、減らしたくないので、使いきろうとするから、大丈夫だろ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:32:29.14 ID:JWrI06Rs0

>>407
孫受辺りで終わらせたらそれなりに残るんだけどな5次受とか日銭稼げるかどうかだしな

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:32:47.09 ID:vyfHYGah0

>>402
設計士はもっと低いよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:33:30.10 ID:hLKS3ptC0

単価上げればいいだけやろ　クソ自民

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:34:32.33 ID:24vIJLeU0

お前等が自民党に投票するから悪い

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:35:07.69 ID:bVOSllEx0

土木構造物はノーメンテで永久構造物なんてことを信じてる人が多いから
公共事業なんて新しく作るものさえ減らせば、費用は減るなんてことを普通に考えてる人が
ほとんどだからね
高速道路のトンネルの事故の話だって、喉元すぎれば　ッて感じで忘れてるだろ

本来、土木構造物はきちんとしたメンテと管理が必要な物が多いのに、そんなこと無視して
いるから、現場のきちんとした技術屋は不要だとみなされて、どんどん減ってく。

技術屋が減ったら当然残ったものが忙しくなって労務単価が高くなるかって言うと
全くそんなことはない
高かったら、やらなければいい　やらなくてもそうめったに事故は起こらない
ってのが役所の本音だからね

起こった時点で、何らかの対策を講じて、責任は当時施工した業者におっかぶせればいい
そんな風潮がずっと続いてきた業界だから、まともな技術者や労働者が育つわけがないんだよね
かと言って、韓国や中国の労働者や技術者入れたら　　結果はわかるよね

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:35:50.27 ID:imP9XghmO

アベノミクスで給与上げたいみたいだが
中抜きを禁止しろよ
一番早く効果が出るわ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:36:06.52 ID:QRi3Yraz0

>>410
いや、市役所レベルの末端の話じゃない

国の公共事業の予算を小泉構造改革前の1/3しか組まないから設計労務単価が上がらず人手不足
職人の給与を建設会社が自腹を切って出したら即倒産

経済原理の働く余地はない

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:36:44.71 ID:hLKS3ptC0

日給月給が未だにワンサカ残ってるような賃金を基準にした公共事業しといて
「若者が毛嫌うので人手が足りない。なので移民を入れる」
ばっかじゃねーのｗ　ほんと笑うしか無い。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:38:11.19 ID:bVOSllEx0

>>409
残念ながら先端の現場では機械化もある程度進んでいるが、土木の現場の多くは
未だ手作業に頼るところがものすごく多いのが現状

力仕事はなくても　手間の掛かる仕事は多い
さらに、施工後時間を掛けなければいけない（養生や強度が出るまでの待ち期間）
があり、相当うまく工程を組まないと、ロス出まくりになる

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:39:29.16 ID:JWrI06Rs0

>>413
上がった分途中で抜け落ちたりするからそれだけじゃあれだと思うな

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:39:39.54 ID:24vIJLeU0

>>417
＞国の公共事業の予算を小泉構造改革前の1/3しか組まないから設計労務単価が上がらず人手不足

じゃあ、１００円で家建てれる人いませんかー？
っていう求人を沢山出してるだけの話ですね。そんな求人なら誰でも出せれるね。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:40:09.12 ID:RJExlmAN0

>>419
工程管理って大変そうだね。
ま、そこが建設会社社員の腕の見せどころなんだろうが

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:40:13.02 ID:YqvHnx4gP

土木はどれくらいきついのか想像ができない
木工所よりきついのかな

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:40:19.32 ID:e8waft3p0

小泉の時から延々と公共事業減らし続け
自殺者や倒産を大量に出し
当時の半分程度にまで職人減らしておいて、何を今更言ってんの？

これだから自民党って馬鹿しか居ないんだよ。
自業自得って言葉、習わなかったのか？

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:40:35.88 ID:A7oMP0aY0

原因はなによ？

給料が低いのか？
それとも技術者がいないのか？

それによって対応は違うわな。
どっちの場合にしても、
外国人を入れるってのは間違った解決策だぞ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:41:02.53 ID:Ycr2WBai0

公共工事費って言っても、予算の半分位を公務員給与や関係天下り団体の人件費
で消えてしまうからな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:42:31.44 ID:ux5htE020

>>409
おまえ安いなｗ
いまどき日給2万保険無しでだれがくるよｗアルバイトじゃないんだぞ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:43:23.50 ID:bVOSllEx0

>>422
そう　重機の配置から人員の配置　養生や強度検査の管理
製品の入荷チェック等など　ものすごく工程は複雑で、少し違えば原価は百万単位で
変わってきたりすることも多い
今の大学卒なんてろくに工程も組めないから、一から教えても出来るようになるまで
1年以上掛かる
一応大学の授業でも工程管理くらい習ってるはずなのに、基礎からわかってないからなぁ

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:43:40.14 ID:LpSO4eeZ0

賃金だけの問題じゃないんだよ
少子化高齢化、高学歴化で業界に入る可能性のある人口自体が少ない
それなのにオリンピックやリニアに反対する人をブサヨと叩きまくって今更外国人は嫌だとかねえｗ
見苦しすぎるぞｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:43:51.05 ID:QRi3Yraz0

>>421
そう、だから安い給与で求人を出しても職人になろうなんて人間はいないので人手不足

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:44:03.61 ID:hLKS3ptC0

>>427
いくらでも来るわ。社保なし週６、３０万なんてザラ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:45:24.43 ID:RJExlmAN0

>>423
体と環境に慣れるまでは大変かもしれないけど、普通の人間がやってることだからねえ
体育会系の人間なら、直ぐ慣れそうだけどなあ

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:50:31.00 ID:RJExlmAN0

>>428
工程管理がまずかったら、工程会議で下請けの親方から怒鳴られそうだな
あいつら、怒ると怖いだろｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:50:32.57 ID:gg/qFcxQO

無料宿舎つき日給20000円なら日本中から人が集まるよ
高卒でブラブラしてる丈夫な若者は地方に腐るほどいる

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:53:37.93 ID:JWrI06Rs0

>>434
未経験で良ければ何人でも集まるが下っ端がそんな大量に集まられてもあれだろ最初の一週間で半分はいなくなると思うが

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:54:00.47 ID:od93XTQ30

左官一級技能士だけとって辞めてから10年ほど経つが
そんな俺でも雇ってもらえるのだろうか

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:55:18.98 ID:D+u3S8T50

外国人は外国人で逃げ出すからね
逃げる前に犯罪する例も多いし
看護やITで実証済み

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:55:31.68 ID:vXncBxiU0

>>425
長く続いた賃金低下による人離れで技術の低下。
全部が関連してるんだよ。
だから流出した人が安定して戻ってこれる位に本来以上に賃金を上げないといけないけどそれも出来ない。

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:55:57.92 ID:JWrI06Rs0

>>436
年齢次第だろうけど50代なら即採用だろ年度末に向けて人間集めてるし

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:56:20.02 ID:ihHgerCn0

>>14
なのにいまだ民主党が存在する不思議
先の参院選で入れたやつってどんな層だろうね

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 10:58:54.90 ID:oc2gqmic0

長年の職人いじめが悪いんですよ
オリンピック後にでかい反動が来るのが
わかってるのに事業拡大するバカは居るわけ・・・
建設業界はバカが多いから拡大するだろうな

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:00:38.27 ID:3p4tuJrt0

>>417
話をごまかすなよ。公共事業の予算が減ったのは公共事業の数が減っただけ。
積算基準を下げてるわけじゃない。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:03:01.18 ID:bVOSllEx0

>>433
そうそう　だから　若い奴は直ぐに辞めてく
工程管理が出来る若いのがいないから、いつまでたっても中堅が若手がやるべき
工程管理をやらねばならない
場合によっては、定年間近の上級職までが末端の工程管理に関わってたりする

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:17:23.74 ID:QRi3Yraz0

>>442
はい、設計労務単価でググればすぐにばれる嘘

労務単価は小泉構造改革で-20％以上になったままです
しかも今は請負金額から天下り団体に支払う分もあります

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:22:30.55 ID:rdC7YPJz0

>>443
なら、企業が奨学金出してでも人材育成すべきだな

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:28:12.84 ID:gONfJHLn0

>>413
単価上がっても行く先はお上次第　を見せつけちゃったからな。公共事業削減しまくって。

政府は未だお金足りない足りない言ってるんだから、そりゃ集まらんわな。
お先真っ暗の打ち上げ花火に飛びつくとかさ。　単価上げとか、余程でないとね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:31:02.46 ID:ux5htE020

土建の仕事は２，３ヶ月で覚えられるもんじゃないからなぁ・・・
土方などは何人おっても土方だからなぁ・・・
熟練工消えたら10年以上かかるよなぁ・・・
年金貰えるまでしか働く気ないしなぁ・・・仕事もなかったしなぁ・・・ｗ
若者にがんばってもらおうｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:31:27.65 ID:I5sVnkOQ0

社保完備の空調快適な老人ホーム勤務年収300と

土木作業で社保なし年収400どっちがいい？

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:34:16.50 ID:gONfJHLn0

打ち上げ花火上げるのに、お金は借りてくりゃいいけど、職人の数はどうにもならんからな。

アベっつーのはその辺の考えが緩いんだよなぁ。
数字しか見てないアホ竹中とつるんでる位だからどうしようもないが。

移民とか言ってるが、オリンピックだのの打ち上げ花火が終わった後、どうすんだろうね？
移民の為の公共事業を維持するのか？

国民は早急な結果を求める！　とか言ってるが、それはお前らの事だろ？と言いたくなるわ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:36:37.54 ID:bVOSllEx0

>>447
そうなんだよ
丁度　３０代後半から４０代後半までの中堅の技術屋や職工が抜けてるからその上の世代が
伝承するしか無い
それらの世代も、仕事が無い時期にずいぶん辞めてったから、最近の現場の仕事の遅さ
仕上がりの悪さは、（素人目にはあまりわからないだろうけど）かなり酷くなってる

道路の舗装なんかでも、機械施工だからあんまりわからないだろうけど、微妙に下手さが
目につく場所が多い。３年位するとヘタリ具合が格段に違ったりするんだよなぁ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:38:01.99 ID:QRi3Yraz0

>>443
今年度から現場代理人は2件まで工事を担当してもいいことになったしね
経費が掛かりすぎて多くの建設会社が倒産するか公共工事から足を洗ったから仕方ない

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:38:11.94 ID:I5sVnkOQ0

景気におもいっきり左右される建設業界より

福祉の仕事やっとけば年収400で頭打ちだけど、将来的に職にあぶれることはない

オッサンになって放りだされれば年収400ですら高望みになるからな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:40:26.02 ID:UD6bgbiV0

ゴミみたいな待遇の仕事が人材不足なんだろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:41:19.26 ID:d6pSoeLt0

まともに仕事教えない会社多いからな。

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:41:35.93 ID:Z3WsfR+L0

外国人受け入れても、雇うのは民間の建設業者だろ？
俺が前いた会社は一人だけ試しに中国人を雇ったが、言葉の壁ですぐに解雇したぞ
日本人雇うなら、最低限、看護師並の待遇にしないとな。仕事が切れたらバイバイだしなｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:42:00.30 ID:3f8AnEBC0

まずヤンキーおっさんの溜まり場には行きたくない

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:44:16.78 ID:j/Dg+BaT0

>>425
両方だよw

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:44:49.87 ID:I5sVnkOQ0

人手不足の大きな要因

最近の夏の異常な暑さ　　湿度マックスで気温３８度で長そで着て力仕事

これじゃ人こないって。　よっぽど給料よくしないと。

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:45:28.62 ID:bMy8eK0U0

ニッカポッカって結構金持ってるぜ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:46:32.25 ID:gONfJHLn0

>>450
近所アスファルトから施工替えになった、３桁国道歩道のインターロッキングとかガタガタでびっくりしちゃうよ。
昔のブロック工はあんなじゃなかったのに・・・

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:47:28.11 ID:I5sVnkOQ0

外人だって続かないと思う
湿度マックスで気温３８度、アスファルトの照り返しが強烈　そのうえ低賃金なら

これじゃアフリカ人も逃げ出すのではないか？　

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:48:14.14 ID:eW6ffCjX0

量より質ですが。
求人なんてそりゃいくらでもあるよ。選ばなければ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:53:38.23 ID:bVOSllEx0

近所でやってる地方道（県道）の拡幅工事なんて、ずーっと片側交互通行規制して
やってるけど、１年近くかかって未だやってるわ
聞いたことのない弱小零細が請け負ってるみたいで、そもそも昔なら指名にも入れなかった
ような業者なのに．．．
２０年も前なら　バタバタっと３ヶ月位も掛ければ終わらせられるような工事なのに
１年もやって終わらないとはほんとうに情けない
役所側も、田舎だからろくな技術屋がいないのと積算すらろくに出来ないから
予算組もおかしい状況で、単年度事業で予算確保できなかったんだろうが、
近年　こういう感じの工事がものすごく多くなっていて、レベルが低くなっているのを痛感するわ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 11:56:27.28 ID:E2AkGtHX0

だって建築現場の連中って6割がた人間の屑じゃん
仮に肉体労働で食いつながないといけなくなっても
あそこだけは嫌だわ
同僚に金を強請り取られたりしそう

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:03:44.72 ID:qm5Bm4ulP

多重下請けで中抜きしまくって
職人に適正な賃金を払わないから誰もなり手が無いんだよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:12:51.41 ID:gONfJHLn0

>>465
お上のさじ加減で簡単に干されるのもバレバレになっちゃったしな。
移民なんて連れてきて、後々どうするつもりなんだかね？

簡単に借金ばっかりするから、人を育てるとか良く分からんのだろうね。
今居る頭数で何とかする事を先に考えろ、と。
さっさと結果を出したいバカ政府の煽りを受けるのは一体誰なのか？と

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:14:36.01 ID:GdDB0vSmO

だからまずはこのワタミ以下の腐れ業界の体質改善が大先決だと言ったろ
それからバラまくか、もしくはセットにするか

「とにかくバラまけばいい」なんて思ってるカスが戦犯
そして自民にゃ労働環境改善なんて出来やしないどころか悪化させる気満々
お話にならん
馬鹿以外は最初からわかりきってた事

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:20:30.21 ID:nnPU1pG/i

>>375
お前何もわかってないだろｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:25:14.29 ID:od93XTQ30

長らく冬の時代を耐えてきた職人さんには
このタイミングで少しでも良い思いしてもらいたいもんです

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:28:45.12 ID:QRi3Yraz0

>>465
原発処理じゃないんだから多重下請なんてないよ
中小の土建屋はほとんど本社施工

そもそも職人がいないから多重下請なんて誰もやらないし、全くないとは言わないがせいぜい２次までそれ以上は役所に見つかったら大変

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:28:51.02 ID:/170QOSe0

>>464
お前の住んでる社会的階層が分かるなｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:32:27.17 ID:E2AkGtHX0

>>471
年収は450万だからギリギリ中層になるのかな
つまり、中層から見たらあいつらはそう見えるって事なんだな

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:32:39.35 ID:kjiNPr4lP

まあ外国人入れるしかないよ
製造業はそうしてるんだからさ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:44:38.72 ID:bHQWvVmF0

今までの散々なツケが回ってきただけなのに
人が足りないと言われましてもｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:56:30.20 ID:6xljEuNO0

>>473
派遣の給料をピンはねし、除染費用まで中抜きして、
人が寄り付かなくなったら「人手不足なんです！　外国人を入れてください！」。

これが日本の土建業者。

死ね。

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:59:05.11 ID:GdDB0vSmO

>>475
その糞業界にバラまく政党を支持してるのはお前ら
俺は最初から言ってたけどな
還元なんかされないってな

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 12:59:48.49 ID:kjiNPr4lP

>>475
建設業以外も同じじゃん

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:00:51.13 ID:1jMvNF7Y0

中高卒を寮付きで高額勧誘しろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:02:48.87 ID:eW6ffCjX0

ゴミみたいな求人が100倍だろうと誰得ｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:04:24.88 ID:Y838c5jL0

まずは中抜きしてる奴等を処刑しろ

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:11:17.55 ID:/GwuphNY0

同和が多いから避けるのは当然
あいつらの暴言暴力は当たり前の割に守られている
しかも暴力団と連動しているしな

公共事業悪玉論の裏に同和排除が目的であったことは公然の秘密

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:13:30.31 ID:QRi3Yraz0

>>480
そんな奴らがいるなら役所にチクれよ
指名停止になるから

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:13:52.09 ID:564f8vBgO

>>476
問題なのはどの政党に振っても解決しない事

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:16:11.60 ID:HwtSMG+NO

電気屋おすすめ
いわゆるDQNみたいなのはほとんどいないよ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:17:20.63 ID:ps28bkyc0

