【米国】Ｆ-３５戦闘機の設計図持ち出し図る＝元技師がイランに

　【ワシントン時事】米東部コネティカット州の連邦地検は14日までに、
開発中のステルス戦闘機F35に関係した書類数千ページを
イランに送ろうとしたとして、イランと米国の二重国籍のモザファル・ハザイ容疑者を訴追した。ハザイ容疑者は、
輸出を禁じられているエンジンの設計図などを持ち出そうと企てたという。
　訴追資料によると、ハザイ容疑者はイラン西部ハマダンに船便で書類を発送しようとした疑い。
ニュージャージー州の空港で9日、イランに向かおうとしていたところを逮捕された。
当局は、イランに送られる前に米国内で資料を発見、回収した。　

時事通信 1月15日(水)11時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140115-00000048-jij-n_ame

二重国籍ねえ

イラン経由中国行き

日本の技術は通名な人が自由に持ち出ししているじゃないか。

スキャンしてフラッシュメモリーで送ればよかったのに

イランことすんな

エジソンはエンジン発明してないの？

>>3でｵﾜﾀｗ

これ！
大きい声ではいえんが今や核ミサイルは必要ない・・・。
空母と爆撃可能なステルス機。世界の武装の主流はこれになるだろうな。
日本も空母はよ！

オバマがイランに甘い顔した結果がこれか(笑)

スパイ摘発の防諜機能がちゃんとしてるのがすごいね。

これが日本なら誰も気づかないｗ

なんでこんな思いっきり怪しげな奴が軍需産業の中枢にいられるんだよw

>>11
あらゆる分野、情報を統括する頭がないからだろうな。

>>12
つ
人権問題

スキャンして圧縮かけてネットで送信じゃいかんのか？

紙ってww
俺だったら、うめーこのみかんで
家族写真にデータ埋め込み
USB5〜6個あれば十分だろ
調べられても"家族写真"だからな

日本なら、捕まえた捜査官の方を、まずゴミ上げて袋だたきでしょうね。

外交的配慮の欠けた、行き過ぎた捜査だとか言って。

中国や韓国様が非難されるだろうって。

>>5
こういう情報の入ってる端末は、記憶デバイスはつなげられないんじゃね？

GG

まあわかってて書いてんだろうがどこの国でも最重要機密の情報は文書でのやり取りが基本だな。

これは肝心な事が書かれていない
どうやって入手したんだよ

書類数千ページを船便で？時代錯誤ｗ．

　
収奪される先端技術

　中曽根時代、三菱重工は次期支援戦闘機を独自に開発する計画を立てたが、その性能が
あまりに高度なもので当時は他のいかなる戦闘機もドッグファイト（空中戦）でこれに
かなう物は無く、アメリカ政府は強引にこの計画を潰してF-15を共同で再開発しそれは
日米両国のみで使用ということで日本を黙らせてしまいました。
　しかしその後に登場したF-22に関しては、そのステルス（レーダーへの無反射）性を
担保する塗料が日本性なのに、日本には売らぬといいだしている。しかも最初にアメリカが
言い出した一機の値段はアメリカでの六倍近いものだったのに。
　いずれにせよ日本は保持している技術力を駆使してロシアや中国が持ち得ない高性能の
自前の戦闘機を持つべきなのです。それこそが即ち強力な抑止力ともなる。しかし問題は
それを遂行する国家としての意志です。

（　『新・堕落論―我欲と天罰―』　新潮社　）
　

とっくにデータ化されてるに１００ウォン

こういうことがあるから秘密保護法が必要なんだろ？これだけではないだろうけど

>>21
この犯人の立場も解らんね。
軍人なのか、関連会社の社員とかその辺かな。

これ、ｃｉａのやらせ？

または、ひっかけの悪寒Ｗ

そもそも、2重国籍者がｆ３５の設計図を入手できたことが不自然

機密データを印刷するよりも
そのままデジタルコピーする方が手っ取り早いし
送信も楽チンなのに
あえて印刷物にアウトプットした理由が解らんな
量を増やして移動を困難にして何のメリットがあったんだろう？

