【大阪】 建設業界 人材不足深刻　求人倍率９倍超も

東日本大震災の復興需要や安倍政権の国土強靭(きょうじん)化政策などを背景に建設業界の人材不足が深刻だ。
今後は東京五輪も控えるが、厳しい就労環境を避ける求職者の傾向も見られ、大阪では有効求人倍率が９倍を超える職種もある。

企業側にとって人材確保は喫緊の課題。
大阪労働局はハローワークで初めて建設関連に特化した就職面接会を企画するなど対応に追われている。

大阪労働局によると、２０１３年11月の有効求人倍率（原数値）は、鉄筋工やとび職ら建設の骨組みにかかわる
「建設躯(く)体工事の職業」で９・27倍（前年同月４・92倍）。「建築・土木・測量技術者」が４・24倍、
「土木の職業」が３・38倍と軒並み高い倍率だった。

求職者が少ない現状について建設管理会社「安積建設」（枚方市）の植村義明取締役（58）は
「時間が不規則な上、屋外での作業の厳しさが要因にある」と指摘。ただ、避ける人がいる一方で「現場でやりがいを感じている人は少なくない」と力を込める。

同局は、厚生労働省と国土交通省が13年６月に掲げた人材不足の改善策に基づき、ハローワーク大阪東
（大阪市中央区）を中心に「建設人材確保プロジェクト」に着手。求人内容への助言や、求職者への情報提供などに努めているという。

同ハローワーク担当者は求職者向けに「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。
防災対策やインフラの老朽化対策が長期的に続くとみるためだ。企業側には助成金を活用するなどした人材育成の充実を提案している。

24日には同ハローワークで建設関連の人材に特化した就職面接会を実施。
中小から大企業まで企業規模の違う10社を集め、募集職種も管理者から作業員まで幅広く用意した。

安積建設も就職面接会に参加。植村取締役は「求職者が複数の企業をまとめて回りやすいため、企業にとっても採用のチャンスが広がるのでは」と期待を寄せている。
同ハローワークは「今後も企業と求職者を結び付ける場を積極的につくっていければ」と意欲を示している。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140115/20140115022.html

２げつ

給料上げろ

コンクリートから韓クリーチャーへ

周りがチンピラだらけだからイヤだ

技術の継承が出来なかったからな。これから先どんな事が現場で起きても不思議じゃない

.ｉ ⌒ ｉ
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2年先にその会社が続いている可能性が30%無い業界だぞ？

ピンハネせんと
給与を上げなよ

セックスもしない今のもやしみたいな若い奴が
そんな仕事やるわけないだろ。

チョンコかＤＱＮしかいないよ。

とっとと派遣業を規制しろよ・・・
あいつらマジでただのシロアリだぞ

給料をあげて、政府が５〜１０年間の長期財政支出と
建築業界の今後の見通しを明言すれば
ワープアがそっちに流れ込むよ。

戦争、災害時の即応手当でも付けてやれば完璧。

こないだどっかの新聞のコラムで、建設会社の社長がこのままの状況で良い。
資材も人も足りないというような状態でずっとやってくのが一番っていってたぞ。
足りちゃったらまた給料もやすくなるし。かしこいね。足りない足りないって
宣伝しつづけるのがいちばん。

国土強靭化政策
↑
この無駄使いが原因だろうがｗ

無駄なことしやがって。

ＤＱＮドカタ増す政策して「人材が足りません〜」とか馬鹿だろクソ自民。

外国人奴隷を輸入する布石ですかぁ？

死ねよ売国自民。

力とスタミナには自信がある
給料はどんなものかね？

365日24時間2chに貼りついて、猿のようにリロードを繰り返し
スレが立った途端反日・反2chコピペを貼るのが生きがいの底辺ロリペド↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜☯｜
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ└―┤　ﾍ〜ﾌﾟｰﾝ
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿__|／八〜ﾓｯﾜｰ
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_} 〜ﾌﾟｰﾝ
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_애☯국| 〜　＜　エ、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-） 〜　　　ツィッターをはじめようニダ♪
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　〈∵ (_　_)∵〉〜ﾌﾟｰﾝ　ツイッチ　ツイキャス　覚えておきたい用語集 (ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉﾊｧﾊｧ　　(ﾈﾄｳﾖを2chから追放してﾂｨｯﾀｰで特定するニダ！)
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿u＿＿_ノ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　　 ≡ ::::　(､　　ヽ 　←こいつの昨日のレス履歴
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　　 ≡ ::::　|＿_＿| 　　 http://hissi.org/read.php/newsplus/20140115/SVdEbTRML2gw.html?thread=all
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 　　　 ::::. 　|　　| 　　　９時半から10時までの間に13レスw
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　 　　　　　 （t 　）

　　　まーだやってるよ　この無職の糞食い鮮人ww

ハロワなんかで要資格で未経験者OKで求人出してるのに
何故か資格が実務経験の要る物だったりするんだよなぁ

給料上げれば良いじゃん

手配師が食い荒らして儲かるだけ
誰がやるかバーカ

勤務先が宮城県 福島県、茨城県

なんで？

今日給８千円くらい？

>>20
馬鹿過ぎるｗ

過去の行政の失敗。責任は役所にある。
技術者が一般公務員より待遇が低いのが問題。人で不足は公務員で補え。

うちはハロワからくる紹介が外国人ばっかになってる
最近のトレンドはガーナ人やで

公共の事業は、インフラの整備であれ戦争であれ何であれ、それに関与する人々一人一人の協力を動員することなくして達成されるものではない。
より正確に言うなら、公共事業の質は、国民から動員される協力の総量に直接的に依存する。逆にそうした協力が不十分なら、その質は劣化せざるを得ない。
戦前戦中はもとより、個人主義が跋扈し始めた戦後においてですら、復興期には新幹線や高速道路の建設といった巨大インフラを整備しているが、これは当時の日本人全体の協力的傾向の高さを示している。
それを思えば、今の日本人の協力的傾向の低さたるや、目を覆うばかりの水準に成り下がっている。
支持を失っただけならまだしも、今の日本人は、公共事業を積極的に批判し、中止させようと躍起になっている。
いわば、「協力」を提供することを止めたばかりか、協力の真逆の行為である「裏切り」の提供に勤しむ、それが現代日本人の平均的な姿なのである。

働かずに銭を貰える事を知ったら建築現場みたいなキツイ、汚い、危険な場所
に戻れるかよ！

民主党政権時代の成果だよ。人はコンクリートには戻れない。

グローバルに展開している大手ならまだしも、
孫の孫のさらに外注、請負…一人親方…なんて
怪しいプラミッドの中に、子供達を放り込みたい親はいないでしょう…

働きたくない層は、生活保護と言う暖かい暮らしをしているのに。

雇用の空洞化ってやつだよな

民主党政権、日銀白川時代に８０万人も生活保護者にして
働けない状況へ追い込み、
海外へ工場移転における産業空洞化と人材の空洞化が
起きているんだよな

元に戻るまで時間かかるだろ

何回目かは知らんけど
給料上げろ。

やりがいなんかあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親方が生活するのに汲々で職人など育たない

>>23
土方は無駄に元気だから老後の職も受け継がれてるのが
逆に厚生年金加入率の低さに繋がってるのかもな
本当に労働条件から役所主導で改善すべきだね

懐かしいな　この感じ
バブルの頃はこういう人手不足で阿鼻叫喚てニュースが
ゴロゴロしてたんだよ
久しくなかった感覚だ
わすれてた

しかもすでに建築業界についてる人間も東京に駆り出されてるからさらに人材難。
と、知り合いの建築屋が嘆いてたわ。

>>21
現地で宿泊付きなところはほとんどピンハネされるよ、日給５千円もあれば
かなり良い条件な。
送迎費と宿泊代と食事代が当然引かれる。

さらに過剰労働とか給料でないから。
６次下請けで雇用契約守るとかありえない。

土日も工事するキチガイ業界

ゆっくり寝たいのにうっせーんだよクソが

>>24
んなこと言われても知らんがーな

外人にやらせればいいじゃん？

まず外国人になっていくでしょうね。

外航海運と同様に。

責任者に、日本人かフィリピン人くらいで。

今の時代は建設業よりもサービス業の方が圧倒的に多いもんな
そういう風に追いやった事からみても戻らないだろうな
当然給料も今の3倍ぐらい用意しないといけないだろうしね
元々が3倍近くの日給で雇ってたんだろうから今の建設の経営者が
どれだけがめついのか良く解る
しょうがないんじゃないの？
金を渡すつもりもないのなら諦めて潰れたらいいよ、下手に移民なんて
日本全体殺す事になるから止めて欲しいね

1.重労働に見合う給与ではない
2.自分たちで育てようという気がない
3.使い捨てだとしか思っていない

これじゃ人集まらないだろうに

この業界はねえ。インチキ臭い会社も一杯あるし。
風雪に耐えて働けというなら２０代に最低でも月給５０万は出さないと
集まるわけ無いじゃん。そんなことできないだろ？
じゃ集まらんわけよ。

途中で誰かがうまい汁吸い上げてるんだろ？
保険無し日当１万じゃ無理でしょ

需要が高まれば給料も高くなるはずですけど

夏と冬は長期休暇で、春と秋だけで年収確保できるなら、やりたい人いるかも

手取り３５万を確定させれば、いくらでも人は来るんじゃないの？

人材が集まらないなら給料を上げれば良いだけ
どんな仕事でもやっていることだろ

30代40代の現場で指揮するいわゆる現場監督が全然足らないと
大手ゼネコンの50代の叔父が駆り出されているｗ

安い給料で働かせる為に
やりがいとかいいよる

>>14
民主党がコンクリートから人へと生活保護を増やし
インフラ整備も激減した
生活できない親方連中は引退
若い素人では何も出来なくなってしまったんだよ

つまり消費税増税前に駆け込んで家を買うと工賃が高くて割高ということ

ネトウヨ早く働け。

建設業界は土曜がないのに給料低いから

コンビニバイトの方がまし寒くないし危なくもない

いやいや派遣みたいに首斬りまくったろ、この業界
怖くて働けるかバーカ

今の相場はしらんが、
日当12500円くらいはもらえるんだろうな、、、？

>>46
そこだよね…

一時的に、50万円も100万円を貰えても、
怪我をしたらお終い、
需要が過ぎたら使い捨て…

それなら、安定的に65歳まで○円の方が定着するよね。

割と真面目に１人親方制度は無くした方がいいと思う
あれって結局雇用側が会社負担分の社会保険料払いたくないだけだしね
しかも社会保険料が無いからと言ってその分１人親方に払う費用に還元されてるわけじゃないしさ

ちゃんと金払えよ

>>1
低賃金で募集だけ増やしても人は集まらないよ。
中抜き禁止して、業界全体の賃金上げようね。
年収300万台だった、コンビニバイトのほうがマシ。

机に座って金を右から左に動かすだけで年収1000万貰える上部組織の存在知ってたら
あほらしくてやる気にはならんわな

一人親方のせいで新人が入る場所がないのです

初心者で15000円
1〜2年の経験者で20000円
5〜10年の経験者で24000円
10年↑で28000円↑

こんくらい出さないと業界は死ぬぞ?

こうなったら金額あげればいいだけだろ
人がいねえんなら
そこで移民かねw

建築業に行った知人は仕事でシンナー扱って酒飲んで寝る時間以外働いて久々に会ったとき廃人みたくなってたわ

土木は１月から３月は本気で忙しいんだ
１時まで社内残業とかあたりまえ

だから入るなら４月からがいいよ

中抜きが多すぎるんだよ。安くちゃ誰もやらねーよ

ド素人には行きづらいし
入ってスキルを身につけたとしてもマスコミや左翼政党ら建設業イジメが大好きな連中のせいで身につけたスキルがすぐ無駄になりそうなのもネックなのよね

人がいない　×

低賃金で文句を言わずに働く都合のいい人がいない　○

自民下げてる在日が湧いてるな
記憶障害の朝鮮人はトンネルの天井が落ちて大惨事になったのすら覚えてないんだろうねwww

労働者が働く意欲の湧く金額で求人をかければすぐに人は揃う
中抜きを１社減らすだけで解決できる問題
払うべき金を払わないのだから人が集まらないのは当たり前

現場だけじゃなくて設計も人手不足だよ
配筋図書けるだけで重宝される

需要旺盛なのはせいぜい五輪までだから
若者が就職しても幸せになれない可能性が高そうだ

>>68
ですよねー

色んな所で手抜き工事やられてんだろうな

かといって若者を一から教育する余裕はないからどこも経験者募集

>>48
その若いゼネコンの監督を育てたのは案外現場の親方連中だったんだ

今劇的に増えているのが派遣
派遣は仕事が出来ても決して決定しとうとしない問題提起にも消極的
最悪な現場にシステム
挙句問題が起きると即逃げ職人が割を食う
だれが頑張れるというのだ

>>64
仕事でシンナー？！

業者側もいつ終わってもおかしくないって理解してるし、経験してるから
人件費コストを抑えて少しでも会社に蓄えを残したがるんだよな

仕事が忙しい→人が欲しい→でも賃金は上げられない

って、感じだから　外国人単純労働者って安易な方策に逃げようとする

派遣で時給900円で働く使い捨て作業員が不足しています

文系の人材の待遇を最低限にして、技術系の人材を高待遇にしない限りだめ。

規制緩和でピンハネがひどいことになったから人が離れた
現場の人間にしたらバカバカしくてやってられないよ

>>71
設計こそ地獄
低賃金でアホくさくて出来るか

都市から地方に出稼ぎに行く時代だと思えばよい。

給料安いしな(´･ω･`)
それに地味に拘束時間が長いんだよな
おまけにタバコ吸わない人には移動の車とか詰所とか地獄だぜ

>>62
10年くらい前はまさにそんな感じ・それ以上だったな
ジリジリ下がって311、原発で工事ストップ予算減少
今は基本12〜経験・資格により手当てで加算てとこかな

土方は会社がつぶれようと給料だけは上げるわけにはいかない。
できれば安い外国人を使いたい。

測量技術者不足なら、公務員リストラ（一時的にでも）して資格取らせて、
その間の公務員雑務で一時雇用をして業務をスライドさせたりするのがいいんじゃないか？
まあ、公務員に限らず、会社勤めでも資格は持ってるのいるんじゃないか？

出向という形になるんだろうけどさ。

>>72
コンクリート老朽化の時代が押し寄せてきてるから土木はまだいけるっぽいんだわそれが
むしろ一昨年とかその前とかが氷河期だった。

未だに福島の方の仕事も山ほどあるしいろんな仕事が腐るほどあるで土木はね

まだ電気屋と設備屋は立場弱いの？
まだボード屋と軽天屋は威張ってんの？

>>66
だね。キツいならキツいなりの賃金出せば、ある程度は人は集まるはずなんだがね。

リフレ派のせい。
死ねリフレ派。

待遇別にしても人が足らない
あと地場の職人はコネ優先だから

>>76
内装屋じゃないの？

とにかく中抜き構造どうにかしないとね

>>14
求人誌見ろよバカ。土木建築も募集がかかってるだろ。
日本人が入れば態々外国人研修生入れる必要が無いんだよ。

お前みたいなヘタレが多いのがダメ。

>>83
なんか昔はもっと給料高くなかったか？バブルな頃だと3日ドカチンやればファミレスのバイト代よりずっといいなんて聞いた事あるけど…いや昔すぎてアレだがｗ

馬鹿ネトウヨ、隠れてないで出て来いよ。

今の時代背景も入れると日当で5万は必要だろうな
若い子は特に危険を回避する傾向があるしね
建設現場はいちばん嫌がるだろう

塗装工が試用期間中8000円
1年目10000円、3〜4年目で12000〜14000円らしいけどな。

いい所は年金代と保険代、残業代出るらしいけど、まだまだ安いよ。

>>88
システム天井なら、ボード屋と軽天屋は電気屋の下請けやろ。

>>96
帰れよ

>>85
外国人は決して安くないで
研修生は個人の手取が少ないように見えても
協会に支払う分でむしろ割高だったり

>>95
昔のドカチン・・・３Ｋだけど金は同年代に比べたらかなり貰える
今のドカチン・・・３Ｋそのままに金回りはコンビニのバイトレベル

そら誰もやらんｗ

40歳未経験者でも雇ってくれんの？
どうせつかえねーおっさん扱いでイジメられるんだろうな。

移民受け入れに向けて、アリバイ作り中なんだろうな
愛国を騙った売国って感じだな

絶対にに単純労働外国人を入れるなよ

>>97
日当5万はさすがに高いがｗ
バブル前後だとバイトに日当2万ってのもあったらしいから
今の日当1万円以下の待遇じゃ人もこないでしょ

それなら空調効いたコンビニで仕事してるほうがマシだし

>>98
塗装工・足場はカオスだぞ
金云々より、人間関係で辞めてくのが殆んど
9割が中二病だからな

あべぴょん「よし、移民を入れよう！」

ネトウヨは社会主義でおフェラ豚の集まり
役立たず共よ

>>63
建設業で人手が足りなくて移民を入れた国（豪だったかな）では
移民たちは給料の高い他の業種にどんどん移ってった。
結局は需要に見合った適正な給料にするしかないんだよ。

>>103
体力でなんとかなる
頑張れ

>>86
無理だわ、民間の賃金が低すぎるから公務員に転職した人が多いし
資格持ちを煙たがって妬む業界だからね

>>103
どんな職場行ったって、使えねーおっさんは使えねーおっさんだよｗ
体力続けば歳は関係ねーな。
70歳でも型枠やってる爺さんもいるしな。

出張系土木って酒飲んでグダグダに付き合わないといけないからな。
下っ端は暴力込みの下僕でイビられるし。

自分が土建をやるか、土建をやめるか、外国人を入れるか
好きなの選べよ、馬鹿ネトウヨ。
とりあえず「私は役立たずの馬鹿です」って言え。

ピンはねのパイオニア
関わらないのが吉

足りないなら建てなければ良い。
以上だ。

今の時代給料よりも仕事の時間が不規則のがまずい気がする
毎日日がある内に帰れる仕事があったらやりたいもの

>>62
現実は三分の一だな

>>115
先ずお前が遣るんだよニート。
言われたことはちゃんとやれよな。怒鳴られるからな。
ほらよ。つ安全靴、ヘルメット、安全帯

中抜きやめろ
超ブラックの3ｋ

なんでお前ら文句ばっかりで働かないの？
これで人が集まらなかったら外国からって流れになるだけなのに

>>118
現場は作業時間決まってるからマシ(※移動に時間がかかる場合あり
現場監督だと昼も夜も休みもないけどな

日給3万ならやってもいいけど

日給8000円年間休日70日に誰が応募するかねｗ

福利厚生が悪そうで、休みは日曜だけっぽいイメージ

>>124
お前みたいなクズに３万やれるかよ
現場溶接できる溶接工は５万でも見つからん状態だがな

震災特需
強靭化特需
オリンピック特需
全部重なったからな
こんな状況じゃ民間は何も建てれなくなる
だから外国人雇おうって話
もう少し考えろよなぁ

近所に土方おるけど
叱り方がDQNどもが喧嘩してるような感情的などなり声。あんなとこで働くなんて嫌なこった

ニートたちの起死回生チャンスじゃん
頑張れよ！

老人のうんこ拭き奴隷以外のチャンス

寒いからやだ、あったかくなったら働く

倍率４倍にして給料上げれば？

>>122
ニートだからさｗ
>>125
今は少なくとも保険別途で1万は払わないとな。

コンビニで週5で一生働いて過ごします。
趣味に時間使いたいんでクタクタになる仕事は勘弁です。
一日8時間以上働くつもりないんでよろしくです。

この前まで土建で景気回復とか言ってたよな、馬鹿ネトウヨ。
もう自分の言ったことも忘れたか、馬鹿だから。
馬鹿なのに、まだ書き込みして恥ずかしくないのかね。
恥ずかしさも感じないか、馬鹿だから。

介護の仕事より人間関係が楽だと思うよ
ネチネチとしていなさそう
怒鳴られると思うけどねー

震災前まで近年は割と大きいところでさえ倒産しまくりだったのにな

2000円の商品に800円で入札して商品が足りないって言われてもな

公務員が高給取るために入札金額を抑える、で低価格で落札した会社は社員の給料を下げる、
で社員が生活できなくなって転職、で人材が足りなくなる。

>>136
馬鹿かｗ

介護の陰湿なイジメも真っ青だぞ建設業界はｗ

ヤクザが絡んでんだぜ？ｗｗｗ

介護のネチネチなんぞ足元にも及ばんわｗ

>>127
今から溶接勉強するか

公共投資の大半は東京以北だ。
こんな片輪政策でいいのか。

関西は、２０２１年、南海大地震誘致しかないのか。

昔は重労働と引き換えに良い給料だったけどそうじゃないからな
失業者にすら避けられる点で終わっとる

>>135
だからお前から率先してやるんだよ？な？
良いから車から19のスパナ取ってこいよ。変なもん取ってくるんじゃねぇぞ！

建設業界の末端って、結局、底辺校から新卒で入ってくるヤツが大半なワケで
人材のパイ自体が限定されてるんだよね。大卒リーマンがリストラされて
土方ってのはそうそうないわけで。給料を上げるのも重要な問題だけど、
ここら辺どうすべきかも考えるべき

どうせ単純労働で移民を入れても逃げてコンビニとかに流れるだけだろ
そんなことぐらいアホでも解るよ、誰が好き好んで安い賃金で働くんだよ
もって3ヶ月ぐらいだろ、いつまでも移民を入れる続けられないし
どっちみち給料は上げないといけないんだから移民なんて姑息な事をする
必要は無いだろ
移民もアホではないよ

土建けなしてんのはチョンかリフレ派

>>1
大阪の街、建設クレーン少ないやん。関東・福島に飛ばされるんとちゃう？
あっち、食べもん高くて不味いからな高給でも行く気がせんわ。

>>127
こんなトコでインターネッツしてる暇があるならレンガの一つでも積んでこいや

田母神さん以外に選べない都知事選
↓↓↓↓↓↓↓
日本の細川前総理
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)

【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進 ・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、 取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区 真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言

宇都宮 ・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対 外国人参政権推進

壮絶な勘違いしてやがんな世間知らずどもはｗ

あのなｗ

この世の中で一番陰湿でヤバいイジメが横行してんのは建設業界だっつーのｗ

ＤＱＮの吹き溜まりだぜ？

そう考えりゃピンとくるだろ？ｗｗｗ

建設業界がなぜＤＱＮだらけなのかは肉体的にキツイからじゃねえんだよｗ

そんなもん仕事のキツさから言えば引っ越し屋の方がキツいってのｗ

建設業界はイジメがハンパじゃねえからまともな人間がいつかないんだよｗ

ゼネコン社員でも大卒の子が現場に出されたらノイローゼ続出なんだぜ？ｗｗｗ

人が集まらない理由は簡単だ。

単純に給料が安いから。
仕事えらいのに日給一万くらいじゃ誰もやらんだろ。
朝は早いし…

>>112
多いよな
土木建築系の資格持ちの人がそのまま土木関係の役所に入りなおすの
土木建築が辛酸舐めてた時代があることを知ってる人達だからこそだろうけど
本来は民間が役所の1.5倍くらい出してないといけないんだけどねぇ