今からとりあえず職安いって確かめてきます。

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:18:36.44 ID:JWrI06Rs0

>>482
お役所が抜いていきますけど？公共事業削減の時に工事着工前に県知事が工事費の一部受け取ってて中止にも出来ないんでしばらく揉めてた現場もありましたし

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:20:31.48 ID:/GwuphNY0

>>483
ではネットやツイッターで問題点を広めて行ってサイゾーあたりに書いてもらうか。
ヤフーにも掲載されるから見られる率は非常に高い。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:20:32.78 ID:fDbS3SoV0

元請けが、マージンぼり過ぎなんだろ
もっと下々に渡してやれよ

業界の給与低すぎんだろ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:20:41.01 ID:QRi3Yraz0

>>486
そらそうよ

　　　　　選挙投票率
公務員　　100％　←　神族！税金で豪遊
　年齢
70以上　　 61％　←　死ぬまで安泰
65～69　　 72％　←　最高の人生
60～64　　 70％　←　高待遇の老後生活
55～59　　 67％　←　勝ち組
50～54　　 63％　←　逃げ切り
45～49　　 61％　←　平民
40～44　　 58％　←　越えられない壁
35～39　　 52％　←　負け組
30～34　　 46％　←　奴隷
25～29　　 38％　←　もう死ぬしかない
20～24　　 34％　←　馬鹿ｗｗｗ

しかし建設業に>>480のいう違法な中抜き業者は存在しない

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:21:38.11 ID:bVOSllEx0

事実　公共事業が激減された時点で中抜はかなり減った
と言うより　中抜した金額では全く採算がとれなくなって倒産
中抜してまるなげしていた元請けは、工事してくれるところが無くなって
かと言って自社では技術がない（まともな職員を雇わなかったつけ）ため
請負が出来なくなって倒産
中堅どころも同じような感じで弱体化、ゼネコンも入札について
談合調査が厳しくなった公共団体では指名を受けられず、かと言って
今まで下請けに出していた会社の下請けに入るという逆転現象にも
納得いかないため受注激減　というのが最近の地方のパターン

それに輪をかけて、理系学生の減少　特に土木関係の学科は
かなり減っていはず（学科名を替えて　「環境」や「都市工学」などにしている
が、そのため本来の土木の技術のおおもとが学生に伝わっていない可能性も高いねぇ

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:23:57.54 ID:GdDB0vSmO

>>483
共産あたりにある程度勝たせればバランス取れなくも無さそうだが
少なくとも労働者視点だとﾐﾝｽのがマシ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:28:28.43 ID:JWrI06Rs0

>>489
まあ中抜きだけって会社は無いけど孫受け会社の現場監督１人置いてあとは下請けに全部やらせるってのは結構あるよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:29:10.70 ID:v9Dwpog50

>>484
検討してみたいから
所謂、どんな職種業種なのか平たくお願い

494 ：旅人：2014/01/16(木) 13:29:31.20 ID:/wt5nAVSP

スーパーの小売りも人材不足だわ
バックヤードは中国人やフィリピン人だらけ
またこの外国人らが働く働く。日本人のパートらは文句ばかり言ってるけど、外国人は黙ってやってくれるからなぁ

だからほんと移民には大賛成。助かるよ

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:29:40.97 ID:564f8vBgO

>>491
ミンスが政権取っていた時、求人は少ないわ、給料も低いわで
まるで良いとこ無かったからイマイチ

今も給料高いわけではないが仕事あるからなんとかやってるけど

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:32:35.91 ID:ydY76+Q10

中抜きの多重構造になったのは、
いわゆる「談合のないクリーンな契約」を徹底したせいもあるだろ。
競争入札に勝てなければ、次の仕事がいつ受注できるかもわからんのに、
正規雇用の人員を新規育成なんてできるはずがないわ。
新人を育てずに既存の職人を薄給で使い潰せば絶滅するに決まってるだろうが。

497 ：旅人：2014/01/16(木) 13:34:48.53 ID:/wt5nAVSP

ほんと今どこの産業も若手がいなすぎるんだよね

どの業界も20代30代が圧倒的に少なすぎる。
20年後どうするんだ？って思うよ。
技術の継承も無理だし。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:35:36.26 ID:OQYBVHa/0

就　職　氷　河　期　なのに・・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:49:39.21 ID:/GwuphNY0

まずは暴力とイジメ体質を追放しないとどうにもならん。
今はその辺知れ渡っているから誰も相手にしないだけの話。

東北なら農閑期に建設現場へ・・・なんて人がいてＤＱＮも知れているが
関西だと被差別部落出身者も多く彼らは親からのハラスメントも酷いからな
それがＤＱＮを生み出す力になったと思う

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 13:55:01.46 ID:vyfHYGah0

バブル崩壊やリーマンショックで倒産やリストラしてきたんだし
そういうことされて、自分の子供にさせたいと思うか？
この業界、お金じゃないという偽善者多いけどお金は大事

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:03:45.87 ID:OrcSNkrO0

要は建築のけの字も知らない素人みたいなのがブローカーで居たりするからダメなのよ
建設業許可とかで口だけで商売してる素人経営者を一掃しなきゃダメ

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:07:44.84 ID:/GwuphNY0

>>501
そこら辺の摘発は今なら簡単。
関わっていた議員も民主党に軒並み行ったから。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:23:51.62 ID:OrcSNkrO0

>>502
だいたい資格持ちとか技能持ちより口八丁な建築ドシロウトのほうが
金儲けるとか普通じゃねーよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:29:59.14 ID:GRzJsftN0

建設業はカッコ悪い、汚い、危険な3ｋイメージなんだから
給与が良かろうと若者は集まらんよ
一度やったことのある人間もそのあたりを十分に知ってるからやらないし
もう外国人受け入れを諦めろよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:32:01.65 ID:IXg1EHy60

日本で一番所得高い層が義務教育レベルのクイズ答えたり
畑違いの話に首突っ込んで適当な評論する仕事だからなｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:50:42.54 ID:FN4SnQS/0

>>468
お前が何をわかってるのか詳しくどうぞ

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 14:58:43.48 ID:b3BhoVu80

よし、これでナマポ廃止してもいいなｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:07:13.22 ID:gg/qFcxQO

>>435
自分は１級土木、２級管、車両系、地山掘削、足場組立、型枠支保工持ってるが
日給6000円か7000円の求人見てアホらしくてブラブラしている
こちらの地方では旗振りが日給5500円、コンビニや小売店員は時給700円
日給12000円宿舎付きなら人はいくらでも集まると思う
今日給10000円もらえてる職人は20000円以上もらわないとわざわざ行かないが

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:07:58.34 ID:FN4SnQS/0

>>495
残念ながら民主政権時代から人手不足だったよ

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H25/h25/html/b1_1_2.html

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:10:31.29 ID:QRi3Yraz0

>>501
建設ブローカーの会社名何？

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:20:57.08 ID:JWrI06Rs0

>>508
うちの糞田舎でも一級土木持ってるなら月給で下限20は貰えるよ？そこそこ経験があれば25はすぐいくし、まあ残業代は会社によるけど一級土木持ってて日当6千7千ってマジで日給月給一級土木雇うような地域なのか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:31:55.55 ID:bVOSllEx0

>>511
糞田舎だからこそじゃね？
うちも糞田舎だから、１級すら持ってる土建屋は結構貴重で
特に中小零細の土建屋が　最近地元企業優先とかで自治体から仕事もらおうと思っても
資格者いないから名前だけでも先に貸してくれ　なんてのもあった
１級土木なんてほとんど勉強もせずに受けた俺でも通るんだから（国試一発ね
講習会じゃなく）そんなに難しくはないし、ちょっと都会に行けばぞろぞろいたんだけど
その頃取った奴らはもう４０代後半以降になるからなぁ

今は、技術士資格持ってても、田舎だと　ハァ　技術士ってなんですか　ッて言うレベルの
土建屋も多いからなぁ　　ほんとにびっくりだわ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:35:30.40 ID:aZVNmawr0

もう外国人受入の動きが実際に始まってるから、お前ら賃金なんて上がらないからなｗｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:44:26.51 ID:JWrI06Rs0

>>512
確かに糞田舎だからこそかもね資格者余ってるんなら田舎の給与もこの先もっと下がっていきそうだな

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:48:57.85 ID:eW6ffCjX0

外国人受入なんてデフレスパイラルと同じ。
安くて体に悪い物バンバン食ってるのと同じ。
早死にフラグだな。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:55:40.65 ID:bVOSllEx0

外人入れても単純作業員としては使えるかもしれんが、監督などの
図面をきちんと読めて工程管理して、下請けにきちんと支持できる人間が
現場にいなければ話にならない
日本式の現場管理が出来るのは、隣国の人間ではダメだな。
出来ればベトナム、ミャンマー、シンガポール、スリランカあたりの頭のいいやつ
連れてきてちゃんと教育しないと

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:59:12.39 ID:V2/wrQA10

>>516
で？　今日はお休みなの

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 15:59:56.04 ID:QRi3Yraz0

安倍「美しい国を守ります」
国民「具体的にはどうするの？」
安倍「将来の世代のために増税します」
国民「なおさら結婚も出産もできなくなるけど・・・」
安倍「法人減税します。企業の皆さんは給与上げてくれるといいなぁ」
国民「最低賃金アップとかしないの？」
安倍「あーあー聞こえない。　ところで最低賃金で従業員こき使って過労死させてるワタミを議員にするよ」
国民「・・・・」
安倍「あと賃金の安い外国人労働者を入れるよ。美しい国を守ります」

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 16:02:47.09 ID:gIU+HQuS0

建設業界で働いている人間は漏れなくＤＱＮ
ちょっとした人間関係でトラブルになる
最悪の場合自分の身が危険になる業界

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 16:03:49.42 ID:bVOSllEx0

>>517
今日は内業　もう終わった　田舎で、公共事業の発注現場も少なくなったから
なんか手応えないわ　役所のチェックも素人集団で甘い奴ばっかだし

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 16:05:28.28 ID:C0yf5N5D0

>>518
安倍ケケ中団の歌　　日本人を放り出せ
http://www.youtube.com/watch?v=suLYNVtzvOQ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:09:34.94 ID:OrcSNkrO0

>>508
気持ち解るわ
俺も似たようなもん

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:20:33.51 ID:5hASDsy6O

動けるナマポどもをどんどんぶちこめばいい

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:23:10.66 ID:+Q2KPtGv0

今日も二人潰れて死んでたな

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:27:10.49 ID:AWHbGmVs0

もう働かなくていいと思う。
真面目にやるだけバカを見るんだから。
年金？
知った事か
>>481
工場も同和が多いけどな

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:50:25.52 ID:BWuD6bDh0

>>145
現時点で日本で第一級の公共事業である福島原発の廃炉作業の現状見たら
地方の道路工事でそんな待遇が実現できるわけもないだろ・・・

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 18:56:30.65 ID:24vIJLeU0

自民党に投票するから悪い

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:07:20.08 ID:Ycr2WBai0

>>20
10年前に廃業した建築業者はもう2,3年前に廃業してれば資産も残ったのに、、
5年前に廃業した設備業者はもう2,3年前に廃業してれば少しの資産も残ったのに、、

2，3年前に倒産した建築・設備・電気・土木の業者は折角努力して生き残った
のに民主党政権に息を止められ首を吊らされて殺されたようなもんだ。

それでも生き残った中小零細建築関係者は農業や介護に職種替えしたんだよ。
今更、アベノミクスで建築関係の職人がいないと言われても、、、出来ない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:17:22.04 ID:YWDF1p/k0

だってDQNやアホの溜まり場ってイメージそのものだもの
体力も人間関係もキツイと目に見えてる地雷を簡単に踏むかよｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:27:50.73 ID:l8BexWJX0

そういわれても、普通の人間は働けないと思うが

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 19:41:05.65 ID:kG+/sIm50

まだしばらく建設は下火だろうな。
ゼネコンとマリコンだけはしっかり利益確保してるが。

最近見かけるのはリフォームばっかで新築マンションなんか全然見かけん。
職長安責持ってても意味ないがな。

公園で子供相手に指差し呼称でも教えてやるか

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:14:49.45 ID:X7V0KwobP

アベノミクスかなんかしらんが街道沿いはマンションとかビル建てまくってるよな。
あれぜんぶ足場とか鉄骨組むわけだから職人足りないよな。
当然だな。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:19:16.41 ID:vyfHYGah0

元請も今までの赤字を吸収せなあかんし厳しいんと違う？

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:22:01.77 ID:nfdJoS8q0

厳しいのかも知れんけど考え方が腐ってる（ところが結構多い）。
あほな考えやめなきゃ日本の建設業は衰退するばかり。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:35:53.89 ID:X7V0KwobP

>>531
どこに住んでんだよ。
大都市のでかい街道沿いをちょっと見て歩くだけで
確実に新築してんじゃん。
なんか耐震がらみらしいけど。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:41:28.85 ID:nfdJoS8q0

自分や周りの人が仕事で行ったりする現場で新築マンションが
ほとんどなくなったってことだろ。
安い所、もぐりみたいなところとかに集中してるからな。ｗ
かなりの建設業者がマンションからは手を引いた、
というか手が出せない。ｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:42:22.67 ID:DrvSylMC0

人来て欲しいなら給料上げろよｗ
どうせ安い賃金で働かそうとしてる魂胆だから来ないんだろ

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:44:54.61 ID:X7V0KwobP

もぐりの業者がマンションは建てられないだろうよ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 20:46:36.54 ID:nfdJoS8q0

>>538
下請けの話だよ。ｗ
ゼネコンは安いところに出すから。ｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:53:30.03 ID:DZGUpRyv0

公共事業を減らせばいいってほうが早いだろ、今すぐに国土強靭なんてする必要性があることはないんだから
民間の建設投資が減って、人材が余った時に補修や強靭をやったらいい
今、両方やろうとするから人材が不足して外国人で埋めるかって話になるんだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 21:55:00.34 ID:vFZnNeth0

大阪には腐るほどホームレスや日雇い人夫、生活保護受給者がいるから、
強制労働させればいくらでも人手があるだろうがｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:05:02.73 ID:MeSQlQRI0

>>541
だったら貴様が、強制就労規則でも作って呉れや。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:27:18.28 ID:24vIJLeU0

賃金を上げれば幾らでも人は来る！

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 22:40:35.78 ID:QfRWTdz40

>>508
監督やりゃいいだろ
40～50万以上楽勝で稼げるわ

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:55:04.67 ID:jJsVKPH80

現場監督の末路？３つある
１　責任者と客と現場作業員の板挟みで全員から文句言われて精神崩壊
２　超激務と無休日で身体崩壊
３　配属変更無理なら退社

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/16(木) 23:57:16.28 ID:+wOSMxmw0

いい職人はとりあいだから
だすもんださなーしゃーない
バブルの時、さんざんえばりちらしたやつらは
崩壊後、そっぽむかれたけどなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:15:29.78 ID:3Y78A+2l0

若い子ちゃんと休ませないと逃げちゃうから土日も老人組で仕事してる見ると・・・

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:08.73 ID:runRwZ7P0

工事をこなせなくて困ってるのは職人を安く叩いてたブラック企業

腕のある職人は条件のいい現場に行って人手不足
ハウスメーカーや公共工事な

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:17:34.71 ID:uss5t33n0

モグリが多いからな
同業から見ても
「よくこんな建築素人にやらせてるなぁ大丈夫かこの建物ｗ」
ってのが多いだろ
口八丁のハッタリ野郎は多いし

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:32:44.22 ID:ly3GnPyV0

日本には強制労働省が必要だなｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:40:24.11 ID:IbQ1eWWw0

まず、公務員を働かせろ

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 00:46:09.88 ID:H73JD32o0

公共事業無くせ！安くしろ！って叫び続けた結果みんな貧乏になって
もう移民入れるしか無いのか、ってなってる
誰の陰謀だよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 01:17:22.49 ID:PDIRzkX70

小泉とケケ中の構造改革からだろ　公共事業を減らして労働者が減って　てめいらで減らして今度は外人入れて金をばらまく　
ドカタで外人に税をタレ流し、規制緩和でハゲタカに食わしたり　特区で外人入れたり
日本人は邪魔っけだ、ってこと

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 02:50:24.05 ID:neVGn52w0

ニートを強制的に働かせろよ
仕事しないで部屋に閉じこもってるやつは非国民

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:19:38.03 ID:TA36vG08P

>>554
ニートより外国人だな
根性無いからニートはすぐ逃げる
肉体労働って働き始めは結局精神論だから、ＤＱＮみたいな気合とかで伝わっちゃう奴か、金とか勉強とか目的持ってくる外国人の方が強いよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 05:53:07.32 ID:qgOyus6M0

