【論説】南京大虐殺、被害者は30万人でも15万人でも（極端に言えば）どっちでもいい…森達也
★南京大虐殺、被害者は30万人でも15万人でも（極端に言えば）どっちでもいい
齢50になる男がいる。中肉中背。年甲斐もなく髪は中途半端なロンゲ。千葉県と茨城県の県境のあたりに居住している。
名前は緑川南京。奇妙な名前だけど本名だ。南京と書いてナンキョウと呼ぶ。でもそう呼ぶ人はまずいない。ナンキンだ。
子供の頃はこの名前が嫌だった。中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ、それ以後このニックネームが
定着しそうになり、さすがにこのときは泣きながら職員室で抗議した。一度父親に「どうしてこんな名前をつけたんだ？」
と聞いたら、先祖が京都の南のほうにいたらしいからと真顔で説明された。「だから誇りをもて」と言われたが、
先祖が京都の南のほうに住んでいたことがなぜ誇りになるのか、未だによくわからない。（中略）
引用したのは、2013年1月に上梓した『虚実亭日乗』（紀伊國屋書店）の冒頭だ。この書籍で試みた手法はフェイク・ドキュ
メンタリー（モキュメンタリー）の活字版。主役である緑川南京は著者である森達也のようで森達也ではない。つまりフェイクだ。
この10月、やっと森達也は南京に行くことができた。だからここからは、虚実亭日乗の特別版。緑川南京を主軸に話を
進める（何が「だから」なのかよくわからないけれど）。
中国側の主張は30万人。これに対して、日本側の（例えば）南京事件調査会が主張する犠牲者数は10数万人。
もっと少ない数を主張する人たちもいるし、実は虐殺はなかった（つまり被害者はゼロ）と主張する保守派の論者も相当数いる。
実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
>>2へ続く
森 達也 [テレビディレクター、映画監督、作家]
http://diamond.jp/articles/-/46816
齢50になる男がいる。中肉中背。年甲斐もなく髪は中途半端なロンゲ。千葉県と茨城県の県境のあたりに居住している。
名前は緑川南京。奇妙な名前だけど本名だ。南京と書いてナンキョウと呼ぶ。でもそう呼ぶ人はまずいない。ナンキンだ。
子供の頃はこの名前が嫌だった。中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ、それ以後このニックネームが
定着しそうになり、さすがにこのときは泣きながら職員室で抗議した。一度父親に「どうしてこんな名前をつけたんだ？」
と聞いたら、先祖が京都の南のほうにいたらしいからと真顔で説明された。「だから誇りをもて」と言われたが、
先祖が京都の南のほうに住んでいたことがなぜ誇りになるのか、未だによくわからない。（中略）
引用したのは、2013年1月に上梓した『虚実亭日乗』（紀伊國屋書店）の冒頭だ。この書籍で試みた手法はフェイク・ドキュ
メンタリー（モキュメンタリー）の活字版。主役である緑川南京は著者である森達也のようで森達也ではない。つまりフェイクだ。
この10月、やっと森達也は南京に行くことができた。だからここからは、虚実亭日乗の特別版。緑川南京を主軸に話を
進める（何が「だから」なのかよくわからないけれど）。
中国側の主張は30万人。これに対して、日本側の（例えば）南京事件調査会が主張する犠牲者数は10数万人。
もっと少ない数を主張する人たちもいるし、実は虐殺はなかった（つまり被害者はゼロ）と主張する保守派の論者も相当数いる。
実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
>>2へ続く
森 達也 [テレビディレクター、映画監督、作家]
http://diamond.jp/articles/-/46816
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2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/13(月) 19:12:32.33 ID:???0
>>1より
確かに被害者総数は、虐殺の規模を考えるうえで最も重要な数字だ。でも多くの場合、被害側は多めに見積もるし、加害側は
少なめに申告しようとする。それは世の理だ。その差異を論じることに本質はない。大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。300000人だろうが150000人だろうが
（極端に言えば）どっちでもいい。（抜粋）
確かに被害者総数は、虐殺の規模を考えるうえで最も重要な数字だ。でも多くの場合、被害側は多めに見積もるし、加害側は
少なめに申告しようとする。それは世の理だ。その差異を論じることに本質はない。大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。300000人だろうが150000人だろうが
（極端に言えば）どっちでもいい。（抜粋）
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:13:21.92 ID:DHEVRp9Y0
>>1
だったら、ドキュメンタリー映画監督なんて名乗るなよ。
だったら、ドキュメンタリー映画監督なんて名乗るなよ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:13:22.40 ID:3LfxGJH20
ゼロでない根拠は
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:13:47.76 ID:b+NswgXL0
/ ／ ＼ ヽ /＿＿ / ＼ / | ＼ヽヽ ＿/＿
| ● / ヽ ● | ＿_|＿ |￣| / / ￣|￣ヽ | / ＼
| | / |. | 人 |＿| /／￣ヽ /⌒! ﾉ │ / ＿__|
ヽ ヽ_/ヽ__/ / ／ ＼ ＿ノ / ＼ノ ﾉ ヽﾉ ＼ノ＼
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6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:12.89 ID:Q9W6um2D0
30万人説が通用しないと今度は数はどうでもいいとか言い出す反日売国奴
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:13.11 ID:aUA8wgDl0
>>3で終わってる
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:35.20 ID:ulbjv5Lp0
中国は膨大な数字をアピールしておいて矛盾を指摘すると数じゃない！って言う
なら犠牲者一人でも大虐殺なのか？と問いたい
一人で大虐殺なら日本兵も大虐殺されとるわ
なら犠牲者一人でも大虐殺なのか？と問いたい
一人で大虐殺なら日本兵も大虐殺されとるわ
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:44.99 ID:tBhhBakA0
フェイクヒストリー フェイクドキュメンタリー フェイクディレクター
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:45.86 ID:l47UQGMx0
日本軍に鉄砲の弾がそんなに有ったのか？
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:56.89 ID:XefvrZQU0
10人だな
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:14:57.19 ID:bpF3NafP0
要約「中共からカネと女をゴチになりました」
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:03.31 ID:q0EMwc1S0
なんだフィクションか
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:12.03 ID:tcrq8MqYP
十数万なんて言っている日本人って誰だよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:13.71 ID:haJMXWlh0
くだらん…
最悪のフジテレビが生んだ最悪のクズ…
それが森達也だw
最悪のフジテレビが生んだ最悪のクズ…
それが森達也だw
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:18.20 ID:E5Hz3U700
.
吉松育美さんを応援じゃ！
/^l ♪ ◎吉松育美さん、『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』（安倍総理宛）
♪ ,―-y'"'~"ﾞ´ | https://www.change.org/stalkerzero （１６８７７筆）
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ♪
ﾐ .,/) ､/) ◎アングレーム（仏）漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力をやめて
ﾞ, "' ´''ﾐ 下さい！の署名 http://nadesiko-action.org/ （１１８７４筆） [１月末迄]
（（ ミ ;:' ））
'; 彡 ◎CANADAトロント 南京記念日宣言撤回の署名
♪ (/~"ﾞ''´~"U https://www.change.org/stalkerzero （１５７６７筆）
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17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:31.24 ID:Z4JrbwQc0
ナアナアな妥協解決法を必死で模索してる人もいますが、おかしな妥協こそ問題を複雑化させます。
べつに好戦的になる必要はないよ。
靖国には明治維新以来、日本のために戦った多くの英霊の御霊がいらして、私たち子孫は彼らに敬意を払う権利がある。世界のどの国も、日本のメディアも、
日本国民が彼らに敬意を払う権利を奪ってはいけない。日本の首相が国のために戦った英霊に敬意を示す権利を奪ってはいけない。
そして改めて、日本のメディアはどうしようもないなと思いました。
参拝に反対する世論をひろうのと同じく、支持する国民の世論をひろうのもメディアの仕事なんじゃないの？
ネットにはあふれてる参拝支持者のまじめな訴えは、メディアベースではめったに出ない。
私は意見の違いが許せないというより、偏向が許せないです。
前も書いたけど、「私はあなたの意見に賛同できない。でも、あなたが意見を言う権利は命をかけても守りたい」という姿勢こそ、言論にたずさわるメディアの正しい姿勢だと思います。
韓国は、いまさら言う必要もないですが、本当にどうしようもないね。
堂々と日本語版を出してる中央日報や朝鮮日報のイカレっぷり。
あと、私に「友好を阻害してる」みたいな文句いってくる人に言いたいけど、私は嫌韓だし日韓友好を望まないけど、「真の日韓友好」を目指すなら阻害するつもりは一切ないですよ。
「真の日韓友好」というのは、今までのように謝罪したり譲歩したりすることじゃないです。
「真の日韓友好」を考えるなら、韓国は日本の自由な歴史認識・表現の自由を認めるべきだし、憲法や教科書や靖国などの内政問題にいちゃもんつけるのをやめるべきだし、
竹島は平和的に国際司法裁判所に付託すべきだと思ってます。もちろん日本も韓国に対して同じ姿勢を持つべき。
そうしてこそ真の日韓友好が成り立つと思ってます。
べつに好戦的になる必要はないよ。
靖国には明治維新以来、日本のために戦った多くの英霊の御霊がいらして、私たち子孫は彼らに敬意を払う権利がある。世界のどの国も、日本のメディアも、
日本国民が彼らに敬意を払う権利を奪ってはいけない。日本の首相が国のために戦った英霊に敬意を示す権利を奪ってはいけない。
そして改めて、日本のメディアはどうしようもないなと思いました。
参拝に反対する世論をひろうのと同じく、支持する国民の世論をひろうのもメディアの仕事なんじゃないの？
ネットにはあふれてる参拝支持者のまじめな訴えは、メディアベースではめったに出ない。
私は意見の違いが許せないというより、偏向が許せないです。
前も書いたけど、「私はあなたの意見に賛同できない。でも、あなたが意見を言う権利は命をかけても守りたい」という姿勢こそ、言論にたずさわるメディアの正しい姿勢だと思います。
韓国は、いまさら言う必要もないですが、本当にどうしようもないね。
堂々と日本語版を出してる中央日報や朝鮮日報のイカレっぷり。
あと、私に「友好を阻害してる」みたいな文句いってくる人に言いたいけど、私は嫌韓だし日韓友好を望まないけど、「真の日韓友好」を目指すなら阻害するつもりは一切ないですよ。
「真の日韓友好」というのは、今までのように謝罪したり譲歩したりすることじゃないです。
「真の日韓友好」を考えるなら、韓国は日本の自由な歴史認識・表現の自由を認めるべきだし、憲法や教科書や靖国などの内政問題にいちゃもんつけるのをやめるべきだし、
竹島は平和的に国際司法裁判所に付託すべきだと思ってます。もちろん日本も韓国に対して同じ姿勢を持つべき。
そうしてこそ真の日韓友好が成り立つと思ってます。
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:34.49 ID:2imFWhaP0
30万も15万も誇張した数字なので論外
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:34.72 ID:sF2MV86U0
で？
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:16:08.00 ID:E3vsZouj0
元寇の謝罪と補償の方が先。
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:16:13.31 ID:+Jc27Ty8O
ドキュンなメンタリーなんですね、わかります
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:16:19.70 ID:hSa3JaJS0
殺された人はどうでもいいとか言い出したぞ
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:16:48.50 ID:oZp3hTk8P
15万も捏造数字だけどね
てか、そんな数字なんて言っている研究者はいない
てか、そんな数字なんて言っている研究者はいない
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:16:59.31 ID:kOpwdtoV0
相当な数だよ・・・15万人だったとしてもね。
これは日本人はいついつまでも胸にとどめて反省と哀悼の意を表し続けないといけないと思うよ。
成仏して下さい。
これは日本人はいついつまでも胸にとどめて反省と哀悼の意を表し続けないといけないと思うよ。
成仏して下さい。
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:02.84 ID:78W7oL2y0
一人殺そうが二人殺そうが同じだ？
犯罪者の言い分ですな。
犯罪者の言い分ですな。
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:11.32 ID:jFCz2e140
つまり正確な資料が無いということですね
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:13.82 ID:m9KUb3GK0
中国人と同じ主張していますね
歴史認識とか言っているのだから数字こそ大切だろう
政治的なアレとはじゃねえよ
歴史認識とか言っているのだから数字こそ大切だろう
政治的なアレとはじゃねえよ
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:45.27 ID:5IHu/10BO
じゃあ「無かった」で良いよな
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:49.39 ID:/fxWZMN+0
じゃあ５人でもいいよな
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:59.80 ID:ymch7SRK0
>>14
全くそんな学者いたっけ？だよな。
全くそんな学者いたっけ？だよな。
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:00.70 ID:oQgrIMdh0
大虐殺は無い
日本軍は新撰組のごとく鉄の規律を守っていた
日本軍は新撰組のごとく鉄の規律を守っていた
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:19.83 ID:oO6Rx1tKP
日本が言ってるのは民間人の巻き添えの話で、
中国が言ってるのは陥落した城塞都市の皆殺しの話だから、
そもそも最初から話が食い違ってるんだよ。
中国が言ってるのは陥落した城塞都市の皆殺しの話だから、
そもそも最初から話が食い違ってるんだよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:33.44 ID:lmCt8G5Q0
名にいいたいの。ぎゃうさつなど存在しない。便衣兵はテロリスト。
国際法上戦争犯罪人です。だから殺してなんら構わない。
国際法上戦争犯罪人です。だから殺してなんら構わない。
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:36.30 ID:m/FJxcMe0
でも１００人以下だったら、もはや大虐殺とは呼べんわな
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:36.55 ID:bhJLhLQe0
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:37.45 ID:7pMZOMGj0
読んで損した
２ちゃんと変わらんｗ
２ちゃんと変わらんｗ
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:44.00 ID:OXcpWvfH0
馬鹿がまた何かいってるなあ
15万人どうやったら殺せるんだよ
オーパーツでももってたのかよw
15万人どうやったら殺せるんだよ
オーパーツでももってたのかよw
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:49.75 ID:tKK/8yKZ0
反中の国からしたら日本最強って事になっちゃう。
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:52.15 ID:734o0DH1P
>>24
本気でいってんの？
南京で強姦とか暴力行為働いて逮捕された予備役士官がいて、
それが「南京事件」として実際に刑事事件になってるけどね。
そもそも日本を悪しざまにいうためのプロパガンダにすぎんよ。
当時の中共による広州コミューンとかはガチで7万の中国人を殺害してるがな。
本気でいってんの？
南京で強姦とか暴力行為働いて逮捕された予備役士官がいて、
それが「南京事件」として実際に刑事事件になってるけどね。
そもそも日本を悪しざまにいうためのプロパガンダにすぎんよ。
当時の中共による広州コミューンとかはガチで7万の中国人を殺害してるがな。
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:04.46 ID:Vj6uF+hN0
不勉強まるだしの雑文だなｗｗｗｗｗｗ
なにも勉強せず論争に参加すんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにも勉強せず論争に参加すんなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:06.41 ID:oAK7eoD5O
当時の中国軍が民間人の格好をして日本人を襲ってたから、巻き添えくらって死んだ中国人がいただけの話
終了
終了
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:15.45 ID:bCmp+SNp0
所詮は悪魔の証明だからな
本当に南京虐殺があったのなら
被害者の遺骨を出してみろと
本当に南京虐殺があったのなら
被害者の遺骨を出してみろと
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:34.71 ID:PnIQXE3B0
【試し腹】
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
wikipedia 削除済み
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。
故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。
これを「試し腹」と言います。
産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。
自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。
日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。
wikipedia 削除済み
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな
Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:35.28 ID:mV00oKq70
いいわけねえだろｗ
「死者の数など、しょせん数字にしかすぎない」って、たいした人権主義者だｗ
「死者の数など、しょせん数字にしかすぎない」って、たいした人権主義者だｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:35.46 ID:8ke2KUO50
物理的な最大数が1万2千じゃなかったっけ
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:39.80 ID:5rPJ1sDp0
こいつはハイエナみたいな男やな
ドキュメンタリーと称して他人の不幸に吸い付く
ドキュメンタリーと称して他人の不幸に吸い付く
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:53.24 ID:ocbnl84U0
どっちだっていいよな、そもそも虚構なんだから
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:53.93 ID:tcrq8MqYP
日本の歴史学者は中国兵１～４万人の処刑でほぼ確定だろ
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:20:22.93 ID:JnDrwC8S0
こう言っては何だがどうでもいい記事だなｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:20:30.25 ID:zbk0ueOs0
30万ていう数字は、もともと東京裁判時の広島長崎の犠牲者数が20万だったこと
から、アメリカによる虐殺の免罪符として米中共同で捏造したもの。
時代が時代だから、ゼロとはいわないにしても、せいぜい数十～数百人くらい
だろうね。 30万と数百じゃとても「どっちでもいい」とはいえない。
から、アメリカによる虐殺の免罪符として米中共同で捏造したもの。
時代が時代だから、ゼロとはいわないにしても、せいぜい数十～数百人くらい
だろうね。 30万と数百じゃとても「どっちでもいい」とはいえない。
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:20:34.66 ID:gAWMEn130
そのとおり。数字には諸説がある
歴史に残る大虐殺があったという事実が大事なんだ
歴史に残る大虐殺があったという事実が大事なんだ
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:20:59.09 ID:iDTsutYz0
本当は、15人だろ
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:15.43 ID:aqxwKuwg0
>>1
中国共産党のプロパガンダを簡単に信じる馬鹿wwww
中国共産党のプロパガンダを簡単に信じる馬鹿wwww
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:22.63 ID:c+gJsYGe0
例え人を殺したとしてもそれが戦争において正当な物だったのか
国際法に違反していないかが問われるのであって
南京で何人殺そうと問題ない
戦争中に人を殺すなという方がイカれてるんだよ
国際法に違反していないかが問われるのであって
南京で何人殺そうと問題ない
戦争中に人を殺すなという方がイカれてるんだよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:26.76 ID:m9KUb3GK0
15万人とか主張している日本人って誰だよｗ
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:35.11 ID:S0vWQ2lC0
最初は30万人とふっかけ、相手が反論反証してきたら
｢人数などどうでもいい！｣と開き直る
そもそも最初の｢30万人｣との主張に
全く根拠がなかったことは一切反省しない
こんな詭弁はマネしない方がいい
｢人数などどうでもいい！｣と開き直る
そもそも最初の｢30万人｣との主張に
全く根拠がなかったことは一切反省しない
こんな詭弁はマネしない方がいい
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:37.26 ID:Ne4ES0GH0
両方間違っているがどちらかが正しいと思わせるという詭弁の一種です＞３０万か１５万か
虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。＞これも詭弁の一種ですね
実際には「１５万でも多すぎる」
殺害・埋葬の手間や外国報道機関の存在を考えるとそんなことはできないし、
死体というのは埋めておいて空気を遮断すれば数年では腐らんのですよ
虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。＞これも詭弁の一種ですね
実際には「１５万でも多すぎる」
殺害・埋葬の手間や外国報道機関の存在を考えるとそんなことはできないし、
死体というのは埋めておいて空気を遮断すれば数年では腐らんのですよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:38.86 ID:kx05ftn90
中国共産党が虐殺した中国人の数は4000万人以上
そしていまだにナチスまがいの一党独裁の軍国主義国家。
こんな国が歴史に学ぶとかなんとか、ちゃんちゃらおかしい。
そしていまだにナチスまがいの一党独裁の軍国主義国家。
こんな国が歴史に学ぶとかなんとか、ちゃんちゃらおかしい。
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:48.42 ID:rCX0U8S/0
＞森達也
おまえはアホかｗ
おまえはアホかｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:49.81 ID:sOukmMNf0
で、15万人の根拠は？
そもそも、死体はどこいったんだね
そもそも、死体はどこいったんだね
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:51.31 ID:Ubsvs8II0
実際、１５万も３０万も同じ嘘・捏造である事に変わりはないっちゃー、ない罠。
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:58.54 ID:Mm9wFqjU0
中国共産党のプロパガンダを勝手に事実だと思い込み
歴史を学ぶだとか、同じ過ちとか、
ほんとこういう森 達也 [テレビディレクター、映画監督、作家]みたいな害悪が日本にははびこってるな
歴史を学ぶだとか、同じ過ちとか、
ほんとこういう森 達也 [テレビディレクター、映画監督、作家]みたいな害悪が日本にははびこってるな
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:04.16 ID:oVgeHZPu0
30万人でも一億人でもどっちでもいい
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:04.88 ID:W12nzPtu0
「物語」なら数字はテキトーでいいけど、「事実」なら数字は重要じゃね？
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:12.48 ID:1iw/fTeT0
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:23.74 ID:oO6Rx1tKP
アメリカのイラク侵攻で、
バグダッド大虐殺があった、
とか言ってるようなもんだよ。
バグダッド大虐殺があった、
とか言ってるようなもんだよ。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:46.40 ID:dTyeXcoT0
まぁ数は確かにどうでもいいわ、これを教訓に虐殺の起こらない世界を作るべきだからね
ところがねぇ・・・日本以上に平和の有り難さを知ってる国が
戦後に自国内じゃ弾圧やら虐殺やら色々やっとるわ、ろくに武装を持たない国を占領しとるわ・・・ねぇ？
ところがねぇ・・・日本以上に平和の有り難さを知ってる国が
戦後に自国内じゃ弾圧やら虐殺やら色々やっとるわ、ろくに武装を持たない国を占領しとるわ・・・ねぇ？
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:59.52 ID:3C9zuN5m0
一方の極論を切り捨てておいて
自分の極論は言うんだな
自分の極論は言うんだな
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:23:10.48 ID:5OXCfRPA0
20万人しか居ない都市で、15万人殺して
一ヶ月後に30万人になっていた
どうすればいいの？
一ヶ月後に30万人になっていた
どうすればいいの？
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:23:11.71 ID:7qNAXdnT0
じゃあ3人くらいにしよう
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:23:16.81 ID:4KYmZdmf0
>>1
それこそ中国の思う壺なのに
それこそ中国の思う壺なのに
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:23:38.94 ID:78W7oL2y0
>>42
悪魔の証明にしても、数万～10万人程度で議論になるならともかく、
30万人など南京の人口統計や当時の映像も残っているのに荒唐無稽でありえない話だからな。
当時、南京安全委員であったスマイスの被害調査すら否定して30万人とか、全くありえないくだらなさ。
悪魔の証明にしても、数万～10万人程度で議論になるならともかく、
30万人など南京の人口統計や当時の映像も残っているのに荒唐無稽でありえない話だからな。
当時、南京安全委員であったスマイスの被害調査すら否定して30万人とか、全くありえないくだらなさ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:23:45.49 ID:tLEhGQFDP
>>1
まーたこの手の黴が生えた詭弁と印象操作か
> 中国側の主張は30万人。これに対して、日本側の（例えば）南京事件調査会が主張する犠牲者数は10数万人。
何を持って日本側の主張としているか不明だが、日本側が10数万人と主張＝日本側も虐殺があった事は認めている
と、未決着の事項をさまも前提かのように語る悪質な印象操作。
更にはこれを前提にして
> 実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
こう、いかにも10数万が0のはずはないだろうという詭弁によって、虐殺が無いと言う理論を封殺する詭弁。
論点は数では無く
・非戦闘員人に対する組織的かつ大規模（例え数十人でも）な虐殺があったかどうか
これに尽きる
戦闘行為、もしくは便衣兵として検挙処刑されたゲリラ、残念な事に便衣兵と間違われて殺された一般人
一部の不心得者の犯罪行為
これらは全て、所謂「南京大虐殺」とは全く関係の無い話。ここが議論の焦点であり、この森なにがしらがいう
数字は全く関係のない話。
まーたこの手の黴が生えた詭弁と印象操作か
> 中国側の主張は30万人。これに対して、日本側の（例えば）南京事件調査会が主張する犠牲者数は10数万人。
何を持って日本側の主張としているか不明だが、日本側が10数万人と主張＝日本側も虐殺があった事は認めている
と、未決着の事項をさまも前提かのように語る悪質な印象操作。
更にはこれを前提にして
> 実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
こう、いかにも10数万が0のはずはないだろうという詭弁によって、虐殺が無いと言う理論を封殺する詭弁。
論点は数では無く
・非戦闘員人に対する組織的かつ大規模（例え数十人でも）な虐殺があったかどうか
これに尽きる
戦闘行為、もしくは便衣兵として検挙処刑されたゲリラ、残念な事に便衣兵と間違われて殺された一般人
一部の不心得者の犯罪行為
これらは全て、所謂「南京大虐殺」とは全く関係の無い話。ここが議論の焦点であり、この森なにがしらがいう
数字は全く関係のない話。
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:12.02 ID:hOWgdsBf0
通州事件
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:17.95 ID:PQ76OUkP0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる
何その論法怖い
何その論法怖い
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:27.42 ID:cdJHcNJ50
便衣兵を１５万人殺しただけでしょ？
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:32.14 ID:4vuiseKo0
激しい雨が 俺に叫～ぶッ♪ 何もかも～変わり始めるアル
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:48.35 ID:1iw/fTeT0
もうそろそろ
外患に関する罪が成立しそうなことまでやっちゃった人
出てくるころかな？
.
外患に関する罪が成立しそうなことまでやっちゃった人
出てくるころかな？
.
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:49.49 ID:Gx8g+zvv0
.