女性に働いてもらえばいいだろ、女性が働きやすい職場に変わればいい。
マスクしてれば女性でもいいだろ、力もあるし。

>>140
経験から語ってるとすればよほどアレなとこしか知らんのか

フェミニストはこういう求人に応募しないよね。女性の社会進出を謳っておきながら
綺麗なデスクワークしかやりたがらない。

>>141
溶接は極めれば年収一千万は軽く超える。
日本中廻ることになるが。

>>145
今のFラン大じゃ高卒と変わらんから。
デスクワークメインだったリストラリーマンじゃ体力作りから始めなきゃならないけど。

コンビニバイトのがマシ
２年勤務で退職金に新車くれるなら考える

生まれた時から、悪いことをしても叱られることもなく、

欲しい物があれば、
ジジババ、パパママ、オジオバと6つのポケットを使い分け、

個室でテレビや携帯、ネットにゲーム…暖かい温室暮らしの坊ちゃんが、
寒空、真夏の暑い中、怒鳴られながら働けるわけないじゃん。

今の日本、召集令が出たとしても、
代わりに母親・ババが出て来ちゃうよ。

>>83
だよな、ガス室だよ車みたいな密閉された空間でタバコ吸われちゃなぁ
仕事は良かったんだが、タバコの毒ガスがいやであの仕事から足洗ったわ。

大きい現場だと健康診断受けにゃいかんかったが、タバコを吸わない俺以外、
全員レントゲンで肺に黒いモノが写ってたわ。
・・・今、何人生きてるかな・・・

ここ数年は相当な高級待遇になるのは間違いないよ
サビ残やってるIT土方の３倍はもらえるんじゃね
５年後に無職になるけど

>>151
よく外で建物の周りに張り付いて仕事してる人間の人種を見ればわかるわ
リストラリーマンならあんなところで働くより官僚騙して生活保護取りに行くわな

>>155
聞きかじりの妄想か、経験なら対人関係が苦手な人間だろ
確かにここで言うＤＱＮの比率は多いけど
そんなもん土木に限ったことじゃねえし

http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~kijun/roumutanka/roumutankasuii(H22).pdf

これだけ下がれば、コンビニバイトのがいいと思う
28000円から14000円へ
単純に20日働いたら、28万の差
56万稼いでた人が28万の給与
そりゃ人がいなくなって当然ww

知ってるか？
90年代後半に土建人口が多すぎるから異業種への転向を促す政策が必要だと
無責任にテレビで有名コメンテーター共が宣うていたのを

人材を育ててこなかったのに
どこに人がいるんだ

だから俺は自民党が大嫌いなんだよｗ

建設に金を回すって事はイコールＤＱＮに金を回すことｗ

ＤＱＮに金を持たせて何か良いことあると思いますか？ｗｗｗｗｗ

金ってのは正当なところに回してこそ国家にとって価値があるんだよｗ

ＤＱＮが金持ってバコバコ劣等遺伝子を増やしたらそれだけで国家が衰退するってわかるだろｗ

だいたい公共事業で食う業界に人を増やしたら永遠に税金投入し続けなきゃならねえ負のスパイラルが始まるってんだよｗ

どうすんだよマジで。

クソ自民に投票したクズどもの責任だぞこれは。

あのな土木も建築も農業も実はちゃんとした仕事するためには技術も知識も必要なんだよ。
土木建築なんて設計屋ばかり増えたって結局何も造れないし現場にも本当に知識と技術を
もった人が必要なのに馬鹿扱いで実際その状況から馬鹿ばかりあつまるからこうなったんだよ。
マイスター制度と地位向上させないと良いものなんて出来ないんだよ。
人の手で作る物を馬鹿にして下に見すぎた結果だ。そして既に手遅れ。

DQNどもと張り合えるような精神性ならやっていけるだろうがね。

民主政権時代に土建業の人員を３割減らしたって前貼さんが
ドヤ顔で言ってたぜ

>>167
DQNのほうが繁殖力強いからいいじゃん

知り合いの設備屋、もともと死ぬほど働いて職人の代わりもしてたけど、
最近ますます忙しくなって死にそうになってるわ
去年は心臓止まってた。

>>122
外国から〜ってのは無理
その外国人は日本で暮らさなきゃならんのだから、
日本で安心して生活できる待遇を準備しなきゃならない
それが用意できないなら、別業種に流れるだけ

コンビニでバイトしたほうが稼ぎが良いと聞いたな

嘘だと言うなら止めねえからドカタになれやｗ

テメーらみたいなのはソッコーでたかられまくって食い物にされるだけの話だｗ

ＤＱＮと関わるってことは命の危険もあるからなｗ

覚悟して就職しろよｗ

なぜ景気が良い業界なのに人材不足なのかよく考えろｗ

まともな人間がいつけない業界だってことだよｗ

ただの肉体労働だと勘違いして入ったら地獄だぜｗｗｗ

俺はそういう奴を何人も見てきてるからなｗ

言っておくが、暴力団関係率は風俗業界よりも何倍も高いからよｗ

>>168
末端は言われるままだけど
言う側は仕事知ってないとね
傍から見れは簡単で単純に見えるが
そう見えるようにやってるだけで
考えてやってるんだけどね

>>167
↑チョン必死

×　人材
○　労働奴隷

作業中に足滑らせたら終わりだからな

俺以前は普通のサラリーマンだったけど
現場の仕事意外とおもしろいよ
給料も悪くない、休みも多い
肉体的な疲労は慣れる、精神的な疲労とは違うし

ナマポの方がおいしいです＾ｐ＾

>>167
大方その現場で苛められて泣き言書いているクチだな。お前。
そういったDQNは金離れも良いから経済の回転も良いんだよ。いい加減理解しろよｗ

大手のXX組とかが直接雇用してやれば万事解決とちゃいますか？ｗｗｗ

建設業って男女賃金格差無いと思うんだけどな。フェミの皆さんどうですか？

>>174
大工の職人を１２０００円とか叩いている大手がいる
タマホームとか酷い
職人の車を見れば金回りがわかる
ハイエース＝２ｔトラック＞１ｔトラック＞軽自動車ワゴン
ほとんどがボロイ軽自動車ワゴン乗りばかり

現場なんて中国人とかブラジル人だらけだぞ
チョンは根性無いからやりたがらないけどな
チョンは不動産とか保険とかエステとかマッサージとか
詐欺まがいの楽な方へ楽な方へと流れてるからｗ

>>146
如何によくわかってない外国人とはいえ、他に似たような賃金で比較にならないほど楽な仕事が色々あるのにわざわざ好き好んでドカタはせんわなｗ

おかしいなぁ
本当ならあいりんの人たちが総出動になってるはずなんだが

お前ら、就職できるチャンスだぞ

>>172
無理な仕事は断る勇気も必要。
日曜日なんて絶対出ないこと。内装屋に多いけど。
たださえ人不足なのに待遇悪くしちゃだめだわ。

外人も直ぐに辞めて行く今の条件で働く奴なんてどこの世界にも存在しないだろ
給料安い→移民とる→移民も直ぐに辞める→人が溢れすぎて移民も取れない
業界終了のお知らせってなるのが関の山
考えが安直過ぎて話にならんだろうな実際に移民入れたらさ

>>168
現場を減らしたんはあんたたちじゃん
設計してたけど現場監督って現場知らんの多いで
なんで俺が現場行って墨だしせなあかんねん
監督はお金と人を動かすのは上手いけど技術も知識も無いのも多いねん

日当二万付けてやれ。冬季には暖房代も支給で。見習い期間は半額でいいわ。

>>187
そこにも、高齢化の波が押し寄せてない？

だからそれでも現場でドカタやりてえなら止めねえからやれよｗ

ほらｗ

ここでカタカタキーボード叩いて書き込みやってねえで現場行けよｗ

ＤＱＮと波長が合うなら幸せな職場だろうよｗｗｗ

ほら行ってこいｗ

ただ純真な世間知らずを騙すなって話だｗ

給料あげろよ、それしないから誰もこないんだよ
出て行った職人のほとんど割りに合わないって理由じゃん
戻って欲しかったら割の合う仕事に給金にもどせ

いくら仕事がなくても日本人は建設業はやりたくない
だから外人に頼るしかない

被災地には申し訳ないが震災処理と原発事故と五輪でさばききれないくらいの仕事を頂いてます

派遣って白アリを駆逐して

正規雇用増やす対策とりゃ
すぐに賃上げデフレ対策になるのに

安倍は何やってんの？？

こんな状態だとまた手抜き工事、偽装問題起きそうだな

見た目DQNでも仕事が丁寧だったり効率性をちゃんと身につけてれば問題無いんだよ
まあ色々失敗しなきゃそうはならないけどな
下手な仕事をしてクレームになって儲けにならなかったとか
金に直結するとDQNでも危機感を覚えるもんだよ

現場っていっても分野ごとに差はあるからなぁ
楽しいところは楽しいよ
自分が何を作っているか、しているかが理解できないような現場はキツイと思う

>>196
そういう足元見た値付けの待遇だから人が集まらんのよ

外国人にとって日本の工場派遣は美味しいから、土建業になんかに行くわけがない。

>>201
具体的にどうぞ〜

>>184
漸く大工は経験者で12000円だな。
因みに住宅系の大工は辞めたほうが良い。
消費税駆け込み需要はもう収まるから。
やるなら大物系だ。

>>194
どんな騙され方をしたんだかｗ可哀そうにｗ


給料はこれからもっと上がるよ。お蔭様でな！

介護職も人手不足というけど、その人材というのが、
・経験者
・女性
・介護福祉士月15万、ヘルパー２級月12万以下の安月給
・要普免（求人票には要普免とは書かずに面接で要普免だと言い出す）
・サービス残業当り前
介護職は、安月給で文句を言わないスーパーウーマンが欲しいけど来ないから人手不足というだけ。

大阪市西成区の１０日契約(東北＆北関東出張)アルバイト

日給9000円

しかし食事代や宿代など１日3500円引かれる

１日5000円くらい残ると思いきや、タバコ代・寒いから朝・10時・12時・15時・夜は温かい飲み物代で前借り
※タバコ410円＋飲み物代600円

日曜日や雨は休み

１０日契約
9000円×８日(日曜休み)＝72000円

3500円×１０日＝35000円

前借り1010円×１０日＝10100円

１０日働いて残金26900円

しかし帰りの交通費は自己負担だから

寒い場所(東北・北関東)で力仕事して１０日働いて稼ぐ金額は15000円

大雨(大雪)が降り仕事が休みになれば……ｵﾜﾀｵﾜﾀ

※Ｂ・モドキ・893のピンハネ商売


若い人は絶対働かない(馬鹿除く)

派遣で時給800円で給料安くても楽なバイトしてネットカフェ(個室)に泊まってる方がお金が溜まるし体も楽だしマシだな

>>1　クビを切って路頭に迷わせ、一家心中、電車へのダイブ、
　　　自殺など、年間１２７万人の死体の内、１０万人の不明な
　　　遺体を出し、労働環境の厳しさ、死体の溶解事件なども
　　　合わせれば、もっと死者を出し続けているのに、
　
　　　変わりは他にいるからと言って首切り廃棄しておきながら、
　　　　不足しているだぁ？？？？
　

3年前ぐらいにうちの近所の土建屋がバンバン潰れて居なくなった。

生活保護6ヶ月こえた奴で働ける奴は強制的にいかせろよ

知り合いが腰痛めたらクビになった。おまけに腰が完治しない
まぁ使い捨てだわな
そして先日自殺した。俺が遺族なら会社の関係者を皆殺しにすると思うわ
自己責任を押し付けるなら、奴らにも負ってもらう

正社員にしたり賃金上げたりすれば良い
DQNがハイソカー（笑）をバンバン買える金を渡してやらなきゃ
今はミニバンが流行っているのかな

賃金に文句言ってる間に外国人が仕事を奪っていくよ

危険（作業が）、危険（職場の人間が）、汚い、臭い、カッコ悪い

>>209
民主党政権の成果だな

DQNだろうがなんだろうがきちっと指示だせばきちっと返してくる
文句ばっかりでヘタレそうなID:odDRGPL90には無理だろうが

人足りないなら
強靭化ｗのスピード落として借金返せよ安倍

バカッターで犯罪自慢してる様な、どんなDQNでも大学に入れてるのが原因

>>206
＞月12万以下の安月給
毎月それ以上の浪費をしているので、
それを減らせば…
働いたのと同じことになるのね　by専業主婦

今日も暖かいお家でヌクヌク。

>>201

だったら楽な分野を書いてやれよｗ

生半可な考えでドカタになったらマジで命にかかわるって事は教えてやらねえと世間知らずがいてびっくりしたわｗ

あのなｗ

デカイ公共事業で死人はつきものなんだぜ？ｗｗｗ

腐った日本のマスゴミでは報道されねえだけでよｗ

橋梁工事なんぞいまだに墜落死とか多いんだぞ？

業界じゃ「この橋は何人死んだ」とか常識だからなｗ

自民党はマジでクズなんだよｗ

どうしようもねえクズｗｗｗ

そんな連中にそれでも生き血をすすられたいなら止めねえから好きにしろｗｗｗ

ドカタが精神的に楽な仕事ならタコ部屋も楽園だろお前らにとってはｗ

カイジもびっくりだぜｗ

>>204
給排水系

> 同ハローワーク担当者は求職者向けに「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。
んなわけねーだろ

もう日本全国やり尽くしたところに無理してやってる一時期だけの土建頼りで
しかも30過ぎでもうやれなくなって潰しも効かないお先真っ暗の仕事じゃねーか

>>212
ミニバンなんて燃費が糞悪いもん乗ってない
今は軽をドレスアップして乗ってるｗ

結婚しない奴がこれからますます増えるし、キツい仕事してまで給料にこだわない奴が増える

高校無償化で中卒が少なくなり、職人になる奴が激減する

業者は困ってないでしょ
単価が上がるから

困るのは国、ゼネコン
だから知ったこっちゃない

職人いじめしてきたツケだよ

>>210
市場競争を理由に待遇悪化させておいて、その待遇で人手不足になると今度は強制労働させるのかｗ

>>221
マリオとルイージみたいな職業？

給料上げれば即解決じゃないかw
上げたくない？
死ねよ

働きたい人なんて山のようにいるよ。
居ない居ないといってるのは学歴ばかりを企業が見てるだけ。
経験や技術なんてどうでもいいんだろ？
仕事ができる人より大卒で道具が使えないぼんくらのほうがいいだろ？

やっぱ造作大工が一番面白いんじゃね
次に水道設備屋、次に電気、左官、あとはやりがいというか魅力が微妙

専門性のない文系人材をすべて自給100円の非正規労働者にして、
その分技術者の待遇を改善すればよい話だ。
文系が幅を利かせる国なんてろくなもんじゃない。

ピンハネし過ぎだからだろ

介護求人並みになってきたな・・・
ソレだけキツイ上に低賃金なんだろうな。

>>213
奪った外国人もあまりの待遇の悪さに逃げ出して他の業種に付く
他の業種が乗っ取られるので止めて欲しいね

移民入れるためのアリバイ作りにしか見えない

>>213
奪うっつーか、うちのガーナさんやフィリピーノさん達が割と男前で
現場近隣のOLから騒がれてるとか写真撮られるとかすっかりお株奪われ状態

末端のトビのにいちゃんの日当。
10000円/日

請求は20000-25000円/日
あれ??、残りどこ消えた。

どうせ短期バブルなのは目に見えてるし報酬があがったわけでもないんじゃねえ

大阪は東北、東京に人材取られて人手不足なのはガチ
それを理由に建設費めちゃくちゃ上がってるんだけど
どこに消えてるんだ？ｗ

>>209
>>215
そりゃ姉歯問題による建築確認が下りない時期だな。そのあとリーマンショックだし。
あのころが一番酷かった。
それもこれもマスコミが土建業を攻撃しまくった成果。

でも良いのは増税前の今だけで、先が見えてるんだよな・・・

>>213
他にいくらでも条件いい仕事があるのに何故外国人に限って都合よく建設業で働くのかとｗ
如何に外人とは言えそこまで馬鹿じゃないぞｗ

どうせこんなだろ


　　　勤務時間　　　　給与　　　　　　　　　　年齢　　　職場アピール　　　　　　　　　　　　　　資格
土木　7:30〜17:00　　30万〜70万　　　　　　不問　　　若い力でアットホームかつやりがいが！　　不問

↓実際は

　　　勤務時間　　　　給与　　　　　　　　　　年齢　　　職場アピール　　　　　　　　　　　　　　　　資格
土木　4:30〜25:30　　11万〜11万　　　　　　不問　　　オウなんじゃこらワレ文句あるんじゃったら辞　不問



誰もやんねえよこんなもん

　　　リサイクル＆エコロジー


　　　　　,.- ''´ ￣￣￣ ` ｰ 、　 ,ri
　 　,.r '´　,.-‐ ' ´￣ ｀ ‐-、　ヽ '　!
　.／　 .r '´　　　　　　　　　 ,.!　　　!
i'_　 ／ 　　　　lllllll'　　　 '――‐┘　　　　 　　　
　　 　　　　　 　lllllll
　　 　 　　　　　lllllll,
　　 　 　　　　　llllllll,
　　　　　　　　,,llllll'lllll,,
　 　　　　　 ,,,llllll'　''llllll,,,
　　　　　,,,,llllllll'' 　　 ''llllllll,,,,,
　　　　'llllllll'''' 　 　　 　''''llllllll'
　 .＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　／ヽ `'
　l　　　／　　　　　　　 　 　 ／　 ／
　　l　,_　 ヽ、　　　　　　__,.r '　　／
　　lr'　ヽ ._ 　 ￣￣￣　　 ,,r ''´
　　　　　　　　 ￣￣￣￣

１．Reduce(リデュース)…廃棄物の再利用
２．Reuse(リユース)…再使用
３．Recycle（リサイクル）…再資源化

仕事が無いとか言ってナマポもらってるカスを
強制連行しろよ。

>>220
死んでるよ。
労災??
使わないよ。
もともと入ってないし。
じゃあ、元請けは、一切使わない。
なかったことにする。

>>243
それ労基法違反。最低賃金下回ってるわ。
煽るならもっとちゃんと書け。

はよ行けよニート共

>>167
悪貨は良貨を駆逐するんよ

>>175
まぁそういうことなんよ
ルネサスとかの退職金たっぷり貰った早退社員がうっかり足を踏み入れるとマジにやばいと思いますわ

あれだ社長が、高級車のってピンハネするとこか
やんねーよｗ

まあ俺がなぜ建設業の悲惨な実態を知ってるか軽く説明してやるよｗ

大手ハウスメーカーの元社員で、今は不動産屋だｗ

水曜日だからお前らの相手してんだよｗ

わかる奴にはわかるよなｗ

おまけに大手ゼネコン社員に友人が多いｗ

もうね、悲惨な現場をこの目で嫌というほど見てきてんだよｗ

温かい家庭のマイホームなんて言ってるけど、あんな小さな個人住宅でも現場は悲惨なもんよｗ

それがデカイ公共事業になったらそんなもん末端まで目が届くわけねえだろｗｗｗ

福島原発を見てみろｗ

暴力団の資金源化してるじゃねえかｗｗｗ

それと同じｗ

暴力団が絡む業界って事はそれだけヤバいって事を理解しろｗ

マジでｗ

肉体労働なんて大したことはねえんだよｗ

問題はそういうＤＱＮの巣窟だってことなんだよｗｗｗ

一般人が間違って就職なんてしちまったらそんなもんカモがネギ背負って入社したようなもんだｗ

男性並みに働ける、私は認められるべきっていうフェミニストがこういう仕事やれば良いのに。

>>237
それ言ったら独立して自分で仕事取れって言われるよ
サラリーマンがいい人がする仕事じゃないみたい

>>211
昔は大手専属の職人社員がいたんだよ
社会保険完備で怪我をすればちゃんと保険適用で足の指がなくなったら数百万もらえた
今は下請け無保険が横行してる、現場で怪我をしたら普通は労災が下りるんだけど
申請させなかったり現場は酷い事になってる
労災は元受が申請してるし怪我をしても事業主負担は０なんだけどね

　



最低賃金なんか守るわけねえだろドカタが




　

ゆっくりたてりゃいいじゃん

急いでやるから景気の波や
人手不足 施工不良になる

給料が低いから人が来ない。低く抑え続けたので後が育たない。
これだろうて

人間一人右から左に流すだけで一時間1000円稼げる。やめれん

給与と仕事の大変さの実利のバランスが釣りあってないのが最大の問題なんだよ
資格を必要としない時点で条件さえ良ければ誰でも応募出来る仕事で
人が集まらないと言うのは単に条件が悪いだけ
雇用者側の問題をまるで求職者側の責任のように喧伝して雇用者責任を回避しようという連中は
さっさと潰れた方がいいわ

tesu

こんなとこ儲けさせる位ならまだ無職やってたほうがましだな

とある工事で工事費1個あたり7000円
材料費は10000円
受注金額は1個あたり96000円
のこりはどこへ？？

>>239
末端価格は下がったまま
年寄り職人が単価を下げて
大阪＜＜＜和歌山＝奈良が高い
ふざけた価格なのは大阪　仕事なんか大阪でするもんじゃない

給料低い言うても入札でえげつない値段出してくるからなみんな
談合を正当化する気はさらさらないがバランスは完全に狂ってるから低賃金でもしょうがないっちゃしょうがない

東京五輪に向けたインフラの再整備、施設の建設や改修工事と東北の復興事業あたりが最優先事項か

>>262
右から左へ流すだけで10000円儲かる簡単なお仕事です＾＾

家族持ちでリストラとかでこんな業界で働かなきゃならんとかになる人は悲惨

建設の底辺はきついんだよ。安月給できつい。
周りは会社のことなんかしったことではなく、馴染めない奴はすぐ辞めさせるような圧力が働く。

自民ネトサポの９割しめる「ドカタ」が叩かれてるとかｗ



めずらしいな

もう大手ゼネコンとか高卒でも入れる業界になっているからな
最近の若いのはキツイ仕事はすぐ辞めるし

>>261

心からそう思うわｗ

ＤＱＮに金を回しても世の中にとってホントにロクなことはねえんだよｗｗｗ

むしろ害毒ｗ

悪いところに金が流れさらに悪い議員が金の力で権力を持ちどんどん負のスパイラルが止まらないｗ

どうしようもねえな自民党だけは。

絶対にやっちゃいけないことなんだよ。

生保の方がマシ

アベノ移民が捗るな

>>264
もはや損失すら有り得るが何もしないよりはマシの消耗戦状態だからねえ
ギリギリ保たれていた均衡が抜け駆けするとこが出たことにより一気に崩壊した

30年前でもドカタは日給1万円超はザラだった
現在は中間搾取派遣企業が複数介入してドカタの手取りは7千円/day
これじゃ誰もやるわけねーわｗ

外国人入れたとしてちゃんと労災つけてやんのかね？労災隠し多い。
末端は隠してる。なまじ先進国としての体面があるぶん安全コストも跳ね上がる。
安く安くなんかありえないからなぁ。

怪我したら終わりの職種で低賃金じゃ誰も行かんだろｗ

>>263
ディべから値段叩かれまくってたから
高騰前に受けた仕事は資材もあがってるし下手すりゃ赤字だったのは分かるが
一段落ついてそろそろ末端の給料があがってもいいと思うんだけどな・・・