>>554
駄目だ、あいつ等マジでカスだから。
この前なんか、初日に、昼飯買いに行ってくると言い残して
帰ってこなかったよｗ二人一組じゃないとできない仕事だったので
俺は一人途方に暮れてたよｗｗｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:40:53.12 ID:IbQ1eWWw0

賃金を上げれば幾らでも人は来る！
賃金を上げれば幾らでも人は来る！
賃金を上げれば幾らでも人は来る！

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 08:43:43.60 ID:hanGcxIL0

>>1
やりがいで飯は食えないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 09:36:12.61 ID:VIWTySYD0

わかってんだよ。
どーせ、いまからがんばって手に職付けたって、
１０年もすれば、のど元過ぎて熱さ忘れたバカ国民が
また民主党みたいのに政権交代させて、
土木なんか国家予算のスネカジリのクズだから滅んだほうがいい
とかいってつぶされるんだろ。
もう、その手には乗らんわ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:23:18.27 ID:Du3Ff75K0

>>559
まあ普通に考えてそういうことだわな
そうそう大震災もこないだろうし
また人が余るに決まってる

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:26:45.58 ID:C5mNWFr70

建築現場は職人になっても、日給月給のところが大半だから駄目だと思う。
日当2万だと良く感じでも、年収にすると
600万ぐらいしかいかないし。雨とか体調で休みになったりしたら、もっと低くなるし。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 10:29:53.30 ID:C5mNWFr70

>>556
引っ越し屋のバイトではよくあるみたい
ですね。日本通運みたいな楽な引っ越しならともかく、当時あった松本引っ越しセンターみたいな本格的な引っ越し屋は
少人数でやり仕事も日本通運の数倍やらされるから昼食いにいくといって帰っちゃう人が結構いるみたかった。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:02:51.27 ID:Jy1r6F+tO

ニートは体力無いからな。
いや働き始めはコンビニや本屋でもいいのよ
派遣に登録して屋外作業で熱中症で倒れるのが一番困る

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:04:11.76 ID:gOj2TE3D0

体力が無いのも問題だが、愛想もないからな
サービス業も実際採用されないだろ

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:07:26.01 ID:Bmys6KO8O

アホか。
一時的な仕事に興味ないわ。
また無職になるための仕事なんかするかよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:08:47.94 ID:b4UUZxAk0

>>563
時期考えろよ屋外作業を夏場から始めるな今位からはじめて身体馴らさないともつ訳ないじゃん

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:16:31.63 ID:C5mNWFr70

屋外作業の夏は、慣れている人でもきついよ。夏と冬だけ中で働きたいけど、それ以外は外でできる仕事があったら最高なんだけど。特に春なんて中で仕事するより、外で仕事した方が得した気分になる。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:27:22.85 ID:uss5t33n0

まあしかし一昔前なら職人>工場労働者ってイメージだったが
職人の世界も単純労働化が進んで、親方に教えてもらわなくても
だいたい最初に見たらやり方くらいは分かるレベルの技術度だったり
工場労働者の日給が7000円なら倍以上の15000円なんて相場になるわけもない
日当3万なんて寝言は寝て言えレベル

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:32:12.35 ID:DgjeZJJ70

今の建設物って大半を工場で組み立ててるんだろ
だからやたら工事開始してから建つのが早い

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:33:08.93 ID:b4UUZxAk0

>>567
そら慣れた人間でもきついのは知ってるよでも夏場から投入された人間は10人中10人倒れるだろ冬場から慣らしたら5人ぐらいにはおさまるぞ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:38:18.50 ID:M2h8l5hTO

慣れとかの問題じゃないよ、ニートなんざ春でも秋でも昼まで持たないよ。無理だ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:40:56.76 ID:YevePRmWO

俺は土木とは関係ない、新築マンションのフローリング職人なんだけど、俺たちの単価も上がるかな？

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:54:33.20 ID:GJG8iMG3O

子供に将来の夢をきいたら土方のおっちゃんになりたいなんて言わないでしょ
つまりそういうことです(´･ω･`)

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 12:59:40.52 ID:U+tUbq+B0

>>572
上がるといいね(´･ω･`)

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 13:31:30.57 ID:ynHe2b/4P

他業種なら需要に波があるのは当たり前なんだけどな。
どれだけ甘やかされてるんだよ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 14:36:14.42 ID:ELDd7Ss+P

バブルの頃は鳶の兄ちゃんは３０そこそこで月給50万で
セルシオに乗ってたわな。

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 15:14:28.74 ID:jRPbTjJoO

ニートやナマポに働かせるとか冗談きついわ
そもそもやる気ない奴は長続きしないから絶対

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 15:17:39.30 ID:k5t/1OPY0

>>577
普通に働けるやつですら働きたがらない職場に
普通に働けないやつが働けるわけが無い罠ｗ
普通の人間が働きたがるような職場にするのが前提だわ
普通じゃない外国人を連れて来て働かそうとか言い出してる時点で
職場として終わってる

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 15:26:54.74 ID:IJNunW700

移民に向けてのアリバイ作りだろうな

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:05:46.07 ID:runRwZ7P0

>>576
今は月給20万で中古の軽トラに乗ってるわな

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:08:27.41 ID:OnYsJpql0

実質バブル真っ盛りの頃にセルシオはまだ無いよｗ
バブル末期少し被るが､殆ど納車はされてないはずですね
その所為もあって90年前後は逆輸入レクサスが若干目立った感じ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:09:59.98 ID:BguXWSAL0

なんだこのスレｗｗｗｗｗ
支離滅裂
さすがの土方すれ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 16:33:21.03 ID:NNqDjnWC0

高卒の漏れはどれがいい？

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 18:53:01.21 ID:fhsVwDssP

>>544

おいおい。
>>545な状態の俺でも手取り19万だぞ。
職人さんへの差し入れや食事で更に自腹。
現場で道具や材料買っても経費で落ちない。
休みは2カ月に1日。

こりゃ誰もやりたがらない。
つか、俺も辞める。
コンビニバイトのほうが幸せに生きられる。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:20:40.43 ID:runRwZ7P0

>>584
昼間は現場を見て、夜は22時まで図面、段取りかｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:21:51.37 ID:rYFLwPA+0

東京で配管工の見習いやってたけど、
年金保険自腹
福利厚生ゼロ
週休一日
移動時間が長く朝6時集合
時給にするとコンビニバイト並み
暴力罵声当たり前
社長はやくざ絡みで激ブラックだったは

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:22:55.42 ID:jRPbTjJoO

>>578
この手のスレには必ずいるんだよな
ニートナマポを徴兵しろとかいう無責任な馬鹿
やる気のある外人雇うに決まってるわんなもん

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:28:15.51 ID:y8v/mKo+0

>東京で配管工の見習いやってたけど、
>時給にするとコンビニバイト並み

今のご時勢しょうがない。
いっぱしの職人になってもコンビニバイト並みにしかならないんだから。
というか普通の時給で見習いで雇ってもらえること自体、
この業界ではまれなありがたい話。

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:34:39.09 ID:ELDd7Ss+P

バブル最盛期のころに流行ったＤＱＮカーはシーマだったけな。
もう20年前だから記憶が薄れてるわ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 19:40:21.98 ID:b4UUZxAk0

>>586
この業界個人と有限は殆ど外れ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 20:03:11.90 ID:emGn/qfQ0

>>590
20年働いて年収300万でポイ捨てされたよ
年金も自腹だったわ
とにかくおかしいわこの業界
飲食なら腕さえあればまだ独立できても
この業界は普通の腕や能力があって仕事が来る業界でもないよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 21:00:05.45 ID:runRwZ7P0

>>591
そら大元の発注者が日本最大のブラック企業【小泉改革後の自民党】だもの

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 21:48:58.86 ID:ianpe2zL0

>>568
いくらなんでもそれはないわ。
俺、内装の床仕上げの職人だけど、2ミリすいたら検査とおらねーんだぞ？
バカにすんな。

見てればやり方はわかるけど、絶対お前には同じように貼れんと思うよ。

つか、安い安いって嘆いてるクロス屋でも、日当にしたら18000円切らないと思うけど、躯体の方はそんなに酷いのか？
俺、月平均60から70万くらいの売上で経費引いても最低50から60万は残るけど。

このスレ、エア職人が多すぎじゃねーのか？

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:00:56.98 ID:b4UUZxAk0

>>593
自分で受けてるのと使われてるのじゃ日当なんて一致しないだろ地域差もあるし

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:33:10.00 ID:uss5t33n0

>>593
ああ？
元大工だよこっちは
東京はフローリングまで分業なんだろ？
なんともまあチョロいもんだなあｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:36:24.63 ID:/r7y9ZTU0

>>531
団地をリノベして住む時代だからね
今新築マンソン建ててるオーナはほんとアホやで

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:36:26.22 ID:qy7dnPgH0

このことは前から言われてたね。
で、金融政策に重きを置いていたリフレ派が国土強靭化による景気回復効果に疑問を呈していたんだが、
どういうわけかそれを「国土強靭化の全否定」と捉えてヒステリー起こしている連中がけっこういた。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:37:41.72 ID:1ZiRrXfR0

公務員の３分の２を解雇して土方に回せばよいｗ
何人使い物になるかどうか

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:41:10.90 ID:ianpe2zL0

>>595
簡単そうに見えることが、実際やると難しいことが多いってことくらい、元大工ならなおさらわかるだろうが。

俺が大工みたいに綺麗に框周り作れないのと同じで、お前に俺と同じくらい綺麗に長尺シートを貼れねーだろ？
フローリングは貼れるけど、専門じゃねーよ。塩ビ系の床仕上げの方だからな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:41:40.23 ID:qy7dnPgH0

>>598
>何人使い物になるかどうか

まさにそこが問題。
今の時代、つるはしともっこ担いでえっさほいさというわけでもないんで、いきなり建設業に入って即戦力、なんてことはまずありえない。
失業率が高いから、とか、需要を多くさえすれば、と公共事業をどんどん出せばいいってもんでもない。

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:44:25.46 ID:yql0b+5E0

ブラック建設業界は会社によってピンキリ
いいとこもあれば悪いところが多い
いいとこはＤＱＮがいないし給料いいし福利厚生もしっかりだしな

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:46:58.01 ID:5JoBJ4kv0

>>584
休みもなくて手取り19って、何の罰ゲームだよwww

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:49:51.70 ID:wk/DKqIk0

積算の仕方がそもそもおかしい

一週間の一人の人件費　　１万ｘ７日

これは役員が下を使い捨てするしかない

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:51:09.23 ID:EaYaHBHJ0

市場原理を働かせて給料を上げろよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:51:55.29 ID:rYFLwPA+0

>>586
アレで恵まれてるのか…
建設業界自体がブラックやんw

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:57:10.47 ID:rYFLwPA+0

>>590
あそこまで糞だとは思わなかったw

やくざ絡みで怖いから、ブラックでも労基にも通報できないし、どうしようもないw

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:57:33.64 ID:uss5t33n0

>>599
クッションフロアーか？
だが当たり前にみんな出来てるだろ？たいして習わないでも
要は自分ではいっぱしな職人技術だと勘違いしてるだけで
たいした技術でもなんでもないのよそんなもんは
「教えをこわないとちょっと無理」ってレベルの職人技に君が出会ってないだけの話
だからそんな簡単なレベルをさも難しく語る

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:57:42.44 ID:Hvih4QYL0

>>1
派遣の賃金を中抜きし、除染手当までピンハネして、
人が寄り付かなくなったら「深刻な人手不足だ！　外国人を入れろ！」と喚き出す。

誰が騙されるか。
死ね。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 22:59:50.48 ID:5JoBJ4kv0

役所に暇そうなな公務員がいっぱいいるだろ。
あいつらを現場に派遣すればいい。
給料は役所からでるから現場は無料でこきつかえばいいwww

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 23:02:27.29 ID:b4UUZxAk0

>>606
株式で20～30人規模以上なら半分は辺り引けるよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 23:05:09.27 ID:ALKR68yk0

>>599
長尺シート()
あんなもん伸ばすの以外は主婦でも出来るわ

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/17(金) 23:43:37.44 ID:qJaatYtz0

刑務所の人材を活用出来ないの？
アメリカ映画によくあるでしょう？
刑務所の仕事を確保するのが大変と聞いた覚えが有るけど！

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 00:10:38.95 ID:ym54/K280

どっちみち一時的の特需だからな
長期的には求人は減る

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 00:39:06.87 ID:if+jncGc0

>>612
中国では、普通の事らしいね。

刑務所で無賃で製造　→　日本へ輸出。

日本の製造物、ぜんぶ中国製。→日本不景気

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 00:42:20.36 ID:1BrwNDwk0

>>610
良いこと聞いた、ありがとう。

配管工はなんでやくざ絡みばかりなんだろ

まともな人も少しいたけど、刺青、ノミ屋、多重債務者が同僚で、ガチ底辺でしたw

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 00:42:49.62 ID:96BEgr27P

大きい現場なら　１職の専門が数いた方がいいんだろうけど
実際は多能工を求められるってのに　それ以前のズブの素人集めても
仕事はすすまねぇもんなぁ。

>612
未経験者等にやらせる場合　土を運ぶ　とか　砂掛けろ　とか
極々単純な労働をやらせる位しかできないのに
実際はそんな作業は　機械でやって効率化するのが普通
結局大して使えない事になったりする

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:05:51.28 ID:HNrE/QL30

逆の立場からみると、なんで仕事教えて
やりながら、お金あげなくちゃいけないんだと思うでしょうね。

そりゃ見習いには、怒鳴って仕事させるのは当たり前に思います。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:17:08.54 ID:if+jncGc0

>>617
日本には生活の保障がないので、無賃が禁止されておる。最低賃金がある。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:18:29.09 ID:lKPwM7SF0

>>56
まぁそのたくさんいるはずのDQNが減ってるってことだろうな

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:27:41.84 ID:m8lBZZPo0

>>619
そのDQNですら敬遠するほど中抜きで賃金が下がったからだろ
きつい危険な労働で日当6500円って最低賃金スレスレだよ
コンビニのバイトの方がマシ
そら人が集まるわけが無い

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:48:28.30 ID:qsWmQxycP

>>585

甘いな。
>>584だけど
書類が終わるのが24時～28時だ。
毎朝6時起きで現場へgo！
もちろん今も仕事中だ。
明日も6時起き。
2日に1回は会社に泊まる。
1カ月休みゼロなんて当たり前。
今日も朝方まで仕事して、会社で2時間仮眠とって現場だよ。

これで、自腹経費引くと実質手取り15万とか。

これじゃ人手不足になるのは当たり前。

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:52:04.88 ID:/NdEbnsD0

一時期この業界は超絶不況になって
職人さんが他業種に散らばってしまったんだよ
だから今、人集めに苦労してる

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:53:20.11 ID:YibDKMYu0

人件費上げろよなｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:53:39.59 ID:0iqox6960

ついこないだまで不景気だったんだもん仕方ないだろ

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 01:57:05.24 ID:if+jncGc0

>>622
そりゃ、バブル期の建設ラッシュが、何時までも持続する訳がない。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:04:55.18 ID:b/TPRJzf0

政府が工事金額を15兆円から5兆円に減額したのに賃金が上がるわけがない
というかまだまだ倒産する

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:08:33.09 ID:0iqox6960

>>626
需要が高まってるのに減額するほうがおかしいよな
入札成り立たないとか頻発してると聞いたがあほかと

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:14:34.24 ID:/NdEbnsD0

>>625
バブル崩壊よりもずっと後のことだよ
この5年ほどかな
深刻な職人さん不足に陥ったのは

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:20:48.32 ID:9kmsU66eP

儲かってるのに労働者に賃金を払わないってのは建設業界だけの話じゃないからなー

建設業界は元々不平不満があればすぐにそれを爆発させるDQN体質の人が多いから、それが早めに表れてるだけだろ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:21:03.64 ID:fY7mhND/0

数年前から職人不足が言われていたのに
結局、何もしていない。
いつまで昭和のやり方引きずってんだか。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:27:24.95 ID:P6Ce8tLz0

どこかの県では公務員が業者に挨拶まわりをしていると聞いたことがあるな。

儲からない仕事はお断りさせてされるようだな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:30:41.65 ID:96BEgr27P

>>621
職変えろとまではいわんが　会社変えたら　もうちっとマシだと思うよ。

リフォーム関係かな？　監督が自腹で材料買って来た上に
普段仕事じゃ使わないような品質の奴でビックリした
まぁ　驚いたのはそれだけじゃなかったんで　もう其処から仕事
貰ってないけど