虐殺なんか無いだろアホwwwwwww ただの戦争犠牲者で どこの国とも同じだアホww
虐殺なんか無いだろアホwwwwwww ただの戦争犠牲者で どこの国とも同じだアホww
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:58.20 ID:DHEVRp9Y0
日本軍の軍規の厳しさは有名で、
略奪行為や暴行行為が滅多になかったってことは誰でも知ってた。
南京攻略戦でいくらかの民間人死者がいたとしても、
それは戦闘における事故であって大虐殺なるものじゃない。
で、仕方なく証言者を連れてくるんだが、
テレ朝ではよりによって当時１１歳の南京攻略兵を出しちまった。
これは、韓国の慰安婦どもと同じ構図。
つまり、ねつ造がほとんどなのよ。
略奪行為や暴行行為が滅多になかったってことは誰でも知ってた。
南京攻略戦でいくらかの民間人死者がいたとしても、
それは戦闘における事故であって大虐殺なるものじゃない。
で、仕方なく証言者を連れてくるんだが、
テレ朝ではよりによって当時１１歳の南京攻略兵を出しちまった。
これは、韓国の慰安婦どもと同じ構図。
つまり、ねつ造がほとんどなのよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:04.62 ID:tB3OVTF/0
>>31
日露戦争までな。
シベリア出兵でゲリラ戦との対峙で軍紀が退廃してしまった。
アメリカにおけるベトナム戦争みたいなもん。んで、そのまま
支那事変に突入したからな。
一兵士にいたるまで規律を遵守していたとは思えない、ましてや
都市部で白兵戦に突入したらどうなるか。
でも、15万人なんて話にならない誇張だと思う。
日露戦争までな。
シベリア出兵でゲリラ戦との対峙で軍紀が退廃してしまった。
アメリカにおけるベトナム戦争みたいなもん。んで、そのまま
支那事変に突入したからな。
一兵士にいたるまで規律を遵守していたとは思えない、ましてや
都市部で白兵戦に突入したらどうなるか。
でも、15万人なんて話にならない誇張だと思う。
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:15.41 ID:f0+qL6GO0
こんな奴がテレビディレクターｗｗｗ
そんなだから２％なんだよｗ
そんなだから２％なんだよｗ
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:28.52 ID:CH5TXV9W0
じゃあ80万人てことで
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:34.49 ID:9jeq2kbu0
ｆａｋｅ
ことは日本人の名誉の問題だ。こいつには名誉とか自尊心というのがなく自己顕示欲が異常に増殖している化け物だ。
ことは日本人の名誉の問題だ。こいつには名誉とか自尊心というのがなく自己顕示欲が異常に増殖している化け物だ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:50.35 ID:m9KUb3GK0
歴史は学問ですから数字が大切です
歴史問題とか左翼が焚きつけたのなら徹底的に現地を調査すべきです
中国のプロパガンダをそのまま垂れ流すのは宜しくない
中国人民の感情とかは真っ先に排除すべきことです。学問ですから
あと、俺個人としては中国共産党とか独裁体制じゃの間は研究は進まないから
大騒ぎしないのが正しいと思う
でも、マスコミや左翼は一緒になって騒いできましたよね
歴史問題とか左翼が焚きつけたのなら徹底的に現地を調査すべきです
中国のプロパガンダをそのまま垂れ流すのは宜しくない
中国人民の感情とかは真っ先に排除すべきことです。学問ですから
あと、俺個人としては中国共産党とか独裁体制じゃの間は研究は進まないから
大騒ぎしないのが正しいと思う
でも、マスコミや左翼は一緒になって騒いできましたよね
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:55.96 ID:Vj6uF+hN0
投降拒否による殺害で２万程度、捕虜の殺害で２千程度、便衣兵の
即決処刑で千人程度だろ。大半は投降拒否の殺害だよ。
即決処刑で千人程度だろ。大半は投降拒否の殺害だよ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:56.24 ID:j+YUe/2A0
どっちてもいいはずない
そんなの人命を糞とも思わない中国的考え
だからこそ日本は正確な数字を主張することに意義がある
そんなの人命を糞とも思わない中国的考え
だからこそ日本は正確な数字を主張することに意義がある
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:26:04.15 ID:kOpwdtoV0
>>39
私は犯罪者を庇ったり、歴史を捻じ曲げようなんて思いは毛頭無い。
殺された側、犯された側にしてみりゃ、忘れたくても忘れられない。
許したくても許せない、そんな心情だろう。
死刑囚の関係者が冤罪だ！再審請求だ！って叫んだり、
下手すりゃ被害者やその家族を酷いバッシングすることさえある。
そういうのを見る度、やっぱりおかしい事はおかしいと言うべきだし、認める事は認めるべきだ。
ただ、南京について言えば、それを外交カード化させたり、
内政干渉の道具にさせないことは強く意思表示するべきだけどね。
私は犯罪者を庇ったり、歴史を捻じ曲げようなんて思いは毛頭無い。
殺された側、犯された側にしてみりゃ、忘れたくても忘れられない。
許したくても許せない、そんな心情だろう。
死刑囚の関係者が冤罪だ！再審請求だ！って叫んだり、
下手すりゃ被害者やその家族を酷いバッシングすることさえある。
そういうのを見る度、やっぱりおかしい事はおかしいと言うべきだし、認める事は認めるべきだ。
ただ、南京について言えば、それを外交カード化させたり、
内政干渉の道具にさせないことは強く意思表示するべきだけどね。
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:26:46.13 ID:oO6Rx1tKP
中国の古典を見れば、
陥落した城塞は、
略奪や皆殺しが当たり前、
って発想なんだわ。
でも当時の日本軍は、徴兵制の国民軍だから、
略奪は容認されてないし必要もない。
督戦隊が兵士に銃を向けて追い立ててる、
とかじゃないんだわ。
陥落した城塞は、
略奪や皆殺しが当たり前、
って発想なんだわ。
でも当時の日本軍は、徴兵制の国民軍だから、
略奪は容認されてないし必要もない。
督戦隊が兵士に銃を向けて追い立ててる、
とかじゃないんだわ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:26:58.85 ID:QwZIXWZg0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:03.11 ID:1iw/fTeT0
>>78
誤爆
誤爆
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:08.45 ID:sLS97G7v0
竹島侵略に焦点を当てさせないように強制連行と従軍慰安婦を騒いできた韓国
文化大革命の大虐殺を隠すために南京虐殺をでっち上げ続けるチャイナ、、、
もう書き飽きたw
文化大革命の大虐殺を隠すために南京虐殺をでっち上げ続けるチャイナ、、、
もう書き飽きたw
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:26.79 ID:DcjSWsC80
日本軍が虐殺したいのだったら
なぜ南京だけなのか？ 別にほかの地域でやってもいいだろ。
なぜ南京だけなのか？ 別にほかの地域でやってもいいだろ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:30.93 ID:hd0FZNEo0
じゃあゼロ人でも問題なしだな。
どっちでもいいっていうんだから。
どっちでもいいっていうんだから。
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:36.08 ID:7EAnunkX0
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:37.51 ID:7IU+rRlr0
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:41.59 ID:KtLLvsAz0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
いや、それならさっさと証拠を出せよ証拠を。
いや、それならさっさと証拠を出せよ証拠を。
98 ：南京の真実 記録映像編 Truth of Nanjing, Document film：2014/01/13(月) 19:28:02.74 ID:bVctrcf60
映画 南京の真実 記録映画編（上海～南京陥落）
Truth of Nanjing, Document Film (from Shanghai to Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされ、
同盟国の米国 だけでなく、世界中の人々に定着し、日本の国益を大きく
損ね続けているばかりか、益々 その害悪は巨大になり、そこから生まれる
反日、侮日意識が、中国共産党に悪用され、我 が国の存亡に関わる事態に
なりつつあります。 「情報戦争勃発」とも言えるこの危機的事態に、
チャンネル桜、水島総監督は、誤った歴 史認識を是正し、プロパガンダ
攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世 界に伝える映画
を製作しました。
その資料として、昭和１３年東宝映画文化映画部製作「-南京 戦線後方記
録映画」などの当時の映像は非常に貴重なものです。
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
Truth of Nanjing, Document Film (After the Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
南京の真実 証言篇
Truth of Nanjing, Document film (Testimony of old Japanese soldiers)
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
Truth of Nanjing, Document Film (from Shanghai to Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされ、
同盟国の米国 だけでなく、世界中の人々に定着し、日本の国益を大きく
損ね続けているばかりか、益々 その害悪は巨大になり、そこから生まれる
反日、侮日意識が、中国共産党に悪用され、我 が国の存亡に関わる事態に
なりつつあります。 「情報戦争勃発」とも言えるこの危機的事態に、
チャンネル桜、水島総監督は、誤った歴 史認識を是正し、プロパガンダ
攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世 界に伝える映画
を製作しました。
その資料として、昭和１３年東宝映画文化映画部製作「-南京 戦線後方記
録映画」などの当時の映像は非常に貴重なものです。
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
Truth of Nanjing, Document Film (After the Nanjing fall)
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
南京の真実 証言篇
Truth of Nanjing, Document film (Testimony of old Japanese soldiers)
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:28:04.68 ID:8UEj6vu20
サヨクは虐殺と粛正が大好きですね
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:28:10.93 ID:B/w37cJl0
左翼にしてはうっさんくせえなおい、これが現状・・
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:28:16.05 ID:f48x27Cj0
169: ドラゴンスリーパー(奈良県) 2013/12/29 07:38:12
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる？
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった。
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた。
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた。しかし中国は何も言わなかった。
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が中国を訪れ、日本はこんなにひどいこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してるのに、何で中国は怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翌日、中国の副首相 姚 依林（よういりん）が中曽根の靖国参拝を批判した。
社会党の田邊誠って奴、覚えてる？南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に古舘と一緒に出ていた人で
朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で見た目紳士的だったからいい人に見えたが、こういう奴らが
裏でとんでもないことをやってるわけよ
靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知ってる？
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった。
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた。
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた。しかし中国は何も言わなかった。
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が中国を訪れ、日本はこんなにひどいこと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
してるのに、何で中国は怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翌日、中国の副首相 姚 依林（よういりん）が中曽根の靖国参拝を批判した。
社会党の田邊誠って奴、覚えてる？南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に古舘と一緒に出ていた人で
朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で見た目紳士的だったからいい人に見えたが、こういう奴らが
裏でとんでもないことをやってるわけよ
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:28:55.23 ID:W+a0A+C40
そりゃそうだ。
支那朝鮮の出してくる数字というのは、まさにただの数にすぎない。
現実とは一切何の関係もない数字です。
支那朝鮮の出してくる数字というのは、まさにただの数にすぎない。
現実とは一切何の関係もない数字です。
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:28:57.97 ID:Vj6uF+hN0
虐殺っつうか、戦闘行動だからなあ。捕虜ハセヌ方針で投降をみとめず皆殺しにしたってだけ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:29:20.72 ID:skfO5kxb0
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:29:54.93 ID:ykcVhFFN0
仮に日本が清に進軍しなかったとして、彼らは平和に暮らせたでしょうか？
ほかの国が清に戦争を仕掛けなかったでしょうか？？
そもそも清はそんなに良い国だったでしょうか？？？
この疑問が解決しないのと南京虐殺の是非は同義といっても過言ではないでしょう。
完全に証拠が無いのは事実ですが、戦争で一般市民に犠牲が出ないのもありえません。まあ、市民を盾にした結果の被害が虐殺なのかは別問題ですけど。
ほかの国が清に戦争を仕掛けなかったでしょうか？？
そもそも清はそんなに良い国だったでしょうか？？？
この疑問が解決しないのと南京虐殺の是非は同義といっても過言ではないでしょう。
完全に証拠が無いのは事実ですが、戦争で一般市民に犠牲が出ないのもありえません。まあ、市民を盾にした結果の被害が虐殺なのかは別問題ですけど。
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:29:57.51 ID:1iw/fTeT0
【在日】立命館大講師の金友子、出席カードと共に朝鮮学校無償化の嘆願書を書かせる［01/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389599241/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389599241/
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:05.22 ID:dQ7Aec2a0
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:07.86 ID:cqckKiY20
便衣兵と間違われて殺された人はいるだろうが100人もいねーだろ
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:13.97 ID:KeLwQoRU0
>>3で終了
こいつのドキュメンタリーが信頼性の伴わない捏造と思われても自業自得
こいつのドキュメンタリーが信頼性の伴わない捏造と思われても自業自得
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:22.27 ID:tB3OVTF/0
>>90
連盟というべきじゃね？今じゃ国連といえば、国際連合だし。
連盟というべきじゃね？今じゃ国連といえば、国際連合だし。
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:26.72 ID:f48x27Cj0
南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
建設の経緯
日本からの要請と寄付
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設
資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は
870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
建設の経緯
日本からの要請と寄付
日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設
資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が建設された[3]。3000万円の資金のうち建設費は
870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:28.92 ID:2F2s3S6hP
そもそもまずはあったかなかったかで
日本が認めてるのは多分占領地だから個人の戦争犯罪もあったと思うけど
組織として虐殺指示なんてだしてないよてなだけだろ
日本が認めてるのは多分占領地だから個人の戦争犯罪もあったと思うけど
組織として虐殺指示なんてだしてないよてなだけだろ
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:30.05 ID:/iDt9L1I0
三〇〇〇人くらいだろ
114 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/13(月) 19:30:38.84 ID:gRqfJ1nzO
小中虐殺説の根底って、３０万から減らして
あげるからこの辺で手を打ってよっていうのが
奥底にあるんじゃないか
あげるからこの辺で手を打ってよっていうのが
奥底にあるんじゃないか
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:44.80 ID:ole44y/AP
そんな事より
温州新幹線大虐殺をだな
温州新幹線大虐殺をだな
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:31:16.30 ID:HrwgxgHZP
ばっか南京虫と言われないだけマシだろうにｗ
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:31:55.71 ID:9u1awPytP
人数関係無いってなら1人ぐらいで良いじゃん
こういう奴は人数関係無いとか言いつつ減らすとファビョるんだよ
てか日本で15万とか主張してる奴の根拠は被害も過程も推測で裏付けなんて無いだろ、中国様が30万って言ったら平気で乗り換える様な連中だわ
こういう奴は人数関係無いとか言いつつ減らすとファビョるんだよ
てか日本で15万とか主張してる奴の根拠は被害も過程も推測で裏付けなんて無いだろ、中国様が30万って言ったら平気で乗り換える様な連中だわ
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:31:55.71 ID:PIhomWR00
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃん何言ってるの？
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l 頭おかしいの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
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|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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| 甘l､ / 甘 |
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119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:32:20.23 ID:tLEhGQFDP
>>56
・南京で30万の民衆が虐殺された
↓
30万などあり得ない。物理的に不可能
↓
・数の問題では無い。10万でも15万でも大虐殺には変わりない
↓
はぁ？そもそも組織的な虐殺が無かったという話だろ
↓
・30万とか10万で争っているのに、いくらなんでもゼロというのは荒唐無稽。頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
この流れ。
この森とかいうヤツも、まんまとこの詭弁に引っかかってるか、あるいは分かってて印象操作を
しようとしてるかのどちらか。
・南京で30万の民衆が虐殺された
↓
30万などあり得ない。物理的に不可能
↓
・数の問題では無い。10万でも15万でも大虐殺には変わりない
↓
はぁ？そもそも組織的な虐殺が無かったという話だろ
↓
・30万とか10万で争っているのに、いくらなんでもゼロというのは荒唐無稽。頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
この流れ。
この森とかいうヤツも、まんまとこの詭弁に引っかかってるか、あるいは分かってて印象操作を
しようとしてるかのどちらか。
120 ：南京攻略戦の経過 Summary of the battle of Nanjing (1937)：2014/01/13(月) 19:32:39.24 ID:bVctrcf60
1937年 第二次上海事変から南京攻略戦(Battle of Nanjing)までの経過
Summary of the battle of Nanjing (1937)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nanking
昭和12年(1937) 8月13日 第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺
12/13 南京城陥落
以降、日本軍入城により治安回復
昭和13年(1938)3月28日 中華民国維新政府が南京に成立
再現 南京戦 東中野 修道 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216165
上海事変時には10万人の兵力だった日本軍は大変な苦戦を強いられ、南京入場時には
5万人だったという。生き残った兵士は旅順攻略戦以上の激戦だった、と回顧したという。
Summary of the battle of Nanjing (1937)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nanking
昭和12年(1937) 8月13日 第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布
12/10 日本軍、総攻撃開始
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺
12/13 南京城陥落
以降、日本軍入城により治安回復
昭和13年(1938)3月28日 中華民国維新政府が南京に成立
再現 南京戦 東中野 修道 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216165
上海事変時には10万人の兵力だった日本軍は大変な苦戦を強いられ、南京入場時には
5万人だったという。生き残った兵士は旅順攻略戦以上の激戦だった、と回顧したという。
121 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/01/13(月) 19:32:44.30 ID:QRDjoom40 BE:1443366656-2BP(3457)
>>1
どっちにしろ、嘘だもんね(･ω･｀)
どっちにしろ、嘘だもんね(･ω･｀)
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:32:47.35 ID:yOPHmAWE0
3000人ぐらいだったら殺せるかもしれないね
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:32:48.55 ID:CH5TXV9W0
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:32:55.17 ID:m9KUb3GK0
虐殺はなかった派はある意味正しいのだよ
虐殺を示す根拠がないからね
まあ、現地で軍規違反を遣る兵士がいただろうと普通は思うけどね
そんな聖人君子ばかりじゃねえから
それは現在の戦争でも一緒
大虐殺は国民党が欧米に向けてのプロパガンダだったのよ
それは国民党のトップも認めている
そういうのを中国共産党はプロパガンダとして利用しているし
アカヒや犬HKとかも一緒にキャンペーンなんか遣っていた
こういうのも日本の戦後の歴史の一端ではあるｗ
虐殺を示す根拠がないからね
まあ、現地で軍規違反を遣る兵士がいただろうと普通は思うけどね
そんな聖人君子ばかりじゃねえから
それは現在の戦争でも一緒
大虐殺は国民党が欧米に向けてのプロパガンダだったのよ
それは国民党のトップも認めている
そういうのを中国共産党はプロパガンダとして利用しているし
アカヒや犬HKとかも一緒にキャンペーンなんか遣っていた
こういうのも日本の戦後の歴史の一端ではあるｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:33:04.74 ID:qN7C+NIx0
中国って３という数字を良く使うよね。
南京３０万とか、戦争被害者３千万とか。
南京３０万とか、戦争被害者３千万とか。
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:33:23.03 ID:nHQ8PiW30
>>105
基地外乙
基地外乙
127 ：アニ‐：2014/01/13(月) 19:33:57.04 ID:VbMX4eFh0
テレビで「戦争するくらいなら撃ち殺されたほうがいい」と本当に言う奴
を初めて見たわ
もちろんこいつ
を初めて見たわ
もちろんこいつ
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:34:09.93 ID:4F52ir9w0
俺が昔聞いた時は2～3万だったはずなんだが・・・
完全に民間人殺害を否定するわけじゃないけどそれでも多すぎだと思うし
人骨の山がどっかからゴロゴロ出てこなきゃならんのじゃないのか
完全に民間人殺害を否定するわけじゃないけどそれでも多すぎだと思うし
人骨の山がどっかからゴロゴロ出てこなきゃならんのじゃないのか
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:34:41.54 ID:dQ7Aec2a0
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:34:43.37 ID:GskYsf60O
(^｡^)ﾄﾞｯﾁも嘘八百だからな
漸く貴著『蒋介石の密使 辻正政信』を読了致しました。
正直申し上げまして、この辻政信という人物の毒気に当てられてなかなか進みませんでした。
こんなトンデモない人物を、この本を読むまでは、亡父が言っていた、「『潜行三千里』を書いた名参謀」というイメージの人物だと考えていました。
本当に驚きました。同時に、蒋介石、辰巳栄一中将、服部卓四郎などに就いてもイメージが変わりました。
簡単には要約できませんが、旧陸軍参謀部、国際的謀略、日中戦争、ノモンハン事件、南方作戦、シンガポール攻略、パターン行進などに就いて関心がある人は必読だと思います。
特に蒋介石は、「以徳報怨」をもって敗戦の日本に当たったことで、
「蒋介石は日本の一番の恩人で、蒋介石のお蔭で日本の戦後の繁栄があるんですよね」
などと信じ込んでいる人は、是非、読んで欲しいと思います。
膨大な資料を読んで辻政信を研究することで、民族にいったん刷り込まれた伝説というのは、実に恐ろしいと言われます。
(^｡^)南京もｿﾝﾅもんだな
漸く貴著『蒋介石の密使 辻正政信』を読了致しました。
正直申し上げまして、この辻政信という人物の毒気に当てられてなかなか進みませんでした。
こんなトンデモない人物を、この本を読むまでは、亡父が言っていた、「『潜行三千里』を書いた名参謀」というイメージの人物だと考えていました。
本当に驚きました。同時に、蒋介石、辰巳栄一中将、服部卓四郎などに就いてもイメージが変わりました。
簡単には要約できませんが、旧陸軍参謀部、国際的謀略、日中戦争、ノモンハン事件、南方作戦、シンガポール攻略、パターン行進などに就いて関心がある人は必読だと思います。
特に蒋介石は、「以徳報怨」をもって敗戦の日本に当たったことで、
「蒋介石は日本の一番の恩人で、蒋介石のお蔭で日本の戦後の繁栄があるんですよね」
などと信じ込んでいる人は、是非、読んで欲しいと思います。
膨大な資料を読んで辻政信を研究することで、民族にいったん刷り込まれた伝説というのは、実に恐ろしいと言われます。
(^｡^)南京もｿﾝﾅもんだな
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:34:49.55 ID:sldInMBJ0
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:08.34 ID:/N9V6iJP0
大学のクソ団塊左翼のジジイが南京大虐殺がなかったわけがないとか言ってたわ
証拠もなしに
証拠もなしに
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:12.57 ID:7EAnunkX0
>>125
三種の神器とか戦没者300万人とかな
三種の神器とか戦没者300万人とかな
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:17.54 ID:aCIRtapE0
>>127
そういう奴って腸を地面にぶちまけてまーまーとか情けなく泣くやつだろうさ
そういう奴って腸を地面にぶちまけてまーまーとか情けなく泣くやつだろうさ
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:27.21 ID:Vj6uF+hN0
東京軍事裁判でもけっきょくホロコーストの認定をあきらめて通常の交戦法規違反で
判決だしたんだろ。戦闘行動の行き過ぎや連合国にとって許容できない捕虜の殺害
（ただし国際法上は問題ない）しか立証できなかったんだからそれが全てだよ。
判決だしたんだろ。戦闘行動の行き過ぎや連合国にとって許容できない捕虜の殺害
（ただし国際法上は問題ない）しか立証できなかったんだからそれが全てだよ。
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:37.10 ID:hHJh7onu0
どうして肯定派はこう朝日ばかりなのか？
きちんと証拠を出して、論説すれば皆も認めざるを得ないのに…。
これでは証拠がない事を自分から肯定しているようなものでは。
ああ、それさえ気がつかないとは朝日とはなんと罪が重い…。
きちんと証拠を出して、論説すれば皆も認めざるを得ないのに…。
これでは証拠がない事を自分から肯定しているようなものでは。
ああ、それさえ気がつかないとは朝日とはなんと罪が重い…。
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:42.28 ID:zCMTDs160
>>119
＞この森とかいうヤツも、まんまとこの詭弁に引っかかってるか、
＞あるいは分かってて印象操作をしようとしてるかのどちらか。
森が「ゼロである」という主張に対して
論理的な反論が出来なければ、おそらくは後者だろな。
そして、現在のところそういう反論はない。
・・・もしかしたら、
森 達 也 の ご 家 族 はその反論を聞いたことがあるのかもしれないがｗ
＞この森とかいうヤツも、まんまとこの詭弁に引っかかってるか、
＞あるいは分かってて印象操作をしようとしてるかのどちらか。
森が「ゼロである」という主張に対して
論理的な反論が出来なければ、おそらくは後者だろな。
そして、現在のところそういう反論はない。
・・・もしかしたら、
森 達 也 の ご 家 族 はその反論を聞いたことがあるのかもしれないがｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:48.15 ID:VoYzO/Bz0
ちょっと意味がわからないんですけど
森某が自分語りしてんの？ 気持ち悪い
あと数が２倍でもおかしいし10倍100倍なら更におかしい
殺されたのが兵士だけだったのなら、一般人の虐殺は０人でしょうに
森某が自分語りしてんの？ 気持ち悪い
あと数が２倍でもおかしいし10倍100倍なら更におかしい
殺されたのが兵士だけだったのなら、一般人の虐殺は０人でしょうに
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:57.97 ID:XcwCcQxgP
よくそんな可哀想な人捜し出したね
そんなの歴史に関係ないからどうでもいいんだけどね
そんなの歴史に関係ないからどうでもいいんだけどね
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:59.16 ID:u+sqTsQ+0
＞頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
あ、独裁者見つけました
最低ですこの人ｗ
あ、独裁者見つけました
最低ですこの人ｗ
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:36:28.60 ID:dJLmNfBA0
こう言う為に無いものをでかい数字で言うんだろうなｗ
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:36:58.68 ID:7dtFL1KfO
こういう奴はパチンコ業界の金をあてにして映画を作る意思にしか見えない
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:01.18 ID:tLEhGQFDP
>>108
そもそも蒋介石が、自分だけ逃げ出した後下関門を封鎖して土嚢まで積んで一般兵を置き去りにしたのが原因なんだよね。
下関門から脱出出来なかった国民革命軍兵士は恐慌に陥って門前で圧死したり、安全区に逃げ込んだり城壁を越えようとして
落下死する者が続出した。
日本軍入城後数ヶ月かかって埋葬、もしくは確認された死体は約6万
これは南京城外での戦闘で死傷した国民革命軍兵士約2万と
蒋介石が逃げ出す時点に南京いた、8万人から、再集結できた4万人を引いた
残りの数とほぼ一致する。
そもそも蒋介石が、自分だけ逃げ出した後下関門を封鎖して土嚢まで積んで一般兵を置き去りにしたのが原因なんだよね。
下関門から脱出出来なかった国民革命軍兵士は恐慌に陥って門前で圧死したり、安全区に逃げ込んだり城壁を越えようとして
落下死する者が続出した。
日本軍入城後数ヶ月かかって埋葬、もしくは確認された死体は約6万
これは南京城外での戦闘で死傷した国民革命軍兵士約2万と
蒋介石が逃げ出す時点に南京いた、8万人から、再集結できた4万人を引いた
残りの数とほぼ一致する。
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:04.96 ID:6OhwNWCb0
「死者数はどうでもいい」なんて言う人は
被害にあった人や歴史なんかどうでも良くて日本叩きたいだけだよ。
被害にあった人や歴史なんかどうでも良くて日本叩きたいだけだよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:26.67 ID:kh+DY7+S0
すげー。
「真実なんてどうでもいい」かよ。
「真実なんてどうでもいい」かよ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:32.87 ID:RZwpyze4P
10万人住んでた都市で15万人殺したってことは
1回殺してもう一回蘇らせて殺したのが10万人いたと言うこと
こんな簡単な事もわからないのか
1回殺してもう一回蘇らせて殺したのが10万人いたと言うこと
こんな簡単な事もわからないのか
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:45.88 ID:b8APVBGe0
十数万？？
その死体は？？？
どこよ？？？
その死体は？？？
どこよ？？？
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:00.74 ID:uglAd/Z90
１５万でもコミケ以上だからな
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:04.97 ID:Ardqb7NI0
じゃあ1人でもいいな
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:09.78 ID:Q70RvT4q0
もうめちゃくちゃだな
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:11.59 ID:vpa7EHzK0
>>1 全然良くないけど？ 殺された中国人に謝れ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:12.70 ID:NxQBZecfP
>>1
そうだよね、でも０なら話は違ってくるよね
そうだよね、でも０なら話は違ってくるよね
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:24.10 ID:dQ7Aec2a0
>>1
お前ごときと国会議員じゃ説得力が違うわｗ
お前ごときと国会議員じゃ説得力が違うわｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:44.16 ID:1tZI7hScP
万単位の虐殺が行われてたら軍の関与が間違いないくらいだろうが
数十人単位だったらそうもいかないだろうに
頭が悪すぎる
数十人単位だったらそうもいかないだろうに
頭が悪すぎる
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:52.43 ID:PQ76OUkP0
最初30万人って言えばそのうち1万人ぐらいなら認めるだろうって魂胆か
値切り交渉じゃねーんだぞw
値切り交渉じゃねーんだぞw
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:07.12 ID:WVKy7ZNy0
森達也「極端に言えば捏造でもいい」
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:22.64 ID:VEOyY56R0
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、
日本軍が組織的に民間人を虐殺した証拠がないわけだが、あった派はわざとなのか
バカだからかは知らないけど、南京攻略戦で日本軍が圧勝して中国軍に対し殲滅戦
になった事実と、民間人の虐殺てのをごっちゃにしているところがあるんじゃないかな。
虐殺あった派こそが頭の回路が混戦したか焼き切れているんだよ。
日本軍が組織的に民間人を虐殺した証拠がないわけだが、あった派はわざとなのか
バカだからかは知らないけど、南京攻略戦で日本軍が圧勝して中国軍に対し殲滅戦
になった事実と、民間人の虐殺てのをごっちゃにしているところがあるんじゃないかな。
虐殺あった派こそが頭の回路が混戦したか焼き切れているんだよ。
159 ： ◆nfInrtSBHw ：2014/01/13(月) 19:39:37.28 ID:lUGkAFzYO
ざっと元記事読んだけど、あっちこっちトピックをつまみ食いして
検証もせず小中学生並み感想を並べただけの不誠実な記事だった。
はてなダイアリーにでも書いてろよ。
検証もせず小中学生並み感想を並べただけの不誠実な記事だった。
はてなダイアリーにでも書いてろよ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:37.86 ID:LsvR/vIG0
＞頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
自己紹介乙としかｗｗｗ
自己紹介乙としかｗｗｗ
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:38.24 ID:9jeq2kbu0
日体大の団体行動を見たか。
あれは新兵を訓練する方法だ。
日本帝国陸軍の新兵は徹底的に鍛えられ脱落したら殴られるし連帯責任で一小隊全員スリッパでビンタされる。
そうやって団体行動を骨身に染み込ませて外地にＰＫＯにでた。そんな兵隊が虐殺するとすれば方面軍司令官が命じた時だけだ。
当時は人種差別の世界だったので少しでもつけ込まれるスキを作らないように細心の注意を払って行動していたのは証明できる。
そんな中で一般人の大虐殺なんかありえない。あったとすれば殿軍の掃討作戦が考えられるだけだ。それは戦争行為であり殺人ではない。
あれは新兵を訓練する方法だ。
日本帝国陸軍の新兵は徹底的に鍛えられ脱落したら殴られるし連帯責任で一小隊全員スリッパでビンタされる。
そうやって団体行動を骨身に染み込ませて外地にＰＫＯにでた。そんな兵隊が虐殺するとすれば方面軍司令官が命じた時だけだ。
当時は人種差別の世界だったので少しでもつけ込まれるスキを作らないように細心の注意を払って行動していたのは証明できる。
そんな中で一般人の大虐殺なんかありえない。あったとすれば殿軍の掃討作戦が考えられるだけだ。それは戦争行為であり殺人ではない。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:49.00 ID:4i6Q0GkL0
3000万人でもええんやで
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:39:56.07 ID:BCKaqvc10
この人って、いかにもタブーに挑戦してるかのように気取ってるけど、
「戦勝国の歴史観」をひっくり返すようなタブーには何も言えない小物
「戦勝国の歴史観」をひっくり返すようなタブーには何も言えない小物
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:40:04.77 ID:tLEhGQFDP
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:40:14.49 ID:UQ82y5Se0
どちらでもいいと言いながら、最低でも１５万人だと言いたいのかこの馬鹿は
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:40:47.59 ID:m9KUb3GK0
軍は虐殺しろって命令は出していないよね
軍規違反はあったかも知れないけど
それで30万人が虐殺される状況ってどういう状況だろう
軍規違反はあったかも知れないけど
それで30万人が虐殺される状況ってどういう状況だろう
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:14.68 ID:rgiwQ7ds0
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:14.77 ID:pJBDsLt/0
南京大虐殺など存在しない。戦争らしく命令違反した
チョンクズ兵による虐殺はあったかもね。
チョンクズ兵による虐殺はあったかもね。
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:15.80 ID:HjmznJFI0
シナ人の悪逆非道に怒った日本人が戦争中に多少ハメ外したとして何が悪いんだ
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:25.13 ID:HPusAkYc0
「殺害人数なんかどうでもいい。とにかく悪い。有罪」
裁判でこんな判決がでたら、その国の司法は終わってますけどねえ
裁判でこんな判決がでたら、その国の司法は終わってますけどねえ
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:31.50 ID:8ZrtZfkv0
支那チクファンタジーwww
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:41:44.67 ID:1tZI7hScP
２ヶ月で１５万人だとして
１日あたり２５００人
日本帝国軍人暇すぎだろ
１日あたり２５００人
日本帝国軍人暇すぎだろ
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:04.47 ID:LsvR/vIG0
水掛け論ぽくしてるけどさ、ドイツ人だかの手紙が残ってんでしょ
南京は秩序が保たれ平和だっていうのがｗｗｗ
南京は秩序が保たれ平和だっていうのがｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:14.21 ID:Gx8g+zvv0
>>149
wwwwww殺すの大変だよなww すげえ数だよなww
wwwwww殺すの大変だよなww すげえ数だよなww
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:15.56 ID:X8CZm6RYO
人数なんかどうでもいい、事実として南京大虐殺はあった
と、言いたいんだろうが、大虐殺に認定する為には人数は必須項目だろ。あと民間人と軍人の区別も必須項目。
と、言いたいんだろうが、大虐殺に認定する為には人数は必須項目だろ。あと民間人と軍人の区別も必須項目。
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:16.65 ID:y2h6K2mE0
言い出したのが中国人ですら無い
自分達の先達(日本人だか朝鮮人高知らんが)が創作したフィクションを
正当化出来れば何でもいいって
駄々こねてるようにしか見えない。
最近のクサヨキムチってこんな奴ばっかり、1/100でもいいから、正論を混ぜてお話できないのかな?
自分達の先達(日本人だか朝鮮人高知らんが)が創作したフィクションを
正当化出来れば何でもいいって
駄々こねてるようにしか見えない。
最近のクサヨキムチってこんな奴ばっかり、1/100でもいいから、正論を混ぜてお話できないのかな?
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:33.48 ID:6OhwNWCb0
３０万人をどうやって殺した事になってるの？
銃で？日本刀？焼き殺した？ペストで？
中国や韓国は日本への批判ばかりで
彼らの理解している歴史がどんなものなのか分からないんだよね。
俺には断片的に日本を非難してるだけにしか見えない。
『正しい』と考える歴史と言うものをきちんと説明して欲しいな。
銃で？日本刀？焼き殺した？ペストで？
中国や韓国は日本への批判ばかりで
彼らの理解している歴史がどんなものなのか分からないんだよね。
俺には断片的に日本を非難してるだけにしか見えない。
『正しい』と考える歴史と言うものをきちんと説明して欲しいな。
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:42:53.22 ID:B/w37cJl0
結局、左派勢力ってのは自分がやりたい事(革命？)の為にはどんな手でもなんでもありなんですよ、これが、正体。
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:43:18.84 ID:zCMTDs160
>>163
＞この人って、いかにもタブーに挑戦してるかのように気取ってるけど、
＞「戦勝国の歴史観」をひっくり返すようなタブーには何も言えない小物
【吉松育実さんの問題】にも口を出せないと思うぞ。
知らんぷり知らんぷりｗ
ご 立 派 で す ね ぇ ｗ
さ ぞ ご 家 族 親 戚 ご 友 人 の 皆 さ ん も
鼻 が 高 い で しょ う ？ ｗ ｗ ｗ
.
＞この人って、いかにもタブーに挑戦してるかのように気取ってるけど、
＞「戦勝国の歴史観」をひっくり返すようなタブーには何も言えない小物
【吉松育実さんの問題】にも口を出せないと思うぞ。
知らんぷり知らんぷりｗ
ご 立 派 で す ね ぇ ｗ
さ ぞ ご 家 族 親 戚 ご 友 人 の 皆 さ ん も
鼻 が 高 い で しょ う ？ ｗ ｗ ｗ
.
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:43:54.59 ID:hO4MJ3OM0
早く証拠だしてよ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:44:05.11 ID:dopJWeoC0
どんなに嘘をついても毛沢東の失政被害者３千万には追いつかない
地獄の悪政責任者の写真を天安門に飾り続けたバカは
靖国参拝を非難する資格無し！！！
地獄の悪政責任者の写真を天安門に飾り続けたバカは
靖国参拝を非難する資格無し！！！
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:44:14.15 ID:m9KUb3GK0
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:44:58.29 ID:DHEVRp9Y0
184 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/01/13(月) 19:45:06.69 ID:QRDjoom40 BE:2309385986-2BP(3457)
ワケワカランいちゃもんで100万円吹っ掛けておいて、
それを50万に値下げしたら、その中間に妥当な額があるというチンピラ理論(･ω･｀)
それを50万に値下げしたら、その中間に妥当な額があるというチンピラ理論(･ω･｀)
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:45:10.00 ID:Bfz+3sxy0
なにこのつまんない企画
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:45:21.31 ID:iLFQCETq0
15万でも7.5万でもいい
7.5万でも3.75万でもいい
3.75万でも1.875万でもいい
以下略
7.5万でも3.75万でもいい
3.75万でも1.875万でもいい
以下略
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:45:25.66 ID:uX6leDgY0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
まぼろし派の主張もちゃんと聞けよ
彼らだってまったく殺してないとは言ってないんだぜ
便衣兵や敗残兵の処刑は虐殺にはあたらない、違法ではなかったって主張だぜ
まぼろし派の主張もちゃんと聞けよ
彼らだってまったく殺してないとは言ってないんだぜ
便衣兵や敗残兵の処刑は虐殺にはあたらない、違法ではなかったって主張だぜ
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:45:33.14 ID:GDytFVQKP
じゃ被害者数2人にしようぜ
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:11.84 ID:oBjr+y7NO
南京大虐殺は無かった、と言わず
南京大虐殺は正しかったと言えばいいだけ。
南京大虐殺は正しかったと言えばいいだけ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:17.45 ID:Uw3A4exk0
嘘を二つ持ってきてどちらかが正しいと思わせるのはやめろよ
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:26.96 ID:YzwGYqBQP
このまえ７０万人ぐらいにならなかったっけ
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:47.86 ID:nMG7AzYN0
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:53.39 ID:uNtYA2gjO
ネラーが作ったらしいw
http://oira0001.sitemix.jp
http://oira0001.sitemix.jp
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:53.87 ID:f+VJImvL0
よくないよ
きちんと数を把握しろ。
例えば選挙で15万票と30万票ではぜんぜん違うだろが。
きちんと数を把握しろ。
例えば選挙で15万票と30万票ではぜんぜん違うだろが。
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:55.34 ID:ykcVhFFN0
>>105
遠回しですいませんでした。要するにファンタジーをまともにとりあうのは不毛だということです。
遠回しですいませんでした。要するにファンタジーをまともにとりあうのは不毛だということです。
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:46:57.14 ID:vpa7EHzK0
城の周りのスライムじゃあるまいし、
そんなに殺せるかっつーの。
そんなに殺せるかっつーの。
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:03.28 ID:LsvR/vIG0
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:18.22 ID:L+I2siUt0
森「極端に言えば30兆人でも15兆人でもOK」
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:20.00 ID:WE0eE+7/0
目撃者ゼロでしょｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:25.37 ID:iCx3vyJR0
財布から1000円ちょろまかしたとする
後に盗られたほうが10万盗まれたと騒ぎ出す
「盗んだ額はどうでもいい」
こう言えるだろうか？
後に盗られたほうが10万盗まれたと騒ぎ出す
「盗んだ額はどうでもいい」
こう言えるだろうか？
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:29.07 ID:FKQa+dPqO
肩が当たった！
肩の骨折れたみたいや
どうしてくれるねん!?