安値で働かせて人件費を抑える旨みを知っちゃって
今もなお安く働かせようとしてるんだからそりゃ人手不足だよな

でもいずれ耐えられなくなって、また昔のように土方が高給取りになるよ
そうなったら土方は稼ぎまくって使いまくる。そうしてやっと景気回復して行くんだよな

よろしいか、東芝やその他半導体工場??
ネトウヨの誇り。

年間何人も死んでる。「死んでるよ」

公表しないだけ。
だーーーーーーかーーーーーーーら。
ヘルメットかぶれ、防じんマスク規定どうりしろ。
軍手しろ、安全靴は毛。
ソデのぼたん、くびもとのボタンはしめろ。
きびしくいわれる。

たとえばソデのボタン外してると、ふとしたひょうしに機械に
引っ掛けられて片腕か手首簡単にもっていかれる。
そういうひとが過去たくさんいたからそういうこといわれる。
生半可にかかると取り返しのつかないことになる。

死んでも大手は労災申請しない。
外注が申請する。

大手は事業所内でいっさい事故ないことになっている。

>>264
そう、思ったよりピンハネ出来ない位叩き合い
受注金額が低ければ、利益出すのに下請け叩き
儲からないと経営者は言うが、車検毎に新車
シワ寄せは全部下請け
下請けは工期短縮で手抜き
これが現実

>>275
俺のじいちゃんは３０年前、２万くらいもらっていた職人は２５０００円
物価が上がってるのに給料は下がっている
どうやって生活するの？生活保護しかねｗ

ＤＱＮに金渡すのがダメ？
単純だなぁ・・・
自民批判したいだけなのがミエミエ

底辺層に金回さなかったらどうなるかを考えればすむ話
そいつらが犯罪に走るだけの事
結局はＤＱＮではない一般層に危害が及ぼされる
要はセフティネットの一環なんだよ＞公共事業

そういう事も見ずに自民批判してるんなら、ただのネトルピだ
つまらん

>>268
馴染めないなら辞めた方がいいのはどこでも同じやろ
その業界にしかいられないんなら腹据えて続けるだけ　それも同じやろ

ハッキリ言う。

技術の進んだ今の日本で肉体労働っつってもたかが知れてる。

普通の男の大量ならドカタなんて普通にこなせる職業だよｗ

それなのになぜ人材がいつかないかはＤＱＮの巣窟なのが原因なのｗ

ホントそこが一番ヤバい話だから真剣に考えろ。

人間堕ちる時はあっという間だからな。

その原因は人間関係だ。

わかるよな？

世の中には関わっちゃいけない種類の人間ってのがいるんだよｗ

世間知らずは本当に気をつけろ。

俺は大丈夫だなんて思ってる奴はここでこうやって書き込みを見てる時点で大丈夫じゃねえからなｗ

本来なら建設現場で働いてる程度の奴が大卒様ツラして仕事がねー仕事がねーって言ってる

民主の政策とかいろいろあるにしても
人材を下から切った業界の自業自得だろ

>>227
どっちかというとあいつらが潜る所を作る仕事
モノ作りが面白いのは万国共通だと思う

ほとんどが自転車操業だし関わりたくない業界だわ

人が足りないなら前払いで払えばいいだろ、後でもらえないで
なんの手立てもできない土方が何度も騙されると思うの？

強者
東北幇
工藤会
山口組
稲川会
怒羅権
三合会
関東連合
蛇頭
住吉会
宮前愚連隊
用賀喧嘩会
千歳台ブラックエンペラー
鬼面党
小次郎
三合会
上海幇

上が搾り取るから誰も来ないだろｗ

バイトしたいけれど体力に自信がないんだよね・・・
ブレースとか異形棒とかアングルって箸より重いじゃん？

>>282
当時は腕の立つ職人はそれなりに高給もらえていたんだよな。（今でも腕が確かなら結構もらえるけどね）
だから、若い連中も励みになったというのにな。

〉〉l
捏造あるあるインチキデタラメホコタテ新聞は
黙って消えろ

土方やるくらいならナマポ受けてるほうがましやわ

たとえば、公団の春のリフレッシュ工事、秋のリフレッシュ工事。

なんで、春と秋だけか知ってるか。

死ぬからだよ。

あと、官公庁の下水道工事。
冬しかしない。

簡単に死ぬからだよ。

「ワリと簡単に死んでる。」

人がいないのに税金投入して増税とかふざけんな
雇用対策になってねーぞ

もうやりたがる奴いないよ
俺は土方じゃない建築系だけど辞めれるなら辞めたいもん

>>276
大した金額じゃないしそらつけるんじゃね？
実際自己が起きたときに労災を認めないってのは事故が起きたのが元請にばれたら仕事貰えなくなるからだろ

給料をあげればいくらでも集まってくるのに、
給料上げずに旧来の賃金で人が集まらなくなったのを
「人手不足」と言うのは違和感を感じる。

人が不足するほど好況ならば、雇う人の賃金にもそれを繁栄させればいいのに、
賃金を従来のまま受注だけ増やそうたってそうはいかんだろ。

生活保護受けたほうが安心安全な生活が出来るよ
まがいなりにも公務員だし・・・

>>289
基本下請け工事体質だから
キャッシュフロー経営になってから特に厳しい
毎月末にいつも資金繰りで焦ってる業界

安くて割に合わないだけ

>>242
もっと条件のいい仕事って具体的にどんなの？
でも多分そんな仕事にもつけない、日本語もわからんような底辺貧乏人外国人達は喜んで働きに来ると思うよ

だからさ、建設とか介護とか金だせばくるんだよ。
割に合わないから人材不足なんだろが。

>>112
公務員給与下げないとだめだなｗ
下げたうえで、出向手当つけて誘導するしかないなｗ

世界で通用するような最先端技術の技術者が年収４００万代でがんばってるのに
なんでニートあがりのドカタが優遇されんの？

脱サラしてドカタ転職組だけど日給1万4000円もらってる。
社保完備で手当ついて手取り30万くらい。
夜勤入ると32〜33万くらいはいくな。
前にいた会社が手取り20万以下だったから全然今の生活の方がいいわ。

設備の下請業者です。今は工期が短すぎるから工程に無理が出て残業させるしかない。
月給制で保険も入っているし残業代も出しているけど
今の請負金額で給料のアップまでするのは会社を維持する為には本当難しい。
資材単価は上がっているのに見積あげると高すぎると平気で言うし。
強制的に朝礼を9時からにして現場を週休二日にする事かな。
現状週休一日が守れている会社すらどれだけあるんだ？

洗脳みたいな教育されるブラックのほうがマシなレベル。

3年目で日給15000円やった

移民を入れたとしても直ぐにさっていく
そういう業界じゃない、単純労働でも安い給料では人は誰も付かないし
危険の伴う建設業界じゃもっと人が付かないよ
嫌でも給料を上げないといけなくなるんだから今やっといても大して
変わらない

ヒューマンエラー防止のために本来複数人で行わなければならない重機作業を１人でやらせてる現場のなんと多いことか…
一部上場企業でさえ安全対策会議は形骸化していて現場の危険は見てみぬふり。もう全てが硬直化してるんだよ、誰にも改善できない。

技術者なめすぎだよなこの仕事って
そもそも２万じゃ東京に住めんぞ

倍率9倍になのに賃金がゴミだから悪いんだろｗ>>1の連中の募集賃金出してみろよな
ハロワのデータベースの建設業の現場系はどれも18万とかばかりじゃんｗ手取だと13万だろ、それｗ
生活保護、東京23区なら住宅扶助満額出た場合独身男性136000円出るんだぞｗ

>>308
需要と供給の関係が全て
どんなに優秀な技術者がいても、それがカネにならなければただの馬鹿

そもそも、中抜きを極端に下げたいなら、

「法改正するしか無い」

人材派遣が禁止されている。
大手の派遣会社が、きっちりと管理して派遣すれば
もっとましにはなる。

それと、職人一人ひとりに免許証のようなIDカードを発行する。
それないと現場に入らせない。

IDカードは労働省とか国税に直結してれば、労災やその他
ピンハネ防止、泣き寝入り防止で国が守ってやることができる。

>>305
安倍政権はそんな底辺外人労働者の手厚い支援を
公約に掲げてるしなあ。
そりゃ来るわな。

>>305
コミュニケーションに問題があるレベルだと土方もムリだろ
日常会話ができるんならコンビニのバイトでいい
ケガをすることもないしな

この業界入っちゃ駄目だからね

元請けに買い叩かれるだけ

>>309
今新規に募集しているのはどれも月給18万とかなんだけどｗ
ハロワの奴なんか18〜45万とかひどい書き方だよな？
これMAXの45万で採用される奴なんているわけ？

国家強靭だとか言うんだったらさ、建設系の作業員人材を
一定数国家公務員化として囲っておけばいいじゃない

>>310
ご苦労お察しします。
下請け企業と現場の労働者を守るために適切な包括的法規制は必要だと思われますか？

なまぽを無条件でぶちこめや

まぁバングラデシュの船舶解体現場とかから比べりゃ日本は楽なもんだろうけど。
なにせあらゆる産業で人材教育が希薄化してるからな。てか世界にはびこる金融マフィアが元凶なんだろうけど。

潤うのはゼネコンだけでしょ？東京ですら末端の職人の日当なんて上がらないのにそりゃ人なんて集まらんわ
知り合いの電工屋の話じゃ求人かけても年寄りしか来ないらしい

>>316
ナマポの方がはるかにいいなｗ

まだ警備員とかの方がマシなのかね

>>317
建設の供給減らせよ

復興特需が終わったら用済みでポーイされるんだから、
よっぽど高待遇じゃなきゃ、人集まるわけねーだろ

建設業界はいわばバブルだよ今は、
フクシマと2020東京オリンピックのおかげでな

大阪って毎日のように土方が捕まってるよね

>>316
給料出したくも出せない、安く請負わないと会社に仕事が回ってこないから。だから建設業界は公共事業でバンバン金使って欲しいのさ(´･ω･`)

バカは今更「なんで給料上げないの？」などとほざくが、
労働環境、待遇なんてまともになるどころか悪化するのは従事者なら殆ど知ってた話
だから建設業界労働者は誰も自民なんて支持しなかった

俺は言ったよな
「バラまく前にこの業界の豚経営者の体質改善が何より先だ」と
こんな状態でバラマいても上に吸い上げられるだけで環境は悪化すると

いい加減にしろや

>>325
お前は生ポが作業した建築物で安心して暮らせるか？

危険きつい給料安い　誰がやるんだよ

>>322
未経験作業員・監督18〜班長レベル・現場監督１級資格保有者MAX　てとこか

都内や関東の求人も危ないのかな
地方はやばそうだけど

>>309
それを何年続けられるのかって話だよ
20代ならそんなこと言ってられる
30前半でもまだいい
30後半40・・・体力的に厳しくね？
管理職になって給料上がっていくわけでもないし
まあ普通のリーマンでも今は上がらねえけどｗ
でも仕事は体力勝負から知力勝負になって肉体的には楽になっていく
精神的にしんどいけどね
まあどっちが良いかわからんわ

もう給料上げたところで人がいない状態。欲しいのは5年10年経験のある人材なんだもの。
ここ5年でどれだけ公共事業は悪だと言われ続けて経験者がいなくなってしまった事やら・・・

補助金や助成金で企業に金をやってもその全部は労働者にはまわらないので、
建設業の労働者に直接国からお金をやる仕組みにすればいいんだよ。

公共工事を増やしても、元請の企業が大きく儲けるだけで、
下請、さらに従業員に確実にお金が回ってくるような発注の仕方を考える必要があるのではないだろうか

>>328
そりゃなまぽが働かないわけだよなｗ
大阪の建設業だと募集は18万〜ばかり＝手取13万
生活保護は所得税は対象外だし、住民税、年金、健康保険など
給与控除されるもんはほとんど免除＝手取換算で13万6000円（独身男性ですら）

そもそも基本的に給与が範囲で書いてある場合上限での採用なんてまずねーだろｗ
18〜45万とかさ、どう考えてもおかしいｗ

これが60〜70年代の高度成長期だったらともかく
今後は衰退する一方の社会及び経済だからなあ

>>319
外国人はこういう建設とかの人足として入ってきて他業種に鞍替えする
そうやって日本に入り込む
今は他の職業でも外国人の敷居が下がってるからな楽で安定した仕事を
移民が求めるのも無理は無い
だから、安倍が考えてるような結果には決してならないんだよな

ドカタに資格とかいらねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
金稼いでるだけおまえらﾆｰﾄよりましだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
極めて優秀かつ上流工程からプロジェクト立ち上げたりできる人が受け取ることのできる
給与が45万/月と考えると安過ぎるよ。
管理職ではない兵隊に45万は有り得ないけど。

>>337
４５になるには資格証でトランプ出来るまでにならないと無理ｗ

>>334
いや〜選挙の時に土建関係者駆り出して支援してたよ
土建と自民はある意味一体だからね

日給15000以上じゃなきゃもろもろ考えたらやりたがらないんだよ
もろもろってのは例えばなあなあな残業とか週休1日が普通だったりとか
給料安くても毎日決まった職場で定時で残業もキッチリ計算してくれて週休2日な仕事が
今の若者なんか特に好まれるわけ
コンビニバイトのほうが安定してるっちゃしてるし

あれだけ公共事業を削って建築会社を潰してきたんだから当たり前の話。

>>322
うちに来ればどんな素人でも1万2000円スタートだぞｗ
俺は1年ちょいで2000円あがった。
でも募集かけても誰も入って来ないんだよな・・・

>>348
土建の糞経営者とは一体だが労働者は違うんだよ

>>331
過疎の地方では、公共事業が基幹産業になっちゃって悲惨。

とある大災害の町で聞いたが
「復興が終わったら工事が無くなるなんて想像できなかった。景気回復のため公共事業を」
と言ってる奴がいた。

雪国からの出稼ぎ労働者がやってくる今からが本気モードで忙しい

>>334
へえ、じゃあ民主党政権で建設業の労働者増えたんですかね？

>>335
でも今の建設業の現場ってﾆｰﾊｵ、ﾆﾀﾞばかりで同じようなもんじゃねｗ

>>340
その上問題なのは肉体労働である以上、誰もが60歳70歳でも現役というわけにはいかない業界だよな
つまり若手だけどある程度の経験もほしい、とかいう贅沢な要求をするくせに

a+bの手当を含めた賃金 18万〜

なめてんのかとｗ




あと建設業じゃないけどTOIEC750点以上で大卒以上で社会人経験5年以上で
賃金16万とかいう募集も見たわｗ

求人する気ねーだろｗ

>>320
日本語わからんのも工場とかで働いてるじゃない
受け入れ体制さえ作れば日本語わからなくても全く問題ない
給料上げるより安上がり

まともな給料出してから言えや

>>345
大型、大型特殊、クレーン（限定解除）、玉掛、溶接、各種建設機械の免許
最低でもこれだけは必要だな

ピンハネきつすぎるからやらない



やらない

>>1
現業は人生のボラが高いから避けられてるんやろ。
風向きが悪くなったら真っ先に影響を受ける職種＝人生の見通しが作れない→とび職より遥かに安月給でも正社員リーマンになりたい→なれない→ニート

この構図をまず行政側が理解する必要がある。
政策的に、今後風向きが悪くなった場合に安月給になろうとも、
相当な確率て職にあぶれないキャリアプランを土木建設業従事者に
提示出来たら人材は流れ込む。

多くの日本人は、直近の給料の額よりも、見通し（収入の安定性）の方を優先して職を選ぶ。
この特性を踏まえずに、土木建設業の予算を減らしまくるから需要が発生しても誰も来ないという
この状況になる。

建設業は社員じゃ割に合わない
土曜祭日も仕事だし、3kなうえに給料も安い
仕事を覚えて一人親方になってやっと平均並の収入を得るようになれる
俺もこの業界辞めたいわ
俺の職種は昇降機工
多分建設業の中でもかなりキツい部類に入ると思う
新人入ってもすぐ辞められてしまって当然人手不足
そりゃ誰もこんな危険でキツい仕事やらんわな

例えば予定価格の90%が最低制限として、
設計価格のある一部の分野を下請に頼むときは、
その設計価格の90%を下回って発注してはならないだとか、

むしろ役所から直接下請けにお金を支払うようなシステムでいいんじゃね

>>351
最近１２は増えて来てるよね
そのうち１５あたりまでなら行くんじゃない？

待遇を良くすれば人は集まるさ。

>>356
そら全く同じ作業を延々と続けるような仕事ならともかく、
指示を受けて動くような仕事じゃ無理だわ
牡蠣剥きだのライン工とかならいいけどな

中国人の方がマシだよ
田舎から日本に出てきて数年で一生分の生活費を稼ぐ
中国の田舎は物価が上がってもまだまだ安い
深夜まで仕事してメシも食えない日本は中国以下だよ

>>358
そこで自衛隊の出番ですよ

仕事の過酷さと報酬のバランスが崩れてるから職場として崩壊してるってだけの話
バランスが取れてれば一度採用した労働者がその職場に定着するから新規採用をする必要もない
つまり常時人手不足だと言うことは採用された労働者が次々辞めていると言うことで
報酬と仕事内容のアンバランスが人手不足の原因
その原因を解消する努力をしないで人集めをしても離職者が一巡すれば
また人手不足が発生するだけ

改造したハイエースで現場に乗りつけるのがリーダー格とかいう不文律がありそう

>>346
求人情報のどこにも「上流工程」とか書いてませんが
仕事の内容は建築現場での現場作業で18〜45万ですよ
そもそも管理職を募集する場合は管理職を募集として書きますが

安月給、休憩所以外はすべて禁煙、真夏でも半袖禁止、
危険な作業でなくても高所作業は安全帯の使用徹底など面倒なルールの押し付け…

あんな仕事もうやりたくないわ

>>351
どこ？

ハツリ屋の俺がちょっと通りますよっと。
色々工場やら会社やらで働いたけど、この仕事が一番稼げるな！
独り立ちして、日当18だし五月蝿いこと言われないし、人間関係も悩まされない。簡単だし、少し体力いるけど二ヶ月もやれば体は慣れる。なんでみんなやんないのか不思議。

>>358
土工なら土留、酸欠あたりも欲しいとこだな

あと１-２年ぐらい経てば外国人労働者で溢れてると思うよ
いま法整備中で受入態勢整えてるらしいから

建設は今後発展が期待できるってか
無責任な話だよな。
期待できなかったからみんな業種を変えて転職したんだろう

働くよりナマポ貰って生活したほうが楽と考える寄生虫が多いからだろ

>>351
宮崎県や鹿児島で募集かけたらいいんじゃね
作業員の日当の相場が6500〜7000円だから
日当10000円で無料宿舎ありなら集まりそう

外国人労働者が増えるかどうかは疑問だが
外国人失業者と外国人犯罪者と外国人生活保護受給者は増えるだろうな

求人倍率9倍で人材不足が深刻
って本来は業界したら嬉しい悲鳴のニュースなはずなのに
記事自体がネガニュースになってるってのが今のアベノミクスの正体な気がしないでもない
介護も同じ事言ってるけど
人手不足って本来は需要増による好景気でウハウハって意味だったはずなんだけどねぇ…

大昔からこういうのあったよな
国の事業で建設業で仕事を作った！終わったら大量解雇
日本人くらい下層にもある程度教育行き渡ってたらこんな不安定な仕事したいと思うほうが少ないだろ

一人前の職人を募集しておきながら、実は請負でしかも２０万以下とか、誰が働くよ？
職人だから請負でもいいけど、ボーナスないし、交通費もないし、保険もないので、５０万くらいは出さないと無理。
ゼネコンだけしか儲からない構造が、職人不足になった理由。

>>373
ハツリはいいよね、他職押しのけて作業出来るしｗ
杭頭出しが大変なくらいだけど、既製杭も最近少ないもんね
最大にいいのは、残業しても６時までってとこか

>>374
まぁ後は就いた仕事に応じて資格は取らなきゃ行けないって事だな

建設なら一番下でも30万ぐらいはないと来ないんじゃない？
実際に何時まで働けるかも保障されてない怪我したら即首
これで18万なんて誰が働くのかってなるのも当たり前だし
給料の下限が低すぎれば当然生活を中心に考えるのが人なんだから
誰でもやってられないと思うだろう
これはどん業種でも同じではあるけど、建設は特に危険度が半端無いから
余計に無理

>>373
建設業でも中にはおいしい職種もあるんだろうな
アンカー屋とかもなんかおいしそうな気はする

>>285

誰でも出来るのかもしらんが
コンビニとかわらん金額で誰がやるかって

空調きいててネーチャンいるほうに行くわ

>>353
平時でも国からの交付金で地方経済をなんとか回している地域を考えると
ある程度の公共事業は必要不可欠だよなあ。程度問題ではあるけど。
公共事業を失くせば全員ナマポなんだから。トリクルダウン理論的には日本のこの状況はどう考えられるの？

サラリーマン金太郎の最終巻でやったようなユニオンを立ち上げたら？
あれをやれば、中抜きもなくなって給金上がると思うけど。

>>1
避ける人がいる一方で「現場でやりがいを感じている人は少なくない」と力を込める。

やりがいを謳い文句にしてる労働はブラック企業の常套手段だｋら辞めとけよ

>>375
その入ってきて溢れてる外国人が1ヶ月もすればほとんどが建設から
姿を消してるだろな
そして、全く畑違いの業種が圧迫される事になる
迷惑この上ないから止めて欲しいもんだ

>>380 >>382
介護も同じ事ほざいているけど、人手不足の原因は単純に
労働内容に募集賃金が見合ってないだけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

介護に人材をシフトとか気軽に言っちゃうけどさ
介護の現場って高齢者のケツ穴まで見て
もれたうんこを手で拭くくらいのことまでするんだぜ？

それで募集賃金18万〜

馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うち下請建設業だけど給料はいいよ
ヒラの現場に出てる人間で同世代の役付くらい貰ってる
その代わり仕事はキツイ
ニートに毛が生えた程度の若い奴が来ると大体逃げる
中年以上は住宅ローンや貯金の為に必死で働いてるよ
変な外国人いないし、キツイ以外は環境いい方なんだろうけど
若い人が続かないので困ってるらしい

建設現場でもいろいろあるでしょ。
特殊な技術を持つ作業員が不足してるのか、経験不問の一般作業なのか？

>>355
TOEIC云々とは無関係だけど、学校の司書は要資格職であるにも係わらず
自治体によっては極めて低賃金だったりするし、一概には言えん。（その触手じゃなかった職種によるかと）

まともな賃金と待遇さえ与えたら人は集まります

それだけの話

>>380
コンクリートから人へって散々建設業を叩いた結果だろ。
公共事業を散々悪者扱いして仕事減らして、減ったら減ったで国が悪いかｗ
職人がいきなり簡単に増えるかよ。

オリンピックやらなきゃ
人材不足も解決する終わり

IT業界も会社に属さずピンで仕事できるようになってきたけど
建設業みたいに夜になったら終わりってわけじゃないから
こっちはいろいろ不健全でストレスフル
日当換算だと1日3万とかにはなるけど、時給に換算したら2千円以下
ITも長くやれる業界じゃなくなった

>>398
そのレベルじゃない

>>386
鍛冶屋も悪くないだろうな
一番は他職からも頼られるとこｗ

人から羨望の眼差し貰いたいなら、左官、鍛冶、ハツリ
定時に帰りたいなら解体、圧接、ハツリ、重機オペ

ハツリ屋最強説だなｗ

>>365
外国人大量に雇って外人から外人に指示出しすればいいだけじゃない
ある程度責任あるやつらが日本語なり英語なり分かってれば下で働くやつらは母国語で働いてればいい
大量に給料上げるよりよっぽど安く人揃うよ