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:47:20.27 ID:fY7mhND/0

よしんば今年大量に人が入ったとしても、その人たちが
仕事覚えて一人前になる頃にはオリンピックも終わってるだろ。
で、また人切りの嵐。目に浮かぶようだ。

若いのは騙されるんじゃないぞ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 02:48:00.21 ID:if+jncGc0

>>628
仕事の○投げ方式　になったからだろ。
短期契約して、終わり。また、短期契約して、終わり。
下っ端は、単純作業の繰り返ししかない。
職人なんて育つ訳がない

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 03:24:10.25 ID:b/TPRJzf0

>>629
そこに癇癪持ちの韓国人と中国人労働者が入ってくるんだぜ

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 03:44:32.85 ID:b/TPRJzf0

>>615
配管工、鉄筋工、型枠工、内装工、塗装工、はひどいな
労務費は低いうえに

配管工←半分屋外、工具に金がかかり貧乏
鉄筋工、型枠工←ほぼ屋外で体力勝負
塗装工、内装工←仕事を覚えやすいからこの中でも普通作業員並みの最低賃金

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 05:09:56.01 ID:HNrE/QL30

>>636
色々現場作業やってきたけど、その中で
も内装工事の中のクロスは賃金が安かっ
たけど楽で良かった。独立もしやすいし、女性でもできるし穴場だと思う。

塗装工は専門校にいき、日本最大の会社
に入るまでいったけど、あまりにも色々な塗装の種類があり大変だった。自分は主に東京ディズニーランドの塗装を担当。毎日開園がはじまるまでにいき修理塗装し、午後はディズニーランドの裏の工場で、ディズニーランドのイスとかの塗装をしていました。

型枠大工は春に少しやり、時間経つのが早く感じたけど、冬とか夏にはやりたくないと思った。鉄筋工はあまりにもきつく1日でリタイヤ。配管工は親戚が会社の社長だけど、あまり儲かっていないしきつそうなのでやった事がないです。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 05:15:00.71 ID:r4ymfeCF0

>>628
団塊がリタイアした後の職人が育ってないんだな

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 05:25:13.18 ID:R3eL1Z3a0

医者みたいに時給1万円、日給10万円にすりゃ、いくらでも人材は集まるだろ
人材不足なのは、危険で厳しい仕事内容の割に、給与も社会保障も低いって部分にある

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:03:27.14 ID:D0vGrJ7rP

鉄筋コンクリ系の仕事はそのうち
ばかでかい３Ｄプリンタで自動化されるらしい。
工場組立の２バイ４みたいになるんだろうな。
だから職人は注文建築以外にいらなくなる。かも。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:11:03.70 ID:S7N/WZcB0

自民党が公共事業じゃぶじゃぶで、
資本主義をそいできたせい。

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:14:39.67 ID:AoMLbcaF0

仕事ないって言ってたやつチャンスですよ！
仕事の選り好みすんなよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:18:02.46 ID:r4ymfeCF0

馬鹿者め
人が集まらないなら賃金を上げるんだよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:26:08.95 ID:klNvCADb0

>>641
仕事があるなら雇用も産まれるよね

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:26:23.45 ID:IBq45TCV0

日当良かったら簡単に集まるだろう
今は違う仕事やってるけどバイト代弾んでくれたら行くと言うやつゴロゴロいるぞ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:30:42.58 ID:OpVLGm5I0

建設会社が不景気を理由に金額叩きまくった結果、人材が流失した
のが原因でしょ？

景気回復してきたからって、何を今更人材不足とか言ってんの。
この業界の人材確保は難しいぞ。今の若い人に人気がある職業
でもないし、自業自得だな。

給料を今までの倍くらいに設定してもどうかと言うところだろう。

最終的には外人労働者雇うって事になるんだろうが。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:31:49.98 ID:TG+7oCAs0

ドカタとか屑がやる仕事なんだから
もっと給料あげてやらんとしょうがないだろ

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:43:18.01 ID:woDlUXx/O

賃金上げればバブル期みたいに、ドカタに転職する人増えるな。バブル期はドカタに元プログラマーや元大学教授や元営業マンがいたな。もちろん元ヤクザもいた。給料良ければ集まる。

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:50:43.32 ID:bZaCd8/jO

また大阪か

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:51:23.02 ID:SndiAEDt0

給料上げるわけにもいかんし移民しかないよ
国が補助して賃金アップできるならいいが

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:52:08.51 ID:Jal/LbET0

給料上げてやれよ

月給１００万なら殺到するだろ

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:52:12.64 ID:l7Y5vYvM0

鳶職なんて誰でもなれるわけないしな。いわば選ばれたエリートだ。
急には人材は増えんよ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 06:58:08.03 ID:PtsH0wiDO

ドキュンがやる仕事でしょ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:23:49.73 ID:kVhXM6Qoi

賃金上げろだの、DQNの仕事だの、底辺の仕事だの…
あげく、人材いないから輸入に頼れば叩き、本当にバカばかりだな。
既存インフラの維持を誰がやるんだ？
現実逃避で理想論ばかり打ってんじゃねーよ。

まぁ、人口半減期が到来すれば、維持費も捻出できなくなるから
人材育てても無駄だけどなｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:37:52.53 ID:if+jncGc0

>>654
１００円で家建てる奴おるかー？

っていうような求人を１万枚ぐらい出してるんでしょ。
そんなの集まる訳がない。
人口減ってるんだから、原発不要で、東北もそのまま。仙台空港は閉鎖。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:38:35.41 ID:fK7sc9GAO

>>645
中抜きが多くてコンビニバイトぐらいしか渡せません

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:41:28.24 ID:4OJoXEy8O

日当2万くらいにすればいいじゃない
福島原発から人いなくなりそうだけど

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:42:06.06 ID:if+jncGc0

政府が発注
　↓
大手が受注
　↓
中抜き１
　↓
中抜き２
　↓
中抜き３
　↓
中抜き４
　↓
お前等がハロワで眼にする求人情報
　↓
654「人材不足深刻ニダー！！」

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:48:08.25 ID:NXpkqCQj0

まとめ

おまえら素人風情が逆立ちしても真似できない職工TOP3

1　宮大工
2　左官工
3　溶接工

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:48:26.61 ID:T88GjsDj0

>>658
最後は大半が一人親方に切り替わったからなあ。
求人も正社員とか書いてあっても面接の場で正社員では募集してない、とか
言われるのが普通だしな。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:49:53.43 ID:Jal/LbET0

中抜きで食ってる奴が多すぎる

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:52:18.72 ID:jAqwmHtEO

関西で大阪だけ時給あがってるよ
1000円越えてる

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:55:32.02 ID:fK7sc9GAO

>>1
やりがいとか夢とか綺麗ごと抜かすよりお前らが働けよ。

自分が嫌な仕事を他人に押しつけるな。お前がやれお前が。お前が舵を取れ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:57:07.04 ID:fXbNxjaU0

やろうと思えばいくらでも仕事がある状況になってきてるな。

何でもいいから仕事しろって言われてる無職に聞きたい。
無職の奴らが言い訳できない状況だけど、親になんて言ってるの？

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:57:35.33 ID:WDE0sr1d0

バブルなんだからバブルに相応しい給与で「日本人を」雇え
給与水準を戻したくないっていう理由で人手不足だから外国人を～なんて誰が許すか

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 08:57:54.48 ID:0KBO5CbB0

そりゃ日給1000円で100万件求人だしたところで誰も来ねえ
ガイジン輸入したところで他に逃げる

アホかってのw

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:01:17.11 ID:+eJYEmS00

>>664　仕事がいつまでもあると思うなよ。公共事業削減、円高で
　　　　　日本人雇うより、海外で外人雇った方が良いってなるからな。
　　　　　

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:03:34.05 ID:fXbNxjaU0

>>667
そんな話してるんじゃないよｗ
仕事がある状況なのに、働かないってのは無理があると思うんだが
どうやって親や身内の批判を回避してるのかなって話。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:08:02.71 ID:+eJYEmS00

>>668　仕事が無いから首切っていったら労働人口が減ってっただけだろ？？
　
　　　　失われた20年で職人も首切られて浮浪者や一家心中して、日本人じたい
　
　　　　2012年と2013年の2年間で50万人消えてるんだぞ？？大体無職が何年も
　
　　　　続いて、いきなり働けなんて無理だろ。俺が業者だったら、職歴気にするは！！

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:10:03.60 ID:sYunKAgf0

俺は同業だけど安いからな。

安くてきついけど仕事する人いませんか？って騒いでる。

それにそんなに騒ぐ位なら雇用条件下げればいいのに
例えば年齢制限や学歴なんかを下げて敷居を下げれば
食えない奴らが来るよ。

下げても何ら問題なく高卒で資格さえあればできるんだからな。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:11:19.16 ID:0KBO5CbB0

>>668
＞仕事がある状況なのに、働かないってのは無理があると思うんだが

日給5000円で　事故したら河豚になって
保証もないような仕事だったら
むしろやるなって言うわ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:11:32.12 ID:T88GjsDj0

>>664
震災後はずっとそんな状況で、今さらな話だけどな、それ。
肉体労働系はずっと高倍率だし。
仕事は民主党政権下でも結構あったからな。
政権交代後の企業好景気で少しだけ選択の幅が広がったから
より集まらなくなってるだけ。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:16:32.38 ID:fXbNxjaU0

>>668
前にこういうスレで突っ込まれてたね、あなた。
読んでくれの行間アピールは気持ち悪いですよ。

>>672
そういえば震災後からずっと人手不足だもんな。
選択肢が増えたこともあり、余計に集まらなくなっているってのは正しそうだ。

しかし、日給5000円だからイヤとか言ってる意味不明キチガイとか
何年も無職やってたのを社会のせいにするカスとか、こんなのばっかだな、ここｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:16:49.02 ID:0KBO5CbB0

>>670

かなり昔だけど工房のバイト（ただの雑工）で
昼飯込み8000円だったわ
コンビニが580円あたりだったからまだ割が良かった

今だったら技術無くても1.2万、そこそこの経験者なら2-3万はないと人来ないだろうって思う

ずっと足場とか瓦礫、セメント袋運んで時給1000円は無いわ

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:17:07.91 ID:sYunKAgf0

ま、会社が選んでるうちは駄目だね。
経験者がいいとか大卒がいいとか、優秀じゃないと駄目だとか。

誰だって最初は未経験だし大卒が末端作業者はしないだろうだし。
要は適材適所って言う言葉が消えたから悪い。

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:19:40.81 ID:ov/vPdJf0

>>667
そういう話は製造業だろ。
建設現場での上モノ作りをどうやって海外移転するんだよ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:20:22.44 ID:0KBO5CbB0

>>674
＞日給5000円だからイヤとか言ってる意味不明キチガイとか

いやいや
”相応の条件でなきゃ働くだけ損ですよ？”ってごくあたり前の話
ナマポはｼﾈと思うが金持ってるなら働く理由がない

俺は趣味と実益を兼ねてそこそこ好待遇な仕事で働いてるけどね

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:22:28.15 ID:sYunKAgf0

>>674
そうね。知ってると思うけど今は設計単価が上がってきててね、
入札しても入札価格が低くて不調になるんよ。

仕事はあるけど建設金額が安いから
入札をしても仕事を取らないなんてヘンテコな現象が起きてる。
君が言ってる単価が以前の通常単価なんだけど適正のラインが
どこで引けるかが焦点になると思うよ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:27:57.42 ID:QytMgxQ00

ハローワークには人が溢れてるって言うのに移民入れる必要ないだろ
まぁ財務省とすれば移民入れて税収が増えた方が良いかもしれんけど
移民入れて治安が悪くなれば治安維持に金がかかるから同じ
製造が国外に出て行く理由の大半が日本の税制だって事だぞ　

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:28:02.72 ID:0dlJr8Sp0

ID:0KBO5CbB0のお言葉：
>>666 日給1000円で誰が働くかよ
↓
>>671 日給5000円で誰が（ry
↓
>>674 時給1000円で（ry

なにこの迅速な労働条件の改善はwwwwwwwwww

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:34:57.58 ID:0KBO5CbB0

>>680
おまえ比喩ってのがわかってないなｗ

・倍率が一億倍だろうが条件がわるけりゃ誰も働かない
　それだけの話

・リスクがあって安い仕事なら働くだけ損

・コンビニ、工場の派遣などから考えて1000円って単価は安すぎる

安く使われる・安く使うってのがこの20年日本をダメにしてきたから
インタゲ、賃上げ要請やってんだろうに

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:37:03.46 ID:NXpkqCQj0

>>681
いや、おまえが比喩の意味を知らない
例えば～の話と間違えてる
今ここで恥かいて今覚えろ

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:37:14.01 ID:zHLaL8Vx0

入れたら入れたで今度使えねえってボコボコにするだろ
金も払わないし人も育てようともせず環境は最悪とか人来る以前に人が残る訳ない
そういうのが何年も積み重なって自爆するわけで
土方の息子が土方やらせると思ったら大間違い
中抜きで椅子座ってる奴に汗をかかせて見たらどうだ一人もいなくなるぞ

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:37:57.27 ID:+eJYEmS00

>>673
建設業者→日本人首切りや外国人労働者と日本人労働者を低賃金競争
　　　　　　　させて、円高で賃金を低下させていたが、円安で外国人労働者
　　　　　　　がいなくなった。首切った日本人が働かないのは日本人労働者のせいだ。
　
　日本人労働者→円高で外国人労働者と賃金競争になって負けていたが、円安で
　　　　　　　　外国人労働者よりも安く高い円値の労働が受注出来るようになったが
　　　　　　　　どうせまた消費税増税で円高になって首切られるんだろ。働きたく無いで
　　　　　　　　　ござるとダダをこねる。
　
　結論→建設業者や政府の立場と日本人労働者の立場は違うので、数の大きさが声の大きさになる。
　
　　　　日本人労働者＞建設業者や政府

685 ：684訂正：2014/01/18(土) 09:41:30.30 ID:+eJYEmS00

建設業者→公共事業削減、政府支出削減も相まって日本人首切りや外国人労働者と日本人労働者を低賃金競争
　　　　　　　させて、円高で賃金を低下させていたが、円安や公共事業増、政府支出増で外国人労働者
　　　　　　　がいなくなった。公共事業の予算が出たのに首切った日本人が働かないのは日本人労働者のせいだ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:43:09.00 ID:eEHR6yfk0

求人倍率上げてないで、店畳んで同業他社の社員やったら？管理職多過ぎるだけでしょ。。

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:43:38.98 ID:zHLaL8Vx0

>>684
正にこういう奴を汗かかせたらいい
自分の無能を下の責任にするしかない甘えきった奴

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 09:45:59.81 ID:KLNIFKBD0

>日本人が働かないのは日本人労働者のせい

建設業界で働いてる奴はそんなこと思ってねえよ。ｗ
これだけ低収入なんだから人が来ないのは当たり前。
別に来なくても構わん。今いる人で出来るだけの仕事をしとく。
もっと下がるようなら自分自身辞めても構わん。
みんなそう思ってるよ。ｗ

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:05:55.13 ID:if+jncGc0

中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろよ。
中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろよ。
中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろよ。
中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろよ。
中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:11:31.19 ID:fXbNxjaU0

>>689
卸問屋は中抜きか？商社は中抜きか？
お前の言ってる理屈は小学生レベルなんだよ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:12:43.18 ID:sEr64Ld00

底辺奴隷労働者が少なくなって中抜きしにくくてマズーだから外人労働者入れようって？
シネよカスがｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:14:10.34 ID:gM2nYqWK0

まぁ問屋業界は崩壊し、商社は自己投資にシフトしてるし、旧態然とした問屋と商社は資金調達手段が発達した今は中抜きと呼ばれてもしょうがないな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:15:15.37 ID:2bXtvp060

大阪の建設業界といえば暴力団と童話の巣窟だからな
一般人は就職したがらない

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:18:11.89 ID:aRE8VsxNO

朝日新聞や毎日新聞やNHKとかテロ暴力団の巣窟だし
気にせず働くしかないかも

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:18:35.35 ID:zbXGfNScO

甘え国民に喝！

働けないじゃない。喰えないじゃない。
働かない。
喰おうとしない。

ただそれだけ。楽で高給な仕事を誰かが口に運んでくれると妄想してるだけ。

早よう安い早い美味い労働力の移民を入れろ！それが大多数の勤労日本人の総意であることは選挙結果であろう！

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:22:13.04 ID:HyjaMOMw0

>>670
年齢や学歴ではなく、作業負荷を下げるべきなんでは？
例えば従来は一人でやらせていた重量物移動を2人でやらせるとか
誰もが重いセメント袋を一人であっちこっち運び歩いてそれを毎日続けられるわけじゃないんだから、
食えなくたって腕力がなければ応募しないし務まらないよ
そもそも雑工レベルなら、年齢や学歴要件なんて既に下がりきってる