南京大虐殺
慰安婦問題
強制連行問題
尖閣問題
これと同じ
肩の骨折れたみたいや
どうしてくれるねん!?
南京大虐殺
慰安婦問題
強制連行問題
尖閣問題
これと同じ
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:31.82 ID:tLEhGQFDP
>>166
一般兵士が何人斬れるかで賭けをして、それぞれ日本刀で1日100人斬り
それを上官も咎めず、南京市民も大騒ぎせず無抵抗で、安全区にうじゃうじゃいた
外国プレスも気付かない。
因みに日本軍が入城した時点で、プレスも南京市民も大部分が僅か数平方キロの
安全区に集まっている状態。そんな狭い地域で何十万も殺しても誰も目撃者はいないし
殺した端から死体は消滅して積み上がる事も無く（しつこいようだが僅か数平方キロ）
疫病なども発生しない。
というのが毎日新聞の主張です
一般兵士が何人斬れるかで賭けをして、それぞれ日本刀で1日100人斬り
それを上官も咎めず、南京市民も大騒ぎせず無抵抗で、安全区にうじゃうじゃいた
外国プレスも気付かない。
因みに日本軍が入城した時点で、プレスも南京市民も大部分が僅か数平方キロの
安全区に集まっている状態。そんな狭い地域で何十万も殺しても誰も目撃者はいないし
殺した端から死体は消滅して積み上がる事も無く（しつこいようだが僅か数平方キロ）
疫病なども発生しない。
というのが毎日新聞の主張です
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:47:52.08 ID:1tZI7hScP
>>200
そもそもちょろまかしてないし
そもそもちょろまかしてないし
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:48:50.79 ID:bKORAuyU0
虐殺つっても違法性の強い捕虜の処刑なのか、市民の虐殺かで変わってくるだろうしな
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:48:52.81 ID:Q6lNPS4D0
数が問題かwww
で、虐殺の証拠はよ！
もう捏造しか芸は無いのか？
で、虐殺の証拠はよ！
もう捏造しか芸は無いのか？
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:06.17 ID:oZp3hTk8P
一人でも死んでいたら虐殺だと
まじで言うのもいるしね
数なんてどうでもいいとか
まじで言うのもいるしね
数なんてどうでもいいとか
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:19.36 ID:dT8wWDK50
確かに数字はどうでもいいね。
原因は中国軍がゲリラ戦をやったこと。
沖縄でもイラクでもゲリラ戦によって、民間人に被害が出てる。
原因は中国軍がゲリラ戦をやったこと。
沖縄でもイラクでもゲリラ戦によって、民間人に被害が出てる。
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:30.42 ID:aXvC/pmu0
これは酷い
現実では数字で大虐殺とか虐殺とか極悪非道の残虐行為とか戦争だったから仕方ないのよねと見方変わるじゃん
被害者数は絶対に大事
ごまかすんじゃねえよ
現実では数字で大虐殺とか虐殺とか極悪非道の残虐行為とか戦争だったから仕方ないのよねと見方変わるじゃん
被害者数は絶対に大事
ごまかすんじゃねえよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:32.24 ID:iLFQCETq0
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:37.06 ID:+tYtgOhm0
なんで「あった」というスタンスなのか？
それは「あった」と信じるに至るソースがあったからに他ならない
なら話は簡単だ
「なかった」というスタンスの人にそのソースを突き付けてやればいい
あった派が「あった」と確信してるならソースがあるはずなんだよ
無きゃ「あった」なんて言えっこないわけなんだから…
まあ、「あってもらわないと困る」理由でもあるなら話は別だけど
それは「あった」と信じるに至るソースがあったからに他ならない
なら話は簡単だ
「なかった」というスタンスの人にそのソースを突き付けてやればいい
あった派が「あった」と確信してるならソースがあるはずなんだよ
無きゃ「あった」なんて言えっこないわけなんだから…
まあ、「あってもらわないと困る」理由でもあるなら話は別だけど
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:54.43 ID:oO6Rx1tKP
中国が言ってるのは、
城塞都市が陥落して、
住民は皆殺しになった、
というプロパガンダなんだよ。
最初から変わってない。
城塞都市が陥落して、
住民は皆殺しになった、
というプロパガンダなんだよ。
最初から変わってない。
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:49:56.74 ID:WH27DPv80
被害者は30万人でも15万人でも（フィクションなのだから）どっちでもいい
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:01.30 ID:+yyjorINO
>>196 くそっｗ スライムごときでｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:20.30 ID:qMR1CU920
肯定派にとっては0でもどうでもいいんだろw
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:21.23 ID:pLbhFuQE0
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:21.56 ID:kh+DY7+S0
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:23.97 ID:1tZI7hScP
>>202
居住区から毎日何千人もいなくなったらそれだけで大騒ぎになるわな
居住区から毎日何千人もいなくなったらそれだけで大騒ぎになるわな
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:50:44.26 ID:eAuQ90le0
>>1
反日左翼チョンは、日本から出て行け！
反日左翼チョンは、日本から出て行け！
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:51:02.13 ID:tLEhGQFDP
>>206
従軍慰安婦でもそうだが、連中は敢えて個人犯罪と
日本政府の組織的な犯罪を混同してくるからな
朝日新聞など、未だに白馬事件を、新たな新証拠発見とか言って
記事にするぐらいだ。
それはむしろ、組織的な強制連行は無かったと言う証拠にしかならないのに
従軍慰安婦でもそうだが、連中は敢えて個人犯罪と
日本政府の組織的な犯罪を混同してくるからな
朝日新聞など、未だに白馬事件を、新たな新証拠発見とか言って
記事にするぐらいだ。
それはむしろ、組織的な強制連行は無かったと言う証拠にしかならないのに
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:51:03.90 ID:xojjpp730
>>3
2chでこれほどの正論を見た事が無い
2chでこれほどの正論を見た事が無い
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:51:07.53 ID:wuIJB5iN0
30万説の次に数の多い15万人説のみ取り上げてる辺り森のずる賢さがよく出てる文章だなww
しかも15万人説はその大部分が軍人だろうに
しかも15万人説はその大部分が軍人だろうに
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:51:41.32 ID:QKgtrFlF0
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:52:29.32 ID:Zx5V5emz0
だったら一人ってことじゃだめなの？
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:52:30.53 ID:NDZu9A3O0
行き遅れ全共闘世代ってリアル全共闘世代よりタチ悪いな
リアル世代は今は「いゃーあの頃は若かったからなぁ」と良い思い出として語る輩もいるが
行き遅れ世代はリアル世代を過剰に美化し更に極端に走る輩が多い
リアル世代は今は「いゃーあの頃は若かったからなぁ」と良い思い出として語る輩もいるが
行き遅れ世代はリアル世代を過剰に美化し更に極端に走る輩が多い
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:52:52.40 ID:Cyo8iwSs0
いっそ１億ぐらいまで盛ってくれ
そうすれば馬鹿でも捏造だって気が付く
そうすれば馬鹿でも捏造だって気が付く
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:52:54.25 ID:aXvC/pmu0
掃討で武器持って抵抗してきた中国人や
便意兵に間違われて殺された人はいた、と俺は思う
でもこれって「虐殺」って言葉を使うのおかしくね？
便意兵に間違われて殺された人はいた、と俺は思う
でもこれって「虐殺」って言葉を使うのおかしくね？
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:52:57.40 ID:bKORAuyU0
228 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/01/13(月) 19:53:07.67 ID:QRDjoom40 BE:2020712876-2BP(3457)
そもそも日本側の説にはもっと小さな数字もあるのに、
その代表として、最大と言える数字を例示する時点でもうね。
｢どっちでもいい｣という話の流れなら、
30万人説と対比させる意味で数千人説を挙げるほうが適当だろうに(･ω･｀)
その代表として、最大と言える数字を例示する時点でもうね。
｢どっちでもいい｣という話の流れなら、
30万人説と対比させる意味で数千人説を挙げるほうが適当だろうに(･ω･｀)
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:53:21.61 ID:DHEVRp9Y0
進撃の巨人ですら、数百人の死体処理で大変なのにさ・・・
これが、１万人だとしても手に負えないだろうよ。
それが、１５万人？３０万人？
あり得ねえよ。
朝日新聞の従軍記者が、
南京陥落後に笑顔で帰る南京市民の列を撮影してるしな。
これが、１万人だとしても手に負えないだろうよ。
それが、１５万人？３０万人？
あり得ねえよ。
朝日新聞の従軍記者が、
南京陥落後に笑顔で帰る南京市民の列を撮影してるしな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:53:27.46 ID:+tYtgOhm0
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:53:45.21 ID:aaXEj3jx0
>>199
日本政府が公式見解で「虐殺行為があったことは否定しえない」ってことで
認めた形になってるし、第一次安倍政権時にはじめた共同研究で
数千人以上が犠牲になった可能性があるとしてるしねえ。
目撃者どうのじゃないんだよな、もう。
日本政府が公式見解で「虐殺行為があったことは否定しえない」ってことで
認めた形になってるし、第一次安倍政権時にはじめた共同研究で
数千人以上が犠牲になった可能性があるとしてるしねえ。
目撃者どうのじゃないんだよな、もう。
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:54:01.17 ID:+yyjorINO
こないだの資料５点、保存してる人は貼ってくれないか？
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:54:08.13 ID:xWA4Nkg80
100万居た住人の内80万ほどが南京から脱出して南京陥落後35万が戻ってきたよって資料を先日中国のメディアが発表したじゃないか・・・
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:54:10.64 ID:pOL7TJ9K0
白髪三千丈
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:54:47.42 ID:tCi4cu520
火を放ったのな中華の住民だぞ。
236 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/13(月) 19:54:58.64 ID:gRqfJ1nzO
おなじころ南京の数十キロくらい離れた所で
アメリカの船誤爆してる。おかげで謝罪と倍賞
するはめになった
アメリカの船誤爆してる。おかげで謝罪と倍賞
するはめになった
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:55:09.40 ID:bKORAuyU0
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:55:18.61 ID:X8CZm6RYO
>>202
まるでブラック★アウトの世界ｗ
まるでブラック★アウトの世界ｗ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:55:24.53 ID:oO6Rx1tKP
日本が言ってるのは、
戦闘の巻き添えになった民間人の話で、
中国が言ってるのは、
城塞都市が陥落したんだから、
皆殺しになって当然でしょ、
って中華古典の話なんだよ。
戦闘の巻き添えになった民間人の話で、
中国が言ってるのは、
城塞都市が陥落したんだから、
皆殺しになって当然でしょ、
って中華古典の話なんだよ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:55:57.41 ID:lWy2NX2P0
え、南京虐殺が有ったと思ってるのこの人！？
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:56:02.32 ID:zwWd2oam0
お前の回線が切れている。
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:56:05.86 ID:dQ7Aec2a0
米国領事がビンタされただけでＮＹＴが３日間も記事にしてたのにｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:56:15.87 ID:aXvC/pmu0
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:56:38.02 ID:MqfKg6dK0
2京とんで8人とか？ｗどうせなら大きく盛ろうよｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:06.05 ID:kOpwdtoV0
>>149
南京城とその内部がどのくらいかわからんけど、
それ聴くと、「ちょっと数字的に無理でしょ・・・」ってなるね。
第三国（日中両方に中立な国）に頼んで、しっかりした調査と研究してもらって、
忌憚の無い意見を発表して欲しいね。
南京城とその内部がどのくらいかわからんけど、
それ聴くと、「ちょっと数字的に無理でしょ・・・」ってなるね。
第三国（日中両方に中立な国）に頼んで、しっかりした調査と研究してもらって、
忌憚の無い意見を発表して欲しいね。
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:08.48 ID:UUW9gmFY0
>>1
南京虐殺が国民党のプロパガンダであったことは100％分かっている。韓国の従軍慰安婦強制連行
が売春婦の証言だけしかないのとは違う。
南京虐殺は国民党にカネで買われた英米の記者が英語で発信したことが大きい。日本はこの
情報戦争に敗れたんだな。
日本は今も情報戦争に負け続けてる。尖閣や竹島、朝鮮人性奴隷でもそうだ。安倍さんが果敢に戦って
いるが、挽回は難しい。
英語が達者な人たちは世界に発信してくれ。
南京虐殺が国民党のプロパガンダであったことは100％分かっている。韓国の従軍慰安婦強制連行
が売春婦の証言だけしかないのとは違う。
南京虐殺は国民党にカネで買われた英米の記者が英語で発信したことが大きい。日本はこの
情報戦争に敗れたんだな。
日本は今も情報戦争に負け続けてる。尖閣や竹島、朝鮮人性奴隷でもそうだ。安倍さんが果敢に戦って
いるが、挽回は難しい。
英語が達者な人たちは世界に発信してくれ。
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:15.94 ID:zCMTDs160
>>196
／⌒＼
( ･･)
｜ ｜
｜ ｜ 中国人を真っ二つにしたら
｜ ∩｜ ２匹に増えたんだよ
｜ ∪｜
｜(ﾟДﾟ) 言わせんな、恥ずかしい
｜(ﾉ ｜つ
＼＿／
∪∪
/⌒＼/⌒＼
( ･･) ･･)
| ｜ ／
| ｜ /
ヽ ∩｜
｜ ∪｜
｜(ﾟДﾟ) ･･･
｜(ﾉ ｜つ
＼＿／
∪∪
／⌒＼
( ･･)
｜ ｜
｜ ｜ 中国人を真っ二つにしたら
｜ ∩｜ ２匹に増えたんだよ
｜ ∪｜
｜(ﾟДﾟ) 言わせんな、恥ずかしい
｜(ﾉ ｜つ
＼＿／
∪∪
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ヽ ∩｜
｜ ∪｜
｜(ﾟДﾟ) ･･･
｜(ﾉ ｜つ
＼＿／
∪∪
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:30.91 ID:QR6EWO1j0
これは古典的なセールストーク
客が車を買うかどうか迷っているときに「色は赤ですか青ですか？この2色が一番の売れ筋です。」
とせまって、買わないという選択をつぶす。
15万でも30万でもどっちでもよい。とにかく虐殺はあったと頭に刷り込ませるのが目的
客が車を買うかどうか迷っているときに「色は赤ですか青ですか？この2色が一番の売れ筋です。」
とせまって、買わないという選択をつぶす。
15万でも30万でもどっちでもよい。とにかく虐殺はあったと頭に刷り込ませるのが目的
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:31.64 ID:xWA4Nkg80
>>239
あぁ、陥落＝虐殺ってインプットされちゃってんだよね。
で、虐殺は無かったって主張が、陥落自体無かったと脳内変換されてて最早言葉が通じない。
陥落は当然あったと言えば虐殺してたと認めたと言われ・・・
あぁ、陥落＝虐殺ってインプットされちゃってんだよね。
で、虐殺は無かったって主張が、陥落自体無かったと脳内変換されてて最早言葉が通じない。
陥落は当然あったと言えば虐殺してたと認めたと言われ・・・
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:35.82 ID:ZJpGdVNp0
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:57:51.81 ID:vj5GOQyT0
またくそ左翼が左翼の国のプロパガンダばらまいてるのか。
左翼の国で虐殺、粛清された人々に謝罪しろ
ゴミ左翼
左翼の国で虐殺、粛清された人々に謝罪しろ
ゴミ左翼
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:10.45 ID:d5F8GQY00
火のないところに煙は立たない
２人ぐらいは死んだんじゃないだろうか
２人ぐらいは死んだんじゃないだろうか
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:26.68 ID:q52WX/Bb0
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:31.30 ID:aaXEj3jx0
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:32.71 ID:vsmmxtNRP
どっちでいいなら大虐殺などなかったいってしまえばいい
それほど適当な根拠でこいつが議論してるんだから
それほど適当な根拠でこいつが議論してるんだから
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:32.63 ID:gWJyO3420
大事なのは反省してる心だろ
ネトウヨは反省しろ
ネトウヨは反省しろ
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:37.90 ID:LNzz04dz0
３０万でも１５万でもないんだな。
左翼やチャンコロが言うような、
南京陥落後に２ヶ月間もチャンコロを虐殺し続けた、
という事実は一切なかった。
日本軍は治安正常化に腐心していた。
怪我したシナ人や流民などを施設に収容し保護した。
左翼やチャンコロが言うような、
南京陥落後に２ヶ月間もチャンコロを虐殺し続けた、
という事実は一切なかった。
日本軍は治安正常化に腐心していた。
怪我したシナ人や流民などを施設に収容し保護した。
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:58:53.35 ID:dRNln7dY0
どっちでもいいという感覚自体、
事実関係を軽視する姿勢がみえみえ
まぁ作文してなんぼの職業ならそんなもんか
事実関係を軽視する姿勢がみえみえ
まぁ作文してなんぼの職業ならそんなもんか
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/13(月) 19:59:13.69 ID:GgrB9BZl0
酷い人道主義ですね。
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:18.68 ID:HOae8/1I0
目撃者がいない大虐殺ｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:26.57 ID:2Im/b98dO
＞(中国人の命なんてどうでもいいから)南京大虐殺、被害者は30万人でも15万人でも(極端に言えば)どっちでもいい
じゃあ30億人でも15人でもどっちでもいいんじゃないですかね？
じゃあ30億人でも15人でもどっちでもいいんじゃないですかね？
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:29.67 ID:eCUnNKqd0
４万人くらいだろ？
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:31.29 ID:nnB1XKI40
なんで、死体がでてこないんだろ
万単位なら隠しようがないのに。
ユダヤ人みたいに映像にのこってないのもなぁ
万単位なら隠しようがないのに。
ユダヤ人みたいに映像にのこってないのもなぁ
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:36.99 ID:EQjVl+3g0
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:59:53.64 ID:lF1vdpQX0
ドキュメンタリー映画監督が「どっちでもいい」とか言ってやんの
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:00:04.17 ID:P9RqLTAz0
10数万人殺されたという明確な証拠を教えてほしい。
あるの？
あるの？
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:00:17.14 ID:rst/yffb0
何が言いたいのか全く分からない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:00:25.70 ID:+tYtgOhm0
どっちでもいいけど少なくとも「殺人事件」じゃダメなんだよねｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:00:45.72 ID:POKyRnQd0
> 実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
どうでもい9割を正論で固めて一番重要な一割で人を欺く、詐欺の教科書みたいだな
どうでもい9割を正論で固めて一番重要な一割で人を欺く、詐欺の教科書みたいだな
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:00:46.89 ID:vS73oGTo0
10万も殺していたら蒋介石が黙ってないだろｗ
271 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2014/01/13(月) 20:01:43.26 ID:QRDjoom40 BE:866020829-2BP(3457)
>>231
馬鹿正直すぎるんだよ。
そりゃ軍規に反した軍人や誤殺された民間人も少なからずいただろう。
でも問題は、南京事件あるいは大虐殺とすべき、
世界的にも特異と言えるほどの大事件があったかどうか。
仮に何らかの殺人が行われたとて、
それがどの戦場でもよくあるような突発的な事件なら、
それは一般的な戦争自体における悲劇として扱われるものであって、
ことさら日本がどうのこうのという話じゃない。
それを｢虐殺はあった｣などと軽々しく表明してしまっては、
イコール正式な命令による数十万人規模の大虐殺があったと解釈されてしまう(･ω･｀)
馬鹿正直すぎるんだよ。
そりゃ軍規に反した軍人や誤殺された民間人も少なからずいただろう。
でも問題は、南京事件あるいは大虐殺とすべき、
世界的にも特異と言えるほどの大事件があったかどうか。
仮に何らかの殺人が行われたとて、
それがどの戦場でもよくあるような突発的な事件なら、
それは一般的な戦争自体における悲劇として扱われるものであって、
ことさら日本がどうのこうのという話じゃない。
それを｢虐殺はあった｣などと軽々しく表明してしまっては、
イコール正式な命令による数十万人規模の大虐殺があったと解釈されてしまう(･ω･｀)
極端でいいなあ、ゼロ人でもいいって理屈になるわな。
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:01:51.34 ID:eCUnNKqd0
捕虜の食料がないので４万人くらい
銃殺して揚子江に流した。
↑
なにが悪いんだ！
戦争だぞ！
銃殺して揚子江に流した。
↑
なにが悪いんだ！
戦争だぞ！
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:01:55.02 ID:xWA4Nkg80
>>263
南京陥落後の映像はあるけどね。
南京城内は人気が無くて、逃げ出した兵士の服やら装備やらが棄てられてる様子なんかは映ってた。
その後の南京市内の様子は日本兵と住民が仲良く談笑してたり、正月祝ってたり、そりゃ平和なものだが、写真の一枚すら無いのが未だに謎だ。
一枚でもあれば俺でも黙るのに。
南京陥落後の映像はあるけどね。
南京城内は人気が無くて、逃げ出した兵士の服やら装備やらが棄てられてる様子なんかは映ってた。
その後の南京市内の様子は日本兵と住民が仲良く談笑してたり、正月祝ってたり、そりゃ平和なものだが、写真の一枚すら無いのが未だに謎だ。
一枚でもあれば俺でも黙るのに。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:01:59.62 ID:Ztl7ddMM0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
ほお～っ
俺は混線したか焼き切れたかしてるんだ
死ねっ！
ほお～っ
俺は混線したか焼き切れたかしてるんだ
死ねっ！
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:02:23.25 ID:GCF+oijF0
いや確かにどっちでもいいことだよこれ。
中国のプロパガンダに対してその内容の是非を考える事なんて不毛の極地。
対抗したいんならこういうプロパガンダしてますよってやった方が得策。
中国のプロパガンダに対してその内容の是非を考える事なんて不毛の極地。
対抗したいんならこういうプロパガンダしてますよってやった方が得策。
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:02:25.48 ID:oeJX5rGu0
核ミサイルで何人くらい亡くなるんかな？まあ嘘乙
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:02:35.86 ID:DHEVRp9Y0
原哲夫漫画に出てくる左近などのキャラがいれば、
あるいは可能かもしれん。
槍一振りで数十人を殺しちゃうとかさ・・・
あるいは可能かもしれん。
槍一振りで数十人を殺しちゃうとかさ・・・
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:02:36.54 ID:tAPQrHX9P
>>21はもっと評価されるべき
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:02:40.72 ID:oO6Rx1tKP
そもそも、
なんで南京を占領したかったら、
首都を占領すれば講和に持ち込めるだろう、
って考えたからだよ。
ところが重慶への遷都を宣言されて、
早期停戦に持ち込めなくなったんだわ。
それで困って南京政府を承認する。
南京の治安維持したいのは、
占領してる日本軍なんだわ。
なんで南京を占領したかったら、
首都を占領すれば講和に持ち込めるだろう、
って考えたからだよ。
ところが重慶への遷都を宣言されて、
早期停戦に持ち込めなくなったんだわ。
それで困って南京政府を承認する。
南京の治安維持したいのは、
占領してる日本軍なんだわ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:03:04.71 ID:dOVBe0v30
翌年に人口がもの凄く増えているんだけどなぁ
虐殺あったらそんなところ行かない・住まないと思うんだけどなぁ
なんで人増えたんだろうなぁ
おかしいなぁ
虐殺あったらそんなところ行かない・住まないと思うんだけどなぁ
なんで人増えたんだろうなぁ
おかしいなぁ
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:03:35.90 ID:pOL7TJ9K0
この森達也ってやついつも反日みたいな主張してるな
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:04:16.90 ID:fyxPseIg0
虐殺する理由がないでしょ
ドイツ軍もベトナムでの米軍もゲリラ戦に対して報復で民間人を殺すことを平気でして居たが
日本軍はそういう蛮行を殆どしない。
中華民国を支援していたドイツの軍事顧問団が首都陥落で大恥をかいたから、それを隠すために
虐殺をでっち上げて話題をそらしただけの話。
ナチスドイツは、中華民国と手を組んでいたと言うことがとても重要なんだよ。
そこを無視するから、虐殺などと言う荒唐無稽な話に固執せざるを得なくなる。
ドイツ軍もベトナムでの米軍もゲリラ戦に対して報復で民間人を殺すことを平気でして居たが
日本軍はそういう蛮行を殆どしない。
中華民国を支援していたドイツの軍事顧問団が首都陥落で大恥をかいたから、それを隠すために
虐殺をでっち上げて話題をそらしただけの話。
ナチスドイツは、中華民国と手を組んでいたと言うことがとても重要なんだよ。
そこを無視するから、虐殺などと言う荒唐無稽な話に固執せざるを得なくなる。
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:04:30.05 ID:FYMyvAW9P
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:04:54.97 ID:ZvBUT9Cw0
僕も中学生くらいのときはこいつと同じようなことを言っていた生意気な子供だった
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:04:58.83 ID:VoWd3KoO0
これで日本は勝ったはずだったのに世界はそれを許さなかった
日本は世界から原爆を2発お見舞いされた
中国を守ることはできなかった
日本は世界から原爆を2発お見舞いされた
中国を守ることはできなかった
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:05:10.13 ID:twdIb0qw0
誰も知らないことで虐殺があったなかったと騒いでいる。
誰も知らないということは証拠が無いということだ。
ならば虐殺はなかったということだろ。
反論があるなる証拠を出せ。
誰も知らないということは証拠が無いということだ。
ならば虐殺はなかったということだろ。
反論があるなる証拠を出せ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:05:52.23 ID:qULJo8wtO
>>264
だよな
材料があれば
a「50万ぐらい？」
b「いや、それは多すぎ」
a「じゃあ45万人？」
b「いや、まだ多い」
a「じゃあ28万人？」
b「いや少ない」
みたいな会話が中国人の間で起きるはずだもんな、資料に基づいて
だよな
材料があれば
a「50万ぐらい？」
b「いや、それは多すぎ」
a「じゃあ45万人？」
b「いや、まだ多い」
a「じゃあ28万人？」
b「いや少ない」
みたいな会話が中国人の間で起きるはずだもんな、資料に基づいて
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:05:52.80 ID:XeoC1rwe0
思いたいとか信じると小学生的な思考基準じゃなしに、俺は真実だけを知りたい。
本当にそのような事が、あったのか？なかったのか？
本当にそのような事が、あったのか？なかったのか？
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:05:57.25 ID:aXvC/pmu0
>>266
明確な証拠は一切無い
明確な証拠は一切無い
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:08.17 ID:+tYtgOhm0
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:24.60 ID:q4Nj7d1i0
南京大虐殺なんか中共のプロパガンダだろ
あったと言い張るならちゃんとした証拠持ってこい
あったと言い張るならちゃんとした証拠持ってこい
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:28.91 ID:MQHD2sXO0
これも朝日新聞の捏造って
中部大学の武田先生がいってた
中部大学の武田先生がいってた
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:35.65 ID:BAQ9x0kB0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
＞なのだとして、黙殺していいと思う。
まともに議論すると虐殺あった派の嘘がばれるから、
虐殺があったことを前提としてしか会話できないんですよね
＞なのだとして、黙殺していいと思う。
まともに議論すると虐殺あった派の嘘がばれるから、
虐殺があったことを前提としてしか会話できないんですよね
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:44.59 ID:eCUnNKqd0
チベット人を何十万人も虐殺している中国人に南京を語る資格はない。
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:51.33 ID:wn/Irode0
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:52.55 ID:zQoq8O+z0
またバカサヨクが口ハサんでんのか
感情論でしか語れねえなら黙ってろってボケクソアカ
感情論でしか語れねえなら黙ってろってボケクソアカ
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:56.25 ID:WRbIgZD/0
>>74
うん、人数は関係ないなら中国の行った大虐殺として、この人は騒ぐべきだね。
うん、人数は関係ないなら中国の行った大虐殺として、この人は騒ぐべきだね。
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:06:59.26 ID:DHEVRp9Y0
