【日経】改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/13(月) 21:43:10.15 ID:???0

★改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方
2014/1/13 6:30

終身雇用制度が崩れ始め、誰もが「自分らしい働き方」を模索する時代がやってきました。私たちの
働き方はこれからどのように変わっていくのでしょうか？毎回、ゲストを迎えながら、現代日本を
生きる働く女性の未来を考えます。今回は三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの矢島洋子さんに
「効率的な働き方」についてお聞きします。

「日本人の労働生産性は低い」――こんな言葉を聞いたことはありませんか？「こんなに働いているのに、
なぜ…！？」そう思う女性も多いことでしょう。しかし、これは事実です。

■「要領が悪い働き方をしている」という事実
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の調査によれば、2011年の日本人一人あたりの総労働時間は平均1700時間。
他の先進国と比べると実に200～300時間も長いのです。また、１時間あたりの労働生産性はアメリカの
約60ドルに対して約40ドルと、低い傾向にあります。つまり「要領が悪い働き方をしている」と言っても
過言ではありません。

前回は短時間勤務制度が広がりを見せる中で、課題も多い現状をお伝えしました。短時間勤務者であっても
フルタイム勤務者と対等な評価を得るためには、労働の総量で評価するのではなく、１時間あたりの生産性
によって目標設定し、評価されるような仕組みへシフトする必要があります。（以下略）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700Q_X00C14A1000000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:43:56.69 ID:uLJFqFBT0

日本人は馬鹿だから無理。
サービス残業する銀行員見ればわかる。

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:13.35 ID:yTxOJ/Fi0

なにも生産しない公務員が多いだけ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:17.97 ID:5Q887B+y0

心から同意

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:44.43 ID:7ZX34PEg0

ドイツなんか週休３日なのに日本企業と同じ利益を上げている

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:48.11 ID:CR1g7kKr0

生産性が高い低いじゃない
一人だけ先に帰ることは絶対に許されない

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:45:32.36 ID:6/eYVS5OO

日経は死ね

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:02.30 ID:3LfxGJH20

1ドル360円のころは生産性が高かった

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:21.40 ID:jJnkhxGN0

やらんでいい○○活動やら、××運動とかくだらないこと多すぎ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:24.05 ID:4nNL3ERHP

必死に働いてるフリしてるヤツが高評価貰えるんだからそうなるわな。
本当に仕事を片付けてしまうと仕事が無くなるヤツが多いので恨まれるし。

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:34.01 ID:JuCcT3Dl0

さっさと仕事終わらせて、さっさと帰る奴を白眼視する風潮をなくすべき

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:45.92 ID:3YBnrw/GO

仕事ができたらその分他の仕事が増える。
適当にやってるやつが楽をするシステム。

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:17.99 ID:sP+eKhdn0

この手の話で要領が悪いのは理解するが
具体例が出ないのがなんとも
コンサル屋気取ってんなら指摘してやりゃいいのに

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:45.31 ID:0M9VXC+i0

生産性の悪さを末端の従業員にしてるんだからなw

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:45.40 ID:/OdbIaRb0

終身雇用なんだからそういうもんだろう

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:59.86 ID:zzkGncZc0

為替レートが全てだろ
１ドル３６０円換算でも低いのかい？

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:48:01.49 ID:B/nk29CIP

そりゃ金融業に勝る生産効率の業態はないんだから、負けるのは当然。

日本の労働生産性を上げるだけなら金融業に転換すればいいよ。
純粋に金を扱うのが一番効率がいい。

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:48:47.12 ID:mLXXkQe40

>>1
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の調査を見てないから半分適当な事をいうけど
そう単純に考えていいものなのかな―？

労働生産性って業種によって大分違うよね。
一般的に不動産業は高く、サービス業は低い。
国家間を比較するなら業種別に見る必要があるのではないかな―？

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:48:51.88 ID:kPR2cuqo0

厚生年金、失業保険、健康保険とか、いろいろかかるんです

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:49:03.87 ID:WQiHLWwM0

経済の上流を抑えなければ無理
働き方の問題ではない

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:49:50.21 ID:FT/8Y6dMO

外国人へﾅﾏﾎﾟ支給してきた憲法違反者の役人たちの処罰だろうね。不法滞在者すら裁けてないし。行政責任だよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:49:54.89 ID:TAKiHmBL0

これは資源がないからだろうね、資源国オーストラリアなんかは日本の反対の数字になってるからね

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:12.01 ID:e2czKDJg0

労働生産性の話題だといつも日本は低いっていわれるけど、
「生産」後のその仕事の結果の「返品率」、「不良品率」まで計算に入れたうえでの発表なのかね？
いつも怪しいと思ってるよ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:16.46 ID:vlewNqT20

>>12
それもあるし、狭いのが悪いと思う。
一人当たりに作業スペースをとるときに土地代が高くつくということ。
そんでぎゅうぎゅうに押し込んで、効率の悪い作業を強いられている。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:30.68 ID:ux2qAiGRP

社畜が要らん会議とか意味のない書類とかダラダラとやって
仕事した気になってるからな。

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:42.62 ID:4nNL3ERHP

>>17
日本の金融業ほど無能なものは無いと思うけど、事業投資とか全くできないでしょ？担保の土地を取り上げるぐらいしか能が無い。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:51.82 ID:c3LyQ0WV0

生産性が低いんじゃなくて、簡単にクビにできないから
生産性が低い、手の空いている社員を雇わざるをえない

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:51:10.74 ID:1J6V/oGi0

終身雇用制は崩れてないぞ
頑張って財界が崩そうとしてるのはわかるが
経団連の広報誌、日経

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:51:30.26 ID:c7N07wKF0

経営者の理想：低賃金で高忠誠心

ワタミはカルト洗脳で低賃金で高忠誠心を実現。

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:51:37.52 ID:WpgZC+0A0

仕事がなくても、会社にいなきゃいけないからね。

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:51:53.10 ID:zrXDDJRNO

利益率が低いものばかりだからどうしょうもないだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:31.10 ID:0vr+EU/k0

>>1
働いていないくせに高給取りな部長職

労働生産性の平均値を下げてるのはこいつらな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:46.18 ID:DiawJehA0

また日経か。適当なことばかり書きやがって。

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:53.95 ID:AbKsbkG80

残業前提でスケジュールを組むなら、末端が効率化なんてするわきゃないだろ
「何が何でも定時で終われ、出来上がったものを評価する」じゃないと
生産性なんてあがるわけねーよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:01.66 ID:4qFRYr9S0

「会議」の準備をするための「会議」とかがまかり通る風土だからなあ…

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:03.34 ID:Zy4XvUX80

帳簿付け多すぎｗｗｗ
何十冊あるんだよｗｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:07.40 ID:kfsvdsf30

働いたら負けなんでしょ？

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:09.15 ID:kPR2cuqo0

まあ人のもんをとってきて、自分のものにする
Ｍ＆Ａみたいなのが一番効率がええわな。ホリエモンみたいな

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:24.03 ID:wfYhulYv0

無職ばっか集まっちゃってるよｗ

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:59.81 ID:1JvcZlcI0

日本は過当競争をしすぎなんだよ

身を削って高サービスや付加価値を安く切り売りしてるんだから
生産性が低くなるのは当然

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:00.62 ID:JyEdpboV0

東電みたいなのが多いんでしょ？

一次請け二次請け・・・八次請け・・・十二次請け　ｗｗｗｗｗ

１つの仕事の間に何社も入って、金を抜くだけ。

莫大な予算で小さな仕事。　生産性極小。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:06.27 ID:Qyltfg1+0

いい加減にＩＳＯ止めようづら

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:07.34 ID:J0QnErdz0

玉石混交だからですよ。
早くて正確、早いが間違いが多い、遅いが正確、遅くて間違いも多い、
この４通りが正社員として職位や勤続年数で給与をある幅の中に納まるように
決めてるからです。実際は、比較的有能な社員や管理職が尻拭いをしてる。
結果、生産性は悪くなる。
欧米は、少なくとも２通りは解雇するかわりに転職市場が充実。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:14.57 ID:KBYhZi310

会議に参加するだけの簡単なお仕事です

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:17.49 ID:XE58lOfl0

公務員とそれっぽい人らをあわせると10人に1人と2ちゃんで聞いた。
つまり生産性のない仕事をしてたいして働きもしないのに
税金から人並み以上のお給料をもらってる人が10人に1人いるということ。

それを均したら生産性が低くお給料が高いってことになるんでは？

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:36.96 ID:3YBnrw/GO

>>25
仕事中に雑談ばかりしているやつもいる。

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:39.68 ID:4nNL3ERHP

>>35
どんな会議をしようか考える会議で居眠りして怒られた事ある、辞めましたw

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:41.97 ID:e6TUauRS0

足を引っ張る公務員がいるから仕方ない

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:47.16 ID:ITBX0xERO

経営者層は数値で判断するんでいいが現場は金額で言われてもわからん
コンサルなら具体例だしてよ
韓国の現代自動車だかの記事で、工場別に自動車組立一台あたりにかかる時間比較してたのはわかりやすかった

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:48.60 ID:tUAasF8p0

>>13
これに尽きる
リストラ・財テク以外にコンサルがなにやってくれんの？
って話だよな

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:59.40 ID:v2xhS5qt0

決断できない上司がいると一番生産性悪いってことではｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:07.11 ID:iN5i60i00

ずっと年功序列でやってきて、まともな人事評価制がないからな。労働時間で決めるしかない。長時間労働万歳ｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:10.57 ID:JO3hBwcK0

アメリカは一人一人の仕事の範囲が決まっていて、
それだけやってれば良いんだから生産性が上がるのは当たり前

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:12.57 ID:B/nk29CIP

>>26
その「いわゆる無能」な金融業でも年間利益5000億円とか普通に出せるわけですよ。
不況の極みでは政府支援を受けることはあるけど、結局その後で政府は金融業が
復活するような政策を取らないといけないからすぐに巨利を生み出すようになる。

無能どころか、きわめて有能に収益を上げているよね。
他の業種なんか普段からヒイコラだし、倒れても政府に助けてもらえるように
手配すらできないんだぜ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:35.91 ID:P52c0jRr0

OK、わかった
と返事をして
全く言ったことをやらない
聞かない
のが世界標準

言ったこと以上の先を読んでまでやることで
高品質による信頼を得るのが
ジャパンクオリティ
が日本を世界一にした

世界一から滑落中にさらに
質を落とそうとする

日本「経済」新聞

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:36.04 ID:a4ixvFnJ0

石原慎太郎とか橋下を見ればわかるだろ
とりあえず言ってしまう
言った俺気持ちいいカッコいい
でもその後を考えてないから炎上する

とりあえず働く
ひたすら働く
残業する俺カッコいい
上司も人事も評価基準ないから労働時間で評価する

経営者はとりあえず利益
利益のために派遣業を始める
1つの仕事をやらせるために間に何社も入る

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:54.53 ID:BdYM8VqrP

・怪我や病気で長期間休んでもクビにならない。
・正社員は一度雇ったら簡単にクビに出来ない。
・ヨボヨボでも終身雇用が保証される。
・食品安全、製品安全等の規制の水準が世界一高い。

－　糸冬　了　－

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:54.69 ID:RvJiWq040

労組が力を持ちすぎたのが悪い

59 ：○：2014/01/13(月) 21:55:56.84 ID:b8p+r/W30

>>1

　そら、デフレで売上高が伸び悩んでるんだもの。
　投入する人件費がそのままなら労働生産性は低くなる計算。
　だから企業は非正規社員を増やして人件費を下げようとしてるじゃん。

　まあ非効率的な、摺り合わせとか調整とか社内会議とか顧客へのサービスとかが多いとは実感するけど。
　でもそれらを無くして日本社会が回るとも思えない。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:03.60 ID:t7LygPl30

仕事の振りで残業して給料増量だからな
ノルマ日給ならサービス以外は改善されるよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:57.24 ID:XUhepgK40

本当に欧米は効率がいいのか？w
関税撤廃、通貨統一、人と物の流れの完全自由化を地球全体で行った上で競争
させてみりゃわかるかもなw
アナリストの言うことなど、財界のプロパガンダにすぎない

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:24.21 ID:wGsCkJT40

仕事をしてる振りをする仕事　あーつらいわー

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:34.98 ID:GWA3bVFs0

もう日本には年寄りのウンコの片付け以外まともな仕事なんてないしな

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:46.26 ID:S0Ty+QZ70

まーたデフレ促進策か

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:55.56 ID:kPR2cuqo0

欧米みたいに、まわりからまったく見えないくらいパーティションを
オフィスに導入すれば解決！調整時間が多すぎるんやとおもう

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:57:55.87 ID:9AD5V2yR0

そうそう、ひたすら消耗してるだけ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:13.84 ID:Lis+AGZg0

まあまあ

ネトウヨと日経新聞（笑）は自分の生産性を上げてから言うように

ｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:17.77 ID:lD07a7jw0

>>61
禿同
日系なんざ財務省の御用かわら版
大したことない

69 ：○：2014/01/13(月) 21:58:38.11 ID:b8p+r/W30

>>35

　ある案件を役員向けに説明する為に、部課長へのレビューがあって、その前に担当者レベルでの打ち合わせがあるってのが普通だからね。

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:50.99 ID:ayPjEoK20

生産過剰に成って来たから、生産量減らす工夫しろって事じゃ

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:59.42 ID:il8c87zg0

ムダな残業が多くそれを是認どころか半強制してる体制だからだろ

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:59:03.00 ID:XRun4cWe0

ピンハネポンビキのような生産性のない派遣会社をつぶせば
労働者にやる気がでてきて解決だよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:59:16.44 ID:M4nuvfy+O

有能なら半日上がりも可能。残業は無能の証！

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:59:40.36 ID:XFsDrln90

日本て書類多すぎるし意志決定が遅いからじゃね

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:07.30 ID:CH5TXV9W0

へー
じゃあ良い現場の例として日経の社内の様子とか書け
さぞ素晴らしい生産性の高い職場なんだろう？

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:09.86 ID:4NxdTGzF0

残業つってもボケーッとしながらチマチマ仕事してる奴ばかりだからな
あ、周りが残ってるから俺も残らないと　くらいの意識ｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:11.11 ID:lm3c6d9W0

昔見た労働生産性の資料によれば
製造業の労働生産性はアメリカより高い
サービス業と金融はアメリカの半分程度。
建設運輸は8割程度
要するに過当競争と過剰サービスが原因
コンビニやら飲食店が多すぎる。半分にすれば労働生産性は倍近くになるよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:12.99 ID:0UJ1rzGoO

日本中仕事を作るやつらが多すぎて無理。
例えば二段階に税率変えるとか、バカの極みｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:35.09 ID:TX0PveCL0

押し売りみたいなことをいまだやってるしな、いつまで土人やねん

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:48.63 ID:/obQCZ3P0

不動産賃貸業が最も生産性が高い

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:00:59.05 ID:KK77LFGP0

そりゃ嘘を捏造してりゃ生産性高いよな

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:07.21 ID:NdlPuVWC0

公務員給与が高いからですよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:21.19 ID:XRun4cWe0

>>73
そんなの無理　わざと仕事量を増やしてサービス残業やらせてるんだろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:34.54 ID:FT/8Y6dMO

労組は日本人の味方ではないのが問題

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:44.73 ID:PfUR3NhR0

どういう計算してんのかしらんが・・・
本当にそうならどうして日本にきてる外人はあんなに仕事できない上にしないの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:57.10 ID:uKxM26YY0

無理無理
客がそれを望んでない

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:03.83 ID:P52c0jRr0

ちびっこの頃から
自分の意見を言わせる
自己主張を育てる
欧米と

徒競走を無くすとか
出る杭を片端から叩き潰す日本と

大人になってから
競争心を求められても

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:38.13 ID:UPSH6Dtz0

残業せずに定時に帰る事が悪いみたいな風潮はやめろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:40.87 ID:ZDzHa4C90

>>35
一生懸命に資料を作っている上司がいる。
聞けば「更に上に説明する為」、そこまで懇切丁寧に説明しないと理解出来ない人間が
何故役員をやってるのか、そのためにどれだけの時間を割いているのか。
全く理解しがたい構造になっている。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:43.91 ID:8OjOHAZNi

出る杭は叩かれる社会だからな。

91 ：○：2014/01/13(月) 22:03:03.77 ID:b8p+r/W30

>>77

　超整理法の野口先生は、日本は製造業を捨ててサービス業や金融にシフト汁！　て仰ってるね。

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:03:34.79 ID:icbZnW4K0

ブラック企業が大喜びする発言だ

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:03:48.76 ID:t/CWM1CC0

長時間労働は次の日の労働生産性を落とす印象
製造業はロボットがやってる部分を外せばどうだか
まあサービス残業で何とか誤魔化すしかない

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:05.09 ID:h9yIXJ930

人口密度が高いのが原因であって社会に特別問題があるわけじゃない
特定の現象を自分の都合良く解釈してイデオロギーに繋げる奴は総じてクズ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:08.92 ID:FhbRsFUu0

本当に効率化したらかなりの人間が失業する。
会社は儲かっても社会問題が増えるから結局意味ない。
無駄な仕事作りはワークシェアリングみたいなもの。

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:35.39 ID:mUZ9V1Jt0

日本人の働き方じゃなくて、経営者の働かせ方

従業員は従うだけなんだから

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:38.51 ID:i/ZI1Hwk0

欧州先進国…定時で帰る、サビ残なし、長期休暇ありで生産性高い
日本…残業・サビ残ともにたんまり、休暇とれない、生産性低い

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:46.30 ID:bRXUKKDhQ

やりたい事は社員の首を切り易くする事と
労働賃金を下げたいだけだろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:04:54.66 ID:CX80d+LW0

安全に為に生産管理する人数が多いからじゃ？

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:15.25 ID:eGZK6yj/0

日本人は、汗を流し辛い事をする事が努力と勘違いしている。
同じ仕事量なら楽をしてやればいいのに重い物を手で運んだりする。
車や機械で運べば楽が出来るのに。
だが、楽をする＝さぼると思ってるアホな民族だ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:33.80 ID:GSA9X2Wq0

経営者の搾取が原因だろう。

102 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:05:45.69 ID:VaIdXo720

へ？人間一人がやれることなんてのはどの先進国も同じさ
というか、日本人のほうがよっぽど仕事してるよ
利益にはならないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:50.67 ID:ILgygOx90

夜勤なくせ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:06:07.90 ID:BM4Ht6DX0

>>95
ぶっちゃけこいつらが目指してるのは
効率の良い社会で通用しなかった人間はみんな死ぬべきって社会だよ。
社会問題が増えたって放置する。
アメリカを見ればわかるだろ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:06:52.93 ID:eurQlhmN0

スタンプラリー廃止しろよと思う
同じ事を何度も何度も説明させて
何が効率化かと

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:06:53.44 ID:kPR2cuqo0

外資のえらいさんは日本は簡単にクビが切れんゆうやろ？あれに尽きるおもう
裁判沙汰になったりするしな。企業内失業者ってやつ。企業が失業者の面倒
みてるからそうなるんちゃう？そういうの国におまかせってやるとどうなるか？
ってのも見んとあかんやろな

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:07:39.38 ID:gdlRJoq30

>>18
産油国は異常に生産性が高くなるよな

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:08:12.37 ID:EeykJaaa0

低賃金で長時間労働だと、労働生産性は低くなる
たとえ一生懸命働いていても

労働の質を直接測定できるわけじゃないからね

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:08:12.52 ID:vfuqXRCxP

サビ残やだとか調子こいてる間にもどんどんファブレスに移行して
バカや無能のやる仕事が無くなってゆくのだ、うわはは

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:16.19 ID:5yReiU2u0

>>95
ＴＯＫＩＯがクロネコヤマトのＣＭ出てるが
ロボットが荷物の仕分けしてるんだわｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:21.26 ID:UJCZE8Ki0

利益が上がらないってわかっているのに、
ガンとして変えようとしない。
変えようとすると目が引きつって激怒しまくる
そんで何年か経ってリストラされるんだけど、さらに激おこ

もうね、死んでくれ。日本のために死んでくれ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:26.66 ID:gskfTyWz0

指示を出すだけで自分では何も出来ない奴を役職から外す事、
自らも出来て指示できる人間が立場に付けば、人が育つ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:28.97 ID:iqxjhIzB0

>>77
品質とサービスは最低限、クレームは受け付けない、寡占化で値段を吊り上げる。
この3点セットで堂々の首位に立てる訳だな。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:42.23 ID:dMrO5rwI0

デフレやからな、そんなもん賃金あげたら即解決じゃ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:46.22 ID:4Puf5TyL0

年金とか保険合わせたら日本はドイツを楽に超えてるな

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:58.87 ID:WfjiiZ5R0

厳しい寒さが続く冬本番。

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117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:10:26.58 ID:wejS4o63O

国自体がヤバいくせに何を言う

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:10:54.43 ID:oO6Rx1tKP

経済的に若い国の人件費が安いんだよ。
それでも生活できる社会だし。

ただ経済発展性してくると、
物価が上がって人件費も上がってくる。

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:10.48 ID:Zg1ndzrn0

技術系に比べると総務とか庶務とか人事とか経理とか
言っちゃ悪いけど仕事内容の割には人大杉

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:26.65 ID:vHtJgj+w0

日本人の労働生産性は低いというのは
悪くいえば、ダラダラ仕事しててる
よくいえば、時間や目標に追われず、余裕を持って仕事をしているともいえる

だいたい、ワークライフバランスｗとか主張している連中は、NHKのNEWS WEB 24に出演している整形オバサンと同様に
ホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとしてる政府の御用学者で、気をつける必要があるｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:33.45 ID:uR631h3n0

リサーチとかコンサルとか生産性の無い仕事してる奴が何を言う。
残業が多ければ労働生産性が低いって馬鹿すぎる・・・
モノの価値と労働力の価値合ってないからそうなるだけで
中国で日本人と同じ賃金でやったら中国人の方が生産性が高くなるわけ無い。

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:35.05 ID:an3lNAXK0

上司のはんこを貰うための書類作成の煩雑さで業務の1/3以上は奪われている

簡素化とは全て真逆

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:40.90 ID:XdGZUved0

潰れるか潰れないかのギリギリを見て仕事を増やすから、労働者がゾンビ化してるよ。
定時帰り目標にさっさと仕上げるとかそんな文化ないから。
誰も得しないのに変わらない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:48.76 ID:8j7bMSlB0

オレの郷里
「自動織機が一回「ガチャ」っと動くと、一万円札が出てくる」
略して「ガチャマン」と言われた。それぐらい儲かったらしい。
危険なまでの生産性w

もう50年近く昔の話だ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:49.67 ID:BVqgpsnk0

みんなが1.5倍速で働いたら、失業者が増えるぞ
それでもいいのか

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:12:05.65 ID:KQUdWPXS0

そりゃあ、
出社が月に2～3日なのに月給４００万円とかいう経営者なんてザラだもん、
部長職はまったく生産性のない立場で高給だし、
どっちも会社にしがみついてるクチだから、生産性なんてあがるわけが無い

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:12:13.03 ID:RxEAqmqy0

要領よく短時間に済ますとそれだけ人員に余裕があると判断してリストラされるから
みんなフルタイム働く振りをするんだよ。ユーロ、アメリカは短時間で済まそうが、雇用が日本よりは
守られてるから本気で短時間で済ましても人員減らされたりしないんだろ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:12:52.15 ID:UJCZE8Ki0

若手がどうこうじゃなくて、管理職の無能っぷりが全て。
人材育成の失敗が今の日本停滞の主原因だよ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:12:53.69 ID:0FWJX2jOO

上司の仕事を作ってる時間がもったいない

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:13:03.54 ID:X5Ji4aNV0

必要のないところから無理やり仕事を生み出してるんだから生産性低いのは当然

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:13:14.20 ID:FhbRsFUu0

>>116
この仕事を世界の人間全員でやれば
この世は天国になるな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:13:34.73 ID:c0/F+BY6i

>>1
円安だからでしょ
はい論破

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:13:43.22 ID:UxWr4oVI0

もしそうだったら世界第３位の経済大国なんかになってないぞ
どうせ日経の事だから、読者に「日本は駄目な国」と思い込ませる為の
売国プロパガンダ記事だろ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:00.76 ID:NHjSWkpwP

労働生産性ってなにによって決まるんだ？
経済状況的にデフレで物の価値がさがり給料がさがりでそれが十数年前続くもんだから同じ時間がそれ以上働いてもその前の基準にならねえんじゃねぇの

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:06.21 ID:0NX0TEkC0

ヨーロッパの場合
開店10:00、閉店19:00で売り上げ1000㌦

日本の場合
開店9:00、閉店22:00で売り上げ1150㌦

なぜか雇用人数、人件費はどちらも同じ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:28.15 ID:KfQRuuR30

奴隷の労働生産性が低いのは当たり前だろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:31.22 ID:YoLm/AenO

デフレとは、生産性の過剰によってもたらされるものです。今は生産性の向上を控えるべき時でもあるわけです。
それにもかかわらず、日本はひたすら生産性の向上に突き進んでしまいました。
圧倒的なモノ不足に悩まされた戦後の記憶を引きずり、時代の変化に気づかず、日本全体で「不況の時だからこそ、生産性の向上だ！」と、構造改革、規制緩和、民営化、そして今日では、事業仕分けを進め続けてきた。
しかし、そうやって政府や企業・工場がどんどん効率化され、合理化され、生産性が向上すればするほどに、供給の過剰が顕著となり、デフレはますます深刻化してしまっているわけです。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:15:26.75 ID:vfuqXRCxP

>>134
労働者1人1時間あたりの生産額

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:15:27.25 ID:f9hTkW+w0

というか、労基署仕事しろよ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:15:28.24 ID:acyytWNQ0

これは当たってるね
昔の会社員は朝7時の満員電車で出勤
5時から残業　8時に同僚と飲み屋に
ほろ酔いで家に帰ってくるのが11時

こんな事全力でやったら死んでしまうわ
大工などの職人も同じ
働いてる時間よりお茶飲んでしゃべってる時間の方が長い
時間内を目一杯働いてるのは工場のライン工ぐらいか

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:15:53.43 ID:cQTJb8TL0

ビルゲイツのところみたいに、濡れ手に粟のぼろもうけをする虚業が少ないってことだろうに…

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:15:58.39 ID:uqrw+W7U0

労務費定額パック（またの名を裁量労働制）に
大賛成の日経新聞に
「労働生産性がー」とか言われたくないんですけど

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:16:29.61 ID:UJCZE8Ki0

日本人の生産性が低いのは事実だよ。
円高の時も円安の時も、常に言われ続けてきた。
いくら勤勉でも、後進国人と比べて給料が高すぎる。
同じような仕事してたらそらダメだわな