>>23
＞担保する塗料が日本性なのに、日本には売らぬといいだしている。
都市伝説

デンソーの中国人技師を思い出す。

>>15
図面作成保存する事自体すでに圧縮状態
それほど図面のデータってのは膨大、下手すると一枚の図面でギガ単位
それに最近はＰＣ上で見ている図面もデータセンターから送られて来ていて
送信はブロックされていると思う

>>15
ある特殊な用紙に印刷されたものは、スキャンできない
こういう施設で使われる用紙は特殊なものなのだよ

>>12
どこかの国は堂々と政府中枢にいたがな・・・

ネットやPCはモニターされてるからだろうね。
ローテクも馬鹿にできない。

でも人を持っていかれるのはどうしようもないな…

日本だとこれ
コピー用紙窃盗罪とかになるんだろうな＞＜
早くまともなスパイ防止法作れよ！！！！

>>3で終わってた。

イランに情報が行ったら確実に中国にも伝わるし捕まってよかったな
まぁ、もう実際は手遅れだったりするのかもしれないけど

今十分な金を出せるのは中東でなく中国だろうな。

アメリカ議会の逝かれた連中、
日本ばかりを心配して、お膝元は、この通り。

ティーパーティーの票を当てにする無能ばかりの議会ではｗ

ローカル資料は足が付きにくい
資料を大臣に上げられないって民主党の時公安がぼやいていたろ

設計図や3Dプリンタでモノを作っても素材が手に入らないから、たぶんケータイのモックアップ状態になるんじゃないか？

ハルノート書いたのもロシアの工作員だったしなwww

>>37
こんなのは氷山の一角だろうね。
何しろ中国製新兵器は既視感満載で新規性がまったくない。
全てがどこかで見たことのあるものばかり。

どう見ても中国からの指示だよね

中国が裏で引いているな

ガーヘル313もこう言った資料をあてに作るつもりだったんだろうか

確か戦闘機のデータって紙でトラック何台分もあるんだっけか

>>4
はい(´･ω･`)

JSFに関わってる企業の数ほど対策がかさむようなお話ですね
複数企業での開発分担失敗くさー

ペルシャがすきなのか

本当に恐ろしいな
危ないところだった」

>>32
ん？　じゃ原本を持ち出そうとしたのか？

数年後には、現物が韓国経由中国行き

エンジンなんて図面貰っても作れんだろう？

恐ろしい事をするニダ

イランがステルス戦闘機を開発して大量に配備したら、イスラエルやアメリカには
悪夢以外の何物でもないだろうね。
イランもそこそこ工業力があって、7.5トンクラスのエンジンなら開発は完了しているから、
10→12→15と上げていくつもりなんだろう。

