【論説】日本は「属国」から脱却できるのか - 池田 信夫

★日本は「属国」から脱却できるのか - 池田 信夫
アゴラ 1月14日(火)20時54分配信

靖国などの「歴史問題」について、頭の整理をしてみよう。戦後70年近くたってもこういう問題で
もめ続ける原因は、ジョン・ダワーのいうサンフランシスコ体制にあると思う。新憲法の目的は、
日本を無力化して二度とアメリカに宣戦できなくすることであり、サンフランシスコ条約は日本を
「属国」にする不平等条約だった。

新憲法を受け入れたことは当時としてはやむをえない選択だったが、それを改正することができない
まま今に至っているのは日米双方にとって誤算だった。吉田茂も「第9条は間近な政治的効果に重きを
置いたものだった」と語り、いずれ改正するつもりだった。それが日本人の平和ボケ体質にあまりにも
適合したため改正できなくなり、米軍がいつまでも駐留せざるをえなくなった。

このため、日本は実質的に占領体制を継承したままになっている。特に日米地位協定で米軍基地について
日本が国家主権を行使できないことは、独立国として異常である。これについて左翼は「憲法を守って
基地を撤去しろ」というが、それは不可能だ。現状維持以外の政策として考えられるのは、図のように
憲法を改正して日米同盟を維持するか、日米同盟をやめて自主防衛するかだろう。
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140114-00010015-agora-000-1-view.jpg

こう考えると、日本が取りうる安全保障政策の選択の幅は意外に狭い。安倍首相の考えているように
憲法を改正して自前の軍備を増強することは、核武装を必要とするのでアメリカが拒否するだろう。
安倍氏は昨年の訪米で議会演説を許されなかったが、朴槿恵大統領は議会演説で日本を攻撃した。
アメリカは安倍氏を警戒しており、これ以上挑発するのは日米同盟を傷つけるおそれがある。
>>2へ続く

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140114-00010015-agora-pol

>>1より
こういう属国状態はおかしいが、左翼はそれを一国平和主義で美化してきた。ネトウヨなどが騒ぐ原因も、
こうしたナショナル・アイデンティティの混乱にあると思う。それに気づいた世代がナショナリズムに
目覚めて政府や左翼の偽善に反抗することは、ある意味では健全だ。

しかし「靖国」やら「嫌韓」やらの感情論が先行するのはよくない。上の図のようなトレードオフを認識
した上で、日本がどういうポジションを取るのか、合理的に考える必要がある。その場合、4象限のどこを
取るかはいろいろありうるが、小選挙区制のもとでは1対1に対応させなければならない。

この図の「改憲／護憲」の軸がおおむね「右翼／左翼」に対応する。反原発や反秘密保護法など朝日新聞に
あおられる人々は、何も考えないで「護憲・反米」のポジションを取っているが、これは展望がない。
自民党主流の「改憲・親米」は矛盾しており、改憲すれば日米同盟は段階的に解消に向かうだろう。

この図では、自民党より右の「改憲・反米」があいているように見える。安倍首相は個人的にここを
ねらったものと思われるが、サンフランシスコ体制を正面から否定することは困難だ。米軍にただ乗り
してのんびりやっていく現状維持がいいのかもしれない――アメリカが許容してくれれば。(終わり)

核武装

こいつの戯言は如何でもいい。m9('A`)

>>1-2
１行１行ことごとく問題ありの発言だな。どうなってんだ、この男？！
　

現在日本に同盟国はありません！過去、イギリスと日英同盟、ドイツ・イタリアと三国同盟を結んだことはありますが、
現在は同盟を結んでいるという関係の国は日本にはありません。
誤解をされているのがアメリカと日米安全保障条約を結んでいるのを‘同盟と呼んでいる‘ことです。
あれは日本の主権を放棄させた不平等条約でしかありません。
基本的に集団的自衛権を行使しないと明言しているのですから同盟関係は構築できません。

ヘンリー・キッシンジャーは「同盟国に対する核の傘を保証するため自殺行為をするわけはない」と語っている。
中央情報局長官を務めた元海軍大将スタンスフィールド・ターナー（英語版）は「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んでも、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」と断言している。
元国務次官補のカール・フォードは「自主的な核抑止力を持たない日本は、
もし有事の際、米軍と共に行動していてもニュークリア・ブラックメール（核による脅迫）をかけられた途端、
降伏または大幅な譲歩の末停戦に応じなければならない」と述べた。

誰？このバカｗ

反米って親中？
安倍ぴょんが？
ねーわ

池田 信夫とかの在日に選挙権がある事が可笑しい。

火病とは 米国精神科協会に正式に認定された韓国人特有の精神疾患です。
韓国人には、脳に損傷を持つ者の比率が際立って高く、その要因として、ＣＮＮでは、

頭部の怪我、幼年期の肉体的・性的虐待、慢性ストレスなどを挙げている。
韓国人の場合には性犯罪数が非常に多くまた 長い歴史の中、近親相姦を繰り返すうち、

遺伝子異常が起こり、それが元に戻ることなく 遺伝子として、受け継がれていくのです。・・・
あまりに恐ろしい事実で、身震いします。韓国政府は韓国人のルーツをひた隠ししている。