>>388
なんで土建だけ優遇すんの？
言ってる事は分からなくもないが、主幹産業がない地域なんていずれ亡びるだけじゃん？
そんでもって公共事業のお陰で中抜きが凄い業界
過疎地域にどうでもいいものを作る余裕はもうないと思うよ
ナマポの方がコスト安いし

万人におすすめできないが、以下の要件を満たす人なら大成できるのでおすすめです

・学歴はないが地頭はいい
・35歳以上で転職先がない
・人並みのコミュ力がある
・要領がいい
・声がでかい
・ある程度の体力がある

時給を上げればいいんじゃまいか？

>>393
それで具体的にいくらよ
キツイけど月給50万ならわかるよ

介護の現場だって賃金が35万〜50万なら集まるんじゃねーの？
他人のうんこの処理までして月給18万だから集まらないだけの話

>>395
自治体の職員じゃないよ
不動産の営業で、TOEIC750点以上、大卒以上、社会人経験5年以上で16万だってさ
＋歩合とかの記載もなし、a+bの合計が16万ｗ
勤務地、東京都での募集ですｗ

またいつ悪くなるか判らんからなりても少ないな

欠陥住宅だらけになるな

建設つったら最低30万〜なのに、今は違うのか？
恐ろしいな、、、、日本人や日本人の若者を大事にしろ！
使い捨てするな糞安倍

>>220
AI入ってるロボットの方が落ちないならすごいけど、悪用されたら危険だけどね……

>>381
調整役としては、出稼ぎとかね。
綺麗な言葉では、期間従業員。

今は…その地方から人口が流失しているから、
出稼ぎ要員も居ないんだろうね。

てかそれなりの技術が求められる割に
期間工みたいなライン作業なみのクビの軽さがアホみたいだ

日本人にはキツイ仕事は無理
これは外国人がやる仕事

移民でいいよ

役所関係の入札は不落だらけって聞いたな

原材料費高騰で予定価格内にとても収まりきれないのと
とても３月末までの工期が間に合わないので
最初から入札に参加しないらしい

【大阪】 建設業界 まだまだ低賃金で労働者を奴隷のように働かせたい
　求人倍率９倍超も給与や待遇に反させる気サラサラなしって見えるけどなw

特殊な技能を持つ作業員と経験不問の一般作業員のどっちを募集してるの？

>>330
関東大震災から90年経っているのにか？

だいたい1世紀に一回は来るんだぞ？

人がいないくて実行できないものに、何で法案通してまで予算つけちゃったの？
バカじゃね？

>>394
どっちも
鳶５土工５でやってた現場を鳶２土工１でやってるような状態

>>393

「キツイ」を具体的に説明していただけますか？

>>401
ハツリは指いくで
圧接か重機がええわ

>>414
築地市場が、それが原因で移転できないことを願ってるよ…

豊洲まで行くのは遠すぎる…

下に金が流れてこない業界の代表格みたいなもんだし

使い捨てされるのが目に見えている所には行かんでしょ

>>397
原発批判で同じ事起こるよね、次
すでに放射線医療機器の技術者を目指す学生減ってるらしいし

>>409
東京都での募集でも18万〜19万での募集もあるくらい
大半は21万での募集がほとんどな感じ
大阪だと18万〜ばかりの募集だね

下限値が30万で募集している建設会社は皆無だわ

>>401
作業の騒音がうるさいから祭日なんかは作業を元請けから止められるとかありそうだなｗ
電気、設備とかは工期間に合わないなら徹夜でもやれってくらいだが

はつり屋最悪。粉塵吸いまくり。マスクしていても無駄。作るより壊しだから、形に残らない。現場では後ろ指差されるかんじ。

>>409
近所の求人で有資格で14万〜で出てる

.

営業がどんなに仕事を勝ち得ても

施工しなきゃ金にはならん

この単純な理屈を是正出来ない悲しさ

.

>>360
よく「景気回復のため大型予算を組んだ」って言うけど、「景気回復したらなくなる仕事です」
って言ってるようなもんだよな。

「景気回復で儲かったし、わが社でダムと高速道路作るよ！」とかありえないから、民需
シフトも困難だし。

>>416
どっちも足らないから悲鳴上げてる

>>416
どっちもウェルカムやと思うな
とにかく多く入ってくれたら作業班増やせる

>>370
せやな
でもな、兵隊で45万もらえる人はそういう求人にわざわざ応募しなくても
仕事が向こうからやってくるんやで

賃金上げろよ、日本人や日本の若者に金バラ撒けよ
血税は外国にバラ撒くくせによ

土建業界は搾取構造が極悪すぎるから、一度全部潰して再構築したほうがいい。

>>426
電気設備は残業掛け持ち前提だからな
音出し職は基本定時日曜祝日休みってとこ多いよ

学生時代アルバイトはしたことあるが
ほぼ100％の確立でＤＱＮがいるから
就職をしようとは思わなかったわ

土木や建築の下っ端なんて、もう日本人がやる仕事じゃないでしょ
中国人でもブラジル人にでも、やりたい外人にやらせたらいい

ここ10年で建築業界の内勤も現場も変わってきてる
真性のＤＱＮは予算のない現場で使い捨て扱い
きちんとした人はそれなりに業界で評価が上がってく
例外はあるし、ある程度の技能や経験を積むまでは辛い事も多いけどね

>>62
１??２年の経験者で2万は高いよ。
１８位でないと。
３??４年で２０??２２位。
５??１０年で２５??３０位。
親方クラスで３５??４０だね。
個のレベル維持できないと建築現場と日本の経済発展はない

>>416
どちらも足りてない、が

前者ですら募集が25万〜だし、後者は前述レスの通り東京23区の業者でも18〜21万からの募集
大阪だと18万〜ばかりが目立つ、地方だと14万とか15万〜になってんじゃないのかな、これ

大阪は橋下や松井らがブラック励賛だから、賃金ダンピング が企業体質になっている地域性がある。

こうした経済無策の大阪ポル・ポトコンビだから、東北や関東の震災地より経済的なダメージが強い。

で企業も人材も大阪を避けて通る様になった。

大工さんには憧れるが、フロント・ピンハネ・チンピラじゃ実際にはやりたくねーな

大阪だったらちょっとドヤ街で声掛けしたら
求人定員の100倍ぐらいのホームレスが
わっと群がってくるんじゃないの？

日本人が頑張って働いて経済を回す気があると期待していた安倍総理を国民は裏切ったの。
それでも五輪は開催しなければならないし、災害に向けた国土強靭化も必要なの。
賃上げをできるようにと発注価格を公的事業からやってしまうと、民間がついてこれないから上げられないの。
それは結局、市場規模の縮小を招くし、設備投資も減るし信用創造もできなくなる。

だから外国人にお願いするしかないのに、国民はそれにすら文句を言う。
だったら国家を、指導者を裏切らずに働けばいいの。

一般作業員は別として
建設業の技術者・職人は1日・2日じゃ育たないしなぁ…。
独り立ちするまで5年〜10年かかる。

去年の忘年会で大工の棟梁と話をしてたけど
若いのが入っても1週間しかもたない、良くて半年と嘆いてたわ。
確かに３Ｋだし独り立ち出来るまで時間がかかるしね。

「これは中国人のやる仕事だ」と、若者は知ってしまった
もう元には戻れない

土建屋けなしてる奴らは自分の家を誰に立ててもらうんだ？

寒いからね

>>433
そもそも>>1の企業連中が兵隊に45万出す気ねーだろｗ
介護の現場だって月給45万なら人来ると思うぜ？

月給18万、ひどいともっと安くて
それで他人のうんこやゲロ触れる奴がいるかよなｗ

>>444
のりこえねっと共同代表で元派遣村名誉村長の宇都宮けんじや湯浅どものおかげで
ホームレスはみんな生活保護になりましたよｗ

やっぱり最低賃金の設定をもっときっちりしないといけないわな
単純労働のアルバイトでも時給2000円以上にして特殊な資格職は5000円以上とか
細かく設定しないと会社に任せてたら労働者がの死ぬのが絶えないよ
仕事と給料のバランスが悪いところは問答無用で賃上げを義務付けして
経営者の報酬よりも労働者の生活の方が大事だからな
多重下請けの禁止をして中抜き禁止の法律やって派遣を禁止してと
沢山法律を作らないといけない物があるのにな、国会議員はサボりすぎだな

震災の復興もあるのに、人がいないの分かってて五輪やろうなんて言い出したのがアフォやで。

>>430
そうとも一概に言えない
角栄時代の民間箱モノがほぼ耐用年数を迎えてるから、景気回復すればその需要がある
今は１割補強、４割建て替え、５割検討中って感じだから
その５割が建て替え向けばかなり好景気は持続する

>>444
ビッグイシュージャパンを売ってる人をなかなか見かけないんでどれだけいるんだろうホームレスとか……

単純作業なら日当も安いが、専門的な業務なら５万くらい出さないとみつからない
ホワイトカラーでもお茶組の事務員は安月給なのと同じで、有能な人ならかなり儲かる
業界だよ

>>430
そうなんだよ
公共事業がほとんどの土木会社は好景気になろうと関係ない
結局公共事業がないと潰れてしまう
一生公共事業で食わせないといけない
もう今の時代に公共事業で食わすのはロスが大きすぎる
ほとんどの公共事業は雇用の為にどうでもいいもの作らせてるし

>>448
賃貸ですが
この日本で不動産を所有するってのは金持ちの道楽以外はただの馬鹿だけだろ

>>454
派遣村以降ホームレスはなまぽになって格段に減ったからね
あれでもなまぽにならなかったホームレスは
そもそも住所を持てないか持ちたくない人だけだと思うよ

賃金はそう簡単には上げられないんだよ
原価にぶち込んであるからね

そりゃあそうだろ
家建てるときに２０００万で契約していて
人が集まらないからあと２００万追加料金払えって言われて
お前ら払うか？

>>446
人員増やして業務細分化して負担減らせばいいんだけどね。
そうすると現場監督なり代理人の作業が増える。
元請け上請けがピンはねするくせに仕事が増えるのは嫌とか笑える。
でも現場監督も内容によっちゃ激安で休み無かったりするしなぁ。
建設業は資本金5000万以上ないとダメとか制限つけないと訳わからん業者が増えまくるしな

>>425
>東京都での募集でも18万〜19万での募集もあるくらい
>大半は21万での募集がほとんどな感じ
>大阪だと18万〜ばかりの募集だね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マジかよ、、、、、、有り得ん、舐め腐ってるな、、、、
バイトで飯付きデザート付きで1日1万貰えてたのが当たり前だったのに
全く本当に日本人を大事にしないな、、、、
何がアベノミクスだよ

使い捨てとか、未来がないとか言うけど、今何もしない奴が言えたことじゃないでしょ？
何もしないくらいなら、建設現場で働いて、少しは日本に貢献しなさいな。
今何かしらの職に就いてるなら、あえて辞めて行くなんてことは無用だが。

内ゲバ体質の建設業なんてやってられないよ
結果ジイさんばっかりになって自業自得
金は大手がピンハネ、大変なのは下請けばかり
誰がやるんだと

チンピラとヤンキー崩れだらけだしな。
そんな馬鹿が先輩(笑)なんだから、そりゃ今から行く人間なんてたかが知れてるわ

お前らがこういう仕事しないから外国人労働者が流入してくるんだろ。
ネットで文句言う前に働けよ。

この業界こそロボット化進めればいいのにね
でないと不良外国人がたくさん入ってくるぞ

元親方だが仕事無いと生活出来ない
仕事あるとスケジュールがパンパン
いい感じの仕事量になると単価下げ
裏を知ると二度とやりたくない

住友不動産とかが大工職人募集してるけど
給料はあんなに出ないよｗ
あんなに給料もらえたら誰でもするわ

ミンス政権下ではとてもじゃないが
考えられない様な人出不足だよ

飲み会が無かったら別にいい

>>457
土木だと20代で家買っちゃう妻子持ちもおるんやで
おっさんらと同じ遊び方して老けあがった独身もおるけどな

真夏に長袖の作業着と作業用軍手＆靴にヘルメットして仕事してるドカタ見てすげーわと思った。
命削ってるよなあれ。

作らなくていいもの作るために外人を入れる必要ないわな。
五輪とか新幹線とか高速を作るのをやめたらいい。
東北復興だけにリソース使え。

五輪やリニアや古くなったインフラのメンテや建て直しで、建築業界は
しばらく好景気になるだろうな。
そうすると、飲食関係も賑わう。更には小売や流通その他全般に派生。
現在無職の皆さん、やるなら今でしょ。

>>456
労働のパイを増やすにはそれしかないからだろ？
無能者は単純労働以外に何ができるのよ
研究職、専門技術職なんて育成なしには不可能だろ？

でも能力ない奴も働いてもらわないと社会は成り立たない
大半の国民が生活保護で、数割のエリートがそいつらの為に税金納めてくれるわけ？

経験も能力もない人ができる仕事なんて
運転手、ライン工、建設現場の単純労働くらいじゃん

おまえらが土方だのブルーカラーだの差別し続けた結果だろ
ゆとりは皆ホワイト志向だし、どうすんだ？
移民しかねーぞマジで

一般作業員だとこういう職種はタバコ吸えない奴はハブられるからな

バブルのときは団塊ｊｒ（人数多い）が若かったけど、
いまやただのジジイだもん。金をだしたところであぶれてるやつは吸収できんよ

>>463
建設建築土木って実は感と経験と計算が物を言う大切な仕事なんだが
やってる奴の大方がアフォという飽きれる業界でもあるよね。

無理して賃金上げなくてもいいよ、業者さんも大変だろう
それよりもナマポをもっと簡単に貰えるようにして欲しい
キツイ底辺仕事するくらいなら、ナマポで働かずそこそこの暮らしが出来る方がずっといいからね

おそらく将来は、底辺日本人は働かず、全員ナマポになると思う
ホームレスがナマポになるようにね

そして底辺仕事は全部移民が担うようになる

>>403
いあ、俺は土建優遇は主張していませんので。
現状で地方経済を「とりあえず」回すには交付金とセットで必要不可欠だという認識の披露にすぎません。
なので、将来的に消費税20%ぐらいでデンマーク型社会を目指すのなら(上手くいく目処が立つなら)それはそれでいいかも。

>>460
実家のにきてた大工さんだと休憩2時間(昼一時間その他で30分ずつ)実働6〜7時間
お菓子食べ放題お茶のみ放題(実家もち)だったけど
公共の工事とかだとお菓子もでないの？

よく知らないけど未経験のニートでも出来る仕事なの？

インフレにあわせて給与水準も上がるかと思えば
給与水準下げる政策とるとはなかなか
スタグフまっしぐらだね
面白いのは建設業界の景気があがれば他に波及する事も期待出来るのに
あまりそれは考えてないんだよね
足りないから価格上げて確保しようって話より
外国から安い労働力を連れてこようって話になってる
結局この外国人に関わるコストはどこが負担するんだ？
入札額が維持出来るとしたら
コスト増加を負担する為には結局増税だろ？
俺らの税金増えて街に外国人労働者だったり無職が増えるんだぞ？
建設業の中抜きシステムの構造改革や価格上昇で給与上げたり
労働環境の改善で人員の定着率あげたり
こっちが本筋の解決策だと思うんだがね

正直日本の技術者への待遇の悪さは世界一だと思うあまりにも不遇な給料の
職人さんとか多すぎるし、資格もちも全く資格に見合わない給料だったりとか
何の為の経験、資格なんだって思う、こういうのを買い叩くなんて損失以外の
何者でもないし、経営者の頭の悪さが良く解る、そのくせ経営者の報酬は無能でも
人の何倍もがめつくとって行く
こんな事してても業界が衰退するだけだ

派遣を禁止にできないの？

どうもありがとう。

14万〜くらいだと外国人とかも難しいのでは？
その人達だって日本での生活費がいるしねぇ。

>>469
クルマ通勤可なとこなんやけど、飲酒運転うるさくなったから
昔みたいな飲みの場はないと思うわ

知り合いに足場鳶やってる人いるけど年1000ﾏｿは稼いでるな
ただとにかくキツイし危ないしいつ死んでもおかしくない
お金貯めてさっさと辞めると言ってた

>>485
土方は現状で派遣禁止。それを解禁しようとしてるのが土建推進派。
それでいて竹中を叩いんだから笑えるわ。

安易に外国人労働力に頼るのもどうかと
賃金の価格破壊はさらに進行するし、一旦崩れた相場ってのはなかなか元に戻らない
外国人労働者だってジャパニーズドリームを掴むのに必死だろうから
仕事を覚えるのは早いだろう
外国人だってそのうち自分より仕事が出来ない日本人に使われたくなくなってくる
そうなるとどうなるかは想像するに容易

>>448
大手ハウスメーカー工場生産の軽量鉄骨造(プレハブ)
若しくはローコストハウスメーカーの在来木造ぐらいじゃね？？？

今後、団塊世代で腕のいい大工が大量に引退するから
一部の腕のいい大工と
その他大勢の現場加工も出来ないような2×4、プレカットにならされた「大工もどき」が残る。
ちょっと手の込んだ造りの木造住宅は夢の又夢になるかもね。

>>485
派遣業・中抜きでウハウハしている人材系や土木系（事務）会社が困るじゃないですかぁ（棒）

>>464
今日からお前が月給168000円で
高齢者のうんことかゲロの始末をしたりする介護の現場に就いてくれよ
それから発言しろや

>>482
未経験なら未経験向けの作業が割り当てられるだけ
例えば資材の移動とか、解体のゴミを運ぶとか、最初はそういうのから

資格取ったりとか経験をつんでいくと
電気工事やったりもあると思うが
ハロワのDBだとそういう電設で資格所有者の募集ですら月給21万ｗ

>>482
出来るよ
まずは荷物持ちから
１週踏ん張れば体が馴れてくる
１月言う事聞いてれば流れが分かる
１年頑張れば稼ぎのいい仕事も出てくる

>>490
心配せんでも移民なんて呼んでも来ねーよ
今は昔の日本とは違う
誰が労働環境最悪で日本語しか通じない島国にわざわざ来るんだ？

また、中卒が金の卵に成る時代が目前だからいいんだよ

>>475
ロボット土方って具体的に何ができればいいのか、ちょー簡単なやつからロボット業界に要望上げればいいのにね。

重機入れるところまで行ってるんだから……

>>479
安倍政権の方針はナマポ基準の厳格化ですね。血縁者への扶養義務なども。

何故に賃上げが進まないかわかってないんですか？
底辺から上げていいと思ってるなら、最低賃金法を改正すれば達成できることなんです。
でも安倍政権はやりません。
底辺層は低賃金のままにしておきたいからです。
それは生活保護の支給水準ともリンクしているからです。
生活保護に期待して無職を堪能するのは無理ですよ。財政がもちませんし。

怒鳴られる怒鳴られる言うけど
怒鳴ってもらえるうちが花だし怒鳴ってくれる人はまだ親切だよ
ちょっとした不注意が事故につながるし
些細と思われる作業手順の違いが重大な欠陥の原因になるから

>>488
鳶は稼ぐね。重量鳶とかは足場なんかよりももっと稼いでるかと。
そんだけ取れる技術がある、てことだけどね。

>>481
出るわけねぇｗ
普通は10:15から１５分休憩。12時に１時間休憩、１５時に１５分休憩。
その時の茶や飯、菓子は自腹。

時間的に余裕のある現場なら１７時上がりだがキツキツな現場だと２０時までとか２１時までとか普通にある。
但し騒音が出るような作業は１８時以降は公共では原則やらない。

先に金額だけ提示して、蓋を開けたら実行不可能ですって計画なんだから
誰が得するためのハッタリだかがよく分かるわな。

移民しかないな

>>373だけど、どの現場も最近はDQNはあまり見かけない。強いていえば鳶くらいか？
昔と違って要領良くて、頭の回転早い奴が生き残る。よく土方をバカにしてる奴いるけど、本当の馬鹿には勤まらない。色々やらされるし、何のための作業かを理解してやんないと、やり直しさせられたりするし、怒られる。
但しそこそこ何でもやると、色々現場監督に仕事押し付けられるから、やりすぎるのもよくない。

>>482
気に入られるかどうかで全て決まる
コイツ使えねーと思われたら即日で自ら辞めることになる

>>497
土方は難しいよ
蔑まれること多いが何でも屋

>>486
物価が日本の1/10な国の外国人で
住み込みで14万ならやるんじゃないの？

毎月5万でも祖国の家族に仕送りできれば
家族は上等な生活ができるわけだし

>>499
ただドカタの先輩や上司って沸点低い奴が多いのも問題
ITドカタ含

>>474
単純労働は別に土建だけじゃないしな
土建の用地買収、材料調達、元請が下に投げっぱなしの構図はコストがかかりすぎる
そんでもってどうでもいいものを建設したり、道路はがして作り変えるの繰り返し
外国人が担ってる人材不足の業界に現状の賃金に国が少し上乗せさせるだけで大分違う

昔はともかく今の地方の公共事業なんて経済活動から離れた別の世界で行ってるぐらい別物
実際国と地方の金が減ってきているから安倍の大盤振る舞いが終われば、縮小の一途
破綻した自治体では公共事業なんてできないしね

供給不足なのに給料が上がらないのはYAKUZAが管理してるから？

口うるせえのにアジアの支持しか得られない建設業のことかあ
終わったな

鳶って昔からこの業界の中では稼いでいるよな
なんでだろう？

あれ？
外国人入れるって話は？

>>501
道路工事系や住民パワーが強いところは時間きっちりだよ。
公共事業系も大手の下請けなら時間外の作業やってたら安全管理問題になるから
すげーきっちり。

>>499
最近はあんまり怒鳴られない現場も多いでしょ。辞めちゃうから。
でも言われないけど内心「お前アホだろ？」雰囲気出してくるから
こうがんむちなやつでないと長続きしない。

食品工場とかは外国人入ってたよ何年も前の地方。

災害時には需要は高まるだろうけど
中期的に見れば復興が終われば仕事はなくなるかもしれないと思うと
遠慮しちゃう人は多いんじゃないかな？

でも建設業界を自由競争させておくと平時では淘汰されて
最低限の会社しか残らなくていざ災害起こった時は供給力が足りない

軍事力と同じように考えるべきかな

>>511
それは大昔の話だろ。今は鳶なんかヒエラルキーの下層だぞ。

>>441
四国の田舎だが下限18くれるのはクレーンオペとかだぞ一般作業員は13から14が下限

>>509
元請けが金もらい過ぎてるから
でも所々にそういう人や会社はあるという業界

業務より、近隣住民の苦情や文句もしくはいやがらせの対応がきつい
マスコミの土建屋叩きのおかげでそういう目でしか見られないからね
そのくせ利用者は便利になっても前からそうだったくらいにしか思わんし

>>495
いやまだ外人来るよ
日本円の価値がまだこれだけ高い状態が続くならね
発展目覚ましい中国だって、日本に沢山来てるんだから
もっと通貨価値の低いローカル通貨国なら沢山来る

我慢して日本で5年も働けば、祖国で小金持ちになれるぐらいの差がまだあるからね

>>450
だよなあ。
介護職も人命を預かる高スキルな職なのに、あの給与じゃ志す人は
看護職や医師・薬剤師の方を目指すよなあ。（薬剤師は医療薬のネット通販の将来次第でどうなるか分らんけど）