10年ぐらいしたらイラン製のステルス戦闘機がイスラエルのF35と戦うかもなぁ。

お前ら試しに紙幣を会社のレーザープリンタでコピーしてみろよ
したら判る

>>23
石原の妄想、願望かよｗ

・日本はエンジンの開発能力が無く、日本側がアメリカにエンジンの供給を求めた為、共同開発になった。

・F-22のステルス塗料はアメリカのデュポン社製で日本製ではない。

・日本への販売価格はライセンス料を含めアメリカの２倍である。

次は韓国系ヒトモドキが持ち逃げしそうだ

コピーは無理、要は製造方法とソフトだから
構造だけわかっても製造はできない

>>56
通報しますた

>>23
馬鹿じゃねーの？
F-22のステルス塗料は日本のじゃねーよ

>>57
アメリカ製とは聞いていたけどデュポン社か
聞くけど情報源はどこ？

>57
TDKの磁性体塗料が元。本四架橋に使われたもの、製造の人間だったら常識。

>>62
TDKの塗料は持ってかれてないと1980年代に政府の役人が公言しているが？
そもそもTDKのは航空機の使用に耐えないって言ってるのにか？

TDN

>>62
1950年代のU-2偵察機の頃から米軍はステルス塗装の研究やってるよ

国立大学の工学部の出だけど、大学教授からして言うからね。
日本の航空工学の技術は米にとられているって。
米は技術の盗み方が上手いんだろうな。

>63
塗装に使えるほど細かい粒子製造がアメリカではできなかったんだよ。
さて一枚板の大型複合材と磁性体塗料がいきなりアメリカで作れた理由とは？

米国　→　イスラエル　→　中国　：　問題なし
米国　→　イラン　→　中国　：　問題あり

もうシナに届いたな。
こう言う事はやつら天才だからな。

>>67
A.自分で作った

それだけだろ
F-117の時から既にステルス機を作っているのに

TDKはアメリカに渡してねえって

>>67
出来なかったらSR-71やF-117に使われた塗料は何なんですかねぇ

F-35のファンに物投げ込んだら火噴いて落ちてたけど

これは遺憾。
日本も通り名禁止と履歴書と報道で国籍表示を義務付ける必要がある。

そりゃインテークに物入ったら大概の航空機は火を吹くだろうな

塗料で吸収できる電磁波はほんの少しだぞ
物としてはナチスドイツも作ってた
大騒ぎするようなものではない

>>75
塗料より形の方が大事って事か

F-22の機体はレーダーを一律に明後日の方向に跳ね飛ばすように作られているとか

　
収奪される先端技術

　アメリカの高性能の軍用機のコックピットはほとんど日本製で、ダッシュボードの
セラミックや計器の中の液晶体は全て日本製。高級旅客機のそれも。彼等の覇権主義は
あくまで日本の航空機に関する技術を自分の統治下に置き、我々はあくまで彼等の
パーツメイカーの身分を脱し得ません。
　空に関していえば、文明の発展とともに航空機が登場しその開発が進み、昔は死者まで
出しながら厖大な日数を経て渡った太平洋を、今日では僅か７、８時間で飛び越す時代に
なりました。空を使ってのアクセスは国家の繁栄にとって不可欠なものとなり、そのための
器材の発展に各国は腐心していますが、アメリカの航空機産業界における覇権主義は、
かつての太平洋戦争の緒戦での日本の優れた航空機、ゼロ戦などの活躍で思いもかけぬ
損害を被り、そのトラウマから日本の航空機産業の台頭を絶対に許そうとはしません。
　だいぶ以前、高碕達之助氏が頑張って国産の旅客機ターボプロップエンジンのYS-11を
生産しだしました。座席は百人たらずのコンパクトな日本での国内需要に応える優秀な
飛行機でしたが、これが結局アメリカの妨害で外国での販路を絶たれ、生産が伸びずに
挫折に追いこまれました。
　同じことをアメリカはインドネシアのエアロスペース社が造ろうとしていた旅客機にも
及ぼして挫折に追いこみ、バンドンのインドネシアン・エアロスペース社の前庭に未完成で
終わらされた機体が当時の悔しさの形見として置かれています。その折りに暗躍したのが、
田中角栄が巻きこまれたロッキード事件で登場したロッキード会社のコーチャン、
クラッターといったけしからぬ男たちでした。
　だから彼らはこの日本を航空機産業という最も現代的な世界で、自らの下に置いて
アメリカのパーツメイカーにとどめておきたいと画策しつづけている。その証左に
クリントン政権の末期に、アメリカは突然日本の先端技術の調査に大調査団を
送りこんできました。

（　『新・堕落論―我欲と天罰―』　新潮社　）
　

>>77
＞これが結局アメリカの妨害で外国での販路を絶たれ、生産が伸びずに
＞挫折に追いこまれました

証拠がねえなあ

TDKの次はこれかよ
相変わらず電波だなあ

何故べらんめい口調なの？

君は知らないだろうが…
半導体摩擦の時、アメリカは相当の事やったよ。
第5世代コンピュータの時もね。

それぐらいは知ってるよ
だけどそれとTDK云々は別物だろ
政府が公式に否定しているのに
こじ付けで未だに言ってる奴とか馬鹿だろ
ニュー速VIPでもこんな事言わんのに

フェイクトレジャにひっかかったバカがいたってことだろうな

>>80
まぁ、電波塗料に関してはそうだよね。
願望もあったと思う。
共同開発打診くらいは合ったんじゃなかったっけ？

第五世代コンピュータはアメリカの陰謀で失敗した説とか、トンデモ説極まりないな。
Σ計画なんてのもそうだな。
もう20年も前だけど、成果どころか資料すらろくに残ってない、当時関わった人間が語ろうとも
しない（むしろ隠す）ような失敗プロジェクトなのにね。