韓国人は火病　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85　　　　　　　　　　　　　　　　
韓国人は人格障害者　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284622245/20
脳外科手術が必要　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195

SF条約は賠償金もなく寛容な講和だったと思うけど
人によっては違うんだな。
日本は海外領土を失ったけどそれも許せんのなら仕方ないが。

去年の4/28にサンフランシスコ条約記念してお祝いしたじゃないか
サンフランシスコ条約とは以下を受け入れたものです
アメリカ軍が引き続き駐留する
東京裁判、南京軍事法廷判決

改憲したって第二次ポチ憲法になるだけ
第一次ポチ憲法はニホンオオカミを６０年檻に閉じ込め、爪と牙を抜いてポチにする憲法
第二次はそのポチを猟犬にして使う憲法、ご主人様が危ないときは盾になって死ぬ憲法

マシな方を選べ

またこいつが駄文書いているのか！憲法改正は当然の権利回復。戦後処理の不当
な部分については、必ず主張していく。反米なんて単純な話ではない。米国に関
しては、今の日本はいずれ借りは返すつもり程度の国力しかない。反特亜に関し
ては絶対だ。妥協の余地などない。

いずれアメリカは日本を見捨てるだろうが
その時に日本はどうするのかね

独立するなら核武装は必須だが
アメリカは絶対に認めないだろう
中国も認めないし、ロシアも乗っかって反対するに決まってる

常任理事国三カ国を敵に回して
核武装する方法なんてあるのかね？
スペランカーを攻略するより難しい話だな

池田信夫は究極の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンかこいつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄が攻撃されて2000人くらい死ねばいいんだよ　それで日本は目覚める　本当の戦後が始まるんだ

日本は、どの国の属国でもない。

＞米軍にただ乗り
いつ米軍が無料になったよｗｗｗ

未だ中韓が攻撃してこないのはそういうことだな

池田信夫って基本的に嫌いだけどさ、この意見には割と賛成だわ。
右も左も威勢のいいことばっかり言ってるけど、現実問題としてアメリカに頼らないとこんな財政状況ではやっていけないし、
また保護してもらわないといけないほど政治分野のトップが人材不足すぎる

>>1

基地外のための拘束衣＝１９４６年憲法

>>20
軍事、外交ならわかるが、財政状況でアメリカが関係あるのか？
アメリカが金を貸してくれるとでも？ 逆だぞ。

核武装しない限り無理

>>9
池田氏は在日なのですか？

ノビー最近とばしてるなー
元気いいけど何か健康食品でも飲んでるの？

>>22
いや、軍備を拡張しようと思ったら金がかかる。福祉に軍隊にかなりの無理ゲーになるぞ。
こういう時は傭兵がベスト。それがアメリカという比較的信用できる相手なら申し分なし。
とはいうものの、アメリカがどこまでこんな状態に付き合ってくれるか微妙だけどな。だから財政立て直せっつっただろ？って言われそうだ

憲法改正して軍拡・核武装で新日米同盟を結ぶのが最良
次点で解釈改憲

>>26
逆だよ。アメリカの方針は「いかに日本の依存を引き延ばすか」にある
日本が海軍力をつけて太平洋の脅威（彼らはそう考えている）になることは臨んでいない
そうならないように、あらゆる工作をするよ

日本は織田や秀吉や徳川になる必要はない
あえて言えば、島津家ぐらいのスタンスが一番丁度いい

ちなみにアメリカが世界の警察をやる気なくしたら核武装なんかでは何も解決しないぞ。
アメリカはエネルギー輸出国に回るんだから、その手の資源国の安定に手を貸す必要なし。
むしろ混乱してれば自分とこの資源売りつけることができるんだから。そうなると日本は独自の軍隊で「平和貢献」して
資源の安定を図らないといけなくなる。これは金かかるよ

これも30分で書いたんだろｗｗｗ

なんでバブルの頃、今の中国みたいに、軍備増強しなかったの？

米軍は元々日本に基地は必要ない。有事の際に使える滑走路さえあればいいんだ。
今アメリカはエアシーバトルを進めていて軍備をグアムに集めている。
日本の基地もどんどん縮小されていく。日本政府は改憲を急がないといけない。

なんで改憲すると日米同盟は段階的に解消に向かうのかさっぱり意味がわからない

同盟はむしろ強化だろ？台頭なものとして

最低条件として核武装しなけれな属国だろうね

アメリカのFBにコメントするのはやめろー！！
日本人の美徳に反するーー！！
怖いからやめろってばオイイ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

って言うような池田信夫は属国でいる気まんまんなんだろ？w

原因と結果の認識が逆だ>>34
アメリカが極東防衛の負担を下げたいが先にあって改憲の容認が結果

日米同盟ではなく日中同盟のほうが計り知れないメリットが日本にはある理由

１．核兵器が持てる-日米安保を破棄させるためには中国も妥協する。アメリカの核の傘にある日本と
単独で核を持つ日本、中国にはあまり差がない。
逆に沖縄などの喉元に突き刺さった障害なくなり、太平洋も自由に行き来できる。
世界も隣国の中国が許容すれば日本の核に対しても反対しない。日中は不可侵不戦条約を結ぶ
（核を持ち合うことにより事実上そうなるが）。いずれにせよ日米安保では日本が核をもつことは絶対できない