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:05.96 ID:NxaX112J0

俺36だけど、
>>1みたいな意見って俺が新聞まともに読み始めた20年前から見るぞ。

多分俺が寿命で死ぬまで何も変わらないだろうな。

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:13.57 ID:cXjzh+d60

無駄に拘束するから、疲労で仕事どころじゃなくなる

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:21.61 ID:Rv3z5zG60

>>1
良いものを安く売りたがる日本人が良いものならプレミアム価格で売れるようにするのが正義の欧米と効率的に儲ける点で劣るのは当然の帰結

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:23.75 ID:oO6Rx1tKP

国際的に豊かさの濃度に差があって、
相互に影響を受けてるだけだよ。

豊かな国では足踏み状態だけど、
経済的に若い国では高度成長してるでしょ。

労働力も市場に提供される価値だけど、
経済的に若い国と競合すれば、そりゃ苦しい。

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:25.53 ID:phEWQh1X0

生産性だけ切り取って他の国と比べたって意味ないだろ。
コンサル連中が仕事ほしさに危機感あおってるだけだよね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:17:31.10 ID:t/CWM1CC0

いい物を安く売るとあっという間に飽和状態になる
江戸時代のように昼からは散歩とか花見とかで丁度いい

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:18:24.98 ID:arFcgJ/f0

ブルーカラーではなくホワイトカラーの人達のことだね
ブルーカラーは真っ先に切られてるから関係ない
勉強は凄くできるけど段取りとか要領が悪い人って多いよね

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:18:46.95 ID:J9Oy2Og50

単位時間あたりの給料が安いと書いてあるだけだ。
かなりアバウトな記事だ。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:19:05.10 ID:5yReiU2u0

>>115
年金とか保険辞めたら、その分手取りが増えるって事？

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:19:16.42 ID:RxEAqmqy0

それに生産性よりもいかに雇用を維持して、お金を回す口実を作るかが先進国では問題になってるだろ。
生産性が多少下がってもいいから雇用維持して、お金の流れを作らないと社会が貧しくなっていく。
そうすると本当に生産性が下がってしまう世界が来るんだよ。

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:19:40.15 ID:9AD5V2yR0

無駄に働かせる性癖だよな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:01.80 ID:UJCZE8Ki0

>>144
ちょうどその頃から、日本人サラリーマンがおかしくなっていったんだよ。
バブル世代が管理職になり、その下の世代を痛めつけることに夢中になった。

滅びればいいよこんな国。
シナにでも占領されろw

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:02.96 ID:7e4Xfrs/0

ノープラン、ノーブレイン

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:11.90 ID:8eeVrntw0

牛丼の値段を上げれば生産性は上がる？

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:12.33 ID:uGrVJQThO

>>1
短時間勤務の方が要領悪いのが現実。必然的に経験値の積み重ねが少ないからな。しかもバイト感覚になり責任感もなくなる。
あとは公務員だな。実益が疎かになるから、やったふり仕事が横行し、無駄な人員を抱えている。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:12.38 ID:Zg1ndzrn0

商社とか間に入るやついらんだろ

直接取引すれば15％は安くなる。

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:22.62 ID:SxeVcZqV0

製造業の労働生産性はアメリカと同等にまでなってるけどな
問題はカスみたいな労働生産性のサービス業だが、これを高めるには1時間いくらの賃金体系を変更するしか無い
つまりはホワイトカラーエグゼンプションしかないと言うこと

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:58.24 ID:cXjzh+d60

最終フェーズを見越した最も効率的な仕事でも、管理職の方が専門知識無いと遠回りと判断される

162 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:21:07.75 ID:VaIdXo720

だって、みんな同じことやるから利益でないんだもんｗ
過剰供給でずっとデフレｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:21:19.25 ID:XfjA5Omm0

やっぱりノマドだな！

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:21:38.35 ID:8aNQsDu40

効率悪く長時間働いてるほうが上の評価が高いんだよ…

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:04.09 ID:XUhepgK40

日本で一番生産性が低いのは

やっぱ公務かなw

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:08.55 ID:YOaqqKHv0

生産性を上げると給料そのままで余計に仕事を押しつけられるからな。
文句を言われない程度に働くのが一番。どうせ儲けるのは会社だけ。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:11.02 ID:Bufw2KRF0

つーか、供給過剰なのが問題なのでは？

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:21.32 ID:S1+6lbgr0

マジメに仕事やったら、仕事なくなるからだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:22.10 ID:B6PJfSho0

少しでも大義名分を持ってしまったことは全力で
手間暇かけてやらなきゃいけない。それで得られるのはやったという免罪符だけ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:37.55 ID:enAR3zWC0

無能でやたら長時間残業する奴が高評価されるあほな国だからな

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:39.46 ID:UJCZE8Ki0

バブル世代を金属バットで一人づつ殺していけば、この国は間違いなく良くなるよ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:07.41 ID:xU/cIesM0

>>133
昔「効率よく働いて」て、構造やらなんやらうまいこと変えられず
今「効率悪く働いてる」ってのはあるよ（；^ω^）

173 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:23:15.76 ID:VaIdXo720

てか、日本人は賢いから
生産性あげると自分の仕事がなくなるってよく知ってるもんｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:39.36 ID:kSC8qqCc0

同意したいけど、日経や経営側が言うと何だかなあって気持ちになる

ホヲエグにしても本音が見え透いてるしなあ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:47.08 ID:6s2Tpne20

若いころは>>1のように思ってたけどな。
今では数字で割り切れない何らかの価値があると考えてる。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:56.59 ID:gAApr7e40

労働基準法を遵守せずに総売り上げ向上を狙うから長く働いたほうがいい。
自然とそうなるわな。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:00.91 ID:KfQRuuR30

>>171
一柳展也さん乙

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:02.93 ID:vfuqXRCxP

労働生産性=労働者1人1時間あたりの生産額
↓
安い時給で売上一杯の奴が最高=土人最高

高い時給と福利厚生で経費かかりまくりのバカ社員=何時間働かせても元取れねえ
→もっと売上あげろや！→サービス残業

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:05.59 ID:kIMdTMTo0

残業ありきでちんたらやるのに慣れてるからな

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:12.58 ID:A65HRuS4O

農水省の超勤実態は？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1327918861/

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:17.82 ID:FKw0h8Qy0

基本的に臨機応変下手糞な奴多いもんなｗ　そりゃ効率悪いよｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:21.49 ID:8c92WSqN0

世代の話をするのもなんだけど
５０以上と以下では単純なギャップでは語れない違いがあるとは思う

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:21.68 ID:ayPjEoK20

機械の生産性については論じていいが、
人間の生産性については問わない方がいいと思うよ。
人としての尊厳に対する冒涜。
自分はどうなのか、と胸に手を当てて考えてみればいいよ、
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの矢島洋子さん。

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:56.73 ID:RJLRqYOZ0

生産性が低いんじゃなくてサービスの
質が良いから差が出るんでしょ
仕事が細かい分人手がかかる。
アメリカなんかスタバとかゴミだらけだよ
便利な生活ができる分、余計に働かないといけないんだなあ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:57.05 ID:UJCZE8Ki0

>>167
不必要なものだから、供給過剰になる
必要なものなら供給過剰にならない
なぜこの理屈がわからんのかね

バカは死んでくれ
頼むから死んでくれ

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:25:00.11 ID:3SwKcud60

管理者が多すぎる
昔は作業者１０人に対し管理者２人くらいだったが
今は作業者５人に対し管理者２人になってきた

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:25:22.26 ID:ye3dRPgEO

>>1
ん？暇潰しか？それで、終了だな。

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:25:29.24 ID:OI6+fwyg0

日本の中小の世間知らずの社長さんを騙して支那に送り込んだのは
こいつらです

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:25:52.56 ID:L0BNXM3r0

>>143
あのな。　あくせく働いて給料安かったら全く意味ないっつうの。
給料が高い。いいことじゃないか。
給料が安いから後進国なんだよ。

労働生産性が高くとも、搾取されるのであれば全く意味はない。
ケツまくるなり、引き摺り下ろすなりした方が良い。

損得勘定を狂わせようとする輩に耳を貸すべきではない。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:26:11.10 ID:uGrVJQThO

しかし海外コンプレックスが酷い記事だな
日本は良くも悪くも“サービス”が蔓延ってるからだよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:27:15.02 ID:lm3c6d9W0

日本は兵士は優秀だが指揮官と将校は無能
第二次大戦で証明済み
OECDの成人の学力調査でも上と下との差が一番小さかった
上は無能が多くて下は割りと優秀。日本の特性

192 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:27:28.55 ID:VaIdXo720

年功序列だから仕方ないだろ
やってることに対する給料が高すぎるんだよ
だから安倍のミクスで実質賃金を下げて正解

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:27:36.67 ID:aoQCzy150

ばかやろう　アメリカは単純に時給がたかい　何を調べているんだ！

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:01.85 ID:IpSg5mEA0

>>137
生産ったって中国から輸入するだけの簡単な仕事だからな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:20.32 ID:kSC8qqCc0

>>164 >>166 >>168 >>170
ほんとそれ、結局まともに評価する中間管理職がいないしシステムもない
とことんこき使おうとするブラック思考の上と、ダラダラ働くのが一番マシっていう労働貴族的な極端ばかりになっちゃう

共産主義みたいにしろってことは言わないけど、経営サイドだけじゃなくて
既得権化してる労組有りの高給取りの両方がワガママぶっこいてシステム破綻

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:29.85 ID:Gk14ijvZ0

名古屋市港区の市営住宅、午前10時。
無職の久美さん(42)=仮名=は六畳の居間で、ため息をついた。
中学2年の長男(14)と保育園児の長女(4つ)は2人とも知的障害がある。
こどもが留守の間は暖房を使わず、生活費を切り詰めている。
久美さんは未婚で子どもを産んだ。頼れる家族はいない。
安倍政権は8月、「物価の下落に合わせる」として生活保護の支給額を引き下げた。
久美さんの場合、月額で数千円下がり、25万円に。
長男は首相のポスターを見ると「僕たちをいじめている人」と言う。
(中日新聞2013年12月14日朝刊39面)

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:37.03 ID:68q8YVzH0

日本の会社は労働生産性なんて考えていないだろ

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:44.86 ID:Kebjzeml0

締め切りとか含めて明文化されてるルールは厳格に定めるくせに運用にあたっては「空気を読んで」となる
もちろん助かってる面もあるけど、誰かのあるいはどこかの組織の怠慢のせいで弱い立場の人間がサビ残強いられたりするんだよなあ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:28:45.06 ID:a4ixvFnJ0

8次請まであるんだから
1つの製品作るのに1人で作って8人で分け合う
これぞワークシェアじゃないか
生産性？
おいしいの？

200 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/01/13(月) 22:28:51.41 ID:NHU8vKH10

　
会社が家だと思ってる連中だからしょうがない。

むしろ、会社に洗面所やベッドがないのがおかしい。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:33.51 ID:eczFMfmH0

要領よく仕事を終えて定時で帰ると白い目で見られるからな
無駄な作業をやって残業する奴の方が残業代も貰えて、さらに仕事を頑張ってると評価されるとかアホだろ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:44.34 ID:9ARV7eIF0

生産性マイナスの公務員がいるかぎり無理

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:48.60 ID:o3QAh6b40

残業すると評価されるからな
日本人は努力根性が美徳とされてるから
これはずっと変わってないし、変わらないと思う
出来ても出来なくても残業すると評価が上がるから
しなくていい人も残業せざるを得ない

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:50.53 ID:xH49qs/a0

>>1
確かこの話、日本が17位で次いでギリシャという話だっけ?（うろ覚え)

個人情報とか内部統制とかコンプライアンスとか厳しくなって
いちいち社に出社しなといけないとなーんも出来ない日本の労働環境
どーにかせーよ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:30:13.44 ID:amWZiVXK0

でもさ生産性生産性っていってるやつらって、ダンピングありありでバカみたいな安い仕事を取ってきて採算がとれないもんだから、
必要な生産性は一時間あたりXXである！現状はその半分であるから努力が足りない！って現場に重いノルマを課すことによって利益を上げようとしているだけだぜ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:30:41.35 ID:s4asxHGT0

残業しないとさぼりって思われるからな

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:31:07.33 ID:KfQRuuR30

>>191
>日本は兵士は優秀だが指揮官と将校は無能

そう喝破したソ連軍の将軍は小学校も碌に出ずに毛皮職人のところで丁稚してたんだよな。
対する日本軍の参謀や将軍は陸軍幼年学校から士官学校、そして陸軍大学を出たエリートw
生産性が低かったのは労働だけじゃないな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:31:07.11 ID:SxeVcZqV0

>>182
ネットコミュニケーションの普及が庶民の思考レベルを一気に引き上げたから、ネットでを使えるか使えないかで思考発達に大きな差が出ているからだろうな。
最近じゃ50代以上でもネットでのコミュニケーションをこなす人もいるが、そうでない大多数の思考は、言うなら中国人か何かかと言うくらい
言うことや考えることのレベルが低い。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:31:18.76 ID:5yReiU2u0

>>181
君仕事何してるの？

210 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:31:46.14 ID:VaIdXo720

まぁ日本企業の生産性なんて誤表示と偽装とコミュ力だし

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:32:04.91 ID:dP/daWwn0

製造業は生産性高いだろうけど
他の分野が足を引っ張っているだろう

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:32:16.48 ID:gMhOxFlm0

アホな上司さえいなければいくらでも生産性は上がる。

どれだけおつきあい残業してるやつが多いか

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:32:35.29 ID:cHfFYe5Q0

誰が責任を取るかのババ抜きゲームだもん。時間かかるよ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:32:53.21 ID:rjsaJeeq0

>>1
キチガイの論理

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:07.76 ID:od4A5Ht80

脱円高を実行してから考えよう

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:09.31 ID:FhbRsFUu0

効率の問題って
つきつめると人間の供給過剰ってところに
話が及んでしまうんだよね
この労働生産性という概念自体がちょっと疑問だな。
仕事は都合に合わせて作ったり減らせたりできても
人間を都合に合わせて生んだり殺したりはできない。
数値の分析だけで簡単に論じられるような問題じゃないと思うんだけどな。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:25.43 ID:Bs2ofbL30

この手の論調で日本企業の多くを反日国家に送り出したよね日経は。

まあ現経団連会長を筆頭に、ダマされたバカ経営者どもも悪いんだがｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:39.53 ID:AHcMPn/W0

仕事はゆっくりと
みんなと合わせる

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:43.73 ID:an3lNAXK0

>>203
厳密にはサービス残業な
残業代を支払うのは許されない

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:06.95 ID:nddHwv1o0

無駄なコストを下げて効率上げて人件費下げて良い商品を安く売る日本
なんかおかしいだろ、ここ変えない限りずっとダメだわ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:13.43 ID:kSC8qqCc0

>>201 >>203
時間内にきっちりこなしてしまうと、仕事だけ増えて給料が変わらないことがほとんど
しかも残業してる人の方が評価されて出世昇給というトラップ
それならと残業を上が禁止すれば今度はサビ残を上司が評価、経営側は
サビ残抜きには不可能なノルマを押しつける理不尽

色んな意味で終わってる

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:20.77 ID:UJCZE8Ki0

>>211
製造業なんて笑っちゃうくらい死に体ですが
シャープだけだと思ったら大間違い。

テレビとやらに今後も社運をかけるんだとさw
バカもここまで来るとつける薬がない。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:21.72 ID:BM4Ht6DX0

>>191
そんなものは今となってはわかるもんか
左翼がよくそんな事言っていたからそれも嘘だろうな
指揮官と兵士がいくら優秀でも物量の前には勝てない
負けたことが証明だなんて眉唾だな

224 ：朝日新聞不買：2014/01/13(月) 22:34:25.81 ID:Jk2G49PQ0

まあ無駄は多いよな。
それでいて必要なところの金をケチったりするし。

有給が取れるようになってからかな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:47.79 ID:GAitwEmAO

労働生産性を高めるためには就業時間を維持または短縮した上で、少ない時間で
同じように、またはもっと多くの仕事をこなせという事だ。

会社にとっては合法的に残業代その他の人件費を削った上で生産量が上がるので
ウハウハだが、従業員にとっては真逆に悪条件化でしかない(吊り上げた生産量に
比例して「時間あたりの給料」が上がらないと割に合わない)

従業員としては給料上げて「この給料に見合った高密度な仕事しろ」と言われるなら
ともかく、時間あたりの労働生産性「だけ」(もしくは「を先に」)上げろとか狂気の
沙汰でしかない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:52.91 ID:vfuqXRCxP

製造業なんかシナチョンと比べちゃったら日本人正社員なんか生産性低いどころの話じゃねえ、
給料泥棒みてえなもんだからな

要するに賢い奴だけ本国に残してあとは全部海外でやんのが一番儲かる。

Appleとかナイキみたいなファブレスや。

サービス業はどうすんのか
日本人クビにしてシナチョン土人のバイトにやらすのが一番儲かる

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:55.31 ID:CDfw99nk0

>>179
早く終わりにする人間が馬鹿を見るからな。
収入に反映されないのに仕事が倍になるくらいなら、
気軽にちんたらやろうってなるよ。

228 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:35:04.38 ID:VaIdXo720

派遣で大企業に行くとお仕事は何かって言うと伝書鳩だったりするしｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:10.25 ID:mVLdl0RG0

どうせ居るだけ居てロクに手動かしてないんだから低いのは当然

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:19.29 ID:h3ws9mpr0

要は、労働生産性つーのは、いかに安い賃金でいかに多く稼ぐかって話だろ？
成熟して賃金が上がりきった日本が労働生産性低くなるのは仕方なさそう。
それでも上げろと言うなら、もはやグンと賃下げしてノルマをグンと上げるしかない。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:21.94 ID:1rrLxzAY0

>>1
>2011年の日本人一人あたりの総労働時間は平均1700時間。
>他の先進国と比べると実に200～300時間も長いのです。

ドイツ労働者のバカンスの平均日数は30日だそうなので、
結局その差とかじゃないかな？

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:27.79 ID:ITBX0xERO

>>119
それは裏方の仕事を知らない奴のいうセリフ
俺も昨年に現場から事務職に配属移ってわかったけど、
会社を法に則り間違いなく回すためには本当に色んな手続きが必要でな
社員全員がその手続きを熟知してるんなら人は確かにそんなに必要ない
でも実際には、社則やらなんやらちゃんと読み込んでなくて、問い合わせてくるならまだしも間違ったことする奴多数
こと事務手続きにおいては、お前さんのいう技術職が事務職の足引っ張ってるんだよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:28.95 ID:SDC9kQ9Y0

>>1　その際たるは！　公務員よ！

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:38.32 ID:PJsBA7p70

時間当たりの給与・報酬を上げれば良いだけじゃないの？

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:45.51 ID:PDetJL/T0

金払ってないのに生産性は上がるまい。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:45.65 ID:il8c87zg0

アメリカやフランスより帰宅時刻が2時間近く遅いデータもあるな
ＯＥＣＤの調査では労働生産性＆労働時間が34カ国中　21位＆20位
34カ国は先進国が多くそこまで悪い数字じゃなさそうだがサビ残は計測されていない
サビ残含めればもっと落ちそう

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:47.11 ID:c+x8tFU+0

是非の話では無く

　出来る範囲でしかません　→　非生産性の回避

　出来るような指示と内容にしてください　→　非生産性の回避

と、逆説的な書き方をすると
生産性と生産性の判断基準が分かり易くなるかも？

　

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:57.59 ID:JSF0CG6+0

日本で特に労働生産性が低いのはサービス業。
日本人はサービスに金を払わないから
無料でやりますっていう金にならない仕事が多い。

239 ：香具師A＠おだいじに：2014/01/13(月) 22:36:09.44 ID:edn4rS/c0

事実は違います　日本人ほど働く人民はいません
為替や給料体系が違うからで　働かない訳ではありません
それよりも　経営者が労働者を無駄遣いしています
無理強いしているから　心身共に疲れ　病んでいます
大切に雇わないと　日本そのものが病んで倒れてしまいます

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:10.19 ID:m/cnkvXR0

労働生産性が低いかな

計算方法の問題なだけじゃね？
労働時間を短くしたいなら給料を上げれば良い
給料を上げれば国際競争力が、、、てのは為替を１ドル２００円にすればＯＫ
輸入品が高くなる？これこそ無駄遣いが減って最高でしょ

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:22.47 ID:ZnGex5yB0

残業自慢みたいなのは意味がわからない。
同じ成果で同じ報酬なら
残業なんかしない方が偉い。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:23.73 ID:VrWbM/wW0

みんなで似たようなことをやっているだけで、別に各労働者のあり方が悪いってわけじゃない。経営者がフロンティアに飛び込みそこへ金出す奴がいれば、労働生産性もぐっと上がる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:31.05 ID:LQHRWGLR0

16時間労働してるブラックが二人雇えばいいじゃん？24時間こき使ってるなら、3人も雇える。
ハイ論破

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:44.43 ID:UJCZE8Ki0

残業代を一切なくして、年俸制にしろ。
無能な人を解雇できるようにしろ。
世界で一番共産主義的な職場をなんとかしろ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:46.08 ID:RV0bRJ890

定規で線引いて表作って
一個一個電卓叩いてたような連中が
俺が若い頃は午前様なんて当たり前だったみたいなこと
言ってるうちはこの国はだめ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:59.28 ID:FsRsg4nI0

こっちが効率化して一服すると無駄な仕事を押し付けてくるからな
無駄な仕事も時には必要って言う馬鹿もいるが無駄な仕事からなんか生まれたことなんて
見たこと無いね

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:11.69 ID:HfRdo1P60

外人と働きゃわかるが日本人はめっちゃ生産性高いんだが。
どおせ、「日経よく読む、馬鹿になる」の日経だから
アングロサクソンの金融ハゲタカ連中の金融操作で莫大な利益あげとる
糞みたいな仕事もカウントして言ってるんだろ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:33.35 ID:kSC8qqCc0

>>230
時間あたりの労働生産性をあげた人間を評価してくれるならまだしも、
実際には

サビ残>>>>>>残業>>>定時

定時だもんな

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:40.20 ID:bR0kRQh80

無駄な雑務やビジネス作法、やみくもな残業

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:51.99 ID:sR+Jekrw0

>>211
製造業は世界が相手の競争なので世界基準で生産性が計上されるが
サービス業は国内で競争が限定されるので、過当競争の影響を受ける
すなわち働き方の問題ではなく、ブラック企業を放置しているのが問題というだけ
>>1の分析はおかしい

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:56.24 ID:MlDIOsP2O

これは人口減少デフレ論みたいに、変わった事を言って糊口をしのごうとする経済芸人が昔でっち上げた話
日本の労働生産性の伸び率はＯＥＣＤ中でも特異に高いんだよね、実際は
一昔前に論破済のネタを再利用して、ネタギレかな？

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:56.65 ID:c+x8tFU+0

>>241
（出さないと違法だけどｗ）残業代が出るなら、ダラダラ？やった方が
得だよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:58.11 ID:iDtuutlp0

残業代ちゃんと払ってないから真剣に効率性を追求しようってならないんだろうな

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:14.45 ID:ayPjEoK20

>>216
その通りだと思う。
だから1の女が言ってるのは、都合に合わせて「効率良く」使うことができる、
労働形態にしろということでしょ。
派遣を増やせとか、ホワイトカラーなんたらを導入しろとか。
まさに傾国の思想。

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:16.15 ID:IUnyKbZrO

日本はサービス=無料の意識が高いから金を生まない。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:34.60 ID:Xsb22rHs0

日経は経団連の機関紙
従ってこいつらの言うことのかなりの部分がそういう扇動だと思ってりゃいい
結局人件費を減らしてまたデフレに持ってきたいんだろ。この偏向紙は

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:38.62 ID:Eth2UkcA0

生産性が低いというか、出来る製品やサービスの単価が安いからじゃないの。
だって一億人口いるったって、島国だし。国際化だなんて言っても面倒だしな。
って、生産性ってそういう意味じゃないか

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:39.43 ID:vZo9Fq3QP

機械化が関係しない分野は弱い。
駆け引きやサボりができる分野だと怠けたもの勝ちな土壌は今でもある。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:43.33 ID:7gAQSTwt0

デフレなんだから生産性低くなって当たり前だっつーの。
原因と結果をはき違えるのもいい加減にしろ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:44.37 ID:sdeBTpFnP

サビ残させる経営者は愚か
どうせサビ残させられるからという大義名分で
あの手この手で就業時間内にサボる手法が編み出され
ある段階で作業効率がガクンと落ちる

261 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:39:09.13 ID:VaIdXo720

>>247
日本も金融は同じだろ、てか相変わらずだろ？

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:11.12 ID:vfuqXRCxP

日本人は生産性高いとか言ってるアホは感情論だからな
数字で見れば一目瞭然や。
生産性てのは数字や。
日本は高賃金で生産性低いんや。
生産性高かったらリストラなんかせんわボケ

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:16.81 ID:UJCZE8Ki0

>>247
目先の要領はいいけど、中目標とか大目標がトンデモだから、
いくら真面目にやっても金にならん。
結果、数字に出てくる。日本の労働生産性は低い。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:19.72 ID:rh0VqXrH0

>>245
確かに。うちの職場もその手の連中が使えない
しかも金もらいたいがために、無駄に残業してるし

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:23.36 ID:5yReiU2u0

>>220
そんな事言ってる奴に限って安く買うのが最大の満足なんだよｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:32.19 ID:3YBnrw/GO

ボランティアという無償労働がまかり通っているのも弊害。

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:32.56 ID:v6auJS+U0

そりゃ海外と違って、サービスに単価つかないんだから生産性下がるに決まってんだろ。
単純に労働時間と売上だけで論じるのは無能際極まりない。
各国の商習慣や移民を奴隷のように働かせてることを考慮に入れずして議論できないんじゃねーの？

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:35.96 ID:T437ibPF0

無駄な会議が多いからでしょ。
今のトップ層は忙しいといって無駄な会議に参加しただけで働いた気になってる。
何で5回もDRやって仕様が曖昧なんだよ！

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:36.03 ID:Xr0WMNqu0

零細が多いんだからこの数字は当たり前じゃない

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:37.33 ID:I/9XSJa90

もっとストライキおこせばいいのに

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:47.43 ID:7VpcPtX/0

>>1
でも中国は日本の１０分の１以下の生産性だな。

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:48.89 ID:qYkMUWtl0

日本人の意識がそもそも合理化を嫌ってる。
それは美点にもなりえるけど、
当然商売その他じゃあ、ゴミみたいな概念でしかない。

だから、要領が悪くても何かしらの言い訳をするし、
企業体の合理化が出来ない理由が見つかるわけがない。
根本がおかしいのだからｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:39:54.68 ID:PDetJL/T0

一緒に飯を食いに行って、上司より高い値段の物を頼んだら駄目ってのはなんなの？
若い奴は腹が減るんだから大盛りで食うだろ。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:22.91 ID:EhYMSQarP

デフレのせいか評価基準というか給与体系が変わる度に給料が下がるんだよなぁ･･･

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:23.62 ID:SOL6H1TW0

経営陣が無能なだけだろ
キャノンのように廊下歩く一定スピード強要したり
椅子使わせないことが効率UPに繋がると思ってんだからな。
現代の奴隷制度だぜ、これじゃ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:29.96 ID:dO8q4Lnm0

耐える、尽くすが日本人の美徳だからね

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:32.06 ID:oQgrIMdh0

今の日本人は戦前の朝鮮やシナ人並みの思想と思考の甘チャン化しているもんな
これも戦後教育の賜物としか思えない
これらの現象を変えないと日本は外人「チョンとシナ」だらけに成るな
そのためにも真の誇り高き日本の歴史に気付かせて自分の人生を甘えず決死の努力で歩く気概を取り戻さねばならない