流石にそれは嘘だろ………

>>35
安心しろ、特定秘密保護法案があるじゃないか
秘密を守らなければ罰を受けるのだから過去よりもセキュリティー性があがる
法整備が進んでいけば国内外出身関係なく違法情報収集者を直接的に取り締まれる

戦闘機一機で図面が数十トンと聞いたけど

今じゃusb一本で大丈夫でしょう。

日米のコンピュータ戦争で熱かったのはこの辺か。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E9%81%95%E5%8F%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

今も話題にならないだけで、日本の産業スパイとかいるのかなぁ。

設計図があっても
高い性能要求を満たす膨大な部品群が調達できないとね

結局、総合力の勝負なので
カンニングや盗みなど奇策裏技だけでは本家に追いつくことすらできない

5世代コンピューターは裏で色々合ったんだよ。
勿論、民間の足の引っ張り合いと政府の事なかれ主義もな。

航空機に関しては、日本に気骨があれば今は出来る。

いまどき船便とかwww

　
戦後アメリカの政策によって
原子力や航空機の開発が禁止された

　話を戻すと、では日本の研究は戦後どうなったかというと、核の理論的な研究はものすごく
進んでいきました。湯川さんの研究は戦前のものですが、その中間子理論が戦後になって
証明されたことでノーベル賞を受賞した。朝永振一郎さんにしてもそうです。紙と鉛筆の
理論は世界のトップだったわけです。
　ところが戦後の占領下では、原子力と航空機についての研究は
一切まかりならぬということになりました。日本には三菱重工がつくった
零式艦上戦闘機（ゼロ戦）という、アメリカのグラマンやドイツのメッサーシュミットなどに
負けない優秀な飛行機がありましたが、向こう１０年間、飛行機の研究・設計・製造は
全面禁止、戦前の資料もすべて没収されてしまいました。戦後のアメリカを中心とした世界の
航空機産業の発展はすごかったので、この１０年間のブランクで、日本の航空機産業はいまも
世界の水準からまったく立ち遅れてしまいます。
　原子力のほうはというと、ソ連がどんどん原爆をつくり始めて、アメリカの核の独占が
崩れた。前に述べたように、１９５３年にアイゼンハワーが国連で
「平和のための原子力」という演説をして、ソ連の核兵器開発を牽制すると同時に、核技術を
輸出しようということになった。それで日本にも発電原子炉の導入が決まり、中曾根康弘や
正力松太郎という人たちがいろいろ画策して、１９５６年には茨城県の東海村に
日本原子力研究所ができました。それにともなって東大の工学部をはじめ、いろいろな大学に
原子力工学科ができて、時代の最先端の技術ということで優秀な頭脳が集まってくるように
なります。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

コピペ厨ウゼー
誰が読むと思ってんだ　市ね

日本なら10式戦車の設計図が盗まれK2戦車のさらなるクオリティアップに活用されてるんだろうな

>>9
日本は島国だから潜水艦がたくさんあればそれだけで敵は渡ってこれないから空母なんかいらなくね？
もっとも、日本の潜水艦はいまだにディーゼル・・・・中国ですら原潜なのに・・・・

こういうのアメリカは何とか捕まえるよな
比べると日本の機密資料とか持ち出し放題持ち出されてるんだろうな

>>94
K2はそういう問題じゃない。
あれはリバースエンジニア(というかコピー)で自国工業力を一気に押し上げようとした野心的な計画だった。
だけどコピーすらできなかった。
つまり設計図や仕様書があっても作れないとバレた。

形は真似できるけどね。

>>95
それが正しい判断なんだけど、アジア全域で遅れてきた帝国主義に逆戻りしている関係で、空母が砲艦外交の道具として使い道がでてきた。

清帝国がコケて帝国主義の最盛期を体験していない中国政府とその為政者は、見栄えのする兵器がずらりと並べていないと理解できない。
普通の理解力があるのなら、日本のサイレントキラーの前にしっぽ巻いて大人しくなる筈なんだけどね。

>>92
一部はしょうがないものがある罠　そもそも日本において航空機は
買うものであって作るモノじゃなかったけど　国が復興してきて
余裕ができても貿易問題のトレード材料として使われてきたし
最初からアメリカの方が技術立国なんだからそうした問題を
戦略的に考えるのはお手の物だ　だからこそ最先端の分野に関しては
絶対に日本に譲ろうとはしなかったし　その姿勢は今でも変わってない