２．韓国を世界地図から消し去ることができる-バッファーとしてしか意味がない韓国。日中同盟になれば中国主導での朝鮮統一に
日本は口出ししない。好きにしてもらって問題なし。世界に日本の悪口を拡散するうっとうしい存在の韓国をなくせる。
竹島はもちろん返還。中国主導での朝鮮統一を日本が応援することで釜山などは割譲の交渉も可能

３．日中安定で経済が活性化-アジア太平洋の安定により、経済も活発化。日本中国双方の輸出入も増える。中国人には日本の付加価値
商品販売できるために、日本の製造メーカーも求人が増える。

４．2流民族である漢民族の中国共産党は寿命がそう長くない-過去1000年で自分の国の中原を半分以上の年月抑えられない劣等漢民族。大体今の社会を見れば
民族のレベルがわかる。普通の日本人が中国に行けばあらゆるところでのレベルの低さを3日でわかるだろう。
瓦解は間違いない。馬鹿な漢民族が政権のうちにうまく持ち上げて、日本が核などを持ち普通の国になっておけば、漢民族共産党瓦解後の友好国新中国
のそのあとの処理に有利にかかわることができる。

９条改憲、平和主義、同盟でいいだろ。

>>38　寝言は来世で言えカス。

鎖国だな

日本はアメリカの家畜
乳が出なくなったら食べられる

今は軍事的な戦争より経済戦争だからな
昔は軍事的に強い国が列強と呼ばれたが、今は経済的に強い国が列強だろう
その意味でも日本はどこの属国でもなく列記とした独立国家だ
ノビーは頭やられたか？ｗ

コイツの脳内では同盟軍が駐留してると属国らしい

>>38みたいな反米保守って脳みそお花畑左翼と同じくらいかヘタしたら、それより破壊力のある滅亡トリガー引く可能性あるんだよな。
日露戦争で賠償金取りはぐれて財政火の車だから、ここで英米の機嫌損ねるのは不味いってまともな人が言ってる中で、ちょこまかと動きまわって
身勝手な理屈振り回した連中と同じ

安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる
アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebook↓
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２

メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。

ハリウッド映画全般
アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン
h&s（エイチ・アンド・エス）　　ヴィダルサスーン ハーバルエッセンス　　ウエラ　パンパース　　ウィスパー　　SK-II 　マックスファクター　　　　ジレット　ブラウン　　

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　
2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件
どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？
http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化
http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

庇護して貰っているという建前がある以上、ねえ…

池田信夫さん、人に何かを伝えたいなら、まずアベノミクスで日本がハイパーインフレになるって
散々煽ってきた件を総括すべきじゃないでしょうか

>>42　そう。日本のばあい属国性で問題になるのはいつも経済協定だった。
60年代の繊維協定や80年代の半導体・OS協定のさいも、交渉の最終局面に
なって日米安保の改定拒否をちらつかせたり敵国条項（スーパー301含む）を
ちらつかせて日本に譲歩させてきた。そこが最大の問題だ。

日本が自主防衛力を拡大したうえで、それでなお在日米軍はいてくださいよ、
といえば外交上はなんの問題もなく、また経済交渉においてもネックをにぎ
られることはない。米国議会が経済協定で妥協しなければ核の傘はずすぞと
脅迫してくれば、それを盾に米国の不義を論難するくらいでちょうどいい。
げんにドイツはそれで核オプションを入手した。

憲法に核を持ってはいけないとは書いてないので何も問題は無い。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

東京裁判史観を是とする人が属国からの脱却とか聞いて呆れるわ

この表のあいている部分に入るのは幸福の科学かな。
あの宗教団体は政治に関してはかなりの強硬派の発言をしている。

イギリスやカナダのようなポジションを反米とは呼ばない

>>32
当時の周辺国の軍事力と日本の国力、自衛隊の装備を比べたら圧倒的に上だったから

>>2
＞小選挙区制のもとでは1対1に対応させなければならない。


↑
これの意味がわからない
どういう意味？

むしろ核など「そもそもつかえない兵器」なのだから開発技術だけ保有しておれば宜しい。
むしろ日本に必要なのは通常弾頭での大陸間ミサイル。中国や韓国が日本への侵攻を
準備してるさいに敵の港湾や空港を予防攻撃するさいに核などつかわずトライデントクラスの
ロケットに２トン通常炸薬をつみこんで大量に保有しておくだけで十分な抑止力になる。
なにごとも知恵と工夫である。現実的にかんがえれば現実的な選択肢はふつうに用意できる。

大体、アメリカが世界の警察として振る舞ってたことに関して割と批判的な見方が強いけど、このアメリカの軍隊に頼ってるのは
何も日本だけじゃないのよな。アメリカがこんな割のあわないこと辞めたってなれば、その穴埋めは欧州の財政も直撃する。
イギリスが日米英の連携強めたがってるのもこの辺だろう。負担を分担しあう体制整備していかないとな。どの道これから軍事費に金がかかる