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:07:02.52 ID:fgcMyTP60
便衣兵の処刑数千、せいぜいこれくらいだろ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:07:25.02 ID:P9RqLTAz0
そもそも中国の言ってることなんて信用してませんわ
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:07:27.87 ID:jYjkx3n60
どういう理屈だボケ
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:07:27.89 ID:Cca7HFzn0
つまり森達也が過去にAやA2、A3で言いたかったのは
同じ過ちさえ犯さなければ
オウムがサリンを撒いたか撒かなかったか
それによって被害が出たか出なかったかは（極端に言えば）どっちでもいい
ということか？
同じ過ちさえ犯さなければ
オウムがサリンを撒いたか撒かなかったか
それによって被害が出たか出なかったかは（極端に言えば）どっちでもいい
ということか？
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:02.05 ID:Z/4E26SkI
ちなみにいうと京都の南は関西の掃き溜めでもある
京都市北区と左京区は自然の残る住宅街だが代々続く家や金持ち、学者が住む町であり、大学も多い学生の町だ
朝早くから住人が家の周りを清掃し、治安も市内の中では良く、良識や慣習を大切にする、これを北区の住人は誇りとしている
電車に乗ると住人の気質や町の雰囲気がよくわかる
京都市北区と左京区は自然の残る住宅街だが代々続く家や金持ち、学者が住む町であり、大学も多い学生の町だ
朝早くから住人が家の周りを清掃し、治安も市内の中では良く、良識や慣習を大切にする、これを北区の住人は誇りとしている
電車に乗ると住人の気質や町の雰囲気がよくわかる
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:09.19 ID:cfQU3tb30
じゃ、１人でもいいじゃんｗ劇団１人
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:23.65 ID:EMFJVJmB0
サヨクにとってはイデオロギーことが重要なのであって事実なんてどうでもいいもんなんだよ
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:29.81 ID:eiTofySt0
３０万でも１５万でもどっちでもいいなら０人だってよくね
要するにその数字の根拠出せよ
３０万でも１５万でも１０万以下でも証拠が出なかったらそれは０じゃね？
要するにその数字の根拠出せよ
３０万でも１５万でも１０万以下でも証拠が出なかったらそれは０じゃね？
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:32.61 ID:bt+IAbkFO
そうだよな。どうせ被害者0人でも日本を叩くことに変わりないもんな
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:38.03 ID:C+3bTSsL0
よくねえよ
数と殺し方が全てだろ
1万人ちょっとをゲリラ狩りで殺した事なら最初から認めてるっての
30万人を猟奇的に快楽殺人で殺したみたく言うから｢それは違う｣と言ってるだけだ
数と殺し方が全てだろ
1万人ちょっとをゲリラ狩りで殺した事なら最初から認めてるっての
30万人を猟奇的に快楽殺人で殺したみたく言うから｢それは違う｣と言ってるだけだ
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:39.51 ID:vj5GOQyT0
南京大虐殺は冤罪。
米中のプロパガンダには反論するのみ。
米中のプロパガンダには反論するのみ。
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:42.85 ID:U4ty40DE0
ドキュメンタリーにするんだったら南京市民を見捨てて逃げた中国軍の取材すれば良いじゃん
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:08:54.88 ID:ivJ+yWLc0
「実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。」
この意味が分からない。ふーびっくりした魔女リティに匹敵する。
何を論拠に黙殺したのかも書けないくらい暗示にかかってますって言え
この意味が分からない。ふーびっくりした魔女リティに匹敵する。
何を論拠に黙殺したのかも書けないくらい暗示にかかってますって言え
313 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2014/01/13(月) 20:08:55.12 ID:9jitveze0
たぶん、5人ぐらいだな。
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:09:33.01 ID:nrrtTEbn0
まあ１００人程だろ、被害者は
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:10:13.66 ID:aXvC/pmu0
虐殺がなかったって言ってる人達は
民間人を殺す事を目的とした殺害行為は無いって事を言ってるんじゃないの？
数十万人殺したとか無いって
多分この人達便意兵を処刑した事とか、巻き込まれた人とか抵抗した人間を殺した事は
否定しないんじゃないか？
民間人を殺す事を目的とした殺害行為は無いって事を言ってるんじゃないの？
数十万人殺したとか無いって
多分この人達便意兵を処刑した事とか、巻き込まれた人とか抵抗した人間を殺した事は
否定しないんじゃないか？
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:10:25.96 ID:fwXBSyLP0
話によると二人だと
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:10:26.41 ID:iAagZwSXO
>>1
南京大虐殺を行ったのは八路軍でもいいわけだwww
南京大虐殺を行ったのは八路軍でもいいわけだwww
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:11:10.29 ID:wd8CyITH0
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:11:39.83 ID:W+a0A+C40
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:11:57.48 ID:q4Nj7d1i0
カティンの森事件だって約22000人だけど仏さんや証拠がゴロゴロ出てくるというのに
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:12:14.09 ID:C+3bTSsL0
「あった」「なかった」の議論にされたら中国のペースだぞ
無かったって言うとまるで日本人が一切何もしなかったと言ってるような印象になるからな
日本はあくまで虐殺の定義と人数、殺し方に関する話以外は拒否すべき
「無かった｣と言わせて日本人に歴史修正主義者のレッテルを貼る事が中国人の引っ掛け
無かったって言うとまるで日本人が一切何もしなかったと言ってるような印象になるからな
日本はあくまで虐殺の定義と人数、殺し方に関する話以外は拒否すべき
「無かった｣と言わせて日本人に歴史修正主義者のレッテルを貼る事が中国人の引っ掛け
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:12:33.47 ID:hJZ5AyNHP
＞中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ、それ以後このニックネームが定着しそうになり
＞中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ、
＞中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ
名前の由来とは関係なく、自分の思想と合致しないから嘲笑う教師
いじめを産み出してるのは、生徒よりも教師だったりして？w
＞中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ、
＞中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ
名前の由来とは関係なく、自分の思想と合致しないから嘲笑う教師
いじめを産み出してるのは、生徒よりも教師だったりして？w
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:12:47.19 ID:pUMlr9dY0
支那人のいつもの言い草だろ
南京の嘘がばれそうになると、数字なんか関係ない、日本人は虐殺の事実を認めろって言い出すのは
南京の嘘がばれそうになると、数字なんか関係ない、日本人は虐殺の事実を認めろって言い出すのは
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:13:39.22 ID:KfSUKhM+0
インチキ国家のでたらめ統計なんて、真面に受け止める方が馬鹿だろ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:06.95 ID:3e5G/YVB0
カタコンベ。大虐殺常設展をすれば分かるだろう。中国が主張してするおびただしい骸骨のカタコンベ。ゴルゴダの丘。世界中から人骨を内戦暴動の死者、死刑囚から強アルカリ性浴槽で煮込む。骸骨を葬る施設。日本から確定死刑囚執行後、30万人の骸骨がピラミッドを形成する。
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:12.28 ID:sgMrvauwO
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:23.28 ID:2sexyp600
とんでもねえバカが現れたな
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:51.22 ID:wo//zgI50
もう100億人くらいでいいよ
超人だらけの旧日本軍ならそれくらい殺せてもおかしくない
超人だらけの旧日本軍ならそれくらい殺せてもおかしくない
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:15:00.04 ID:zINF407W0
歩兵で千人単位の民間人を殺すのは極めて困難。万人単位、十万人単位とか、いい加減にしてほしい。
もちろん死体の処理は無理→放置→疫病の拡散 というコースをたどる。
南京事件はきわめて非現実的なネタ話であり、連合国側の連中が政治的に利用しているだけで、
心の中では信じていない。
◎だまされているのは、ナイーブ（笑）な日本人だけ。
日本軍がテロ活動をしていた便衣隊を追捕するなかで、何件かの不幸な誤射があったかもしれないが、犠牲者の
数は十人いたか、いないかのレベル。
古代のフン族や匈奴、中世のモンゴル軍とは違い、現代戦の日本軍には占領地の治安を回復し、
一刻も早く行政を再開させる任務があった。
住民を虐殺する理由も、時間も労力もなかったのだ。
もちろん死体の処理は無理→放置→疫病の拡散 というコースをたどる。
南京事件はきわめて非現実的なネタ話であり、連合国側の連中が政治的に利用しているだけで、
心の中では信じていない。
◎だまされているのは、ナイーブ（笑）な日本人だけ。
日本軍がテロ活動をしていた便衣隊を追捕するなかで、何件かの不幸な誤射があったかもしれないが、犠牲者の
数は十人いたか、いないかのレベル。
古代のフン族や匈奴、中世のモンゴル軍とは違い、現代戦の日本軍には占領地の治安を回復し、
一刻も早く行政を再開させる任務があった。
住民を虐殺する理由も、時間も労力もなかったのだ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:15:14.72 ID:X8CZm6RYO
ところで現地にある記念館には何が展示してあるんだろうなｗ
331 ：朝日新聞不買：2014/01/13(月) 20:15:25.80 ID:Jk2G49PQ0
３０兆人の間違いだろう
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:15:51.46 ID:HPusAkYc0
じゃあ、まず、中国に「３０万人はさすがにおかしい。１５万人にしときなさい」って
提案しろよ。
提案しろよ。
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:15:57.40 ID:jNw5GAMp0
ネトウヨが１５万人氏のうが３０万人氏のうがどっちでもいい
なんだ合ってるじゃん
なんだ合ってるじゃん
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:16:05.49 ID:kh+DY7+S0
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:17:35.13 ID:8O8WAXCn0
落城後に数万殺すとかあるわけねえだらあほか
まぁ便衣兵狩りで数十人くらいならあったんじゃねーの
まぁ便衣兵狩りで数十人くらいならあったんじゃねーの
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:17:35.06 ID:N8ykoVY3O
南京はかつては人口５０万人を誇る中国第二の都市だったが
太平天国の乱の最後の天京陥落で３０万人が虐殺され人口が半分以下になり
更に日本に残りの３０万人が殺され､呉朝以来の住民は全滅したんだよ
太平天国の乱の最後の天京陥落で３０万人が虐殺され人口が半分以下になり
更に日本に残りの３０万人が殺され､呉朝以来の住民は全滅したんだよ
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:17.73 ID:skfO5kxb0
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:25.50 ID:85gtsbT+0
>>1
虐殺はゼロだよアホ
シナ政府の主張する「南京大虐殺」の被害者はゼロで確定
都市戦に巻き込まれた民間人や捕虜の処刑はあったろうが
むしろ第二次大戦の戦場で、それらがなかったものを教えてほしいわｗ
スターリングラード戦では民間人数万人が犠牲になってるが
ソ連はドイツに「大虐殺」とはひとことも批難していない罠
虐殺はゼロだよアホ
シナ政府の主張する「南京大虐殺」の被害者はゼロで確定
都市戦に巻き込まれた民間人や捕虜の処刑はあったろうが
むしろ第二次大戦の戦場で、それらがなかったものを教えてほしいわｗ
スターリングラード戦では民間人数万人が犠牲になってるが
ソ連はドイツに「大虐殺」とはひとことも批難していない罠
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:31.01 ID:GCF+oijF0
上海で日本軍に敗れて敗走した便衣兵（軍服着ないただのテロリスト）は南京に逃げ込んだわけ。
そこで体制立て直そうと租界（外国人経済特区）で物資を強奪した国民党軍。
奴らはこの時、いろいろやらかしたんだよ。だからおびただしい死体の存在を知ってやがるのさ。
そこで体制立て直そうと租界（外国人経済特区）で物資を強奪した国民党軍。
奴らはこの時、いろいろやらかしたんだよ。だからおびただしい死体の存在を知ってやがるのさ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:19:09.29 ID:GrMQbhvE0
何年か前に虐殺されたはずの被害者が生存してたよな。
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:19:16.94 ID:3iv6ym520
つーか、確かに30万人でも15万人でもどっちでもいいな。
デタラメには変わりがないから。
デタラメには変わりがないから。
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:19:18.85 ID:HX+JQ8K40
南京虐殺があったか無かったかどっちでもいい
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:10.01 ID:Q/rxRK7p0
中国6000年だっけ
7000とかいってるのかなもう
7000とかいってるのかなもう
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:24.09 ID:iLFQCETq0
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:41.20 ID:sPHLROIC0
＞あまりに極端すぎる
極端なのは、推定無罪を無視して、証拠なしなのにあったとでっちあげる魔女狩りを正当化するアホｗ
極端なのは、推定無罪を無視して、証拠なしなのにあったとでっちあげる魔女狩りを正当化するアホｗ
346 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/01/13(月) 20:20:58.82 ID:gRqfJ1nzO
むしろそれが真実なら各国は日本を止めようと
しなかったのかって話になるよ
しなかったのかって話になるよ
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:21:02.17 ID:CDQt5L1tO
被害者の数が
どーでもいいなら黙ってろ
似非ドキュメンタリー監督
どーでもいいなら黙ってろ
似非ドキュメンタリー監督
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:21:14.08 ID:WIEKMUJv0
っていうか、30万の前に、「一人」の証拠を持ってこいよw
当時の南京には欧州のプレスが常駐してて、毎日、毎日だぞ？毎日、南京の統治状況の確認がなされて、死者数含めた記録も残ってんだよ。
日帝統治時代に殺傷された中国人は、累計1名。それは通常の裁判を経ての死刑執行だ。
当時の南京には欧州のプレスが常駐してて、毎日、毎日だぞ？毎日、南京の統治状況の確認がなされて、死者数含めた記録も残ってんだよ。
日帝統治時代に殺傷された中国人は、累計1名。それは通常の裁判を経ての死刑執行だ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:21:32.49 ID:WvLhpOLm0
>大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
>なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。
違いますね真実か嘘かが大切です。
歴史を学ぶのは大事ですが間違った歴史は正さなければなりません。
過ちは>>1みたいに物事の本質を見極められず言葉に出してしまうことです。
これを繰り返してる>>1は救いようの無いアホです。
ハイ論破
>なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。
違いますね真実か嘘かが大切です。
歴史を学ぶのは大事ですが間違った歴史は正さなければなりません。
過ちは>>1みたいに物事の本質を見極められず言葉に出してしまうことです。
これを繰り返してる>>1は救いようの無いアホです。
ハイ論破
350 ： ◆nfInrtSBHw ：2014/01/13(月) 20:21:45.50 ID:lUGkAFzYO
>実は虐殺はなかった派は､頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして､黙殺していいと思う｡
～中略～
>大切なことは原因や理由とﾒｶﾆｽﾞﾑだ｡なぜなら歴史を学ぶことの理由は､同じ過ちを起こさないようにするためなのだから｡
>300000人だろうが150000人だろうが(極端に言えば)どっちでもいい｡
～中略～
>なぜ当時の日本人はこれほど残虐になれたのだろう。その答えは明らかだ。
>殺された人たちが自分と同じように、泣いたり笑ったり愛したり愛されたりする存在だと思って（気づいて）いないからだ。
地球市民視点でスピリチュアルな人なので鳩山並みに話が通じなさそう。
～中略～
>大切なことは原因や理由とﾒｶﾆｽﾞﾑだ｡なぜなら歴史を学ぶことの理由は､同じ過ちを起こさないようにするためなのだから｡
>300000人だろうが150000人だろうが(極端に言えば)どっちでもいい｡
～中略～
>なぜ当時の日本人はこれほど残虐になれたのだろう。その答えは明らかだ。
>殺された人たちが自分と同じように、泣いたり笑ったり愛したり愛されたりする存在だと思って（気づいて）いないからだ。
地球市民視点でスピリチュアルな人なので鳩山並みに話が通じなさそう。
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:21:58.47 ID:H1Iu3UoO0
問題はこの森って男の活動資金がどこから出てるかってことだ。
言ってることはどうでも良い。
支那共産党宣伝部との情報戦、日本は勝てるのか。
言ってることはどうでも良い。
支那共産党宣伝部との情報戦、日本は勝てるのか。
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:21:58.48 ID:mAp/Ws3m0
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:22:00.32 ID:uTxzTzTD0
右でも左でも、言論でしか飯を食えなくなってる奴の話は
ポジショントークばっかりなので信じたらいけない
ポジショントークばっかりなので信じたらいけない
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:22:07.93 ID:ENoICAC+0
この間とうとう3000万人にまで膨れ上がってなかったっけ
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:22:31.71 ID:zzkGncZc0
>>1
何人からが大虐殺なんですか？
何人からが大虐殺なんですか？
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:22:53.32 ID:VwNmh3bO0
中国、朝鮮のこの手の話としては日本軍は関与していなくて
そういう事件があったとしたらそれは中国、朝鮮がやったことなんだよな
これが全部に共通して言えること
そういう事件があったとしたらそれは中国、朝鮮がやったことなんだよな
これが全部に共通して言えること
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:22:54.06 ID:qWxB8a9y0
こんなのかTV番組作ったり映画撮ったり本書いたり
頭の回路が混線したか焼き切れたマスメディアの情報はまず疑わないといかんね
頭の回路が混線したか焼き切れたマスメディアの情報はまず疑わないといかんね
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:10.90 ID:ZGN4Z8u70
>大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
そうそう、そこをちゃんと書いてみろよ。
ほらっ、書けないだろ？
無かったんだからな。ﾊﾊﾊば～か
そうそう、そこをちゃんと書いてみろよ。
ほらっ、書けないだろ？
無かったんだからな。ﾊﾊﾊば～か
359 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/01/13(月) 20:23:22.50 ID:TG9BD4uE0
首都攻略戦で1000人ほど、中国人が兵士とその後の掃討で死んだことは認めるが、
それ以上は根拠もなければ、遺体もない。
捕虜を3000人とっていたことも記録に残っている。
虐殺してたら、そんなに捕虜なんかとらないよ。
中国国民党がはじめたプロパガンダが、どんどん拡大していっただけだ。
それ以上は根拠もなければ、遺体もない。
捕虜を3000人とっていたことも記録に残っている。
虐殺してたら、そんなに捕虜なんかとらないよ。
中国国民党がはじめたプロパガンダが、どんどん拡大していっただけだ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:23.61 ID:iP5KbMp5O
>>1は全然わかってない
原爆の対価なんだから30万人じゃないと困るでしょ！
原爆の対価なんだから30万人じゃないと困るでしょ！
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:37.00 ID:7oeR7tyl0
大規模な虐殺は計画性が必要
なので数は重要
なので数は重要
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:50.98 ID:X+KzfuDI0
底辺ネトウヨが氏ねばよかったんじゃないかね
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:53.48 ID:OmZ35wQM0
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:24:12.13 ID:b9XEEfTJP
俺の方が１００倍凄いぜ！ の１００と同じ感覚だろ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:24:15.32 ID:GlSl5zrEP
ダイヤモンドって、ここまで言われたライターをまだ使ってんのな
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2012/12/post-608.php
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2012/12/post-608.php
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:24:25.27 ID:zINF407W0
>30万人でも15万人でも
物理的に無理
焼夷弾で退路を閉ざした後の空爆や、原爆投下でないと万人規模の民間人は殺せない。
また、空爆は建物が燃えるので自然と死体が焼却できる。
◎本当の民間人大虐殺の戦犯国はアメリカ。
物理的に無理
焼夷弾で退路を閉ざした後の空爆や、原爆投下でないと万人規模の民間人は殺せない。
また、空爆は建物が燃えるので自然と死体が焼却できる。
◎本当の民間人大虐殺の戦犯国はアメリカ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:24:45.21 ID:PfUR3NhR0
>>1
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
本当はこれが言いたいだけなんだろ？ｗ
実際、単なる攻城戦で捕虜処断程度しかやってねーんだから虐殺なんて無い
とりあえず「あった事」にはしておいて、後で数増やす戦術なんだよな
それが支那流
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
本当はこれが言いたいだけなんだろ？ｗ
実際、単なる攻城戦で捕虜処断程度しかやってねーんだから虐殺なんて無い
とりあえず「あった事」にはしておいて、後で数増やす戦術なんだよな
それが支那流
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:24:53.18 ID:XthDFwbh0
どっちでもいいのか。
なら被害者０でヨロ
なら被害者０でヨロ
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:25:08.93 ID:Glf82gLH0
根拠も無く決め付けて、あいつ頭おかしいと言っちゃう奴等こそ、
冤罪や虐殺の原因だろうな。
森みたいな卑劣仲間が「虐殺の根拠はクズな俺たち自身だ」って言えば、
虐殺有ってもおかしくないなと一瞬思う。
冤罪や虐殺の原因だろうな。
森みたいな卑劣仲間が「虐殺の根拠はクズな俺たち自身だ」って言えば、
虐殺有ってもおかしくないなと一瞬思う。
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:25:40.27 ID:mLXXkQe40
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:25:42.48 ID:D5i86oAf0
戦争なんだからそりゃ虐殺だってあっただろ
戦争に加害者なんていない
全員被害者だよ
子供のころは左翼の教師に南京で350万人中国人が殺されたといってたぞ
ほんといーかげんなんだよ中国人て
戦争に加害者なんていない
全員被害者だよ
子供のころは左翼の教師に南京で350万人中国人が殺されたといってたぞ
ほんといーかげんなんだよ中国人て
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:25:48.86 ID:7oeR7tyl0
同じ過ちは繰り返さない
その観点だと組織的に降伏しなかった中国が反省するべきだな
後、便衣隊を利用したところも問題
その観点だと組織的に降伏しなかった中国が反省するべきだな
後、便衣隊を利用したところも問題
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:25:51.82 ID:VwNmh3bO0
俺は普通に生きてきて
店の調味料を鼻に入れてみようとただの一度も思ったことがないんだけど
この手の違いってのはどこで生まれるのかね
やっぱり親が馬鹿だったのかね
店の調味料を鼻に入れてみようとただの一度も思ったことがないんだけど
この手の違いってのはどこで生まれるのかね
やっぱり親が馬鹿だったのかね
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:26:36.32 ID:G1mnLKnOP
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:26:52.76 ID:+ndqkc2U0
15万人もの人が嘘だとしたら残りの15万人も怪しいもんだぞ
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:27:38.56 ID:r+XjcKap0
実際のところどうだったと思う？お前らの考えを聞きたい
Ａ 日本軍は無辜の民間人を３０万人以上殺害した（中国政府派）
Ｂ 日本軍は中国人を３０万人以上殺害し、民間人も含まれている（社民党、左派政治評論家）
Ｃ 日本軍は数万から十数万の中国人を殺害し、民間人も含まれている（朝日新聞、リベラル系歴史学者）
Ｄ 日本軍は中国兵を殺害したが、捕虜や便衣兵と誤認した民間人も含まれていた。また軍規に反し
略奪・殺人を複数人以上で犯した日本兵もおり、それらへの軍法処罰は他国の軍・他の戦場と比べ
厳格とは断言できなかった
Ｅ 日本軍は内地出身・半島出身に拘わりなく戦場訓を共有しており、他の戦場でもそうであったように
南京でも一切の軍規違反を犯すことなく、むしろ各地の民間人および武装解除した捕虜に対しては
手厚く対応し後世に至るまで模範的な軍隊として賞賛されるべきものであった
Ａ 日本軍は無辜の民間人を３０万人以上殺害した（中国政府派）
Ｂ 日本軍は中国人を３０万人以上殺害し、民間人も含まれている（社民党、左派政治評論家）
Ｃ 日本軍は数万から十数万の中国人を殺害し、民間人も含まれている（朝日新聞、リベラル系歴史学者）
Ｄ 日本軍は中国兵を殺害したが、捕虜や便衣兵と誤認した民間人も含まれていた。また軍規に反し
略奪・殺人を複数人以上で犯した日本兵もおり、それらへの軍法処罰は他国の軍・他の戦場と比べ
厳格とは断言できなかった
Ｅ 日本軍は内地出身・半島出身に拘わりなく戦場訓を共有しており、他の戦場でもそうであったように
南京でも一切の軍規違反を犯すことなく、むしろ各地の民間人および武装解除した捕虜に対しては
手厚く対応し後世に至るまで模範的な軍隊として賞賛されるべきものであった
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:27:50.52 ID:NnGyFq990
378 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/01/13(月) 20:27:57.31 ID:oi6yZ7Hw0
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:28:38.03 ID:J2xoCxxi0
30万人でも3万人でもと言って欲しかったな
虐殺自体否定はしないが30万人は現実とかけ離れすぎてるだろ
虐殺自体否定はしないが30万人は現実とかけ離れすぎてるだろ
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:28:52.20 ID:ZGN4Z8u70
「森達也」
覚えとくよ。
全く想像力も分析力も思考力もない頭カラカラなヤツが
作った作品なんだってことをな。
見る価値無しで時間の無駄！
覚えとくよ。
全く想像力も分析力も思考力もない頭カラカラなヤツが
作った作品なんだってことをな。
見る価値無しで時間の無駄！
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:29:41.68 ID:VoWd3KoO0
俺はあの原爆は世界が日本の勝利を認めたものだと思ってるよ
そう考えないと世界最悪の狂気が倫理を踏み越えたわけを説明できないわ
南京を騙るその口はどうせ中国人の生き死になどどうでもよいと考えてる
何人死のうがどうでもいいというんだからな
これは中国人自身がいつか証明してくれるわ
そう考えないと世界最悪の狂気が倫理を踏み越えたわけを説明できないわ
南京を騙るその口はどうせ中国人の生き死になどどうでもよいと考えてる
何人死のうがどうでもいいというんだからな
これは中国人自身がいつか証明してくれるわ
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:29:58.25 ID:kr8m38n00
「大」虐殺と言ってる人(この筆者もだが)は数が問題なんだろうから
この主張とは相容れないだろう。
この主張とは相容れないだろう。
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:30:16.18 ID:n1VQwMKK0
“負け組”から右傾化・カルト思想が生まれてくる～元オウム・上祐氏の話
http://blogos.com/article/63255/
上祐史浩
「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、いまは在特会に入っ
ている人がいます」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0247160.html 19ページ
http://blogos.com/article/63255/
上祐史浩
「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、いまは在特会に入っ
ている人がいます」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0247160.html 19ページ
384 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/01/13(月) 20:30:19.66 ID:oi6yZ7Hw0
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:30:41.06 ID:LISusUFh0
以前日テレの日曜夜のドキュメンタリー番組で、兵隊の日記とかを元にこの南京の実際の被害者数調べたんだよな。
ところがどう調べても最高15000人くらいだった。
で最後に引き続き調査をしますって終わったけど、あれからもう何年たったやらｗ
一向に放送されないｗ
15000人だったら、普通の戦死者と変わらない気がするんだけど。
その時死者はどうしたかっていうので、海岸に穴を掘って埋めたんじゃないか、
で海に流されたとか言ってたが、結局その穴もどう計算しても数千人しか入らなかった。
日テレあのあとの結果はどうなったんだよ!
ところがどう調べても最高15000人くらいだった。
で最後に引き続き調査をしますって終わったけど、あれからもう何年たったやらｗ
一向に放送されないｗ
15000人だったら、普通の戦死者と変わらない気がするんだけど。
その時死者はどうしたかっていうので、海岸に穴を掘って埋めたんじゃないか、
で海に流されたとか言ってたが、結局その穴もどう計算しても数千人しか入らなかった。
日テレあのあとの結果はどうなったんだよ!