ナノ単位で少しでも狂ったら一瞬で莫大な金が吹き飛ぶ精密機械を完成させるのは、いい加減でしかもセコいシナ人には無理だよな。
それより、開発費を懐に入れた方がマシだからw

アメリカですらこんな事件が起きるんだから、日本もスパイ防止法等を整備しないとねぇ

こんなわかりやすいやらせがまかり通る国がアメリカです(笑)

日本も早急なスパイ防止法の制定と情報省の創設を政府に請願しよう！！

アメリカは移民の管理が雑すぎる
いや世界的にそうなのか

日本でF35の一部部品製作とか整備するとかいってるけど大丈夫なのかね？？

>>4
カーボンとか半島でやっててヤバイんだよな

きっと裏でバウアーが活躍したんだな

イラン人の引き締めが更に厳しく・・・
そしてその図面の行先は中国だったりして、24か！

>>104
アメリカは能力主義だもんで、出自が問われないというハードルの低さがあるもんね。
中国では縁故主義が行きすぎているから、どんなに優秀でも出世できないし抜擢されないから、優秀な人材ほどアメリカに行きたがる。
新しい会社設立したら、そこの研究員の半数以上が中国人ということもあった。

その時はスパイでもなんでもないけど、後から中国政府が接近しやすい。
これでコネができるので、本国に帰ったときに栄華が約束されているということになる。
他の国からの移民もそういうところがある。

あちゃーやっちゃったなアメリカ
これで１０年後にはシナのステルス戦闘機の性能がまた上がる

>>95
源泉にもデメリットがあって静粛性がイマイチ
またどうしても温度で探知されてしまう
原子炉の発する膨大なエネルギーの利点は難点と背中合わせ

ディーゼルは潜航してしまえば隠密行動に優れているわけで近海を動き回るには有利

>>95
原潜が真価を発揮するのは
大洋で戦略核を運用する時じゃないの

何ヶ月も浮上する必要がない核ミサイル搭載原潜は存在だけで脅威

>>112
戦略型原潜や空母を狩るのが攻撃型原潜の仕事。

>>112
攻撃型原潜…

潜航したまま高速で攻撃位置に付ける。
ポンプから騒音は出るが。

>>95 何も核ミサイル撃とうって訳じゃないなら日本の対潜潜水艦が最強なんだよ
原子力潜水艦は機関止められないから日本海みたいなとこじゃ隠れられないんだよ。

だから二重国籍は駄目なんだよ

>>116
国籍の内情と人権侵害は兵器開発に携わる事を考えるべきだよな

無人機の現物をイランにプレゼントしたアメリカ

原爆の設計図をソ連に渡したし

>>95
中国の空母は遥かインド洋まで視野に入れているんだよ
中国空母の父であり先に故人となった、劉華清という人物について少し調べてみたらいい
対日戦という狭い枠内だけで考えていては本質を見誤るよ

インドはロシア製空母と艦載機ちゃんと持ってんだよね。乗組員・パイロットも
ロシアの訓練付。だから中国は焦って賭博場にするって言って買ってきて空母改造、
艦載機はベラルーシからSu33借りてSu27を違法改造したんだけど、間に合わないから
武装ナシSu27を飛ばしたりCG合成写真発表のみっともなさ。

エンジンは図面だけじゃ無理だよ。
韓国は自動車エンジンの図面を盗み出しているが作れない。

専用工作機と秘密合金素材までは作れない。

×　ベラルーシ
○　ウクライナ

×　Su33借りて
○　捨て置かれていたSu-33試作機のT10Kを1機購入して

×　武装ナシSu27を飛ばしたり
○　2013年9月から10月にかけて洋上訓練を実施した遼寧において、J-15の最大重量発着艦テストが実施された。
　　各種写真や映像などによると、この試験でJ-15が装備した兵装は以下の様になる。

　　空対空任務 PL-12×2、PL-8×2
　　空対地任務 500kg通常爆弾×4、PL-8×2
　　空対艦任務 YJ-83K空対艦ミサイル×2、PL-8×2
　　空中給油任務？ バディ給油用ポッドらしき装備を胴体中央に搭載