在米基地なんて世界各国にあるしな
アメリカに戦争で勝てる国なんてないんだから、ノビーの理屈で言えば世界中がアメの属国だろ

根本的に国家は国家緊急権というものを持っているので、
非常事態になれば即憲法は停止できる。
憲法自体は何も問題は無い。

>>1
ブサヨ、ネトウヨから批判をくらってたいへんだなｗ
屁でもないんだろうけどｗ

属国から脱却するには、まず施政側が変わらなきゃ駄目。
米国の庇護の下、発展を遂げてきたわけで
それなしに国家を発展させる戦略や展望が具体的に見えてこない。

民間任せで楽しようとスンナｗ

>>58
むしろ財政面で見ればアメリカがババ引いてる感じで、もしかしたらアメリカが属国で傭兵やらされてるんじゃないのかと思うほど。

>>56
保有していても、法的に使えないので片手落ち

>>1
そういう困難な状況でこそ国の智性が問われる
９条有るも独立国在り←これを為すに十分な智力こそが必要とされる

※この場合、国民全体の平均学力は不問です。あくまで国家指導者平均の智力が問われます

>>62
膨大な軍事費を使ってもあまりあまりあるほどのメリットとして、基軸通貨があるからな

対等関係の構築こそが安倍外交の真骨頂と見た。

> 吉田茂も「第9条は間近な政治的効果に重きを
> 置いたものだった」と語り、いずれ改正するつもりだった。それが日本人の平和ボケ体質にあまりにも
> 適合したため改正できなくなり、米軍がいつまでも駐留せざるをえなくなった。

違うだろ？
日本人は元々平和を重んじる民族だったから
九条があっていたんだよ
戦前の武力重視の時代の方が異常

> 何も考えないで「護憲・反米」のポジションを取っているが、これは展望がない。

勝手に展望を見るなよ？

> 自民党主流の「改憲・親米」は矛盾しており、

そうか？米国が望むから改憲なんだろう

>>67
もともと戦後の日本に金がなかったから防衛をアメリカに任せたんだよ
朝鮮戦争が予想外だったが、それで日本は戦争特需でボロ儲けした

戦争に際しては、国家緊急権の行使によって憲法は停止できる。
日本国憲法においても核の開発自体は違法ではなく、
核爆弾そのものとして持っていなければ何も問題は無いし、
日本が即時に使える核弾頭は米軍基地内に置いておけばよい。
いざという時には国家緊急権の行使によって憲法を停止し、
核弾頭を北京と上海へブチ込む、コレでいい。

池田、お前のような奴等が朝鮮半島に帰ればすむことだ。
早く帰国しろ。

このため、日本は実質的に占領体制を継承したままになっている。特に日米地位協定で米軍基地について
日本が国家主権を行使できないことは、独立国として異常である。これについて左翼は「憲法を守って
基地を撤去しろ」というが、それは不可能だ。現状維持以外の政策として考えられるのは、図のように
憲法を改正して日米同盟を維持するか、日米同盟をやめて自主防衛するかだろう。

ま、これって正論やね

敗戦で米国占領=敗戦国条項９条 はいずれ独立時に改正されるのが筋も
果たして明治の豪傑政治を見て育った昭和帝が
昭和前期劣化指導者の失策(余りな無能策)を考慮したとき
国の国防を米日いずれに任せたが賢明と思われたかや

アホに拳銃は持たせられんからのぅ

>>8
反米=親中じゃないよ
安倍は反米、反中だよ。
ま、結局つっぱってみても
米につかざるをえないんだけどさ

シナやトンスルランドと断行して
国防軍と核、核搭載原子力潜水艦持つだけ
余裕

アメリカは神の杖が出来たら日本の核武装くらい容認してくれよ

何が言いたいのサッパリの文面だったな

最後のオチなんだよ

日米同盟をやめて自主防衛するかだろう。

これを手っ取り早く実現するには核兵器保有による抑止力の強化なんだが
そこまで池田さんは言わないべｗ

憲法改正して核武装して自主防衛するのが最善最良だがそれは難しいからな。

アホはコラム書くなよw

>>2
> 自民党主流の「改憲・親米」は矛盾しており、改憲すれば日米同盟は段階的に解消

アメリカが、べらぼうめナンダこのやろーって卓袱台ひっくりかえす可能性は？
日本の側が決めるんじゃなくてアメリカの側が決めるでそ。
日本がナンダこのやろーって卓袱台ひっくりかえすように仕向けるとかさ。

中国は強大だよ。韓国は反日って共通の価値観を使ってあっちにつくとして、
アメリカも中国に・・・って可能性は低くない気が汁

いい加減戦争するより、させる方が金になるって事を分かれよｗ

>>1
こう考えると、日本が取りうる安全保障政策の選択の幅は意外に狭い。安倍首相の考えているように
憲法を改正して自前の軍備を増強することは、核武装を必要とするのでアメリカが拒否するだろう。

あら、ここで核兵器保有について言ってたわ
池田さんにしては、かなりまともな見解やねｗ

戦前の日本はバカに刃物状態だった。
その為、軍事力を利用されて、
コミンテルンに敗戦革命を仕掛けられ、
維持不可能な戦線の拡大へと舵を切り、
まんまと満州台湾樺太千島朝鮮の既得権を失わされたのだよ。
日本に軍事力を持たせれば自滅する。
それを危惧した親日のアメリカ人が平和憲法を授けて行ったのだ。
日本国憲法第一条に天皇制がある。
その意味をキチンと考える事だ。