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:22:27.20 ID:NMI35meqO

>>686
DQNの中でも選り抜きのDQNと仕事なんてしたくねーから現場管理は常に不足してるぞ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:27:01.06 ID:if+jncGc0

>>690
は？

「中抜きして椅子で踏ん反り返ってる奴等を、働かせろ」
正論じゃん。

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:28:51.76 ID:QytMgxQ00

早く国交省の役人に長靴とスコップを

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:29:00.44 ID:9PHjuhXT0

>>696
今現場で必要なのは持久力、腕力はそこまで必要ない。重量物運ぶ仕事なんてほぼ機械がやってるよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:29:57.57 ID:if+jncGc0

　
ハロワ順処で、働けば働くほど、不労所得者が喜ぶ。

日本はまず、構造を改革しないとならない。
その為には、ハロワの案件に応じない事である。
しかし、応じないと餓死してしまう。
それならしょうがない、一旦は応じろ。後で、構造改革に尽くせ。
餓死しない奴等は、構造改革に今尽くせ。ハロワ案件には応じるな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:31:09.11 ID:T2mVuNij0

発注者は元請けに作業員一人当たり日給１０万円払っても
実際、作業員に渡る金は７～８千円

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:31:22.18 ID:XOUqxsnK0

建設業界は縮小してるのに、建設関係の公務員を首に出来ずに天下り団体や関係
第三セクターなどを作って公共事業費のピンはねや中抜きを始めて実際の汗する
労働者に金が回らなくなったのが諸悪の根源。

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:32:15.89 ID:V1Y1DVHmP

元DQNの巣窟というイメージしかないからな

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:34:26.51 ID:OK/X4OjG0

なんか問屋と口入屋をごっちゃにしてる奴がいるな

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:36:04.77 ID:8KI7InvC0

人が足りないならゆっくりやればいい。
一時的に安易に人を増やしてもそのツケは大きい。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:36:48.69 ID:OIfOWXr90

最低時給を3000円にして

公務員の給料をカットして選挙権を取り上げれば

済むお話

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:37:38.48 ID:QytMgxQ00

東北以外は公共事業減らしてますよね

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:40:01.28 ID:48UhF5Xg0

給料を上げれば流れてくる
やりがいだのなんだの言ったって肝心なところを渋れば人が来るわけない

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:42:16.23 ID:eEKhlQG10

高倍率な仕事でも集まらないのは、待遇が悪すぎてだろ。
全然、需要と供給の関係が成立しないだよな。

末端に行くまで中間業者が多くて、ピンハネが
酷いのもあるだろうけどね。日本の構造的問題だな。

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:42:48.43 ID:dNuCYON30

>>704
今や日本での大学進学率が５割を超えたから、
大学にも行けない選りすぐりのＤＱＮしかいないしなｗ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 10:52:50.18 ID:DqmGu/vZ0

＞建設業界の人材不足が深刻

有効求人倍率が上がったと聞いたけど、
これが原因だったのか？

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:08:56.19 ID:dusGU3Ci0

人材不足じゃなくて奴隷不足だろ？

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:09:18.30 ID:sYunKAgf0

>>696
この業界は人工っていうのがあって、それで計算されてますからね。
今までこの人工で出来たのに「なぜ出来ないんだ！？」というそれに対する大儀名分が必要でしょうね。
その大儀名分というのは、施工で言う経済的かどうかの照査と賃金との兼ね合いであり
将来的にもそれが必要なんでしょうがね。請負や委託という形で業務が発注できるので
その考え方が今まで意外にも疎かにされてきた。労働者の賃金をある程度担保保証することが
将来の人材作りに一役買う。いわゆるそれが社会貢献になるとは今まで思いもよらなかったと
解釈できます。結局安くならないか？安くできればそれでいいというような論理です。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:10:46.01 ID:EM97IQav0

待遇改善する気はないのか

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:28:24.62 ID:QytMgxQ00

公務員平均所得にすればすべて解決するな

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:29:44.71 ID:i62KvbhS0

一昔前にもITの求人が不足していて「今IT業界に就職しておけば将来安泰だぞ」と言われて就職したけど、
30代で仕事無くなって現在無職って人がザラにいるからなー
現在建築関係で求人が多くても数年で仕事が減るから、建築関係の資格取る為に金使ってまで就職しようとは思わないな
どうせ低賃金で使えない人材だけ集めて「わが社はこれだけ豊富な人材を揃えています」と上辺を取り繕って、
現場じゃ手抜き工事して工事が済んだらトンズラするんだ
人数多いだけの素人集団に家を建てられて数年でボロ家になるのが分かってるんだから、今は建築の注文しない方が良い

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:33:34.46 ID:tfFgZRuN0

建設作業員＝犯罪者予備軍というイメージがあるからなあ

とび職（１９）、配管工（２１）、土木作業員（２０）、無職（１６）

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:36:15.84 ID:218xMk4o0

ガテン系は・・・

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:50:46.91 ID:ebufn+lfO

【必要資格】
大型免許
クレーン技師
タマカケ
溶接
大型特殊
消防設備士甲種全部
第二種電気工事士

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:07:13.54 ID:fXbNxjaU0

中抜き云々言ってる奴は、江戸時代の商人は物を横に流すだけの卑しい連中
って思想のレベルなんだよな、未だに。
大きい仕事を受注して、あちこちの下請けに委託するには
それぞれの会社の特徴を熟知し、適切に振り分けられるスキルやノウハウ
そして何かあった場合の技術、もちろん資本力も必要になる。
IT業界でも、印刷業界でも、小売業でも、受注元と製造元が異なることなんて普通にある。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:20:37.96 ID:iwR6/xzO0

大型、大特、車両系、車両系解体、車両系基礎、移ク、玉掛、地山、ローラ、不整地

土木工事すんなら最低でもこんくらいは欲しいわな。資格取得に６０万くらい。

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:22:20.48 ID:fXbNxjaU0

>>722
俺のおじさんはずっと建設一本で、どんどん仕事しながらそういう資格を増やしていったわ。
さすがにそこまで広範囲に取ってないけどｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:23:25.97 ID:KLNIFKBD0

>建設作業員＝犯罪者予備軍というイメージがある

イメージじゃなく事実だけどな。
雇用の受け皿となって、犯罪に走る悪がきに仕事させて
立派とまでは言わないが、一応家族の大黒柱になるくらいには
育ててきたのが、建設業界。

それがコスト削減で若い子達をほとんど採らなくなった。
今いる年配を安く使いつぶしてるだけ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:29:13.09 ID:KLNIFKBD0

>現在建築関係で求人が多くても数年で仕事が減る

数年どころか４月になればみんなお休みさ。ｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:30:39.89 ID:b/TPRJzf0

>>658
発注者がワープア賃金しか出さないのに中抜き4なんていったら賃金が無くなるだろｗ

ほとんどの公共事業は役所が2次下請け以上は許可しない

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:31:08.90 ID:QsHpEB8xP

人材が少ないんだったら建設業の上司は優しくしろよ
べらんめぇじゃ駄目だぞ

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:33:33.05 ID:fXbNxjaU0

>>724
若い奴が建設の求人に応募してみ。
ろくな面接なしで即採用だから。
建設業者が若い人を取らないとか、ちょっと妄想癖があるね。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:40:42.88 ID:b/TPRJzf0

>>728
若い子は続かないけどね

気に入らないことがあると次の日から来ないし
知り合いの会社ではゆとり世代に仕事を教えるときの接し方会議をしてた

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:44:55.31 ID:9PHjuhXT0

事務の姉ちゃん以外若いのが居ない所とか結構あるよな

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:45:00.02 ID:KLNIFKBD0

>若い奴が建設の求人に応募してみ。
>ろくな面接なしで即採用だから。

この業界は日給月給だから来るもの拒まずで
求人出してるところなら即採用だよ。

ただ、求人を出してるところ自体が今は無茶苦茶少ない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:47:33.85 ID:9PHjuhXT0

>>731
求人出してる所結構あるだろ今なら試験雇用で使えなけりゃ年度末終わりで切れるんだから

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:49:07.09 ID:sYunKAgf0

一般的な考え方とすれば生活できない賃金なら手を出さずに
様子みてなよとしか言えない。食うだけ考えれば別に他の業種だっていい訳だしな。

日本の労働は長くいればいるほど業界に居続ないといけない宿命みたいなもんも背負わされる訳だし。
無理して入って貰おうなんて業界の人達も思ってないからね。
入ってしまったから続けてるだけに過ぎない訳で。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:50:36.06 ID:4kEijztR0

若いやつしか取らない理由って想像つくわｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:51:32.53 ID:KLNIFKBD0

>今なら試験雇用で使えなけりゃ年度末終わりで切れる

現場作業員は日給月給の日雇い契約だから
今じゃなくても、いつでもすぐ切れる。
仕事のある時かつ使える新人の時だけ
じゃあ明日も来て、となる。

だから来る者拒まず。
役に立たなければ、
今日で仕事終わりだからまた何か仕事あれば連絡する
って言うだけ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:56:09.36 ID:9PHjuhXT0

>>735
いやマジで正社員の求人増えてるよ日給月給だけど各種保険付きで未経験可とか

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:56:20.80 ID:6fSaBnfm0

危険物やリフトの資格だけで求人ありますか？

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 12:59:41.40 ID:rVBw6r0R0

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:31:38.01 ID:rVBw6r0R0>>133
生活保護は単身世帯でも手取り１５万円+医療費、交通費、公共料金
税金、社会保険すべて無料だからな

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 11:47:57.59 ID:kbHHDo4s0>>135
別途名称で家賃も全部無料だよ
病院行くタクシー代も無料

NHK受信料もタダ
こいつらに参政権は要らない　止めろ
社民、公明、民主、共産が潰れないのは
投票権があるからだ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:00:33.18 ID:KLNIFKBD0

>正社員の求人増えてる

一昔前に比べたら滅茶苦茶少ないし
建築系は全然だめだな。
みんな一人親方になってしまったし、
今後も人を雇うつもりはない、今のところ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:01:36.19 ID:tncHtpUOO

建築修繕の駆け込み需要の結果だな。つまり、回復によるものではなく、先が続かないが
受注の駆け込みは一段落したが、工事はむしろこれからだからな
記事にもならんが、死亡事故も格段に増えてます

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:04:51.57 ID:KLNIFKBD0

>>738
生活保護申請できるならそっちの方がいい。
身を粉にして働いても、
さんざん文句言われるわ、生活成り立たないわだから。
こんな業界来たらえらい目見るで。ｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:07:26.15 ID:2/c4bBqi0

長期の不況が続いてたのに公共工事も同時に減少し続けたんだから
人材が枯渇していくのは誰の目にも明らかだったろうさ
生き残ったのは大手と上にも出てる一人親方みたいな零細だけで
中間層がゴッソリ抜け落ちた歪な構造になってるって言う

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:07:42.55 ID:9PHjuhXT0

>>739
建設系は従業員100人辺りの地元中堅所が結構求人増やしてるよ引退近いのが多いから将来中核になってくれればって感じで

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:11:33.12 ID:KLNIFKBD0

>従業員100人辺りの地元中堅所が結構求人増やしてるよ

中堅て言うか100人もいたら建設業（下請け工事屋）じゃ超大手。ｗ
みんな零細だから、よくて小企業。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:15:00.01 ID:F/VCqBOs0

お前らがさんざん贅沢言って来たツケだろうが
30代初心者なら、いくらでも一から教えられるのに、20代の求人にこだわった結果がこのざまだ

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:19:01.05 ID:MQ/RENH+0

業者が叩きすぎて手抜きは出るわお断りしますは出るわ
結局、自分で首絞めて結果的に構造的変化で売り手市場になると

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:20:58.33 ID:9PHjuhXT0

>>744
うちの辺りじゃ200～300人辺りを大手って言ってるんだが
大体どこも警備員から建機の整備まで会社で抱えてる所が多いから100人規模だと現場に出るのはそこまで多くないぞ？

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:24:29.91 ID:hzW0IfcrO

復興事業、財政出動による公共事業、オリンピック関連、増税による駆け込み需要で建設業人手不足？
安価な外国人労働者大量受け入れ？
建設業優遇のアベコベノミクスですな。

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:27:02.34 ID:rVBw6r0R0

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男を
シニアチームに入れてあげたい。でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。
風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費はたったの月額２９万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１６万５０３０円、光熱水費など
生活扶助２類費が３万２００円、母子加算４万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、
住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:32:12.76 ID:IEzjybb80

>>656
コンビニバイトがドカタの給料で勝ってしまうのは中抜きが無い(少ない)からだってほんとに皮肉だなｗ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:39:26.48 ID:IEzjybb80

>>748
労働者から見たら需要と供給と安定は柱だからな。
本来は安定が望めないなら結果的に労働者への供給を大きく増やして人を集めるというのが在るべき流れなのに、
外から労働力持ってくる政策進めて人頭を増やして供給額は減らすことを考えたと。

そりゃそんな将来性も見込めない業界に戻ってこようって人はいないよなぁ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 13:43:05.76 ID:62102Oi90

日当15000円になったら月に10日働きたいｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:11:06.15 ID:LjCVr1JN0

仕事はきついは給与は安いはじゃ無理だよなぁ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:17:28.93 ID:nwj7L3UX0

>>753
人間関係もDQNを忘れないでね？

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:25:07.18 ID:fXbNxjaU0

コンビニ時給は800円程度。ドカタは日給12000円。
なんでコンビニ以下ってことになってんだよ。
無職期間が長すぎて、頭おかしくなったんじゃねーの、おまえら。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:29:23.50 ID:F/hrACiy0

>>755
コンビニは不採用があるけど、建築系は実質全員採用じゃん。
だから、コンビニより給料が安いといった無茶な前提でも作らないと
自分が働かないっていう正当性がなくなるんだよ、無職たちは。

無職？ドカタすればいいじゃん。
しんどい？デスクワークで採用されない人材なんだから頑張るしか無いでしょ。
将来性がない？仕事しながら資格とってステップアップしてる人なんていっぱいいる。

さー、無職さんたち、どう言い訳するんだ？
ほらほら仕事だゾ、仕事。

だまって面接の予約とってこいや、タダメシぐらいの無能どもが。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:32:10.87 ID:tNYABGtk0

>>756
今は住み込み寮付きの建設会社もあるし
無職の子供がいるなら、三万ほど渡して家から叩き出せば万事解決だね。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:32:25.62 ID:KLNIFKBD0

>コンビニ時給は800円程度。ドカタは日給12000円。
>なんでコンビニ以下ってことになってんだよ

現場言って聞いてみろ。ｗ
そんな高遇ないから。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:33:38.12 ID:b/TPRJzf0

>>755
普通作業員だと7000～8000円だな

コンビニいくわな

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:34:31.89 ID:dEH6aXZ/0

金融緩和しまくってるのに
金は一体どこに流れてるの？

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:34:49.96 ID:NXpkqCQj0

>>756
ニート無職君には建設業は務まらんから来なくていいよ

・体力
・根気
・やる気
・元気
・コミュ力
・技術
・知識
とか、何一つねーのにプライドばっか高いからいらねえ
俺の手として動いてもらいたいのに俺が自分でやった方が楽なレベル
まじで外国人の方がましなんだよ（中韓除く）

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:37:16.42 ID:nwj7L3UX0

>>761
だよな？だから安倍ちゃんは早く外国人単純労働者を入れろといってる。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:37:33.01 ID:dLPKFz7x0

>>760
マネーゲームを楽しんでいるところに金が流れて
実社会になかなか回ってこない

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:38:34.95 ID:iM/6fEtf0

日給を上げればすぐに人は集まるよ
バブル期でも給料が良ければ３Kでも普通に人は集まった
日給は低いままで集めようとしてもそりゃあつまらん

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:41:03.37 ID:b/TPRJzf0

>>764
発注者がワープア賃金しか出さないのに日給を上げるのは無理です

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 14:57:46.04 ID:Z22Yv8aU0

>>755
フロム・エーで見てきたけど、今は待遇もかなり良くなってるね。

日給1万1000円～1万5000円※職種による＋現場交通費支給
http://www.froma.com/RQ32764884_ED1/?st=05

学歴・経験不問 ★未経験者大歓迎!★建築業に興味のある方★日本語堪能な方
日給月給25万～45万円
http://www.froma.com/RQ32812271_ED1/?st=05

未経験でも日★１０名以上の大量募集★一人一部屋の寮もあります★
日給1万3000円以上(未経験者) 日給1万5000円以上(経験者)
http://www.froma.com/RQ32706833_ED1/?st=05