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:30:48.10 ID:x7P5sLiK0
当然死人は出ただろうが、システマチックな処刑なんて物理的に不可能。
次のどれかによる。
・国民党による略奪ついでの強盗殺人
・日本軍による便衣兵の掃討
・中共による陽動、及び大躍進と文革による死者のなすりつけ
・朝鮮人によるどさくさ紛れの快楽殺人
次のどれかによる。
・国民党による略奪ついでの強盗殺人
・日本軍による便衣兵の掃討
・中共による陽動、及び大躍進と文革による死者のなすりつけ
・朝鮮人によるどさくさ紛れの快楽殺人
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:30:52.18 ID:85gtsbT+0
>>376
DとEの間だろ
DとEの間だろ
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:31:19.86 ID:r+pieG+z0
まず大虐殺と言われる物自体がなかったんだろう
そう考えないとおかしいからな
何万単位だと死体をどうするのか
そう考えないとおかしいからな
何万単位だと死体をどうするのか
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:31:44.86 ID:D8YL+z230
南京軍事法廷や虐殺記念館で「30万」という
荒唐無稽な数字が踊り
日本は表面上それを受け入れたことになっているのだから
これはなんとしても声を上げ
このプロパガンダの滑稽さを周知させる必要が出てくる訳で
そこに数字というファクターは重要な訳で
そいういう要素に興味がないなら黙って指くわえてしこってろって話になるんだよね
糞が
荒唐無稽な数字が踊り
日本は表面上それを受け入れたことになっているのだから
これはなんとしても声を上げ
このプロパガンダの滑稽さを周知させる必要が出てくる訳で
そこに数字というファクターは重要な訳で
そいういう要素に興味がないなら黙って指くわえてしこってろって話になるんだよね
糞が
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:32:18.28 ID:Bufw2KRF0
>>1
> 実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
> あまりに極端すぎる。
↑ここから、↓こうなる理由が分からない。脳みそが焼き切れてるのはお前だし、黙殺されるのもお前だ。
> でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
> 実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
> あまりに極端すぎる。
↑ここから、↓こうなる理由が分からない。脳みそが焼き切れてるのはお前だし、黙殺されるのもお前だ。
> でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:32:26.83 ID:Nn0RbHwe0
３０万でも１５万でもいいけど、その死体はどこに消えたんですかねぇ。
まさか全部火葬したとでも？
南京を掘ればあちこちから出てもおかしくないけど、出土したなんてニュース聞いたことないんですが。
まさか全部火葬したとでも？
南京を掘ればあちこちから出てもおかしくないけど、出土したなんてニュース聞いたことないんですが。
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:32:48.09 ID:KK77LFGP0
要するに捏造宣言ね
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:33:18.88 ID:IMUAzEN+0
数字の特盛が通用しない場合は、「数字など問題ではない」という
テンプレどおりの作文、あとはお飾りをつけて記事という商品になるとｗ
テンプレどおりの作文、あとはお飾りをつけて記事という商品になるとｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:33:40.46 ID:goC572UpO
殺せば殺すだけ的が減るのに、中国人は逃げもせず殺され続けた。
結果30万人も死んだ。
左翼の結論：中国人はニワトリ以下のクソバカ。
右翼の結論：んなわけあるか！
中国人の結論：我々はニワトリ以下のクソバカアルよ！
結果30万人も死んだ。
左翼の結論：中国人はニワトリ以下のクソバカ。
右翼の結論：んなわけあるか！
中国人の結論：我々はニワトリ以下のクソバカアルよ！
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:34:09.05 ID:4a2U1GyP0
森達也ってお花畑すぎてお仲間のサヨ連中にすら相手にされてないんだぞ
マジレスするだけ無駄
マジレスするだけ無駄
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:34:15.23 ID:ZrBoWzpG0
市内に残ってた国民党軍を掃討していた通常の戦闘を、虐殺だと捏造してるだけだからな。
397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/13(月) 20:34:39.52 ID:GgrB9BZl0
広島長崎で９万-１４万の戦死者だったのに、
日本軍が民間人を大量虐殺できるわけ無いのに、、
小学生以下の計算能力で上から目線って何様？
少なくとも自分の頭の悪さくらい、自覚しないと、、
「もりたつや」さん。親の顔が見たいレベル。
日本軍が民間人を大量虐殺できるわけ無いのに、、
小学生以下の計算能力で上から目線って何様？
少なくとも自分の頭の悪さくらい、自覚しないと、、
「もりたつや」さん。親の顔が見たいレベル。
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:34:43.21 ID:nhks+n+N0
森”尖閣は中国にあげちゃえ”達也
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:34:46.08 ID:8O8WAXCn0
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
ブサヨはこういうレッテル貼りやらかすから嫌われるんだよ？分かった？
ブサヨはこういうレッテル貼りやらかすから嫌われるんだよ？分かった？
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:34:59.45 ID:1WBMT6lc0
＞頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだ
50歳前後の奴ってみんなこんな馬鹿なの？まともな思考回路持ってないの？
50歳前後の奴ってみんなこんな馬鹿なの？まともな思考回路持ってないの？
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:35:03.30 ID:MI59lR8G0
そもそも南京大虐殺なんてものは
ええかっこしいの白人に向けたプロパガンダでしかないわけで
そいつらは今更事実なんかどうでもいいんだから
数字がどうのこうのとかいって事実やら真実やら追い求めても無駄
ええかっこしいの白人に向けたプロパガンダでしかないわけで
そいつらは今更事実なんかどうでもいいんだから
数字がどうのこうのとかいって事実やら真実やら追い求めても無駄
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:35:05.34 ID:gxshySc70
おい森達也 どっちも違うだろ死ね
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:35:34.38 ID:3iv6ym520
戦争中の捏造虐殺を考えるより、平時の虐殺である中国共産党の文化大革命や
少数民族に対する虐殺の防止を考えたほうがよほど平和のためになると思う。
少数民族に対する虐殺の防止を考えたほうがよほど平和のためになると思う。
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:35:37.47 ID:HcWUa+c8i
本当は3000人位だと思うな
「白髪三千丈」って諺有るけど30畳でも多すぎるだろ？
つまり中国人はなんでも100倍位に大げさに言う民族
「白髪三千丈」って諺有るけど30畳でも多すぎるだろ？
つまり中国人はなんでも100倍位に大げさに言う民族
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:36:06.20 ID:Utxds4p60
そもそもこいつを知らないので、wikiを見たら
＞『言論統制列島』では「僕は、思想・信条から自由でありたいというか、むしろ特定の思想・信条やイズム（主義）にどうしても埋没できない。
だからね、左でも右でも、まあ、どっちでもいい」
ふーん。そうなんだ。
＞なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。
それは確かにその通りだと思うけど、このオッサンの頭の中での
「虐殺の定義」が全く書かれてない。それが判らないので
どうして虐殺自体は厳然たる事実としてるのか？がさっぱり判らない。
他の方は俺には関係ありません。俺自身は今後このオッサンを黙殺しても良い。そう感じました。
＞『言論統制列島』では「僕は、思想・信条から自由でありたいというか、むしろ特定の思想・信条やイズム（主義）にどうしても埋没できない。
だからね、左でも右でも、まあ、どっちでもいい」
ふーん。そうなんだ。
＞なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。
それは確かにその通りだと思うけど、このオッサンの頭の中での
「虐殺の定義」が全く書かれてない。それが判らないので
どうして虐殺自体は厳然たる事実としてるのか？がさっぱり判らない。
他の方は俺には関係ありません。俺自身は今後このオッサンを黙殺しても良い。そう感じました。
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:36:12.30 ID:/rSbAU0P0
>>1
いきなりヒステリックに虐殺し始めた原因って何よ？
何十万人も殺すって結構な仕事だと思うけど。想像してみろよ、東京ドーム１０杯分ぐらいの人間集めては殺し、集めては殺しを繰り返すんだぜｗ
いやそれとも焼き討ちみたいに１軒１軒日本兵がお宅訪問して殺して回ったのかね？
何にしても相当な時間と人がいる仕事なのは間違いないなｗ
いきなりヒステリックに虐殺し始めた原因って何よ？
何十万人も殺すって結構な仕事だと思うけど。想像してみろよ、東京ドーム１０杯分ぐらいの人間集めては殺し、集めては殺しを繰り返すんだぜｗ
いやそれとも焼き討ちみたいに１軒１軒日本兵がお宅訪問して殺して回ったのかね？
何にしても相当な時間と人がいる仕事なのは間違いないなｗ
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:36:54.46 ID:Lq9appyp0
勝てば官軍、負ければ賊軍だろ
そこまでネトウヨが必死になる意味がわからない
そこまでネトウヨが必死になる意味がわからない
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:37:29.48 ID:FeRxlLSl0
えらい大胆な意見だな。
そんなに数字にアバウトで検証なんかできるわけないだろｗ
そんなに数字にアバウトで検証なんかできるわけないだろｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:37:35.21 ID:o10v+KBz0
下山事件で当事者に嘘バラされて恥かいた森達也さんが何か言ってるわ
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:37:41.54 ID:QllFXEpB0
＞＞１、どっちでもいいｗｗｗ
はなからないって言えよｗｗｗ
はなからないって言えよｗｗｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:37:54.94 ID:s9xYlHwc0
>>21
お見事
お見事
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:38:11.56 ID:pnwPdLQ50
>>1
数を問題にするのはよくないな。
南京虐殺を否定するひとつの反応は感情的なもので、
「そういう残酷なことを天皇陛下の軍隊がするはずがない」とか、
「自分の父は中国で戦死している。虐殺をおこなうような軍隊にいて死んだとすれば、
犬死にとなってしまう」というようなものだ。
これは事実認識以前の反応で「なかった」と信じたいという願望だ。
もうひとつは南京虐殺のフィルムや写真の部分的な批判だな。
細部の批判と、それから虐殺数にたいする批判だ。
これらの批判は数字を挙げたり、分析らしい形式をとっているので、
アカデミックにみえる。
しかし、まちがいは、これらの部分的な指摘から、ただちに、
南京虐殺を全否定しようとするところだ。
ここには埋められない大きな飛躍がある。
いわば「疑似アカデミック揚げ足取り」だ。
数を問題にするのはよくないな。
南京虐殺を否定するひとつの反応は感情的なもので、
「そういう残酷なことを天皇陛下の軍隊がするはずがない」とか、
「自分の父は中国で戦死している。虐殺をおこなうような軍隊にいて死んだとすれば、
犬死にとなってしまう」というようなものだ。
これは事実認識以前の反応で「なかった」と信じたいという願望だ。
もうひとつは南京虐殺のフィルムや写真の部分的な批判だな。
細部の批判と、それから虐殺数にたいする批判だ。
これらの批判は数字を挙げたり、分析らしい形式をとっているので、
アカデミックにみえる。
しかし、まちがいは、これらの部分的な指摘から、ただちに、
南京虐殺を全否定しようとするところだ。
ここには埋められない大きな飛躍がある。
いわば「疑似アカデミック揚げ足取り」だ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:38:35.42 ID:iLFQCETq0
これだけスレが進んでも虐殺とやらの証拠が1つも出てこないな
肯定派はもっとがんばれよ
肯定派はもっとがんばれよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:39:08.49 ID:tbYnVDyV0
南京30万人説の初出は産経新聞。
『蒋介石秘録 12 日中全面戦争』(サンケイ出版、1976年)に単行本化されている。
朝日はフォロワーにしかすぎない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9DSGA/
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Wk9B5kqAL._SL500_AA300_.jpg
『蒋介石秘録 12 日中全面戦争』(サンケイ出版、1976年)に単行本化されている。
朝日はフォロワーにしかすぎない。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J9DSGA/
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Wk9B5kqAL._SL500_AA300_.jpg
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:39:13.91 ID:bLajxKs40
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:39:17.25 ID:ivJ+yWLc0
一番検証すべきところを前提に入れて既成事実化するのがお得意の手法
インタビューもそうだよ
インタビューもそうだよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:39:41.11 ID:EQjVl+3g0
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:40:18.32 ID:mPPjQkcZ0
日本は戦争しに行った訳で、そりゃ、人殺したろ
でも、わざわざ大量虐殺する時間も意味もない そんなのは明白
でも、わざわざ大量虐殺する時間も意味もない そんなのは明白
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:40:32.56 ID:ypWk30430
中国人を大虐殺してまわったのは
実は中国人。
知らないわけないよな？？
実は中国人。
知らないわけないよな？？
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:40:32.94 ID:5EbCZcp60
どっちでもいいなら別に0でもいいわけだ
っていうかさっさと証拠出せつってんだろクズが
っていうかさっさと証拠出せつってんだろクズが
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:40:46.60 ID:yIK2kM2L0
人数とかそれ以前の問題
虐殺の証拠写真が文革の犠牲者の写真だったり、なにもかもが虚偽だらけなのが問題
虐殺の証拠写真が文革の犠牲者の写真だったり、なにもかもが虚偽だらけなのが問題
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:41:15.91 ID:3F+H9cel0
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
虐殺があったという根拠も示さずに。
虐殺があった派は、頭に回路すら無い空っぽの頭をした、鳩山のような人たちなんだな。
虐殺があったという根拠も示さずに。
虐殺があった派は、頭に回路すら無い空っぽの頭をした、鳩山のような人たちなんだな。
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:41:31.48 ID:nLoH3c0W0
数はどうでも良いなら、3000人くらいでいいな。
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:41:53.22 ID:U+d9w4Ai0
逃げず何の抵抗もせずに１５万～３０万人殺されるって
南京の連中はアホウドリかよ
南京の連中はアホウドリかよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:42:54.86 ID:PWmwbhbr0
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:43:59.44 ID:iLFQCETq0
数はどうでもいいなら無かったってことで終了
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:44:02.77 ID:EQjVl+3g0
>>385
南京で海岸？
南京で海岸？
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:44:09.82 ID:yIK2kM2L0
>>423
300人にしよう、便衣兵の巻き添え的に
300人にしよう、便衣兵の巻き添え的に
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:44:16.02 ID:BMv7rPMS0
そうだね、どっちでもいいね。だってどんどん増えるしｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:45:07.08 ID:GlSl5zrEP
>>376
おしえない
>>1のバカは、そのような仮定をひとつひとつ丁寧に検証することなく記念館に足を運び感動したので、
その感想をしたり顔で執筆しただけ。「仮に異星人が宇宙からやってきて人間の棲む世界を蹂躙した
としてその身長が八メートルだろうが五メートルだろうがどちらでもよいではないか」←こんな感じのﾄﾝﾏなことを言っている。
カネとってメディアでモノ申しているんだから責任もって国際法の体系や実際なども視野に入れて色々ちゃんと調べればいいだろう。
なんだコイツは。こんなのを特任教授に据えてる大学があるらしいが、授業とったらバカが移るんじゃないの。
おしえない
>>1のバカは、そのような仮定をひとつひとつ丁寧に検証することなく記念館に足を運び感動したので、
その感想をしたり顔で執筆しただけ。「仮に異星人が宇宙からやってきて人間の棲む世界を蹂躙した
としてその身長が八メートルだろうが五メートルだろうがどちらでもよいではないか」←こんな感じのﾄﾝﾏなことを言っている。
カネとってメディアでモノ申しているんだから責任もって国際法の体系や実際なども視野に入れて色々ちゃんと調べればいいだろう。
なんだコイツは。こんなのを特任教授に据えてる大学があるらしいが、授業とったらバカが移るんじゃないの。
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:45:11.48 ID:cdRLZheZ0
>1
そもそも15万人でさえ無いんですが？
これが世論誘導というか洗脳のやり方だね。
30万人は嘘、というところに15万人と言う数字を出すと「そうだ！30万人なんて大嘘だ！」
という人の何割かが騙される。そして15万人と言う数字が浸透した辺りで今度は「人数が
問題なんじゃない！」とやるわけです。
15万人という数字を受け入れた人はある程度の罪悪感を持ってますから、洗脳は楽勝。
そもそも15万人でさえ無いんですが？
これが世論誘導というか洗脳のやり方だね。
30万人は嘘、というところに15万人と言う数字を出すと「そうだ！30万人なんて大嘘だ！」
という人の何割かが騙される。そして15万人と言う数字が浸透した辺りで今度は「人数が
問題なんじゃない！」とやるわけです。
15万人という数字を受け入れた人はある程度の罪悪感を持ってますから、洗脳は楽勝。
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:45:27.34 ID:BYcO5GyX0
どっちでもいｗｗｗ
なにこの適当さｗ
南京虐殺などなかったのだ
なにこの適当さｗ
南京虐殺などなかったのだ
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:46:33.61 ID:lg1f4TIZ0
死体がないのに大虐殺
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:46:54.02 ID:wURJBPiO0
極端に言うなら、30万人が30人であっても南京大虐殺は大虐殺なのか。
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:47:02.07 ID:M6xr1SFn0
じゃあら15万人分の証拠の提示をだな
少なくとも遺骨は相当数あるだろ
少なくとも遺骨は相当数あるだろ
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:47:02.65 ID:sPHLROIC0
>>381
当時の根底にあるのは人種差別。
奇襲を食らって報復というのは、同時多発テロに酷似している。
金をかけて作ったものは試すことにこそ意義があるという政治と科学の歪んだ推進力もある。
そして、都合のいい状況を作り上げ、そこで人体実験が行われる。
デモンストレーションを世界に配信することになるからな。
罠にはめられた当時の政府と軍の愚かさは大罪と言える。
追い込まれている状況でこそ、冷静にどうなるかを考えて行動しないといけない。
勝ちを急ぐことよりも、優先すべきは生き残ることと、負けないための小さな勝利。
当時の根底にあるのは人種差別。
奇襲を食らって報復というのは、同時多発テロに酷似している。
金をかけて作ったものは試すことにこそ意義があるという政治と科学の歪んだ推進力もある。
そして、都合のいい状況を作り上げ、そこで人体実験が行われる。
デモンストレーションを世界に配信することになるからな。
罠にはめられた当時の政府と軍の愚かさは大罪と言える。
追い込まれている状況でこそ、冷静にどうなるかを考えて行動しないといけない。
勝ちを急ぐことよりも、優先すべきは生き残ることと、負けないための小さな勝利。
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:47:08.15 ID:yIK2kM2L0
「どっちでもいい」なんて究極の思考停止で救い様が無い阿呆
さらに言えば「どっち」もそれを裏付ける証拠が無い
さらに言えば「どっち」もそれを裏付ける証拠が無い
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:06.22 ID:cnvGn+Xt0
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:06.53 ID:7ZX34PEg0
中国共産党の大活躍
大躍進で４０００万人虐殺
文化大革命で３０００万人虐殺
日本軍弱すぎｗｗｗｗｗ
大躍進で４０００万人虐殺
文化大革命で３０００万人虐殺
日本軍弱すぎｗｗｗｗｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:07.31 ID:0R6PCKbD0
もういっその事、７０億人とかにしちゃえよ。
地球総人口に匹敵する程の大虐殺ｱﾙ！小日本は悪の枢軸ｱﾙ！ってよｗ
地球総人口に匹敵する程の大虐殺ｱﾙ！小日本は悪の枢軸ｱﾙ！ってよｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:25.69 ID:PWmwbhbr0
しかし、さらっと15万人説を書く神経が凄いｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:27.97 ID:vQdVQPY30
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:35.44 ID:5teqGEJv0
南京は当時の中国の首都だからな。
日本軍が首都を落とすために何振り構わず無茶苦茶な攻撃をしたことは自然なこと。
南京事件につづく重慶爆撃でも数万人の市民を無差別に殺している。
戦争とはそういうものだよ。
日本軍が首都を落とすために何振り構わず無茶苦茶な攻撃をしたことは自然なこと。
南京事件につづく重慶爆撃でも数万人の市民を無差別に殺している。
戦争とはそういうものだよ。
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:40.18 ID:kvs8bypP0
死んだ人数すらあいまいなんて、
存 在 自 体 が 疑 わ れ る だ ろ。
存 在 自 体 が 疑 わ れ る だ ろ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:48:50.90 ID:NxQBZecfP
>>149
意味が違います
理論上15万以上はあり得ないと言っているだけです
つまり、占領当時の南京の人口や実際に生存している人数から見積もった最大値であって、虐殺そのものを確認したものではありませんよ
ただし、日本軍以外が殺害した死体は多数確認されています。おそらく国民党軍が日本軍の進行を遅らせるために行ったものと報告されています
意味が違います
理論上15万以上はあり得ないと言っているだけです
つまり、占領当時の南京の人口や実際に生存している人数から見積もった最大値であって、虐殺そのものを確認したものではありませんよ
ただし、日本軍以外が殺害した死体は多数確認されています。おそらく国民党軍が日本軍の進行を遅らせるために行ったものと報告されています
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:49:20.45 ID:1GFTi/450
自ら分かりませんって言ってるようなもんじゃん
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:50:42.37 ID:vvsd6ing0
南京事件調査会が日本側？？？
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:50:42.48 ID:3iv6ym520
中国は長平の戦いを始めとして現在まで大虐殺やりまくってきた歴史があるんだから
虐殺のメカニズム（）知りたかったら中国を研究したほうがいいぞ。
虐殺のメカニズム（）知りたかったら中国を研究したほうがいいぞ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:50:49.12 ID:SUhOi19j0
バカに限って「無かったなんて言うのは人間としておかしい」とか言うけど、
なら証拠を出せと言っているだけなんだが。
まともな証拠ゼロのくせに自分の言うことは信じろ、もしくは元敵国の言うこと信じるなんて
よほどのお人好しか相手に利益供与されてると考えられても仕方ないだろ。
よく言うんだが日本人は証拠さえあれば自分たちにどんなに不利益でも納得する民族なんですよ。
不利益な証拠しかないから真実をねじ曲げるという愚劣なことだけはするな。
なら証拠を出せと言っているだけなんだが。
まともな証拠ゼロのくせに自分の言うことは信じろ、もしくは元敵国の言うこと信じるなんて
よほどのお人好しか相手に利益供与されてると考えられても仕方ないだろ。
よく言うんだが日本人は証拠さえあれば自分たちにどんなに不利益でも納得する民族なんですよ。
不利益な証拠しかないから真実をねじ曲げるという愚劣なことだけはするな。
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:03.54 ID:kvs8bypP0
広島の原爆：3ヶ月で14万人死亡
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷
第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！
皇軍強すぎだろ・・・。
.
長崎の原爆：15万人死亡
東京大空襲：325機のB29で8万人死亡、10万行方不明
沖縄戦：55万の連合軍上陸、9万人の民間人死亡
南京大虐殺：5,000人の第10軍が一ヶ月で30万人を殺傷
第10軍の殺傷力は、原爆の6.4倍！！
第10軍4人の兵士は、B29一機の破壊力！！
第10軍1人の兵士は、367人の米英軍兵士の殺傷力！！
皇軍強すぎだろ・・・。
.
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:13.73 ID:xvkFG7s60
普通に、まともなことを言っている。
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:22.51 ID:ivJ+yWLc0
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:24.30 ID:QNnkyz2m0
真実を追求する気がないことが一瞬で分かるトンデモだな
なんなんだこいつは
なんなんだこいつは
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:28.64 ID:PWmwbhbr0
そもそも、司令官が兵を置き去りにして逃亡したため、軍隊が無秩序になり便衣兵だらけにしたのが問題ｗ
都市の秩序回復は当たり前の話しだろｗｗ
文句なら、整然と降伏しなかった司令官に言えよｗｗｗｗｗ
都市の秩序回復は当たり前の話しだろｗｗ
文句なら、整然と降伏しなかった司令官に言えよｗｗｗｗｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:51:29.52 ID:NnGyFq990
ドキュメンタリー監督を自称するクセに、
「虐殺は無かった派」の主張とその論理を取材もしないのか。
トコトン阿呆作家さんですな。ｗ
「虐殺は無かった派」の主張とその論理を取材もしないのか。
トコトン阿呆作家さんですな。ｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:52:00.67 ID:ld+TFs/f0
右京さん、みたいな名前なのかぁ
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:52:19.26 ID:Gx8g+zvv0
まあ
虐殺 などと言われるようなことは絶対に無かったな 間違いなく思うわ 普通の戦場だっただけ
虐殺 などと言われるようなことは絶対に無かったな 間違いなく思うわ 普通の戦場だっただけ
458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/13(月) 20:52:20.18 ID:GgrB9BZl0
１５万人の死者の誤差をどうでもいいと、言い切る森氏の感性が信じられない。
森氏は神様なのか？
どっちでもよくない。
民間人を殺したのか兵隊を殺したのかで俄然意味が違う。
そもそも小銃弾を兵馬で運送していた日本軍にそんなに市民を殺す能力は無かったと思える。
日本軍には、１５万人も３０万人も殺せる戦力は無かった。
もっと言えば戦死者の多寡を偉そうにコメントする感性が信じられない。
森氏は小学生レベルの知識と知能レベルしかないのか？
計算能力と倫理観がたぶん幼稚園児波なのかな？
森氏は神様なのか？
どっちでもよくない。
民間人を殺したのか兵隊を殺したのかで俄然意味が違う。
そもそも小銃弾を兵馬で運送していた日本軍にそんなに市民を殺す能力は無かったと思える。
日本軍には、１５万人も３０万人も殺せる戦力は無かった。
もっと言えば戦死者の多寡を偉そうにコメントする感性が信じられない。
森氏は小学生レベルの知識と知能レベルしかないのか？
計算能力と倫理観がたぶん幼稚園児波なのかな？
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:52:41.39 ID:1GFTi/450
一番の問題は中共のプロパガンダを支持してる欧米各国なんだよなぁ
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:53:01.11 ID:VrtRJY6Z0
どっちでもいいんだから景気良く1000万人くらいにしとけよ
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:53:33.79 ID:vkw/HjX20
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:53:41.35 ID:iLFQCETq0
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:53:49.56 ID:7ayDX2mW0
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:54:18.06 ID:b53NuhSk0
オウムで名を上げた連中
江川、有田、そして森達也
結局みんなうさんくさい
江川、有田、そして森達也
結局みんなうさんくさい
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:54:21.69 ID:frKZEjcQ0
月刊「中国」の鳴霞氏「南京市に地下鉄通したとき、人骨なんか出てこなかった」
放火魔朝日新聞の捏造シリーズ
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
朝日新聞大捏造「南京大虐殺」への道
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
「中国の旅」（朝日）で南京大虐殺関連の捏造した本多勝一は「在日」だった。
【新春特別対談】渡部昇一氏に聞く[桜H26/1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=axqdVqS1SLw
1/2【水島総】「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別編集版[桜H25/12/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Q2PJg2aLMeE
2/2【水島総】「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別編集版[桜H25/12/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Y5Q79OuOAK4
放火魔朝日新聞の捏造シリーズ
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
朝日新聞大捏造「南京大虐殺」への道
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
「中国の旅」（朝日）で南京大虐殺関連の捏造した本多勝一は「在日」だった。
【新春特別対談】渡部昇一氏に聞く[桜H26/1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=axqdVqS1SLw
1/2【水島総】「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別編集版[桜H25/12/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Q2PJg2aLMeE
2/2【水島総】「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別編集版[桜H25/12/21]
http://www.youtube.com/watch?v=Y5Q79OuOAK4
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:54:22.71 ID:2R2VVvsbP
じゃあ0でもいいな。
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:54:33.29 ID:XRov1cas0
人数などどうでもいい派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:54:52.67 ID:kKB665xo0
実際のところ何があったのかは分からんがね
証言というのは嘘が混じっているものだし
どっちでもいいと云えばその通り
この手の話は学術的に掘り下げるべきで
いたずらに政治問題化するのはよくないのだ
日本が反省していないって？
そりゃ戦勝国には都合の悪い話だろうなあ
証言というのは嘘が混じっているものだし
どっちでもいいと云えばその通り
この手の話は学術的に掘り下げるべきで
いたずらに政治問題化するのはよくないのだ
日本が反省していないって？
そりゃ戦勝国には都合の悪い話だろうなあ
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:08.88 ID:sPHLROIC0
>>452
苦しい時こそ、冷静でいろって話が、どうして領土を放棄しろとか、そういう話になるんだよｗ
苦しい時こそ、冷静でいろって話が、どうして領土を放棄しろとか、そういう話になるんだよｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:10.98 ID:NnGyFq990
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:44.91 ID:yIK2kM2L0
数字がどうでもいいなら3人な
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:54.54 ID:gddfhdJg0
自分の頭の回路が混線したか焼き切れてる事に全く気付いてないんだな このカス
さすが親子揃って狂ってるだけある
さすが親子揃って狂ってるだけある
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:57.99 ID:o5ENXIRX0
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:55:59.95 ID:3LcmM4tp0
（極端に言えば）森達也を刺し殺すことは人として当たり前。やらないほうがおかしい。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:56:03.93 ID:HCh4tJbf0
>>443
また、日本軍最強伝説かよ。Ｂ29は10トンぐらいの爆弾が積める。
そのＢ29が300機とかできて、大都市東京を爆撃して、しかも、
人的被害目的にきて10万人。重慶を爆撃した97式陸攻は1トンも
程度、それが数機でパラパラいって数万人殺せるとはなんとまあ
最強だわな。しかも、爆弾は軍事施設用の通常爆弾。それで数万に
殺せるツウこと、既に核兵器開発してたんじゃないか。しかも、
1トン未満の小型化もして。 なんでそんな日本が負けたんだか。
また、日本軍最強伝説かよ。Ｂ29は10トンぐらいの爆弾が積める。
そのＢ29が300機とかできて、大都市東京を爆撃して、しかも、
人的被害目的にきて10万人。重慶を爆撃した97式陸攻は1トンも
程度、それが数機でパラパラいって数万人殺せるとはなんとまあ
最強だわな。しかも、爆弾は軍事施設用の通常爆弾。それで数万に
殺せるツウこと、既に核兵器開発してたんじゃないか。しかも、
1トン未満の小型化もして。 なんでそんな日本が負けたんだか。
476 ：重要なおしらせ：2014/01/13(月) 20:56:16.65 ID:GlSl5zrEP
もう随分前の朝まで生テレビで、南京事件に直接関与したという元日本兵の証言があったことを
覚えておいでの向きもおられるかと存じます。が、あの証言は偽証であったという事実が後に判明しております。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
日本軍南京入城時点で、証言者当人は南京入城どころか、日本軍に入隊さえしていなかったとの由。
ひどい話ですよ。さらに日本には中帰連などのような被洗脳者の組織もあり「はだしのゲン」少年ジャンプ連載終了
以降の左翼誌掲載分以降にも大きな影響を与えております。
おいダイヤモンド社。カネが無いならそんな会社畳んじまえよ。
覚えておいでの向きもおられるかと存じます。が、あの証言は偽証であったという事実が後に判明しております。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
日本軍南京入城時点で、証言者当人は南京入城どころか、日本軍に入隊さえしていなかったとの由。
ひどい話ですよ。さらに日本には中帰連などのような被洗脳者の組織もあり「はだしのゲン」少年ジャンプ連載終了
以降の左翼誌掲載分以降にも大きな影響を与えております。
おいダイヤモンド社。カネが無いならそんな会社畳んじまえよ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:56:17.47 ID:Utxds4p60
>>446
虐殺された民間人の人数なんか、そんな細かい事はどうでもエエねん。
悪い事したんやから、ちゃんとそれ認めてな、すんまへんでしたって謝るのが
人間やんけ。 なんやよう判らんけどなｗ
俺は、このオッサンの主張をそう捉えてます。
虐殺された民間人の人数なんか、そんな細かい事はどうでもエエねん。
悪い事したんやから、ちゃんとそれ認めてな、すんまへんでしたって謝るのが
人間やんけ。 なんやよう判らんけどなｗ
俺は、このオッサンの主張をそう捉えてます。
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:56:45.82 ID:kkDnEmzMP
紛争でしんだ兵士1500人だけで
虐殺なんか一人もなかったろ
虐殺なんか一人もなかったろ
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:56:54.23 ID:liQpXJjT0
>中学のときに社会科の教師に「大虐殺くん」と冗談で呼ばれ
普通、南京虫か玉すだれ だろ
普通、南京虫か玉すだれ だろ
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:57:03.87 ID:PWmwbhbr0
しかし、大虐殺派の数字を二つあげて、どっちでもいいという感性は凄いｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:57:13.89 ID:a9p5CWI80
なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0
南京虐殺されたとされる南京市民。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY
ttp://www.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0
南京虐殺されたとされる南京市民。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:57:21.67 ID:vkw/HjX20
こういうの893などが金を強請るときに使うやり方
『この際、数字なんかどうでもいい』って言葉がモロに
逆にこういうことを言ってしまう人間が
どういう『程度』なのかが分かる
『この際、数字なんかどうでもいい』って言葉がモロに
逆にこういうことを言ってしまう人間が
どういう『程度』なのかが分かる
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:57:48.16 ID:EooRdjnQ0
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:58:17.62 ID:JyqRpXEfO
大した映画も撮れない似非識者の意見なんざどうでもいいわ。
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:58:38.08 ID:ZrBoWzpG0
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:59:44.05 ID:ycDG/HLC0