>>83
そうなんよね
日清日露もＷＷ２も同じ大日本帝国憲法下に行われた戦争

反日シナチョンとは距離をとればいい
それだけ

>>83
統帥権の問題があったからね。
内閣に陸海軍大臣を軍が出さなかったらその内閣は組閣不能になる。
統帥権を直せば、明治憲法って結構いいものだよ

>>43
でなくて憲法でだろ。
親米か離米かといったら、やはり事が起これば離米派が多いのも戦後の日本。
アメを法そのものとして見て来た人も、ならず者国家に味方してるで、
日米間の基本的な部分に懐疑的になってる。
また今の米国のタカリに耐えられない事も知っている。

>12
いいたとえ

鎖国が日本人に一番あってる気もする

安倍は改憲・親米だろ
ただアメリカに（特に民主党に）警戒されてるだけだ

コミュニスト近衛文麿と尾崎秀美に反米親ソ戦争拡大の国民感情を煽られ、
完全に敗戦革命を遂行された事。
忘れてはいけない事だ。

>それを危惧した親日のアメリカ人が平和憲法を授けて行ったのだ。
いやいや、全然だよ
例えば家長制度という家制度は戦前の日本の強さの源泉だったと米国は知っていた。
個人主義を日本国憲法に持ち込んだのは、家による家族の結びつきの強さを米国は恐れた。
かように、米国の意図はあったからね。

コートニー・ホイットニー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC
コートニー・ホイットニー （Courtney Whitney, 1897年5月20日 - 1969年3月21日）は、
アメリカ合衆国の弁護士・法学博士、第二次世界大戦における陸軍の将官。
戦後、占領軍・連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）民政局の局長時代に、
憲法草案制定会議の責任者として、日本国憲法草案作成を指揮した。

ホイットニーが指揮して作成された憲法草案は、1946年2月13日、ホイットニー自らの手で、
麻布の外務大臣官邸において吉田茂と憲法担当国務大臣・松本烝治に手交。

同時にホイットニーは、松本烝治から提出されていた憲法改正要綱（松本甲案）は、
「自由と民主主義の文書として、最高司令官が受け容れることは全く不可能」
との申し入れを行なった。
松本烝治の回想によれば、もしこのGHQ草案を受け入れなければ
「天皇の御身柄を保障することはできない」と脅迫したという。

>>86
前から思うのだが、
現役大臣武官制口実で軍部が倒閣運動やるなら
内閣や枢密院が天皇に軍部への勅令を出してもらい強制的に組閣させれば良かっただけじゃね？
まさか統帥権を楯にする軍部が勅令に逆らうかね？

脅迫されて受け入れたのが第一条に天皇制がある日本国憲法だからそれでいい。

左翼とネトウヨってなんだよ。自分は正当な右翼とでも自称したいんか池田。

こういうアホがいなくなれば俗国から脱却できるだろう

当時満州鉄道周辺の開発すら難しかった軍は、
戦争不拡大で既得権を守る方針だった。
それを反故にしたのが内閣、近衛文麿と、
朝日新聞、尾崎秀美、そしてマスゴミに煽られた国民だよ。
一番重要な事、それは世論である。
今でも、見境も無く、簡単に煽られる。
当時も、アメリカへの宣戦布告は
コミンテルンの策略である事を理解できる国民は殆ど居なかった。
それどころか、今でもそれを理解できない国民が大多数である。
戦いに勝つという事はどういう事なのか、具体的に考えてみたらいい。
内なる敵に敗北、国民感情の無意味な扇動、外交上の敗北、
エネルギー資源、戦争物資の圧倒的な不足、
戦線拡大に伴う補給路の維持困難、占領地の統治の失敗、
そして一方的な無条件降伏による敗戦。
勝つという事はコレと真逆の事をする事だ。

近衛内閣は当初は不拡大・早期解決の方針を採っていた。
現地での協定で事をおさめるつもりだった。
また陸軍としても、作戦担当の参謀本部第一部長・石原莞爾少将などは、
満州国建設優先・対ソ連戦略重視の立場から、日本の大規模な軍事衝突は
回避すべきであると、不拡大論を唱えていた。
ところがその後、陸軍省内の拡大派による突き上げや中国中央軍が北上したとの
情報から、政府は派兵を閣議決定、「北支派兵に関する政府声明」を発表したという流れだ。

こいつらの経済の発想はほぼアメリカからのパクリだろ。戦争に敗れて経済が発展したとか戦後が良かったとか下らねー自慢だろ。
池田信夫がNHKにいた頃、何か発展させたのあったか？
何にもねーだろ。

>>97
薩摩

>>58
池田じゃなくともその通りだろ
征服者と属国、正にそのままだ

米国から核のレンタルできないかね
自前で作るとめんどくさそうなので

拉致被害者も取り戻せない、原発再稼働も出来ない、パチンコも廃止できない日本なんて嫌だ

>>81
今の日本は、兵器の輸出が出来ないから
戦争させても儲けにならない。
寧ろ支援をさせられるから損をするだけ

>>104
大儲けできるだろｗ
世界の武器の何十パーセントが日本製部品を使っていると思っている
中国の武器なんてすべてに日本製部品が入っているしアメリカも韓国もＥＵも