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:00:35.13 ID:brqRJv5M0

※これ以降は無職のリーサルウエポン「カラ求人」が始まります

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:04:54.23 ID:MzcDaqF60

>>659
真似したくないです

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:12:50.48 ID:z2De3aQ+0

>>766
2，3年前だと日給1万以上のバイトといえば
夜の仕事ぐらいだったのに、今はほんと仕事がよくなったな～

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:13:40.45 ID:dEH6aXZ/0

>>766
カントンばっかりやないか
カントンなら交通量調査のほうがマシとちゃうかｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:18:49.08 ID:NXpkqCQj0

地頭が悪い奴、要領の悪い鈍臭い奴に建設業は務まらん
せいぜい雑工か手元などの端役止まりだから
そういった無職ニートは「やりたくない」のではなく
「できない」から来なくていい

で、素行がよければ仕事ができるかというとそうでもなく、
リストラされたような無職おっさんが日雇い雑工として現場に入ってくるが
こいつらがいるとPTA作業みたいになるからいない方がいい
こちらも使えない奴はひとめ見ればすぐに分かるから即日クビ

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:20:08.68 ID:hgrTr8Iq0

建築業は給与あげても人来ないよ

先輩格が大抵粗暴で罵倒、暴言で後輩を使うから
それに耐えられないものが続かない

反対に言葉をあまり理解できない外人のほうが
精神衛生上仕事を続けられていいと思う

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:23:39.56 ID:4XgT9EuP0

朝４時～夜０時までｻﾞﾗ、これで月２６日働いて月給１０万円台
年下の低学歴の先輩（笑）にパシられてタメ口、親方にグーで頭どつかれながら怒鳴られる
怒声が飛び交う現場、ホコリで全身汚れる
喫煙率は異常に高くタバコの煙とホコリで肺ガン手前
大手の名前が入ってても下請けの下請けの下請け（ｒｙで退職金も有休もなし
地雷と分かってて踏む馬鹿がどこにいるんですかねぇ？

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:25:55.78 ID:KLNIFKBD0

未経験者にその値段出すからには、
よほど優秀な奴以外残れないだろうな。

現場での昨日の会話
知り合いの大工さん、今ワンルームマンションの造作（木部の加工取り付け）工事やってるけど
1日７千円だって。交通費に２千円、弁当と缶コーヒーに１千円使うから
４千円しか残らない、それでも仕事がないからやってる。
こっちが忙しいから呼んだら？その大工さんも喜ぶよ。

駄目だって。こっちはもっと単価厳しいから、交通費だけでなしになっちゃう。ｗ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:30:27.38 ID:z2De3aQ+0

>>773
>>776の待遇じゃ不満？
あと、自分が怒鳴られないとダメなような人材って自覚ないんだね。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:33:20.29 ID:5n5z+CV8O

給与も9倍にならないの？

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:34:13.40 ID:1iknB5zL0

>>775
776みたいなのは、働かない理由を叫び続けるだけの知的障害系キチガイ
無視すればいい

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:38:44.25 ID:UcAQMcBe0

月収片手貰えたら雇われてやる

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:42:27.09 ID:dLPKFz7x0

>>778
5円でいいのか・・・なんか悪いから5万円で雇ってやるよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:44:11.73 ID:b/TPRJzf0

>>772
外国人は切れて傷害事件をおこすけどね
たまに中国人研修生が雇い主を刺し殺すとかあるだろ

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:46:26.75 ID:hgrTr8Iq0

少なくとも建設行くくらいなら警備かタクシーへ行くな

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:54:35.28 ID:NXpkqCQj0

>>781
そうか、好きな方選べよ

警備員　日給6000円
タクシー時給250円

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 15:56:56.92 ID:5jLaoNgV0

外人はキレたらパイプで殴りかかってくるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロッカー荒らして消える奴も居るしｗｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 16:01:22.60 ID:c++eISnz0

親方が50代くらいの零細とかだと案外わるくないけど、
問題は若ぇのがメインのDQN工務店よな・・・

指示の仕方の要領が悪い＋教え方ヘタ
もう見てらんねーっての

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:05:40.81 ID:dMgvVJfb0

やりたくても断るじゃん。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:07:27.04 ID:1iknB5zL0

>>785
建築業界は基本全員採用
もし不採用なら異常なオーラが常に出てるような危ないキチガイ系ぐらい

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:17:26.28 ID:EECMJC/U0

>>781
タクシーは基本24時間隔日勤務の世界だぞｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:23:17.50 ID:ATxg4MaJ0

>>771
即日クビに出来るの？

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:27:49.77 ID:KLNIFKBD0

>即日クビに出来るの？
出来るよ。（正確に言えば首とは違うけど）
毎日、１日１日の契約（日雇い契約）だから、
不要と思えばそこで雇い止め。

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:33:25.37 ID:ATxg4MaJ0

じゃあ履歴書なんていらないだろうし身元の証明もいらなさそうだから
使えるのは犯罪者とＤＱＮだけ？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:38:50.26 ID:KLNIFKBD0

>履歴書なんていらないだろうし身元の証明もいらなさそう

今はうるさいからいるよ。ｗ
健康な体と家族が必要。
高（低）血圧とか糖尿病とか高齢者とかわざわざ採用しない。
ちょっと募集するとわんさか来るから。
おかしいのが多いけど、そこそこ使えるのも結構いる。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:44:17.31 ID:EECMJC/U0

>>791
採用前に健康診断でもするのか？
タクシーはやるけどな

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:48:54.49 ID:KLNIFKBD0

ちょっとまとまった期間（２週間とか）働いてもらおうという時は
健康診断受けてもらうことが多いかな。
１年以内程度に受診してればその診断書持ってきてもらうけど。

ほんの数日とかだと受けたことにしておく。
本当は全員に受けさせないとだめなんだけどね。
体調は口頭で確認するよ。
見て明らかにおかしいのとかはやめておく。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:49:18.33 ID:Q2PeQjct0

そこそこ使える犯罪者とＤＱＮは九九言えるの？箸もってゴハン食べるの？ウンコはちゃんと流すの？

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 17:51:15.73 ID:KLNIFKBD0

血圧は毎日計らないといけない現場（そこそこの規模の新築工事とか）もある。
現場は高齢者が多いから適当な数字かいてる人も多いけど。ｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 18:26:02.15 ID:r590dPQL0

>>736
でも実際は保険付かない嘘求人なんだろ？

>>757
そして寮費でぼったくるんですね
わかります

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 18:30:54.69 ID:D0vGrJ7rP

ブラック業界が求人に困るのは良いことだ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 18:43:07.31 ID:9PHjuhXT0

>>796
少なくともうちの会社が出してるのは普通にそのまんまの条件だよ、近隣の業者が出してる求人も6割位は変な話聞かない所だし、キツくて辞める人も多いから若干保険に入るのは遅くしてあるみたいだけど

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:06:17.74 ID:tISc+G790

>>798
犯罪とデキ婚離婚隠れナマポ受給してる作業員ばっかりなんでしょ？

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:09:50.72 ID:b/TPRJzf0

生き残ってる建設会社が少ないしな

発注元が市役所の工事入札だと小泉改革前は20社以上入札参加してたのが今や2社か3社だけ
1社しか来なくて不調もあるしね

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:14:49.08 ID:EW7cfjug0

とにかく渥美組で働いといたら間違いないけえ
まあり怪しい業者のところに着いていったら駄目やで

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:22:15.78 ID:9PHjuhXT0

>>799
デキ婚離婚は確かに居るけど隠れナマポは少なくともうちでは無理だと思うぞ
悪天候でも基本的に倉庫の掃除やるし最悪休みでも日当7割くれるそもそも繁忙期の臨時以外は一様正社員だし、前科は有るのもおるかもしれんがそれが隠せない様なのは現場でトラブルおこして出入り禁止になるんですぐにクビになる

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:45:35.67 ID:pKCJ8Sj50

半グレとかモノホンとかは当たり前
建設業界ヒエラルキー最下層の警備員と雑工の中には
軽度の知的障害者もいるからな
こんなゴミ人間を使って建物を作ってる我々職員の苦労をだな

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 19:56:45.67 ID:4kEijztR0

>>786
それはない
異常に選んでるで関西
低賃金で大卒希望とかｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:14:04.34 ID:1iknB5zL0

>>804
お前の妄想病にはあきれ果てた

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:16:34.86 ID:bUR4LGi70

無駄な公共工事とか言って歳出削減、土建業の半数を潰してしまった

経済学者はほんと馬鹿すぎる

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:18:06.87 ID:M+ip9cMt0

>>30
我慢して今の職を続けるからこっちに飛びつかないんだよ！

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:22:55.08 ID:if+jncGc0

>>786
＞もし不採用なら異常なオーラが常に出てるような危ないキチガイ系ぐらい

日本人を殺してきたようなチョンとか？

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:31:01.01 ID:NMI35meqO

>>807
離職率の酷さから語ってる事だろうに。。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:36:54.32 ID:YCrS7nr20

>>806
ああいう前例やっちゃったんだからもう、今ある手数で捌く量にしないと無理が出るのにな。
特に、官主導の無理やり景気なんてさ。　外人なんて連れてきたって後が悲惨だ、焼畑だよ。

フクシマ終わってないのに、完全にブロック！とか功を焦ったアホのしわ寄せ、ツケ残しだね。
バカ政治が。

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:40:28.66 ID:sapQ0TTL0

>>721
そもそも労働者を集めてくるのは、そいつらの仕事だろう？

なのに国から支給された除染手当すらピンはねして、
人が集まらなくなったら「労働者が集まらないから外国人を入れろ」などと喚いてる。

もっと中抜きしたい！　中抜き額を増やしたい！　だから外国人を入れてくれ！
これが日本の派遣業者。

とっとと死ね。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 20:46:09.59 ID:KLNIFKBD0

自分の場合は面接の時に作業内容と条件をひとつ、ひとつ確認する。
条件に納得いかなければ不採用（というか求職者自身が働かないわな）。
採用しなかったのは、何もしてないのにぜーぜーすごい呼吸していた太った高齢者。

あと、たくさん応募者が来てすでに何人か現場に入ってもらっていた時に
面接に来た人。
８～１８時で募集したんだけど１７時で言いかって聞いてきたから
まあ、いいけど仕事があれば連絡すると言っておいた。
けど結局１日も使わなかった（すでに多数来てもらっていたから頼むまでになかった）。

履歴書を事前に送るか持って来てって言うんけど、持ってこない人や
市販の履歴書使わずに、レポート用紙とかに箇条書きみたいにしてくる人が結構多い。
あと写真を貼ってこない人も多い。
それを見ただけでもちょっとおかしい人が多いのがわかる。ｗ
あと、迷子でコンビニの店員とかから電話かかってきたり。
普通電話くらい、自分で掛けるだろうに。ｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 21:02:11.69 ID:YCrS7nr20

>>811
国の詰め込み景気政策にも問題ありそうだけどね。
散々餓死させておいて、いきなり宮廷晩餐会言われても胃が受付ないって。

で、単価が良くなるのかと思いきや、外人解禁とか意味分からんわ。
完全に役人・政治家の数字の為の政策でしか無いわな。

何が「日本をとりもどす」なんだか。アホか

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 21:05:07.96 ID:KLNIFKBD0

>異常なオーラが常に出てるような危ないキチガイ系

以前はシャブ中毒で気が狂った人も採用して使ってたけど
今ならやめとくな。ｗ
あと身体障害者とか中国人とかも使ってたけど
今ならやめておく。ｗ
世間が結構うるさくなったから、仕事がゼロになる。ｗ

以前もあんまり怖いの（ただ単にチンピラみたいに怖いんじゃなくてキチガイ系）
連れてんこんといてとか言われたけど
一応仕事は変わらずもらえた。時代が違うね。ｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 21:12:13.75 ID:g5FYY47w0

大阪民国って、ナマポの集まりなんでしょ。

土木作業なんか馬鹿でもできるんだから、

働けよ。

ほんとお前ら使えねえな。

だから民国とか言われるんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 21:43:49.77 ID:OJ4xuW0h0

大阪、そんなに酷いのかなって思って、ネットで見てみたら普通に日当8000円からじゃねーかw

何にもできない奴が8000円ももらえりゃ上等だろ。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 22:16:40.51 ID:HdZbbtMA0

真面目な話、良い会社ならITなんかより食いっぱぐれはないけどね
ITなんか政策で助けることも出来ないし、実は伸びしろが殆ど無いし安定もない
孫のような何処までも伸ばせる人材が居れば別だが、残念ながら日本にはそういう人材は居ない
精々技術者くらいなんだが､この技術者の素養を伸ばせるポジションは殆ど無いに等しい
正直富裕層の居ないドンズまり国家だよなあ
実はこれ戦争突入時の失敗と同じなんだよね

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/18(土) 22:36:06.88 ID:QzCX3/0R0

株式市場崩壊後に出現する新政権は日本国民の側に立つ。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演される。
Ｑ　世界同時に起こるのか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳以下は。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアのみか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威は。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのか。Ａ　はい。
Ｑ　福島の子どもは内部被爆してるか。
Ａ　はい。核エネルギーは途方もなく強力で、免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になります。
　　人体の防御システムの崩壊を引き起こし、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなります。

静岡浜松市、島根松江市と山口市…ノロウイルス集団感染

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第三条

みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし
又は放射線を発散させた者は
無期又は二年以上の懲役に処する

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 00:25:50.58 ID:nSqk2Wey0

>>816
どうせ朝は事務所6時集合→現場8時～17時→19時帰社だろ
拘束12時間時給換算したら700円台

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 01:55:56.05 ID:ZJKNMgRh0

未来予知のレスを見た瞬間ｗ　>>775

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 08:14:11.67 ID:W10RzMVi0

>>816
いや、経験のあるプロでその日当だよ。現場においてない仕事道具は自分自身で揃えなきゃならない。
だれがこの日当でやるんだよって話。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 08:35:22.72 ID:oRRPX8Yy0

俺が国から、１万円の仕事もらったんで、
ハロワで、５０００円で募集しよう。

こうやってるだけ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 08:37:52.85 ID:MTDI9v/x0

>>821
ドバイに出稼ぎにいってるような外人なら喜んでやるだろ

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 08:41:49.06 ID:raAW9vgR0

>外人なら喜んでやるだろ

実際は外国人はあまり来ないしすぐ辞めてくな。
残るのは日本人。
奴らは貪欲だから条件のいいところを必死で探す。
建設に残る奴は日本人以上に少ない（割合で言えば）。
製造業だろうとなんだろうと出て行く。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 08:46:24.24 ID:zWCExBGbO

自民党政権を支援しているネトウヨニートは低賃金でもお国のために率先してドカタの仕事しろ
安倍がせっかく公共事業の予算増やして、働かないお前らのためにドカタの仕事を確保してくれたんだから

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 09:34:04.58 ID:oRRPX8Yy0

１．復興
２．津波防衛
３．五輪
４．消費税増税

３と４は、人間のせいで、簡単に無くす事が可能である。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:25:18.44 ID:FUy7U82J0

正確にいうと、直前の呼び出しキャンセルにも文句を言わずに、
過酷な環境で真面目に働き、いつ切られても文句を言わない、
時給７００円で働いてくれる人材が足らないんだろ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:31:45.56 ID:FUy7U82J0

そりゃ条件のいい人材は取り合いになるわ。
急にしたくなったらアポなしで訪問しても文句を言わずに家に入れてくれて、
どんなに疲れててもすぐにエッチをさせてくれて、
終わったらそそくさと妻子のいる家に帰っても文句を言わずに
また来てねと笑顔で送り出してくれる。
そんな都合のいい女がいたら、奪い合いになるだろ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:42:05.62 ID:ugMhb0FF0

>>819
これマジだわ

ソースは零細土建屋で土方の俺
ちなみに社会保険も非加入

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:45:44.02 ID:ola3FbaP0

こういうのでも自給上げないから、経済がまわらないのじゃないのか？
どこかで懐にためこんでニンマリしてるやつがいるだろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:49:28.24 ID:JrRUwgnO0

>>829
まぁ現場作業ならどこも同じだろ会社集合現着8時前で5時過ぎから片付け会社で解散、保険入ってないのは会社次第だけど

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:55:16.66 ID:FUy7U82J0

土木で日雇いするやつは金が入る尻から次々と使うようなやつらだから
時給あげてどんどん雇ってやれば経済が回るぞ。
実際、東北のソープは大賑わいしてるらしい。
どうせ復興＆オリンピック景気のあと３～５年ぐらいなんだから、それぐらいの
期間はいい思いさせてやれ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 11:59:15.38 ID:qKOdlJz30