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:33.06 ID:6s2Tpne20

まー労働生産性とかいうネタは
定期的に誰かが話さなきゃいけないネタなんだよね。
おまえら労働者をしめるためにさ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:36.54 ID:ZL0yxp5C0

生産性が低いのはサービス業、製造業の生産性は低くない。
一般化して生産性が高い低い論じても意味がない。
長時間労働だから生産性が低くなってる面もある。
コンビニの２４時間営業とかな。
生産性を犠牲にしても総生産量が多ければいいという考えもある。
あんまり単純な話ではない。

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:40.80 ID:c+x8tFU+0

>>269
残業代も出さないから、金銭だと生産性高いんだよねｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:42.36 ID:JSF0CG6+0

>>234
労働生産性はいくら売り上げたかってこと。
ケーキ屋で1時間に100円のケーキを10個売るのも
1000円のケーキを1個売るのも同じ労働生産性。

薄利多売は労働量の割に労働生産性が低いんだ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:57.40 ID:SxeVcZqV0

>>217
労働生産性も一人あたりGDPも米ドル建てが前提での話だから、
円高になれば上がり円安になれば下がる。1ドル80円を切る円高に見舞われた際、日本の一人あたりGDPは世界の
トップ10に入っていたし、2010年～12年の一人あたりGDPは3年連続で過去最高を更新していた。

こういうのは全然報道されなかったけどな。円安になったら、待ってましたとばかりネガティブなニュースを流す。これが日本のマスコミ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:57.63 ID:KaSEMusai

コネなんかも結局高くつくんだよな

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:41:03.00 ID:Kebjzeml0

祝日を少なくしようぜ
んで有給取りやすくすんの
週休二日なら休みたいわけじゃないけど、
昼まで寝てたいくらいの欲望を満たしてくれた方がいい
役所やら銀行やらいけるしな

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:41:12.85 ID:ywJt4hYZ0

>>1
つか、日本人は「手前の仕事だけ片付けてさっさと帰る」とか「他の奴の仕事は絶対に手伝わない」とかじゃないから
自分の業務時間に「周囲や全体のため」の時間が入ってるんだよ。

全員が手を離せない時に電話が来たら、一番優先度低い作業やってる奴が気を回して受話器を取るだろ？
そいつの作業効率は当然落ちるが、全体としては重要な顧客を逃さずに済むんだからいいじゃねえか。
その場その場で対応できる奴が肩代わりしてやるってのが普通だよ。

「俺の仕事は電話に出ることじゃない」とか言い垂れて手前の仕事だけやりきって定時帰宅する
欧米人風の企業になればいいと思ってるのか？

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:41:25.58 ID:Eth2UkcA0

>>273
俺は気にしないけど、それって上司が奢る前提じゃないの？
っていうかそんな習慣あんの？

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:05.78 ID:kSC8qqCc0

>>260
電気代とか増えるし、昼の労働効率も落ちて業務も硬直化するわな
つか硬直化させないと社員自身がしんどいからなんとか最低限のラインを維持しようという
悪い意味での知恵を振り絞るようになる

昼にサボったりから仕事をでっち上げたり、大したことの無い業務にわざと時間をかけたりとまあ色々
実のところは労使双方にとって損なんだけどね

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:26.08 ID:f9VbxdxI0

若者の人生を使い捨てのように思ってる現状では無理よ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:34.76 ID:+sVL1nVg0

そりゃおめー
管理職であることが仕事の管理職の分を兵隊さんたちが稼いでるんだもんよ
あいつら切るだけで全部解決するっつーの

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:49.62 ID:UJCZE8Ki0

だからバブル世代を丹念に殺して行けばいいんだよ
どうせ一家惨殺したり放火したりするなら、あいつら殺せ
いらない。まじでいらない。
消えてくれないと俺ら助からない。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:56.15 ID:Z/dWLuND0

雑務が多すぎ
だから効率悪くなる

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:02.92 ID:L3wlcmuL0

サービス残業＝強要＆労賃恐喝。
奴隷労働を「武器」に競争へ参入するクズへ百倍返しの制裁を！
相互に報復を代行せよ！十万人の小泉毅よ来れ！

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:28.46 ID:JK9mu0HXO

トロトロ仕事をして残業代を稼ぐとか、長時間労働に酔いしれているうちは無理な話。
日本人が一番苦手な分野だからね、「効率良く」というのは。

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:34.58 ID:43bWaUm9O

効率上げて仕事を早く片付けても次の仕事が待ってるだけだからな
そして賃金据え置きとくれば、自分の立場が危うくならない程度にダラダラするに決まってる。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:39.87 ID:nHR8TstD0

>>289
典型的なクズリーマンの言い分

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:39.67 ID:vfuqXRCxP

生産性低いてのは賃金に対して売上低いよ、キミいって事だからね

シナチョンと同じ物作るのに、日本人は真面目で効率良く働きます！
と言っても、時給がシナチョンの何倍だったらもうダメなんや。

日本人は、もっと上流の仕事でガッツリ稼ぎ出さなきゃいけないのに、
情報産業で負けたやろ。
もうダメやで。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:39.98 ID:+ItTRx8W0

>>191
まあそれでも上と下の能力差はあるんだよ。
その差が諸外国より小さいってだけ。

つまり、日本の下の者の能力は諸外国より圧倒的に高い。
それが日本の平均国力を上げていることは確か。
その分、上の者の能力が低く見えるが、諸外国に比べて絶対値で劣ることはない。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:43.31 ID:rapuQ0xj0

失われた20年はバブル世代が社会に出た20年
あいつらいらねーよ
年金制度もさっさとブッ壊してあいつらにタダ飯食わせる理由なくしちまえ

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:44.14 ID:T9X6ho+B0

>>285
そういう文化を否定してるのが未来工業とかチャットワークといった従業員満足度の高い会社。
「電話？時間の無駄だから受けるな」っていう仕組みね。
別にそれが唯一の解じゃないだろうが、当たり前だと思ってることでも不要なものはなくせばいいんじゃない？

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:45.01 ID:YMA2C/Qs0

>>277
死ねやクルクルパー

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:48.45 ID:5yReiU2u0

>>238
それを販売価格に載せてればいいんだけどな
まぁどこよりも安くが絶対神の多くの日本人には無理な話

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:06.49 ID:VXRxFyIz0

>>201
これって永遠のテーマだよな

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:14.99 ID:C0XXbOzf0

腹の立つ文章だ、人を奴隷か何かだと思っていやがる

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:17.17 ID:vLnVYjUI0

まったくもって同意　日本のくだらない縛りの多いビジネス習慣
メール一つに挨拶文とか
ファックスの付紙＆未だにメールのできない取引先
細かいことまで上司に相談しないと決断できない体質

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:33.90 ID:Eth2UkcA0

>>290
バブル世代って今40代だろ。
どんな仕事してるか知らんが、お前がしんどくなるだけじゃね。
一気に抜けたら負担が氷河期世代に集まってくるぞ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:34.36 ID:dkrGtZX0P

真面目にやってもグズ野郎と給料がほとんど変わらないどころか、余計な仕事までやらされて実質損させられるような職場が多すぎる

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:35.80 ID:ybeEmNKR0

名ばかり高給取りの無能役員
意味のない無駄な事ばかりさせる管理職
残業をするのが目的の下っ端社員

超大手含め色んな場所歩いてきたがこんな企業ばっか
でよく日本は潰れないなと思うわ

308 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 22:44:46.52 ID:VaIdXo720

>>268
そりゃコミュ力抜群だもの、
曖昧にしないと後で何かあった時に言い逃れできないじゃんｗｗｗ
さらに、受け取った奴がバカで勝手に解釈してヘマすれば
そこを突いて優位に立てるしおいしいことだらけ

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:01.15 ID:m/FJxcMe0

労働生産性が低い＝人件費が少ないってことな
http://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_04.pdf

結局、単に日本の労働者が安月給でこき使われてるってことを示しているだけだよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:02.80 ID:kSC8qqCc0

>>286
少し前くらいまではそういう風潮もあったし、奢る上司が気を使って
「わけえんだからくえ」みたいなことを言う場面も多かったと思う

でも奥さんにサイフ握られてる旦那、リストラで小遣いにまでしわ寄せが来た人も多くて
今の中間管理職にはそういう余裕がないのかもしれんな

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:20.90 ID:dgLWeKuE0

前々から言われてる事だけど、
どうやったら改善するのか解決策を示せた者はいない

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:40.08 ID:7pC4Ix6b0

労組をすべて廃止にすればいいよ。

労組の活動は、企業や自治体から、完全に切り離して、

やりたいなら、自分らで会費集めて、休みの日に勝手にしろってことにすればいい。

なんで労組に会社の仕事の邪魔されないといけないんだ。

じゃまするなら、ウチの仕事も労組のコアのメンバーがしろよ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:50.66 ID:6OhwNWCb0

身分保障されてるからだろ。
成果出さないと首切られると思えば必死になる。
欧米なんか皆ブラックみたいなもんだよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:59.02 ID:5yReiU2u0

>>246
何かが生まれるのであれば、それは無駄な仕事じゃないしなｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:59.70 ID:puaBeePN0

.

事務系は

いわゆる仕事のための仕事が多い

年々悪化していると思う

.

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:22.69 ID:sR+Jekrw0

>>311
最初から間違ってるからな

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:34.99 ID:b8RDlK0B0

>>1
はぁ？
終身雇用と年功序列の日本型経営の頃の方がうまくいってたじゃねーか。
欧米型の成果主義になってからのほうがまったくうまくいってないんだけど？？

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:38.44 ID:GSA9X2Wq0

消費に回す時間が無いから経済活動が滞るのは当たり前。
休暇不取得と労基法違反に厳罰を課すだけで経済対策は凄い効果を発揮します。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:51.52 ID:GbQ7QAuR0

忠臣蔵を涙流しながら見る国民性だぜｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:47:14.07 ID:zbNlAbsz0

行き過ぎた効率の優先は目先の要領が良くなるだけで仕事ジェットコースターとなり
最後は潰れサステナビリティがなくなる。冗長性、硬直性の長所も評価すべき

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:47:23.48 ID:qYkMUWtl0

>>285
全体主義をうたうなら、
ソレに見合った個への報酬が出されるのが欧米なんだよ
なんだサービス残業ってｗｗｗ

で、それに文句をいうヤツを見つけると
報酬悪いのなら、転職したほうがいいんじゃない？　という。
んな使い潰し思想で
個々にイノベーションを求めるって何を目指してるんだこいつらはってｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:47:42.74 ID:aEd34IjQ0

効率改善とかやる気アップのための妙な活動とか運動廃止してくれ。
浮いたコストと時間を出来る奴に回したほうが多分効果的。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:47:52.78 ID:vfuqXRCxP

解決策は賃金下げるか、売上増やすしかないんや。
売上増やすのは大変やから、クビ切ってバイト、派遣
それより海外で土人

綺麗事言ってもこれに行き着くで。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:00.10 ID:UbPYrEiY0

労働生産性を捨てても終身雇用を守るから日本は強いのに
日経新聞はアメリカにいくらもらってるの？

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:06.38 ID:UJCZE8Ki0

>>305
バブル世代は主に50代だよ
バブル大量採用末期世代は45ぐらいだが、
その上の世代の狂いっぷりが半端ない。
一挙に始末する方法考えないとヤバいくらい。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:12.80 ID:KwuUMUn30

おまえらそんなこといいながらムダに品質求めるだろ。
高品質イコール高コストだから。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:43.32 ID:hTdk/CDTO

>>317
それは時代に恵まれてただけ

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:56.59 ID:Eth2UkcA0

>>310
ってことはやっぱ奢る前提だよな。
奢らない前提であるのかと思った。

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:48:59.66 ID:3YBnrw/GO

>>285
在日のやつがそんな感じ。

他の人の仕事も手伝わない。自分の仕事もしない。

サッサと帰る。

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:07.08 ID:SSiVrJ4c0

竹中のクソヤロウはどんだけ巻き上げれば気が済むんだろうな

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:09.50 ID:1rrLxzAY0

>>284
多分だけど有給取りやすくなるのは無理。そういう雰囲気。
昼まで寝る日を多くするのなら、祝日を多くする方がまだ現実的。
役所やら銀行やらはネットやら何やらで別途解決するのが現実的。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:29.91 ID:6OhwNWCb0

>>317
逆だと思うな。
日本型経営がうまくいかなくなったから試行錯誤してるんだよ。
うまく行っていて続ける事が可能なら続けてるだろ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:36.58 ID:1r2FWOSxO

デフレで儲けが太くなるかよバーカ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:39.16 ID:hhNUOJn90

労働コストを圧縮し続けてる資本家、投資家に文句言えよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:49:42.73 ID:vLnVYjUI0

全てを判断させないでマニュアル化させようとするからおかしくなる
上司が失敗の責任を負いたくないから全てを報告させて全て判断を下すまで待機させてる
その間進まないし個人の判断力が何時までも育たない　失敗しないかわりにただのお使い人間になる
ほうれんそうとかアホ杉　あとＣＳとかアホスギ

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:08.06 ID:meoEX3tz0

じゃけんホワイトカラーは生産性を高める為に残業代をカットしましょうね～（マジキチスマイル）

反吐の出る理屈だ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:08.38 ID:KfQRuuR30

>>319
みんな老人を嬲り殺しにしたいんだろうな

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:28.28 ID:PASDnjRe0

>>297
上の者は成蹊大卒だぜ？

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:28.07 ID:MlDIOsP2O

>>1は経済芸人が使い古しのネタを再利用してるだけ
ドルベースでコスト比較してたら、円高になればコストは上がり円安になれば下がるってだけのつまらない話し

自国通貨建てで、ユニットレーバーコストの推移を各国比較をしてみれば本当の生産性は一目瞭然

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:44.55 ID:br8017ze0

無駄な会議や結論の出ない打ち合わせばかりしてるからやん
管理職低能で部下が上司の後始末ばかりしてる印象が強いな

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:53.03 ID:4igvmq240

開店時間制限つければいいんだよ
そして
「短時間で利益出すのはよい事」と考えるように転換すること
江戸時代はひと月10日くらいしか働いてなかったっていうしな
暇な時間に文化が育つんだよ
暇作って観光レジャーも潤う
働いてばかりじゃだめなんだよ短時間の利益率

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:54.37 ID:OOm5Ye3VP

いやいやこれって年功序列とか下請け構造とか、品質管理にコストかけてるとか、色々な理由の結果だよ？
そりゃ海外並の品質や納期管理で良ければ生産性はよくなるよw

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:11.18 ID:5yReiU2u0

>>305
マスゴミの話が本当なら、ニートが一番多い世代は４０代あたりだろ？モーマンタイやｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:18.71 ID:nQUhuKKO0

馬鹿だろこいつ、公務員の労働生産性が高い水準だと
今の半分ぐらいしか人いらないから困るだろｗ
痴呆公務員はもっと困るだろうしｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:25.49 ID:UXRa6/nI0

24時間営業とか深夜営業とかバカなことばかり
やってるから生産性が低くなるんだろ。

オフィス街の深夜のコンビニや牛丼屋でどれだけ
生産性あげれるのか日経に教えを乞いたいわ。

ドイツ人は、そんな深夜帯に働かない。
(ガソリンスタンドや警察・消防など一部を除く)

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:34.91 ID:MXuYhdK00

遊んでる奴らがたくさんいるだけだよ
飯時になるとどこからともなくわらわらと沸いてくる
お前らどこにいるんだよとw

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:43.88 ID:Eth2UkcA0

>>325
ああ、そっか。
大量採用世代じゃなくて、そのも一つ上の世代か。理解した。
俺は中小しか知らんけど、その手の使えない人達が追い出される
例に最近遭遇することが多くなったわ。
ちょっとずつ変わってきてるんじゃね

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:53.27 ID:T0Bge0y80

>>326
国産品は高性能高品質であっても、高い金払っても所有したい「センス」が足りないんだよ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:51:55.84 ID:OqvFovcj0

失敗を指摘するのは簡単だけど、丁寧な仕事をする人に対し、
「丁寧過ぎる、それじゃあだめだ。」と指摘できる上司が何人いるか。
飲み会の場で、まるで自分より有能な奴をやっかむかのように愚痴る奴はいるけどね。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:52:03.21 ID:UbPYrEiY0

日本には終身雇用、年功序列が合ってるんだよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:52:26.46 ID:7wuc1raK0

仕組みを複雑にして、天下り先を確保して老後資金を稼ごうという公務員が居る限り無理。

税制にしろ、その他規制にしろ、無駄な正確さと細かさが必要な割りに、
その書類を作成するための努力が何も生まないんだ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:52:40.56 ID:7wErBuwV0

日本で成果主義で成功した会社なんてあるの？
富士通なんて失敗したよね

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:02.00 ID:jPBktNKSP

会議召集の時、開始時間は書かれてるのに終了時間が書かれてない国だもの
始業時刻の遥か前に来ること強要されるのに終業時刻で帰ると白い目で見られる国だもの

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:02.38 ID:dkrGtZX0P

>>345
牛丼屋はともかく、深夜営業しないコンビニって結構増えたような気がする

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:18.34 ID:u1ALkeN30

本来は科学技術等の進歩により、労働者が以前ほど働かなくとも以前と
同等の報酬が得られるべきであり、それを科学者も望んでいるんだろうけどね。
科学者の努力を労働者に還元せずに、富を蓄えている極悪非道な輩がいるんだよ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:22.99 ID:UJCZE8Ki0

10人の部署がるとする
まともな管理職なら、この10人で出せる最大の成果を出そうとする。

だが、ほとんどの管理職は違う。
責任を回避することに躍起になり、何もしない部署を目指してしまう。
逆らう部下がいれば、容赦無く潰す。
そういう職場が蔓延している。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:25.46 ID:qYkMUWtl0

>>337
間引く必要性は感じてるんじゃないかな？
社会保障にしたって増税にしたって一線を引いた連中のオマンマのためだ。
バランス悪いし、もう後は死ぬだけだしまさに老害

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:46.80 ID:b5CH4ZpA0

日本人は馬鹿だからいまらさどうもならんだろ
移民を推進するしか生き残る道はない

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:53:58.30 ID:Mv1v0JcsO

日本人の働きぶりは最早、中韓にも劣るよ？
彼らはハングリーに働くが日本人はナアナア。
科学が発達すれば日本人は不要になるかも、と思うくらいだ。
もうこれは遺伝子レベルの問題だよ。俺たち日本人は、
自分らが劣等民族だという自覚を持って慎ましく生きるべきだと思う。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:54:20.27 ID:PASDnjRe0

「お客様は神様です」

接客業やってるけどこの風習が生産性を低くしてる。
ほんの１部の問題ある客にどれだけの人員や時間を割かなければいけない事か。
そのコストというのは結局、問題ない普通のお客さんに転嫁されてるんだよね。

三波春夫は万死に値するよ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:54:44.97 ID:/6fz/yYxO

闇の渦は、光の剣で切り離す。
光のままに生きよう。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:12.65 ID:+ItTRx8W0

>>307
そりゃ君が「意味を理解できなかった」だけだよ。
いずれ意味がわかる日が来る。
どんなにクズな上司のクズな命令でも、その時の状況と環境と立場で
「そう命令せざるを得なかった」という事情があるんだよ。

ま、若いうちはわかんないだろうケド。
俺も昔はそんな上司に憤ってたもんだ。

でも、冷静に見ておかないと、自分も同じクズ上司になっちゃうぜw

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:13.75 ID:5yReiU2u0

>>335
客先が失敗に寛容じゃないからそうなるんだよね
結局、現状は消費者が求めた結果だろうなｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:14.82 ID:YgqONQ9KP

現場の生産性は悪くないが、ホワイトカラーは全然ダメだ。
精神論とけ予算制

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:31.94 ID:vfuqXRCxP

長時間働くから生産性が低いんやないわボケ
生産性低いから長時間働かされるだけや

生産性低い奴が短時間しか働かなかったら売上増えねえだろボケ

まあ、この国はいろいろ限界なんや

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:57.11 ID:qYkMUWtl0

>>360
形を変えて　最近また言い出したバカがいるだろう。

お・も・て・な・し　とかいってはしゃいでるバカだ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:13.70 ID:mkJ/oUOt0

生産性が低くて、今の経済規模になるかよｗ
日本の生産性を削ぐ為のプロパガンダ
お前ら騙されすぎｗｗｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:16.55 ID:MCoHcx9v0

大学進学率の高さが悪い。みんな経営者やホワイトカラーになるのが前提みたいな教育ばかり提供してる。
現場労働者、単純労働者になりたがらない。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:22.64 ID:1rrLxzAY0

>>360
三波春夫など単なる代弁者。
日本人の心の琴線に触れるフレーズだったというだけ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:33.22 ID:UbPYrEiY0

働かない怠け者の若者がいるから生産性が低い
働いている人は超優秀ですよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:52.33 ID:ORnghDbP0

>>201　普通に仕事してて定時に終わるのが当たり前。
何故か中途採用で仕事はできてないのに残業しまくりで驚きの月給（飲み会で知った）ww
イライラしてたからみんながいる仕事場で皆に聞こえるように叱った事あるわ。
そのあと結婚退社したけど今はその会社は残ってなかった。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:56:57.78 ID:DDU0VchfO

>>318
あのな。その会社自体がどうかはともかく。
いいな、先に言っといたぞ

建前上はノルマをこなせだぞ
時間外になるのは会社の要求に見合う能力が
無いって事なの

君の提案が仮に実施されたとして
建前上はその役立たずがクビになるだけだぞ

この役立たずってレッテルも建前上での話だけど

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:05.44 ID:O4CLOSj+0

そういう風潮を作った当人めらがマッチポンプで日本侮辱

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:08.27 ID:FT/8Y6dMO

ﾄﾞｲﾂみたいに師匠と弟子みたいな制度とか、ｻｰｸﾙや講座とかっぽいのがいいわ。出入り自由の。

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:25.13 ID:i5v6QKd10

有益なものを何一つ生み出さない新聞屋が何だって？

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:31.34 ID:Eth2UkcA0

三波春夫みたいな歌唄いにとってはそりゃ客は神様だろ。
そう言っとかないとボコボコにされる世界で食ってたわけだし。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:32.77 ID:GSA9X2Wq0

生産性低いのは経営者がバカだから。労働者のせいにしてんじゃねえ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:34.72 ID:61WzrkD+0

生産性より労働を重視する国民性ですから

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:36.07 ID:rFVcvpO00

レイオフ頻繁に出来れば生産性も上がるでしょ
無職はノーカンだから

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:54.78 ID:vfuqXRCxP

>>367
昔は生産性が高かった。
おかげでグングン成長して成長して成長しまくって行き着く先が高賃金

賃金が上がり売上が落ちれば生産性は下がる、OK?

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:15.30 ID:VqreNffm0

会社にいて思うが、本当に働かない社員多すぎだわ。
むしろこれで良くやってこられたと感心する。

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:27.62 ID:qYkMUWtl0

>>367
生産性が低いのに維持できてるのは、
割を食う中間がいるからこそ。
それを飼い殺ししてるってだけなのだから、威張るな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:44.49 ID:ye3dRPgE0

公務員が一番美味しいところを持って行くからじゃね？　あいつら人数多すぎるし、給料・ボーナス優遇され過ぎだろ、おい。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:46.11 ID:KX0V8Ip30

FAXの一枚目ｗｗｗ
FAX送信の確認電話ｗｗｗ
メールは不可ｗｗｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:48.51 ID:+ItTRx8W0

>>338
あれ？
俺は東大等の旧帝クラスで生き残った人のこと「上」と呼んでるんだが。
それ以外は「下」だよ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:53.93 ID:UJCZE8Ki0

>>366

やれやれ
顧客対策コストを最適化すればいいだけですよね
ヤクザも客だが、一般客もいる。ヤクザを切るかどうか、経営判断すればいいだけ。
それもできないんでしょ？

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:05.51 ID:vLnVYjUI0

>>363
過剰なサービスに慣れてしまった　料金を払わずに受けれると勘違いした
半分社会主義の様な思想に浸かってるから現状は難しいけど変えることはできる
アマゾンを見習ってやるしかないね　最近はソーシャル系やネットのサービスは　会社側が
優位になってるけど　末端の労働者の奴隷化は労働生産性向上には必要不可欠なのも事実

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:05.85 ID:5yReiU2u0

>>353
ケツが決まってないってこんなやり辛いものったら無いよなｗ

>>360
うちは門前払い上等ｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:18.96 ID:iXlFDs7N0

ヒント：円安

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:19.43 ID:8DzZkpO/0

この100年で飛躍的に科学技術が進歩して
かつて10人が丸一日仕事して10個の商品を作っていたものが、今では一人10分でできたりする
なのに日本人は相変わらず一日8時間以上働いているんだよなー
人口と経済規模が拡大してるっつっても、とても技術の進歩と自動化に比例しているとまでは思えない
そりゃ生産性も低くなるよ
差分を独占しようとする層がやりすぎてるだけだから

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:22.82 ID:SjFy3a0L0

うちも大手メーカーで現場は慢性的なダラダラ残業、管理職は1日の半分以上を結論の出ない会議のハシゴ
どっかの商社が20時以降残業禁止にしてたニュースしていたけど、せめてトップダウンでやってくんねーかなと思うけど、メーカーの上層部の年代はプロジェクトX的な精神論大好きだからなあ
18時以降、電源給電強制OFFにしてPC持ち帰り禁止にしたら死に物狂いで仕事すると思うんだけど

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:30.33 ID:ok3f6Z3u0

この記事、なんか論点がズレてる気がする。
生産性の数字だけでみると日本人は安く働いてやってるとも解釈できそう。
じゃあ、新興国は生産性が低いのか？
つまり根拠にしているものが根拠になってない。不安を煽って仕事にするやり方かな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:45.92 ID:UYi6LovI0

>>373
少子化問題と一緒で、総論はお綺麗だが具体的解決策はモニョる典型的な案件だしな。

誰も彼も、現在の大学課程の無意味さや、労働量・努力偏重の人事評価、合理主義よりも形式主義の蔓延なんてのは問題視してるわけだが、
解決策を打ち出せないから今に至っているわけで。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:51.45 ID:61WzrkD+0

>>381みたいなバカがいる限りダメだろうな

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:59:52.97 ID:sQU0xh+O0

馬鹿上司がどうでもいいことをやってないやれと言いやらせ効率が落ちるんだよ。
どうでもいいだろそんなところはよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:48.84 ID:Ih5mOeSC0

>>332
どっちかと言うと上手くいった所をアメリカが横槍入れた印象
いや、ソースは無いけどねw

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:52.68 ID:c+x8tFU+0

>>390
自動化には応分のコストがかかるわけで

さて、どれだけ必要なコストを払ってるのかね？
って話でもあるよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:59.19 ID:oyfX2lpc0

> こんなに働いているのに、なぜ…！？

いや実際、働いてないから。

下請けに丸投げして何もしてない連中の分だけ、生産性が下がってんだよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:59.31 ID:c/nu7Bjz0