下山事件の本で捏造したヤツだもん。
事実なんかどうでもいいわなw
事実なんかどうでもいいわなw
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:59:53.20 ID:D8YL+z230
０が論外というなら、二桁ならば現実味を帯びるかも知れないと言うことか？
なんだその馬鹿げたどんぶり勘定は
なんだその馬鹿げたどんぶり勘定は
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:59:56.60 ID:27KjueiC0
南京で非戦闘員を頃しまくったのはシナ共産の兵だぞ
南京の誰もが知ってるのにシナの政治家だけが認めない
南京の誰もが知ってるのにシナの政治家だけが認めない
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:04.96 ID:a0MqKkme0
数の問題かね・・・多かれ少なかれ死者が出たことは間違いないんだろ
それに今さら誰が何を言ったところで国際的に既成事実化された以上もうタダじゃすまないわけで
無駄な努力するよりお金で黙らせたほうが国益に適うってのが現実的な解なんだよね
この世に金に勝る解決法はないのだ
ネトウヨさんがこういう事件がなかったことを証明できれば別だがね
それに今さら誰が何を言ったところで国際的に既成事実化された以上もうタダじゃすまないわけで
無駄な努力するよりお金で黙らせたほうが国益に適うってのが現実的な解なんだよね
この世に金に勝る解決法はないのだ
ネトウヨさんがこういう事件がなかったことを証明できれば別だがね
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:15.14 ID:tbYnVDyV0
海軍の山本五十六がこそがＡ級戦犯
①日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
①日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:21.56 ID:i5v6QKd10
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:44.69 ID:nokDGe1u0
そのレベルの人数論は確かにどうでもい。
実際には数百人だから。
南京からの逃れた民間人に対する処分があったのは事実。
日本軍と鉢合わせにならなきゃ処分する事もなかった。
捕虜として扱いきれる規模ではなかったから。（武装解除できただけまだよかった）
ただ互いに運の悪かったという事。
実際には数百人だから。
南京からの逃れた民間人に対する処分があったのは事実。
日本軍と鉢合わせにならなきゃ処分する事もなかった。
捕虜として扱いきれる規模ではなかったから。（武装解除できただけまだよかった）
ただ互いに運の悪かったという事。
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:46.48 ID:5/kRHmXm0
>>1
おまえそれ習近平の前でも同じこと言えんの？
おまえそれ習近平の前でも同じこと言えんの？
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:50.77 ID:GHHFFHr20
>>6
うむｗ
うむｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:00:54.30 ID:zINF407W0
>>442
>３万～１．５万じゃねーの
旧式ボルトアクションの小銃と銃剣では、そんなに殺せない。
数千人の規模でも殺せないし、もし「死に物狂い（笑）」で殺しまくったとしても、
死体の処理ができずに疫病が流行り、日本軍も大損害を受けることになる。
ナイーブな日本人を除き、上記の程度の常識は誰でも持っている。
そのうえで、南京事件というネタを政治的に利用している。
>３万～１．５万じゃねーの
旧式ボルトアクションの小銃と銃剣では、そんなに殺せない。
数千人の規模でも殺せないし、もし「死に物狂い（笑）」で殺しまくったとしても、
死体の処理ができずに疫病が流行り、日本軍も大損害を受けることになる。
ナイーブな日本人を除き、上記の程度の常識は誰でも持っている。
そのうえで、南京事件というネタを政治的に利用している。
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:01:18.75 ID:5860oapT0
では死刑廃止派の森達也くんとしては、殺人犯が殺したのが１人でも２人でも
どっちでもいいってわけだ。これって「殺したのは１人だから死刑は重すぎる」
って死刑反対の論拠を、根底から否定してるわけだがｗ
どっちでもいいってわけだ。これって「殺したのは１人だから死刑は重すぎる」
って死刑反対の論拠を、根底から否定してるわけだがｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:01:27.40 ID:gMhOxFlm0
作家と映画監督にまともなのはいない
頭の中で妄想をこねくり回してストーリーを作るので
証拠の積み重ねと論理的検証ができない。
アホの集団
頭の中で妄想をこねくり回してストーリーを作るので
証拠の積み重ねと論理的検証ができない。
アホの集団
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:01:33.31 ID:FKw0h8Qy0
数字の話にされるとどうにも反論できず分が悪い
↓
出来ればその類の話が論壇に登らない様に「どうでもいい事化」してしまいたい
↓
どうでもいい事だと言い張り連呼しその話は受け付けないという姿勢を見せつけ
相手が諦めてその話を持ち出さない様にさせる
物凄くわかりやすいｗ
こういう事をやる以上、むしろ徹底的に数字の話を繰り返すべきｗ
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:01:33.35 ID:EhYMSQarP
「同じ過ちを繰り返さない」
ホントこれ。
今からでも遅くはないからキチンとした歴史教育を行って
向こうのプロパガンダに乗っかって祖国を叩くような
国賊がいない世の中を作ることこそが戦争に散った
先輩方への弔い。
ホントこれ。
今からでも遅くはないからキチンとした歴史教育を行って
向こうのプロパガンダに乗っかって祖国を叩くような
国賊がいない世の中を作ることこそが戦争に散った
先輩方への弔い。
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:01:48.36 ID:PWmwbhbr0
>>489
文句なら、兵士を無視して逃亡した司令官に言ってくださいｗｗｗｗｗ
文句なら、兵士を無視して逃亡した司令官に言ってくださいｗｗｗｗｗ
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/13(月) 21:01:50.67 ID:GgrB9BZl0
今の陸上自衛隊だってそんなに民間人を殺せる武器弾薬阿南か持っていないよ。
小銃で１５万人の民間人を殺せる戦力をもっていたら、
何で日本軍はアメリカ軍に負けるの？
「森達也」氏は、頭が悪い。知能指数で言えば、ＩＱ７０も無い。
かわいそうだが、、
小銃で１５万人の民間人を殺せる戦力をもっていたら、
何で日本軍はアメリカ軍に負けるの？
「森達也」氏は、頭が悪い。知能指数で言えば、ＩＱ７０も無い。
かわいそうだが、、
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:02:23.59 ID:ULFdQCcz0
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:02:29.62 ID:IlZK01ji0
じゃ１０億人でいいだろ。日本軍最強！
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:00.21 ID:ftQIzYHD0
スターリンが100万が死ねばただの統計と言ったのと同じようなもんか
左翼の人間観がよく表れてる
左翼の人間観がよく表れてる
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:02.99 ID:iLFQCETq0
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:25.03 ID:LISusUFh0
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:46.66 ID:8voT6f4s0
まあ実際どうでもいいけど
歴史から何を学ぶと後世で意味不明の虐殺がおきなくなるの？
歴史から何を学ぶと後世で意味不明の虐殺がおきなくなるの？
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:57.91 ID:7oeR7tyl0
南京虐殺に関しては毎日新聞の佐藤振寿カメラマンが捕虜数百名を殺害するのを見たというのがあるね
もっともこの人は数十万単位の大虐殺はありえないとも言ってるが
もっともこの人は数十万単位の大虐殺はありえないとも言ってるが
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:03:58.52 ID:bW/VEhfY0
そうだな、証拠がないのだから数字に意味は無い。
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:04:21.12 ID:PWmwbhbr0
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:04:35.40 ID:zAOhEERR0
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:04:45.07 ID:GlSl5zrEP
戦後、GHQは戦前戦中の出版物を好ましくない書物として図書館などから秘密裏に没収、焼却処分等を命じたが
そうした書籍群の中には、思想書などの他に、客観的事実を抽出するのに必要なドキュメンタリーとして貴重な
ものも少なからずあった。
たとえばの話、その中には南京攻略戦に参加した従軍兵士の日誌などもあったのである。
森達也の人間主義や感傷主義は必ずしも否定しないが、もうちょっとマジメに精査しろよ、ばか。
そうした書籍群の中には、思想書などの他に、客観的事実を抽出するのに必要なドキュメンタリーとして貴重な
ものも少なからずあった。
たとえばの話、その中には南京攻略戦に参加した従軍兵士の日誌などもあったのである。
森達也の人間主義や感傷主義は必ずしも否定しないが、もうちょっとマジメに精査しろよ、ばか。
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:04:44.91 ID:0R6PCKbD0
>>496
死刑廃止派の人って戦犯とかで裁かれて死刑になった人のことはどう思ってるんだろうな。
死刑廃止派の人って戦犯とかで裁かれて死刑になった人のことはどう思ってるんだろうな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:05:20.53 ID:kmWTpcmp0
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:05:50.91 ID:iLFQCETq0
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:06:08.77 ID:tTRBiE5n0
>>1
便衣兵殺してなんか問題でもあんのか？（笑）
便衣兵殺してなんか問題でもあんのか？（笑）
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:06:10.04 ID:7oeR7tyl0
>>506
海岸じゃなくて川ね
海岸じゃなくて川ね
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:06:11.46 ID:NnGyFq990
反日側の連中は、
「ジューグンイアンフキョーセーレンコー」の時も
「こう>>1」だったよ。
根拠出せずに「信頼に足る証言を行う被害者数」が
「20万人 ＞ 数百人 ＞ 4人 ＞ ０人 」ってなってく過程で
「数は問題じゃない！」って騒いでた。
今でも騒いでるか。ｗ
「ジューグンイアンフキョーセーレンコー」の時も
「こう>>1」だったよ。
根拠出せずに「信頼に足る証言を行う被害者数」が
「20万人 ＞ 数百人 ＞ 4人 ＞ ０人 」ってなってく過程で
「数は問題じゃない！」って騒いでた。
今でも騒いでるか。ｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:06:19.64 ID:5860oapT0
南京虐殺だの慰安婦だのってのは、中国や韓国は日本に対して
何をやってもいい、なぜなら日本は中韓に昔こんな酷いことを
したからだ、っていう理屈で永遠の免罪符を与えるのが目的な
わけだから、人数はどんどん増えていかないとマズいわけだ。
何をやってもいい、なぜなら日本は中韓に昔こんな酷いことを
したからだ、っていう理屈で永遠の免罪符を与えるのが目的な
わけだから、人数はどんどん増えていかないとマズいわけだ。
520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/13(月) 21:06:53.36 ID:GgrB9BZl0
人道派を気取って１５万人を存在しなかったことに出来るきちがいなんだね。
『森』氏は。
『森』氏は。
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:07:23.49 ID:xYmRUiTY0
この理屈だと
ゲリラ戦の掃討者は皆、加害者で
ゲリラは皆、被害者か。。。。。。。。
つまりゲリラには「黙って殺されよ」ってことでokだなwwwwwww
ゲリラ戦の掃討者は皆、加害者で
ゲリラは皆、被害者か。。。。。。。。
つまりゲリラには「黙って殺されよ」ってことでokだなwwwwwww
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:07:24.24 ID:TM1B3lEF0
>>14
前回の安倍ちゃんの時に日中歴史共同研究やっただろ
その時の日本側の論文で
＞日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の
南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に
依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、
2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、
対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が
存在している。
とある。
つまり日本側の研究者の上限は20万
前回の安倍ちゃんの時に日中歴史共同研究やっただろ
その時の日本側の論文で
＞日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では
20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の
南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に
依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、
2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、
対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が
存在している。
とある。
つまり日本側の研究者の上限は20万
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:07:32.08 ID:ycI5WkXs0
>>1
この件ですっぱり無視されてるのが「当時、南京を防衛していた日本軍の数倍の兵力を誇ってい中国（国府)軍はどこに消えたのか？」なんだよね｡
大多数の日本軍兵士が敗走した国府軍兵士が南京市内で市民相手に襲い掛かり略奪等の犯罪行為をしていたって日記などに書いてるのにね。
この件ですっぱり無視されてるのが「当時、南京を防衛していた日本軍の数倍の兵力を誇ってい中国（国府)軍はどこに消えたのか？」なんだよね｡
大多数の日本軍兵士が敗走した国府軍兵士が南京市内で市民相手に襲い掛かり略奪等の犯罪行為をしていたって日記などに書いてるのにね。
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:08:56.05 ID:iLFQCETq0
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:09:27.79 ID:LISusUFh0
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:10:42.13 ID:ssMlLmZA0
１人の死は悲劇だが、集団の死はどうでもいい
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:13.21 ID:NnGyFq990
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:45.41 ID:TM1B3lEF0
＞日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、
さらに陸軍中央部にも伝えられていた。その結果、38 年1 月4 日には、
閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」
との異例の要望が発せられたのであった。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまって
いたため、日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を
含む軍政計画が欠けており、また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、
食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、それが
軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている
↑これが安倍ちゃんがやらせた日中歴史共同研究の
日本側の南京虐殺事件に関する論文だから
よく読んどけよ
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、
さらに陸軍中央部にも伝えられていた。その結果、38 年1 月4 日には、
閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」
との異例の要望が発せられたのであった。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまって
いたため、日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を
含む軍政計画が欠けており、また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、
食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略奪行為が生起し、それが
軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている
↑これが安倍ちゃんがやらせた日中歴史共同研究の
日本側の南京虐殺事件に関する論文だから
よく読んどけよ
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:50.22 ID:ycI5WkXs0
>>508 >>524
それ当時の新聞でも書いてるし、戦後にもちゃんと実証されてるけど処刑されたのは便衣兵な｡
便衣兵は国際法違反で即決死刑が常識だから｡
補足説明すると南京攻略のドサクサに紛れて共産軍が日本軍に対してテロ行為してたんだよ｡
それ当時の新聞でも書いてるし、戦後にもちゃんと実証されてるけど処刑されたのは便衣兵な｡
便衣兵は国際法違反で即決死刑が常識だから｡
補足説明すると南京攻略のドサクサに紛れて共産軍が日本軍に対してテロ行為してたんだよ｡
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:50.82 ID:r9SXo83i0
＞森達也
レイプ強盗犯杉本裕太を擁護して、
街に防犯カメラ設置されたくないような後ろ暗い抱えてる奴は黙ってろよｗ
レイプ強盗犯杉本裕太を擁護して、
街に防犯カメラ設置されたくないような後ろ暗い抱えてる奴は黙ってろよｗ
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:56.21 ID:48/BkOjz0
どうでもいいよ
当時のシナの首都南京攻略オメ
首都攻略記念切手売ろうぜ！
南京攻略提灯祭りすればいいだけ
当時のシナの首都南京攻略オメ
首都攻略記念切手売ろうぜ！
南京攻略提灯祭りすればいいだけ
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:12:55.30 ID:D8YL+z230
>>529
便衣兵に関する国際条約を知っているのなら教えてくれ
便衣兵に関する国際条約を知っているのなら教えてくれ
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:13:19.62 ID:7oeR7tyl0
>>524
後で仲間にこの時のことを話すと、「カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったか」と反問された。
「写真を撮っていたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。
とのこと
後で仲間にこの時のことを話すと、「カメラマンとしてどうして写真を撮らなかったか」と反問された。
「写真を撮っていたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。
とのこと
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:13:25.64 ID:8DzZkpO/0
数字は大事です
例えばあなたが警察官だとしましょう
あるとき、あるコンビニ店から「万引き犯を捕まえた」と連絡があったので、あなたは駆けつけました
店「この男が30万円分万引きした！」
男「30万円分の商品なんて隠す場所ないし全部持てませんよ」
店「じゃあ15万円分だ」
それでも無理じゃないかと男が突っ込むと、今度は「じゃあ1万円分だ。とにかく万引きしたんだ！」と店主は主張します
さて、あなたはこの店主の主張を信用しますか？
この例のように、個人間、あるいは町の店舗レベルでのトラブルならば、店主の主張にもある程度耳を傾けてよいかもしれません
ですが、国家間の外交上の問題を論じる場では違います
国の信用度というのは何よりも重要です。ここを疎かにしてしまっては政治･経済上の取引はもちろん条約も結べません
厳密な数字をあげることは無理でも、証拠もなく30万などという突飛な数字を出した時点で相手の信用はゼロです
仮に実際に小規模な虐殺があったとしても、もはやそれを証明することは無理です
なぜなら、それを立証する際に提出される物証や証言、記録などの真偽が一切信用できなくなるからです
ですので、数字はとても大事です
例えばあなたが警察官だとしましょう
あるとき、あるコンビニ店から「万引き犯を捕まえた」と連絡があったので、あなたは駆けつけました
店「この男が30万円分万引きした！」
男「30万円分の商品なんて隠す場所ないし全部持てませんよ」
店「じゃあ15万円分だ」
それでも無理じゃないかと男が突っ込むと、今度は「じゃあ1万円分だ。とにかく万引きしたんだ！」と店主は主張します
さて、あなたはこの店主の主張を信用しますか？
この例のように、個人間、あるいは町の店舗レベルでのトラブルならば、店主の主張にもある程度耳を傾けてよいかもしれません
ですが、国家間の外交上の問題を論じる場では違います
国の信用度というのは何よりも重要です。ここを疎かにしてしまっては政治･経済上の取引はもちろん条約も結べません
厳密な数字をあげることは無理でも、証拠もなく30万などという突飛な数字を出した時点で相手の信用はゼロです
仮に実際に小規模な虐殺があったとしても、もはやそれを証明することは無理です
なぜなら、それを立証する際に提出される物証や証言、記録などの真偽が一切信用できなくなるからです
ですので、数字はとても大事です
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:13:30.69 ID:L717ZuTr0
そもそも日本軍が無抵抗の一般市民を大虐殺する理由はなんなのかと
他の地域でもそんなことはしてないだろ
他の地域でもそんなことはしてないだろ
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:13:37.79 ID:i5v6QKd10
>>1
南京攻略戦では、戦闘行為によるもの以外は、何もなかった可能性が高い。
この客観的な事実を議論しなければいけない。
また日本が戦争したのは、言わば、捏造プロパガンダによって駆り立てられたからだ。
歴史から何かを学ぶとするならば、このような捏造プロパガンダを許さないということだ。
お前のように南京の嘘を受け入れることが、歴史を学ばないことそのものだ。
南京攻略戦では、戦闘行為によるもの以外は、何もなかった可能性が高い。
この客観的な事実を議論しなければいけない。
また日本が戦争したのは、言わば、捏造プロパガンダによって駆り立てられたからだ。
歴史から何かを学ぶとするならば、このような捏造プロパガンダを許さないということだ。
お前のように南京の嘘を受け入れることが、歴史を学ばないことそのものだ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:15:06.36 ID:ycI5WkXs0
>>532 ハーグ陸戦条約でぐぐれ
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:15:10.38 ID:iLFQCETq0
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:15:21.28 ID:Utxds4p60
>>507
＞歴史から何を学ぶと後世で意味不明の虐殺がおきなくなるの？
それは判りません。どうなのですかね？
歴史から学ぶ事で、国益を見誤らない政治家・有権者を生み出す可能性はあります。
絶対にそうなるのかというと、判りませんがｗ
只、学ぶ歴史が出来る限り客観的で無いと、国毎の民意など簡単に偏るのかもしれません。
このレスを書きつつ、段々と俺如きが語って良い話題では無い気がしてきましたので
正直判らん！ｗって結論にしますねｗ
＞歴史から何を学ぶと後世で意味不明の虐殺がおきなくなるの？
それは判りません。どうなのですかね？
歴史から学ぶ事で、国益を見誤らない政治家・有権者を生み出す可能性はあります。
絶対にそうなるのかというと、判りませんがｗ
只、学ぶ歴史が出来る限り客観的で無いと、国毎の民意など簡単に偏るのかもしれません。
このレスを書きつつ、段々と俺如きが語って良い話題では無い気がしてきましたので
正直判らん！ｗって結論にしますねｗ
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:15:44.69 ID:eurQlhmN0
事実かどうかより”あまりに極端すぎる”で物事を判断するようなバカが
テレビディレクターとかありえんだろ
テレビディレクターとかありえんだろ
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:16:42.82 ID:a2OaOop70
南京の犠牲者数なんだけど，公式な記録がある殺人は49件．
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason04.html
>>90 も参照．
デタラメな規模の数字を主張しておいて，旗色が悪くなると「人数の問題ではない」と言い始めるのは，
左翼の典型的な詭弁．そして，ほとぼりがさめた頃に，以前出したデタラメな数字を
あたかも確定事項であるかのごとく主張し始める．
日本はずっとこれにやられてきた．毛沢山だ．ヘアレストン大変ある!!
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason04.html
>>90 も参照．
デタラメな規模の数字を主張しておいて，旗色が悪くなると「人数の問題ではない」と言い始めるのは，
左翼の典型的な詭弁．そして，ほとぼりがさめた頃に，以前出したデタラメな数字を
あたかも確定事項であるかのごとく主張し始める．
日本はずっとこれにやられてきた．毛沢山だ．ヘアレストン大変ある!!
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:16:56.71 ID:D8YL+z230
>>537
ハーグ陸戦条約にはそんな条文はないよ
ハーグ陸戦条約にはそんな条文はないよ
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:16:57.81 ID:g6TSVGXd0
ソマリアで土人があらゆる近代武器と道具を用いて国技の大虐殺に勤しんだがそれでもこんなに殺せないぞ
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:18:03.38 ID:5860oapT0
サヨはよく「人数なんかどうでもいい」とか暴言を吐くわけだけど、
この森達也くんも「30万と15万」ならどっちでもいい、と宣ってるわけだ。
では「30万と3万」ならどうだろう。3000なら？300なら？
こちらはなにも「30万というのはウソだ。29万8200人しかいない」とか
細かい話をしてるわけじゃあない。桁が1つ2つ違うんじゃないの、
と言ってるわけだ。「たとえ10人でも大虐殺だ！」と言うのなら、
中韓が日本人をそれくらい殺したら大虐殺で、被害者は30万人とか
大嘘を主張しても「どっちでもいい。虐殺があったのは事実だから」
とならなければおかしい。
この森達也くんも「30万と15万」ならどっちでもいい、と宣ってるわけだ。
では「30万と3万」ならどうだろう。3000なら？300なら？
こちらはなにも「30万というのはウソだ。29万8200人しかいない」とか
細かい話をしてるわけじゃあない。桁が1つ2つ違うんじゃないの、
と言ってるわけだ。「たとえ10人でも大虐殺だ！」と言うのなら、
中韓が日本人をそれくらい殺したら大虐殺で、被害者は30万人とか
大嘘を主張しても「どっちでもいい。虐殺があったのは事実だから」
とならなければおかしい。
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:18:41.23 ID:kjEDKCq20
日本人の死者 ５万人
ブログ執筆者の御厚意に甘えまして一部転載させていただきます。主さんに感謝。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
ネットではこの記事は紹介されていないようですが、あるいは「チャンネル桜」など
別の媒体ではすでに紹介済みかもしれません（私は「チャンネル桜」は視聴していない
のでわかりません）。
この種の「証言の嘘が暴かれた」という話はよく聞きますし、特別珍しいことでは
ないかもしれませんが、いちおう紹介しておきたいと思います。
■「正論」2009年３月号掲載【映画「南京の真実」製作日誌】
日本文化チャンネル桜代表・水島総（みずしまさとる）
“情報戦”の最前線から（第18回）より
つづく
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
ネットではこの記事は紹介されていないようですが、あるいは「チャンネル桜」など
別の媒体ではすでに紹介済みかもしれません（私は「チャンネル桜」は視聴していない
のでわかりません）。
この種の「証言の嘘が暴かれた」という話はよく聞きますし、特別珍しいことでは
ないかもしれませんが、いちおう紹介しておきたいと思います。
■「正論」2009年３月号掲載【映画「南京の真実」製作日誌】
日本文化チャンネル桜代表・水島総（みずしまさとる）
“情報戦”の最前線から（第18回）より
つづく
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:20:40.38 ID:fUwnKC7IP
一万の更衣兵の殺害があったとしても大変なことだ
その遺体の処理は川に流すとか無理で埋めなきゃだめ
1万埋めたら、今掘り起こせば必ず遺体はでる。
それがないのに虐殺はあったという根拠はなんなのか
この森ってやつは自分で掘り起こして確かめたのか？
その遺体の処理は川に流すとか無理で埋めなきゃだめ
1万埋めたら、今掘り起こせば必ず遺体はでる。
それがないのに虐殺はあったという根拠はなんなのか
この森ってやつは自分で掘り起こして確かめたのか？
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:20:53.66 ID:zAOhEERR0
>>564より
一月二十日（火）「南京」月報
〈前略〉以前、テレビ朝日の討論番組「朝まで生テレビ」で「南京大虐殺」体験者と
して出演した老兵士の「証言」があった。その方は（Ａさんとしておく）司会の
田原総一朗氏から質問を受け、南京での残虐行為を「証言」していた（記録を
私たちは持っている）人物である。
しかし、私たちの調査では、Ａさんは南京攻略戦のあった昭和十二年十二月十三日
には軍隊にまだ入っておらず、翌年の昭和十三年六月、呉市にあった海兵団に入団し、
約半年の訓練後、志願兵として海軍に入ったことが分かっていた。私たちはこの
「嘘」を暴くことこそ、南京大虐殺なる歴史の捏造キャンペーンを暴く一環になる
ものと意気込んでいた。ただ、Ａさんを嘘つき呼ばわりして責めたいと思わなかった
ので、「百年後の子孫のために、客観的な事実を未来に残したいと思っています、
だから正直に事実を話してください」と真正面から真剣にお願いした。
Ａさんは最初こそ戸惑っている様子だったが、私たちが調査した彼の軍歴表を示す
と、南京陥落から一年以上後に南京付近の揚子江を通ったことを認め、素直に自分が
「南京攻略戦」に直接関わっておらず、漢口へ行く途中であったことを認めた。
それも夏服姿だったということである。彼が見たのは、航行中に揚子江沿岸で射殺
される便衣兵たちと朝方に川面に浮かぶ二十体ほどの死体だった。揚子江沿いの地域
では、ずっと国民党軍との戦いが続いていたから、戦争ではよくあることである。
間違いないのは「南京大虐殺」と全く無関係だったということだ。Ａさんは、逆に、
銃撃で腕に怪我をしたとき、川沿いの村人が手当てをしてくれた親日エピソードまで
話してくれた。雑談の中で軍隊時代がいかに楽しかったかも話してくれた。
つづく
一月二十日（火）「南京」月報
〈前略〉以前、テレビ朝日の討論番組「朝まで生テレビ」で「南京大虐殺」体験者と
して出演した老兵士の「証言」があった。その方は（Ａさんとしておく）司会の
田原総一朗氏から質問を受け、南京での残虐行為を「証言」していた（記録を
私たちは持っている）人物である。
しかし、私たちの調査では、Ａさんは南京攻略戦のあった昭和十二年十二月十三日
には軍隊にまだ入っておらず、翌年の昭和十三年六月、呉市にあった海兵団に入団し、
約半年の訓練後、志願兵として海軍に入ったことが分かっていた。私たちはこの
「嘘」を暴くことこそ、南京大虐殺なる歴史の捏造キャンペーンを暴く一環になる
ものと意気込んでいた。ただ、Ａさんを嘘つき呼ばわりして責めたいと思わなかった
ので、「百年後の子孫のために、客観的な事実を未来に残したいと思っています、
だから正直に事実を話してください」と真正面から真剣にお願いした。
Ａさんは最初こそ戸惑っている様子だったが、私たちが調査した彼の軍歴表を示す
と、南京陥落から一年以上後に南京付近の揚子江を通ったことを認め、素直に自分が
「南京攻略戦」に直接関わっておらず、漢口へ行く途中であったことを認めた。
それも夏服姿だったということである。彼が見たのは、航行中に揚子江沿岸で射殺
される便衣兵たちと朝方に川面に浮かぶ二十体ほどの死体だった。揚子江沿いの地域
では、ずっと国民党軍との戦いが続いていたから、戦争ではよくあることである。
間違いないのは「南京大虐殺」と全く無関係だったということだ。Ａさんは、逆に、
銃撃で腕に怪我をしたとき、川沿いの村人が手当てをしてくれた親日エピソードまで
話してくれた。雑談の中で軍隊時代がいかに楽しかったかも話してくれた。
つづく
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:21:19.25 ID:Dut3TG4q0
>>512
>>たとえばの話、その中には南京攻略戦に参加した従軍兵士の日誌などもあったのである。
別に日誌に頼らずとも、南京戦に参加した当事者たちに直接聞けば宜し。
現に聞き取り調査した記録はちゃんとある。
参加者たちは確かに民間人殺害は存在したと言っていたそうだ。
しかしながらその話を聞いて、これは南京虐殺は無かったんだろうな～
と思ったのは実際のところ。
勢いにまかせて民間人を撃ったとか、無差別に撃ってたやつがいるとかそんなレベルだからですね。
数万人の兵士が10万規模の虐殺をするなら効率よく組織的にやらないと無理。
個々が適当にいくら殺したところで思うほど人は死なないものです。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html
答えは数千人でしょうな。
ちなみにイラク戦とかでも民間人被害はその程度。
>>たとえばの話、その中には南京攻略戦に参加した従軍兵士の日誌などもあったのである。
別に日誌に頼らずとも、南京戦に参加した当事者たちに直接聞けば宜し。
現に聞き取り調査した記録はちゃんとある。
参加者たちは確かに民間人殺害は存在したと言っていたそうだ。
しかしながらその話を聞いて、これは南京虐殺は無かったんだろうな～
と思ったのは実際のところ。
勢いにまかせて民間人を撃ったとか、無差別に撃ってたやつがいるとかそんなレベルだからですね。
数万人の兵士が10万規模の虐殺をするなら効率よく組織的にやらないと無理。
個々が適当にいくら殺したところで思うほど人は死なないものです。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html
答えは数千人でしょうな。
ちなみにイラク戦とかでも民間人被害はその程度。
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:23:01.14 ID:fNOA8F5I0
こういうやつらがこれから１０年くらい日本のテレビ界を牛耳ると思えばいいのかな？
>>549より
「朝まで生テレビ」証言の偽りが明らかに出来たのは良かったが、このギャップは
一体何だろうと、「朝まで生テレビ」では、なぜ本当の事実が伝わらなかったのかを
穏やかに聞いた。「田原さんがそれ以上しゃべらせてくれんかったですよ。もっと話す
ことはあったのに」。その弁解が哀しかった。Ａさんは戦後ずっと南方各地の遺骨
収集を続けてきた。厚生省の役人が戦前の軍や兵士を理解せぬまま遺骨収集事業に
関わり、収集現場ではいろいろ苦労したらしい。それが八十八歳となった現在、
体力も衰え、ほとんど一人暮らしに近い寂しい生活を送っている。寒い季節の
撮影の中、その孤独がひしひしと伝わってくるような気がした。
吉本隆明氏の「転向論」だったか、人は国家権力などの暴力や弾圧で心を変えるの
ではない、世界＝大衆からの「孤立」が人間を変えるのだと指摘した文章が記憶に
残っている。
〈中略〉世界からの「孤立」が人と思想を変え、ある時は自殺までも生む…。Ａさんを
見ていると、その「偽証言」が戦後社会からの孤立感から来ているように思われた。
だからこそ、戦後、遺骨収集を始めたのだろう。戦後の日本社会には軍隊と軍人は
悪であるとの共通認識が蔓延しており、生き残った一部の軍人達は、その「孤立」を
脱しようと、日本国民の多くがそうだったように、過去を否定し、自らが「戦争
被害者」となり、軍隊時代を告発する「反戦平和の徒」として「転向」したのである。
日本のマスメディア自身が、まさにその「転向」組織そのものであり、「朝まで
生テレビ」はその代表である。Ａさんの「偽証」は、戦後日本社会との折り合いを
つけ、「孤立」を脱するための「証言」だったのである。
私はこれを読んで、やりきれない気持ちになりました。
ああ、「偽証言」というものはこうやって作られていくのだな、と。
以上、ブログより抜粋
主さんに重ね感謝申し上げます
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
「朝まで生テレビ」証言の偽りが明らかに出来たのは良かったが、このギャップは
一体何だろうと、「朝まで生テレビ」では、なぜ本当の事実が伝わらなかったのかを
穏やかに聞いた。「田原さんがそれ以上しゃべらせてくれんかったですよ。もっと話す
ことはあったのに」。その弁解が哀しかった。Ａさんは戦後ずっと南方各地の遺骨
収集を続けてきた。厚生省の役人が戦前の軍や兵士を理解せぬまま遺骨収集事業に
関わり、収集現場ではいろいろ苦労したらしい。それが八十八歳となった現在、
体力も衰え、ほとんど一人暮らしに近い寂しい生活を送っている。寒い季節の
撮影の中、その孤独がひしひしと伝わってくるような気がした。
吉本隆明氏の「転向論」だったか、人は国家権力などの暴力や弾圧で心を変えるの
ではない、世界＝大衆からの「孤立」が人間を変えるのだと指摘した文章が記憶に
残っている。
〈中略〉世界からの「孤立」が人と思想を変え、ある時は自殺までも生む…。Ａさんを
見ていると、その「偽証言」が戦後社会からの孤立感から来ているように思われた。
だからこそ、戦後、遺骨収集を始めたのだろう。戦後の日本社会には軍隊と軍人は
悪であるとの共通認識が蔓延しており、生き残った一部の軍人達は、その「孤立」を
脱しようと、日本国民の多くがそうだったように、過去を否定し、自らが「戦争
被害者」となり、軍隊時代を告発する「反戦平和の徒」として「転向」したのである。
日本のマスメディア自身が、まさにその「転向」組織そのものであり、「朝まで
生テレビ」はその代表である。Ａさんの「偽証」は、戦後日本社会との折り合いを
つけ、「孤立」を脱するための「証言」だったのである。
私はこれを読んで、やりきれない気持ちになりました。
ああ、「偽証言」というものはこうやって作られていくのだな、と。
以上、ブログより抜粋
主さんに重ね感謝申し上げます
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid652.html
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:23:50.71 ID:eockBQlS0
ドイツ映画で南京大虐殺シーンを映像化（3:45あたり～）
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:24:00.94 ID:nokDGe1u0
>>515
wikiくらい読めよ…。読めないなら親に読んでもらえばいい。
俺が知ったのはNNNドキュメンタリーだが。
その中での元軍人の証言は盛り込まれてる。
あと中国側の主張は当時の伝聞レベルだから無視していい。
wikiくらい読めよ…。読めないなら親に読んでもらえばいい。
俺が知ったのはNNNドキュメンタリーだが。
その中での元軍人の証言は盛り込まれてる。
あと中国側の主張は当時の伝聞レベルだから無視していい。
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:24:32.69 ID:ycI5WkXs0
>>542
読解力ないのか？便衣兵＝テロリストの取り扱いの条文なんかあるわけ無いだろｗ
ちゃんと俘虜の権利を受けるのはどういう立場の人間かって書いてるだろ？
ちなみに南京守備してた中国軍の司令官は部下置き去りにして敵前逃亡したので俘虜の権利受けられなかった｡
読解力ないのか？便衣兵＝テロリストの取り扱いの条文なんかあるわけ無いだろｗ
ちゃんと俘虜の権利を受けるのはどういう立場の人間かって書いてるだろ？
ちなみに南京守備してた中国軍の司令官は部下置き去りにして敵前逃亡したので俘虜の権利受けられなかった｡
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:25:00.57 ID:+jiEsjav0
南京大虐殺があったかどうかが重要なのではない。
日本を非難することが重要なのだから。
と言いたいんですねｗ
日本を非難することが重要なのだから。
と言いたいんですねｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:26:02.90 ID:h2vYCLTL0
30万人でも15万人でもどっちでもいいって
なんで30万人と15万人なんだよ
否定派は2万ぐらいだっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで30万人と15万人なんだよ
否定派は2万ぐらいだっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:26:14.37 ID:yLgDyj8H0
>>552
証拠はあるの？
証拠はあるの？
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:26:25.88 ID:EfXdrNouO
日本の歴史はヒストリー
韓国の歴史はファンタジー
中国の歴史はプロパガンダ
プロパガンダ工作ばかりする中国共産党。
アカい悪魔は滅びろ!!
フリーチベット!!!!
フリーウイグル!!!!
フリーチャイナ!!!!
韓国の歴史はファンタジー
中国の歴史はプロパガンダ
プロパガンダ工作ばかりする中国共産党。
アカい悪魔は滅びろ!!
フリーチベット!!!!
フリーウイグル!!!!
フリーチャイナ!!!!