とにかく中抜きが酷すぎる
中間の中抜き業者を排除しないかぎりいくら求人が有ろうとも誰もやりたがらないよ
外国人ですらやらないコンビニの方がマシだからね

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:00:34.67 ID:raAW9vgR0

>日雇いするやつは金が入る尻から次々と使うようなやつらだから
>時給あげてどんどん雇ってやれば経済が回る

その通りなんだけど、悲しいかな雇う予算がない。

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:02:40.26 ID:+RX6b7vP0

トンキンで労働者手配してくればいい

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:12:54.07 ID:OlCGhzem0

じゃあ給与上げていけばいいじゃん。
キチがいみたいに中抜きに血道を上げる幼稚な業界が悪い。
エ事見てたらなんにもしないのが3、4人いるよな?
ひ孫請けとかで、ー人働いてるのがー番年上w

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:13:21.11 ID:N7Nl5KJb0

賃金は１０年以上も変わらずか、むしろ悪くなっているのに
それと、ほぼ同じ条件で求人を出しても応募に来るわけないじゃん
どうしても人材を確保したければ、まずは会社の社員の親族や知人・友人から
あたってみれば？

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:14:17.84 ID:toViQBMg0

現場の使い捨て人材が足りないってことでしょ？
大手ゼネコンはブラック企業に仕事振るだけ
本当に無責任な業界だわ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:27:19.06 ID:raAW9vgR0

>エ事見てたらなんにもしないのが3、4人いるよな?
>ひ孫請けとかで、ー人働いてるのがー番年上w

よく見てるな。ｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:28:05.56 ID:ZPCT6MRo0

小泉改革で15兆円から5兆円まで予算を減らされた

従業員を大切にしてた会社はすべて倒産した
残ったのはブラック企業のみ

道路は荒れ放題
橋やトンネルは崩落寸前
ライフライン耐震化は見て見ぬふり

もうだめぽ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:30:54.23 ID:2DNqcB6d0

震災とオリンピックで建設ラッシュとかいっても
そんな業界に一時雇用でいったら
将来は山谷だの西成一直線じゃん

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 12:56:41.85 ID:Ts9rvPOiP

中間業者がのさばりすぎてて賃金上げても末端まで反映されない

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:21:01.72 ID:5v6p9ZqF0

「実務経験○○年以上」っていう風に、どの会社も人材育成の手間とコストを惜しんで
即戦力ばかりを奪い合ってるんだから、そりゃあそうなるよ
職業訓練校で免許取っただけじゃ相手にされないんだもん

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 13:30:32.24 ID:JrRUwgnO0

>>843
なんの資格取ったのかしらんが無資格未経験可で募集してる所もあるだろそっちで応募しろよ

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:40:52.31 ID:YFZdvcLw0

高度成長期は日本中に住宅ブームが起こり、山を削る開発が進んだし、
インフラや都市化計画、工場も郊外に増えていった時代だから建設大手だけでなく
中小も爆発的に増えた時代。建設業界だけでなくその他の各業界も増え続ける
需要に合わせて起業ラッシュが続いたのでいずれ過当競争になるのは避けられない。
今は高度成長期の需要を100とすれば30くらいに落ちてるからここ２０年くらいで
転職が進み、中小の経営者自体少ない。
商社化したゼネコンはデベロッパーであり、プランナーであり、マネージャー
になってるから、人がいないとなると手も足も出ない。
おそらくは外国人比率50％で仕事を請け負うことになるでしょう。
いよいよTPPによる外国からの建設会社受け入れ、住宅販売会社が日本に工場も
従業員も連れてやってくる時代になるかもしれない。
これこそ市場原理。

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:45:21.40 ID:Vp/gnKcj0

>>824
そうだよな、
外国人労働者がしんどい仕事を喜んでやるなんて幻想

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 14:47:36.81 ID:PSKVoXKeO

選挙応援の恩を財政出動による公共事業と外国人労働者受け入れ拡大で恩返し。
安倍首相は律儀な方です。
アベコベノミクス秘策の移民政策でパイ拡大、各業界熱烈歓迎ですね。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 15:53:03.00 ID:lx+3oHo30

優秀な大手が自分で作ればいい
それだけの金貰ってるだろ
仕事はしないが金は欲しいって頭悪いのか？

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 17:59:44.21 ID:rrr0+Ten0

倍率9倍なら9倍の給料出せよ

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 19:40:33.16 ID:ZPCT6MRo0

消費税が上がったら大工さんはみんなやめると言ってるしどうなるんだろ？

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 20:26:27.95 ID:yTmKmubu0

>>850
駆け込み需要が終わって仕事減るんで高齢者が辞めるだけだよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:22:41.24 ID:ZPCT6MRo0

>>851
いや、若い大工さんたち

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 21:46:06.02 ID:TVpuG5bC0

職人でも何でもない、単に気にいらない人間には喧嘩腰なだけのチンピラDQNとは一緒に働きたくないだろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:09:23.36 ID:q/MbnzxvO

知られてはまずいスレには工作員は湧かない。

よってこのスレは伸びない。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:12:22.91 ID:y0uXAm6e0

【政治】外国人の就労拡大　新成長戦略、実習延長など検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390055543/

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:37:08.13 ID:bdZucoIJ0

こんなこと言ってるけど、

　　２月からもう暇だから。

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:44:29.80 ID:DsUWwsXCO

今さら人手不足だどうだって、何年も前からこうなる事はわかってたじゃん。
ブラックから抜け出す努力を怠っておいて、若手がきてくれないとか当たり前の話だ。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 22:51:37.66 ID:dYgAYQ9tO

来月からまた暇になるから心配する必要ないよね

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:00:13.57 ID:EN7Opou70

>>10
上がるよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:18:18.92 ID:1vjlNc9s0

>>815 今求められているのは
　　　鉄筋工なんかの職人なんだけどね。
　　　オリンピックなんかで
　　　関東圏の募集があるんで
　　　関西でやっていた奴も皆そっちに移動してるんだよ。
　　　東京の方が高いからね。

>>848 ここには意味のわかっていない奴多いのか？
　　　円安で資材・燃料高騰、少子高齢化高学歴化で
　　　慢性的な人手不足。
　　　そして、人材確保の為に高給化。
　　　しかし、工事受注価格は安い。
　　　差し引いたら会社が儲からないので
　　　入札不成立。
　　　つまり、仕事が出来ない。
　　　大阪で不足しているのは、
　　　上のほうに書いている。

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 23:30:18.39 ID:dQ813f3DP

>>860
つまり、受注価格が安すぎるのが原因だろ？
5000万で1億分のサービスを買おうって腹が間違ってる。
誰も売るわけない。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:26:34.92 ID:IPKoP4QL0

これ、全業界の一歩先行ってるかも
人足りないて言っても、採用条件厳しいし、賃金待遇上げる気ないし
どうせ泣きついたら国なりが助けてくれると思ってるだろうし
自分守る為によそ者はじく村社会化激しいし
気付いたら新規入社者のいない超固定化になっちゃたりして

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:31:19.03 ID:JNSIY2Tb0

不足してるのは、型枠大工と鉄筋工だけだから

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:41:59.19 ID:8l4tBVn80

左官屋もな

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:43:47.21 ID:eC8iwD8t0

賃金上げざる得ないな
渋ってたら他所の会社に全部持っていかれる・・・

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:44:21.44 ID:LU76ZpcR0

ジミントウが移民に寛容な姿勢を見せてるから
待遇改善する気なんか建設業界にはさらさらないんだよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:57:34.02 ID:qfbt3eqn0

建築なんて絶対ヤダ
絶対キツいし、先輩方もDQNばかりで怒鳴り散らされるのが目に浮かぶ
2日で根をあげるわ

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 00:57:39.46 ID:g811QhEvO

ゼネコンだけが儲かる仕組み。裏では政治屋や右翼に回るから馬鹿らしい。

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:14:22.03 ID:1dpiej/d0

安部こそ、真症の売国奴じゃん→ウヨ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:14:37.36 ID:L2LyhToF0

>>865
発注元の親方日の丸が設計労務費を上げないんだから、建設会社が赤字出して従業員の給与を上げたら倒産するけど？

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:15:59.20 ID:/Dn3RhDc0

こういう技術者の募集は当然資格や経験がダメだからね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:18:28.29 ID:1dpiej/d0

>>870
そんなの受注しなきゃいいだろｊｋ。
そうすりゃ、発注額も必然、上がる。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:19:29.47 ID:495Nx4G30

インフラの老朽化対策よりも労働者の高齢化をどうにかしろよ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:22:43.66 ID:oDQ/wmqE0

>>872
国で決められてるから上がらないよ
要するに上限が抑えられた状態で入札をやる

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:25:01.86 ID:L2LyhToF0

>>872
実際にここ数年は入札不調が相次いで起きてるけど設計労務費は上がってませんよ
公共事業は政府が税収によって予算を組んで発注するから市場原理とは無関係です

小泉改革で15兆円から5兆円まで減らされて
従業員に多くの賃金を支払っていた建設会社の多くは倒産

道路は荒れ放題
橋やトンネルは崩落寸前
ライフライン耐震化は見て見ぬふり

そして依然として発注額は5兆円台のままですよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:27:16.42 ID:VEuZbHox0

よし、仕事がない奴はみんな大阪へ池

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:29:13.77 ID:1dpiej/d0

>>875
自民党ダムや、インテリビルとかは不要だが、
復興とか必要な陸橋が、建設されない場合は、住民から不満の声が出る。
それが出ないということは、必要な土建は、持続されており、
不要な土建を削除されたので、文句いってるだけだな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:29:53.18 ID:oDQ/wmqE0

入札不調になって結局大手に泣きつくんだよな、抱き合わせ工事にして
そんなの談合以外の何者でもないんだがw

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:30:36.81 ID:AEJJSqBI0

ちゃんと高めなくらいに評価してくれるとこじゃなきゃ働きたくない
そんなとこでやる気も起きないし
自分だけ儲けれたら良いって考えのとこはせいぜい潰れろ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:34:04.71 ID:L2LyhToF0

>>877
＞復興とか必要な陸橋が、建設されない場合は、住民から不満の声が出る。

出てるけどマスコミが報じていないだけ
入札不調が続いてるけど、公共事業費や設計労務費は低いままですよ

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:34:19.81 ID:NxWKFh//O

>>875
もとから税金にたかるしかない業界だったしね
インフラ保全に使わず、いらない道やハコモノつくったツケ
小泉のやったことは間違いじゃない
土建だけに特別に金使い続ける権利があると思ったら大間違い
責任はアホな土建業界と土建政治家にあるな
また土建のために増税するみたいだが

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:38:52.73 ID:cYq+zIT00

>>871
資格産業のおかげで誰も就職出来ないのが現実なんだろ

今の土木って重機作業がほとんどで手掘りしてる訳じゃないし
建築、測量、重機、結局、全部が資格持ちと経験者だけの職場
人を育てる気がなきゃ人手不足になるわな

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:40:16.43 ID:1dpiej/d0

>>880
うちらの所は、別に不満なんてないぞ。
大橋も出来たし、何の意味があるか分からない高架道路も出来てたし、
高速道路も出来た。
以前から、線路の高架化がいわれてるけど、反対派のが強い

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:40:26.70 ID:L2LyhToF0

>>881
小泉改革でインフラ保全ができなくなったけどね
震災対策でも入札業者がいなかったりしてるし
これから深刻な影響がでるだろうな

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:42:11.89 ID:czmoECsw0

>>881
ﾊｺﾓﾉと言えば、科学技術系のプロジェクトなんかだとﾊｺﾓﾉ作るのは最初のステップで
その後の運用の方が肝心なのに、日本の政治家役人はﾊｺﾓﾉ作って終わりだと思ってる
って嘆いてる研究者の話にはなるほどと思った。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:42:53.67 ID:L2LyhToF0

>>883
人手不足どころか建設業者が倒産して足りてないのに入札不調の起きてない地域なんてあるのか？
どこだ？？

そして入札不調が続いてるけど、公共事業費や設計労務費は低いままですよ ←　この事実はスルー？

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:46:02.38 ID:NxWKFh//O

>>884
だとした業界がやっぱ無能なんじゃね？
GDP比じゃＧ７の平均以上は、小泉政権でも使ってるからなー
ハコモノ道路作る体質から脱却出来なかったんだろ
メンテより単価高くておいしいからさー
税金にたかるナマポ業界から、変わろうとしなかったツケだろ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:48:01.99 ID:1nsj9ltL0

職方から見たら中抜き会社の一人だが、
うちは下請けを育てながら適正なお金を払ってる。
だから、金額しか考えない施主の場合、競合他社と金額で負けるケースも多い。
少し無理してでも行くか行かないかは業者と総合的に相談して決めている。
他社は見積り落とししたままありえない金額で突進してくるところが今は多いね。
そうして誰も儲からず出来も悪い現場が量産されている。
やっぱりまだ中小のビル・マンション・アパート・戸建オーナーがお金を持ってない。

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:49:19.31 ID:L2LyhToF0

>>887
ワープア賃金で人手不足解消は続くしかないとなると、インフラ維持をあきらめるしかないですね

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:49:23.46 ID:1dpiej/d0

>>886
それで不満が出ないからいいんだよ。
線路が曲がって治されないままなら、不満の声は出るだろうが

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:54:44.28 ID:L2LyhToF0

>>890
個人の主観で不満を語られて実際に入札不調が続いてるのは必要最低限の事業が行われていない

入札不調が続いてるけど、公共事業費や設計労務費は低いままですよ ←　この事実はスルー？
人手不足どころか建設業者が倒産して足りてないのに入札不調の起きてない地域なんてあるのか？ ←この質問もスルー
どこだ？？　これもスルー

答えられないってことは自分の主張が間違いだと認めてるんですね

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:55:20.56 ID:1dpiej/d0

>>890
だけど、仮に線路が破綻しても、何の問題もないな。
バスに切り替わって、バス屋が喜ぶ。
橋が無くなったら、船になって、船屋が喜ぶ。
インフラ整備　とかいってるけど、
それ以上に、生活費が入って来ない　ところのが問題だ。
庶民は、インフラなど求めていない。生活出来る環境だ。
どんなに土建が建築をしても、生活は向上しないので、
一斉に建築を廃止しても、生活状況に変化はないよ。
ようは、政府の発注を頼るのは、犯罪だよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:55:24.43 ID:nusyBl1M0

>>1
まぁ・・・中抜きを程々にして求人出せば集まるんじゃね？ｗ
管理者は限られてるだろうけど、作業員なら給料次第でしょ

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 01:57:26.58 ID:L2LyhToF0

>>892
既存インフラ不要論か

社会生活が麻痺するな

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:02:10.80 ID:1dpiej/d0

>>894
土建にとって必要なインフラとは何か？。それは、政府の発注である。
では、その発注は、住民にとって必要か。
橋とか道路とか、必要なものもあるが、不要なものもある。
必要なインフラが破綻した方が、生活が向上するというのは、
そもそも、インフラ問題よりも、生活問題のが、重要課題　となっているという事だ。
生活問題を忘却して、発注額だけを論じるというのは、共食いである。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:02:50.83 ID:L2LyhToF0

>>895
＞872 名無しさん＠１３周年 New! 2014/01/20(月) 01:18:28.29 ID:1dpiej/d0
＞>>870
＞そんなの受注しなきゃいいだろｊｋ。
＞そうすりゃ、発注額も必然、上がる。

そして結局、発注額は上がらないし、人手不足は解消されず
既存インフラには頼らないで生活するとなるわけですね

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:04:40.54 ID:K6S56oJ00

私大文系の資本主義者は　日本国の害

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:08:30.15 ID:1dpiej/d0

>>896
いいから、お前等が作った無駄な建物やらで得た金を、
ぜんぶ世間様へ、吐き出せよ。
そうすりゃ解決するだろ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:09:26.63 ID:fbbubnHw0

あれだけコンクリから人へと言って人材を破壊し続けてきた左翼が、
ここにきて保守攻撃の手段として建設業界の人手不足を材料にしているところに無責任さを感じる。

売り手市場なんだから給料が上がっていいじゃないか。
左翼は給料を上げろ上げろの大合唱なんだから良いことだろ。

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:12:19.22 ID:L2LyhToF0

>>898
建設業界にそんな金があったら人手不足にはなってないよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:14:25.67 ID:F1Bq0irL0