>>90
親米なら靖国なんか行かねえよｗ
前回、慰安婦でアメリカに謝罪させられ下痢便して辞任に追い込まれたのは共和党ブッシュの時でしたがｗ

>>1 新憲法の目的は、日本を無力化して二度とアメリカに宣戦できなくすること

当初はそうだったけど自衛権は放棄させられなかったろ

>>1
(´・ω・`)こうゆうチラ裏レベルの原稿で金貰えるんだからいいよなぁ。

日本共産党や社民党はジャップを人間とは認めてないから
志位なんてやつはジャップは猿で自衛する必要さえないと信じてる
人権無視のレイシストなやつなんだから

>>28
米国への依存度についての要求水準についてはブレがあるね。米国の要求は
お財布の事情でブレる。近頃はお財布ピンチだから「日本は米国を助けろ」って
色々と要求されてる。陸海空自の中でも特に海自が増強されてるのもその辺の
影響が強いと思うよ。米国の承認が無ければ増強しないよ

米国は「自分達の利益になるように」戦後日本の軍事力を長年に渡って育ててきた。
陸海空自の中でも海空、特に海軍力は「米国ありき」「米軍の駒」として働くよう
長年に渡って最適化されてきた。

陸海空の中でも特に海空の装備、特に海自の戦闘艦の火器については米国製の
採用率が高い。海自の護衛艦隊は米国の空母艦隊の露払い役として育てられてる。
火器の共通化、情報処理・管制システムの連接能力も高い。

米国を裏切る事はまずあり得ないよ。現場がそれを一番理解してる。だから
少なくとも米軍の心配はそこにはないよ

米国にとっては実際上自分達の利益になるのであれば解釈改憲でも明文改憲でも可。

常識的に考えて解釈改憲があまりに無茶なことになってるから、過去の米国は
日本の解釈改憲がいずれ限界に達するからさっさと明文改憲したほうがいいんじゃ
ねーの？などと新聞やら研究者を使って示唆してきた

ところがよくよく観察してみると、解釈改憲がいつの間にか限界突破しており
日本というのは憲法を死文化させても問題ないらしいということが分かってきた。

「日本の場合は解釈改憲のほうが障害が少なく、手っ取り早く米国の利益になる」
と分析してるのがアーミテージなどの知日派。それじゃまずいだろってのが安倍。

個人的には安倍のほうが誠実だと思うね。

まぁ明治の頃に国家神道は宗教じゃないんだっていう無理筋な方向性で政教分離問題を回避したって歴史もあるしな。
これ今の自衛隊と一緒だよな。日本はそういうものなのかもな

核武装すればちゃんとした独立主権国家になれるよ
結局自力では完全に国防出来ないのでいつまでもアメリカの属国になってしまう

>>113
まぁ、それが核クラブ(核兵器国の大国)の多数派の望みだからね。
日本に限らず、大抵の非核兵器国がそういう状況(どっかの大国の
靴なめさせられる境遇)に置かれてますよ

地理的、軍事的、経済的、政治的に価値のない小国は自由ですがね

解決策はある。中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。

アジア諸国は巨大な中国への不安がある。
東アジア共同体へは、日本が韓国、台湾、ＡＳＥＡＮ諸国、インドなど、それらの諸国と対中国で結束して、
対等に中国と東アジア共同体を結ぶ方向に持って行けば良い。
東アジアには、グローバル化による分業体制の経済的な強い結び付きが出来ている。
これを更に東アジア安全保障共同体として、ＥＵのドイツ・フランス見習い不測の事態にならない結び付きを造る必要がある。
それが軍事費を最小限に止められる。米軍も核兵器も不要。日米間は駐留なき安保を目指すべき。

東アジア共同体を結べばアメリカがTPPで要求している。関税自主権放棄・多国籍企業への治外法権の無茶な要求を拒否できる。
またロシアと国交を結ぶ事も米中のけん制になる。

>>1

「戦後レジームからの脱却」でアメポチ終了ｗｗｗ

戦後レジーム＝東京裁判史観の下での国際関係

【国際】米政府「日米地位協定の改定に合意していない、改定に向けた協議を開くつもりもない」[13/12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387337715/
【神奈川】米兵ら起訴わずか５％　強姦などの性犯罪すべて不起訴★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389065431/

【日米】靖国神社参拝自制をとキャンベル前米国務次官補　中韓反発懸念★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383458787/
【政治】アーミテージ氏、自民幹部に「従軍慰安婦問題に触れないで」…靖国参拝や河野談話見直しにも警告、「日米関係にも悪影響」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383460747/
【国際】米国、安重根石碑設置で日韓に対話促す★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385256977/

【国際】在日米大使館「失望している」　安倍首相の靖国神社参拝★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388049244/
　【ワシントン＝大島隆】在日米国大使館は２６日、安倍晋三首相が靖国神社を参拝したことについて、「近隣諸国との
関係を悪化させる行動を取ったことに、米国政府は失望している」との声明を発表した。米政府が日本の首相の靖国神社
参拝を公式に批判するのは極めて異例だ。
　声明はまた、「米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する」とし、今後の安倍首相
の対応を注視する考えを示した。
【国際】「失望している」　靖国参拝、在日米国大使館の声明全文★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388292913/

【靖国参拝】米国大使館のFBに抗議「失望発言に失望」「李明博の竹島上陸の時は何も言わなかったのに」「日本だけに我慢させるな」★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388458008/
【世論調査】 安倍首相の靖国神社参拝、２０代、賛成６０％、反対１５％　３０代以上、賛成５９％、反対２２％…朝日新聞★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388419794/