ドカタが人足りないならITドカタが暇してるから声かけたら人出ししてくれるよ

>>507
外国人だって日本人と似たような事を考える。
ナマポ貰えるならナマポの方が良いってな。
で、朝鮮人なんかがぶら下がり、自分じゃ稼がないクズがそいつらを養えと喚くんだ。

>>513
問題になるからってみんな抑えてると思いきや、職人が勝手な判断でやってくれたりする場合もあるよ。どうせ謝るのは現場代理人だろ？ってね。
それで代理人が注意するとケツまくる職人も多いよ。

できないことを「できる！」と言い張って、金引き出した計画だぞ。
移民入れれば大丈夫とか言ってるが、そこにも穴が絶対ある。
想像した通りの成果なんかまず間違いなく上がらない。

自宅を新築したけど、人手が足りないって工務店の兄ちゃんがぼやいていたな
特にベテランが少ないみたいだ
元大工のうちの親父にまで声がかかってくる位だしなー

>求人倍率９倍超

外国から単純労働者を大量導入するしかないじゃん、って話だよな
ネトウヨ・ニートは働きもせずに、いやだいやだと言うだけで対案出さない

>>520
都会は多いよなー＞苦情
田舎だとありがたやありがたやみたいなのがまだあったけど
少しずつ都会の風潮は来てる気もする

賃金は安いままでも定年まで雇ってもらえると思えば
人はそれなりに集まるだろ

移民すら入るかどうかもわからないし、定着は不可能だろう
少なくとも流れてくる奴は別業種にさっさと変わってしまう
建設に外人が少ないのはその為だろう
幾ら入れても辞められるから移民の意味がなくなるだろ
無駄な移民程日本にとって害になるものはないからな
移民政策は失敗するだろうな、むしろ移民によってナマポが増えて
財政が圧迫されるよ

>>518
だから18万は大阪や東京の話で「地方だと14万とか15万」と書いただろ、日本語くらい読め

>>522
ネット販売は便利は便利かもしれないけど
受診帰りとか、今薬がほしい人の需要は満たさないから
薬剤師は大丈夫じゃね

そもそもコンビニとかも参戦したから
薬剤師って足りてないんでしょ

創価の国交大臣と朝鮮勲章の二階の主導だろうな。
日本人を高給で雇えよ。

>>1
【話題】 人が集まらない！ 建設ワーキングプアの実態 「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385987590/

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 21:33:10.25 ID:???0
「1年前はこんな状況になるなんて、想定できなかった」。スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴を上げる。

ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
7ヵ月連続のプラス。2012年度に計上された大型補正予算の執行と景気回復により、公共工事・民間工事とも拡大が続いている。

さらに、国土強靱化、東京五輪、リニア中央新幹線など、今後も建設投資につながるイベントが控えている。

その一方で、突然の活況は業界が抱える構造問題を浮き彫りにした。深刻な人手不足だ。
建設業関連の新規求人倍率はいずれも上昇。中でも、型枠・鉄筋など駆体工事にかかわる技能労働者への求人倍率は、10月に9倍を超えた。
建設現場で働く労働者の需給は、少なくとも2000年以降で最も逼迫している。

なぜ、ここまで人がいないのか。建設業界は長期間にわたって市場が縮小し、
その間、各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ。

「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
鉄筋工事を手掛ける小黒組（東京都江東区）の内山聖会長はそう訴える。

現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。「もう親方なんて、呼べるような状態じゃない」（内山会長）。

低賃金化によって、社会保険料の支払いもままならない。
国土交通省の昨年10月の調査では、建設業で働く人の約4割が法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）に未加入のままになっている。

建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいいというのは、もはや業界の“定説”。
現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

鳶職でも落ちにくいように何かでつなぎながらとかできないのかなぁ、つなぎ変えるのややこしいとかあるかもだけど、
登山家みたいにやってても落ちるの？

>>504
DQNでも要領に長けた奴は中には居る
理由はとっとと作業を終わらせて帰りたいとか単純なものだが
そんなのをずっと続けてたらDQNなりに早く終わらせる方法ってのが自分の中で体系化されてくる

フケイキダーってわめいてるこの板の底辺が転職すればいいのにな
いま好景気を感じられないならお先真っ暗なんだから

公共事業で国民所得が増えるのはノーベル級経済学者が証明済みなのに
建設業を感情論で軽蔑する人がいるのが弊害だわ。土建を軽視する人ほど軽蔑されるべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
安月給で日本人苦しめてんのに、ふざけんなってこったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>535
安全帯あるだろ。2m以上の高所では絶対に必要と定められてる。
もっと高いところになると２丁かけの安全帯とかあるよ

「人が足りない」って泣き言が今現実に目の前にあるってことは
国土強靭化とやらに人材育成プランが含まれてないってこった。
現状を把握できてない、今後の計画も決まってない
っていう糞みたいなドンブリ勘定な計画なんだよ。
こんなのを支持してる奴はアフォだわ。

>>534
つづき

特に賃金の低下がきつくなったのは、業界全体の受注量が激減したリーマンショック以降だという。
これを機に、建設業界に見切りをつけ、多くの職人が現場から去った。
業界で働く人の数は、15年前と比べて約180万人も減った。約27％の減少だ。従来から高齢化も進んでいたが、
今では労働者の3人に1人が55歳以上となっている。

もともと建設現場は3K（危険・汚い・キツイ）職場と言われる。それでも人が集まっていたのは、それに見合う報酬を得ていたからだ。
「かつては現場の技能労働者のほうが、ゼネコンの技術者よりよっぽど羽振りがよかった。

技能労働者は現場に外車で乗り付け、ゼネコンの技術者は一番下の国産車、というのが定番だった」（スーパーゼネコン幹部）。
それがこの現状では、業界を目指す若者など出てくるはずがない。

国も対策に乗り出している。今春には公共工事にかかわる標準の労務単価を約15％引き上げた。
労務単価の引き上げは実に16年ぶり。それでも低賃金が一足飛びに解消されるわけではない。

業界の特異な構造も、賃金適正化のカベになっている。建設業界は元受けから、
1次下請け、2次下請けと幾層にも分かれている。元受けであるゼネコン自らが技能労働者を抱えることはなく、
実際には2次以下の下請けが労働者を呼び集める。重層構造は10次以上にわたることもある。

そのため、元受け段階で賃金が上がっても、それが末端の労働者までこぼれてくる保証がないのだ。

このままでは人手不足がボトルネックとなって、今後の建設投資が消化しきれない可能性がある。
人手不足が露呈したことで、「世の中の関心がようやく技能労働者の待遇問題に向いてくれる」（内山会長）。

五輪へと続く建設ラッシュに浮かれるよりも、まずは建設現場の現実に目を向けることが必要だ。

>>531
今は永住権があったりしないと雇えないし、研修制度も建設業にはないから、外国人が少ないだけ。

>>514
その通りｗ
親方もみんな怒鳴らなくなったしきついことも言わなくなった
たまに若い衆を怒鳴ってるのを見ると
親切だなあって思ってしまう

いま大工見習い５人入れても１年後に残るのは良くて１人
残って３年で一人前になった人材も支度料１００万で引き抜きとかあるしね

大工って日曜とお盆と年末年始が休みだから年間休日６０日程度なんだよね
外部工事の工程なら雨天でも休むけど
それでも入ってくる連中は職が無いからが理由だから長持ちするわけがない

とにかく待遇をサラリーマン並みにしないと無理

職人より
駐禁で警察ボロ儲けな気がするｗ
警察をなんとかせいや

今だけだあな

慌てて外国人底辺入れて、数年後には解雇もできず訴訟や犯罪多発
ぽこぽこ子ども生んでて社会保障アップアップ増税やむなしのパターンじゃね

中抜きが酷すぎるんじゃねえの？
昔、土方関係の人夫出しぽいところでバイトした事あるけど社長や一部の幹部が
夜中に10万20万とかの賭け事してて酷いピン撥ねされてると実感したわ
ヤクザやDQN率も異常に高いしな
行政が指導して業界の体質変えないと増えるわけないだろ

土方=DQNの受け皿だからなw

>>522
後者はどれも学校行かないといけないから。
介護は資格職だけどハードルは低い。

北海道も重機、ダンプ、人材が少なくなって除雪が捗らない。

で、ここで増やせばまた10年20年後には大量に余るんだろ？
国の計画性の無さがこういう事態を招く。

>>545
忙しいと年末年始以外働いてるのもおおいよ。
家とか建物の現場だと急いで屋根まで工事やってるよ。
屋根さえ付けば雨降っても作業できるから

中抜きが酷いイメージがある

現場の職人さんには、最低日給1万円〜出すようにしないとね。
こんなにも人材不足ならば。

一般の作業員なら金を出せば集まるだろうけど
素人では出来ない労働者は不足してるだろう
不足してるって言うより仕事がないじゃんか最近までは
不景気だし公共事業はないし
今更あわてても

大阪は給与が安い、なぜでしょう？

どうせ、福島原発みたいにヤクザがピンはねするしー

>>548
過剰にピンはねできないようなシステムを考えないと無理だな

ＤＱＮはピンハネしてるという意識すらない

てｓｔ

大工なんか自分用の道具ってのは絶対必要だから新米が入ったら入ったで
買い揃えてやらなきゃいけないわけだからな
消耗品も多いしな

>>514
>>544
元々危ない職種だから下手やってると命に関わるからね。
それに道具も金槌→釘打ち機、鋸→電動丸のこ、と便利になったと同時に
間違って怪我したときが半端無いから。
鋸だと血が出るくらいだけど、丸のこだと下手すりゃ指もっていかれる。

落伍者の象徴として、あんなものになったら恥だと家庭学校社会が喧伝し
実際に馬鹿な人間しか集まらなくなったのを幸いとピンハネが横行する雇用崩壊を生んだんだから
全員にとっての自業自得だ
本当に必要な職には金払って一目おけよ

サラリーマンって仕事してんの？

>>538
証明されてないよ
実際問題リーマンショック後でも各国は土建に走ってないし
米国が金融緩和で回復させて、日本もそれを見習った
国家強靭論てのは自民の票田の土建の為にあるようなもんだしね

今の公共事業じゃ負債は貯まるが経済波及効果は薄い乗数効果も低いという代物
でなければ地方がこんな悲惨な結果になるはずないでしょ
クルーグマン、スティグリッツ とか出してきても全く意味がないしね

>>499
そういえば、現場で怒鳴るのは緊張感を維持して事故を起こさないためでもある
と、酒の席で職人さんから聞いたことがあるわ。

各種の資格持っていて日給6000円だから来るわけ無い

金を払え

高賃金を提示して募集すれば地方から流入するのではないか
ひまでうろうろしているなんとか工はたくさんいるみたいよ

>>562
だからホムセンが材木カットやってるよねｗ
釘もそのうちみんなコースレッドをインパクトで打つようになるよ。
なんたってエアガンもエアタンクも高いし重いしオイル管理も面倒だし、現場に電気来てないとコンプレッサー動かないし。

>>563
震災復興などで注目された職業で、建設業に進んだ人いるよ。

ちょっと釜ヶ崎行ってくる

馬鹿か
ゼネコンのピンハネ丸投げを禁止して、作業員に高給渡せば人材は戻ってくるし若手も育つわ。

低賃金という所を無視して、わざと的外れなことやってるとしか思えん

DQNの搾取に付き合う義理は無い。

仕事して欲しかったら金払え

>>565
建物の耐震性向上や建て替え、治水など実際に仕事があるのは確かなので、無駄なことやるわけじゃないならいいんじゃないの？

80年代にバイトで道路工事やったけど、
当時はマル1日やれば2万近く行ったような。
もちろん直接雇用。
いまは派遣会社や中抜きが入るから１日やっても5000円くらいだっけ。
コンビニのほうが遥かにいいわな。

市場経済を無視して安価に募集するのはやめろ

カイロ必要だし、ジャンパーにヘルメットだし、便所はポッコン移動式だし、
冬は鼻水だし、夏は日焼けヒリヒリだし、雨でずぶぬれの突貫だし、夜間も突貫だし、
……、で映画俳優の話なら分かるけど。
どうせ女いないし車いらないし、給料半分でいい、オフイース組を選ぶ。

どおりで最近移民をおしてるわけだ
安い単純労働力だもんなぁ？

空き家ばっかりやし

>>577
派遣禁止だな

つーか、派遣会社って世の中の役に立ってないだろ？
ピンハネ＝売り上げってどんなクズ会社だよ

紹介予定派遣以外は禁止しろや

出稼ぎインド人とかにやらせろよ
この手の単純労働に日本人に高給払ってやらせるから公共事業費がかかって仕方ないんだ

ハローワークでの介護職の募集で11万5000円で面接に行ったら、面接官から病気の事をいろいろ聞かれて、
「正社員募集と書いてありますけど、常勤では無理です」
つまりパートならいいです。と言われた。
しまいには
「結果は１週間後に返事します」
と言われた。
介護職のどこらへんが人手不足なのかと。
施設側が安月給でこきつかいだけだろ。

まあ、人工相場を上げるには逆にどうしたら良いか？
有資格者や技能の有る奴が正当な対価を貰えるようにするにはどうしたら良いか？
ってことを逆に考えなきゃな
あとは隔週週休2日くらいになっていけば良いと思うがね
まあ全部法律でなんとかしてもらうしかない問題だな
政府が考えることだろうに

給料上げれば?昔は給料高い仕事やったやん。
外人入れるよりロボット入れたのがええと思うよ。
工場なんかほとんどロボットやろ。

>>576
>無駄なことやるわけじゃないならいいんじゃないの？

これまでの公共事業は票の為に金ばら撒いてるに過ぎないから
無駄かどうかなんて関係ないんだよ

高度成長期に作ったインフラにしても、これまで全くと言ってよいほど修繕、更新してこなかった。
そういったまともな需要はあるのに、無視して誰でもできるどうでもいいものを全方位にばら撒く
バブル崩壊後からこれだけ公共事業やってきたけど、それで地方がどうなったかといえば、
どれだけ方向性が間違ってどうでもよい事を多くやってきた証左でしょ？

そもそもダム建設にしても、完成まで二十余年とか必要性がないから
細く長く予算つけてるんだしね

今の状況でいくら金を流しても経済にはほとんど寄与しない
土建の構造的問題の解決しないで何やっても

新工場稼働にあたってパート募集したが人が集まらず稼働を延期したって話最近聞いた
働き手はどこに行ったんだ

もちっと給料あげろよ
日雇いならいくらでも来るだろ
＠５万で見積もって支払い８０００円とかやってるから
こないんだろうってｗｗ

>>583
奴隷移民を受け入れたら、あっという間に、
地球中からキチガイが押し寄せてきて、日本も破滅するだろｗ

１９９９年ごろ、２０００年、２００７年ごろに書かれた、

日経新聞ワシントン支局長や東京本社主幹を歴任した
エリート作者が描いた「２０５５年までの世界史」　 作者：水木楊　　　　　　　　　　　

「ハルビン・カフェ」と「裸者と裸者孤児部隊の世界永久戦争」 　作者: 打海 文三　

「寒河江伝説」「人間狩り（旧題：２０３０年　東北自治区）」民俗文化作家 作者: 半村良

ここら２０２０年代までの中期予測をまとめると、こんな感じ―――――――――
２１世紀前半、第二次世界大恐慌後、アメリカやＥＵの異民族乱立化による弱体化、
福島原発事故など、日中韓付近で相次いだ、原発重大事故、
中国やロシアの強欲膨張、アジア同時多重紛争の莫大な種火まき散らしの果てに、
経済格差や環境破壊は、極限に達した。

のちに、「アジア・カタストロフ」といわれる、
中国とロシア、南北朝鮮の同時連鎖崩壊に端を発した地球規模の大動乱。

収拾不能の同時連鎖国家崩壊、あちこちで立ち昇った巨大な戦火は、
ヨーロッパ南部、アジア全域、アフリカ全域、中南米全域に大量の難民をつくりあげた。
異民族流入にうんざりした、アメリカやヨーロッパ、オーストラリアから武力排斥され
行き場を求めた彼らは、ユーラシアでただ一か国、平穏で裕福と目されていた
「とある極東の島国」に向って、争うように、海を無数の大難民船団で渡った。

エネルギー危機、食糧危機と、ハイパーインフレの三重苦に見舞われた日本は、
急激な多民族の流入による著しい治安悪化に陥り、それは程なくして極限を迎える。

>>570
まあ、確かに今は殆どプレカットだからねｗｗｗ
ただ、天井野縁、PBなどの内装下地材など現場で加工は未だあるからねぇ。

大事な仕事なんだけどなぁ・・・
ビルとかマンションとかものすごい勢いで完成していくのを見るとドカチンとか馬鹿にできんわ。

>>584
それ詐欺じゃん？
通報した方がいいよ
正社員で募集かけて実際はパートは詐欺
詐欺が横行しているハロハとはいえ通報しないとね

人が集まらないのは金すら払ってないから
人が残らないのは無意味に怒鳴って教育すらしてこなかったからだろ
人余りの今の時代で人が足りないとか抜かすのは
経営者が無能すぎて管理できてないせい

リストラしまくって人減らしたくせに
足りなきゃ慌てて募集かよ

>>548
中抜きは信用の問題ですから。

発注するのに、信用もないDQN集団にしませんよね。戸建程度だとしてもです。
やはり大手を通すわけです。
その大手は全件は裁けませんので、利益率や技術レベルに応じて下に流します。
そこで手数料がかかるのは当たり前です。看板料とも言えます。
もちろん信用できる、付き合いのある範囲に下ろします。
それが数度繰り返されるわけですね。

中抜きがダメというなら、発注者が自分の発注案件に見合う業者を査定して、
そこに直接持ち込んでお金も払うことになります。
それは発注者＝顧客にとって良いことではありませんよ。
なので中抜きは正当な手数料であり、看板料であり、信用の分散なんですよ。

ほら、ニートネトウヨ
行ってこいよ
真人間になるチャンスだぞ
いつまでも親泣かせるなよw

資格がないと雇ってくれないよ
単純労働者は求人してない

>>590
別に日本国籍与えるとか、移民にするなんて言ってないぞ。

例えば中東のドバイなんか、インド人労働者を日額数百円で働かせてビル立ててる。

>589
昔じゃあるまいし日雇いでも事故で死んだら2000万+入札制限くらう
バカにやらしたら死ぬ業界なんだよ
日雇いにやらせられる仕事は極一部

需要と供給
思い通りにならないと騒ぐバカあきんど

衣食住は人間の基本。
特に、日本は地震国家だから、世界と比較しても土木建築の需要は高い。
更に言えば、自民党が土建党だから、土木建築業界で仕事が無くなるというのは無い。
手に職だし、一度身につけてしまえば、余程のゴミ屑で、
現場の選り好みばかりしている職方でも無い限り、声がかからないというのは無い。

しかし、一時期、バブルの頃、
自分達より学歴の低い馬鹿というイメージを持っていたマスコミ等々の、
ホワイトカラー集団が、事実、土木建築は、職方連中になると学歴は低いのだが、
自分達よりも遥かに稼いでいることが許せず、徹底的に苛め抜いた。

その影響で、国民が土木建築を嫌ってしまい、
その代わりに、日本の製造業の派遣労働者として、
低賃金にあえいで苦労しているのは、正直哀れだと思う。

大手ゼネコンの現場で日雇いが大事故起こしたら労災はどうなるのかね

>>362
今は予定価格の８割だよ、これを９割にすればまともな給料になる
役所も１割予算が浮く、業者も１割儲かる
WinWinの関係になるのが一番なのにしないから『応札無し』が最近は本当に多い
現実を知らん役人が積算するから儲からん仕事が多すぎだわ

ID:CpDXQ9LGP
うんうん、シンガポールとドバイ、サウジあたりは、
奴隷移民がうじゃうじゃいるが、
雇用主の「番犬」が、鞭やライフル片手に、人権無視で奴隷扱いだなｗｗ

日本で、できるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:CpDXQ9LGP
うんうん、シンガポールとドバイ、サウジあたりは、
奴隷移民がうじゃうじゃいるが、
雇用主の「番犬」が、鞭やライフル片手に、人権無視で奴隷扱いだなｗｗ

日本で、できるのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
通報しても罰則がないから何にも変わらないし
そもそも労基は証拠がないの一点張りで相手にすらしない
ハロワは求人倍率の数字弄るためにあるものでお前らのためにあるものじゃない
非自民系の市議に泣きつくしかない状態

大阪じゃ未経験は30歳以下ってなってるとこよく見る

>>593
おれも詐欺だと感じている。
不採用になったらハローワークにその事を話すよ。
ありがとん。

まあ年取ったらポイ捨てされてホームレスだからなｗ
土建は選り好みしないで高年齢の爺さんとかも雇えばいいだけの話だよ。

そうすりゃあ逆に若い連中も入ってくるようになる。

＞「建設躯(く)体工事の職業」で９・27倍
※但し、正社員ではありません。

>>596
一次請けは、「できると思われる」とこに丸投げ
その「できると思われる」とこも、「できると思われる」とこに投げる・・・
これの繰り返し

看板は大手のウチですから、信用ありますから品質はキッチリ担保できます（キリ）

>>606
そういう時こそ共産党。

ニートの弟も昔知り合いところで測量の助手で働いてたのに
母が歯医者通いの方が大事だって仕事断らせてフェードアウトしちゃった
あのまま続けてれば40過ぎて実家で引きこもりなんてこともなかっただろうに

>>602
悪いけど、いい年した大人が
小学生並みの陰謀論を真面目に信じてるから馬鹿にされるんだよ
そもそもバブルの意味すら分かってないみたいだしね

下敷きで2人死んでるやん

さっき、テレビCMでリクルートのタウンワークの宣伝を見たけど、
香取慎吾がスーパーのバイトリーダーで、
・過酷なシフト争い
・閉店後のバイト特訓
バイトリーダーってなに？
バイトに特訓させるのかよ？
「スーパーのバイトをするのをやめましょう」としか感じなかったぞ。
リクルートはなにをしたかった？

>>606
それでも何かしないと
動いて全く意味がないなんて事はないよ
面接は一度きりだから難しいが
相手の音声録音することだって絶対に不可能じゃないしね
電話越しに正社員じゃなくてパートなんですかってひっかけて
相手の言質とったのを録音すれば証拠になる可能性がある
それで何がどうなると思ってもないが、何もしないんじゃ本当に何も変わらない

公共事業は原則３保険加入必須になってるから、この原則を徹底していければ
下衆な中抜き業者かなり減ると思う
現状じゃ番号下４ケタを書くだけでＯＫとかザルもいいところ
せめて写しぐらい提出させろよｗ

土木は３次下請けまで、建築でも５次下請けまでに抑えていければかなり違う

>>613
ニートってやっぱ親の養育態度の問題が大きいんだな

ピンハネ野郎共から与党議員がいくらかもらってんだろうな。
いの一番に手を突っ込まないといけないところに
いつまで経っても手が入らない。
与党議員にとっては、黙殺しておけば人手不足で
外国人単純労働者市場開放で財界からの
献金も増えておいしいことこの上ないって言う寸法か。