>>841
結局コレだよなぁ。
社会保障費足りまへーん！増税！増税！とか言いつつこんな事やってんだからね。

長期ビジョンは示せない、言ってる事とやってる事がチグハグ。
政府も打ち上げ花火だって分かってるから、外人入れて一時凌ぎのつもりなんですかね？

一体誰の為の政治なのだか？　「日本を取り戻す」とは一体何の事なのか？

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:15:59.81 ID:K6S56oJ00

私大文系の資本主義者のせいで
やくざ業者や政治家、資本の寡占、流通取引の固定

３０過ぎの私大文系の資本主義者は日本国、ひいては人類のがん細胞

私大文系は直ちに廃校するべき

この悪しき大学より、全ての災いは生まれる
政治家に丸投げ
予算丸投げで
ハハハと破綻するまで笑い
政治家をタレントを追っかけるノリで
いじったり茶化したりして遊ぶ始末

私大文系は人類のがん

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:23:40.26 ID:JQpURM1s0

建設土木が高収入で募集してるのが知れ渡れば
そっちに人が流れ出す
きついくせに低賃金のタクシー、飲食、介護からは人がいなくなる
それが怖いから建設土木のネガキャンしてる工作員が出るｗｗｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:28:44.39 ID:1nsj9ltL0

俺は公共工事以外の一般相手の仕事が多いが、
昔と違うのはグローバル化の度合い。これは景気の波と違って激化する一方向しかない。
工事単価は外人を使って生産コストを相当ダウンした他産業にも引張られる。
クライアントも同じくビジネスがグローバル化に晒されているケースも多く、
建設費をどれだけ抑えるかが生き残れる確率を大きく左右する。
結局のところ、今の単価でやれる日本人職人組織を作りつつ合理化を進めるたり、
真面目で器用な気質の外人を入れて教育したりすることになる。
外人をあまり入れたくないなら若者を有能な多能工に育てる環境と、
ＤＱＮが少なく働きやすい環境を提供することだな。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:46:35.73 ID:AEJJSqBI0

ホワイトカラーが強くなりすぎたのかな
で、直接利益を産むわけでもないそうした連中が既得権益を守る

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:49:30.76 ID:K6S56oJ00

>>905

それもすべて私大文系のおかげ

なんでも政治家に丸投げ

またジャムおじさんだのゴルゴを集めている閣下などといじっては
政治家に悪い人はいないで、こういう利益を上げる連中は安泰だ。

自分の家に火種をまいて、自分の家を火事にして、その火災の原因の
ウンチクを語って博学な俺に浸っているだけだ。もうヤダ！この家！
だのわめいて、国を心配、この国に失望している俺アテクシに浸っている害虫の自覚を持て！
いい加減に迷惑をかけるな、害虫！

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:49:36.14 ID:fMyNOye50

>>871
>こういう技術者の募集は当然資格や経験がダメだからね。

日本語でおｋ

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 02:50:38.79 ID:luEpUWF/0

日本の土木系の人件費は先進国の中では標準的な部類だよ
高いのは資材費で、特にサッシと設備の高さが目立つ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:00:25.58 ID:fpSIAHR90

大阪絶好調。
2012年→2013年 47都道府県土地代上昇率第一位、大阪府+3.06％
http://www.tochidai.info/osaka/

2012年→2013年　大坂府内　土地代上昇率第一位、大阪市+5.50％
http://www.tochidai.info/osaka/osaka/

ちなみに2位は池田市は+0.85％

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:17:05.64 ID:fbbubnHw0

経済崩壊状態の民主党時代に話題になったのがゴミ収集の仕事だろ。
それまで見向きもされなかった恥ずかしい仕事だが、
なんと大卒や大学院卒までもが殺到して脅威の倍率だったからな。

どんな仕事でも給料がよければ人は集まるんだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:26:54.77 ID:k62B5sF+O

日本の都市部の土地が高杉

利益を生むから価値が出るなら、土地単価もダンピング対象にしろよ

まだまだ日本には土地単価が高いと言うノリシロがあるから、土地単価を下げて建設人件費に回すべきだ

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:29:06.86 ID:faLRBS18O

結局は使い捨てのゴミにされるんだろ？独立すれば稼げるってどの位成功してるの？

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:31:10.38 ID:K6S56oJ00

ムダムダムダ
せいぜい
「賃金を上げるべきだ」とか言ってろ
何にも変わんないからね～
政治家に丸投げの
財政が破たんするまでハハハの呑気ものさん

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:33:25.90 ID:K6S56oJ00

>>912
独立などできない
宮大工なんかすでに神社や寺と長い付き合いのある
業者と取引は固定されているから
ここに割っていくのは無理。

文系の独占禁止法などザル。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:36:19.69 ID:FTTUHXFi0

この不足感が賃金上昇につながるんだよ。放置でいい。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 03:43:21.90 ID:L2LyhToF0

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 05:05:35.07 ID:Z9am+MT8O

生コン屋もえらいことになってるな
昨今の建設不況で多くが潰れた結果として、
供給が全然間に合ってないから言い値でボッタ値提示でも売れてる状況

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 07:06:35.97 ID:1dpiej/d0

>>917
もう建設一杯ニダー。生コン要らんニダー。
津波ｷﾀｰｰｰ
やっぱ、生コン要るニター。
えー、もう廃業しちゃったよ。後になって言うな。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 07:27:57.63 ID:GiqfJrxD0

>>914
現場のこと全然知らないみたいだけどさ、塗装、設備、内装仕上げ系、大工など、このへんは一人親方だらけで、人に使われてるのは親方についてる若い衆くらいだぞ？

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 07:45:10.69 ID:8l4tBVn80

>>919
キチガイを相手にするなよｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140120/SzZTNTZvSjAw.html

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 07:58:14.91 ID:QSMOIMoJ0

きつい、汚い、危険・・・けど給料高いよ！にしなきゃな

一般競争入札で安値叩き合いしてりゃ、そりゃ末端まで金が行かないわ

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 08:49:26.09 ID:K6S56oJ00

>>919
一人親方が独立していると本気で思っているの？
お前まさかその一人親方が、常用（日当）や応援がほとんどってこと
全く知らないの？
本当に現場関係者なのか？

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/20(月) 22:30:02.85 ID:GiqfJrxD0

>>922
俺の周りは常用のほうが少ないし、おれも人工仕事なんてほとんどないけどw
そりゃ、付き合いもあるし、仲間に頼まれれば応援行くけどさ。

基本的に日割りにして二万切ったらがっかりの部類だぞ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:28:18.69 ID:h0bmZoUUO

age

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:43:09.16 ID:k9Pr8UK20

まあ、常用のほうが少ないな。
出すほうは利益、経費確定できて損しないから。
予算決めて発注。
常用で掛かっただけなんて甘くない。

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:45:08.37 ID:MVqzfNbq0

DQNが多いから無理
外人の土方を見るようになったな

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:48:02.22 ID:A8M6blgd0

>>62
>竹中とか死ねばいいのに
コレは同感。日銀関係と日本のエコノミストは処刑してもいいレベル。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:56:17.91 ID:TCaTwuz2O

(-_-;)y-~
●●婦警ガオー！(｀□´)さん指定場所のコンビニナナイに行ってきた。

やーらーれーたー！
＼(^o^)／
変電ボックスの所にナンバープレート折り曲げサザビーが止まってた。

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:56:54.54 ID:anRBlnn90

資格職なのに低賃金だからなｗ

子供が建築学科や土木に行こうとしたら

止めるだろｗｗｗｗ経済か法学部に行った方がマシｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:58:48.07 ID:p4e95tSCP

政府が発注
　↓
大手が受注
　↓
中抜き１
　↓
中抜き２
　↓
中抜き３
　↓
中抜き４
　↓
お前等がハロワで眼にする求人情報
　↓
654「人材不足深刻ニダー！！」

↑これ見てると「働いたら負け」って言葉が意味深に聞こえてくるよな～
実はこの発言した人って苦労をした末にこの境地にたどり着いたんじゃないかな～

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 06:59:49.58 ID:+nWNC9Pi0

小泉の地方苛めとミンス党のコンクリートから人へのアホ政策の連続と
デフレの長期化で利益が出ない構造が続いているから人は集まらないし、会社も減る
当然の成り行きだよ

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 07:07:02.74 ID:ePh/uAvK0

低賃金で技能もった人間も集まらん
欠陥住宅とか増えそうだなｗ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 07:10:35.29 ID:Qn0+fWtT0

政府が発注
　↑
大手が受注
　↑
中抜き１
　↑
中抜き２
　↑
中抜き３
　↑
中抜き４
　↑
お前等がハロワで眼にする求人情報
　↑
654貧乏

バックリベートの流れ　働いたら負けだよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 08:14:05.82 ID:hFW9evwn0

正社員だと面接するのにスーツで行けと教えられるけど、
建設作業員や土木作業員の正社員面接も
スーツじゃないといかんのか？

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 11:59:51.82 ID:INOo1gqpi

>>934
こんなレベルで社会に出てきちゃうんだぞお前ら。
建設だけじゃなく、全ての業種で人材の劣化は止められないｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 15:04:33.54 ID:7xT4O2PC0

昔から、よくある質問に、なに言ってるんだ

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 15:05:58.78 ID:TCaTwuz2O

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんのインスタントコーヒーで一服。
ＤＫＴどもに朗報。もうすぐ、バカレンダーミッションが終わる。しばし待て。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 15:08:35.14 ID:thJn+0iR0

土方の面接はニッカポッカで決めていったほうが
通りそうなイメージがあるｗ

実際どうなんだ？

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 15:13:17.39 ID:TCaTwuz2O

(-_-;)y-~
バカレンダーは、Ｐちんこ屋横の郵便局から出す。
いま、出撃待機中。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 15:36:36.85 ID:JEJZSikn0

>>938
大阪・西成の丸源の鳶装束を着て決めて行ったら、一発合格やけど仕事内容の出来
悪かったら超高層の足場の上から空に羽ばたかされる。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 18:40:45.81 ID:k9Pr8UK20

>建設作業員や土木作業員の正社員面接も
>スーツじゃないといかんのか？

スーツ着てくる人はほとんどいないな。
それなりの規模のある会社はどうかわからんけど
職人の親方（株式会社になっていても）だとスーツ着てくる人はまずいない。
逆にちょっとおかしい人がスーツ着てきたりしたな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 23:31:18.64 ID:Vcm2/Juf0

建設業界が人材不足なら既存インフラはいらない（ｷﾘｯ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/21(火) 23:52:43.61 ID:sNY5tm1W0

あんまり言い子ぶってると軟弱に見えて通らないんじゃないの？
そういう奴は長続きしない
金髪であぐらかいてタバコを吸う
これが気に入られるコツ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 12:54:29.81 ID:iqJzSeIK0

>>943
何かの国家資格とか持ってると、仲間は外れにされる世界？

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:25:05.76 ID:EIQ7XMAm0

>>944
人間の資格だけで十分だよ。犯罪歴など出自は言わないほうが良いよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:27:14.06 ID:wOoFAosE0

健康保険やら年金払えないぐらいの安い給料らしいな

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:32:43.24 ID:bctA1ELg0

>>938
大手だったらわからんが、一発ネタとして受け入れてもらえる土壌はあるｗ
というか、実際使ってみないとわからんし、もし少々使い物にならなくても材料運びとかの単純作業もあるから、スキルより人出が欲しいって状況だしな。
余程のことがないかぎりは、取り敢えず使ってみてから決めるってパターンが殆どだよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:49:20.84 ID:aS0Eg8u90

先日の会話
「う～、寒いなあ。」
「こんなの網走（あばしり）に比べたら全然寒いうちに入らんわ。」
「またまた～、網走なんて言ったこともないくせに。」
「バカヤロー、俺は網走でキッチリ勤め上げてきたんだ。」
「そうだったんですか、先輩！、失礼しました。」

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:54:53.53 ID:EIQ7XMAm0

>>948
小指が欠損してる奴は、手に力を入れられないから「帰れ！」って言われるよ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 15:58:42.73 ID:aS0Eg8u90

指ない奴は多いな、違う意味で。
絵の入ってる奴も多いな、こっちはそういう意味で。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:00:35.50 ID:GbI9M/9oO

大手の大卒が現場で指揮を取れば良い
できるだろ！

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:00:41.27 ID:ntco1hTM0

地方には、建築技術者が余りかえっているが、年寄りでやる気がないので、高給でも都心に出てこようとしない。近所のおっさんのことだが。安くていいから地元がいいんだとよ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:01:04.74 ID:/NfoCI7dO

>>903
タクシーってキツいの？
まあ楽ではないだろうが
ずっと座ってるのキツそうだし

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:05:06.84 ID:bctA1ELg0

>>953
運転って結構しんどいだろ？
地方の閑散とした地域ならまだしも、都会の街中とか普通に走ってても結構疲れるからな。
しかも客乗せてるから、ブレーキの踏み方とかアクセルの開け方とかにも神経使うし。
ノルマ+歩合制だからサボることもできんし、順番待ちとかのストレスもある。

昔入院してたときに知り合ったタクシーの運ちゃんがこんなこと言ってたｗ
痔になりやすいから注意とも。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:10:00.50 ID:aS0Eg8u90

>建築技術者が余りかえっているが、年寄りでやる気がないので、高給でも都心に出てこようとしない

監督のこと？
職人は技術者じゃなくて技能者だけど、
関東とか東北行った人たちに話聞くけど、値はあまり変わらないって言うな。
ただ、仕事は豊富にあるから切れることは少ないと。
そりゃ出稼ぎ組みで切らしたら帰っちゃうから
切らさないようにしてくれるんだろうけど。
遠くまで行ってこの安値じゃな。

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:30:39.17 ID:8Iiix2NW0

>>951
お前アホだろw

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 16:47:23.08 ID:xWDbuIDHO

不足しているのは安く使える現場の人材

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:27:06.18 ID:J1dMpynF0

地元の工業高校に大工の求人を出してるけど、3年連続電話すらかかってこない
待遇は昔より上げてるんだけどな

他にいい仕事があるのかな？

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:36:41.20 ID:2gD2NYNa0

いるだろう中抜きしかしていない奴らが

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:38:25.27 ID:2iSPf9UAO

>>958
「昔」っていつ頃？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:43:46.84 ID:C2F9Uw0a0

薄く長く仕事すればええがな

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 17:56:36.77 ID:J1dMpynF0

>>960
8年くらい前から2年前までは一番低かったかな
去年は少し上げたけどダメだった

バブルの頃までは高くて多い時で住み込みで働いてた若いもんが3人いた
みんな仕事を覚えて巣立っていっては新人が入り入れ替わっていたが
10年くらい前から大工の単価が下がってきて若いもんが減ってきた

それでも常に一人はいたのに最後の4年前に入ってきた若いのはちょっと叱ったら辞めて今は65才の年寄り大工だけ

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:13:11.12 ID:DCd3mICA0

>>958
当たり前。工業高校は大手製造業の技能工正社員の求人が結構来ているから

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:16:37.05 ID:J1dMpynF0

>>963
なるほど3年前から建築土木課に大手製造業の技能工正社員の求人が結構来ているのか

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:22:13.29 ID:C5UuKkaY0

給料上げればいいだけ
外国人いれたくて必死だな糞自民

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:26:46.66 ID:J1dMpynF0

そのうちロボットが家を建てるようになるのかねえ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:28:03.46 ID:DYEz3uDk0

公共事業に移民いれさせてくれたら入札できます。
仕上がりにクレームは無しならねｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 18:31:33.85 ID:o9v4YNtdO

春になったら仕事なくなるからそれまで我慢せぇ

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 19:06:09.89 ID:iRXkGU4d0

最近の大手て青病タンみたいな奴ばっかりだよな
現場で修業させないんかね

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 21:09:35.52 ID:8Iiix2NW0

>>962
現場に搬入や手元で出入りしてる人材派遣のバイト引き抜いたほうがいいんじゃ？

俺の仲間も若い奴はすぐ辞めてっちゃうよ。そいつも、一年我慢したら月30万くらいまで上げてやってんのにねえ。
その最初の一年が我慢できねーんだよな。
なんだかんだで体育系のノリが我慢できない奴は続かないよな。

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 21:33:55.06 ID:aS0Eg8u90

>搬入や手元で出入りしてる人材派遣のバイト引き抜いた

荷揚げ、手許の人材派遣から引き抜かれて職人になるってのは多いな。
出来る奴は引き抜かれる。

体育会系じゃないところも多いけどね。
特に大工さんは（仕事はもちろん体育会系）。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/22(水) 21:55:08.35 ID:8Iiix2NW0

>>971
ちなみに俺もそのパターンw
リーマンやめて、食いつなぐためにバイトしてたら、職人になれよって誘われたな。
仕事中はガミガミうるさいクソ親父だったけど、帰りの車の中はいつもバカ話してくれるオンオフできる人だったから耐えれたな。
怒られるのは自分ができないからだと思ってたし。

そんなに嫌な世界じゃないけどなあ。
どちらかと言うと、リーマン時代の方が嫌な奴は多かったわ。