日本と中国の戦争が現実味を帯びてきても、アメリカは巻き込まれたくないだろう。
特に中国が核を用いたとしても、アメリカが核で反撃することだけは絶対にない。
しかしその場合にはアメリカの国際的地位が失墜するのも避けられない。

したがって、日本がある程度の独自の核戦力を持ち中国に対するのはアメリカの利益にかなう。

>>115
ノムヒョン首長が唱えた北東アジアのバランサー論。
泣きべそ加藤、汚沢、ポッポが唱えた日米中正三角形論。

皆さん、あっという間に消えていったけど、あれは何故？
もっと遡れば歴史上にはこうした失敗例は色々とありそうね

大国間のパワーゲームの狭間に置かれる小国の生き残り戦略について
アクロバティックな夢を持つのはいいんだけど、冒険主義のリスクを
背負う胆力がないのであれば、力の裏付けなき者としてもう少し狡猾に
振舞った方がいいのでは？

少なくとも戦後日本の狡猾さには一定の評価をしてる立場ですけど

>自民党主流の「改憲・親米」は矛盾しており、改憲すれば日米同盟は段階的に解消に向かうだろう。

>この図では、自民党より右の「改憲・反米」があいているように見える。安倍首相は個人的にここを
ねらったものと思われるが、

んなこたーない。
改憲して英国型の対米同盟国を目指せ、太平洋の英国になれ、というのは昔から言われてることだ。
米国でも概ね歓迎されるだろう。

>>115
東アジア共同体を結ぶにしても、日本以外が経済的、軍事的に弱国なので相当な時間がかかる
韓国ではなく、フィリピンあたりの経済発展を目指せばよかったのに・・・

>>117
＞したがって、日本がある程度の独自の核戦力を持ち中国に対するのはアメリカの利益にかなう。

今はどう？少なくとも今はその時ではないですよね？

少なくとも現在の米国は(綻びつつあるとはいえ)核不拡散体制の構築と維持に
躍起になってますよね？日本は非核兵器国の模範的な存在として、この体制に
従う事を要求されてきましたよね。

我が国は(新)日米原子力協定を結び、IAEA創立当初からの指定理事国ですし
NPTには非核兵器国として批准、CTBTにも批准してます。

あなたの言う米国の利益というのは、こうした流れが破綻する時代の話でしょ。
NPT10条1項の文言に相当する事態に我が国は直面してるとうことでしょうね

何？マスコミの中国服従を反省するのかと思ったら・・・
アメリカ属国より実害があるのは中国韓国だろ？
とりあえずの敵を間違えるな。

>>56
ICBMというのは単位コスト当たりの投射物の質量が小さいんです。贈り物を
お届けするには大変高コストな運搬手段なんですね。だから、せっかく贈るなら
水爆などの単位質量当たりの火力が大きい
贈り物にしようという方が多いです。
受け取り側もICBMで贈り物が発送された事を検知すると、「お、水爆来るかな」
と思い込みますので、到着を待たずに水爆で返礼します。なのでICBMを使う時は
失礼のないように最初から水爆にしましょう

脱却したら中国ロシアがのさばり出すぞ
それでいいわけないだろ

>>1
え、何？聞こえない？

＞日本の野党や民間、地方などの親中派に対する工作を強め、『以民促官』（民を持って政府を促す）」を進めることを提案した。

じゃあ早速で構わないんだけど、海洋派の中道左派として以下のスレに書き込んでる
末尾Pの私を懐柔してみてください

【論説】日本は「属国」から脱却できるのか - 池田 信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389776242/

上記スレの大陸派の右派も左派もロマンチストばかりですね。全く歯応えがありません

>>125誤爆です。ごめんなさい

挑発って言葉好きだねぇ

どっちかと言うと、9条より96条緩和改正の方が、自主憲法の国民制定で近代欧米に追いついた真の精神的独立にはなるが。
それで憲法が厳密に妥当に保持されるかと言うと、ビスマルク憲法から急にワイマール憲法なったドイツのように、ナチスの全権委任を通すかもしれないという懸念はある。
外形的立憲主義しか知らない国民が、精神的独立を成さずに近代立憲主義に移行すると、農奴的精神性から軍国独裁な政権を正当化する憲法の死文化をしちまうかも。

時間が有るなら、ネット議論からの世論形成と文民統制の形を整えて浸透させていけば、匿名で筆記なら欧米並の民度の日本は真の立憲民主主義を成立させられるかもしれない。
中国が侵略する気なら、有事法制無しでの戦争なんてそれこそ憲法廃棄で戒厳令の全権委任状態になるから、憲法をいい部分だけでも残すなら96条緩和を先行させなければならない。

集団的自衛権を解釈変更で、周辺国有事にだけ適用できるようにすれば、かなりの中国への抑止になって軍拡対抗の時間が稼げるのだがな。
それにはマスコミを始めとする、日本の売国反日勢力を戦前軍国回帰勢力より先に抑えなきゃならん。