>>121
日本が作れないのは技術ではなくて主にパテント関連で。
パテントに抵触しないように作り、かつノウハウも貯めていくという縛りプレイを続行中。
だから日本のエンジン開発は険しい道を行かなくてはならない。
でもそれも目処がつき始めている。

よく、中国でさえ自国開発エンジンがあるといわれるが、もちろんあれはノンライセンスのコピー品。

>>121
素材は現物があればわかるし、工作機械は購入できる
わからないのは、素材にどのような処理を加えたのか
どういう条件設定の下で加工するとそのような性質になるのか、だ

日本もスパイだらけだが
米国もあらゆる人種が入っている以上、スパイ排除が難しいものなあ。

>>124
そういう細かい部分がコピーできないから
中国の兵器は実際に使うと見かけ倒しの不良品になるのだろうな。
兵器でなく新幹線とかもそうだろ。

　　
■Ｆ１５Ｋ　2005年〜2008年　F110-GE-129のエンジン図面や資料が中国に持ち出されるｗｗｗ

韓国空軍は現在60機を装備、第1次の40機はF110-GE-129をサムスン・テックウィン社で
ライセンス生産したエンジン F110-STW-129Wを搭載とウソｗｗｗ　スパイ事件発覚！！！

エンジンはサムスン・テックウィン社で第1次の40機がライセンス生産で段階的に行われる
予定でした。まず始めに、エンジン技術学習のためにGEから受け取ったエンジンの詳細を
見て学習してボーイングに引き渡すだけ。次に、ノックダウン生産。その次に、エンジン部品
の自主生産の予定でした。

第一段階のエンジン学習として図面と技術資料が提供されました。エンジンの詳細につい
てエンジンの一部を分解して教えました。この学習段階でスパイ事件が発生しました。韓国
がエンジンの図面と技術資料をそのまま中国に横流しされた。この技術流出スパイ事件を
受けて、エンジン学習は即中止され、エンジンのノックダウン生産も全て中止されました。

2010〜2012年の第２次追加20機のエンジンのノックダウン生産も米国は認めませんでした。
　

工作機械は購入できる　←　不可能だよ自作がほとんど。市販されていない。

金属　←　成分や電子顕微鏡で見て分子構造が分かっても製法までは不可能。

>>5
同意。わざわざかさばる形で送る意味が分からん。

金属は難しいよ。
温度の加え方、合金の調合手順、方法、圧力、ｅｔｓ・・・　ばけ学と同じで偶然が凄いものを作り上げる。
専用金属炉プラント設備を作らないとならない。
この時点で無理。
何種類もの金属を必要となるとなおさら無理。

合金調合して熱を加えると分子構造が変化して謎解きになる。
均一に成分を混ぜるだけでも大変。　

>>128
中国工作機械産業の最新動向
http://www.cistec.or.jp/publication/journal_mokuji/1207_chousabunseki_report.pdf
・中国は世界最大の工作機械の輸出国にして輸入国
・輸入品は日本、ドイツ、台湾で7割前後を占める

>>131
昔だったらココムに引っかかるような最新の工作機械を
ガンガン輸出しまくっているからな

市販の汎用工作機械で作れると思っている奴には笑えるｗｗｗ
Ｆ１６の工作機械ではＦ２２のエンジンは作れないのよ。
部品毎の専用工作機械が作れない所には仕事は来ない。
部品は裾野が広い。
各社が自前で専用工作機を作る。

ふーん　エンジンの一番重要なタービンブレード作る機械って輸出されたのか

>>133
専用工作機械が汎用工作機械に常に勝ってると信じてるのかい？
民生分野の製品のほうが、需要の狭い軍専用品よりも何かにつけて進歩が早いので
いまや商用オフザシェルフによる兵器開発が世界的にも常識となりつつあるのに
他国では軍用で通用するような民生品を生み出しているのが、他でもない我が国だよ

>>134
機械の問題というより、どういう順番でどういうパラメータで処理・加工しなければ
いけないのかが容易にわからないんだよ
>>130の人が言ってる通り、無限に近い組み合わせがあるんだ
ただ機械の問題だけなら、話はもっともっと容易なんだよ