バブルの頃いっぱいいた人たちはどこへ消えたの？

>>621
遠い世界に行ったよ

>>621
もうお爺さんでしょ。

>>598
訓練校に行かないと建設系資格が取れないが、その訓練校に行く条件が雇用保険受給者のみだから無職だけでは通えない。

>>621
そういう人達は60過ぎて引退してるか、60間近で自分の範囲内で仕事してる

手配師規制したからだ

>>617
録音は相手の同意がないと証拠にならないんですよ
大事故か死者を出すか選挙以外でどうにかする方法は無い

経験者だけ募集していないで、未経験者を育てたらいいのに。
バイトさえ断わられる中高年失業者が殺到するぞｗ

汗水流す仕事では
１００％金持ちにはなれない！

外国人に職業訓練させてるように
日本人にもさせればいいのでは

>>628
今からならまだ間に合うよな
今から1年は未経験者を育てるつもりで大手は雇い入れたらいいのに
やる気のある奴ならオリンピック手前まで使えるだろ

>>621
リーマンショック時に使い捨てられた
もうラフランスです

>>627
確かに同意を得ないといけないのはその通りだけど
でも全てがそうとは限らないと思うよ
実際は却下されるのがほぼ全てだとは思うけど

>>627
なるよ。刑事訴訟以外では。
損害賠償請求は民事訴訟だから、安心して隠し撮りするとよい。

募集してるのに、選り好みする勘違いプライドなゴミ底辺が応募しないんだろ。
未経験だったり履歴書真っ白なバカなのに、いきなり待遇と報酬を求めすぎなんだよ。
最底辺を1年でもやれば、次は経験者として転職でもして待遇や報酬を上げればいいことじゃん。

日雇いでも何でも雇えとか言うが
俺は以前建築の短期契約労働者の寮の管理してたが
とある事件で警察が来ることになったら、半数の労働者が契約途中で賃金ももらわず逃げ出した
つまりそういう奴がいっぱいいる業界だ つうこと
身元なんぞろくに調べないから人殺しだろうが空き巣やってようがわからん

まあ人を育てる気もないし不景気になればサクサクとクビを切るんだから、いざと言う時熟練工が足らんとか呆れるわ

バブル世代ってまだ40代やぞ。

なんだかんだ言って日本の労働者はなめられてんだよ
努力や精神論が横行し、同僚に迷惑がとかいって洗脳されてんの
挙句の果てには、労組をネガキャンして、労働者の権利をもぎ取る
非正規、日雇い、バイト、パートの方がコストが格段にかからない事が全て
あとはアウトソーシングして責任を取らない

得をするのは使用者や経営側の人間、あとは配当貰える富裕層だね
安倍政権も非正規増やす事に抵抗はない。
ピンハネしてもう買えるのは撥ねてる連中
そんな奴らの虚言など全く意味はない

西成や今宮あたりをウロついてる連中を雇えば・・って思ったが、
>>636の可能性があるとなかなか使えないのね。

未経験の俺で良ければ行ってやってもいいがなー

お前らが安くこき使うからではないのか

>>1いい振りこいて経験者のみとか優遇なんてふざけた事してるから人来ないんだよ 自業自得だ 自分らで何とかしろ こっち見るな

人手不足で人件費が高騰していくのが、本来の給料アップにつながるキッカケだからな。
特に土木建築業で高騰するのは、景気上昇の始まり。

>>602
当時は政争の流れのせい。
変更点は「税金からピン撥ねが主」→「個人への犯罪で性接待が主」。
某権力者から嫌われた多くは青年実業家で、女性の夢が彼らとの結婚であって某喜び組に入る事ではなくなった。
これも含めた理由から、某権力者はバブル時代に「貧乏な時代の方が良かった」とも言った。

給料上げれば解決　特にオペレーターに盛ってやれ

若者に働いてほしいなら週休２日制は絶対条件だろ
学校で週休２日に慣れてるのに、休日は日曜のみでくるわけないｗ

二級建築士だけで年収1000マンくれたら戻る

残業無しの週休2日

財務省が予算を削りすぎたからだろ。
人件費を引き上げろよ。

今時、低賃金で土方なんてやらんよ。

バブル世代ってまだ40代やぞ。

>>631
未経験を育てることとと
あとは従業員に対して払う物はしっかり払うこと 規定通りの休みがとれること

当たり前のことを当たり前にやれば人は来ると思うよ

>>633>>634
じゃあ自分でやってみると良い
経験がなりよりの証拠になるからな
俺の経験に対してそれは違うといわれたら俺は返しようがない

誰が奴隷労働なんかするか

今後政府は日本人が集まらないからといって
規制緩和で土建にも外国人労働者を入れようとするよ
スーゼネとかもそっちの方が都合がいいだろうしね
経団連の主要企業にしても、役員報酬と配当減らせば人件費ねん出できんだろ？

>>638
それはバブル入社組な

当時現役で働いてた30〜50の人の大半はもういない

>>649
だから用無しなんだよ
俺がそうだし、応募しても若いのが欲しいんだって

>>648
市民団体（）が適正価格かどうかとかネチネチと続けたせいだろう
奴らを絞め上げろ

>>656
多重請負なくせば十分ねん出できる
責任転換しちゃだめだよ

集まってくるのはゴミや外人だけ

周りがＤＱＮだらけ。
社会保険なし。
雇用保険なし。
それで日給８０００円とか。
誰がやるんだよ。
夜中のコンビニバイトのほうが楽で稼げるわ。

>>638
40代がいるだけで、おもいっきり恩恵受けた当時の若者の多くは50ちょいでしょ
当時30歳以上の人らはもう50後半〜
ガングロルーズソックスとかの世代が今30代、平成生まれは大卒社員2年目？だ
歳とると自分の年齢が思いの外いってたりして世間とのギャップが生じて勘違いしやすいが
今の40代はもうバブル世代とは言えないよ

まあ、これが現実だ。円安で景気回復しているわけではない。
それには数年かかるし、増税と解雇規制緩和で吹き飛ぶから。

320 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2014/01/15(水) 00:28:57.36
雇用が増えた？バカじゃね？駆け込み需要に対応するための非正規の募集だけだろｗ
正規雇用そのものが減少して、非正規が増えているということは短期的な求人の改善でしか
ないという証拠だろうがｗ
設備投資で見ても、増えているのが公共投資関連で製造業はマイナス続きだろうがｗ
↓
設備投資7〜9月1.5％増、2期連続プラス　法人企業統計
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE4IFQ01_X21C13A1000000/?dg=1

財務省が2日発表した7〜9月期の法人企業統計によると、金融業と保険業を除く全産業の設備投資額は
前年同期比1.5％増の8兆9424億円だった。
プラスは2四半期連続。うち製造業は6.7％減、非製造業は6.6％増だった。

さらに、追いかけてみて、中身を詳しくみると、
製造業の設備投資が電気機械や金属製品が減少して6.7％減。
非製造業は建設業や物品賃貸業が増えて6.6％増。
つまり、改善しているのが公共投資関連で、製造業はマイナスと、リフレバカが発狂しそうな結果になっている。


321 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2014/01/15(水) 01:08:20.42
>>320
結局この国って公共事業しか頼りが無いんだな
まあ他国も似たようなもんだろうけど

>639
ネットでは君みたいに偉そうに語る奴が多いが
実社会では上司に呼ばれたら、飛んでいって手揉みして無理な仕事でも二つ返事で引き受ける奴が多数
上司に逆らって首が飛んだ奴を「アイツはバカだなあ」と居酒屋で同僚と話す日々
で、その溜まったストレスを解放すべく
定年後に蕎麦屋とか雑貨屋とか開いて潰して退職金ぶっ飛ばす
珍しくも何ともない

上を妬んでは見たものの臆病で、退職金という大金でようやく勇気出たものの器が足りずに大失敗

財政政策で公共事業200兆計画を発表するも
日本人来ずで外国人労働者を輸入する計画の
少子化に追い打ちをかける愚策政治

単純労働で15000円、職人の請負仕事で30000円相当、遠方現場での寮費別途支払い
これくらい払えば人も来るだろｗｗｗｗ　　安倍ちゃんの言う事聞いて給与上げろよｗｗｗ

典型的なブラック業界になったから、もうこの先はないだろうね


とりわけ大阪は駄目だわな

実際問題、福島原発作業員とか除染関連事業の労働者給与見れば
それが現実で答えだってわかりそうなもんだけどな

それにはどうあっても手をつけずに、さらにそれを加速させる方向に舵を切りたがってるのが
安倍とそのお友達だけどさ

下請け孫受けだらけだからな馬鹿馬鹿しい

>>664
そうなんだけど現場丸投げじゃいつまで経っても改善されんだろ
昔からこの手の業界はヤクザや利権集団が群がってるわけだし
末端の日給が6000や8000で誰が来るんだよ

お、派遣業解体してそいつらを土木作業員にすりゃいいじゃん。

>>662
だから君みたいに労働者が最低限の生活を営む権利が保障されているのが労働基準法
その中身を知らないから、上司にどうのとかへんちくりんな事言ってんだよ
上司も労働者だという事すら理解していない
法律で認められている最低限の権利を労働者が認識すれば、社会は変わるよ
君は労働者と使用者の区別からまず勉強しなよ
ブラック企業問題だって労働者の意識が少しずつ変わってきてる証拠だしね
土建や介護に人が集まらないのもそう

君はそうやって何やっても無駄だからといって諦めてればいいじゃない

>640
寮で恨みから寝込みを鉄パイプで襲い殺人未遂で捕まった奴もいるぞw
まあ仕事上嫌々ながら俺が捕まえたんだけどね
ガムテープでグルグル巻きにして警察に引き渡したwww
殴られた奴は頭から噴水のように血を吹き出してたよ
お陰で検察庁に連日証人呼び出し
一日5000円くれたけど安いわ

だな。現場の日当1万そこらで宇宙服着せられて結局何人死んだんだっけ　という

>>662
それから労働者の最低限の権利を主張するのは偉そうな事でもなんでもない
ごく当たり前の事
君みたいなそういう考えが更に労働者の首を絞めてるんだよ

>>571
一部の例外でしかないからこういうニュースが報道されているんじゃないか
上の世代が築いてしまった技術継承が困難なピンはね雇用などの負の遺産を考慮すると
現状では将来性ある若者にはおすすめできないでしょ
尤もこのまま格差が広がると将来は生まれつき教育を受けられない層が出てくるので
ふたたび昭和戦後の頃のような貧困層の花形技術職になる可能性もなくはないけど
飽和したインフラと財政破綻で復興五輪後は外国人研修生と偽装派遣の廃材置き場だろうな

どうせ五輪と復興需要が終われば過剰になんだろ
外人なんか入れるなよ。ヨーロッパの二の舞は御免だ

>>667
自社のみで工事できるゼネコンなんて存在しないからｗ
労働基準法改正して簡単に解雇できるなら可能かもなｗ

一日の給料が安すぎるから人が来ないだけ。
＋３０００円したら解消する。あほなニュース。

>>662
バブル崩壊後は能力のない人間が企業に残っている。
００年代初頭に大問題になって、成果主義の見直しを
迫られることになった。

有能なら本当に会社を辞めて立ち上げられるか、
外国企業に移ってしまうなどが出来る。あるいは
金融で儲けたり。日本は昔から自由なのだよ。
その自由さを企業が「退職金」で縛ってきた。
これが海外とは大きく異なる。

>>677
その3000円は誰が払うんだ？
民間の住宅や商業施設にも波及するんだぞ。
バカはお前だよ。

建設業界だけじゃねーよ
人が足らない、人がこない
って、そりゃ給料悪けりゃこねーよ。

人件費抑えるのはそりゃ大事だろうけど、安い給料で
「すぐ辞めちまう」　みたいな愚痴を言うのは卑怯だと思うわ。

アホか？
出来高という不明瞭な体系か最高でも２５万（ボーナス無し）前後の払いなのに
４０歳を越えるとお払い箱になる職種を選ぶ訳ねーだろ。
給与を上げるか、終身雇用にすれば解決するよ。

単年度会計のせいで年度末に工期が集中する
年度が明けたらぱったり工事が止まる
元請のゼネコンはともかく、体力のない下請は人切るしかしのぐ方法がない
一度切れたら、簡単には戻ってこない
昔はお百姓が農繁期とうまく掛け合わせて調整弁になってたが最近じゃ
それも難しい。農家に若いのがいないからね

単年度会計やめて長いスパンで公共事業の発注を切らさないようにしないと
若い人の定着は難しいだろうね

>>679
順に上げりゃ良いんだよｗｗｗ　　それが待望のターゲットインフレに繋がってゆく

まあ下請け 孫請が主体だからな
零細企業に待遇向上に努めろって言うのがそもそも無駄な話だわな

資格の取得に関しても緩和すれば良いんじゃね？
実務年つっても研修受けて、たいした試験もなく受かるような資格なんだしさ
そんな時間だけが問題な資格なくせに、いざ雇う方は資格がないからうんたらかんたら
それなり能力ある奴は資格取れるまで飼ってやるくらいの気概をもって雇ってくれ
こっちの身体がもたねーよ

ちゃんと適切な給料を支払えば人だって集まるだろうに、それをしないで求人をしているからこんなことになるんだよ。

>>682
同意。

ブラック度合いで言えば建築や土木より、飲食や物販のほうがヒドイ
が、若者は飲食物販に流れる
まあキレイだし事故少ないし女の子喰えるし って感じかな

７年弱の好景気。
管理・監督する役所が勝ち組。
会社はヒトを使い捨てが勝ち。

>>662
そこまで良く分かっているなら、自宅以外では不満を一切漏らさずに
蟻のように働き、蟻のように死ねばいいじゃん？
満足なんだろ？それでｗ

>>686
業者は困ってないんだってｗ
業者は人入れる気無いだろう
オリンピックでしぼむし
オリンピックまでに借金返して
畳みたいわｗ

>>680
それを国が率先してんだからどうせいと？
公共工事なんて、適正価格を売る側じゃなく買う側が勝手に決めて
入札と言う名の強制値引きを強要してるんだぞ！
市場原理なんて完全無視もいいところだ

アパレル関係者は稼ぎ時だぞ。
わかるだろ？

ナマポ廃止すれば、怠けてる連中も働くようになるでしょ。
それが面倒なら無難に移民入れればいいんじゃねｗ

>>692
公共事業は悪って叩いたから、労務費調査でガンガン単価下げちゃったからな
この間から設計単価15％上げたから少しはマシになるんじゃね？

>>694
ナマポ廃止なんて話が微塵でも出た瞬間
テレビでは「普通の食生活も送ることができない」ってテロップと共に
半額シールはった国産和牛を持ったババアの映像が垂れ流しされるんだろぅな

>>685
鉄筋工にしろ鳶にしろ資格持ってるのは指揮する親方だけだぜ。
あとは暴走族上がりとかやくざ者ばっかりだぜ。

>>686
アホだな。建設労働者の労働市場なんか無数の需要者と無数の供給者がいる完全競争市場だ。
すぐに需給調整されるわ。

>>3
これやな

>>692
そりゃ国民が
「談合で発注なんておかしい！市場原理（競争入札）を導入しろ！」
ていうからなっただけじゃん？
価格が嫌ならやらなきゃいいんだし。
まあ、上記のように実態が見えない業界にはそう言うがいざ自分に降りかかると、
過去に誰かから言われたような忠告を言い出すようになるよね？

>>636
近所に（元）建設現場の関係者が三人いるが、一人は因縁とたかり、
一人は逮捕されにくいよう相手（複数）を選んで嘘と犯罪、
一人は判断が軽く「相手が悪い」とかの判断ミスが多く殺人未遂や詐欺があった（諸事情で届けなし）
底辺は頭が悪いほどトラブルメーカーの割が多い

働いたら負け

マジでニートが勝ちそうだなww

経営側がピンハネしてる
経営側が儲けてる
経営側がズルしてる
とか言ってるが建築でも工場でも小企業なら会社跡継ぎいなくて
債務が数千万 利益取り分が喰っていけるだけ
って企業が腐るほどある
若い奴で債務と経営引き受けてくれるなら喜んで渡す企業腐るほどある
融資してる銀行だって近々死にそうな儲からない高齢零細経営者からの若い引き継ぎなら喜んで債務移転同意してくれる
やったらどうだ?
数十年で人を使い数千万稼ぐ器量あればいい

>>685
資格は取らせるで
講習や試験にかかる金額もみる
やる気ないヤツに勧めはしないがな

ギャラ安すぎだよ。危険なのに。

コスト、品質、安全　日増しに厳しくなっている。管理するほうも安月給でやっていらんない。

>>685
今でも現場で使うような資格は取得しやすい
1日〜2日の講習と試験（答えを教えてくれる）で取れる
ただの天下りへの上納金としてしか役割は無いよ

上位資格として施工管理技士があるが
それは監督業の人が取る資格で、現場では意味がない

結局、資格より経験なんだよ

>>695
15％上がったのは労務費だけだからね〜
材料費が入札当初より上がっていても
発注者はそんなの知ったこっちゃないって状態だ

仕事内容よりも同僚がDQNだらけだから勘弁

安倍自民党政権の公共事業拡大政策に賛同しているネトウヨ・ネトサポが、お国のために率先して建設業で働けよ

>>706
無駄に高いのよな。講習と試験代。

建設もいろいろあるな、和風の建築、木造は熟練期間が必要で
給料もいい、ただのコンクリ流すして、足場組み立ては
そんなにやりがいないな

>>702
そういうことだね
リーマンショックの凄まじさをワカッテナイ
今までの借金プラスリーマンショックの会社が大多数だろうし

>>710
人間国宝みたいになれる仕事ならいいよね〜

仕事なくなったら速攻で切り捨てられるんだろ？

糞ゆとりはあれ嫌だこれ嫌だなんて言ってられるのかよ

>>697、>>703、>>706
うちの会社が雇う気がないのはわかったｗ
　
まあ俺はガンガン現場に出る部所じゃねーからまだマシだな
現場がんばれ！視察行ったらコーヒー奢ってやる

職業訓練改革すればよかったのに放置したからこうなってんだろ

>>699
談合が問題になる前から、買う側が金額を決めてるよ
談合はその上限価格で入札しましょうって業者間で取引をして
値下げ幅を抑えてた状態

その頃の本当の問題は、不要な公共工事だったのに
なぜか談合だけ問題化され、不要な公共工事については
未だに野放しなんだよな〜

週休二日にして社保完備を義務付ければ人来るだろ

だって危険で労働時間外の拘束時間含めると12時間だぜ
そんなんで道具とかも自腹、飯代自腹、足代自腹
福利厚生全く無し、差し引いたらいくらなの？
例え職人が1万5千円ぐらいだとしても、全く旨味が無いな
アホらしい
本当コンビニ以下だわ

公共事業として建設作業員を１０年くらい国が雇って派遣したらいいのかもな
既存の奴らも辞めてそっち行っちゃうかもしれんけど全体として人が増えるなら

４５過ぎて糖尿だから土方にすらなれん。

今日もまた建設現場で２人の死人が出たぞ・・・

>>722

建設中のマンションの立体駐車場で事故、作業員２人死亡
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2103303.html

これだな。

人材足りないから移民とか舐めてんのか さんざん使い捨てた結果だろ

人材不足なんてウソだろ
人並みの給料で採用通知さえ出してくれれば俺､どんな業種だって行くのに
誘いすら来ないわ

>>718
つーか、外国人移民労働者を受け入れる口実作りも入ってんじゃね？

【田舎の土方】
祝祭日出勤、手取り１７万、ボーナス無し

そりゃそうだろ！

＞鉄筋工やとび職
＞建築・土木・測量技術者

その辺にいる素人がホイホイ出来る
仕事じゃないな・・・・

もう、戦中戦後の苦労経験がない今の日本人にはこの手の仕事は無理だけど
移民もヤダって終わってるよなホント
アメリカが自国経済のためには日本より中国と仲良くしなくてはと
危機感持つわけだよ

>>729
まあ確かに誰のためにエンヤコラするって時代じゃなくなってるわな

40才過ぎててもよかですか？

>>727
田舎の実体はもっと酷い

だから言ったろ
こんな業界に税金注ぎ込むのは有り得ないと

やり方を変えた「コンクリートから人へ」に切り替えろ

現場に週休2日の概念はないし、朝早くから朝礼だし危険だし

>>718
固定給にすると週休2日の社保完備に出来るけど
作業員って固定給にすると働かないんだよ

どんなに働いても一緒だから手を抜く
手を抜くと工程が進まない
工程が進まないと、管理費が増える
管理費が増えると作業員の労務費が減る
作業員の労務費が減ると給料が減り益々働かない

って感じ
ヤル気のある作業員は、休みなくてもいいから日当上げてくれ！
その分早く終わらせるからって言ってくるよ

日当制は作業員が求めてくるから維持してる面もあるよ

劣悪な環境で最低賃金並みの給料で働いてくれる奴隷不足。

お前ら自分がやるのは嫌だ
移民も嫌だって
どーすりゃいいんだよ

無駄に進学率たかいからみんなやんねえんだな

バブルの頃とか建設作業員の日当凄かったよなぁ。
今ほどピンハネが少なかったからかね？
リアル中坊くらいだったけど、
高校受験失敗したら稼げそうだし土方でもいいかな・・なんて、
思ったことあるわｗ

>>737
簡単
公共事業止めればいい
最低限以外はびた一文出さないって事にする

はっきり行って
ぶかかりが安すぎる

>>735
＞作業員って固定給にすると働かないんだよ

出世もなければ給与も上がらないって評価体系になっているからじゃないの？

>>737
一つ屋根の下で江口洋介＝フリーターかっこよす。
派遣の品格で派遣社員かっこよす。
キャバ嬢持ち上げる、ホスト持ち上げるドラマで風俗に落ちる若い子増加。

ドラマやドキュメント番組で作業員持ち上げるようなの作ればいいんじゃね？

日当五万とか七万なら人来るだろ。
日当上げてやりゃあいい。

５年位前はあまりに需要が無くて建設業者が農業に転業してたぞ
国土強靭化政策が効いてるのか

>>733
阿呆か？
このままじゃ自国で工事もできない
発展途上国になるbear

コンクリートから死那チョンや生ポへなんて
国を滅ぼすだけbear

今、建設業やってもいずれ
建設不況は、またくる。

1万5千ならやる　ｷﾘｯ

この業界の職人の使い捨てもひどくなる一方だよ
小泉政権時代に自己責任論が蔓延してから下請けの賃金をカットに次ぐカットで減らしまくり
使う側だったけど現場と板挟みになるし手を抜けば事故に繋がるしで心労絶えなくて辞めたわ

>>738
それもあるね
大学出てまで現場仕事をやりたくないって変なプライドがあるんだよね〜
まぁその為に大学へ進んでるから仕方ない

でも働いている人は働いていない人より人間性は上
犯罪者が多いとか、キチガイが多いとか言うけど
その人達は自分で自分の食いぶちを稼いでるからね
親に寄生して、自分の食いぶちも稼げない人間よりマシだよ