掘っても何も出ない国だから。
アメリカも、ヨーロッパも色々資源の利権を抱えているでしょ?
それが理由だよ。

日本人ほど効率的に働いている民族はない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:59.57 ID:U6l8Y84x0

なら外資に全て駆逐されてないと可笑しいですが
現実そうはなってないのは何故か
無駄働きが必要な社会だからなんじゃないの

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:01:00.40 ID:MHS1YIVB0

要領が悪いんじゃなくて無駄な仕事が多いんだろう。　

前からやってるから！とか無駄な書類作成とか好きだもんな。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:01:27.52 ID:W+Yy1KMX0

日本の生産性のネックはサービス業
製造業の生産性は悪くない

サービス業の生産性って、日本のサービスを悪化させればすぐにあがる

スーパーを24時間営業にしたって、年間の食料品の売り上げは上がらない
24時間営業になっても人の食べる量は増えないからね
ヨーロッパなんて日曜日は閉まってるからな
だから生産性で勝てないんだよ

日本全体を24時間禁止、週休1日義務にすれば生産性は急上昇
営業時間は減って、年間売り上げは減らないから

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:01:43.71 ID:O/5FESrm0

>>1
そりゃそういう雇い方をしているからだ。

能率上げて全力で働いて早くあげても恩恵なんて無いしｗ
それ以上にやれって言われるようになるだけ。
　
一定の仕事をすればさっさと帰って良かったり
しっかり利益を上げるように仕事をすれば給料が良かったりすりゃ徐々に変わるよ。
　

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:01:57.66 ID:WvkaMw/C0

ま､効率悪くサービス残業で時間潰してちゃ金は回らんわな。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:03.05 ID:UJCZE8Ki0

>>392
新興国は安い値段で労働してる

アメリカ人は、粗利の高い仕事をしている

日本人はどっちつかずで、人件費だけ高くて、対して粗利もない仕事を修行僧のようにやっている

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:07.31 ID:JIpwPbjii

癌になりそう

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:08.38 ID:AfuJ0ewh0

あんまり効率ばっか求めてると、障害者老人切捨ての姥捨山みたいな社会が待ってるぞｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:10.74 ID:MaiL/3u10

海外は階級がガッチリだから、
ディレクターには雑用をさせない。
日本の会社では雑用ばかり。。。
この辺が問題。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:16.56 ID:efH1IHyX0

労働生産性の高い日経新聞で効率よく生産された記事だな

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:17.16 ID:NxQBZecfP

>>1
つか、この国の銀行員の生産性の低さは異常

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:24.68 ID:mkJ/oUOt0

>>381
公務員でなくて、働かなくても仕事が回って、みんな食って行けるなら結構なことじゃないかｗｗｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:26.28 ID:fXnCkvdj0

そうか～
日経は九時五時キッチリで残業なく効率のいい会社なんだね

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:36.48 ID:UYi6LovI0

>>395
部下の仕事の８割は、上司が決断遅い/できないことによって
Ｄ案Ｅ案作りや90％の情報確度を92％の確度にする仕事だからな。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:38.34 ID:pHaBCyDR0

てか残業前提で仕事してるから
本来5時間で終わる仕事を10時間かけてやるようになっちゃうんだよね
その結果、会社全体の生産力もなかなか向上してかないと

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:42.09 ID:2FLEvyo00

労働生産性が高い＝雇用口が少ない＝失業率が高い

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:42.55 ID:xLgJz6zhO

労働基準監督署が仕事しないから経営者がバカでも務まるんだよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:55.20 ID:FT/8Y6dMO

あと何年かしたら、ITももっと変わって、人員自体がそんなに要らなくなるそうだよ、
各業界も、ﾛﾎﾞｯﾄ化の普及とかを上げるらしい。もう農林でも始まってる

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:56.82 ID:27EejvFD0

日経は、また得意の優秀な韓国人を見習え！ってアホみたいな事を
書いてるのか？

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:03:02.42 ID:1rrLxzAY0

>>402
統計上の数字で勝っても意味がない。
食糧自給率も同じだけど。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:03:42.96 ID:4igvmq240

おまえらね
遊んでようが楽してようが利益がでるようにしていくことが大事なんだよ
人の発明は便利にしようとして生まれたものも多いだろ
なのにいまだに楽になってないって変だよ
みんな働きすぎ、作りすぎなんだよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:03:49.79 ID:IFSGbWxP0

正確に言うと「生産性を上げて出来た時間を無駄に使ってる」だな

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:01.13 ID:vLnVYjUI0

欧州の連中がバカンスとか余裕のある仕事してると思ってるだろうが、実際は南北問題のような構造のおかげだというのは報道しないんだよな
だんだん化けの皮がはがれて先詰まりするだろうが

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:11.18 ID:61WzrkD+0

労働＝時間と思ってる馬鹿が多すぎ

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:27.78 ID:vfuqXRCxP

国全体で見てもやな、60年代なんか成長率12%越えの年があったり、凄まじかったで
今の中国なんか目じゃないで

ところが、90年からドス～んと-0.5%だの-3.8%だの

もう終わったんや。お前らのせいやないから。
日本人はみんな良く頑張った。

あとは落ちるだけや。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:42.89 ID:oyfX2lpc0

テメェの無能っぷりを下請けに責任転嫁して、ムダな改善策を
書類で提出させてればそれで仕事してる気になってるクソみた
いな連中が、この国の足を引っ張ってる。

本来生産に向けられるべきリソースが、無能どものせいで浪費
させられている。

それが、全ての元凶だ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:56.79 ID:PASDnjRe0

ブルーカラーがホワイトカラーより生産性が高い理由の一つ。
勤務中にトイレやたばこ休憩になかなかいけない事。

ラインを止めるわけにはいかないからね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:04:58.56 ID:5yReiU2u0

>>387
アマゾン見習ったら人いらんやんｗ

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:09.12 ID:fCc+PH3R0

要は、休日にもっと金使えってことか

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:17.97 ID:wDWVhWJ70

昔、PCのセットアップの派遣をしたことあるけど、
仕事を早く済ますとそこで業務終了。

時間給だから、当然お金は貰えない。

早い奴ほど給料貰えないというトンデモ制度は、
日本らしいと思った。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:20.43 ID:hHK6nSq00

日経新聞さん、御社はどうなんですか？定時で退社されておりますか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:20.60 ID:UYi6LovI0

>>414
上司「○○の案件について、まとめておいてくれ。18時から会議しよう」

本人は早めの会議設定と思ってるのが常態
部下が15時にはまとめても、裁可下る18時まで仕事が止まる。
メールで送って本人は帰ればいいよ…。

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:29.39 ID:Hd66EMn+0

経営者が無能で、日本人労働者が働いた成果を利益に結び付けられていないだけだろ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:30.55 ID:amWZiVXK0

>>181
ジャストインタイムを旗印にキャンセルや追加発注といった緊急対応を繰り返す
「当日に段取りが変わる行き当たりばったりの対応」を「臨機応変に対応」と言ってごまかしているだけ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:41.57 ID:pHaBCyDR0

生産性重視の日本以外の欧米諸国の経済がココ２０年で超成長してるなか、
日本だけ停滞してることがなぜか考えて見ればイイ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:50.42 ID:xBq22V+MO

>>407
それが新自由主義者だかの理想なんじゃないのか？
正確には使えない人間は死ね、だろうけど

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:52.18 ID:qE2h9b2A0

「労働生産性が低い」のは基本的にデスクワーク職なのだが
なぜか「現場が悪い」になってくるのが日本企業

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:08.11 ID:O4CLOSj+0

>>393
解決策を打ち出せる、実現する意志のある人間が権限を持てない仕組みこそが戦後レジュームなんだろう
政界も官界も派閥の所属無しに継続的な政策を行える立場に立てない

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:19.31 ID:EnYhH4Ex0

経理と総務が無駄に高給だからじゃね？

外資だったら安く月給の派遣にやらせる仕事だぜｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:44.14 ID:0Y4pi19FP

日々QCで秒単位のカイゼンを続ける製造業と予算を使い切ることしか考えてない公務員

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:45.87 ID:aOSnymv1O

日本メーカーの日本国内の工場のラインと海外のそれとで働いてこいよ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:51.60 ID:UQ7p7DFCO

社内ニートが400万いる国ではなあ
しかも多重下請けで付加価値がつけられないし
まあ80年代から製造業以外の生産性は高くなかったようだが

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:00.29 ID:DldqhUXj0

> ■「要領が悪い働き方をしている」という事実
具体的に言ってくれよ
海外の労働事情なんてそう簡単に知ることは無いんだから
一つわかったのは気になったことが元記事に書かれていなかったこと
この記事のように本質をはずしたようなことが生産性の悪さの原因というなら大いに納得もするけど

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:32.43 ID:UYi6LovI0

>>429
これはホントに。

効率的に業務を行うことに対するインセンティブがないんだよな。
サビ残や業務負荷の分配偏差に対する対策さえあれば、年棒制で全く問題ないんだがなぁ…。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:40.24 ID:CZqxFDPP0

>>402
スーパーの深夜って品出しとかしてるんじゃね？
無駄に開けてるわけじゃないよ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:44.21 ID:+ItTRx8W0

>>401
俺は下請けに
「そんな意味のない月次報告はやめろ！」
「そんなことやめて、国税対応のためのこの仕事をしろ！」
と言ってるんだが、言うこと聞きゃしない。

旧帝クラスのエラい人の言うことしか聞かねーんだもんな。
やってらんねーよ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:44.36 ID:vfuqXRCxP

超ミクロで見れば、上司が悪い、会社が悪いとなるけどな、
先進国の運命やで。
2030年にはアメリカも2%成長、日本は0.7%くらいや。

足掻いても足掻いても逃げられんのや。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:07:45.33 ID:zlgPpHYN0

はぁ？本当にこいつらバカだろｗｗｗ｢長時間超過拘束労働｣で生産性だ？？ｗｗｗ
バカ、長時間になればなる程、時間当たりの生産効率落ちるの当然だろｗｗｗ
はぁ？？だから錆残＝無賃労働＝奴隷だってか？ｗｗｗだから、バカだってんだよｗｗｗ
余暇時間が無ければ、社会の生産物・サービス消費できないだろｗｗｗ餌と水だけ与えて
太らす牛や鶏と違うんだってのｗｗｗ何の為に日経だけで225種もの｢業種｣があると思ってんだｗｗｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:02.04 ID:h9yIXJ930

>>311
少子化傾向が続けば上がるって当然のように言われてるよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:14.75 ID:DDU0VchfO

>>417
農林？事情通ぶるのもいい加減にしとけよニワカ野郎

そんなもんWindows95時代から
とっくに始まってんだよクソガキ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:17.37 ID:O/5FESrm0

>>391
中堅だけどまったく同じｗ
それと改善策を探すために上は現場をブラブラしてるｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:27.51 ID:qk06UZQB0

①経営者が根拠のない数字だけの空論目標を掲げる
②管理職が目標に数字だけ合わせ物理的に不可能な作業量を割り当てる
③作業者が(サービス)残業して死傷者出しつつノルマを達成

ユニクロ、ワタミを代表とした日本の労働実態

先進国企業だと民主主義なのでリストラ時以外は①か②側のクビが飛ぶ
何故ならば目標数値と"具体策"がセットで施行となることが
合理的であり当たり前だから

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:02.58 ID:Bs2ofbL30

>>436
前線から遠のくに従って現実から楽観主義に取って代わってゆく。か・・・

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:03.20 ID:FT/8Y6dMO

確かに下請けにばっかり回ってくるわりに、上のほうは税金対策もあって削っていってたり、儲けてないって感じ、いま、うちがいる業界も仕事自体が激減してる

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:04.09 ID:Eth2UkcA0

>>442
俺の知ってる海外はスペイン位だが、あの国日本より生産性高いらしいが、
平均的な人達ってあんまいい暮らししてるようには見えなかったなぁ。

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:05.63 ID:u1ALkeN30

>>442

上司や先輩が帰らないと帰れない空気。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:05.60 ID:DDcWIj1O0

>>1
改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方
「要領が悪い働き方をしている」という事実

生産性や要領が悪ければ、インフレになる。
デフレになっているということは、生産性が高く、
要領がよく、効率的な働きをしていることになる。

日本の場合は、牛丼屋、回転寿司などに見られる企業間の過度な
競争のため、労働生産性が犠牲になっているとも考えられる。

アメリカの生産性が高いと言っているが、後進国から労働集約型
の商品を輸入し、国内では価格の高い大型車を生産していることで
アメリカの労働者の高賃金を維持しているわけだから、本当に
生産性が高いのかは疑問である。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:13.24 ID:TGo6IUQN0

給料と休暇多くしろ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:17.85 ID:dYvroH840

基本給を押し下げて、残業代なんかがないとまともな給与にならないからな。
結果的に仕事を薄くして時間を稼がないとやっていけなくなる。

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:25.59 ID:2FLEvyo00

日本一生産性が高い不動産業にはどんな秘密が？

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:25.53 ID:AfcBphQw0

アメリカはぼったくっているイメージある

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:43.90 ID:89B6EoLj0

日本人は忙しい忙しい言うけど、仕事中に飯行ったりおしゃべりする時間が多い
残業も多い多い言うけど実際は生活残業してる人間が7割ぐらいいる
その一方でガチで仕事だけに没頭して高い生産性を誇りながらも残業まできっちりやってる奴が3割
ぶっちゃけ会社の7割ぐらいの人間はいなくなっても代わりがいる水準
こいつらに生活残業一切認めないようにすればいい
自動的に労働生産性上がるから

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:49.66 ID:IwDqxzsn0

>>1
これは卑怯だな
欧米の場合、金融業だけでGDPを押し上げてるんだから
それを含んで、日本の製造業はなってないとかゆう
ネガティブキャンペーンは狡猾
やるなら、日本の金融＆証券＆投資が著しく遅れてるとか
そうやれよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:16.98 ID:D/LPSky00

でた労働生産性詐欺理論ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:38.00 ID:5yReiU2u0

>>429
チャンスじゃん、それで独立すればいい

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:44.59 ID:EfAXLvPh0

デフレだから付加価値が付けにくいだけだろ。

消費税の増税でさらに付けにくくなるけどな。
せめてコアコアインフレ率が2％になったら1％上げるとかならなー。

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:50.45 ID:Hd66EMn+0

>>456
しーっ

それ言っちゃだめ＞＜

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:56.33 ID:oQ6yzD6x0

無駄な上が多すぎるんだとおもうけどな
そこにメス入れることはまずないけどね

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:10:58.88 ID:yswrMjsL0

新自由主義者「日本人は生産性が低い！」

結果

|──-､
|: : : : : : ＼
|: : : : : : : : ヽ
|…-ミ: : : : :',
| '⌒' i: : : : :}
| ｪｪ　|: : : : :}
|,.、　|:: : : :;!
|ﾆ-┐| : : :ﾉ
|ﾆﾞノｲゞ‐′
|-'´丿＼
|_／　　　/｀丶､
|､　　／　　　 l ＼

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:04.54 ID:cXjzh+d60

たしかに、世界中でピンハネ会社の数をかぞえた方がいいな

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:43.78 ID:UQ7p7DFCO

ちなみに韓国は日本よりまだまだ劣る生産性な
まああそこは劣化版日本だから当然だけど

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:44.55 ID:cN4c6Mmh0

丁寧な仕事をする人のことを指しているのだと思う。
自分もそう。丁寧にすればトラブルが３分の１にヘル。
しかし、丁寧にしなくても、３分の２は問題にならないとも言える。

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:55.64 ID:pu955t2aO

中世だから。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:56.49 ID:XcwCcQxg0

>>390
電卓なんかが分かりやすいが四十年ぐらい前の電卓と同じ値段で
今の激安電卓を買えと言うようなもんだぞ、それ(´・ω・`)

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:11:57.22 ID:+zC3iyj/0

効率よく仕事終わらせて残業しなかったら評価下がるからどうしようもないな

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:12:02.60 ID:471yg0tG0

だらーっとやる残業の多いこと多いこと

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:12:20.61 ID:Z/dWLuND0

>>389
残念ながら円高のときに既に差があった
円安の今はもっと差が開いてる

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:12:24.04 ID:vfuqXRCxP

>>459
先進国+国土が狭い+人口密度が高い=地価が高い=不動産業の売上が高い

+デベロッパなら下請けにぶんなげればいいから社員一人当たりのコストは低い

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:12:39.60 ID:89B6EoLj0

>>458
それは結局タコが自分の足食ってるだけなんだけど
長期的スパンで物事考えられない人間が多いのよね

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:00.50 ID:EfAXLvPh0

>>456
総需要が生産性の伸びに対して足りないってだけ。
マネーを供給することや、消費税を下げたりして需要を刺激するのは
生産性を伸ばすことなんかよりよっぽど簡単。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:02.27 ID:Gywyc1yc0

>日本人の働き方

年末年始に９連休で、
また３連休。

これどうかと思った。
資源のない国がこんなに
遊んでいていいのだろうか？

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:19.94 ID:H/7w4mKZ0

書類を管理するための書類だの
会議をするための会議だの
ご機嫌取らないとハンコを押さない上司だの

ありませんか？
そんな無駄が

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:24.47 ID:O/5FESrm0

>>414
ホワイトだろうがブルーだろうが残業を前提でペース配分しないと最後まで持たないからな。
残業無しのつもりで全力でやったら残業時間に潰れるわｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:37.75 ID:kKYHQCM30

誰のせいで、生産性が低くなっているんだか・・・。
会社によって色々な要因あると思うけど、俺の会社の場合だと、
無能な人間を親会社から下請会社に天下りさせる制度。

コイツが仕事を取ってくるならいいけど、
人脈もないから、仕事を持ってこない。それどころか、人の管理もできない。
この糞上司を切って、社員を2～3人雇う方が有益なんだが・・・。

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:54.98 ID:/M5V/TBK0

トップが残業代を払わないからだろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:01.76 ID:5D8qrHBr0

集中して密度濃くやるのってやたら称揚されてるけど
普通にしんどいよね。
むしろだらだら自分のペースでやれるほうが俺はいいわ。
集中型は仕事早く終わったって疲れて寝ちゃうだけ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:33.78 ID:Eth2UkcA0

エネルギー資源さえあれば寝てても生産性あがるのにね。
上位国なんてほとんどそんなんじゃないの。
程々に働けば十分みたいな。

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:36.45 ID:sR+Jekrw0

いろんな意見が出てるが、
労働生産性の概念自体が眉唾
何となく日本人労働者は怠けてるという感覚を持たせる詐欺的手法

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:42.80 ID:PYrH5J4+0

海外はどう言う働き方してるんだ？
んで、経済が好調の時は違う働き方してたか？

どうも嘘臭いな

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:43.27 ID:IWLB9Qks0

作業効率あがっても勤務時間が減らないんならわざわざ作業効率上げたりしないよね

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:48.06 ID:if2eE+tl0

>>480
年末年始に1日も休みがなかったわけだが・・・

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:00.48 ID:VqreNffm0

まあ、駄目な会社はドンドン潰れてくれれば良いだけだ。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:09.09 ID:vfuqXRCxP

短く働いたから売上伸びるなんてマジックは無いんや
要するにシナチョンと同じ時給で働けってことやで

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:10.70 ID:gbHFazwm0

労働生産性が低いけど簡単に解雇しないのが日本。
アメリカみたいに逆の方がいいのかもな～と思うこともあるよね。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:29.83 ID:ZDzHa4C90

効率上げて定時で帰ろうものなら別の仕事ねじ込んでくるからな。
一度、俺が定時で上がるのを見た団塊役員に「お前は全力で仕事してない！」って説教食らったわ。
どんだけ早くやっても拘束時間は異様に長いし、残業すれば評価されるんだからもうどうしようもない。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:33.26 ID:O/5FESrm0

>>480
その期間も働いたらもっと生産性が落ちるぞｗ

労働時間が長くなるだけだし。
　

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:33.61 ID:/ptM/zUa0

おれ、仕事ができないから簡単な仕事しか与えられない。
割と速く終わるけど、まわりが帰らないから帰りづらくてカラ残業。
いろんな人から仕事を振られるから、自分に割り当てられてる仕事内容と
進捗を網羅的に把握してる人はいない。生産性下げてさーせん。

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:34.21 ID:5yReiU2u0

このスレ書きこしてる中に経営者はいない感じだなｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:45.71 ID:VMYxGQAW0

最低限のアウトプットを最小の時間でやってとっとと帰ればいいのに、無駄な仕事してる人が多いよ。
アウトプットの質を２割上げるために倍以上の時間かけて、一生懸命遅くまでやってる自分に酔ってるやつが多い。

さらに、日本の場合「お客様は神様です」コストが問題なんだよね。
・言ったもん勝ちのクレーマーへの対応コスト
・ウェットな商習慣で頂点企業のわがまま対応コスト
・サービス業の店員は態度が良くて無料なのが当たり前

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:15:56.93 ID:TxlcU+eO0

その働き方を強いてるのは経団連の側に居る連中だということが分からんのかな

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:20.78 ID:GAitwEmAO

時間あたりの生産性が低いとされるサービス業、まぁ、外食サービスを例に取ると、だ。

改善するには、以下のような手があるな。

・あまり客のいない時間帯は営業しない。むしろ11時～13時など、混むのが確実な
　時間帯のみの営業にする。
　早く着た客は開店まで待たせる。13時になったら客を追い出しても店を閉める。

・従業員を減らす。５人のスタッフで余裕を持たせるより、客を少々待たせても
　２～３人のスタッフで忙しく立ち回らせる。

・提供するモノは食事そのものだけに留め、余計なサービスはカットする。店内装飾や
　音楽などは全く配慮しない。メニューも手書きの最低限のものだけ。

・売上にならないサービスはしない。割引／無料券やポイントカードなどは売上に
　直接つながらないので行わない。

これらを徹底して、客が絶えることなく入り続けるなら、労働生産性はすごく
高まるだろうな。

店が潰れなけりゃ、の前提だがね。あくまでも。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:21.14 ID:MaiL/3u10

ポストと連動した給与体系が組めないからだろ。

平の50歳と出来る30歳の給与が逆転するのが欧米流。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:33.11 ID:89B6EoLj0

>>485
残業代でなくていいならそれでいいんじゃん
そうじゃないから雇い主を含む周りの迷惑しかなってないだけで
欧米なんか基本払わないから終わったらさっさと帰る
それの違い

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:16:35.92 ID:FeRxlLSl0

どうだろうね。
労働の質とかあまり評価しない上司もいるし。
とにかく私生活を犠牲にして会社に尽くすタイプを喜ぶ人が多い。
部下がいくら生産性を意識しても上が変わらないとダメだろ。
ボーナスとかに響くしｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:17:10.34 ID:f43cAwYy0

在チョンを追い出そうよ

仕事しない政治家、役人を追い出そう

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:17:11.88 ID:u1ALkeN30

>>480

馬鹿か中学生？

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:17:13.74 ID:cXjzh+d60

大企業が１００万出す仕事でも、末端価格１０万にもならんもんな

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:17:37.96 ID:vtCZ6lVY0

残業が無益という意識がない
家に帰りたくないから残業してる奴、小遣い稼ぎしてる奴、ガチで仕事終わんなくて残業してる仕事遅い無能＆仕事できて業務過多のやつ
こういうのが一緒くたに仕事熱心な優良社員みたいな扱いなってる
そもそも業務時間真面目にやらんでタバコ吸ったりネットニュース見たり雑談して
業務終了後に「あー今日も帰れねえなああーつれー」みたいなこと言いつつメシ食いにいってからダラダラ仕事してるカスが結構多い

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:18:04.74 ID:qk06UZQB0

既に産業はグローバルに飲み込まれているのだから
解雇要件緩和して役立たず追い出して欲しい
あと大企業優遇もやめて
JPモルガンはリーマンショックの賠償1.6兆を司法省に支払うのに
日本は真逆をやってちゃ経済なんて永久に回復しない
福祉充実させつつ敗者は切り捨て型にせんと

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:18:06.04 ID:4igvmq240

>>446
そういうもんだよな
条件の良いところに人が集まるし
人が増えれば単価も下がる
その繰り返しだよな

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:18:36.31 ID:mbih0OZA0

>>391
俺のところもこれだ
キャリアで入社したけど、ほんとメーカーって天国

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:18:43.46 ID:89B6EoLj0

>>507
ていうか大手企業でもそんなんばっかだよ
実際残業必要なのは2割いないと思う

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:25.80 ID:Z4JrbwQc0

薄利多売だからなー
長時間働いて皆の給料ひねり出さんといかんのよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:33.24 ID:MaiL/3u10

解雇できないから
多くの社内失業を
抱えてるので仕方ない。

514 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 23:19:43.13 ID:VaIdXo720

経団連「ふふふ、これで自分はふんぞりかえっているだけで、
自分は何もしなくてもあるいはしてるふりさえしておけば
部下が期待通りに動いてくれるわけだから、
俺さまは大変な価値を持っている存在でありそれ故に高給なのさ。」

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:47.86 ID:J4WiT4gQ0

無駄な会議とか、その会議のための無駄な資料作り。
権限持ってるものがなにも決断しないで、資料資料って
そこまでわかる資料あるなら誰でも決断できるじゃないか。

あとは糞みたいな仕事を大変だってアピールしてだらだらやってるのとかね
そのアピール聞く限り考えることもない単純作業で30分もかからないで出来そうなのに、
半日以上かけて、こんなに大変だったって言ってるのとか

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:53.14 ID:Eth2UkcA0

なんだよ
お前ら結構余裕ありまくりで仕事してんだな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:19:58.57 ID:oyfX2lpc0

残業代払わない
　　↓
可処分所得が増えない
　　↓
消費しない
　　↓
ＧＤＰが増えない
　　↓
社会全体の労働生産性が上昇しない

だからな。　経団連の言う事ばかり聞いてるから、
何時まで経っても世の中が良くならないんだよ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:20:25.24 ID:DDU0VchfO

>>503
突っ込んで良いんだな

×13時
早すぎる。月ト―タルで数十～数百万レベルで売上が飛ぶわ

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:20:31.00 ID:2Ttqfy4w0

日本人は仕事が生きがいだから、私生活削って仕事させるでいいんだよ
仕事が無かったら何も残らないような人間が大半なんだから

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:20:32.38 ID:mkJ/oUOt0

iPhoneのトラブル対応で渋谷のジーニアスバーに予約して行ったけど、あそこの対応は良く考えられてるな。
ドコモショップ等とはエライ違いだわｗｗｗ

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:20:50.05 ID:UYi6LovI0

>>517
基本給上げればええんやで…

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:20:59.18 ID:5+6haGM0P

×改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方

○改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の『売り方』

これが正解。働き方が問題なのではなく、「労働の売り方」が問題。
労働生産性が低い＝労働の成果を安売りし過ぎ
ということ。いつも俺が挙げる例は「長野のボッタクリ蕎麦屋」と「香川の良心的うどん屋」

長野の蕎麦屋は、わけの分からない蘊蓄を垂れて、原価50円のざるそばを、１枚1500円で売る。
香川のうどん屋は、良心的な店を標榜して、原価100円の讃岐うどんを、１玉150円で売る。
どちらが、労働生産性が高いか？考えてみてほしい。