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:26:36.09 ID:14IEXvlO0
南京で中国軍は焦土作戦を行っていた
日本はアメリカを敵に回したくなかった
中国はアメリカを味方につけたかった
中国は誤爆で中国民を殺したことも多かったが日本軍のせいにしていた
日本は南京以外では後にも先にもむやみに虐殺を行ったことはなかった
結論
南京で非戦闘員を殺したのは中国軍
それを日本軍に仕業として宣伝した
日本はアメリカを敵に回したくなかった
中国はアメリカを味方につけたかった
中国は誤爆で中国民を殺したことも多かったが日本軍のせいにしていた
日本は南京以外では後にも先にもむやみに虐殺を行ったことはなかった
結論
南京で非戦闘員を殺したのは中国軍
それを日本軍に仕業として宣伝した
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:27:16.49 ID:GlSl5zrEP
>>550
まあ、それもそうですが
わざわざGHQの名前を出したのは、ロンドン協定や洋の東西で開廷された軍事法廷等々も
大背景として視野に入れ考察しないと>>1の得意な「原因や理由とメカニズムの解明」など
とてもかなう筈がないと思ったからです。
まあ、それもそうですが
わざわざGHQの名前を出したのは、ロンドン協定や洋の東西で開廷された軍事法廷等々も
大背景として視野に入れ考察しないと>>1の得意な「原因や理由とメカニズムの解明」など
とてもかなう筈がないと思ったからです。
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:28:52.51 ID:zAOhEERR0
>>558
そのとおり、虐殺した証拠はないよね。
そのとおり、虐殺した証拠はないよね。
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:29:11.34 ID:D8YL+z230
>>555
＞529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:50.22 ID:ycI5WkXs0>>508 >>524
それ当時の新聞でも書いてるし、戦後にもちゃんと実証されてるけど処刑されたのは便衣兵な｡
便衣兵は国際法違反で即決死刑が常識だから｡
つまりこれは嘘だと言うことだな
＞529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:11:50.22 ID:ycI5WkXs0>>508 >>524
それ当時の新聞でも書いてるし、戦後にもちゃんと実証されてるけど処刑されたのは便衣兵な｡
便衣兵は国際法違反で即決死刑が常識だから｡
つまりこれは嘘だと言うことだな
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:29:54.75 ID:GlSl5zrEP
事実認定から雑なんだよおまえは >>1
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:30:18.86 ID:FMMKLmA30
スターリンが言った
一人の死は悲劇だが一万人の死は数字の上でしかない
を地で行くキチガイサヨクだな
こういう奴こそ人命はどうでもよくて反日共産主義なだけ
一人の死は悲劇だが一万人の死は数字の上でしかない
を地で行くキチガイサヨクだな
こういう奴こそ人命はどうでもよくて反日共産主義なだけ
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:30:49.42 ID:iLFQCETq0
>>554
誰でも編集できるwikipediaがソースとか
ふざけるのも大概にしていただこうか
それと>>528
ソースは
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
ぐらい書け
一部だけ抜き出すな
誰でも編集できるwikipediaがソースとか
ふざけるのも大概にしていただこうか
それと>>528
ソースは
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
ぐらい書け
一部だけ抜き出すな
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:31:06.49 ID:ycI5WkXs0
>>443
ドイツが中国寄りなのは当時の名残なんだよね｡その辺すっぱり無視して「日本の同盟国だったドイツの人も証言してる！」とか言う奴はアホだと思う｡
※中独合作
中独合作（ちゅうどくがっさく）とは、1910年代から1940年代にかけての中華民国とドイツの一連の軍事的・経済的協力関係を指す。
独中合作とも。日中戦争直前の中華民国で、産業と軍隊の近代化に役立った。
1912年に中華民国が成立した直後の中国では、軍閥が跋扈し、列強の侵略に苛まれていたが、1928年の中国国民党による北伐の完成により
一応ながらも国内統一された。しかし、その後満州事変などの日本の進出により、「中華民国による国家統一」が脅かされるようになった。
そのような背景において、軍隊と国防産業の近代化を必要とする中華民国と、資源の安定供給を必要としていたドイツの思惑が一致し、
1920年代の終わりから1930年代の終わりにかけて、両国の関係は最高潮に達した。ナチスがドイツを支配するとさらに関係が強化されたが、
日独防共協定が締結されると関係は弱められた。中国の近代化に大きな影響を与え、第二次上海事変で成果を発揮した。
ドイツが中国寄りなのは当時の名残なんだよね｡その辺すっぱり無視して「日本の同盟国だったドイツの人も証言してる！」とか言う奴はアホだと思う｡
※中独合作
中独合作（ちゅうどくがっさく）とは、1910年代から1940年代にかけての中華民国とドイツの一連の軍事的・経済的協力関係を指す。
独中合作とも。日中戦争直前の中華民国で、産業と軍隊の近代化に役立った。
1912年に中華民国が成立した直後の中国では、軍閥が跋扈し、列強の侵略に苛まれていたが、1928年の中国国民党による北伐の完成により
一応ながらも国内統一された。しかし、その後満州事変などの日本の進出により、「中華民国による国家統一」が脅かされるようになった。
そのような背景において、軍隊と国防産業の近代化を必要とする中華民国と、資源の安定供給を必要としていたドイツの思惑が一致し、
1920年代の終わりから1930年代の終わりにかけて、両国の関係は最高潮に達した。ナチスがドイツを支配するとさらに関係が強化されたが、
日独防共協定が締結されると関係は弱められた。中国の近代化に大きな影響を与え、第二次上海事変で成果を発揮した。
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:31:14.85 ID:yLgDyj8H0
569 ：aniki：2014/01/13(月) 21:31:16.98 ID:BjdWKQR70
>>1
昔は、一般的な情報で南京大虐殺があったと信じていた。
しかし、インターネットで情報が流れる中で、それらを纏め整理すると
1.南京大虐殺の証拠写真が捏造（すり変え工作含む）である事が証明されている。（一枚一枚に至るまで）
2.被害者の数が激しく変動する。
3.目撃者がいない。（南京に沢山いた世界中の報道者も含めて）
4.南京城陥落の実写フィルムがあるが、虐殺が起きる雰囲気ではなく一般市民は日本軍を歓迎している。
5.いまだに中国共産党は、力で弱いものをねじ伏せる行為を行っている。
6.当時も今も、中国はプロパガンダを行い嘘の情報を発信する行為を行っている。
これらのまとめ結果から、最初に 学術的な論法の基本である、もし南京大虐殺が中国側の政治的策略で
進められたものだとしたらという推論をたてた。
すると、以上1～6までが、全て道理、理屈の合致するものになった。
もし、中国が南京大虐殺を信じ、二度とそんなことが起こらないように考えている
のであれば、中国は、検証された証拠（首をはねる日本兵と思われる写真があり、その
日本兵の制服をみて分析すると中国兵だったという証拠写真はもちろん不必要）を提示し、
被害者数を正確に把握し、提示し、靖国神社の様に、被害（靖国の場合戦没者）にあった人の
名前を記載し弔いを行い、世界に情報発信すべきだろう。
そうすれば、負の歴史を繰り返さない抑止力になるし、また後世に残す事で、今後の防止にもなるだろう。
これは決して蝋人形館では無く（蝋人形なんてただの生産物にすぎない、誰でも出来る）被害者名簿とその
被害を受けて亡くなった人の名前と死亡日が記されなければならない。
日本は、戦争行って、亡くなった人の名前、出身地や没年齢、遺留品も全てではないが
残っている。それを大切にお祀りしているから戦争をおこそうとしないんだ。忘れないんだ。
９条があったから戦争を70年間起こさなかったわけではない。今まで戦争で亡くなった
人達の記録を遺し、国民に言い聞かせるから戦争をおこなさいんだ。
昔は、一般的な情報で南京大虐殺があったと信じていた。
しかし、インターネットで情報が流れる中で、それらを纏め整理すると
1.南京大虐殺の証拠写真が捏造（すり変え工作含む）である事が証明されている。（一枚一枚に至るまで）
2.被害者の数が激しく変動する。
3.目撃者がいない。（南京に沢山いた世界中の報道者も含めて）
4.南京城陥落の実写フィルムがあるが、虐殺が起きる雰囲気ではなく一般市民は日本軍を歓迎している。
5.いまだに中国共産党は、力で弱いものをねじ伏せる行為を行っている。
6.当時も今も、中国はプロパガンダを行い嘘の情報を発信する行為を行っている。
これらのまとめ結果から、最初に 学術的な論法の基本である、もし南京大虐殺が中国側の政治的策略で
進められたものだとしたらという推論をたてた。
すると、以上1～6までが、全て道理、理屈の合致するものになった。
もし、中国が南京大虐殺を信じ、二度とそんなことが起こらないように考えている
のであれば、中国は、検証された証拠（首をはねる日本兵と思われる写真があり、その
日本兵の制服をみて分析すると中国兵だったという証拠写真はもちろん不必要）を提示し、
被害者数を正確に把握し、提示し、靖国神社の様に、被害（靖国の場合戦没者）にあった人の
名前を記載し弔いを行い、世界に情報発信すべきだろう。
そうすれば、負の歴史を繰り返さない抑止力になるし、また後世に残す事で、今後の防止にもなるだろう。
これは決して蝋人形館では無く（蝋人形なんてただの生産物にすぎない、誰でも出来る）被害者名簿とその
被害を受けて亡くなった人の名前と死亡日が記されなければならない。
日本は、戦争行って、亡くなった人の名前、出身地や没年齢、遺留品も全てではないが
残っている。それを大切にお祀りしているから戦争をおこそうとしないんだ。忘れないんだ。
９条があったから戦争を70年間起こさなかったわけではない。今まで戦争で亡くなった
人達の記録を遺し、国民に言い聞かせるから戦争をおこなさいんだ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:32:31.31 ID:Dut3TG4q0
>>554
捕虜殺害の話と勘違いしてないか？
民間人では南京から逃れた者を集めて留め置く意味も無いし
皆殺しにする意味も無い。実際、南京大虐殺があったとされる
直後には20万が住んでたそうだし、彼らは幽霊では無いと思うぞ。
捕虜殺害の話と勘違いしてないか？
民間人では南京から逃れた者を集めて留め置く意味も無いし
皆殺しにする意味も無い。実際、南京大虐殺があったとされる
直後には20万が住んでたそうだし、彼らは幽霊では無いと思うぞ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:32:44.98 ID:hSsk8AdN0
>>3
ホントこれ
ホントこれ
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:32:45.19 ID:14IEXvlO0
どうしても証拠が出てこないがために日本人がしらを切る大日本帝国軍の悪行
■731部隊の人体実験
3000人の中国人と6人の韓国人が丸太と呼ばれ、人体実験の道具にされた戦争犯罪
死体も記録もなく、公開されたアメリカ軍の公文書にも全く出てこない闇の事件
注射器で血を抜いてミイラ化、巨大遠心分離器で人間を分解、減圧室で体中の穴から
内臓が飛び出すなど、現在の最先端科学でも実現不可能な実験が数多くなされたが
終戦後ソ連のハバロフスク裁判で突然証言された犯罪でそれまでは誰も知らなかった
■南京大虐殺
南京の住民30万人が2～3ヶ月にわたり日本軍5000人によって虐殺された人類史に
類を見ない凶悪な虐殺事件で死体は何らかの手段ですべて消滅させられた
日本軍の情報操作により、諸外国のジャーナリストからも写真や記録は一切出て
こないが、全滅したはずの南京の生き残りとして証言する人間は無数にいる事件
虐殺の1ヶ月後には他の町から移り住んだ人々が暮らしていたため、表向きは
何事もなかったかのように見えるところが逆に恐ろしい日本軍の代表的な悪行
これは謝らないといけないね
∨
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
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zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
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■731部隊の人体実験
3000人の中国人と6人の韓国人が丸太と呼ばれ、人体実験の道具にされた戦争犯罪
死体も記録もなく、公開されたアメリカ軍の公文書にも全く出てこない闇の事件
注射器で血を抜いてミイラ化、巨大遠心分離器で人間を分解、減圧室で体中の穴から
内臓が飛び出すなど、現在の最先端科学でも実現不可能な実験が数多くなされたが
終戦後ソ連のハバロフスク裁判で突然証言された犯罪でそれまでは誰も知らなかった
■南京大虐殺
南京の住民30万人が2～3ヶ月にわたり日本軍5000人によって虐殺された人類史に
類を見ない凶悪な虐殺事件で死体は何らかの手段ですべて消滅させられた
日本軍の情報操作により、諸外国のジャーナリストからも写真や記録は一切出て
こないが、全滅したはずの南京の生き残りとして証言する人間は無数にいる事件
虐殺の1ヶ月後には他の町から移り住んだ人々が暮らしていたため、表向きは
何事もなかったかのように見えるところが逆に恐ろしい日本軍の代表的な悪行
これは謝らないといけないね
∨
＜⌒／ヽ-、_＿_
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／＜_/＿＿＿＿／
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573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:33:02.82 ID:eurQlhmN0
要するに
”南京で何人死のうが興味ないが日本政府は反省しろ”
って言いたいんだろ
キチガイだな
”南京で何人死のうが興味ないが日本政府は反省しろ”
って言いたいんだろ
キチガイだな
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:33:33.15 ID:nGc995S50
よし！
森達也が一人でも二人でもどっちでもいいね！
これでいいんだろ？
多分いろいろ困ることはあると思うがｗ
森達也が一人でも二人でもどっちでもいいね！
これでいいんだろ？
多分いろいろ困ることはあると思うがｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:33:46.00 ID:nokDGe1u0
>>515
なんだ、まだようつべから消されてないじゃんか。数年前にテレビで放送されたものだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=youtube_gdata_player
証言内の殺害人数は感覚的なものとして受け取るべきだろうが実行した内容は真実だろうよ。
興味あるのにこれを知らないという事は絶対に有り得ないから、まだネットはじめたばかりの子供なのだろうが、先ず知るべき事は知ったほうがいい。
意見はそれからだ。
なんだ、まだようつべから消されてないじゃんか。数年前にテレビで放送されたものだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=youtube_gdata_player
証言内の殺害人数は感覚的なものとして受け取るべきだろうが実行した内容は真実だろうよ。
興味あるのにこれを知らないという事は絶対に有り得ないから、まだネットはじめたばかりの子供なのだろうが、先ず知るべき事は知ったほうがいい。
意見はそれからだ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:33:51.71 ID:ymch7SRK0
>>1
15万人虐殺説なんて聞いたことがないんだが
15万人虐殺説なんて聞いたことがないんだが
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:33:52.07 ID:Svzje8f90
そういう考えの奴は邪魔だから黙ってるべきだと思う
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:34:01.30 ID:5860oapT0
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:34:16.48 ID:KQr0Kw4y0
京都の南のほうに住んでいたことがなぜ誇りになるのか
意地悪な見方をするといろんな意味に思えるw
意地悪な見方をするといろんな意味に思えるw
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:34:23.21 ID:h2vYCLTL0
通常の戦争の首都攻略戦並みの民間人の犠牲者が出ただけだろ
それ以上でも以下でもないわ
それ以上でも以下でもないわ
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:34:25.63 ID:v3fs0Dix0
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:35:00.06 ID:9AD5V2yR0
戦闘と混乱があった以上のことって何ででてこないの？
どういう戦いとか事件なんだろう・・・
どういう戦いとか事件なんだろう・・・
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:35:06.80 ID:sozqDOp/0
>>1
陥落時の南京の人口は２０万人しかいなかったのに、３０万人も虐殺するなんて
尋常じゃないよ
しかも
２カ月にわたって３０万もの人が虐殺されたという
「世紀の大事件」であるにもかかわらず
第三者の外国人記者等による信憑性のある目撃者証言ゼロｗ
なおかつ
今もってして３０万人もの死体も遺骨も発見出来ないなんて、まさに悪魔のごとき完全犯罪だよｗｗｗｗ
小日本 オソロシス。。。
陥落時の南京の人口は２０万人しかいなかったのに、３０万人も虐殺するなんて
尋常じゃないよ
しかも
２カ月にわたって３０万もの人が虐殺されたという
「世紀の大事件」であるにもかかわらず
第三者の外国人記者等による信憑性のある目撃者証言ゼロｗ
なおかつ
今もってして３０万人もの死体も遺骨も発見出来ないなんて、まさに悪魔のごとき完全犯罪だよｗｗｗｗ
小日本 オソロシス。。。
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:35:15.70 ID:zAOhEERR0
>>568
え？あったとする証言や証拠がデタラメだと暴かれたことは無数にあるだろ。
え？あったとする証言や証拠がデタラメだと暴かれたことは無数にあるだろ。
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:36:07.38 ID:H1q/uies0
えっ？60億人じゃないの！
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:36:14.76 ID:yLgDyj8H0
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:37:07.69 ID:Dut3TG4q0
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:37:20.44 ID:sozqDOp/0
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:38:02.53 ID:v3fs0Dix0
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:38:05.17 ID:L717ZuTr0
根拠となる証拠が無いから正確な数字が出るはずが無い
みんな大体このぐらいの犠牲者だったんじゃないかという数字を出しているだけ
馬鹿げた話だよこれは
みんな大体このぐらいの犠牲者だったんじゃないかという数字を出しているだけ
馬鹿げた話だよこれは
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:39:09.89 ID:fUwnKC7IP
更衣兵は捕虜として扱われない
相手国軍は処刑してもいいし、特別に捕虜として扱ってもいいが
軍服を着ずに敵をだまし、敵をころす卑怯な戦法なので
当時だろうと現在だろうと処刑が通常。
相手国軍は処刑してもいいし、特別に捕虜として扱ってもいいが
軍服を着ずに敵をだまし、敵をころす卑怯な戦法なので
当時だろうと現在だろうと処刑が通常。
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:39:15.90 ID:zAOhEERR0
>>586
資料そのものの時代が違うもの、たとえば南京戦の以前に日本の新聞に載った写真が
南京大虐殺の証拠写真だとされたりなんかは明確に「デタラメ」だと言える証拠だな。
また、真冬の南京で半袖着てる写真とかもツッコミ入れられてたな。
資料そのものの時代が違うもの、たとえば南京戦の以前に日本の新聞に載った写真が
南京大虐殺の証拠写真だとされたりなんかは明確に「デタラメ」だと言える証拠だな。
また、真冬の南京で半袖着てる写真とかもツッコミ入れられてたな。
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:39:54.30 ID:Dut3TG4q0
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:40:19.48 ID:yLgDyj8H0
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:40:35.35 ID:W4YKO3O40
＞その差異を論じることに本質はない。大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
メカニズムが大事っていうなら、
便衣兵（ゲリラ）の存在とか
大虐殺があったとされた後のほうが人口増えたのはなぜかとか、
きちんと論じるんだろうなｗ
メカニズムが大事っていうなら、
便衣兵（ゲリラ）の存在とか
大虐殺があったとされた後のほうが人口増えたのはなぜかとか、
きちんと論じるんだろうなｗ
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:40:56.10 ID:sozqDOp/0
>>590
> 根拠となる証拠が無いから正確な数字が出るはずが無い
> みんな大体このぐらいの犠牲者だったんじゃないかという数字を出しているだけ
> 馬鹿げた話だよこれは
で
問題なのは
２ケ月間に３０万人も虐殺されたのに 目撃者ゼロｗ
死体も遺骨も発見出来てないんだとさー(棒)
> 根拠となる証拠が無いから正確な数字が出るはずが無い
> みんな大体このぐらいの犠牲者だったんじゃないかという数字を出しているだけ
> 馬鹿げた話だよこれは
で
問題なのは
２ケ月間に３０万人も虐殺されたのに 目撃者ゼロｗ
死体も遺骨も発見出来てないんだとさー(棒)
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:41:02.42 ID:il8c87zg0
虐殺の規模を考えるうえで最も重要な数字と分かっていながら数はどっちでもいいとかｗ
虐殺はなかった派以上に頭の回路が中国風に混線したか焼き切れた人
虐殺はなかった派以上に頭の回路が中国風に混線したか焼き切れた人
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:41:17.36 ID:ru4FvRmA0
>>1
キチガイだな。１人殺しても１０人殺しても一緒って言ってるのと同じこと。
お前の家族が殺されても同じこといえるのか？キチガイ。そんなに中国が好きなら、日本の国籍
明日にでも捨てて移住してくれていいんだぞ？お前の映画なんて絶対見ないし
キチガイだな。１人殺しても１０人殺しても一緒って言ってるのと同じこと。
お前の家族が殺されても同じこといえるのか？キチガイ。そんなに中国が好きなら、日本の国籍
明日にでも捨てて移住してくれていいんだぞ？お前の映画なんて絶対見ないし
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:41:26.79 ID:iLFQCETq0
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:41:53.27 ID:nGc995S50
つーかそこに政治的宣伝があるのがわかっていて無視しようとする神経が問題なんだよ
人道でもなんでもないわ
人数はきちんと追及しろ
毛沢東のおかげで数万人ぐらいあった可能性はあると思うぞ
頑張って追及しろ
人道でもなんでもないわ
人数はきちんと追及しろ
毛沢東のおかげで数万人ぐらいあった可能性はあると思うぞ
頑張って追及しろ
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:42:04.72 ID:Dut3TG4q0
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:42:30.47 ID:zttycGf+0
数が大事だから「大」虐殺って言ってんだろ？
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:42:41.91 ID:IURAICFi0
数十万人が、こつ然と姿を消し
その後は死体も残さず消滅する
そんな事がありえない事は
幼稚園児でも分かる。
その後は死体も残さず消滅する
そんな事がありえない事は
幼稚園児でも分かる。
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:43:21.89 ID:W4YKO3O40
>>586
「南京大虐殺」問題についての初心者さん？
証拠とされた「虐殺する日本兵」の写真がつっこみどころ満載なんだよ。
日本兵が決してしない身なりをしてる。
あと、日本兵と多数の現地民とのおだやかな談笑写真とか。
なんで虐殺する「悪魔」と、みんなにこやかに話すんだよ。
「南京大虐殺」問題についての初心者さん？
証拠とされた「虐殺する日本兵」の写真がつっこみどころ満載なんだよ。
日本兵が決してしない身なりをしてる。
あと、日本兵と多数の現地民とのおだやかな談笑写真とか。
なんで虐殺する「悪魔」と、みんなにこやかに話すんだよ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:21.57 ID:v3fs0Dix0
>>591
日記に出てくる用語は便衣兵の場合も
用語がないから捕虜になっちゃうんだよな。
捕虜モドキなのに。
肯定派はこの辺りも誤魔化すからなぁ。
「捕虜って書いてある！！」
って。
便衣兵の場合は何と書いてあるの？
捕虜じゃん。ｗｗ
日記に出てくる用語は便衣兵の場合も
用語がないから捕虜になっちゃうんだよな。
捕虜モドキなのに。
肯定派はこの辺りも誤魔化すからなぁ。
「捕虜って書いてある！！」
って。
便衣兵の場合は何と書いてあるの？
捕虜じゃん。ｗｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:34.56 ID:cLdHqXvH0
日本人女は先の戦争に罪悪感感じろ
そして股開いてごめんなさいだwwwww
そして股開いてごめんなさいだwwwww
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:44:55.25 ID:5860oapT0
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:45:28.50 ID:Y4VTOfdjO
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:45:58.78 ID:7wXAq0DC0
＞京都の南の方
武富士と崇仁協議会が地上げした京都駅の南側か？
武富士と崇仁協議会が地上げした京都駅の南側か？
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:14.77 ID:racSbgqR0
南京大虐殺とホロコーストは日本とドイツを絶対悪にするためのプロパガンダ
欧州ではホロコーストにちょっとでも疑問持とうもんなら袋叩きに遭うとか
欧州ではホロコーストにちょっとでも疑問持とうもんなら袋叩きに遭うとか
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:46:34.26 ID:iUMrh6hI0
ゼロだよ。組織的虐殺などしていないからな。
戦争で亡くなった数なら、数千人。
虐殺があったなどという人は無視していい頭がオカシイ人だから。
戦争で亡くなった数なら、数千人。
虐殺があったなどという人は無視していい頭がオカシイ人だから。
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:35.66 ID:GlSl5zrEP
>>594
貴方は最初、私に話しかけていたんだったな。
>証言を嘘だって決めつけてる
何を言っているのか全く意味不明。A氏がどのようないきさつで入隊し、南京を訪れたかは
既に調べがついたという前提でモノを申しているだけなのに。A氏の証言の食い違い如何の裏を
精確にとりたかったら、貴方自身がこんな対話相手の顔も見えない場所で理屈こねてないで
取材者に直接電話でもして訊けばいいだろう。
貴方は最初、私に話しかけていたんだったな。
>証言を嘘だって決めつけてる
何を言っているのか全く意味不明。A氏がどのようないきさつで入隊し、南京を訪れたかは
既に調べがついたという前提でモノを申しているだけなのに。A氏の証言の食い違い如何の裏を
精確にとりたかったら、貴方自身がこんな対話相手の顔も見えない場所で理屈こねてないで
取材者に直接電話でもして訊けばいいだろう。
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:39.21 ID:S9GYLU8d0
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:39.44 ID:p8h+dM4YO
>>1
無理やり多い人数の方だけで二択にしようと頑張るあたりが哀れ
無理やり多い人数の方だけで二択にしようと頑張るあたりが哀れ
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:48:18.59 ID:fJPCkrinP
>>563
便衣兵は交戦者として資格がないから、交戦規約の適用外になる
国際法に違反してるから、国際法の保護を受けられなくという感じ
扱い的には、軍隊に襲い掛かってきた盗賊という感じになるので、
戦闘行動の邪魔になるのなら、その場で全員処刑しても何の問題も無い
便衣兵は交戦者として資格がないから、交戦規約の適用外になる
国際法に違反してるから、国際法の保護を受けられなくという感じ
扱い的には、軍隊に襲い掛かってきた盗賊という感じになるので、
戦闘行動の邪魔になるのなら、その場で全員処刑しても何の問題も無い
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:48:41.27 ID:5860oapT0
>>611
無視はできないぞー
そんなオカシイ人がアメリカで議員になって日本人に向かって
「もっと南京大虐殺のことを勉強しろ」とか怒鳴って慰安婦像を
建てるのを支持するとか、支離滅裂な行動をしてるんだから。
無視はできないぞー
そんなオカシイ人がアメリカで議員になって日本人に向かって
「もっと南京大虐殺のことを勉強しろ」とか怒鳴って慰安婦像を
建てるのを支持するとか、支離滅裂な行動をしてるんだから。
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:49:36.08 ID:Wu6qy3ep0
森達也に代表される
左翼とチョン、マスゴミの特徴と定義。
その論拠が恣意的で、客観性に著しく欠け、事実と真実はどうでもよく、一人悦に入り、
予断と偏見、憶測で物事を語り、我こそは正義、聖人君子と信じて疑わず、
左巻きに回る特殊な洗濯機で脳内を洗われてしまった人々。
彼らの薄汚い口から吐き出される言説は、自己を満たす一人プレーのオナニー以外何物でもない。
今なお、彼らの粘っこい一人よがりの言説（精子）は、
マスゴミを通じて発射され続けているが、
これは日本の最大の公害であり、リサイクルのできない汚物そのものである。
左翼とチョン、マスゴミの特徴と定義。
その論拠が恣意的で、客観性に著しく欠け、事実と真実はどうでもよく、一人悦に入り、
予断と偏見、憶測で物事を語り、我こそは正義、聖人君子と信じて疑わず、
左巻きに回る特殊な洗濯機で脳内を洗われてしまった人々。
彼らの薄汚い口から吐き出される言説は、自己を満たす一人プレーのオナニー以外何物でもない。
今なお、彼らの粘っこい一人よがりの言説（精子）は、
マスゴミを通じて発射され続けているが、
これは日本の最大の公害であり、リサイクルのできない汚物そのものである。
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:04.28 ID:GlSl5zrEP
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:12.89 ID:iLFQCETq0
水源に豚の死骸１万匹…でも逮捕者ゼロの不思議
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130330/chn13033012000007-n1.htm
豚の死骸が1万匹でこの有様
人間がそれ以上浮いてたら沿岸の誰かが見たり記録してると思うけどね
まさか当時の支那は人口がまばらとか言うんじゃねえだろうな
人間、川は生活の場だからな
下らん事書くなよ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130330/chn13033012000007-n1.htm
豚の死骸が1万匹でこの有様
人間がそれ以上浮いてたら沿岸の誰かが見たり記録してると思うけどね
まさか当時の支那は人口がまばらとか言うんじゃねえだろうな
人間、川は生活の場だからな
下らん事書くなよ
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:50:33.02 ID:7DVfa/tfO
俺歩兵だったけど、
不法俯虜の処分せいぜい５００
虐殺なんか一万もいるわけない
一万もどうやって殺すんだよ
満員電車より多いんだぞ
１師団が１万くらいなのに、一人が一人捕まえるのかよ
不法俯虜の処分せいぜい５００
虐殺なんか一万もいるわけない
一万もどうやって殺すんだよ
満員電車より多いんだぞ
１師団が１万くらいなのに、一人が一人捕まえるのかよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:51:00.33 ID:Dut3TG4q0
>>594
>証言をどう扱うか、だろうね。
実際に民間人殺害はあったでしょう。
これは南京戦参加兵士に直接聞き取り調査を行い元兵士たちは認めております。
だからこそ南京大虐殺が無かったんだろうなあと。
まさか民間人殺害まで白状して嘘は言わないでしょう。
民間人殺害はあった。問題は殺し方です。
限られた人的パワーと食料、時間コストと消費弾薬などを勘案して
数十万人を殺害するのはよほどのベルトコンベアの工場の如き効率と
組織性をもった皆が統一した命令系統で動く以外はあり得ません。
でも元兵士の証言は俺も民間人を撃ったことがある、とか無差別に
殺している奴がいたとかその程度です。その兵士にとっては大量殺人でも
軍全体が一個の機械の殺人工場のごとく皆が効率よく殺人したという
わけでは無かったのですね。
証言程度なら他の戦争と変わらないのでイラク戦などと同じ数千人でしょう。
で
http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
統計記録でもそれが裏付けられるかと思います。
>証言をどう扱うか、だろうね。
実際に民間人殺害はあったでしょう。
これは南京戦参加兵士に直接聞き取り調査を行い元兵士たちは認めております。
だからこそ南京大虐殺が無かったんだろうなあと。
まさか民間人殺害まで白状して嘘は言わないでしょう。
民間人殺害はあった。問題は殺し方です。
限られた人的パワーと食料、時間コストと消費弾薬などを勘案して
数十万人を殺害するのはよほどのベルトコンベアの工場の如き効率と
組織性をもった皆が統一した命令系統で動く以外はあり得ません。
でも元兵士の証言は俺も民間人を撃ったことがある、とか無差別に
殺している奴がいたとかその程度です。その兵士にとっては大量殺人でも
軍全体が一個の機械の殺人工場のごとく皆が効率よく殺人したという
わけでは無かったのですね。
証言程度なら他の戦争と変わらないのでイラク戦などと同じ数千人でしょう。
で
http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
統計記録でもそれが裏付けられるかと思います。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:05.51 ID:yJXZStNL0
どっちでもいいわけないじゃん。
シナ共産党は３０万人以上の中国の一般人が南京場内で男は虐殺、女はレイプ それが４週間に渡り行われていたというデマで対日批判をやってんだぞ
内外で。
資料をあたれば、こんな事実はおきてないことは明白になっている。
一人でも１００人でも中国人が殺されていれば南京虐殺はあったというすり替えは卑怯。
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A
元々、南京虐殺は国民党の対日プロパガンダ。最初は２万人と宣伝したが、国際連盟は相手にしなかった
なぜなら、そんな事実はないと中国にいた各国の外交官は把握してたから 当時のラジオニュースでちょっとしたニュースになっていたのは
日本兵がアメリカの外交官ともめて平手打ちをした事件ｗ
写真で見る「日中戦争」時代の武士道精神
http://www.youtube.com/watch?v=kkCQx6hB5ZI
中国共産党に迎合して、南京虐殺はあったあったと宣伝してきた日本側の肯定派の南京問題の専門家の本によると
南京陥落と共に、死体を戦車が踏みつけて、血の海だったといういうことらしいが
その日の南京場内を写した写真には死体などどこにもない ７分３０秒～
あったあったと主張してる連中は旧軍に冤罪を押し付けてることを自覚しろ。日本嫌いの思想があるから
正直胡散臭いと思いつつも、あったあったと反日やりたいだけなんだろうけどな
シナ共産党は３０万人以上の中国の一般人が南京場内で男は虐殺、女はレイプ それが４週間に渡り行われていたというデマで対日批判をやってんだぞ
内外で。
資料をあたれば、こんな事実はおきてないことは明白になっている。
一人でも１００人でも中国人が殺されていれば南京虐殺はあったというすり替えは卑怯。
「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A
元々、南京虐殺は国民党の対日プロパガンダ。最初は２万人と宣伝したが、国際連盟は相手にしなかった
なぜなら、そんな事実はないと中国にいた各国の外交官は把握してたから 当時のラジオニュースでちょっとしたニュースになっていたのは
日本兵がアメリカの外交官ともめて平手打ちをした事件ｗ
写真で見る「日中戦争」時代の武士道精神
http://www.youtube.com/watch?v=kkCQx6hB5ZI
中国共産党に迎合して、南京虐殺はあったあったと宣伝してきた日本側の肯定派の南京問題の専門家の本によると
南京陥落と共に、死体を戦車が踏みつけて、血の海だったといういうことらしいが
その日の南京場内を写した写真には死体などどこにもない ７分３０秒～
あったあったと主張してる連中は旧軍に冤罪を押し付けてることを自覚しろ。日本嫌いの思想があるから
正直胡散臭いと思いつつも、あったあったと反日やりたいだけなんだろうけどな
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:25.34 ID:iUMrh6hI0
>>613
中国は批准していないから、ハーグ協定は意味なさない。
中国は批准していないから、ハーグ協定は意味なさない。
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:45.78 ID:D8YL+z230
>>613
俺もそういう意図で批判した
>>615
国際法上の捕虜条約に該当しない戦闘員がどのような扱いを受けるかは俺は知らないし
便衣兵が国際法で保護されていない対象だからどんな扱いをしてもいいかと言われれば
そこには疑問を抱かずにはいられないと言うだけのこと
俺もそういう意図で批判した
>>615
国際法上の捕虜条約に該当しない戦闘員がどのような扱いを受けるかは俺は知らないし
便衣兵が国際法で保護されていない対象だからどんな扱いをしてもいいかと言われれば
そこには疑問を抱かずにはいられないと言うだけのこと
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:52:51.02 ID:5860oapT0
>>617
この手の人たちが自分たちの主張をがなり立てるだけの著書を大手出版社から大量に出版し、
雑誌やテレビでも根拠のない主張を繰り返すこの世の中の、いったいどこが右傾化しているのやら。
これ以上は考えられないくらい左傾化したままだと思うんだけど。
この手の人たちが自分たちの主張をがなり立てるだけの著書を大手出版社から大量に出版し、
雑誌やテレビでも根拠のない主張を繰り返すこの世の中の、いったいどこが右傾化しているのやら。
これ以上は考えられないくらい左傾化したままだと思うんだけど。
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:00.72 ID:v3fs0Dix0
>>621
中帰連とかのノイズは遮断しないと駄目だしなぁ。
中帰連とかのノイズは遮断しないと駄目だしなぁ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:53:33.40 ID:KAvIvB2dO
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:40.20 ID:nokDGe1u0