>>133
>各社が自前で専用工作機を作る
例えばどこの社がどんな工作機械作ってんの？
例挙げて。

軍需産業もNACHIのブローチとかホーコスのマシニングセンターとか
スギノの洗浄機とか使ってまスヨ。
FANUCのロボットアームは、まあ量産じゃないから民生品並みの頻度はありませんガ＾＾；

ホーコスは輸出したのバレて問題になったもんねｗ

>>92
10年じゃなくて7年だろ

で

ID:wHXbb7JC0
ID:tt8uuiXk0
ID:ds6ya8g90

こいつ等は何時になったら「F-22のステルス塗料はTDK」って証拠を出してくれるんだ？
まさか出さずにちょっかい出して逃げる訳じゃねーだろうな

特にID:wHXbb7JC0は「製造の人間だったら常識」とのたまった訳だがどうするんだ？

映画化してくれ。

>>140
>F-22のステルス塗料はTDK
>製造の人間だったら常識
俺も知らなかったから非常識一派の一人なんだろな…
2chでよく否定されるネタって事は知ってたが。

>>142
俺が「F-22の塗料は少なくともTDK製ではない」って証拠はこれ

国会 第13号　昭和60年2月19日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0380/10202190380013a.html

国会の議事録

スキャンしてインターネットで送れよ
紙で送るからばれるんだよ

中国が開発してるステルス機が、F-35をそのままパクって双発機にしたような機体だから、
もう中国には漏れてるんじゃね？

中国はF-35の機体の図面手に入れたけど、強力なエンジンが作れないから
双発に変更したんでしょう

>>55
中国のF-35パクリ機みたいに、双発にすればいいじゃん
単発であんな強力なエンジン作れなくても、双発化すればなんとかなる

こういうのが特定秘密てんだろ。反対派はすぐに抗議しなさいよ。

ID:wHXbb7JC0
ID:tt8uuiXk0
ID:ds6ya8g90

結局こいつ等「F-22のステルス塗料はTDK」って資料を出せなかったな

ダッセｗｗｗ

馬鹿だね。
こんなモン、一度見れば完璧に記憶できるだろうに。

その才能の無い奴が設計してるのか？

イラン経由で支那行きの段取りだったんだろねえ。

たしか、ステルス用の炭素が入った特殊塗料は日本の企業の技術だったって
聞いたことあるけどな。
どこだかは知らない。まぁ、機密扱いなんだろうけどな。

ステルスの要は表面構造にあるらしい。特定方向に反射する面を極力減らす曲面。
なおかつ、表層剥離が起きず、飛行機としての性能を担保するという両方の性能を
持たなければならない。

まぁ、流体シミュと電波の知識があれば、日本人の理系なら作れるレベルだと思うけどね。
アメリカだと一流のエリートだけになるんだろうけど。割と裾野が広いのが日本人の凄いところだったり。
最高レベルでは勝てないけどね。

>>151
電波吸収塗料はフェライトが主流
それ以前でも1950年台にはアスベストを混ぜた電波吸収塗料がU-2偵察機で使用されていた

>>148
> ID:wHXbb7JC0
> ID:tt8uuiXk0
> ID:ds6ya8g90
> 結局こいつ等「F-22のステルス塗料はTDK」って資料を出せなかったな
> ダッセｗｗｗ

そのうち、二重国籍禁止になるね。

>>136 まあそうだな中国はAL31パクッて渦扇10ってのつくってんだけど
耐用時間が100時間いかないからロシアからエンジン買ってるのと飛行機飛ばさない。
ただし既に格好だけは出来てるから、耐熱合金と加工プログラム関係に
美人スパイ飛ばしてるから油断できない。ロシアもアメリカも美人に弱いからなあ。

>>151 TDKだろ。電波吸収塗料はテープ、フロッピーの磁性体と同じような
技術だから日本には一杯あんだよ。でも台湾中華のテープ、フロッピで酷い目
有った奴は多いだろ？

回収されたのなんてダミーで本当のデータはとっくに送信されてるだろ
スパイがデータに接触できた段階で勝負は決まってる
図面や書類なんて写真で簡単に記録できるからな
なんで某国の機体がクリソツなのかこれで明白
F-35なんて丸裸になってるわけだから、やっぱ重要な兵器は国産にしないと