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:03.12 ID:xjTwejgo0

ワークライフバランスといいながら、ワーキングマザーやイクメンだけを
優遇して、他の労働者には労働生産性を上げろと命じて辻褄をあわせる。
ワークライフバランスは一生ヒラ社員の働き方というのが世界標準なんだ
けど、都合の悪い真実なのでワークライフバランスを称揚するフェミ系
学者も伝えようとしない。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:18.38 ID:5yReiU2u0

>>507
>業務終了後に「あー今日も帰れねえなああーつれー」みたいなこと言いつつメシ食いにいってからダラダラ仕事してる
>カスが結構多い

俺的には飯食ったら眠くなって仕事できないｗ
絶対そいつらも効率悪いと思うよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:25.97 ID:6sFjYxIP0

残業は無能の所作って、広く周知しないとダメだよ。
本人が無能な場合と、処理しきれない仕事を押し付ける上司が無能な場合があるけど。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:28.00 ID:G+lmtWV60

取引先が19時とか指定してくるから仕方なく居残って残業するはめになるのさ
みんな早よ帰れよ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:49.64 ID:u1ALkeN30

>>497

書き込みたいが、正論で負けるから書き込めないんだろ？

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:50.41 ID:/M5V/TBK0

残業代を払って赤字になるような産業を消滅させるところから始めるべき。
あと、無能で給料高いジジイを消すこと。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:04.57 ID:IVBFEMlX0

何も生産しないで嘘ばっかりついてる日経記者が言ってもな。

お前ら逆に日本の害悪でマイナスだろと。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:05.21 ID:ZThUUFfzO

海外から学ぶことは多いだろう
だが効率を求めすぎるのはやめたほうがいい
同じ製品でも日本のが信頼されるのは非効率の部分にある
これは日本にしかないのだから非効率でも効率化していいことか精査していくべきだ

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:11.56 ID:0M9VXC+i0

日経の論調としては
「労働生産性=粗利/従業員数。労働生産性を上げるならどうすればいいかわかるな」
ってことだろw

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:30.99 ID:+ItTRx8W0

しかし、なんか羨ましいレスが多いなあ。
「ダラダラ仕事する」とか「みんな残ってるから帰らない」とかw

俺の会社は大手だが、誰ひとり、そんなやつはいない。
ブラック並みに働いてて、精神や肉体を病んだり逃げ出す輩がいる。
俺も当然今日は休日出勤だが、何人も会社にいやがった。部長までもw

真面目に考えてて真面目に仕事してりゃあ、無限に仕事は増えちまうさ。
それを無駄と言うか？

「生産性」の指標の中には「品質」が入ってないだろ。
仕事のクオリティを上げなければ「信用」は得られない。
それを”無駄”とか言い始めたら企業倫理が崩れるんだよ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:33.01 ID:/ptM/zUa0

家族を持ってても、家に居場所がなくてなかなか帰らない人を何人か知っている。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:34.49 ID:FT/8Y6dMO

てか、丁寧に仕上げたいんだけど、労働時間自体を削られてる。まるで働くなと言われてるようなもんだわ。しまいに、日本人は土や田畑の農民にでも戻されちゃうんじゃなかろうか？

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:38.76 ID:Eu9buoRB0

日本は無駄な会議が多すぎるし、会議に時間をかけすぎる

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:39.79 ID:kSC8qqCc0

>>328
難しいな、ワリカンだと思ってたら払う段になって上司が出してて慌てた、なんて同期も居たし
まあ相手し代打し空気嫁と言われたらそれまでだが……うーん

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:40.49 ID:vtCZ6lVY0

一回残業代わりとしっかり、まあ半分以上は出る会社で一律残業代ゼロにしてみて欲しいわ
多分９割以上が残業しなくなり、かつ業務の進行速度や成果は変わらないと思う

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:46.55 ID:if2eE+tl0

早く帰る奴をあいつ早く帰りやがってとかいうカスも多い
そういう意識を変えてかないとだめだね

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:56.07 ID:esR/IcWt0

生産性についてとやかく言うう前に、雇用を見直せよ・・・

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:11.43 ID:vfuqXRCxP

人件費だけやない、法人税、地価、不動産登記やらその他諸々の事業コストの高さもあるから

お前らが仕事しないじゃなくて、日本で事業活動すんのは金掛かりすぎる、これに尽きるんだわ

確か世界銀行の事業活動し易さランキングで124位かなんかやで。

これで生産性上げろだの起業しろだのアホや。
東大生が公務員目指すのも当たり前や。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:17.77 ID:+63EXnzj0

結論。もっと働け社蓄ども。

経団連の広告スペースより。

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:23.20 ID:Gme6KSgG0

全く同じ仕事を同じ時間だけやっても
円安円高で損益が全然違うことについてどう説明するんだよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:23.69 ID:OAqIPjdu0

年功序列の終身雇用だった時はあってたんだよ
みんなができるような簡単な仕事をみんなで分けあって薄く広く雇用を確保してた
が、今では終身雇用がなくなり人数が減らされ生産性の悪さだけが残ってサビ残地獄

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:27.98 ID:zlgPpHYN0

つーか、この生産性の理屈は、突き詰めると、公務員の年功序列、定期昇給の社会主義然とした
計画経済(財政)が起因するんじゃね？一方、民間企業は、業績(増)を自演しなければ、評価(風評)によって
株価が下がる→時価総額の減少＝資産消失。ま、これ程、極端にならない為に適正株価に落ち着いて売買される訳だが･･･
で、バブル崩壊以来、晩婚非婚化・少子高齢化、失業非正規化雇用不安で国内市場規模が縮小してるのに
企業が業績上げようとか無理ゲーにも程があるだろｗｗｗだから、景気対策とか公共事業で借金ジャブジャブやってるが
それも随意契約で独法中抜き埋蔵金になるだけで雇用も安定せず、賃金削る為に外国移民労働とか、
もう大蔵省のバカ行政を誤魔化す為に国内産業基盤ガタガタに崩壊させてどうすんおよｗｗｗ優秀な能力のバカどもｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:28.23 ID:UQ7p7DFCO

>>508
その通り
あんた大企業勤めだね？

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:29.88 ID:VMWQRjUu0

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの矢島洋子さんに
「効率的な働き方」についてお聞きします。

この会社の人たちに、こんな愚問してどうするの。日本でもっとも効率の悪い
事務処理会社だろ。
欧米は、社名で身分保証ではなく、職種で給与が変わるからな。だから、総合職なんて
概念は、全て素人なんですねで終わってしまう。
営業アシスタントには男も多いし、営業職が資料作りとかしない。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:48.66 ID:UYi6LovI0

>>523
というか、ワークライフバランス、という言葉で、ワーク５ライフ５であることを強制してる奴がいるんだよね。
ワークとライフのバランスは、人の人生観においてそれぞれ最適に、ってのが正しいやり方だと思うが。

ほどほどで生きてく人もいれば、仕事で上って生きたい人もいるだろう。
そんなこと関係なく、総合職はお手手つないでせめて末端管理職までは行きましょうね、って風潮がダメ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:52.96 ID:Eth2UkcA0

>>520
場所によって違うんだな。
俺は大阪だけど、最悪だったぞ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:07.22 ID:fNs2SJC70

課長以上の管理層が全員死ねば、効率的になると思うわ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:14.16 ID:5yReiU2u0

>>515
たまにメーカーの内覧会とか行くんだけど、
プレゼンターがノートＰＣをタンタターンって叩いてパワポ演出してるのよ
それと同じ印刷物を貰うんだわｗこれまた当然でっかい文字で無駄スペース満載ｗ
本当に馬鹿だと思う

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:15.53 ID:5NWEejuJ0

俺の周りでは
残業するのは無能とか言ってるおっさんに限って
仕事がいい加減で、終業時間間際の仕事が特に適当

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:15.95 ID:swI1Sc1h0

うちはマジで時短を進めたい。

でも、一体、どこが生産性が低いのか分からん。
外人のコンサルでも頼もうかな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:34.62 ID:q0EMwc1S0

生産性を追求するのに原発反対はないな特ア経だな

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:39.04 ID:JUc971yS0

その労働生産性はどの単位で測定しているのかね？

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:41.62 ID:KkOWV1+10

労働生産性をもっと高めるべきというのはその通りなんだけど、
日本がこの手の改善を目指すと、トヨタの工場みたいに労働者を秒刻みで管理する方向に話が進む。
それは日本文化の根底に、ワタミが言うように労働そのものが美徳であって人生の目的であるという価値観があるから。
だから結局、労働者はとことん働くことこそが正しいとされて、労働環境に奴隷的な酷使をはびこらせる。

一方、欧州諸国ではキリスト教価値観で、労働とは苦役であって必要悪だという認識をされている。
良い人生とはなるべく労働に囚われないものだと考えるから、社会全体として長時間労働を嫌う。
いかに生活の中から労働時間をなくせるかの工夫が、いかに要領良く働くかにつながって労働生産性を高める。

日経のこの物言いも日本的な経営者目線からの意見であって、
労働者を効率良く「いかにたくさん働かせるか」が目的になってるから、何十年経っても労働生産性なんて上がらない。
動物はムチで打つよりもアメを与える方が良く働くそうだ。人間だって同じだよ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:44.37 ID:G+lmtWV60

>>532
おまえらみたいな休日出勤組が何人もいるせいで
大塚商会のエンジニアが年中無休になるんだぞと

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:24:52.57 ID:Z4JrbwQc0

朝礼で回ってくる一言、これいらない
コミュリョク向上の為とか言ってるけど
そんなんだったら仕事させろと
社長の延々続くトーク気づけば30分超過

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:03.59 ID:cN4c6Mmh0

ダラダラ会議というが、本当に重要な決断のとき、どうしても時間はおす。
最後の瞬間に出てきたアイディアが採用になる場合もある。
これを１時間なら１時間でさっと切り上げるカルチャーが、
できればいいと思うけど、自分はムリ。それで何人も路頭に迷うことになるかもしれない。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:07.22 ID:OzsN8cOj0

そもそも最初からやらなくてもいい仕事をしてるやつらが多いんだよ、日本の会社は。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:16.25 ID:BgXqg6EN0

中味スカスカでも頑張ってるように見えてれば褒められる社会にしてあるから
ある程度効率はブン投げてるな、どこの会社も

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:21.27 ID:7SvVaBmn0

労働生産性上げたら仕事押し付けられるだろうが

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:45.92 ID:kFBzPeQb0

普段享受しているサービスの質が飛びぬけて高いと思うんだけどな
海外行くと鉄道でも商店でもぞんざいな接客多いと感じるけど、
あんなんでいいなら金額換算の生産性は上がるだろうよ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:50.44 ID:2Ttqfy4w0

>>557
社長はトークすることが生きがいなんだからしょーがない
何か語りたくてしょうがない、それが社長さん

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:56.26 ID:DDU0VchfO

>>500
従業員を～
非常に素晴らしい考えだ。
ファミレス上位企業の全チェーン店で実施されているがね

そのスタッフさんはパートかバイトさんだよ
質の維持についてはどうすべきかな
当然疲労するしストレスも溜まるね
どう報いるかも考えた方がいいね

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:01.37 ID:aSNFQbBs0

ホワイトカラーエグゼンプションしかない
ダラダラとやってる人が優秀とみなされる風潮に風が入る

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:03.06 ID:t2P7G9o20

>>1
生産性が低いのは、生産性が低い時代に出世した人達が、色々邪魔するし、
生産性を上げたら上げたで、大した評価もくれないクセに、仕事を詰め込むだけなんで、
バカらしくてやってられないんです。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:11.89 ID:0d3VEFvu0

業界紙の提灯持ちの日経が何を偉そうに
と言いたい

生産性が低いと言う前に
日本の社会状況の分析をしろよな

日本とアメリカでは構造が違うだろう。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:27.85 ID:5yReiU2u0

>>527
いや単なる感想ｗ
俺はクソみたいな自営業者だからｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:28.90 ID:MBVoQeXf0

正しくはホワイトカラーの労働生産性が低いってだけ
現業の労働生産性は1位か2位のレベルだったはず

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:31.77 ID:+mYE+HKv0

朝早く出社しても、始業時間までずーっと新聞読んだりネットサーフィンしてるのが多すぎ。

こいつらは、単に、朝のラッシュアワーを避けるために早く出社しているだけ。

この手の見せかけの勤勉性がはびこっているのが今の日本。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:34.92 ID:Eth2UkcA0

海外って要領よく働くから生産性高いのか？
適当にやってるから高くなってんじゃないの？

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:40.66 ID:UYi6LovI0

>>550
配布資料なのかプレゼン資料なのかわからない資料を指導する上司は、
業務の権限を部下に任せられないタイプ。

プレゼンってのはしゃべり手にある程度委ねる行為だからね。
部下を信じてない人は、いいたい主張がすべて盛り込んである配布資料と同等のものを好むんだよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:43.44 ID:HCPbPotm0

>>552
時間で給料払っている限りは無理だろうな。
頭良い怠け者が周りに合わせつつ仕事するから。

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:48.99 ID:LrajAwGu0

おもてなしだとかジャパンクオリティとかってこういう労働から来てるんだろ。
それを捨ててどうするつもりよ。
どちらかと言えば働いてるのにちゃんと報酬貰ってないって方が正しいんじゃないのか？
役に立ってない奴の方が給料高かったりするし。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:54.90 ID:O/5FESrm0

>>525
管理職はなんのために居ると思ってんだ？
どっちみち仕事を管理できていない管理職が悪い。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:04.56 ID:WbtycAfp0

日経潰れて

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:50.17 ID:DdR/fWRSI

真面目に働いても評価されないんだも～ん。

誰も真面目に働かないよ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:50.49 ID:xjTwejgo0

>>487と>>488が冷静か。このあたりを曖昧にしたまま、日本人の働き方は
ダメなんだと印象付けようとするのが、最近の家族社会学あたりに多い。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:50.81 ID:i4C2LhWS0

>>1
日本人ほどの精密さで、労働生産できる国がどこにあると？？

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:54.85 ID:/M5V/TBK0

>>557
くだらねー朝礼やってんだw

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:13.28 ID:G+lmtWV60

>>559
顧客に対してもそう
サービス過剰過ぎなんだよ
24時間フルでフォローしたり当たり前になって今後もうやれることないだろ

582 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/13(月) 23:28:17.43 ID:hHKHlJ3o0

オレのイトコはまあまあの大手で総務？だかしてたんだが
こういう「労働生産性をあげるようになんとかしろ」まあ
つまり「残業させるなコストさげろ」ってお役目おおせつかって
散々苦労してそういうのくみ上げて最後自分がぶっ倒れて
入院してたな　まあ現実は厳しいんだろうが消耗戦を
全員で繰り広げてるとしたらなんだかなぁとも思う

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:22.97 ID:2Ttqfy4w0

つーか、消費者が無料ないし安価な高サービスを求める国で生産性なんて上がる訳ない
カネ払わねえんだから

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:31.34 ID:swI1Sc1h0

>>573
いや、払ってないよ。月３０以上はサービスだもんｗｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:36.31 ID:q0EMwc1S0

生産性を追求するならホワイトカラーは極力減らすことだよな

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:42.53 ID:zZ21Qnkx0

スーパーだと
役員だよな
１日現場の人間に文句言ってるだけ
こっちがじゃあどうすればいいんですか？
って聴くと
さらに文句言うだけ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:28:50.37 ID:Eth2UkcA0

>>568
俺も社員20位の会社の経営者だけど、俺レベルは書き込んでも
普通の労働者と変わらん気がする。頭もここの奴らより悪いし。
仕事自体奴隷みたいなもんだしな。

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:05.95 ID:fUwnKC7IP

こんな下らん記事を書いていることこそ
労働生産性のなさの証明だろうｗｗｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:08.90 ID:VMWQRjUu0

財務、営業、開発などの仕事で残業手当がある人？
おかしいと思わないか、残業手当って、単純労働者の人がもらうんだよ。

プライド傷つかないのかな。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:21.45 ID:GbQ7QAuR0

長時間やることが偉い。
時間をかけて努力してると見せかけることが偉い。

低労力で短時間で終わらせたほうが会社のメリットのはずなのに、
それをやると上司に手抜きしないでしっかりやれと怒られるｗ

手間隙かけた方が優秀ってのがおかしい。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:22.00 ID:zlgPpHYN0

>>540
>東大生が公務員目指すのも当たり前や。

｢生涯｣賃金10億ポッチ、ユニクロ社長総資産8000億、あのホリエですら年１億稼げるのに
東大生ってバカなのか欲が無いのか･･･非営利階級に身を賭して金銭しか価値尺度が無いって･･･

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:26.61 ID:UYi6LovI0

>>573
結局、労働時間が生産性と直結している現場作業員と、
そうでない間接業務部門が同じ思想の元で設計されているからなぁ。

大卒者が、いきなり成果主義的評価でやっていけない状況がそうさせているんだけど。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:26.59 ID:5yReiU2u0

>>537
うちはその昔、１２月は休みなしでお客の為と働いてたが
ここ数年、定休日は休むようにしても何ら売上利益は変わらなかったよｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:43.87 ID:W5w/XoD40

すんなり事もなく進めるより、問題起こしてあとから徹夜で復旧する方が仕事ぶりが良いって評価されるからな。

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:48.62 ID:A6HUDacFP

残業しなきゃ生活出来んもんな

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:29:50.36 ID:ELpreadm0

月月火水木金金が日本人の精神
労働生産性が低いのは当たり前

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:12.09 ID:KGdzfpUY0

江戸時代の日本人は社畜じゃなかった
ソバ屋だって勝手に始めたり辞めたりできた

すべてが規則や法律で管理され自由な行動は許されない、
そういう状況でクリエイティブなものが生まれてくるわけがない
今の日本人は完全な企業奴隷、その末路はロボットに取って代わられること

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:15.41 ID:PYrH5J4+0

労働生産性て、生産額÷労働量て計算式らしいから
デフレで物が安くなってるから低くなってんじゃないの？

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:18.67 ID:SSx3KrhW0

労働生産性が低いのは不景気で金にならない仕事もやるから
金回り良くして景気あげれば生産性なんて自然に上がる

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:19.03 ID:QoiVdzEe0

無駄な過程が多すぎるって事だろ

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:19.31 ID:+MPGzQ6/0

長時間働くのは無駄なのか有益なのか、はっきりしろ
労働バカにしたら、生活保護が最高に効率良い事になっちまうぞ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:22.42 ID:/ptM/zUa0

自分の属するIT業界の中には、残業時間が避けられないことを前提にしてるとしか思えない
給料体系のところがたくさんあると思う。毎日定時帰りだと、給料は安いは
仕事は回らないわって感じの。これもどうかと思う。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:31.33 ID:FT/8Y6dMO

時間枠厳守なのに仕事量過多でｵｰﾊﾞｰしてしまうから仕方なしにそのぶん上に報告だけは上げてるって感じ、損だわ～早く終わりたきゃ手を抜きゃいいんだけどさ、なんだかそれもね～て感じ。下請けに仕事が回り過ぎてるのか横並びのﾊﾞﾗﾝｽが欠けてるのかよくわからん

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:35.16 ID:CLYZjfSv0

>>579
精密を求めて無駄が多いのが日本
賃金に合わない精密を求めるのも日本

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:37.65 ID:HCPbPotm0

>>584
明らかにそれが原因じゃねえかｗ
まず受ける仕事見直せよ話はそれからだ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:30:43.73 ID:DKJFtYvZ0

ヨーロッパに行くとシェスタやバケーションがあるし、
中国の会社ですら昼寝の時間があるっていうのに
日本人は本当にマゾっけたっぷりで困るw

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:05.25 ID:gQ5y6OPv0

毎日８時半に出社して５時１５分に退社を繰り返すだけでもらえる給料、とかね
その枠にはまればいいってだけ。それのどこが生産的？

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:15.98 ID:rLjhf+Rk0

日本じゃあ

ダラダラ　ダラダラやって、手抜きしながら残業して長時間労働してると
上司から評価される

必死で集中して時間内で終わらせたら、
真面目にやってない　会社に忠誠を尽くしてない
っていうマイナス評価になるし
さらに仕事を押し付けてくる

実際に管理職へのアンケート調査の結果で証明されたこと
これが日本企業の現実

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:19.45 ID:/M5V/TBK0

なんつーか、アホ上司が消えれば、楽になるなあ。
今月だけで3日短縮できた。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:26.87 ID:t2P7G9o20

生産力も低いかもしれんが、管理者の管理能力と決断力、責任の取り方も海外と比較して欲しいな

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:34.90 ID:UYi6LovI0

>>597
今だって蕎麦屋は勝手に始めて辞めることが出来るだろう…。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:56.18 ID:yg/ZbyVB0

まだまだ円高だからだろ
終了

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:00.87 ID:q0EMwc1S0

欧州なんて日曜日は店は休みでコンビニも自動販売もない生産性

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:02.53 ID:DJodNuiF0

定時間は適当に
残業で本気出す！

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:02.93 ID:0d3VEFvu0

能無しトップが能あり若手を潰している

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:12.04 ID:2Ttqfy4w0

>>579
カネにならん精密さを追求してるから労働生産性が低くなる

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:39.64 ID:BgXqg6EN0

2時間余分に働いて生産性を高めるのも
2時間早く仕事を終わらせて生産性を高めるのも、どっちも尊い
それ以外のごまかしはもう会社っていうか人間関係でなんとかしろ・・・

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:48.42 ID:+ItTRx8W0

東京本社はさらに凄い。
当然、旧帝エリート集団だが、夜中の２２時なんかにメールが来る。
朝まで会議してやがる。いつ寝てるんだお前らって感じ。
しかも、事務のオバチャンさえもw

東京本社に人数が多すぎ、そいつらが仕事し過ぎるから、
俺らの仕事が減るどころかどんどん増えて無限地獄。

これがまたやつらは賢いから、言ってることが全て理にかなってるんだよなあ。
中間管理職ってのはキチぃよ。
仕事増やすのは東京本社栄転組だけにしてくれマジで。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:32:55.13 ID:h41MUbAE0

生産性の低い職種の代表ってなんだろう

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:28.10 ID:swI1Sc1h0

>>605
それじゃあ、潰れるだろ。
仕事量は減らさずに、生産性を上げて、定時で帰りたいんだよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:30.45 ID:zlgPpHYN0

結局、衣食住の安定した刑務所生活が、学歴も努力も不要で一番効率がいいって事かねーｗ

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:34.51 ID:XmW8l/oTP

>>18
介護、看護に労働生産性求められたら…

623 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 23:33:36.80 ID:VaIdXo720

>>540
つ http://www.doingbusiness.org/rankings

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:50.68 ID:PDetJL/T0

鳩山みたいにコネと利権で金稼いだ白痴が上に立ってたら、
どんな組織でも、負けるだろ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:57.09 ID:cN4c6Mmh0

やはり日本人は遺伝的にダメなのでは？
・欧米人は短時間で決断できる　一人で責任とれる、→日本人ムリ
・欧米人はわりきれる　→日本人ムリ
・一方、あげるとなると、秒単位とかコンビニの品揃えとか極端なことをはじめる
→ほどほど、バランスのよいところをつかめない、（多分能力的に永遠に

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:01.91 ID:CLYZjfSv0

>>619
介護

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:19.90 ID:o4a76R3z0

>>1
>矢島洋子さんに「効率的な働き方」についてお聞きします

これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:23.56 ID:e4vI8iL00

給料が安いからダラダラ働くんじゃないんですかね

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:26.73 ID:aNMCU59E0

労働生産性って言葉（ていうか訳語？）が悪いよなぁ。
仕事効率を表す指標じゃないのに

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:29.95 ID:2Ttqfy4w0

日本人にとって、仕事は労働などという数値化できるものではないのだ
仕事は生きがい、仕事は人生の修練、仕事は匠のこころなんだよ
ただ一心不乱に仕事に励むべし
労働生産性などという味気ない数値に惑わされてはいけない

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:29.93 ID:7SvVaBmn0

定時に帰ったら仕事増やされるだろうが

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:36.93 ID:bICvPXBC0

>>9
全くその通りだわ
あれはいい加減辟易としてくる
それに使う時間分作業やらせろと言いたいわ
特に大手に多い。本当にくだらない

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:39.01 ID:Eth2UkcA0

>>606
でも結構夜遅くまでやってるからな、あいつら。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:53.08 ID:fUwnKC7IP

自己紹介かとおもったわ　なぁ日経（）

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:12.29 ID:9ARV7eIF0

.

　　　　　　　　　　　　　生産性マイナスの公務員がいるかぎり無理

.