>>737
土方は昔
日当はいいけど不定休で危険
ってのが特徴だったよね
いつから最賃なみの給与で危険、不休になったのか聞きたいな

バブルの時代ですら、人来ないよ
いまの労働条件では

最低月40万手取り無きゃ誰もやらんわ。
そもそも土方の給与が少なくていいという風潮がおかしい。

バブルの時代って、
とび職とか日当２万ぐらい出てなかった？
そっからいろいろ天引きされるのかもしれんけど、
ガキながらスポーツ新聞の求人欄見てビビった記憶あるｗ

ボーナス無し
失業手当て無し
退職金無し
有給無し
無し無しだらけの建設業界

WOWOWメンバーズオンデマンド

公共事業叩きの時代に、ダンピング・中抜きして下請けに丸投げが横行したから賃金激減したもんな。

給料が良いという精神面の支えが無いと無理だろｗ
昔は佐川だって稼げるからハードでも許されてた。

昨今の求人倍率はブラック度を示す

なにが成長産業への雇用の流動化だよ　詐欺師

>>21
親戚が大阪で建設業やっていて
数年前経理面の手伝いしたことがあるが
日給1万下回ることはなかったよ
重機扱えたら12000とか15000とかだった

その人が言ってたけど今ほんと人集まらんらしい
長期の不景気でDQNじゃないちゃんとした職人が育ってないのと職人の高齢化
さらに民主のおかしな政策で案件ない期間に生活保護に落ちぶれた職人多数
比較的高齢なのもあるが一旦生活保護に陥るともう戻って来ない

給与が安けりゃ責任軽い、もしくは軽作業
給与が高けりゃ、責任重い、もしくは危険作業

が当たり前でしょ
コンビニバイトや安月給でも続くのは、何であれ楽だから

危険で辛くて、給与安い

というなら
どんな時代でも人は来ないよ

古代の奴隷ですら、購入費用が掛かるからと
体調管理はキッチリされてたんだよ

>>739
ピンハネより安全関係がザルだった
今より安全関係にうるさくなく、また安全にお金を掛けなかったが
今では安全にうるさくなり、その分が人件費の圧迫に繋がっている

>>742
出世って言っても作業員から職長どまりだな
稀に施工管理技士を取って、上の会社へ就職する人もいるが・・・

固定給を受け入れてくれるなら俺の会社でも雇えるし
年功序列で給料も上げれるし、ボーナスも出せるんだが
いかんせん、周りの作業員の方が見た目の給料が良い様に見えるのがネックだな
俺の会社なら出世の道も開けてるよ、資格さえ取れればだけど

求人見たけど、福島第一での作業の日当が２８０００円、
（原発以外の）福島での除洗＆解体作業が８時〜１７時で日当５０００円だった
原発の方は約１０万円ピンハネ、除洗の方は時給換算で６２５円
だれがやるんだよこんなの

>>760
そりゃそうだろ
天候に左右される作業だから賃金だって毎月一定ってわけにはいかない
波があるから、多少稼いでも仕事ない月にあてがわんといかんし
たとえ少額だろうと安定して収入があるならそちらに行くさ

給料上げて中高に人材集めに走れ、あと公共事業を永年にしろ

連鎖で焦げ付くと働いても給料も貰えない可能性も高いのが建設業界
誰がやるかバーカw

賃金が減らされる一方で、安全管理の関係で保険は自己負担で毎月払わないといけない
収入が無くてもだ。現場によっては安全装備も必要だから、これの負担もある
放っておいても貧乏になるのに負担は増えるんだぜ？ 腕がよくても生活が出来ない
誰が続けられるんだこんなものｗ

あのさぁ
きつい上に給料が月30万もないなら誰が選ぶのよｗ
楽で20万に流れるに決まってるじゃんｗ
３Kだと企業が理解してるくせに給料は出さない
まず社長の息子に30万でフルで働かせて見本示せよ馬鹿

日当最低２万は出しなよ

しかしふと思ったんだが、
大手建設会社（ゼネコン）って、
建設会社と名乗ってるけど作業員いるの？
なんか下請けとかに丸投げしてて、
ただの請負会社っていうか、そんな風にしか思えんが、
それで実態あってる？

>>762
安全関係にうるさくなって
人件費にのし掛かるようになったが

そのコストを発注元から請求するんじゃなくて
労働条件の方に乗っけたんでしょ

んで、労働条件が劣悪になって
人が集まらない

発注元は、外人ならやるだろうから
外人を集めろ


だろ

将来の日本を心配してないのか、と
労働者に向けて怒鳴るのは結構だが

もう一方にも疑いの目を向けるべきだよ

>>769
出したら出したで仕事できるんか？

今の外国人研修制度なら特定の職に就くための入国だから職の自由がきかないけど
自由に職を選んでいいよとなったらキツイ仕事を選ぶ人なんていない
外国人研修制度もくっそ安い時給で問題あるけど
外国人を奴隷のように職の自由を与えず使おうなんてできない

>>762
年功と資格の取得で給与が増える仕組みにはなっているのか。
ただ、上のポストが少ないのがネックだよな。

何故か同じような構造のワタミ等のサービス業が、
社員に向上心を持たせて日々生産性の向上に努めさせることが出来ているってのは謎だが。

バブルで人手不足だってんなら
さっさと90年代の給与水準に戻せよ
「安く使える奴隷が集まらない、人手不足だ！外国人を入れよう！！」
アホか

やってもいいけど
怒ったり怒鳴ったりするからヤダ

消費税が上がる前の駆け込み需要だからな

福一の作業員も中抜しまくりで本人には20万程度しか払われていないって報道されてたよな？

福島の原発作業員のピンはねを見ると誰も行かないわな。
あれを取り締まれって言っても一切しないものな。
お上が悪いんだよな。

この数字じたいが嘘
ハローワークの公表してる資料では、面接後採用率は８％で　こんな求人倍率にはなっていない。

以前、設備屋の番頭やってて電工、給水装置、施工管理も持ってるけど、
もう現場はいい。いろんな意味でややこしい輩ばっかりで心身ともに壊れた。
今年宅建受かったから住宅営業に転職する。

バブル時代の肉体労働ってのは
気合のある奴ならそれこそ月100万稼げる世界だった
今はひたすら人間を安値で使い潰そうってのがバレバレだから、そら誰だって逃げるわ

サービス業もそうだけど
労働内容に見合った賃金を払えば
すぐに必要な人数が集まるよw

>>772
40代とかの仕事できる職人は２万↑出せば戻ってくると思うけどなあ

>>776
まさにバブルの頃に社員寮に住み込みでやってたことあるけど
小指が無い系のオッチャンたちとか
ちょっと歳上のヤンキー上がりの人たちとか、みんな優しかったわ

今は違うのかなぁ

周りの従業員がDQNばっかとか肉体的より精神的に辛いわ
まぁ俺は最下層のニートなんだけどな

>>594
普通に少子化が言われてだいぶたつし、結婚や恋愛しない人問題もあったっけ。
そこに加わる心配事……

まぁ親方連合を作って現場で親方達が働くことだな。

>>784
生活保護で暮らしてたら
ちょっと厳しい

ナマポは一年で人が腐るで

マジで

>>770
下請けに発注する事を丸投げとは言わないよ
ゼネコンとかがする仕事は
工事の品質管理や工程管理、安全管理、施工計画等だよ
施工計画を作成して、それに合わせた工程を組み
その工程にあった下請け会社に、その工程を発注するのが仕事

>>771
今の現状は全て国とかの発注者の責任と思ってるよ
入札制度だって、上限を決めず、積算した金額より上になっても
落札出来るようにすれば変わってくる
積算金額はあくまで買い手が決めた金額なんだから、売り手にも値上げの機会を！
それが市場原理と言うものだ。

分かったから、金の流れを全部調べて公開しろ。
頭から中間の全ての業者から末端までな。

>>786
新入りいびって辞めさせたら自分の仕事が増えるだけ
自分で自分の首締める馬鹿はいない
安全管理で大きな声出すことはあっても案外いい扱いするよ

なんか勘違いしてる奴多いけどドカタの給料ってめちゃくちゃ良いんだぞ

普通に働けばそこらへんのサラリーマンなんかよりよっぽど貰える

>>793
という昔の話だろ？
福島原発見てみろよ。放射能がバンバン出てる中でリーマン以下の賃金で
働いてるだろ？

ホモにとっては最高の職場だしな

>>793
いつの話してんだお前？
今新人で正社員で土方しても月25日働いて手取り25万くらいだぞ

>>793
出勤月10日で我慢してくれーとかかー？

こんなもん、特別な理由もなく無収入のクズが生きられない世の中になれば解決するわ。
生活保護をばらまいたのが悪いんだ。

>>774
俺の知ってる鳶の会社は面白いシステムにしてる
日当制なんだが、職長クラスには現場の上がりの数％を別で支払うシステム
職長はその上がりを計算して、少ない人数で早く仕事を終わらせようとしてるよ
その分会社が儲かるのは必然だしね
こういうシステムもありかなと思うよ

>>793
爺さんが働いてた時代とは違うんだよ

コタツでカタカタ至福

>>776
ミスが死亡事故に直結してたりするから、怒鳴ったりするのは仕方ないと思うわ

>>793
実際に工事してる人間はそんな貰ってないよたまに見回りに来る上流の人はどうか知らんが

>>793
建築作業員って日給８０００円だろ
時給１０００円でも現場への移動時間あるから８０００÷１０時間で時給８００円じゃん　それで３K

>>804
能力＝価値なんだから充分だろ。

>>793
いつの時代の話だよ
めちゃくちゃ良いってからには日当3万は出ているんだろうな？

建設現場では今でも見積もりに葬儀費用が盛り込まれているのでつか？

人の嫌がる仕事だが社会に必要な仕事
昔で言う３K系
給料が高くて当然だしバブル期はマジで月50万とかも普通にあった
その代わり月25日くらいは働いてたけどな
日当が半減してるんだから誰も行かんよ
当たり前だろ？

>>789
あーナマポか…そっか…

まあうちにひとりいるんだわｗ仕事できる職人の40代ｗ
職人の仕事無くなって、７、８年くらい前からは仕方なく小さい工務店の社員になってなんでもやってるけど
せっかくの腕がもったいないんだよねー…
休日だけ頼まれて手伝いに行ったりすることもあるけどね

>>805
また出たよ　能力の話
だったら景気回関係ねーじゃん　他の業種だって景気回復したら時給上がるだろ

退職金も有給も無い
普通の会社なら15分単位で残業代が支給される
そしてボーナスも無い
そして自腹地獄
奥さん働かせなければコジキ同然の生活
これが真実です。

>>804
現場作業開始が8時とかで移動中は金なんて出ないし田舎の安い所なんかだと日当6000円とかだぞ残業もでないし

>>804
どの作業員の話しか解らないが
普通作業員なら技術的な作業は一切ないよ

こうやって>>1みたいに供給不足になって労働市場の奪い合いになりゃ
オークション的に賃金も上がるから万々歳じゃねーの

>>645
経験者のみは兎も角、経験者優遇はそりゃそうだろｗ

>>810
してないから上がらないんだろ。仕方ないじゃん。
政府も日銀も、デフレという文言を使わなくなっただけで、好景気とは一言もリリースしてないわ。

事故とか移動での交通事故とかで死ぬので建設で働かない

市場原理が働いてないんだろ？
人が足りないなら時給が上がるはず。
その分工賃が上がってバランスが取れるだろ。
政治家や評論家は、もっとおかしいと言うべきです。

>>802
そういうのがイヤなんだよなあ
「仕事は厳しいんだ」みたいな

まあ先に怒鳴るかどうか
言っといてくれればいいけどね
怒鳴るなら次の求人へＧｏ

ひ孫請け末端作業員の日当を倍にしたら？

このまま作業員不足が深刻になれば
住宅の値上がりが始まるのかな

>>817
高額になるなら発注しないという市場原理もあるからです。

昔は、新人の給料6000円　２〜３年で、10000円　職人20000円〜
親方＝100万以上　10人以上いれば200〜300万以上
我慢すれば将来、いっぱい給料もらえるって思ったから下積み我慢できたけど
今は、新人8000円　職人12000円　コンビニバイト、生活保護、ニートの方がいいです。

>>815
だったら公共事業に税金をぶち込むことはやめろってことだよ
金がぶちこまれても賃金上げない業界なんて必要ないってことよ
淘汰さえろってことよ　だろ？

いや給料言ってみ
舐めた待遇だから来ないんだろ

賃金・待遇上げなきゃ人は集まらんというのが市場メカニズム
かといって、現場でやってる業者にカネが降りてこないことには、
賃金も上げられない。もう業界ごとダメなんじゃないかな。
外人労働者入れても、日本のこの業界で暮らしてもかえってしんどいだろう。
最下層レベルの賃金じゃまともな生活もできんからな。

>>813
土方に技術が要らんのか知らんけど
時給800円やったら
他に楽な仕事一杯あるよね

>>817
労働市場がグローバル化してまった

朝早いからなあ

>>823
小泉時代に企業の利益を内部留保（固定資産以外の）や配当に回す仕組みが出来て
人件費は徹底的に切り詰めてるからね
その上派遣のピンハネでしょ
ていうかあんだけ小泉批判してた左翼やマスゴミが反原発だけで小泉マンセーしてるの見て呆れるわ

>>825
昔と違ってどんな業種にも中抜きハイエナピンハネ会社が吸い上げる仕組み
になってるからだろ

そもそも移民の外人労働者もこの業界行くよりは、コンビニバイトに行きそうだなw

>>811
どういうとこの話なんだ　一人親方とかそういうの？
残業・深夜増出てないなら労基へGo

まあ賞与は震災前の半分以下になったな
それでも専業主婦の家庭が殆どだけどな

>>817
公共事業における市場原理は
入札と言う名の強制値引きだけです。

>>818
どの業界でも　ミス＝怒鳴る
ミスして会社に損害与えても怒鳴られない会社って存在するの？

>>820
作業員もだけど、建設資材の高騰はオリンピック開催１年前くらいまで続くんじゃないのかな。
特に鉄は他への影響も大きいと思うよ。

>>823
有事への備えに土建業はある程度は生きててもらわないと困るからな。
あとは底辺層の受け皿としても。

コンビニバイトより日当上げればいいだけ
コンビニバイト以下の日当しか出さないで人手不足とか笑わせるわ

まず日本人を対象に賃金を上げろ。なんだ？あの低賃金は？奴隷じゃないぞ。
あと滅茶苦茶な工期短縮を止めろ。これは犯罪だぞ？労基署はなぜ黙っている？この殺人者め。
全国的にどれだけ労災傷害と死亡事故が急増していると思っているんだ？虐殺基準監督署か？お前ら労基署は？

これからは建設業の人材不足は恒常的だからな
国内の人材で賄おうとする限りはどこ行っても足らんよ

てかいつも思うんだが
3Kと言われる職業のやつってもっと高給でもよくね？
実働部隊より実際に作業しない管理の方が給料いいっておかしいだろ？
まあどの業界でも同じことだけども
社長は色々やるからいいとしてそれ以外は現場より低給であるべき

ここで賃上げできないって奴ってピンハネ野朗が騒いでいるんじゃないかね？

>>818
怒鳴られたら
「うわぁー、すんません！気を付けます！」って、
元気よく頭下げときゃ済む話じゃないのか？
何の仕事でも同じようなもんだと思うが。

学生ん時ツレんちの大理石屋でバイトした時、
現場で怒鳴られたけどさっぱりしたもんだったが。

>>826
普通作業員の仕事は楽な仕事が多い
今では重い物を持てなんて言われないし
客商売みたいに気を使う事も無い
ただ、寒かったり、暑かったりするだけだ

>>838
賃金上げりゃいい
需給逼迫してるのに賃金上がらんのでは、どんなことしようが賃金なんて上がらんよ

移民もバカじゃないから移民もコンビニバイト選ぶよ
そりゃ危険な仕事で薄給より安全な仕事で薄給の方がいいに決まってる

3ｋ職ってのはもともと賃金高かったんだよ
誰もやりたがらない事をやってくれる貴重な人材って事でね
それを人件費圧縮に伴い、世論誘導で3ｋ職にしか付けない人間＝ダメ人間って印象に付け替えた

ヨイトマケの唄をジャニーズに歌わしてカッコよくすればなんとかなら…んよな…

基本的に給料と作業内容が見合ってないからこそ
人が集まらないんだろうね
そうでなければ勝手に人は集まる

土建屋の大半は単なる人足貸しで上前跳ねてるだけなんだから人手が足りないくらいがちょうどいいんだよ。
人手不足が続けば嫌でも人足に支払う条件を良くせざるをえんだろ。逃げられたらピンはねできないんだからさ。

建築単純労働者、日給８０００円で移動時間計2時間なら
８０００÷１０時間で時給８００円で東京都の最低賃金下回ってるだろ　ダンダリンなんとかしろよ

単価のブラックボックス化、コンサルで大して検討してない図面での発注、発注者の技術力不足。おかげでエンドレス残業だよ。

>>845
そういや昔
便所の汲み取りの人はすげー給料いいって聞いた事がある
今もそうなのかしらんけど
ま、あれは市職員（そういうイメージ）みたいな感じだからこの件と事情が違うかもしれないが

ところで・・だ。
ナニワ金融道だか、がんぼだか忘れたけど、
それでみたことあるけどいわゆる『たこ部屋』みたいなのって存在するのか？
寮に軟禁状態で、ビール一本や甘いもんが数千円。
賄い婦のおばちゃんが売春婦替わり・・みたいな話だったけど、
この平成の世にほんとに存在するのかとｗ

>>851
都市部で下水道が普及して仕事が減ったのもあるとは思うけど
求人出てるのは月25万程度で工場勤務と変わらんね

【サッカー】田母神氏、本田のミランデビューを長く報じたNHKに｢トップニュースで12分間もやることなのか？これでは国民が馬鹿になる｣★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389716998/

>>841
怒鳴ってさっぱりするか？
もっとネチネチしてると思うがなあ

それに性格はいろいろだ
怒鳴られて次からしっかりする奴
怒鳴られても気にしない奴
そして俺の様に
怒鳴られるともう胃に穴があくほど気にする奴

俺が働かないのが一番だと思うが
ほら俺も働かないと死ぬし

352 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2014/01/15(水) 15:17:43.85

OECDに関しては論外だと思う。
解雇規制を緩和した方が無能が増えるだろう。
正規雇用者で有能な人材はいなくなる。
そして、無能な人材ができることは非正規の
管理くらいだろう。

結局、そこに落ち着く。リフレ学者やメディアに
露出している連中はともかく、本当の狙いは
外国人労働者だと思うよ。土建の供給制約の
議論を見ても明らかだけど。まったく同じ構図です。

358 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2014/01/15(水) 15:26:20.04
ヘイゾー２０００「土建のような守旧派は競争させてどんどん
　　　　　　　　　　潰すべきです。労働者は中国人の
　　　　　　　　　　１０倍以上働かなければなりません」

ヘイゾー２０１４「土建の供給制約で十分な公共事業は
　　　　　　　　　出来ません。外国人労働者を受け入れるべきです」



ヘイゾー２０１４「正社員は給料が高く、解雇できません。
　　　　　　　　　　解雇規制を緩和すべきです。正社員の
　　　　　　　　　　数が多すぎです」

ヘイゾー２０１X「労働者が足りません。もっと外国人労働者を
　　　　　　　　　　受け入れるべきです」

> 大阪労働局によると、２０１３年11月の有効求人倍率（原数値）は、鉄筋工やとび職ら建設の骨組みにかかわる
> 「建設躯(く)体工事の職業」で９・27倍（前年同月４・92倍）。「建築・土木・測量技術者」が４・24倍、
> 「土木の職業」が３・38倍と軒並み高い倍率だった。

要資格か経験者じゃないとアカンのか。そうかそうか

うちのビルに来てる作業員も５次受けの業者さんだ
中間搾取がなければ、作業員さんにも日当3万はいくはずなんだがね

元々高い給金を得てた職だけど、その高い給料から徴収することを目的にした企業が目立つようになり
そして派遣により益々天引きされ、現在に至る

農業も酷いもんだからな、利権の塊の農協との問題はネット上でも山ほど問題提起されてる

>>855
ん？学校建設の現場だったけど、
床のタイル施工してるとこ踏んじゃって、
年配の職人さんに怒鳴られたけど、
すんませんっ！！って謝ったら、
「まったくもう・・、次から気を付けろよ」みたいな感じで、
あとくされなんも無かったけどな。

>>814
いやいや
今それで外国人労働者を受け入れる制度がどうのとか言ってんだから
これからもどんどん下がるよ

>>164
これ分かりやすいよな

>>164
やはりな
昔ドカタの人は金持ちだったもんな

法律を整備して、現場作業員の人件費の中抜きができないようにしろよ。
人手はある。
でも、賃金をまともに払わなきゃ、人は集まらない。

>>852
今はあまり無いんじゃね？
車が普及してるし、道も整備されてる
どんな現場でも1時間ぐらい走ればコンビニぐらいあるしね

俺が知ってる軟禁状態の現場は送電線の整備
信州の山の中の送電線の整備工事だと道が無いから山登りばかりだって
っで山小屋やテントで寝泊まりをするらしい
その分日当は5万以上は確実だと言ってた

>>858
４〜５次以上になると純粋に管理費が持ち出しになっちゃうよね
下請け企業側もつぶれない程度に持ち出しするしかない

人材不足といっても重機扱える経験者が欲しいんだろ
未経験者を育てろよ

>>862
ていうか国内で金回す気が日本企業にはない
小泉の頃に底値で外資が日本株買い漁って本来国内で還流すべき利益が
全部外国に流出してる

短期だけしかいらんからこうなるのよね。
都合のよい人材を求めるとこうなり

外国人を求めておかしくなるんでしょう

人材が集まらないのは現場の安全管理や理不尽な説教や過酷な労働だろう
そこを改善しないと話にならない

>>867
そういや昨日人待ちで、小さいショベルカーが狭い駐車場を除雪してたのしばらくみてたんだわ
すっげー手際よく（ショベルカーだけど）狭いｔころでどこにもぶつけず、上手いんだよ
思わず拍手しそうになったくらいにｗ
あれはかなりの経験が必要だなと思った

>>870
中抜き業者つぶして労働環境に金かければいいのに
そういう話だせないのかな。業界から文句がくるから

>>839
自分もそう思うんだがな

>>849
何の仕事してるか知らんがＹＯＵの会社は通勤時間に給料出るのか？
まあ現場作業の場合は寮か会社に集合して土方運搬車ことハイエースに乗って
現場へってのが多いからある意味仕事に近い面もあるが

>>860
それならそもそも怒鳴らなくても良い気がするが

>>865
そうなんか。
しかし日当五万は凄いなぁ。
うちの店、夏場は死ぬほど暇だから、
そんな仕事やってみたいなぁ。
まあ４０のオッサンだし雇ってもらえないだろうけどｗ

>>870
安全管理と効率性は基本的に反比例する矛盾した存在
なのに安全管理はマニュアル通りで効率上げろとか言い出す馬鹿がたまに出てくる
もちろん数字は上がらない
たまに数字あげる班長とか出てくるが安全管理無視してるからｗ
でもそんな班が表彰されるｗ
そら士気が下がって当たり前

だって人口減少するんだからドカタなんか衰退産業だろ
政府が成長産業へ雇用の流動化謳ってるくせに衰退産業へ募集を集めるってことは
使い捨てにするってことだよ　誰も行くわけねーだろ　そこまで国民はバカじゃないよ

>>853
地方自治体だと未だに汲み取りは必要だから、その市町村にある業者に委託される
いくつも競争相手がいるわけじゃないから、人材も枠も固定されてるわけさね
設備会社なんかもそうだけど、公共施設なんかの設備の整備委託で食い逸れがない超安定職だね
過疎ってる自治体だと、公園のトイレ掃除なんかはシルバー人材に回される
しかしそれらも登録した人全員に仕事があるわけじゃないから表向き競争になってる
老朽化で傷みがひどいのに少ない予算の中で維持しなきゃならない分、壊れつつも使用不可に至らない限り完全に直せないんだなこれがｗ
そうやって業者に仕事やってるんだよね