>>157
>やっぱ重要な兵器は国産にしないと
開発・生産されるまで20〜30年間はどうするつもりなんだよ。
日本が国産で世界レベルの戦闘機を開発できる保証すらない。
時間だけかかって「やっぱ出来ませんでした」だと、日本が終わる。

>>119
日本の空母・原潜がインド洋で中国の空母と戦う？
そっちのが本質を見誤ってる

>>156
TDKじゃないだろ
上の国会の資料を読め

>>89
複製目的の盗みというよりは
安く簡単に破壊する作戦や、なにかを仕込むためじゃない

>>157
本当のデータもクソも英国のBAEのコンピュータからF-35のデータが中国からハッキングされてたことなんて
散々昔から言われてることだろ

　
収奪される先端技術

　さらにあの戦争で初めて行われたミサイルによるピンポイントの爆撃も、ミサイルに
日本製の精度の高い半導体が搭載されて初めて可能なことだった。
　さらにまた、いよいよ地上戦闘が始まりこれから多くの死者が出るだろうと誰しもが
固唾を呑んでいたら、地上戦闘は呆気なく終わってアメリカの一方的な勝利に
終わりました。その訳は、アメリカの戦車には世界で日本の自衛隊の戦車にしか
搭載されていない特殊なスコープが搭載されていて、そのおかげでイラクが
保有するソヴィエトのほとんど同性能の戦車を一方的に撃破出来たのです。
　戦後しばらくして国防総省から出た湾岸戦争に関するいわば白書のような最終報告には、
「我々はこの戦争で石原が、あのいまいましい本（『「ＮＯ」といえる日本』）の中で
書いたことが正しいということを証明した」とあります。曰くに、イギリスは八万の兵隊を
送って我々と一緒に戦ったが、日本が我々に与えた功績はその数十倍といえる、
とあります。
　しかしその癖アメリカ政府は戦争直後、日本だけは兵隊も送らず一緒に血を流して
戦うことはなかったと非難し、ブッシュ大統領は約束していた日本での首脳会談には
行かないなどといいだし海部総理はサンフランシスコまで謝りに出かける始末だった。
馬鹿な話だ。
　ことほど左様に、日本の技術に関してアメリカの抑圧と収奪は続いているのです。

（　『新・堕落論―我欲と天罰―』　新潮社　）
　

設計図を秘密にするとはアメリカは情報開示は１００年遅れている全て秘密を公開し技師を釈放せよ

>>163
証拠あるの？
無けりゃこいつの勝手な妄想だな

精密爆弾ってレイセオン製じゃなかったっけ。
今時は台湾でもどこでも高性能の半導体は作れるからな。

問題は半導体の性能よりもソフトウェアによる計算や補正、
通信システムやバックヤードの指令システムの方が重要。
これらが遙かに重要で、精密爆撃には必要不可欠なんだが。

スコープの話はよくわからんが。まぁ、日本製で良いのがあったんだろうな。
それ以前にN1の圧倒的な防御力の前には旧式のソ連戦車では
歯が立たないだろう。そもそも空爆で4割以上が撃破されていて、
ほぼ壊滅状態。残党狩り的な作戦が主だった訳で。

オバマ政権がイランに甘い顔するから…

>>166
湾岸戦争における空爆によるイラク軍戦車撃破率は約3割
「4割以上」などというのは空爆直後の空軍側の自己申告の集計結果に過ぎず
CIAなどは独自の情報収集と分析をした結果、「空軍の戦果報告は明らかに誇大である、実際はもっと少ない」と大統領に報告
戦後の詳しい調査によって、それが裏付けられた

特にイラク側の精鋭、3個大統領警護師団は最重点攻撃目標に指定されていたにもかかわらず
入念な陣地構築と野戦防空によって多国籍軍の空爆によく抗堪し、地上戦開始時点でなお約75％の戦力を保持していた
また最後まで補給路と撤退路が空爆によって遮断されることなく保持されており、極めて熾烈な環境下における
イラク軍工兵と輜重兵の粘り強い活動と努力は特筆に価する

書きたい事の意味は分かるし、劣勢な状況下のイラク兵の頑張りも認めるけど、
それが死のハイウェイみたいな事にもつながったと思うとなんだか悲しい　(´・ω・｀)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

あげ

無人機のデータ既に盗まれ中国で実用化している