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:25.25 ID:+L4ZrLVX0

しょうもない仕様一つ決めるのに打ち合わせを繰り返すからな。

効率化＝手抜きと解釈して、わざわざ茨の道に進もうとする。もうやだ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:29.96 ID:DJodNuiF0

定時で仕事終わらせると
仕事増やされる！

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:34.50 ID:G+lmtWV60

>>614
あるある
でも17時以降に依頼してきて今日中になんとかしろとごねられたら嫌でもそうなるって

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:40.65 ID:cyT/Quzj0

個人関係ないなｗ
労働者の集合体大企業じゃ無くなってる訳だ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:42.80 ID:UYi6LovI0

まー、使われないであろうB案を詰める仕事や部署間調整、根回しのための仕事、そういうムダは別にいいよ。
ムダだとは思うが、自分ひとりで仕事が回らない以上、チームや組織を動かすための必要経費だ。

でも、惰性でやってる会議やら上同士のコミュニケーション不足が生むダブルワークやら、
明らかにマネージャーの怠慢だろってムダはなんとかして欲しいわな

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:56.01 ID:zjAnbGty0

１０００円の原付従量税を処理するのに１０００円以上かかるって話があったけど、
これで公務員の労働生産性が計算できるんじゃないかい？

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:09.73 ID:MBVoQeXf0

>>619
交通整理員やら飲食店のスタッフやら
基本的に移民やら不法滞在者にやらせるような仕事

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:27.13 ID:VMWQRjUu0

>>591
お金に対する考え方が違うんだと思います。
ユニクロの社長は、自分より収入の低い人と比較することはなく、
常に上の人と比較しているから、死ぬまで「俺は稼げなかった、貧乏だ」
と思いながら死んでいくんですよ。

下にいると稼ぐ人が偉く見えます。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:27.51 ID:9qRw9l9f0

残業代欲しさに、仕事しないくせにいつまでもダラダラ会社にいる
おっさん、おばさんがいっぱいいるからなー

ああいうのを取り締まれないんだからどうしようもない

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:36.39 ID:/9OSgw640

もう何十年前から言ってること蒸し返すな。
やるとするなら奴隷労働者、とくに末端労働者に対する報いだけでも考えろ。
結局口だけの日経なんざさっさ潰れるのが吉。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:40.05 ID:BgXqg6EN0

>>618
度を過ぎた分業が無駄な作業増やしてるだけだけどね
お互いの領域を尊重して自分たちの世界でやれるベターをつくして仕事が膨大になってると思うけど
もうちょっとシンプルな構造で仕事回すと大分楽になるよ。間違いなく無駄は多い
伝えるってことに時間かけすぎてるんだろう
でかい会社ならそういう変な無駄も許されるっていうかそういう仕事でいいんじゃねえのかなと俺は思うけど

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:42.61 ID:HCK1tNbH0

何のためにもならない長時間の会議
残業が忠誠心の証として評価され定時で帰る奴は憎まれる

生産性もクソもないのは誰が見ても明らか

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:59.21 ID:5dsj3JC70

要領良くこなして時間作っても、そこに他の仕事ぶち込まれて長時間労働になるし
そういう労働環境改善や労働対価交渉をする労組は、サヨク政治活動ばかりしとるし

あ、生産性が低いのって、労組で本来の仕事しとらん連中だなw

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:36:59.18 ID:3R8w2iMH0

公務員も社員もパート並みの給料にすれば

良いだけの話だろｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:05.21 ID:QSJfqCCp0

こんなの10年以上前から聞いている話だぞ。
容量が悪いのはもうわかったから、
次からこのテの記事を書くやつは、もっと具体的にどうすべきなのか書けよ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:17.74 ID:m/FJxcMe0

アメリカとかだと利益が上がらなければさっさと市場から退場するが、
日本の会社は倒れるギリギリまで踏ん張ってしまう。

人件費をひたすら削って利益が０の会社が大量に残っているのだから、
労働生産性＝(人件費+利益)/従業員数　が低くなるのは当然の結果

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:28.27 ID:Eth2UkcA0

医療はともかく介護の生産性なんて酷いからなｗ
年々国の方針で強制的に削られていくとかどんな罰ゲームだよｗ
良かったのは国がすべてを握ってた大昔だけｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:38.58 ID:+2X7PazX0

スケジュールより早く終わったら早く帰ったり休んだりできるようにして欲しい
今はそんなの無理どころか最初から残業しなきゃ無理なスケジュールになってる

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:47.79 ID:HZR/a56K0

ダラダラ残業するのが偉いと思ってるからなジャップわ

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:56.35 ID:xjTwejgo0

>>547
そうそう。ワーキングマザーを甘やかせば甘やかすほど名管理職、
という風潮が蔓延してきてて、それを正当化するのにワークライフ
バランスやら生産性やらが利用されている。総合職的な働き方を
するのであればワークライフバランスを追求しない、家事と育児の
両立はノンエリートの働き方、というのが世界標準なのにね。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:38:17.16 ID:gqYzw2za0

正社員の待遇が良すぎ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:38:20.51 ID:gbHFazwm0

>>618
凄い職場だな～。
そんなに働いたら効率落ちそうなもんだけど、優秀な人はすごいね。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:38:36.78 ID:TNx+qq+l0

元旦に店を開けるな。

この辺から改めていけばいい。
回りくどく言う奴は商売ネタにしてるんだから、改める気はまったくない。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:38:42.91 ID:PYrH5J4+0

俺なんかはマトモな企業で働いたことないけど
木陰に車入れて寝てる営業の人とか接待が仕事の人とか
ああ言うのて本当に役に立ってるのかなって思う

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:00.08 ID:LQjwiE0o0

業務系IT土方の生産性の悪さは異常。
特に50人もいないよな小さな会社で、
サポートもしてSEもして、人員足ら
ないからってPGもして・・・

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:04.29 ID:Hr52RhvT0

チーム全体の生産性が重要だからな。
しかも継続しなきゃならん。
そこを理解しないまま個人の生産性しか念頭に置いてないやつの書き込みが多過ぎ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:37.91 ID:0nxIQNV40

生産性じゃなく、今最も必要なのは需要じゃないの？

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:41.31 ID:zlgPpHYN0

介護は何も生産しないだろｗｗそれが幼稚保育と違う所ｗｗｗ
何かを生産したとすれば･･･あまくだり審査コンサル()の高給取りを作った位か･･･
ま、団塊死滅した20年後はジリ貧になるから、特養施設も余るし稼働率悪くなる。
統廃合掛け持ちするようになって、民間委託するもサービス劣化スパイラル。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:46.05 ID:G+lmtWV60

でもここ数年でかなりマシになった方じゃね？
人辞めても補充しないでなんとか乗り切ってんだから、少しは褒めてほしい

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:09.04 ID:RBE61nmY0

>>630
それは共産主義の思想だなｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:10.03 ID:+yyjorINO

割り切れたらいいってもんでもないな。樹を伐り苗を植えず材木の目方だけ量ったら、禿げ山だらけになって海まで死んでしまう。
>>627 自治スレ行けよ。スレ違い野郎。スレ趣旨に沿えない奴が何を言ってるんだ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:15.01 ID:FT/8Y6dMO

時短なので偉いさんへの挨拶とか最初の一発だけやって後は無しにしてるよ、時間が無い、失礼なのは重々承知だけど、仕上がりぶりで返すしかないとか思う、毎回毎回、仕事入る度に身なり直して挨拶してらんないんだよ、時間が無い、作業してる後ろ姿見とけばって感じ

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:18.32 ID:U9I7Pto70

最近はなるべく残業させない会社の方が多いだろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:20.89 ID:eczFMfmH0

>>620
例えば会議やるとして、その会議中に1回も発言しなかった人は次から呼ぶ必要ないよね
日本の生産性が低い原因の一つが無駄な会議だから、その部分から意識してみたら？

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:30.48 ID:8fpXd4HI0

終身雇用が原因なんだろ
でも、それを覆す動きしたらマスコミは総じて批判するじゃんw
共産党とか同じ
文句言いたいだけ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:33.49 ID:1rrLxzAY0

>>641
1円玉の原価って知ってる？
そもそも土俵が違うね。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:39.83 ID:2Ttqfy4w0

日本の会社の正社員というのは、職務に対する労働者ではなく身分なんだから、
人生のすべてを会社の仕事に尽くすように励むのは当然のことだよ
そもそも労働に対する対価では無く、身分に対する対価が給料なんだよ、日本では
労働生産性などという概念がもっともふさわしくない国だ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:39.00 ID:5yReiU2u0

>>622
介護は決められた事以外絶対にやらないよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:50.90 ID:SyEOUrZJ0

>>1
バブルが末期的になると「日本は労働生産性が低い」と言い出し
それは良くも悪くも労働に対して目先の儲けが少ない事なのに
なぜか日本人の労働の質が低いかのようにミスリードする奴が出没する
サブプライム問題が騒がれた2007年頃もそうだった

こういった連中は日本経済を破壊したいのか？
それとも低賃金労働者を入れたい企業などの回し者なのか？

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:02.23 ID:n7799aH10

労働生産性が低くても、本人家族とも幸せならそれでいいのだが
それが日本文化なんだ！なんて麗句で片付けられる

日本は労働生産性が高いことに価値を見出せないんだよな
だからＩＴ業界の社会的地位が大変低すぎる

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:09.82 ID:09adXqSc0

そろそろ本気で追い出さないか？アイツらを

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:17.29 ID:UYi6LovI0

>>659
その視点は労働従量制の考え方だな。
別にそういう人らも、最終的に継続的に利益を取れる商談を勝ち取ってこれば別にいい。

上に立つものは、多少は不断に働くというポージングは取らないといけないけどね。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:24.46 ID:RNanp+x+0

公務員の生産性は民間の1/3くらいなんじゃないのｊｋ

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:35.24 ID:f9VbxdxI0

49年生まれの氷河期世代だけど
ほんと酷いもんだぜ
親は団塊世代（正確には少し違うけど）で育児放棄の親ばかり
小学校中学とスパルタ塾へ通って受験戦争（しかも競争率がハンパないし）

で、いざ社会に出る頃にはバブルがはじけたあとで就職できないやつが多数
その原因も団塊世代の雇用を守るためとか何とか
現在に至っても非正規だったり派遣だったり、車も免許も持ってないやつもいれば
親の介護が始まってアップアップのやつもいるし
自殺率やニート率も異様に高いし、若いうちに努力してたとかがまるで関係ない
収入が低すぎて独り立ちもできずに結婚とか厳しすぎる
完全に見殺しにされてる世代だろコレ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:36.85 ID:t1fCYOqy0

田母神さん以外に選べない都知事選
↓↓↓↓↓↓↓
日本の細川前総理
「韓日併合強制されたこと」
天皇、早急な韓国訪問望ましい
在日韓国人に地方参政権付与しなければ
2010/08/14 、聯合ニュース(韓国)

【舛添要一の正体】
・外国人参政権推進・「新党改革」の記者会見で国旗に対して「邪魔だから」と発言、取り除かせた
・朝まで生テレビで自分は在日朝鮮人の家の子だとカミングアウトした
・彼は反小沢ではなくて親小沢。自由党時代ブレーンのひとりだった
・安倍首相の決断による衛藤晟一氏（参議院比例区真正保守・反日教組の急先鋒）の自民党復党について感想を求められて「百害あって一利なし」と発言

宇都宮・・・日弁連のプロ人権団体屋のドン、オリンピックを縮小へ
日弁連の会長をやってた２０１０年に日弁連と韓国の大韓弁護士協会が共同で慰安婦への賠償を求める共同宣言を出す
のりこえねっと(しばき隊の親玉)共同代表
反日の共産党・社民党が推薦
君が代起立条例案反対外国人参政権推進

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:41.32 ID:0UJ1rzGoO

下の人間に余計な仕事を押し付けすぎなんだよ。
管理職はさっさと調整して部下に仕事をやらせろよ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:42.53 ID:/b9pU4Tk0

こういう記事読むと
「ウチも現場を改善しなきゃ」と勘違いしちゃう社長さんがいるんだよねぇ
改善するのは社長さんの頭ですよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:46.71 ID:u0v8EbzL0

平均値をとっても意味がない

サボりまくって全然仕事してない奴が平均を下げてるだけだ

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:52.02 ID:Z8K0tkef0

効率よくやってきっちり休みをとるやつは評価されないで
失敗の補てんで残業ばかりやってるやつのほうが評価されたりする。
特に技術系の仕事で文系の上司が評価する場合。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:55.23 ID:VMWQRjUu0

米国路線の飛行機に乗れば、白人はＰＣで仕事、日本人はただ酒で酔って寝る。
昔、バッテリィーが長持ちするＰＣがあれば飛行機の中でも仕事ができると、
日本メーカを回ったら、いろんな会社で、そんな風に言われた

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:42:12.66 ID:PYrH5J4+0

>>618
そいや、前に東京から大阪に来た人らが５時過ぎの街を見て
「大阪はこんな時間に終わるんだね」って言ってたわ
んで、「東京じゃ終電に乗れたら上出来。みんなタクシーて事も良くある」とか
職種によるのだろうけど、ほぉ大変だねと思った

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:42:29.91 ID:nSBsBR3Q0

その分丁寧
無駄に

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:42:46.03 ID:Z4JrbwQc0

社員に係り（整理整頓とか、挨拶係とか）をひとつづつあてがい、手当て支給
パートはボーナス無し、年中残業
パートの残業を増やして社員は減らせとｗｗｗ
ご協力お願いしますなんて言われてどんな気分になるか分かります？？
まあ残業しないと生活厳しいんですけどね

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:43:01.13 ID:pHaBCyDR0

「早く終わらせよう」という発想がないから
技術もサービスも発展がスローになって経済成長しなくなったていうｗｗｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:43:06.72 ID:N1GMbJB60

単純に労働環境だけじゃなくて昔からの日本社会や教育や日本人の性格も絡んでるはずだから、改善は不可能。

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:43:24.68 ID:+ItTRx8W0

>>632
ダメ

「安全」

この活動は絶対に緩めることはできない。
もう、生産しなくてもいいからケガするな。
それが最近の大手の考えだよ。
仕事中に倒れるくらいなら寝てろ。帰れ。
会社に来なくていい。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:43:27.00 ID:/ptM/zUa0

これで定年延長になると、さらに下がるぞ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:43:50.99 ID:MBVoQeXf0

>>660
小さな会社は生産性良いよ

大きな役所の仕事はSEが文書校正やってるからな
フォントが違うとか、誤字脱字、句読点の付け方やら印刷時の文字切れチェック、ページ数欠落が無いか等々
仕様を考えたり、パッケージ仕様を調べたりする時間なんて1日のうち２時間くらいしかない

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:04.15 ID:UYi6LovI0

>>663
まあ、そこを言い出すと防衛は…

介護は現役世代に対する精神的ケアの側面もある。
問題は、現役世代の誰もそんな幻想は信じていない現状であって、介護職の必要性自体が必要でないわけじゃないよ。
そもそも生産性議論では論じられない分野だし、今の介護システムは原始的過ぎて経済の一翼としては土俵にも上げられないレベル。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:20.52 ID:cyT/Quzj0

でもな生産性高い低い問題無いんだよ

効率求めたら人間滅亡するぜ？
無法もやばいけどｗｗｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:34.47 ID:j7s5Dnht0

>>1
そら、IT業界の体質変えないとダメだろ
　残業したやつが評価高い→残業したやつが出世する→出世したやつが残業する奴を高く評価する→（無現ループ）

　彼はガンバってる＝残業してる
　君はまだ余裕がある＝残業してない

間抜けな評価基準がまかり通る限り、生産性の高い人材は出世しないよ

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:34.81 ID:zlgPpHYN0

>>631

だから、能力ある奴は余暇時間で更なる資格取得するなりして、より上位の転職すればいいのよ。
仕事増やされても残業をする必要は無い。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:34.75 ID:NdlPuVWC0

労働生産性が低い
↓
効率的な働き方を
↓
ホワイトカラーエグゼンプション

こういう流れにしたいだけだから
真面目に取り合っても無駄

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:40.29 ID:GAitwEmAO

>>518

レス番が違うが、>>500へのツッコミと考えていい？

私が>>500で追求してるのはあくまでも「労働生産性の向上」であって、売上
そのものは問題にしていない。
11～13時(2H)を11～14時(3H)にしたら、「労働生産性を向上させるには」13～14時の
１時間で11～13時と同程度の１時間あたりの売上を維持しないとならない。むしろ、
「労働生産性を向上させるには」12～13時の１時間に絞った方が効率は高くなる
だろうね。無論、最終的な売上は下がるのは承知の上だ。

時間に限らず、>>500で示した「改善策」はどれも「労働生産性は向上する」が、
最終的な売上は減るものばかりだ。こんなサービスの悪い店で飲食する客なんて
そういないからな。

「労働生産性」の意義なんて、そんなもんなんだよ。真面目にそれだけ追求しても
意味がない数字だ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:00.22 ID:Ir19PKA50

未だに書類手書きとか馬鹿の所業

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:06.93 ID:mkJ/oUOt0

>>630
道であり鍛錬の修行だからなｗ
修行の後に悟りの境地に達するという小乗仏教から来てるのかもしれん。
でも、会社での辛い事は、その後に悟りでなくて絶望が来る事もあるんだけどなｗｗｗ
修行じゃないから。だからみんな簡単で楽に仕事をするように考えたらいいのよ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:11.19 ID:G+lmtWV60

>>686
おまけに通勤時間も長いんだぜ
1時間以内なら短い方だよな

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:29.55 ID:lmxdqm+50

>>679　それは甘えだ、フツーに勤めてるやつも多いぞ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:30.24 ID:e4vI8iL00

>>684
どこの業種か知らんがうちと同じだなぁ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:30.77 ID:tFUNTU/p0

>>659
出来る人ほどそうやっているのでは？
営業は成果が全てなので本来は半日勤務で済む人もいるけど
就業規則やノルマが増えるから業務時間調整しているに過ぎない
月ノルマ達成すれば会社から翌月まで出社しなくていいという会社が無い

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:33.73 ID:RBE61nmY0

>>683
できる奴は恐ろしいほどの生産性で働いてるよな。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:48.52 ID:qk06UZQB0

まず検察と弁護士を権限強化して成果主義にして取締り強化したら？
判決は裁判官なんだし
「現行法じゃどうにも出来ません」だと市場それを逆手にやりたい放題
悪いことやったもの勝ちの社会が繁栄するわけないよね

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:48.91 ID:HCPbPotm0

>>675
IT入れりゃ生産性が上がるだなんて大間違いだよ。
出力帳票を紙から検索の出来ない、する気のないPDFに変えた所で何も変わらんし、
FAXをメールに変えた位でどうこうなるものじゃあない。
まず仕事の流れから変えなきゃどうにもならん。

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:49.58 ID:2Ttqfy4w0

日本の会社は正社員という身分を持った人間の共同体だ
その共同体の人間でいることによって、社会保障、社会福祉の恩恵を受けることができる
その共同体内でのメンバーシップを認めてもらうために仕事と言うイニシエーションに
励んでいるのだよ
職務に対する対価＝労働報酬という図式を基礎にした労働生産性などという概念は日本にはそぐわない
こういうのは無視してよい

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:52.24 ID:TegZkjYd0

日本の経営者って労働時間で能力を判断するしか能が無いからなぁ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:53.76 ID:wwFdsVgV0

ドイツ辺りは同じ事を上手にやってるようだけど、日本の場合は極端なんだよな。
個人的にはこんな印象。
・直接生産に携わらない管理者の割合が多く、管理者の権限も大きい。
・効率よりも精度などを重視する性格の労働者が多いが、適当に仕事をする者も同じ位居る。
・生産性向上よりも、労働時間や精神性を評価する管理者が、それに相反する利益を追いすぎる。

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:45:57.60 ID:Z4JrbwQc0

日本も某宗教のように仕事＝罰って思想が根付けばいいのに

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:46:33.80 ID:gbHFazwm0

>>679
即戦力って何だったんだろうな。
当時は普通に考えてありえない要求されてた。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:46:56.82 ID:tQMmhnFz0

会社で見てるとわかるが、仕事が出来ない奴をクビんできないんだな。ここに張り付いているようなヤツをだ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:08.89 ID:5N26hft60

日本人っていうか、経営者に屑が多すぎるんだろ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:30.13 ID:yLNemo+M0

GDPじゃなく、GDP/人口でもなく、GDP/労働時間を
伸ばすってのを国民運動としてやるべきだろうね。
これ、誰も損しないわけだし。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:41.43 ID:GR2CLByeP

なるほどお前らを見てると確かに生産性低いわ

日本人じゃないのもかなり混じっている

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:44.35 ID:6ejSKaKV0

その中でもダントツでマスコミの生産性が低いんだが

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:49.10 ID:uglAd/Z90

無能上司が評価するゴマスリ職能給制度になったせいでしょ

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:47:54.55 ID:IsijjATRO

在日創価・統一教会の覚醒剤密売は儲かる。在日パチンコ賭博も儲かる。在日サラ金も儲かる。在日芸能界の覚醒剤中毒による日本人女性の性奴隷の売春斡旋も儲かる。在日電通支配のマスコミも儲かる。在日は儲かる仕事をし日本人はブラック企業で在日の奴隷労働。

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:00.91 ID:3+Kbc8c60

どこの企業も、一日の内半分ぐらいは全く何の意味も無い何も決まらない会議と
全く何の意味も無い上司への報告をまとめる（でっち上げる）作業に追われている
これを止めるだけで生産性は倍増すると思うが、日本のお偉いさんはそれができない

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:19.05 ID:mkJ/oUOt0

>>641
俺が目黒区役所に軽自動車税を払いに行ったときは、おばちゃん3人来たぞ。
一人は金庫、もう一人は収納印、最後は領収書をそれぞれ持って来たｗｗｗ
コンビニなら支那バイトが一人で、ピッピッピッて済ます仕事だ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:19.21 ID:kzK5WZ4h0

>>715

　　　　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　　　　／　_____________＼へ
　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　＼. ＼
　　　　　　　　　　　／　／　団塊世代代表＼　＼
　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　　　　|ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 | /
　　　　　　　　　　　ヽﾉ　　_ ,,,,,, _ 丶冫_ .,,,,,,, _　 /ヽ　　　　　　　　文句あっか？
　　　　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ヽ　|^丶
　　　　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=-　| く ∂|
　　　　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ/
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　 .|( ● ) |　i＼　　　　 _,,ノヽ＿-----＿.／/ ＼　　　　／i　|.( ● )|
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724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:21.69 ID:Z4JrbwQc0

>>713
生産性を上げるには初心者だろうが誰が見ても分かるような状態にする事なのに
プロの技を求め目勘でやれと言われても出来るわけねーよね

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:22.18 ID:UL9WjCoZ0

残業を形式的に評価するからこうなるんだ
正確に早く終わらせた人は不真面目で、だらだらやり直し続けて遅い人が真面目という評価基準がおかしいんだ
各種のテストに例えてみればわかるだろう

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:25.89 ID:JSF0CG6+0

>>718
社員数と売上を見たらマスコミの生産性は高いだろ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:31.19 ID:aSNFQbBs0

ホワイトカラーエグゼンプションに反対する人が多いんだから
つまるところ多くの日本人はダラダラと残業したいんだよ
残業依存症、残業することで達成感という脳内麻薬が分泌される

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:48:47.42 ID:xlzEwHJl0

仕事を効率化するってことは、
場合によっちゃ顧客にも「効率」をおっ被せることになるんだがな

仕事してる自分が客になった時にもそれを我慢できるのかねえ

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:01.36 ID:UYi6LovI0

>>684
部下A「事前によく検討したマイルストーン通り、遅れなく進捗しています」
上司「そうか」

部下B「計画にミスが見つかり、これを挽回するために昨日は深夜までがんばりました。
　　　　進捗は８割ですが、１、２週間の遅れで済みそうです」
上司「それはがんばったな。これからもよろしく頼むよ」

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:22.86 ID:MxRX5JkI0

只管、社員の努力で改善というのは効率が悪くなるのも当然ですわー。

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:24.56 ID:zlgPpHYN0

>>697

資格取得といえば、不便な所にある過疎った公共施設の受付嬢とか、一日中、
ファッション雑誌回し読みか、良くて資格勉強してたｗ。なんとか共同参画で
｢働きながら｣頑張って資格勉強キャリアアップって理屈だと思う･･･糞拭き介護(職)しながらは無理

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:34.50 ID:G+lmtWV60

エリート様が社畜になるのはまだわかるが、
日本はコンビニバイトさえも社畜意識がないと勤まらないとかワケワカメ

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:36.25 ID:u1ALkeN30

>>690

一億総中流でやってきた時代なら、その考え方も受け入れられるが、
今は労働者サイドだけが日本人の道徳・性格を強制されているからな。
ネットでそんな子供騙しが通用しなくなったんだよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:40.95 ID:2Ttqfy4w0

>>727
日本人は残業することによって、会社という共同体に自分が存在することを実感して
安心するんだよ

735 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 23:49:44.44 ID:VaIdXo720

>>711
精度なんてものは上が決めることだよ
労働者が決めていいのか？
本来、マーケティングの企画段階で戦略ベースで導出されるべきものでしょ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:53.00 ID:6ejSKaKV0

>>726
低いよ

放送局なんて放送事業で収益出ていないじゃんｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:58.15 ID:+ItTRx8W0

>>686
だろ？
やつらはキチガイみたいに仕事するし、キチガイみたいに頭がいいんだよw

銀座で飲み食いなんかしない。丸の内本社ビルの中の食堂。
土日は地方に帰って家庭サービス。

俺にはできねえ。
体力的に無理ですw

もはやブラックとかそんなんじゃない。
あいつら自ら喜んで「真面目に」やってやがるからなあ。
日本を支えてるなあと思う。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:32.46 ID:sDAZqhDa0

円安で生産性上がってるがな。
まあ途上国には血反吐吐いても勝てないが。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:32.74 ID:mkJ/oUOt0

>>726
それは生産性で無く、既得権益で上がった余剰だよｗｗｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:39.57 ID:RBE61nmY0

>>714
みんな薄々、「こいつがいなくなれば生産性が上がるのに」と思ってるんだよな。
でも言えないのが日本人の優しさ・・・。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:48.09 ID:73jiUdHjO

お荷物の団塊とバブル世代がいなくなればもっとましになるだろうよ
報酬が高すぎる

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:50:48.90 ID:/ptM/zUa0

少なくともうちの会社じゃ、残業が多いだけでは出世できないわ。
その職務が遂行できるかどうか、ちゃんとみてるもん。
下には下がいるってことで。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:51:39.29 ID:oy54EI6J0

うわ、丸見えだよ。エロいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=E68km8TAncM

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:51:42.38 ID:BgXqg6EN0

>>701
人間が生きていく上で必要になるものを仕事という形でわけあってるわけだが
どうやってもどっかでキツい何かを背負う人間は出てくるよ。毎日寝続けては生きていけないんだから
効率化で作業量は減らせても全員楽ってのはやっぱ難しいわ。生きるのって大変だから
報酬で差をつけて納得させられればいいが
サラリーマンにとっての収入は金回りのいい場所にいかに近いかのが大事だし
不平等の落としどころをどの辺りにもっていくかってのが大事なんだろうこういう問題は

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:51:42.72 ID:UYi6LovI0

>>715
なんだかんだ言っても、それなりの企業の経営陣ってのはまあ、個々のレベルでは優秀な人は多いよ。
組織のリーダーとして集合すると、一足らず二足らずにはなるのがいかん。
結局、日本企業の経営陣って、結局組織からのたたき上げであって、サラリーマンの延長だからね。

まあ、本当にダメなのは部次長層で長い間引っかかってる連中だよ…。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:51:47.52 ID:Z8K0tkef0

>>704
残業ばかりしてるやつが、何をやってるのかも知らないし知ろうとしないからね。

失敗の補てんにばかり時間かけて、新規に手が回らなくなる。

計画、段取り不備でまた残業のループばかりしてるやつが出世したりするんだよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:51:54.68 ID:xZOBVt0M0

もらい事故でもネチネチと担当者にカイゼンを要求。
改善なんて出来ないことにもカイゼン要求するから余計な仕事が増やすしかない。
大規模な一品物は基礎技術があるからまだ行けると思うけど家電とかはもうダメだ。

無能な奴がいてもクビにも出来ないからいじめるしかない。いじめられた無能は他の足を引っ張る。
有能な奴は報われずに逃げ出す。もしくは自覚できないほど報われないまま仕事を積み上げられてつぶれる。

ここ10年ぐらいは人材育成にも支障出てるんじゃないかね。日本には本当に寒い時代がこれから来るだろう。
俺はとっくに外資に逃げ出してるから逃げ切るつもりだけど。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:31.39 ID:DDU0VchfO

>>708
以下の人件費が軽減されます

まず紙を整理する必要もシュレッダーに
かける必要もなくなる

棚とスペースが必要なくなる
ファイルしなくても良く探す手間と
移動の手間がなくなる

・・さていくつ騙されてるか判りますか？

749 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 23:52:36.63 ID:VaIdXo720

>>729
その上のレベルになると自作自演で
自分で問題を創り出して自分で問題をおさめたように見せて
評価をあげようとするからなぁｗ

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:38.28 ID:v5Qd3giI0

PCを一本指で入力してるような
無能を飼ってるからだろｗ
ショボイ報告書一枚に何時間かけてんだよと

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:48.14 ID:LfP3ORIL0

これは完全に的外れな見解だな

働いてる時間の生産性が悪いんじゃない、働いてない時間を労働時間にカウントしてるから数字だけ見ると労働効率が低いように見えるんだ
仕事が終わり次第帰って良いという制度を導入するだけで効率は跳ね上がるよ、日本の労働者の労働時間の大部分は時間待ちの暇つぶしだ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:52.77 ID:QllFXEpB0