都知事選は細川でも舛添でも特アの勝ちなんだよなあ。
田母神だって国粋軍人臭いが、こっちの票を伸ばして三国利権の増大を牽制するのがまだましだろう。

尖閣紛争は、米軍の日本駐留維持と米国の兵器と米国債を買わせる為、創作されている。

中国脅威論者は、必要以上に中国脅威論を訴えて米軍維持を訴えている。
中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
現在、日中間は尖閣問題で一触即発の危機にある。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。米軍の駐留は不要。駐留なき安保でよい。
以上の事からアメリカは、日本、韓国、中国、北が結束するのを大変嫌う。
東アジア友好を目指す政治家は鳩山、小沢、田中角栄とマスコミ・検察が抹殺。

米国は対中で米軍の存在を恩に着せＴＰＰ交渉で日本に要求丸呑みさせる腹

池田信夫？大作の関係者？

属国のフリして莫大な費用かかる軍事力を手頃な値段でく借りてる状態だろ
批判してるやつは金勘定もできないのか？
日本のポジションどりは結構したたかだよ

＞憲法改正は当然の権利回復

Ｑなんで戦後は9条に反対してた＆自主独立防衛憲法の草案があった共産党が与党になれなかったのかな？

Ａアメリカの政治選挙介入工作があったからだよ

つまり言いたいのは

「憲法改正は当然の権利回復」と言いながら戦後は憲法を選んでしまっている。
アメリカから押し付けられた憲法を。

それが現在になってアメリカと仲良くなったから、アメリカに認められたから自主独立憲法を選ぼうとする。

なんてのは精神までアメリカに売り渡した。といわざるを得ない。

「当然」というのはアメリカの前では無力である
アメリカを相手にしてしまうと「出来て当然」という言葉も無力になる
アメリカの属国である

戦後からの流れを言うなら、韓中の要求を、そのへんにしとけと
たしなめられず野放しにしたことが、今の極東不安の原因を作ってるんじゃないかな

韓中がここまで日本に攻撃的、領土侵略、いつでも開戦してやるぜ
みたいな方針じゃなければ、米軍もすんなり撤退か縮小、自衛隊が日本を守るって
なってたと思うけどなぁ

フランスやポーランドとか欧州がドイツ侵略を虎視眈々と狙ってるわけではないし
なんでここだけ未だに領土がどうのこうのと時代遅れなのか
領土を広げることで国を発展させる時代遅れの思考から離れられない人たち

属国ってのは古い考え方だな。
民主主義の成熟度が劣っているからアメリカに教えを請うが正解
プライドが邪魔して教えを請うことが出来ない石頭は早く死んだほうが日本の為になる。

ウラン石油資源もない国だし、4人1人は65歳以上。
高度成長期のインフラは老朽化。福一の負の遺産。加工貿易の衰退。外交以外なにがある。

海軍大将　井上成美

アメリカ、イギリスとの軍備の比率は低いほうがいい、戦いをすれば負けるから、なんとか外交でしのいでいかなきゃいかん、
……軍人としてそれを自分に言いきかせるということは悲しい……そして、くやしい……
くやしいけれど……そういう国なんだから。
自分よりも技術が進み、富もあり、人口もたくさんある、土地も広い、という国がある、
ということは仕方がない。もがいたって、これを脱けるわけにいかない。
そういう世界の状況なれば、その中で、無理をしない範囲で立派な国になっていくほうがいいんではないか

>>135
韓中って一まとめにするとただのネトウヨっぽくみえるよ
竹島を韓国領土にしてるのはアメリカ政府だし、一番の肥沃な領土といえる北方領土とロシアに言及してない。

>>129
同意

>>130
犬作じゃね？

出来るよ、再占領された時にね

＞米軍にただ乗りしてのんびりやっていく現状維持がいいのかもしれない――アメリカが許容してくれれば。

これは結論じゃなくて池田さんの個人的な考えなんだな。
結局のところ、吉田の弟子を僭称する、
吉田の冷徹な国家観、先を見通す眼を受け継げなかった大平、宮澤あたりは罪作りだったということか。

解決策はある。中国驚異論に対しては、尖閣棚上げから東アジア共同体を目指すことで解決する。

アジア諸国は巨大な中国への不安がある。
東アジア共同体へは、日本が韓国、台湾、ＡＳＥＡＮ諸国、インドなど、それらの諸国と対中国で結束して、
対等に中国と東アジア共同体を結ぶ方向に持って行けば良い。
東アジアには、グローバル化による分業体制の経済的な強い結び付きが出来ている。
これを更に東アジア安全保障共同体として、ＥＵのドイツ・フランス見習い不測の事態にならない結び付きを造る必要がある。
それが軍事費を最小限に止められる。米軍も核兵器も不要。日米間は駐留なき安保を目指すべき。

東アジア共同体を結べばアメリカがTPPで要求している。関税自主権放棄・多国籍企業への治外法権の無茶な要求を拒否できる。
またロシアと国交を結ぶ事も米中のけん制になる

東アジア共同体は米国、ＥＵの陰湿な日系企業へのカルテル制裁とかのけん制にもなる。

>>143
市ねよ、ぽっぽ

まず中国に責められる懸念を解除するために
尖閣の棚上げと国有化解除は必須だな。

それから属国状態をうまく解除し核をモテる状態にして、
中国とやりあえる環境をつくろう。

まずやるべきことは尖閣の棚上げ

工作員乙