>>875
タイル屋の仕事を邪魔して製品にキズを付けたのに
「怒鳴らなくてもいいじゃないか！」ってタイル屋に言えるの？
怒鳴る怒鳴らないより、社会常識を身に付け様な

無理して働く必要はない
生活保護でいい
働かず月に10数万貰えて医療費はタダ、そっちのほうがいいよね

底辺で働いて、肉体を酷使して、何になる
そういうのは貧しい移民にやらせてあげて
日本人を酷使するのは人権侵害

これって国土強靭に賛成してる人たちが率先して土建職についてほしいね
ネットで文句を言ってるだけではネトウヨって言われても仕方ないかな

真実はこうだわな
単純労働者　日給１００００くらい　１３０００〜１５０００位なら妥協
資格所持者　日給１４０００くらい　

ぶっちゃけ日給だから風邪だろうがなんだろうが休むと日給が無くなる
給与的にも扶養家族がいればやり繰りしていくのはかなり難しい　つまり休めない　年齢が高い人は難しい
年齢が若い人もいきなりこんな条件じゃ違うとこ探すだろう

結局は給与と待遇が悪いから人が集まらないだけで人不足でも何でも無い　ただそれだけ

派遣、期間契約やめろ
正社員かバイトだけ雇え

>>870
その辺の不満や矛盾を高い人件費で誤魔化してたんだから
金を出さないなら、知恵を出せ
という話だ

知恵の変わりに日本人ではなく外国人でいいや
底辺がやるような仕事は外国人でもやれるだろ
ってとこだろうが

日本に来て土方やるような外国人も外国の底辺なわけで

日本の底辺と外国の底辺


どうなるか目に見えますけどね

ドカタって雨ふれば休みじゃん　露になったらどうすんだよ？
建築で屋内作業はいいけどな

>>883
その給与じゃ人は集まんないな
バブルの頃は月に100万円以上もらってるドカチンが
結構いたと鳶職さんから話をきいたことある

複数の建設会社がテレビCMまで流しているのがすごいな
現場作業員だけでなく事務系まで不足してるとか、よくわからん

>>886
雨降っても少々なら仕事だよ

企業は工場勤務者に3万出してる
でも自社で派遣会社作ったり下請け孫請け囲って中間搾取して結局末端労働者は
1万程度しかもらってない
正社員と孫請け末端労働者は作業内容は同じ
馬鹿らしくてやってられんよｗ

発注側にいた人間だが、モノとは違い人の手間は努力で削れると思ってる奴が圧倒的多数。
施工側も労務費のことは言い出しにくいから、機器費に乗っけるんだよね。

>>890
３万ってオーバーな話だろ
そんなことするなら直接雇用の方が儲かるだろ

>>887
型枠大工の社長が言ってたけど、バブル期はものすごい儲かったらしい。
でも、毎晩飲み歩いてたらいつの間にかなくなってたってｗ

今は、大手の下請けなんてやりたがる会社ないだろ。
給料下げすぎて誰も手を上げない。
行く奴は、新規か腕の悪い奴がほとんど。
今、立ててる大きい建築は耐久年数、メンテナンスが普通より絶対かかる。
なんせ、時間、人、技術、がなく無理やり形にしてるだけだからな。
特にヤバイのが、消費税上がるまでの建築。

型枠大工て１日　１万４０００、五千は出していただろ　そんで今はどれくらいよ？

>>880
いやいや
そういう製品とか損害じゃなく
単にイラッとして怒鳴ってるだけでしょ？

製品とか損害とか言うなら
よし速やかに請求書出してくれよタイル屋
1足あと50円くらいだろどうせ

しかしそれでは現場は回らない
だから怒鳴るやり方なら別にいいけど
俺は怒鳴るやり方はイヤだと
だから倍率９倍なら俺は怒鳴らなきゃ行くかもと
そういう話

>>895
家の近所なら半分で各種保険無しだな

>>897
そりゃ酷えー話だ　人が来るわけないよな

>>896
お前はもう、こういう仕事だけやっとけ
↓↓

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上に
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　タンポポのせる
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

そこそこ、まともな求人もあるが
やはり足元見たような求人も多いな
後者救済のための、外国人雇用ならいらない

設備だけどどんどん来てくれ
10年たったら職長クラスごっそり抜けるのが恐ろしい
50オーバー無経験は断ったけど、中卒と41無経験はとった
3年辛抱したら家の水回りはもちろん大工のまねごともできるで

ここは重要なポイントだぞ
公共事業でドカタで賃金上げるか上げないかで
景気回復実感でるか出ないか大きく変わる
ドカタや警備のオバちゃん　ここまで浸透しないと景気回復って言えないんだからな

>>885
金さえ出せば、少々の不満は解消される。
こういう言い方はあまりよくないかもしれないが、
金さえ貰えばどんな事でもするという層は、
一定数存在する。

給料を上げても集まらないほどの人手不足ならば
話は別だが、現時点での人手不足解消ならば、
給料を引き上げてやれば良い。

>>896
君の言う通り請求出すなら
その日の日当保障で下で2万は請求するな
それ以外に、工程調整等で施工管理者と話し合いの席を設け
タイル屋以外の作業員が現場に居ない時しか作業しないとして貰う事になる
この時点で施工管理してる会社の損害は3万円は超える
君に行く請求額は5万円〜になるよ
っで請求書と同時に君は現場から外される

仕事を邪魔して製品にキズを付けると言うのは結構高額なんだよ
それを怒鳴り、謝罪だけもらえれば許してくれるタイル屋さんはなんて寛大な人なんだろう
人の繋がり、仕事の繋がりを勉強しような

>>774
ワタミはね、職場に「女の子」がいるのが大きいのさ。しかも結構カワイイ子が多くいる。それがモチベーションあげる重要な要素。
意外とバイトの応募はたくさんくるから、見た目で選んでると言ってたわ。

それに引き換え、建築系は現場に女の子いないじゃん。くせーくせー。ヤル気出るワケない。

チンピラや不良の受け皿だからまともな人は来ないんじゃない？

雨降ったら給料ゼロになるような仕事誰がやるんだよ

ぶっちゃけ介護のほうが色々きつい面多いと思うがこちらに人は流れない
DQNの行きつく先にしてしまったのが悪いね
3kとか高級だからやっていたのに…

>>902
もちろんそういう「点」の部分も重要だが、
実際には「線」「面」の部分が存在する。
まず、直接的に所得が増える。これは
マクロ的には大きな効果を齎す。
次に一部でも産業の人件費が高騰して
行けば、それが他の産業に波及する。

その構造はデマンドサイド、サプライサイド
両方に存在する。つまり、デマンドプルインフレ、
コストプッシュインフレが同時に起きるような
感じになる。

結果的に恒常的に人件費が上がると考えれば、
大企業各社賃金上昇に備えた経営方針に
転換しなければならなくなる。そして、それが
最終的に金融機関からの借入増加にも
つながっていく。

重要なのは雇用回復と賃金上昇と企業の
収益の拡大がほぼ同時に行われるという
こと。偏った動き（例えば大企業の給与だけ
高くなる）というのは経済にはマイナスになる。
そういう意味で移民の受け入れなどは、
企業などの採用者から見ても非常に予測が
難しい要因になってしまう。

ヤーさん絡みで会社選びで失敗したら、まじめにやっていてもあっちの都合で生コン

ほとんどの職人は保険なしボーナスなしで働いてる
安い金でやってられるかよ

>>909
そんな難しい話中卒の俺にすんなよ

きつい、汚い、危険の土木作業は、中卒や不法就労外国人のやる仕事
ばらまき公共事業は何の雇用対策にもならない

みんな肩書だけ大卒高学歴（本当はバカ）で
「低学歴」という見下し方が半端ないので行かないだろう

>>902
発注計画も末端の賃上げも頓挫するよ。
構造改革を怠ってきたツケが勝負どころで吹き出してる。

>>908
介護って、おばちゃん向け雇用だしな
きつくても、主婦の小遣い程度に稼げればいいだけだし
生活かかってる男性向け雇用とは、ちょっと違う

>>909
＞最終的に金融機関からの借入増加にもつながっていく。

ここがポイントだな
バブル崩壊時の銀行の粗末な対応で、企業は金融機関に対してすっかり不信になってしまった
これの影響が内部留保の増加にも繋がっている（銀行から借りずに不況に対応するため）
先進国の社会問題の根底には必ずと言っていいほど銀行、つまり金融機関の存在がある

>>904
するかあほ
どこのタイル屋がバイトが踏んだ賠償額２万請求して
どこの会社がそれ鵜呑みにしてバイトに５万負わすよ

そしてもしそのレベルの損害なら
最初から怒鳴らずきっちり請求するわな

怒鳴るってのはどこまで突き詰めようが
そいつの鬱憤晴らしで「殴る」と同じ性質のもの

雇用改善して賃金上げるのが目的なのに

人はイネー
賃金もアゲネー　　バカノミクス第二の矢かよ

>>912
909は別に難しいことを言っていない
はぐらかして終わっている
具体的な産業名も言っていなければ、ミクロも語っていない

西麻布の高層マンション建設現場で鉄板落下2人死亡

テレビ朝日系（ANN） 1月15日(水)14時0分配信
　東京・西麻布のタワーマンションの建設現場で重さ約800キロの鉄板が落下し、下敷きになった作業員の男性2人が死亡しました。


無理無理〜

>>750
＞でも働いている人は働いていない人より人間性は上


だから上とか下とかそういう考えはやめろって。

まあ日本の高齢者とナマポの生活の為なんだし、
外国人労働者輸入すればいいよねｗ

>>918
？
君が怒鳴る前に請求しろって言うから試算しただけだが？
君は人間の繋がりより、お金で解決したいんだろ？
怒鳴る、怒鳴られると言う人間の繋がりなんて不要なんだろ？
じゃドライになって考えてみ？
君ならどう試算するよ？
君がしてる仕事の邪魔をしてきて製品にキズを付けた人間に対して
いくらを請求するのかを
たしか、君は1足50円と言っていたね
俺なら前払いで5万円払って、1000回分踏ましてもらうわ〜2分に1足のペースで
その為にだけに2万円払って人を雇ってもいい
君の仕事は前に進まず、君の責任で工程が遅れる事になるから
君はお金を先に受け取ってるから、言い訳は出なくなるよ
それが人間の繋がりで、仕事の繋がりって事さ

>>912へ
>>909　の言いたい事　↓

建設業界の給与が上がれば、他の産業も影響を受けて上がる

どの業界も供給（提供側）と需要（利用者側）が増し、全体的に給与と物品代も高くなる
（ここは単なるインフレーション＝給与も物価代も上昇するという説明）

よって企業はインフレで給与計算と未来設計を行う

結論
経済成長をバランス良くやるべきで、移民が急に入ると企業は未来予測ができない
　↑
ただこれだけ

>>918
タイル一枚のミスで請求書が届く会社とは
一緒に仕事したくねーなｗ

震災復興建設需要＋オリンピック需要＋国土強靭化＋ゲリノミクス自爆第一の矢で円安＝資材価格の上昇

でコスト高になり　ピンハネ会社そしてはピンハネが命なので賃金上げられない＝景気回復ストップ＝ゲリのミクスは下痢して終わり　だろ？

>>925
インフレを有効活用すればいいのに移民でだ・い・な・しにするなって意味か？

>>927
アベノミクスは賃金上昇が肝なので
上げるために必死ということだが
同時に移民政策に積極的という
意味不明なことしてるからな

安倍のなかでは、どう矛盾を処理してるんだろな
普通に気になる

今、未経験で技術のいらない土工、雑工(いわゆるドカタ)は東京だと日当７５００〜８０００円
交通費、全額でないこともあり。まったくでない事もあり。
作業服、道具は自腹。
安全費とか訳わかんない金を数百円引かれたり。
車で現場まで全員で行く場合は作業開始時間の２時間前に集合もあり。もちろん、その時間に賃金はつかず。
仕事が無くなればあっさりクビ。
危険、汚れるのは昔と変わらず。おまけに昔と比べると夏は酷暑。

どうですか、皆さん、これでやる人がいると思いますか？

>>924

↑何この人？

９０９で言ってることも個人の思う計画ではこうなるって言うんだろうけど、世の中は人の脳みそで考える通りにはいかないってことだな
この話も財政で建設、土木に政府がカネを撒いたらいいって論だったんだけど、その通りにはいかないと露呈しているってことなんだよね

>>929

賃上げは前回同様　大企業従業員一部の資産家だけが目的だろ
本当の目的は日本を外国人の国にすることだよ
日本人を見捨てて　世界の人間と日本人を競争させて
勝ったものが生き延びればそれは結果として成長を生むという　労働者を生贄にし、国民を殺して国だけが栄えるという目的

オリンピックor消費税アップ後、大手の下請けはごっそり買収＆倒産。
その後、吸収合併。くそブラック下請け大企業の出来上がり。
派遣、外人、何でもありのやばい建築会社ばかり。
下請けは、今頃出向というなの選考されてる途中だろううよ。
五輪後には、まともな建築関係は全滅だろうよ。

賃金上げるためには、請負額を上げなきゃならんでしょ。
それを施工主が払えるかどうかって話で、給料アップにつながらないんでしょ。
公共事業なら税金だしジャブジャブやるんだろうが、一軒家とかオフィスビルとかはそう甘くないわな。

求人倍率９倍にもなるほどの人手不足なら賃金が上がるのが自然

なんで上がってないのかな〜不思議だわ〜

賃金上げたら　派遣会社がやっていけなくなるからだろ
ピンハネ会社が癌なんだろ？

>>924
‥‥なんの話だよ仕事妨害組合かよ

そんな組合現れたら監督に言うわ
「あの〜５万渡されて
　延々と足踏みしてますが？」
「こらこらキミは何してるんだ？」
「文句あっか！
　足あと１回５０円て聞いたから
　５万払って１０００回踏んでるんだっ！」
監督（？？？）
おれ（？？？）

賃金が上がるってのは受注する人からするとマイナスになるんだけど
民間なら発注する人や買い手の個人が負担しないといけない
公共機関なら国民の税金が基本的にUPするってことになる、それでもいいのかな？

>>929
一番の矛盾はインフレ誘導標榜してるのに増税してること。

安倍は官僚・大企業を頂点とした身分制社会作るのが目的だと思うわ。

近年のコンピューター世代
若者はみんなPCやっててそっち方面に明るい人が多い。

そんなやつらが建設業界の作業員なんてやりたくないしやらせたくもないだろう。

みんながやりたくないと思う、嫌がる仕事こそ給料が高くなるようにすればいいんだよう

外人に日本語覚えてもらって玉掛け取らせりゃいいんでない

Fラン大学とかのアホどもにやらせりゃいいんじゃね？

ここはポイントだぞー
うまくやらないと失敗するぞ

>>929
デフレ脱却も賃上げも全部ウソだよ
賃金上らないように少子化も進むように　非正規派遣拡大しようとしてるだろ
特区でも解雇特区やら残業タダ法案など　雇用不安定な社会を目指せば成長するというキチガイ発想によるものだよ
安倍とケケ中は一身同体　今首相は安倍だけどケケ中が首相をやってるんだと思ってた方がいいよ

時給3000円以上にしろ！

風呂なし木造アパートじゃなけりゃ生活成り立たん給料やで
年金も自腹、健康保険も自腹、まともじゃない

外国人を入れるなら入れるで、俺はいいと思ってるよ。
ただそれ以上に、椅子取りゲームに負けた奴がのうのうとナマポもらってるのは辞めてほしい。
そういう負け組は、諦めて残り物から選択して働くっていう行動が必要だよ。

>>948
Jリーグよりワールドカップでの勝つのは難しくなるだろ
それと同じで、日本人はどんどん減らされるぞ　一部の日本人しか参加できなくなる
民族がほろんでも国さえ成長してもいいという　おまえは日本人じゃないだろ

納税＝売上げ
移民＝派遣
と置き換えれば済む簡単な話
国体を強調するのは店が潰れると飯の種に困るから

>>948
安い外人がほしいというなら今まで通り　海外進出すればいいだけの話なんだよ
産業の空洞化であきたらず　日本人の空洞化まで狙って　グローバル主義を国内まで持ち込むのは断固拒否すべきだ

そりゃ、フクシマには行きたくないわｗ

>>947
外国人労働者は、自主的にシェアハウスやって、６畳１ｋ位の安い部屋に５,６人住んでたりするからなｗ
以前、ゴキブリが酷くて出所を探ったら、隣の部屋がそんな感じで台所の使い方が汚くて参った

現実的に国土強靭に賛成している人たちが公共土木の仕事を増やして人材が不足している
それをどうするかってのは強靭化に賛成している人は案を出す必要があるかな
政府とすれば予算があって執行する必要があるんだから外国人で埋めようとしているってことでしょ

>>938
仕事を妨害しても怒らず怒鳴らず損害請求をしろって言うから考えただけ
君は話の流れを読まないの？
仕事を邪魔しても怒鳴らず、損害がでるなら請求しろって書いたのは君だよ？
請求金額に文句を付けてるのも君だよ？
なんも根拠も無く「怒鳴る＝鬱憤晴らし」って言うから
その根拠を出してるだけだよ？
怒鳴るにはそれ相応の理由がある事を知りなよ〜
その例えも前置きが抜けてるよ
「人間関係を蔑にしてまで怒鳴ることを否定した」って前置きがね

使い捨て募集中

>>954
怒鳴るなっつったら
損害を与えてるのに？っつーから
なら怒鳴らず請求書出してくれと
まあどうせタイルなんて1足50円くらいだろと

そしたらなんか目玉飛び出る請求がキミから出て
んで50円ならむしろ5万で1000回踏みてえみたいなすごい要求突き付けられたんで

なんだそれはと
そっちが請求書出せって言ったんでしょ？と
お前はあほかと
いつどこで誰がそんな青天井みたいな請求しろと

1.5倍の給料出せば飛びつくと思うぞ？ｗ

>「建設業界は今後、発展が期待できる」と呼び掛けている。

万博の時にそんな話聞いて大阪へ来た
今は天王寺公園周辺がねぐら

安倍ぴょんにビジョンがなかったんだろ
東北直し終わる頃から東京五輪にシフトする体制にすれば良かったのに

五輪の需要が終わったらまた壮絶なリストラだろ
これまで散々建設業界を叩いて人材を減らしておいて、
今更人材不足って言われても誰も建設業界なんか行かねえよ

>>960
派遣と不法就労の外人がたくさんいるから大丈夫だろ
昔に電柱とか道路工事のバイトやってたけど中国人とイラン人だらけだったわ

新宿区　土木　交通費支給で検索

8000円〜　8時間　建設　雑工
8000円〜　8時間　建設軽作業
9000円〜　8時間　建設軽作業
9000円〜　8時間（現場による）　建設現場作業
9000円〜　8時間　内装解体工事業
9000円〜　8時間　解体工
9000円〜　8時間　土工・雑工・解体工　会社指定ヘルメット2000円
10000円〜　時間は現場により異なる　とび職人

以上

簡単に移民なんてこれ以上ナマポ増やしてどうすんだよ
まずは在日のナマポを切ってから移民の話をしろよ

インフラ関係の老朽化も酷いからな…
こっちも人員不足。
ついでに交通誘導員。

35歳の俺が一番若いうちの会社
終わってますよね

どうせそのうち減らすのわかってんだもの

これだけ人材不足なのは薄給でキツイからでしょ？

底辺の現場で苦労した奴が騒いでいるけど、大手のゼネコンだったら、所長は無事故無災害に
必死になって取り組んでいるし、職人さんへの敬意もある。

職人さんたちの賃金が馬鹿安になってしまったのは長引く不況の後の民主の「コンクリート
から人へ」政策のせい。

価格談合は厳しくチェックされるから不毛な消耗戦を各社強いられ、しわ寄せが下請けに回ってしまった。

談合禁止の建前論もいいけど、そのせいで過剰な値引き競争になってしまうのだから良し悪しだ。

１５年前に関東で親に連れられて鉄筋工で働いたことあるけど日当８０００円っていってたよ？
給料全額親に持って行かれたけど

以前は手元や土工なんかボロカスにこき使われてたが今はマッタリやな。辞められたら困るって気使ってくれるし

単価がバブル並みに上がれば職人は自然に増える

地域別・職能別の賃金が記載された事典みたいな本をチラッと見たことがあるが
熟練工でも2万円行かないところがほとんどだった。

>>956
値段に文句を付けるなら、その根拠を示さないと
製品にキズをつけといて、その言い分は通らないよ

ところで人に怒鳴るな、怒るなって言っておきながら
人を貶し罵倒するのは有りなんだな〜

それって怒ってるの？鬱憤晴らししてるの？

>>939
賃金上げるってのは、価格を上げること

インフレって全体の価格が上がるってことだから

やらなきゃいけないわな

>>972
それが普通じゃね

朝礼とか会議って何のためにあんのかいまだわかんねえ。
つーか、９時出勤いいだろあんなもん

>>969
今でも未経験者の手元は、日当￥8000がデフォ

除染の方が楽だからそっち行ってる人も多いし

>>976
そんなこと言ってる奴が事故おこして大騒ぎになるんだよな
あれは管理者が作業員に責任押し付けるためにやってるんだって

事故事故騒ぎすぎだろだから人が行かねぇんだよ

>>980
人が集まらないんじゃなく人が定着しないんだよ
苛酷労働の割に賃金が安いからすぐに辞める
だから恒常的に人手不足状態になってるの

何せ安いw
今は外人でも選ばない職業

人手が足りないなら、賃金をあげるしかない。

昔は鉄筋工やってたが 今考えると酷い低賃金だわww

>>983
そう。
そうやってだんだん上がっていく。
いい傾向だな。

>>976
大きい現場だと結構重要
クレーンの動きとか、安全通路の通行止めとか確認出来ないし

賃金を上げれば、応募者急増

学歴どころか日本語すら話せない外人でも働けるくらい間口が広い職場
そんな職場で人手不足が発生するなんて本来は有り得ないのよね

働かずに銭を貰える事を知ったら建築現場みたいなキツイ、汚い、危険な場所
に戻れるかよ！
民主党政権時代の成果だよ。人はコンクリートには戻れない。

職人でも嘘ついて仕事休んでる奴も多いからな
パチンコ依存症みたいなやつが多い

製造ラインのが外人に人気あるし
給料も多い

>>989
派遣切りや低所得層ワープアを作りだした自民党の成果だよ

公共事業費を5兆円から小泉改革前の15兆円まで戻せよ

ライフラインの耐震化は凍結したままで、橋やトンネルのメンテもできないありさま
仕事だけ増えて工事単価が下がってるんじゃ無理

>>993
急激に増やしたら民業圧迫になるから業界が回復するまで徐々に増やすしかないよ。

これも失われた２０年の中の一つだな。

ぬるぽ

働かずに銭を貰える事は基本的にはない、ナマポは高齢、母子、障害でほとんどだし
民主党時代も失業者は介護に行けって言ってたしな、ネットのネタに踊らされすぎだな

>>994
震災復興やオリンピックは無視するしかないですね

>>977
じゃあ特に下がってないんじゃ

>>998
あがってもない

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