日本企業も半島なんてとこに力注いでるからこうなるんだ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:53:17.43 ID:mkJ/oUOt0

俺なんて、その要領の良さと、手の抜き方をみんなに教えたってって上司に頼まれるぞｗｗｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:53:19.18 ID:tFUNTU/p0

>>734
だから定年後に何もする事が無くなる人が多いんだよな

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:53:34.38 ID:BM4Ht6DX0

>>1
だってしょうがないじゃん。

ISOだのＴＰＭだの、仕事のやり方を標準化されちゃって
一個人がもっと優秀で効率の良いやり方できても、標準化
できなければ認められない

のが、今の日本の社会じゃん。
しかも、その辺はみんな会社にへばり付く老人たちの
責任回避の道具にされちゃってるし。

老人の経営者でも解るやり方で、少子高齢化の日本じゃ
もう日は昇らないかもｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:54:28.90 ID:IsijjATRO

在日は朝鮮進駐軍となり日本人を虐殺し土地財産戸籍を奪った。奪った土地財産を元でにパチンコ賭博と覚醒剤密売で大儲け。在日犯罪者は尼崎角田美代子事件のように無罪放免。在日犯罪が生産性が高いというのかね。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:54:33.05 ID:FT/8Y6dMO

>>676
あいつらさぁ特にｻﾖやら労組。ﾊﾛﾜで、楽なﾃﾞｽｸﾜｰｸばかり紹介してるんと違うんかなぁ～？事務講習とかに誘導とかさぁ。継続は大事だけど、横の年代ﾊﾞﾗﾝｽ欠いてるの異様だわ

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:55:00.19 ID:LsxQHWhM0

製造業はトヨタのカンバン方式に悩まされている
あれは下請けにとって負担を押し付ける最悪のやり方

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:55:08.98 ID:HYK9ul290

サラリ－マンに生産性もクソもないよ。
上司の言いなりになる部下の中から、
上司にとって都合のいい人間を後継者にするだけというのが日本企業。
上司より仕事が出来るようになった瞬間に叩かれる。
日本のサラリ－マンはオワコン

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:55:31.81 ID:G+lmtWV60

>>751
つかそもそも定時の拘束時間が長すぎるせいもあるだろうな

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:55:36.17 ID:bc4aJVVX0

>>751
それができる業種とできない業種があるけどね

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:55:43.05 ID:BM4Ht6DX0

>>223
IDかぶったｗｗｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:06.94 ID:9qRw9l9f0

日本は優良企業であればあるほど根本的な賃金が
入社年次と労働時間「だけ」で決まってくるから、
成果がどうのこうの言っても、塵ほどにしか反映しないんだよな。

成果をベースに格差をつけろっていう要求は組合が絶対にやらない。
これだけはどれだけ主張してもダメだった。
結局、事実上、生産性を賃金に反映することができない体質なんだよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:11.07 ID:HCPbPotm0

>>748
まず印刷して紙ベースでやりとりするから、どの経費も手間もなくならんｗ

……なんでこういった訳のわからんIT化をしたがるんだろうなぁ……
エロ画像を整理できないぐらいに貯めこむ中学生みたいなものかね？

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:19.23 ID:THPn6Dr1O

宣伝審美性（顧客側の）使用者による拡張性．．

まあ気のせいってのも

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:27.23 ID:UYi6LovI0

>>740
最近の担当は結構辛らつに「○○の生産性は低いから業務負荷割りなおせ」って意見してくるな。
ただ、課長レベルがそれに手をつけようとしても、もうちょっと上がモチベーションだの全体のバランスだのに口出ししてくるわけだ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:33.01 ID:DjY3VQ5DO

労働生産性が高いからデフレになってるんだろーが。労働生産性が低いんならインフレになるだろ普通。日経を読むとバカになるって言うが本当だな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:56:43.74 ID:Gzy2oqfH0

　労働基準法、人権を厳重に守らせてから言えや！！
現場は悲惨な状況なんだよ！！

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:00.88 ID:u0v8EbzL0

自社の社長をゴルフ接待しすることまで生産性の計算に入れれば
もうちょっと数字は良くなるよ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:00.88 ID:+MPGzQ6/0

>>754
よし、定年延長して居座るか

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:22.38 ID:GQeJzL2d0

定時内で収めようと必死に仕事をした
定時内に収まるので帰宅の日々
それを見た上司が他の社員のフォローに回れ、もっと仕事に対する意欲を出せと言い出した
そのフォロー対象の社員は仕事をのんびりやって残業するタイプ
残業時間だけ見れば一番多いので仕事頑張ってるように見えていたらしい
（部下が何やってるか把握してなくても管理職が務まる俺の会社って…）

理不尽に思いつつもフォローしていたら、いつの間にか自分の担当分を増やされた
今じゃ昼休憩も無く仕事しても終わらず残業も必死でやってやっと片付く
休日出勤まで増えてきた
どうしてこんなことに…

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:36.38 ID:JSF0CG6+0

労働生産性を上げるには高付加価値な製品やサービスを提供すればいい。
安売りをしないことが一番。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:50.59 ID:J60kGmiD0

>>763
みんな平等という思想だな。その癖、下請けには格差を作るのに。

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:58:13.55 ID:9rDuTVk00

賃金が低いだけ。
まったくデフレ脱却していない。

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:58:34.99 ID:MBVoQeXf0

>>764
最終的なものは書類じゃないと処理できないから仕方ないとして（サインやら判が居るからな）
中間書類も紙でやるのはどうかとは思う

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:58:48.42 ID:G+lmtWV60

>>771
つまり、頼まれたら断れないタイプの人＝典型的日本人てことじゃないの？

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:59:01.49 ID:GkrUdNd30

労働生産性を高めるには解雇の恐怖を与えるしかないんだよね

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:59:02.92 ID:Z4JrbwQc0

>>772
ほう、その手があるね

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:59:12.38 ID:+MPGzQ6/0

>>771
今のあんた効率悪いな、無駄に残業やってる無能だね。
このスレの流れ的に

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:00:16.83 ID:W9ARURi30

>>771
できる人に仕事が集中するのが日本のシステム。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:00:18.44 ID:V+F5p4mj0

>>748
仕事でメール使うと地獄見ますよ。

グループウェア使わないと、膨大なRE:が来ると
どれが元メールなのか解んなくなるｗｗｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:00:24.37 ID:UYi6LovI0

>>771
人のフォローに回るときは、「自分はフォローに回ってる」という立場をアピールしないとダメだよ。
本来すべきでない仕事をしている、というアピールは大事。
必要なら、自分の業務と被フォロー側の業務を見える化してやるのも大事。

そんなのは管理職の仕事だってのは正論。
でも、無能者に自分の業務のコントロールを預けててもしょうがないよ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:00:28.15 ID:rXFDyETm0

>>771
有り得すぎて怖いｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:00:56.16 ID:IsijjATRO

在日はブラック企業で日本人に賃金を払わないで大儲け。在日パチンコ業界は賭博で大儲け。在日創価・統一教会は覚醒剤密売で大儲け。関東連合は覚醒剤中毒にした日本人女性に売春を強要し大儲け。日本人は犯罪者でないから生産性が低いと言いたいのかね。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:13.34 ID:XrJ+92C10

>>735
企画や仕様、設計段階で決定するのは当然だけど
そういう分類にならないものもあるよね。
上からダメ出しで品質下げて、手戻りが極端に多い気がすると感じただけで。。。

日本の場合、現在の状態で生産効率上げると駄目になると思う。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:24.00 ID:JSF0CG6+0

労働生産性は簡単に言うと粗利/社員数だから
利益を増やすか社員を減らすかどっちかなんだ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:25.47 ID:+ItTRx8W0

>>751
「待ち」の時間は業務においては必要。技術的な場合でも、人との交渉でも。
タイミングってのはものすごく重要で、これを間違うと仕事量が何倍にもなってしまう。
その「待ち」の時間に何をするかが効率にも成果にも大いに効いてくる。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:31.83 ID:yZkxy2jy0

社長がアホなんだろｗ
特別、日本人の手が遅いわけじゃないんだから。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:39.96 ID:G+lmtWV60

まったく、NO!が言える日本人になりたいよ　なれるものなら

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:01:51.96 ID:8QZxveZW0

生産能力自体は高い。
ただそれにぶら下がる非生産部門や人間が
異常に多いというそれだけの話。

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:02:01.51 ID:Hcf/3OQW0

>>775
役所に出すものも含めて、最終的なものが紙である必然性は
もうとっくになくなってるがな。よほど特殊な処理でない限り。
電子署名とかワークフローとか、生産性高めるITシステムを
導入しないのは、単にお偉いさんの怠慢。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:02:40.74 ID:+Md6U8G00

不公平な人間が段取りしている時点でアレだろ
怠け者が寝坊して遊んでいる分を、他の人が倍速で処理できないので間に合わない
3倍速にできない奴らが無能で怠惰なんだ
みたいなｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:03:19.78 ID:HHFMfsjo0

年功序列は変わったけど、新卒一括採用は変わらない

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:03:37.31 ID:MBVoQeXf0

>>791
最後に責任者のサインが必要なのは日本も欧米も途上国も変わらんよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:03:49.01 ID:iEoEPNDz0

労働生産性の分母は人数だからなー
残業時間なんて関係ないあるよ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:05.38 ID:GDocyGRv0

みんな漠然と日本の生産性は高いと思ってるのは、海外と競わなきゃいけない
製造業を念頭におくからかな。国内向け産業の生産性が低くて誰が困るかというと、
利益を上げたい経営者だけという気もするが。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:15.74 ID:a2yTpabG0

もの作りすぎの在庫ばかり
足りないくらいがちょうどいいのｗ

クローバル社会も新自由主義も根っこは同じ
中間層いなくなり少子高齢化国家は衰退するだろ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:20.46 ID:3Xd2TtNG0

残業前提のペース配分だからなぁw
残業しない・させないように努力してる企業の人材は傍目にも優秀に映るし
実績が一定水準で安定してるわ。浮きも無ければ沈みもしないコレ最強
なんてことない単純作業にも無駄が無いのよね。
てか事務所も作業場も社内全体が雑然としてない。アホ面下げたOLがいないw

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:45.99 ID:t+9XDTYp0

終電終わるとタクシーで帰れるからね。
メシも済ませておけば寝に帰るだけなんだが、残業代も出るしウマーなんだよ

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:05:11.62 ID:dT4FKPzL0

>>791
俺もそれ考えたんだけどさ。
公務員って効率求めたら翌年から人員削減されるんだよね。
あれは治んないと思うよ。

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:05:56.36 ID:Ub7q+A410

コンサル業やってる奴も胡散臭いのばかり
大抵は自分の会社潰して失敗した奴等

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:05:57.57 ID:FWv3sM+V0

>>771
ああ、俺と同じタイプか。
一度他の奴に自分の仕事をやらせてみりゃ良いわ。

俺はしばらく代休と有給を消化してやった。

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:06:05.64 ID:c/JEXCnQ0

>>794
しかしサインなりハンコなりのスペースがある帳票は全体の1割にも満たないｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:06:07.65 ID:udpPm9d80

労働生産性より、資源のない国家が、低資源、低エネルギーで物を作る方が重要ですな

805 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/14(火) 00:07:01.02 ID:kWuZmjZyO

うちの営業は残業込みでもやれるかどうか怪しい期間で仕事を受けてくるが、
そのスケジュール管理をサボってるだけではなく、
利益計算もサボってるから、作業部が忙しいだけで会社として儲からない。
余暇がないので仮に好機が訪れても指をくわえて見てるだけで掴むことも出来ないし、
好機を生み出すよう動いてもいない。
一心にスケジュールのﾏｽを埋めるだけ。

業界の習慣もあるから、ちゃんとやれって言われても中々難しいだろうけど、
そもそも残業させちゃうってのはスケジュール組み損なってる、っていう意識がないから、
当然問題の解決に取り組んでなくて、改善の望みが薄いのが精神的に疲れるね。
ゆとり世代に期待だな。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:07:10.32 ID:mEytB7eJO

お前ら頭悪いなあ
また日経にだまされてんのか
労働生産性をあげろというのはつまりリストラやれ首きれって
いってんだよ
失業率があがり賃金が減るだけ
なんでこんなまやかしにだまされてんだ？

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:07:15.39 ID:FT/8Y6dMO

>>771
あるね。いつの間にか次の仕事場の書類たちが、即座に電光石火のごとく用意されてるんだよねそして君はまだ若いからが口癖

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:07:28.89 ID:UYi6LovI0

>>801
コンサルが導入する手法は、
ある部署や業務には合致するが、そうでない部署や事業には合わない、という一長一短なものが結構ある。

ただ、コンサルの多くは全社的にそれを適用させようとするんだよなぁ…。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:07:57.28 ID:dH0cK1JH0

フルタイム勤務者と対等な評価を得るためには、労働の総量で評価するのではなく、１時間あたりの生産性
によって目標設定し、評価されるような仕組みへシフトする必要があります。（以下略）

また企業目線で書いてるのか
と思ったが評価システムを変えるべきってことなら同意

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:08:11.35 ID:AqYYgIh60

一つ必死で作っちゃ、上やコンサルの思いつきで変えられ、また必死に直せば、
元のにしろと言われ、遅れた理由を文書で書かされたあげく、上の判断でプロジェクト中断。

これが生産性の低い理由の一つ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:08:12.24 ID:4n9secTC0

>>804
うぬ、それには激しく同意する
100歩譲って、紙ベースで打ち合わせするにしても
書類上の単純な表記ミスをネチネチ言われるのが我慢なら無い
最終成果物で表記ミスがあるなら修正する必要があるが、中間物なんて後で修正しますで良いじゃん

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:08:14.17 ID:SErhLouz0

そりゃ早く終わらせても残業前提で次の仕事よこされるんだから
生産性なんて上がるわけないっしょ
それでいつまでたってもスキルアップしない

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:08:57.34 ID:ZAghM9Nn0

>>802
そうそう
たまにはアタフタさせることも大事かと
で、自分が居なくても案外回るものなんだって気付くしな

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:03.72 ID:Q+RDyQMM0

ホワイトカラーの生産性を上げる＝経営トップを有能な人間に置き換えるじゃね？
たとえば家電メーカーの凋落とかは経営トップの責任でしょ。
戦略間違えてなければ売上増、利益増で労働生産性高だったはず。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:05.97 ID:1djsBnvj0

２４時間中、何時間働いてるかで判定しろよ。
ワタミの奴隷連中は、寝る暇なくいろいろやってるらしいから生産性は最高だな。
まあ褒められたもんかは知らんけど。
一方、そのワタミの社長はゴミ以下の生産性だろ。
夜は普通に酒飲んで寝てるだろうからね。社員に謝れ

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:11.38 ID:/pH99LRJ0

日本人は馬鹿だからしかたない

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:19.34 ID:QS+L6GCA0

生産性なんてね、利益上がらない部門をさっさと潰せばすぐに上がるの
それができなくていつまでもウダウダとゾンビを生かしとくから生産性が上がんないのよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:38.82 ID:V+F5p4mj0

>>797
日本の製造業は、多品種少量化が出来なかったんですよ。
管理がメンドクサイ理由でね。

だから海外に大量生産品をもっていって、利益の足掛かり確保して
国内で多品種少量化に専念しようとしたら、やっぱり出来なくて今の様。

気がついたら、国内に仕事が無い。
終了

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:48.35 ID:63z6/q/Z0

給料を上げて製品の値段も上げればいいだけの話。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:10:02.28 ID:MeaX6k3B0

労働生産性が低い

はぁ？

外人のほうが労働生産性あると思ってんのか？

日本人のほうがまだマシだぞ

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:10:32.59 ID:mEytB7eJO

おいバカども
>>806をよめ
>>1は小泉竹中の亜流
まただまされてんのか

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:10:51.85 ID:l1ERAnn00

仕事→仕入れたからやってくれ
お酒→用意したから飲んでくれ、せっかく用意したのに断るのか？

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:10:54.45 ID:HuHtKary0

やっぱり就活のシステムが非効率的なんじゃないかね

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:15.66 ID:4n9secTC0

安価ミスった>>803だわ
orz

825 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/01/14(火) 00:11:19.82 ID:I7Q+bxyn0

日経新聞社は、国外に出て、すきなだけその国で提言するべきだと思う。
かつての竹中発言、(為替価値を相当に維持するために)日本人は十倍働け。
でその結果が、仕事の大半はブラック化し、それより生産性の低い仕事は、
ノウハウもって国外出てしまったよ。

今のブラック企業横行と、国力の低下と、国民無産化の最大の原因は、
竹中と日経、そしてその裏側に生息している存在にある。

それを明白にするためにも、日経新聞には、国外に出て行っていただきたい。
国外といわず、公海上でもかまわない。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:44.25 ID:Hcf/3OQW0

>>794
まあ契約書類とかはそうなんだけどさ、そのときに印刷してサインすればいいじゃん。

>>820
日本人特有の事象として「サービス残業」があるからなあ。
これも実質的な労働時間としてカウントしたら、もっと生産性は下がるのではないか？

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:44.71 ID:tW70KbjB0

>>771
ありすぎて困る

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:49.65 ID:3Xd2TtNG0

>>813
>自分が居なくても案外回るものなんだって気付くしな

あるあるw まぁ何事も要領良くやる奴が勝つからな
駆け出しでヘタ打ったら後がしんどいわ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:07.68 ID:gQkTdCmj0

>>823
リクルートが作ったシステムなんだからしょうがない。

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:42.13 ID:6r8zDRBQ0

>>1は言えている。

　ほんとに生産性低いよね。

なぜかというと、非合理的なことが多すぎるから。

もっと合理的にならないと国際競争でやっていけないよ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:47.58 ID:wHUIODY90

>>693
そうか。じゃ、おれが無能なだけか・・・

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:48.05 ID:xxXQzV2E0

日経の記事の生産性の無さは異常

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:08.76 ID:GiTSDOOQ0

良い物は、より高く売らないといけないのに、日本のセールスとマーケティングは手抜きで、良いものをより安くで勝負しやがるからな。
開発と製造現場の努力頼みなんだよねwww

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:13.60 ID:+S1BIcHt0

>>1
この手の人たちってハゲタカファンドのことを言ってるんだろ
そりゃ生産性は高いわ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:36.61 ID:pDvZu7k00

これを書いている女性記者は、労働生産性の概念をきちんと理解しているんだろうか。
それともワーキングマザーを優遇するための印象操作を狙っているだけなんだろうか。

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:48.12 ID:kg5GcK8G0

○ 改善すべきは「労働生産性が低い」日本人の働き方
× 改善すべきは「数だけ多くて無能な」バブル世代の今後の処遇

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:13:56.88 ID:XTxsoEP50

楽してそこそこで良いわって思ってんだろ？ｗｗ
給料上げない前提の話じゃヤル気も出ねぇだろ普通にｗｗ　

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:14:01.16 ID:QS+L6GCA0

少ない労働時間でいかに儲けを上げるか
これは、ただひたすら勤勉であることを至上の価値としてきたところでは難しい

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:14:13.11 ID:RK6rsSXY0

働き方じゃなくて雇い方だろばーか

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:14:21.31 ID:gQkTdCmj0

>>833
良い物（）作ってから売り方考えるんだからしょうがない。
日本の製造業は開発・技術の発言力が強すぎるんだよ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:14:50.14 ID:og86+8RP0

生産性が高いからデフレなんだろ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:15:02.32 ID:mEytB7eJO

>>1はだな
つまり日本人を首にして安い外国人を雇えといってるわけだよ
そうすりゃ賃金は安いんだからそりゃ生産性は上がるw

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:15:06.54 ID:c6ZE4xyq0

派遣の中抜き禁止したら労働生産性も上がるんじゃなかろうか

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:15:07.32 ID:r09BE21M0

生産性とか、そういうのも全部、労働文化だよ。

なんせ、残業してる方が”仕事をしてる”と思われるとか、

キチガイかよ、ホント。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:15:36.97 ID:qH2qeAMA0

さっさと解雇規制の緩和と年功序列を廃止して最低賃金も廃止すれば良いだけ
あとは補助金で弱い産業を保護せず公的資金でゾンビ企業を救済せず淘汰させること
労働者の流動性を高め産業の新陳代謝を促すのが重要

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:16:29.48 ID:QdbVuZC40

デフレで供給過多、労働力過多なんだが。
さらに効率よくしたらさらにデフレが加速する。

さすがデフレなのに金融緩和に反対してた経済音痴の日経新聞ですな。麻生並の馬鹿。

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:06.87 ID:QS+L6GCA0

>>841
デフレだから生産性低いんだよ

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:08.90 ID:kg5GcK8G0

>>814
> たとえば家電メーカーの凋落とかは経営トップの責任でしょ。
> 戦略間違えてなければ売上増、利益増で労働生産性高だったはず。

なんで日本の電機メーカーが揃いも揃って要らない機能てんこ盛りの家電製品を作り続けているか理解してる？

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:09.83 ID:AThPTW+F0

エンジン掛かり出すのが午後4時頃からって言うの多いからな

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:28.29 ID:G1ICjOHK0

どうでも良い会議だのミーティングが多すぎ
チャチャットやってチャチャット帰るが出来ない

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:30.89 ID:JD2Q0AiQ0

生産性なんて企業の売り上げがよければ上がる。
つまり、経営者が無能ということ

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:17:43.30 ID:GiTSDOOQ0

>>840
まぁねw
でも、ナイキなんて30年前はバッタもんブランドで3流品だったのに、今は高く売ってるからなｗｗｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:03.63 ID:dKpyhiLH0

要領の悪い働かせ方しかしない管理職、マネージャーが悪いという話になる。
効率求めるならアメリカみたく契約主義に拘ったらどうだ。
しかしながら、日本企業は多様な作業を業務として社員に求める。
単純に統計に現れない業務をしてるだけなんだけどね。
で、それがの商品やサービスの質に影響するから、止めるわけにはいかない。

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:04.83 ID:6r8zDRBQ0

>>843
＞派遣の中抜き禁止したら労働生産性も上がるんじゃなかろうか

　世界に類を見ないほどの派遣の中抜き　　削減できませーーんｗ

　世界に類を見ないほどの政治家による土建利権　削減できませーーんｗ

　世界に類を見ないほどの官僚と既存企業の癒着・価格合意等不当なやり方　改善できませーーんｗ

　世界に類を見ないほどの官僚による新興企業イジメ、　改善できませーんｗ

こんなんだから生産性が悪くなる。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:19.16 ID:mEytB7eJO

>>845がすべて
つまり労働生産性を上げるというのは
>>845みたいにすることだよ

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:39.29 ID:5fprFJZE0

労働生産性を上げるには

ムダな残業を減らす
労働者人口を減らす(失業率の上昇)
デフレ脱却
名目GDPを上げる
非効率的な時間帯は営業しない(特にサービス業)
労働分配率を上げる(人件費を下げる)
付加価値の増加(部品の内製化をして外部購入費を減らす)
資本装備率を上げる(中小企業を減らす)

大雑把にこんなもんか？

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:41.53 ID:WVOuUQ2C0

あ

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:42.56 ID:SErhLouz0

残業だよりすぎる全体的に
少子化も凄い促進してるし
11時まで帰れないとか終電がどうたらとか自慢するバカがいるしｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:47.94 ID:HCj/RTYJ0

建築絡みは職人も後継も不足でオワコン

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:19:30.57 ID:jtrnprZf0

カンパニー制や分社化で企業が自ら労働生産性を低くしてるのだから
当然だろ。
帰るのは働き方では無くて給料だと思うぞ

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:19:42.95 ID:QdbVuZC40

>>847
日経新聞記者と同じ低脳発見。
モノ作っても売れないのがデフレなんだよ、キチガイさん。

売れない在庫増やして何がしたいの？w

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:07.67 ID:4n9secTC0

>>831
でかい会社は基本的にネームバリューで仕事を取って、下請けにやらせるってスタンスだからね
1万人超えてるような会社は技術専属チームのスキルは神レベルで度肝を抜くときが多々あるが
半分以上の人間は自分ひとりじゃ何もできない奴らだ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:14.16 ID:gSDU3dhu0

>>855
凄まじい勢いで日本中に死人が出るだろうがな。

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:16.69 ID:NHTp8uZg0

>>850
その会議のほとんどが出来レースで、出席者で一番上役のオナニーだからな。
ほんと時間の無駄。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:22.59 ID:HuHtKary0

多妻多夫制を解禁するしかないのかっ！

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:38.36 ID:QS+L6GCA0

>>861
「生産性」＝付加価値のことね
生産性って、別にモノを作るだけの意味するんじゃないのよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:58.90 ID:iEoEPNDz0

>>856
労働分配率あげるってことは人件費をあげることでは？w

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:21:11.95 ID:zsBS7A8h0

生産性・・・5SはまだいいとしてTPMなんて無駄の極み
5Sとやること換わらないし基準があいまい、しかもノルマありｗｗｗ

TPMなんて無駄以外の何物でもない、ばかじゃねーのと思う活動だよ
5Sを真面目にやっていればやる必要は無い活動だ。
経営人は、あこぎなコンサルタントの口車に乗せられてんじゃねーよ！！

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:21:22.60 ID:Q+RDyQMM0

>>848
知らん。が、質問でレスするとは暇人やね。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:21:24.72 ID:Ozl5AUItO

マニュアル人間を糾弾して仕事を下の奴の自己判断に任せて責任押し付けるのが良くない。
結局、頭の悪い下流の人間の現場の判断みたいなものに任せちゃうからダメなんだわ。

マニュアル的に働かせた方が効率良いし、見せかけだけのサボる人間も出てこない。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:22:05.89 ID:ItJAknau0

きっちり時間通り終わるのなら時間に合わせて全力でいけるのだけども
何時に終わるか分からないから余力は残しておかないといけない
きっちり就業時間をきめない企業が悪い

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:22:25.39 ID:D+cVXzOy0

バカな意見だね
労働生産性が低くて当たり前じゃん
途上国の組み立て工場のほうがお金の生産性が高いに決まってるじゃん
儲かるからわざわざ海外に工場建てるんだし
先進国がそれに対抗するには移民奴隷の受け入れしかない
そうなると格差が大きくなって治安の悪化と社会保障で税金ガボガボ取られるんですけどね

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:25.50 ID:wHUIODY90

>>862
そうか。そう言ってもらえると、少し気が楽になる。
俺はその半分以上じゃないって。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:26.41 ID:zPOxxvnj0

馬鹿も多いが無駄なサービスの問題だろ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:37.58 ID:Be0zgZ9U0

日本製品って安くて高品質がウリだけど結局付加価値を捨てて安売りしてるだけだよね。

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:45.43 ID:ZAghM9Nn0

>>843　>>854
なるほどそういうことか

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:24:06.88 ID:rMDBWYaK0

>>870
問題は、マニュアルを作るマニュアルが無いことだ
それどころかマニュアルを作るマニュアルを作る時に使用するマニュアルが存在しない
あとマニュアルを作れる人間が存在しない

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:09.74 ID:CPtGGG6H0

なんか頭悪い奴多いな・・・

長時間労働した上に利益が少ないブラック系が生産性が一番悪い。
生産性が悪い現状を維持して得するのは、無能経営者と仕事は
出来ないけど要領の良い奴。

労働に関わるルールをもっと厳格に守りつつ、しっかりと市場競争
をして無能企業を潰していかないと全員が不幸になる。

無能企業が潰れれば、そのシェアは有能な企業に流れるわけだから、
雇用も生まれて、労働者の待遇も良くなる。

日本の生産性低下や、競争力の減退は自己保身の為に全てを犠牲に
しようとしてる連中が招いた結果だ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:11.90 ID:zZY2phpT0

だってダラダラと就業後もいたり、24時間ほとんど客のない店をあけていたりだから。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:21.45 ID:mGNT3tLw0

ある意味>>1の言うとおりだよな
お金使わせたかったらもう少し休みを増やしていいと思う

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:36.62 ID:TbJyowaBO

>>855
これをやるしか無いだろうね業界問わずに。

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:25:51.93 ID:QdbVuZC40

>>866
馬鹿なの？日経記者なの？　売国奴なの？　低脳文系なの？

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:26:25.84 ID:6r8zDRBQ0

>>874
アメリカの外食産業なんて日本よりサービスいいけどねｗ

とにかく欧米と仕事してみると、

　●日本人　「考えずにやる」　「考えてるヒマがあるならやれ」

　　　　　　　→　グダグダ、　長時間労働、　品質悪いのでそれをカバーするためにさらに長時間

　●欧米人　「いかにうまくやるか考えることが最も重要」　「やり方が上手で網羅的でかしこいことこそ、能力があるということ」

　　　　　　　→　スタートダッシュはかからないが、一度方式ができると日本人なんて目じゃない

という感じだな

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:26:45.50 ID:pUFioPoT0

サービス業の労働生産性を再定義出来れば世界のトップに立てるってことか？

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:26:54.79 ID:5OIHXrzoO

>>846

>>1もそうだが、大抵のエコノミスト()は
「供給が需要を生み出す=モノを作れば必ず売れる」

という事を無条件に前提にしてるんだよ。
だから、「とにかく供給力(=生産性)を生み出せ」と事ある毎に言ってくる。
それはインフレ期(通常の経済状態)では
成り立つんだが、今の日本や嘗てのアメリカの大恐慌などのデフレ期には成り立って
いない(モノを作っても買い手がおらず、供給過多になる)。
エコノミスト()はその事に気付いていないか、知ってても敢えて無視している。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:05.51 ID:kznglnKYP

>>842
なるほど、無駄な高給取りの日本人は仕事辞めろとw
まあそれもありじゃね、流行りの雇用の流動化だよ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:11.75 ID:yh8SEWp00

どの会社も、経済活動を通した出世競争を従業員に課しているから、
生産性が低い事は大きな問題にならない。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:22.34 ID:SErhLouz0

企業が甘えまくりだから
人件費ケチって残業強要って日本以外の国だったら間違いなく殺人事件が起こるレベル

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:25.92 ID:Rt59LmSN0

日本の社会では定時に仕事終えて帰る奴は駄目社員っていう風潮があるから
一定時間残業するためにペース配分をわざと遅くするサラリーマンがいるのは事実だけどな
でも本来優秀な社員っていうのは時間内に仕事を終えられる奴のことだよな

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:37.88 ID:fNrQ3lDR0

糞みてーな挨拶・お礼・贈り物文化も一役買ってる

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:40.80 ID:5fprFJZE0

>>867
そうだったｗ
労働分配率を下げる(人件費を下げる)

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:43.19 ID:vJS/uQj20

アメリカに突きつけられた能力主義と日本の家族的経営が混じって悪いところだけが残った感じ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:46.22 ID:xCmaKiRo0

労働効率の云々はいいんだけど
労働者は仕事が天から降ってくると思ってる節がある

ここが先進国の下級のダメなとこ

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:47.51 ID:gQkTdCmj0

>>866
横レスだが、君は論点である労働生産性というものの概念を理解していない。
言わんとしていることは理解するけどね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:27:51.95 ID:hwwZSxLO0

究極は何のために人は働いているのかってことになるわな
効率化を極めれば全てロボットに任せて人は働かなくていい世界だろうけど
そこに至る前に人類は滅びると思う

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:28:14.54 ID:zfsNOjAn0

>>863
それこそ明治維新みたいに武家がなくなって
それまで無駄に保護されてた連中が
ドジョウや焼きトウモロコシ売って暮らさないといけないな

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:28:31.74 ID:bTqEI3QQO

賃金を1.5倍にするだけで解決だな
最低賃金700円を1050円だから難しくはないな

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:28:46.92 ID:3KbkEA7q0

>>876
福１の除染を描いた漫画読んだら
実際に作業するのは７次下請けｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:28:59.89 ID:rMDBWYaK0

>>883
日本のは上官不在の軍隊みたいなのが流行りだわな
何も考えてない羊の群れみたいに迷走しながらホモSM

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:29:23.18 ID:+Md6U8G00

>>870
使い分けだよな
できない奴ほど、責任を持ってマニュアル化すべき部分でいちいち皆に相談してみたり、
周知と細かい打ち合わせを徹底すべきところを独断でマニュアル化しちゃったり、あべこべの判断が多い

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:30:06.50 ID:hbezWvLn0

>>870
炯眼だわな。最近の傾向はソレね。
まず「マニュアル批判」がダメ。マニュアルの考え方が、間違ってると思う。
１　仕事の中心人物はマニュアルの作成者であるべき。
２　マニュアル化によって、「切り捨てられる部分」があるのはあたりまえ。
３　これによって切り捨てられる部分と「利益」との差し引きがプラスになるのが
　　「ビジネス」というもの。

マニュアルを作ったことのない、これによって得られる利益が何か知らない（全体性を見失った）
人物が引き立てられるのが日本社会。
１　マニュアルの「盲点さがし」。つねに「一言家」で、全体を知らない。
２　継続的な業務を軽視する「思いつき」に価値があると勘違い。
３　マニュアルが「切り捨てる」部分に『だけ』注視し、全体として損失をする発想。

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:30:26.18 ID:2i+IK9Sa0

　
経営者層にアホが多いから。

グローバル化するなら、上層が、全部をマネジメント、指示しないとならない。
勤務時間も、経営層は長時間で高収入、下は短時間である程度の収入。
だから、下が入れ替わっても大丈夫といわれる。

日本の経営者は、形だけグローバル化して、いまだに、下にやり方をまかせて、中途半端。
自分たちが、グローバルな働きをしてないのに、下の入れ替えが効くと思い込んで削減し、
現場がぐちゃぐちゃになる。

経営層が、グローバルな働き方ができないのなら、日本型の雇用にもどすべき。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:30:47.72 ID:zsBS7A8h0

生産ライン場いつでもフル稼働できる状態を維持しているのに
仕事を取ってこれない無能な営業が悪い。
仕事が無いならないで集中生産すればいいのに
稼働率最悪な状態で毎日生産とか人件費の無駄だよ
最低限のオベレーターでシフト組んでるから休めないし
有給消化させろやぼけ！！集中生産で間に合うだろうが！！
工場の生産が停まっているのがなんで嫌なんだよ？

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:00.86 ID:XUvZ0wRY0

>>17
その通り。
あと、基軸通貨ね

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:13.63 ID:uaUfa3yD0

必ずしも生産性が高いことが良いことだとは思わない

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:15.57 ID:5OIHXrzoO

>>847

逆。需要に対して生産性が高杉で、物を作っても買い手がいないから価格を下げない
とならなくなってるんだよ。

と言っても日本の場合は「需要が減ったために」供給過多になってるのが問題なんだが。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:19.10 ID:5xviVsYh0

自分で仕事（チョンボ）作って　一日中自分のしりぬぐいして
給料もらう人もいるらしいから　周りはたまったもんじゃないよね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:35.59 ID:a1XXlMIw0

>>1
　しかし日経も何十年同じこと言ってんだ生産性低いというより

　ただのバカだろｗ　　
　　

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:32:09.44 ID:06vQLh5+O

マジで少子化どうにかせえよ
全ての問題が少子化に帰結するわ

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:32:24.14 ID:gQkTdCmj0

>>907
延焼さえしなきゃ別にそれはいいよ。延焼さえしなけりゃね…

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:33:08.40 ID:S3wBOynP0

とりあえずことあるごとに「経営者目線」でっていうのをなんとかすべきだな
雇う側はこの言葉を武器にサービス残業やら押しつけてくる

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:33:56.41 ID:vJS/uQj20

>>905
そうだよね。全てはバランスの上に成り立っているんだしー

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:34:16.39 ID:kznglnKYP

>>903
工場を止めることで、
マイナス評価される奴がいるからだろ。
得になるなら普通に止まるはずだ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:34:28.34 ID:trJX3gYH0

>>305
あのな、
あいつら居なくなったら仕事減るよ。良い意味で確実に。
新人時代から今までどんだけお守りさせられたことか

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:34:40.26 ID:GWvA98xd0

>>883

日本――――――――――――――――――→海外
お絞りが出る――――――――――――――→何も出ない。手はトイレで洗うしかない
飲料水は無料で飲み放題―――――――――→飲料水も有料でソフトドリンクと同程度の価格
店によってはお替り無料―――――――――→無し
和食に多い小皿―――――――――――――→　一皿の盛り付けが殆ど
ソース等の調味料を豊富に取り揃える―――→基本的にテーブルには塩と胡椒のみ
チップは無し――――――――――――――→チップが必要
客待ちの時は立って待たなければならない―→奥の控え室か客の席で座って待機
トイレは無料――――――――――――――→デパート内のレストランの場合、有料
ほぼ毎日営業――――――――――――――→日曜が休みとの場合が多い
来客数が多い――――――――――――――→来客数が少ない

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:34:45.48 ID:gQkTdCmj0

>>911
幹部候補でもない人材にまで経営者目線を要求してくる奴らが最も経営者目線を持ってないという。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:00.12 ID:+0o9sPkf0

朝一から無駄なラジオ体操とか朝礼とかしてるからなぁ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:07.66 ID:FHe5rxz50

>>896
支那人のようにとてつもない金持ちと想像を絶するド貧乏に分かれるか
朝鮮人のように大卒エリートでもカツカツで、それ以外は反日でうっぷんを晴らすか

効率アップのために自分が切られることはないと無条件に信じている奴は凄いと思うわ。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:23.92 ID:hwwZSxLO0

>>909
世界的には全ての問題が人口爆発に集結するから矛盾が生じる
現在の先進国の人間だけ生き残るって話なら別だけど

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:27.21 ID:2i+IK9Sa0

　
日経は、経団連のアホどもに、
おまえらは、グローバルな社長の働き方ができてるのか？って聞け。

グローバルってのは、下は部品のように動いて、時間になれば帰っていいんだよ。
そうできないのは、アホな経営層が、いまだに下に頼ってるからだろ？

この記事がいい例だ。
なんで、一般社員に問題があるようにいうんだ。

生産性が低いとしたら、グローバル企業では、マネジメント責任者が無能だっていわれんだよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:36.93 ID:xCmaKiRo0

「労働生産性が低い」なら賃金を下げと生産性上がるけどね
資本主義だから海外に仕事を流す傾向とか考えてくれ馬鹿ども

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:44.85 ID:rMDBWYaK0

>>916
そして上も下も誰一人として経営能力は持ってないと

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:36:33.21 ID:GXrUoAKZ0

>>838
勤勉は悪だ
くらいの極端な価値観で打ち壊さないと治らないだろう

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:36:59.63 ID:TV9DYbN70

仕事を効率化しようとしても、目の前の利益が優先。
その利益を上げる前段階で現場がした努力は見向きもされず、それと関係ない上司が評価され、出世していく。
うまく評価を得ることだけが大事で、『人』は見ない。
うちの会社はそれ。

自己犠牲の塊のようなスキルがある一部の人間を中心に業務は動いてる、本当に評価すべきなのは下の人間なのに。
その人間を評価するだけで、現場の士気も上がるし、より効率化も進むから誰もが幸せになるのに。
いつも評価されるのは部下の機嫌を取る上司だけ。
現場が見ることができていない上司だけ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:37:00.82 ID:BccpX+euO

>>909
高齢化もお忘れなく
むしろ、こっちの方がヤバい

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:37:22.85 ID:zsBS7A8h0

中国のフォックスコンを真似して労働者の手紙を製品に添付してやればいいよ
日本のブラック企業ですらフォックスコンレベルじゃないんだから
まだまだ日本の企業は労働環境を劣悪にできるはず

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:37:24.73 ID:CPtGGG6H0

>>906
おまえ、自分で何言ってるか分かってないだろｗ

いろいろと突っ込みどころがあるが、まずはその押し売り思想を止めろ。
おまえの自己満足に喜んで金を払う奴はいない。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:37:26.81 ID:tW70KbjB0

今でもQCやってるとかもうね
無駄な会議とそれに必要な書類作成が多すぎる

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:37:42.40 ID:2lis8djZ0

良くしようとすると上が潰す。
やってられるかよ！

( ´Д`)y━･~~

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:38:11.90 ID:jPoL1tyO0

給料が安いだけじゃね

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:38:15.12 ID:a1XXlMIw0

>>920
　　全くその通りなのだが、日経はバカな経営者を騙して

　　儲けているからカモに厳しいことは言えない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:38:35.20 ID:U9bwq3xI0

なんで労働生産性が低いのか
給料が高いから
だから給料を減らせ
っていう話

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:38:46.13 ID:gQkTdCmj0

>>922
そりゃ経営者としての教育をやってないんだもの。

今のマネージャーの権限分配では、管理者としては一角の人材は育っても、経営者としてはねぇ…

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:39:02.24 ID:Lo4AdIJ30

社内稟議書や社内の会議に力を入れるのが日本の企業。
ホームページや取説、社外のプレゼンに力を入れるのが海外の企業。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:39:02.25 ID:vJS/uQj20

>>925
高齢化は対処できないやん？

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:39:15.54 ID:an110lOY0

経済価値が違う国を並べて指標にすることに、何の意味があるんだ？
日本みたいにデフレが進んだ国じゃ、そりゃ生産性は下がる一方だろう。

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:40:12.62 ID:2i+IK9Sa0

海外　→　マネジメント層がすべて決定し、下は指示に従えば良い。

日本　→　現場主義で、下は作業だけでなく、やり方も考えなければならない。

生産性が低くなるのは、当たり前。

日本の企業の問題点は、マネジメント層のレベルの低さ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:40:17.17 ID:VSbIPv260

>>885
読者も含めてこの手の話する人は企業内の管理しか物が見えないからなぁ。
あと「良いものを作れば（良い仕事をすれば）売れないわけがない」って幻想を信じたいんだろう。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:40:19.23 ID:1OXFS5l3P

社畜だから雇われ奴隷だからいいように使われるんだよ。

労働生産性低くて当たり前。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:41:05.77 ID:sFHDMcrV0

>>909
安倍は子育て支援に力入れてるから
夫婦共働きが可能になれば、経済的に余裕が生まれ、
少子化の解消に繋がる、まあ時間かかるけどね

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:41:43.91 ID:pDvZu7k00

>>909
女性の労働市場への進出を減らす。専業主婦が安心して家事育児に
専念できるような環境を整える。仕事と家事育児の両立支援は、逆
効果となる。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:41:55.51 ID:V1saIA1h0

労働法を厳格に運用したら生産性上がるで。

労基署で非正規大量に雇ってブラック一斉査察とかやればいいのに。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:42:08.96 ID:hwwZSxLO0

>>937
やり方って何なの？

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:42:49.72 ID:an110lOY0

>>940
どこに力を入れてるんだ？
単に保育所を増やして、待機児童を減らそうとしてるだけ。
安倍は民主と変わらんよ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:42:57.61 ID:vJS/uQj20

>>937
なんか割りと納得する部分がある。

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:43:18.54 ID:gQkTdCmj0

>>940-941

ふむ。
少子化問題と教育論と労働生産性の問題は実証主義的に議論されてないから、
いつもこんな感じなんだよね。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:43:21.09 ID:0kdHkYyD0

>>942
残業費は2倍ぐらいにすれば良いと思う。
そしたら意地でも残業させないようになると思う。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:43:59.99 ID:GoGEGZIEP

>>943
何から何までマニュアルがある

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:44:15.20 ID:trJX3gYH0

>>907
ボクの上司を良く御存知で。

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:44:39.07 ID:/945ov9D0

>>947

裁量労働制が増えるだけだよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:44:50.12 ID:5DNNwQFP0

サービス業と飲食に関しては2流店でもタイユヴァンロブションと変わらんレベル

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:44:55.00 ID:cNMMhxSY0

>>91
俺と同じ考えの人がいるんだな
書籍を出しているのなら購入して読みたいな
漠然としたイメージだけしか無いから、もっと確たる理由を自分の中で見つけたい

ていうか、欧米先進国を見ていれば殆どがそうなっているよね
製造業なんか機械を移動させれば人件費の安い国でも問題ないし
品質管理の件だって、よほどの問題が無ければ人件費＞不良品による損失だよ
先進国は金融やサービス（情報・ノウハウ）を、後進国は製造業をっていうのは当たり前の流れだと思う

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:44:58.32 ID:an110lOY0

>>947
ILOの勧告だと、残業代は50％増にしろと言われてる。
けど、日本はそれに従わず、25％増で労働法を定めている。

つまり、そもそも日本の労働基準法は国際基準から外れてるんだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:45:53.56 ID:CPtGGG6H0

>>941
専業主婦は本来金持ち家庭の特権なんだよ。
旦那が急死しても、遺産で十分食べていける家庭にだけ許されるべき制度。

本気で少子化をどうにかしたいなら、一番効くのは年金廃止。
自分の老後の面倒を看てくれるのは子供だけになったら、みんな必死で
出産、子育てするよｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:46:02.52 ID:U/NJvzFC0

つまり、

労働生産性が低い≒円高

単純にもっともっと円安に持っていけば労働生産性が上がると

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:46:50.95 ID:kznglnKYP

>>947
日本の言い訳能力はピカいちだから、
自主研修とか課外活動とか名前を変えて、強制的にタダで仕事させる

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:47:43.86 ID:V+F5p4mj0

>>954
その理屈だと今現在も
年金なんてただの税金と思ってもらえないと観念してる人たちは
出産するはずだけどな。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:47:53.63 ID:hwwZSxLO0

>>948
マニュアルを作るのを現場がしなくちゃならないってことかな？
経営者にマニュアル作られたらたまらんと思うけどな・・・マニュアルの策定決裁は別として

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:48:00.73 ID:XUvZ0wRY0

>>956
よく使われている言葉には「自己研鑚」もあるね

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:48:06.68 ID:ddGUxri+0

先祖の遺産引き継いだだけのバカ社長に払う報酬が無駄

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:48:26.86 ID:tB6vHw/z0

うちの会社、製造だけど
カイゼンカイゼンって馬鹿みたいに毎日活動してるけど無駄すぎる
２～３秒短縮してどうなるんだよ
ぺちゃくちゃ喋ってるババアとミス連発パニック障害の発達ババアを切れ
すっげー効率よくなるぞ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:10.73 ID:pDvZu7k00

>>954
だから日本では生命保険が普及したのか。
専業主婦が多くの国民に広がっていたというのは、
それまでの日本の政治が良かったということか。
共稼ぎ万歳！は一億総労働者階級化なのにね。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:16.11 ID:GoGEGZIEP

>>958
マニュアル作りは管理職の仕事

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:24.14 ID:czCoYIlh0

情報を含まない、お礼だけのメール
3-4人しか議論に参加していない会議
誰も反応しないまま議案が通ってしまうメール会議
部署内全員にばらまかれるCC
上司向け、所内向け、同業者向け、顧客向け、省庁向けに行われる年次報告
獲得できない資金への応募
国会対応でいきなりやってくる、当日締め切りの報告書
誰も読まないマニュアルの作成
絶対に採用されない改善提案
毎年なぜか新しい書式の人事調査票
古すぎて誰も覚えていない資産の調査
頑張った年も適当にやった年も結果の変わらない人事評価

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:49.60 ID:r09BE21M0

日本人が関わってる会社はホント仕事がやりづらいよね。

なぜやりづらいか？

簡単だよ。仕事をするにあたって、非協力的なデビルが多すぎんだよ。

そこからして、文化なんだけどね。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:50.92 ID:QS+L6GCA0

>>955
売上げが上がれば労働生産性は上がるよ
労働生産性＝付加価値（＝売上高－外部購入価値）÷従業員数だから

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:50:16.83 ID:Hcf/3OQW0

>>934
同意。日本の会社って内向きな仕事が大杉だよな。
上に行くほど外向く必要があるのに、むしろ逆になってるし・・・。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:50:55.65 ID:gQkTdCmj0

>>952
そういう主張は、アメリカやドイツが今でも工業大国であることは無視されてるけどね。
別に製造業を捨てる必要はないんだよ。大事なのは多様性であって、
アメリカとドイツはどちらも工業大国としての方向性は全く違う。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:51:05.95 ID:CPtGGG6H0

>>955
＄ベースで考えるなら、円高＝生産性が高くなる。

ある労働者が一時間1000円の利益を上げてるとする。
＄1 = \100円　なら＄10
＄1 = \50円　なら＄20

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:51:06.46 ID:cNMMhxSY0

>>961
2：6：2の法則ってのもあるからね
その不要と思われるオバチャン連中も、
実は組織を回す上では不要とも言い切れないんだわ
もちろん現場のイラつきは十分理解できるけどね

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:51:09.16 ID:U9qpLshlP

サービス、小売業は客のいない深夜、明け方にまでバイトや店主置いとくような
バカなことやってんだからな。フランチャイズ系はみんなモノ凄い非効率
結果として時給メチャ安、非正規社員激増。連合はここを見て見ぬ振りだからな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:51:30.70 ID:hwwZSxLO0

>>963
俺の考えが古いのか・・・

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:52:09.44 ID:r09BE21M0

日本人ではなくて、偽日本人と言うべきだな。とにかく酷いねありゃ。

なんか、気味が悪い連中がプライド剥き出しでうざいったらないね。

とにかく、IT産業は文化の差で仕事のやり易さが全然違う。

効率性とか言う前に、まずチームプレーとか、評価制度とか、

その辺の企業文化からなんとかした方がいいよな。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:52:34.30 ID:QS+L6GCA0

>>972
つーか、マニュアルの良し悪しが管理職の能力差そのもの

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:52:36.75 ID:Du2bvomA0

一体誰が悪いって事にしたいのかはっきり言えよって話ｗ

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:53:03.72 ID:Rf9tQ+oH0

かんたんだ
アホが多いからだ
そういうヤツらが淘汰されれば
風通しが良くなるよ

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:53:07.82 ID:gQkTdCmj0

>>972
視野のせまいプロフェッショナルである現場が作ったマニュアルって一定の人材水準がないと運用できないんだよね。
マニュアルは如何に単純化し、モデル化し、ルーチン化するか、という点で策定されなくてはならない。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:53:56.28 ID:nZNcV4o+0

日本の管理職は精神論のみを言ってくる

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:00.56 ID:hsCyYPSL0

仕事遅くて

ごめんなさい

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:20.19 ID:XUvZ0wRY0

>>964
現場に混乱をもたらすだけの、官僚による机上での制度変更
も加えてくれ

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:20.84 ID:an110lOY0

>>973
それに関して言えば、契約書が曖昧だから、クライアントのムチャがまかり通る。
サービス残業が重なる、負の連鎖が生まれるんだよ。

契約書でガチガチに仕様を決めて変更には費用発生とかやれば、
IT産業はかなりクリーンになるよ。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:26.02 ID:zfsNOjAn0

>>960
要するにこれだよね、利権
これが日本を蝕んでる根本

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:39.53 ID:5OIHXrzoO

>>954

出産子育てのコストを甘く見てるな。
小学校も行かせずに丁稚奉公させるんならともかく、自分を支えてくれる年齢まで
育てるのに相当金を使うと思うがね。

で、年金も当てにならないなら、やることは子育てなんかじゃなくて、
「収入をとにかく何にも使わず将来に備えてため込んどく事」だろう。

というか、それってある意味日本の現状なんだが。

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:42.12 ID:cNMMhxSY0

>>968
ドイツはEU内での工業部門と言ったところでないのかね
金融部門はイギリスに任せてさ
アメリカはデカすぎるので多様性は仕方がない
移民もバンバン来ているわけだし

日本はアジアでの金融部門を担えばよろしい
製造部門は東南アジアでさ
中韓は知らん

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:55:28.27 ID:gQkTdCmj0

>>980
新CEO「新しい職に就いたら組織弄りするのが一番仕事してるように見えるやん？」

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:55:42.68 ID:GoGEGZIEP

外国人は始業前のラジオ体操なんて絶対にしないし
何故するのかを絶対に聞いてくる

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:08.12 ID:cWQkO+9t0

>>972
現場の意見は重要だけど仕事を管理する立場の人間が作るのが昔から普通だろ。

それを現場で細かく修正できるかできないかの違いくらいだろ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:31.06 ID:QS+L6GCA0

>>986
食事前のお祈りのようなものと応えておこう

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:31.66 ID:an110lOY0

>>986
社員研修でムダに叫ばされたりもしないな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:32.82 ID:hwwZSxLO0

>>974 >>977
なるほど・・・そういう能力は現場を知ってる云々以上のものが要求されそうだ
そんなことできる人間が社会に要求されるほどいるのかね、厳しいもんだな

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:06.17 ID:2i+IK9Sa0

　
こういう話は、経営者、マネージャにするべき。

短時間を成り立たせるなら、社員のただ残業をなくさないとならない。

グローバル企業と比較するならば、効率が悪いのはマネージャのせい。

原爆の話を、国内でばかり流してるのと一緒で、なんら解決しない。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:33.61 ID:tB6vHw/z0

>>970
262の法則でも底辺の2割が
池沼レベルなのと小学生レベルなのは全然違うと思うんだよ

話し合いすると
「思いつかないです（思考停止）」「んっ…んっ…んっ？（発達のババア）」
上司はこいつらと仲良く活動しましょう～☆だぞ
しかも改善案に反論してくる（代案はない）

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:38.59 ID:kznglnKYP

>>986
空気読めない奴をあぶり出して、
昼間の陰口タイムを盛り上げるためだよ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:58.69 ID:pDvZu7k00

しかし最近は、社内の運動会などのイベントが復活しているそうだ。
正規と非正規、独身者とワーキングマザーなどの融和のためと。

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:06.38 ID:gN8vqwqg0

1000ならおまえらの残業１０００時間

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:08.10 ID:gQkTdCmj0

>>991
一応、マネージャー層に言ってるんでしょ。
マネージャー層でない、目指してない人間が日経なんて読まないでしょ…。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:36.17 ID:trJX3gYH0

>>713
その即戦力即戦力言ってた奴らが
何十年働いてもいまだ戦力になってないのにな。
笑かしてくれるよ

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:42.67 ID:QS+L6GCA0

>>994
労働を切り売りしてる非正規にはたまったもんじゃないな

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:53.01 ID:Hcf/3OQW0

>>986
血行促進及び眠ってる頭と体の活性化と言えばいい。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:55.88 ID:an110lOY0

>>996
もう日経なんて紙くずみたいなもんだけどな。

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