>>570
戦争の状況を想像できてるか？
南京から逃げてきた民間人とはいえ、いつ襲いかかってくるかも解らない敵だから武装解除できるうちにして捕虜にしたんだろうに。
ただ結局人数が多すぎて捕虜にし続けるにしても限界あるし、空腹などで命かえりみず暴れ出すようになったらマズいから処分したんだよ。
ゲーム脳は必ずここで暴れるはずだ、立ち向かう筈だってなるが、そんな訳はない。
とにかく自分は、家族は生き残れたらいい、頭の中はそれだけなんだよ。捕虜にされた側は。
もし抵抗したとして殺されて終わったらそれほど無念な事はないしね。
例えば、
学校の集会中に犯罪者集団に囲まれたとして、人質にされたとして、相手に立ち向かえるか？
立ち上がったお前さんが狙い撃ちされるかもしれないし、別の奴が撃たれて、立ち上がったお前のせいだと責められるかもしれない。
捕らえられたら言われることに従うしかないんだよ。
戦争の状況を想像できてるか？
南京から逃げてきた民間人とはいえ、いつ襲いかかってくるかも解らない敵だから武装解除できるうちにして捕虜にしたんだろうに。
ただ結局人数が多すぎて捕虜にし続けるにしても限界あるし、空腹などで命かえりみず暴れ出すようになったらマズいから処分したんだよ。
ゲーム脳は必ずここで暴れるはずだ、立ち向かう筈だってなるが、そんな訳はない。
とにかく自分は、家族は生き残れたらいい、頭の中はそれだけなんだよ。捕虜にされた側は。
もし抵抗したとして殺されて終わったらそれほど無念な事はないしね。
例えば、
学校の集会中に犯罪者集団に囲まれたとして、人質にされたとして、相手に立ち向かえるか？
立ち上がったお前さんが狙い撃ちされるかもしれないし、別の奴が撃たれて、立ち上がったお前のせいだと責められるかもしれない。
捕らえられたら言われることに従うしかないんだよ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:08.22 ID:Mcg1aZRp0
>>286
死ね韓国
死ね韓国
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:53.26 ID:f6Pwg04s0
戦後の極東裁判で、南京での日本軍としての行為で責任が認定されたのは
>軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったこと
に対して
ところで現地の団体による埋葬数は(水増し分を除くと)4万人弱で、女子供はほとんどいない
つまり男性がほとんどってことは、埋葬された大部分の遺体は南京戦で戦死した兵士なんだろうな
まあ中には便衣兵と誤認されて処刑されたり、個人レベルでの日本軍人の犯罪被害に遭った
南京の不幸な市民がいたとしても否定できる証拠はないけど
>軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったこと
に対して
ところで現地の団体による埋葬数は(水増し分を除くと)4万人弱で、女子供はほとんどいない
つまり男性がほとんどってことは、埋葬された大部分の遺体は南京戦で戦死した兵士なんだろうな
まあ中には便衣兵と誤認されて処刑されたり、個人レベルでの日本軍人の犯罪被害に遭った
南京の不幸な市民がいたとしても否定できる証拠はないけど
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:10.47 ID:fUwnKC7IP
南京の都市が戦場となって、民間人に危険がおよぶなら
中国軍が民間人を避難させるのが義務。
それをしないで民間人に大量の死者がでたと、どんな論理で日本を責められるのか？
中国軍が民間人を避難させるのが義務。
それをしないで民間人に大量の死者がでたと、どんな論理で日本を責められるのか？
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:11.31 ID:BcIjUsAa0
＞でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
どちらでもないだろ
どちらでもないだろ
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:17.56 ID:5860oapT0
（極端に言えば）
というのを、後で言い逃れに使う気だな。
というのを、後で言い逃れに使う気だな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:44.63 ID:JGofUNro0
中国がでっち上げた数字であるにしても、中国人がやった同胞に対する虐殺に比べてなんと規模の小さいことか。
比べられない大それた事をした中国人が自らに疑義を感じないとしたらどんな頭をしているのか。
空前絶後の大虐殺は正義で、それに比べれば幼児のお漏らし程度のものだったら大犯罪なのかwww
比べられない大それた事をした中国人が自らに疑義を感じないとしたらどんな頭をしているのか。
空前絶後の大虐殺は正義で、それに比べれば幼児のお漏らし程度のものだったら大犯罪なのかwww
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:56:54.14 ID:KBYhZi310
被害者の骨だせ骨を
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:21.56 ID:S4HQL6rd0
日本軍って国際法を律儀に守ろうとした超がつくほど真面目な軍だったのに
敗れたばっかりに身に覚えのない汚名も塗りまくられてるな
戦はやるなら勝たなきゃだめだわ
敗れたばっかりに身に覚えのない汚名も塗りまくられてるな
戦はやるなら勝たなきゃだめだわ
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:58:51.18 ID:tAPQrHX9P
>>615がマジなら、もし日中間で戦争になった場合
国内で蜂起したシナ人が居たら自衛隊の粛清対象になるとして
一般人は手を出して良いのかな？
無視出来ない数だし、自警団＝暴力組織とされるのもかなわん。
国内で蜂起したシナ人が居たら自衛隊の粛清対象になるとして
一般人は手を出して良いのかな？
無視出来ない数だし、自警団＝暴力組織とされるのもかなわん。
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:59:12.84 ID:oD8lCLKa0
っていうか東中野先生の南京攻略戦の本を読めよ。
１日おきに日本軍がどんな作戦をやったかが書いてあるわ。
それ読めば，３０万とかはありえないってすぐにわかるわ。
街の1/4位に安全区域を作って外国人を保護していたわけだし。
すぐに発覚する。
もしあるとすれば、投降しないで軍服を脱いで安全区域に逃げ込んだ
中国兵を6000人位河原で処刑したのが、安全区の外人に
非難されたらしいが、
それだって、戦闘員なのに投降せず民間人の中に逃げ込んで、
民間人を危険にさらしているとも解釈できるので、
単純に虐殺とは言えないしな。
１日おきに日本軍がどんな作戦をやったかが書いてあるわ。
それ読めば，３０万とかはありえないってすぐにわかるわ。
街の1/4位に安全区域を作って外国人を保護していたわけだし。
すぐに発覚する。
もしあるとすれば、投降しないで軍服を脱いで安全区域に逃げ込んだ
中国兵を6000人位河原で処刑したのが、安全区の外人に
非難されたらしいが、
それだって、戦闘員なのに投降せず民間人の中に逃げ込んで、
民間人を危険にさらしているとも解釈できるので、
単純に虐殺とは言えないしな。
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:59:58.93 ID:CYljP2F/0
そろそろこの南京事件の政府談話を出したほうがいいのでは
否定的な談話だしたらシナ国民発狂して抑えられなくなるだろうなｗｗｗ
否定的な談話だしたらシナ国民発狂して抑えられなくなるだろうなｗｗｗ
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:02.65 ID:M1BY4dZn0
ヒロシマ・ナガサキの原爆被害者は
３０００万でも５０００万でも
どっちでもいい。
３０００万でも５０００万でも
どっちでもいい。
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:31.98 ID:cLdHqXvH0
日本人女に戦争での罪悪感を植え付けろ
小さい頃から繰り返し繰り返しな
外国人見たら股開いて
ごめんなさい言うようにな（にやり）
小さい頃から繰り返し繰り返しな
外国人見たら股開いて
ごめんなさい言うようにな（にやり）
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:35.05 ID:fUwnKC7IP
戦後に中国大陸でBC級戦犯や、それすらなく
まともな証拠もなく殺された日本兵は数万におよぶだろう
裁判といっても、一人の全く関係のない中国人が、あいつが
中国人を殺してたっていったらそれで死刑だから。
まともな証拠もなく殺された日本兵は数万におよぶだろう
裁判といっても、一人の全く関係のない中国人が、あいつが
中国人を殺してたっていったらそれで死刑だから。
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:01:57.60 ID:hm6vdhNW0
こいつ、炎上商法狙いだから
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:10.39 ID:nokDGe1u0
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:02:58.83 ID:61Coo2tfP
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:03:25.27 ID:HOae8/1I0
いまだに人数を特定できないってことはいかに検証されていない与太話ってことだわ
南京大虐殺ねつ造の証拠がついに発見される！ 蒋介石「南京で日本軍による大虐殺があったことにしよう
1 ： ボ ラギノール(三重県)：2014/01/09(木) 12:26:11.62 ID:AWYbXOnm0 ?PLT(12005) ポイント特典
ところが、この300回もの記者会見において、ただの一度も、「日本軍が南京で市民を虐殺した」とか
「捕虜の不法殺害を行なった」との非難がされていない。戦時中とはいえ、もし一般人に対する大規模な「虐殺」や
強姦が連日起っていたら、ただの一度も記者会見で話さないなどということがあるだろうか？
このことからも、虐殺はなかったのでは、との疑問が沸くが、この疑問を氷解させる史料が近年、
日本の研究者、亜細亜大学教授の東中野修道氏によって見つけ出された。
南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、そのときに、「ここで日本軍による大虐殺が
あったことにしよう」との指示があったという内容だ。
これらの事柄は、東中野氏が、台北の国民党党史舘で発見した極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938年～1941年』に
残されていると、氏の著書、『南京事件－国民党秘密文書から読み解く』（草思社）に記されている。
実は、この文書発見以前から、南京陥落の後、120名近くの記者が日本軍とともに南京に入城したにもかかわらず、
朝日をはじめとする当時の新聞報道、記者らの証言のなかで、虐殺事件の片鱗すら語られていないのはおかしい、
事件はなかったのではないか、という主張はされていた。この主張が、中国側の資料からも裏付けられたという点は
大きいのではないか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1
南京大虐殺ねつ造の証拠がついに発見される！ 蒋介石「南京で日本軍による大虐殺があったことにしよう
1 ： ボ ラギノール(三重県)：2014/01/09(木) 12:26:11.62 ID:AWYbXOnm0 ?PLT(12005) ポイント特典
ところが、この300回もの記者会見において、ただの一度も、「日本軍が南京で市民を虐殺した」とか
「捕虜の不法殺害を行なった」との非難がされていない。戦時中とはいえ、もし一般人に対する大規模な「虐殺」や
強姦が連日起っていたら、ただの一度も記者会見で話さないなどということがあるだろうか？
このことからも、虐殺はなかったのでは、との疑問が沸くが、この疑問を氷解させる史料が近年、
日本の研究者、亜細亜大学教授の東中野修道氏によって見つけ出された。
南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、そのときに、「ここで日本軍による大虐殺が
あったことにしよう」との指示があったという内容だ。
これらの事柄は、東中野氏が、台北の国民党党史舘で発見した極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938年～1941年』に
残されていると、氏の著書、『南京事件－国民党秘密文書から読み解く』（草思社）に記されている。
実は、この文書発見以前から、南京陥落の後、120名近くの記者が日本軍とともに南京に入城したにもかかわらず、
朝日をはじめとする当時の新聞報道、記者らの証言のなかで、虐殺事件の片鱗すら語られていないのはおかしい、
事件はなかったのではないか、という主張はされていた。この主張が、中国側の資料からも裏付けられたという点は
大きいのではないか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:03:27.48 ID:AfoUVAJT0
じゃあ０人で良いね
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:03:43.98 ID:zAOhEERR0
証言がデタラメというか、中共はそのイデオロギーにおいて「南京城内で30万人虐殺された」という見解を譲る気はないからそら証言も支離滅裂になるって話だ。
なんせ当時の南京には記者も外国人も大勢いたんだからな。
その外国人(白人)は「もしも後進国日本のサルどもが非道なことをやったら世界中にバラまいてやる」って意識で南京占領を見守ってた。
「私は虐殺の生き残りだ！」と証言したはいいが、「じゃあいつ、南京城内のどこで虐殺にあったのか？」と聞かれたらあっという間にボロが出る、なんせ南京の
状況は外国人や記者によって詳しくレポートされてたからな。
なんせ当時の南京には記者も外国人も大勢いたんだからな。
その外国人(白人)は「もしも後進国日本のサルどもが非道なことをやったら世界中にバラまいてやる」って意識で南京占領を見守ってた。
「私は虐殺の生き残りだ！」と証言したはいいが、「じゃあいつ、南京城内のどこで虐殺にあったのか？」と聞かれたらあっという間にボロが出る、なんせ南京の
状況は外国人や記者によって詳しくレポートされてたからな。
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:09.22 ID:m9KUb3GK0
数字なんてどうでもう良いのです
日本を貶めるための工作ですから
日本を貶めるための工作ですから
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:32.00 ID:YMzVgeHR0
こういう記事読むと日本って平和なんだなぁと痛感する
これが中国や韓国だったら、国家反逆罪じゃないけど、すぐに捕まるだろうな
そして政治犯収容所へ・・・
これが中国や韓国だったら、国家反逆罪じゃないけど、すぐに捕まるだろうな
そして政治犯収容所へ・・・
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:05:35.49 ID:5860oapT0
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:06:11.23 ID:X3h9T3010
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:08:44.32 ID:fUwnKC7IP
まあ、かの国家もぼちぼち亡びそうだし
喚くだけ喚かしてほっとくのも手だろう
喚くだけ喚かしてほっとくのも手だろう
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:08:57.76 ID:GISxS7+U0
左翼脳の見本みたいな奴だな
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:09:12.89 ID:tAPQrHX9P
だってさ、今年は８０万人に増えてるのが最新情報だしｗ
殺された数を増やす為に、当時の人口を水増しとかｗｗｗ
ついでに言えば当初２０万人殺された、とか言われてた頃
数ヶ月で２５万人に人口増加してたのが南京ｗｗｗ
お前らプラナリアかヒトデみたいに
斬られたら２つの生命体に増えるのかよｗｗｗ
それを主張してる時点でヒトモドキ、大朝鮮だわｗｗｗ
殺された数を増やす為に、当時の人口を水増しとかｗｗｗ
ついでに言えば当初２０万人殺された、とか言われてた頃
数ヶ月で２５万人に人口増加してたのが南京ｗｗｗ
お前らプラナリアかヒトデみたいに
斬られたら２つの生命体に増えるのかよｗｗｗ
それを主張してる時点でヒトモドキ、大朝鮮だわｗｗｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:11:50.33 ID:NIDL1UDq0
武装解除がないまま投降もせずだから
国民党は一兵卒にはそういうのを教えてなかったんだろう
日本軍も捕虜後の対処の仕方を教えられなかったせいで
落ち着くとボロボロ喋ったし
死刑があったとしても国民党幹部の不手際よ
国民党は一兵卒にはそういうのを教えてなかったんだろう
日本軍も捕虜後の対処の仕方を教えられなかったせいで
落ち着くとボロボロ喋ったし
死刑があったとしても国民党幹部の不手際よ
657 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/13(月) 22:12:14.84 ID:8QzPt8Zw0
>>1
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大虐殺って大騒ぎしてるけど
捕虜の殺害だからな
最初から捕虜にしなかった例と
（投降を認めなかった）
捕虜にした中国兵が騒いで逃亡図ったので撃ち殺した
（機関銃でおとなしい捕虜を撃ち殺した酷い例みたいに
言われてるが 実際は反乱逃亡に対する対処）
安全区に逃げ込んだ中国兵の摘発と処刑
（ ＾▽＾）＜日本側の証言・史料から、第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名
第16師団第33連隊の太平門・下関・獅子山付近の捕虜3,096名の殺害
山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害したとの記録があり
合計すると約20,000名の便衣兵・捕虜 殺害の研究報告もある・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに３０万人の数字は，国府軍が当時発表した
「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」の一人歩きｗ
戦闘による損害だ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜大虐殺って大騒ぎしてるけど
捕虜の殺害だからな
最初から捕虜にしなかった例と
（投降を認めなかった）
捕虜にした中国兵が騒いで逃亡図ったので撃ち殺した
（機関銃でおとなしい捕虜を撃ち殺した酷い例みたいに
言われてるが 実際は反乱逃亡に対する対処）
安全区に逃げ込んだ中国兵の摘発と処刑
（ ＾▽＾）＜日本側の証言・史料から、第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名
第16師団第33連隊の太平門・下関・獅子山付近の捕虜3,096名の殺害
山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害したとの記録があり
合計すると約20,000名の便衣兵・捕虜 殺害の研究報告もある・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ちなみに３０万人の数字は，国府軍が当時発表した
「上海攻囲軍と南京守備軍計80万人のうち損害30万人」の一人歩きｗ
戦闘による損害だ
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:14:18.80 ID:mAMXIfs50
>中国側の主張は30万人。これに対して、日本側の（例えば）南京事件調査会が主張する犠牲者数は10数万人。
>もっと少ない数を主張する人たちもいるし、実は虐殺はなかった（つまり被害者はゼロ）と主張する保守派の論者も相当数いる。
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
>でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
30万は中国の主張で、10数万は日本の虐殺肯定派、中間派が数万から数千という主張で否定ははほぼ0という主張
自分でもそう書いてんのになんでそこから30万と15万どっちが正しいかという2択になるのか全く理解できない
頭の回線焼き切れてんのか？
>もっと少ない数を主張する人たちもいるし、実は虐殺はなかった（つまり被害者はゼロ）と主張する保守派の論者も相当数いる。
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
>でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
30万は中国の主張で、10数万は日本の虐殺肯定派、中間派が数万から数千という主張で否定ははほぼ0という主張
自分でもそう書いてんのになんでそこから30万と15万どっちが正しいかという2択になるのか全く理解できない
頭の回線焼き切れてんのか？
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:16:03.39 ID:WY9pwhh/O
そんなら15万かゼロでも構わないな？
差し引き15万の違いを無視していいみたいだし
差し引き15万の違いを無視していいみたいだし
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:21:05.69 ID:iLFQCETq0
ID:nokDGe1u0
風呂入ってる間に逃亡しやがったか
風呂入ってる間に逃亡しやがったか
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:21:20.68 ID:wDWVhWJ70
３０万人は誇張しすぎだから
半分の１５万人くらいで良くね？
という、左翼らしいお花畑思考。
つか、１０００人くらいでも、かなりの人数なんだけど、
３０万人とか、逆にリアリティー無いよな。
半分の１５万人くらいで良くね？
という、左翼らしいお花畑思考。
つか、１０００人くらいでも、かなりの人数なんだけど、
３０万人とか、逆にリアリティー無いよな。
662 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/13(月) 22:22:50.06 ID:8QzPt8Zw0
.
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ中国側も日本兵の捕虜をかなり残忍な方法で殺害していたから
お互い様みたいなもんだけどね・・・
だいたい上海から南京に至る戦闘は 準備してしかけてきたのは
中国側なんだし
（ ＾▽＾）＜ただし頭にきていたとは言え かなり日本側も雑に ことに至った印象も
国際都市上海から首都南京には相当数の外国人の目があり
日本兵の残忍さがそのまま世界に配信され
宣伝戦に大いに使われた・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ中国側も日本兵の捕虜をかなり残忍な方法で殺害していたから
お互い様みたいなもんだけどね・・・
だいたい上海から南京に至る戦闘は 準備してしかけてきたのは
中国側なんだし
（ ＾▽＾）＜ただし頭にきていたとは言え かなり日本側も雑に ことに至った印象も
国際都市上海から首都南京には相当数の外国人の目があり
日本兵の残忍さがそのまま世界に配信され
宣伝戦に大いに使われた・・・・
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:10.08 ID:TM1B3lEF0
>>569
＞1.南京大虐殺の証拠写真が捏造（すり変え工作含む）である事が証明
されている。（一枚一枚に至るまで）
されてない
東中野みたいなインチキ歴史学者が「主に印象論で」疑わしいといってるだけ
東中野をインチキ歴史学者というのは
1 亜細亜大学ではそもそも歴史学ではなく法学の教授である
2 南京学会の会長というがそれは「自称学会」で本当の学会に
所属していない
3 つまりまともな歴史論文を発表したことはない
4 裁判で「原文を誤訳しておいて矛盾があるから被害者の証言は
虚偽であるなどと決めつけ、歴史研究に値するといえない」といわれ
400万の損害賠償を払わされる
5 裁判で負けてから勝利宣言をして南京学会を解散して
メディアから姿を消す
以上の5点からである
ちなみに東中野が「不自然な白い線があり合成されたインチキ写真である」と
決めつけた写真が一次資料にあたると、その白い部分は発表時の雑誌の
見開きの部分であり、別のアングルから撮影された写真が見つかり
合成でもなんでもないことが判明してる例がある
＞1.南京大虐殺の証拠写真が捏造（すり変え工作含む）である事が証明
されている。（一枚一枚に至るまで）
されてない
東中野みたいなインチキ歴史学者が「主に印象論で」疑わしいといってるだけ
東中野をインチキ歴史学者というのは
1 亜細亜大学ではそもそも歴史学ではなく法学の教授である
2 南京学会の会長というがそれは「自称学会」で本当の学会に
所属していない
3 つまりまともな歴史論文を発表したことはない
4 裁判で「原文を誤訳しておいて矛盾があるから被害者の証言は
虚偽であるなどと決めつけ、歴史研究に値するといえない」といわれ
400万の損害賠償を払わされる
5 裁判で負けてから勝利宣言をして南京学会を解散して
メディアから姿を消す
以上の5点からである
ちなみに東中野が「不自然な白い線があり合成されたインチキ写真である」と
決めつけた写真が一次資料にあたると、その白い部分は発表時の雑誌の
見開きの部分であり、別のアングルから撮影された写真が見つかり
合成でもなんでもないことが判明してる例がある
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:23:24.55 ID:SUdU9kR70
数万人の遺体がないんだから規模が小さかったのはわかる
しかも、殺されたのは便衣兵だろ
しかも、殺されたのは便衣兵だろ
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:24:46.39 ID:nokDGe1u0
>>651
当事者ではないのだから当たり前だろ。
お前さんが南京付近に出向いた元軍人本人だというならその意見を認めるが。
過去を学ぶ側である立場としては俺となんら変わらないだろうが。
肯定するにせよ否定するにせよ。
また勝ち負けとか…そんな感情レベルで情報見てるから、どこまで真実かとか考えられないんだよ。
得られる情報は得た上で、ここまでは戦争下ならあり得るだろうな、これはないだろう、とか少しは考えたらどうだ。
当事者ではないのだから当たり前だろ。
お前さんが南京付近に出向いた元軍人本人だというならその意見を認めるが。
過去を学ぶ側である立場としては俺となんら変わらないだろうが。
肯定するにせよ否定するにせよ。
また勝ち負けとか…そんな感情レベルで情報見てるから、どこまで真実かとか考えられないんだよ。
得られる情報は得た上で、ここまでは戦争下ならあり得るだろうな、これはないだろう、とか少しは考えたらどうだ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:25:56.67 ID:fJPCkrinP
>>624
ルールを破って殺人のプロ集団に襲い掛かってるんってんだから、どんな扱いをされても文句は言えん
嫌ならきちんとルールを守れという事になる
>>637
国内で蜂起したシナ人が、交戦権を手に入れてるなんてことは100%無いから、普通にただの犯罪者扱いになる
一般人が抵抗しても何の問題も無い
ルールを破って殺人のプロ集団に襲い掛かってるんってんだから、どんな扱いをされても文句は言えん
嫌ならきちんとルールを守れという事になる
>>637
国内で蜂起したシナ人が、交戦権を手に入れてるなんてことは100%無いから、普通にただの犯罪者扱いになる
一般人が抵抗しても何の問題も無い
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:26:11.51 ID:V4yT0o+q0
実際あったかどうかの問題だろ
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:27:24.69 ID:S4HQL6rd0
東京大空襲でさえ10万人
たった5000人の歩兵でどうやって万人単位の人を殺せるのか
しかも物資の乏しい日本軍が弾薬や遺体処理の燃料をどう捻出したのか
たった5000人の歩兵でどうやって万人単位の人を殺せるのか
しかも物資の乏しい日本軍が弾薬や遺体処理の燃料をどう捻出したのか
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:27:56.46 ID:k8JiOHqU0
昔の朝生テレビで当時南京にいた日本軍のじいさんが出てきて証言した事あったが
一般人に扮した兵（便衣兵）に攻撃されて仕方なく一般人ごと攻撃したと話していた。
ただ言われている「大虐殺」などある筈が無い、そう話していた。
「一般人を攻撃した」、この証言を取った後そのじいさんはあまり話をさせてもらえなかった。
話そうとする度に田原が意見をさえぎっていた。
翌朝のサンプロで同じく南京事件の事が話題になったが田原は「昨日のボクの朝生見てくれた？
虐殺はあったとハッキリ証言があった。南京大虐殺はあったんだよ！！」とそう言い放った。
それ以来、田原の言う事は一切信じなくなった。
一般人に扮した兵（便衣兵）に攻撃されて仕方なく一般人ごと攻撃したと話していた。
ただ言われている「大虐殺」などある筈が無い、そう話していた。
「一般人を攻撃した」、この証言を取った後そのじいさんはあまり話をさせてもらえなかった。
話そうとする度に田原が意見をさえぎっていた。
翌朝のサンプロで同じく南京事件の事が話題になったが田原は「昨日のボクの朝生見てくれた？
虐殺はあったとハッキリ証言があった。南京大虐殺はあったんだよ！！」とそう言い放った。
それ以来、田原の言う事は一切信じなくなった。
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:00.05 ID:W22gSAbi0
日本軍最強伝説作るために、300万人でいいわ
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:07.27 ID:ADR21m750
実はゼロだった、じゃなくて、
日本軍と戦うのが怖くなった中国兵が平民のフリをするために南京の住民を殺して服を奪ったのだと思う。
日本軍と戦うのが怖くなった中国兵が平民のフリをするために南京の住民を殺して服を奪ったのだと思う。
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:25.77 ID:0SG5DBZ0P
タッちゃん…
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:31:08.96 ID:GlSl5zrEP
>>663
あまり強力な反駁には見えないですね
民間研究者の中にさえ、週刊金曜日のようなメディアの伝える関東大震災の虐殺者人数（七千名弱だったか）について
あまりにも誇張が過ぎるという結論に至る検証を緻密におこなった新しい例もあるわけでね
あまり強力な反駁には見えないですね
民間研究者の中にさえ、週刊金曜日のようなメディアの伝える関東大震災の虐殺者人数（七千名弱だったか）について
あまりにも誇張が過ぎるという結論に至る検証を緻密におこなった新しい例もあるわけでね
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:32:20.72 ID:QYXp+xYcI
むしろ、捕まえた便意兵が多過ぎて処刑するにも弾が勿体ないくらいってんで、武装解除した後は放ったらかしにしたって証言もあるくらいなのに。
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:10.16 ID:mQT+GGQW0
いやいや犠牲者はマイナス５万人だろ
入城後に増えちゃったんだからさ
入城後に増えちゃったんだからさ
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:43.55 ID:LxLPXf480
>>1
石平(評論家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B9%B3_%28%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6%29
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。日本留学から中国に帰ったとき、
南京出身の大学のクラスメイトに、「親父さんかお祖父さんから、
大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、
たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、
必ず出てくる。しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている[15]。
石平(評論家)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B9%B3_%28%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6%29
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。日本留学から中国に帰ったとき、
南京出身の大学のクラスメイトに、「親父さんかお祖父さんから、
大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、
たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、
必ず出てくる。しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている[15]。
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:33:47.87 ID:HU5A5ReCi
まあ便衣兵があるからなあ
まあ日本も赤十字船で弾薬運んでたりしたけど
まあ日本も赤十字船で弾薬運んでたりしたけど
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:34:05.71 ID:HVQcpSuU0
本当に頭が悪いなコイツは
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:06.34 ID:bdYKQyIf0
中国のでまかせの化けの皮が剥がれてきて、こんな無茶なこと言い始めたのか？ｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:41.79 ID:GlSl5zrEP
加藤嘉一を未だに重用しているダイヤモンドですから
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:35:48.32 ID:zAOhEERR0
>>663
すごいね、インチキだと論破されてない証拠を持ってくるのかと思ったらいきなり人格攻撃始めちゃったよこの人。
すごいね、インチキだと論破されてない証拠を持ってくるのかと思ったらいきなり人格攻撃始めちゃったよこの人。
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:10.16 ID:HUcfwMsUO
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:28.15 ID:+Q5i6LTC0
（ﾟ∀ﾟ）
曹操軍100万がどうかしたって？
曹操軍100万がどうかしたって？
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:55.59 ID:yJXZStNL0
>>669
その爺さんか知らんが、朝生に出てきて南京虐殺の死体をみたと証言した爺さんがいたらしいが
チャンネル桜の連中が取材にいったら、まだ、日本にいて、南京にはいったことのないじいさんだったって話があったなｗ
残念ながら、こういうウソの証言をしてしまう連中が多いらしいよ。記者にのせられて
3/3【討論！】南京の虚構を暴く！[桜H24/3/17]
http://www.youtube.com/watch?v=soBmChuHDhM
証言だけを鵜呑みにしてはいけないという典型
資料と、証言を照らし合わせて真実をみていかないとな。
その爺さんか知らんが、朝生に出てきて南京虐殺の死体をみたと証言した爺さんがいたらしいが
チャンネル桜の連中が取材にいったら、まだ、日本にいて、南京にはいったことのないじいさんだったって話があったなｗ
残念ながら、こういうウソの証言をしてしまう連中が多いらしいよ。記者にのせられて
3/3【討論！】南京の虚構を暴く！[桜H24/3/17]
http://www.youtube.com/watch?v=soBmChuHDhM
証言だけを鵜呑みにしてはいけないという典型
資料と、証言を照らし合わせて真実をみていかないとな。
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:01.51 ID:IhWA8Uar0
朝日新聞社に聞けば教えてくれるんじゃないかな
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:26.12 ID:wDWVhWJ70
日本左翼が、一生懸命数を減らそうと頑張ってるのに、
中共は、少なく見積もっても３０万人以上という理論を
展開しちゃってるからな。
中共は、少なく見積もっても３０万人以上という理論を
展開しちゃってるからな。
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:37:49.30 ID:PO1WBDkd0
３０万人でも１５万人でも５００人でも、はっきり言って数字なんかどうでもいい。
→ここまで言えば正解だったのに。正解：シナのプロパガンダです。
→ここまで言えば正解だったのに。正解：シナのプロパガンダです。
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:01.55 ID:Pd+wecqB0
どっちでもいいならなかったと言うことでいい
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:19.53 ID:QQNvl3So0
100人切りの武士や忍者の末裔が夜も寝ずに10数万人切り刻み、骨を粉のようにして処分したのか。
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:38:58.07 ID:KfQRuuR30
通州大虐殺こそが本当の人道に対する犯罪だろ
691 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/13(月) 22:41:12.39 ID:8QzPt8Zw0
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:41:15.39 ID:fUwnKC7IP
外務省、文科省、学会にまかすしかないんじゃね
日中首脳会談なんて開かれるかすらわからんし。
いまや軍事政権だし、金平など階段しても作文しか読み上げない
パクパク人形だしなｗ
日中首脳会談なんて開かれるかすらわからんし。
いまや軍事政権だし、金平など階段しても作文しか読み上げない
パクパク人形だしなｗ
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:42:30.49 ID:/OcVYExa0
>>1
>確かに被害者総数は、虐殺の規模を考えるうえで最も重要な数字だ。
この場合、最も重要なのは「虐殺の定義」ではないか？
虐殺の定義が違うから、定義する者の立場によって被害者の数が異なるのではなかろうか。
>確かに被害者総数は、虐殺の規模を考えるうえで最も重要な数字だ。
この場合、最も重要なのは「虐殺の定義」ではないか？
虐殺の定義が違うから、定義する者の立場によって被害者の数が異なるのではなかろうか。
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:26.31 ID:nokDGe1u0
>>652
それが理解できないなら先ず
プライバシーという言葉を勉強してきたらいい。
日誌を提供しているのは遺族だ。所有者も解らない場所から掘り当てた訳じゃない。（発掘という言葉に囚われてるようだが）
南京事件に関係した軍隊の情報から探した遺族の協力のもと、自宅まで訪ねて遺品を提供頂いてるんだよ。
番組はその様子までも放送していた。
持ち主を知らない訳がないだろ。
それが理解できないなら先ず
プライバシーという言葉を勉強してきたらいい。
日誌を提供しているのは遺族だ。所有者も解らない場所から掘り当てた訳じゃない。（発掘という言葉に囚われてるようだが）
南京事件に関係した軍隊の情報から探した遺族の協力のもと、自宅まで訪ねて遺品を提供頂いてるんだよ。
番組はその様子までも放送していた。
持ち主を知らない訳がないだろ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:43:32.63 ID:uFh7XVaP0
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:02.66 ID:GlSl5zrEP
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:44:18.99 ID:DOtS9i0c0
無抵抗な住民を虐殺→無し、むしろされた側
南京に紛れ込んでた便衣兵を捕縛後銃殺→有ったかもしれんね
南京から逃亡した便衣兵の親玉→日本に俺らのやったことなすりつけようぜ
周辺で略奪虐殺を繰り返してた共産賊→日本に俺らのやったことなすりつけようぜ
戦争したくて仕方なかった米→俺が正義、日本は悪。悪相手なら何しても良いもんね～
そして二次戦争で日本兵相手に商売してた朝鮮系売春婦の方々の
儲かった自慢やイケメンに身請けされた自慢やうわさを聞きつけた朝鮮女達は
朝鮮戦争で米軍相手に売春ドリーム再び！と思いきや
殴られるわ蹴られるわ病気うつされるわ代金踏み倒されるわと悲惨なことに
↓
日本人に身請けされた連中が妬ましいﾆﾀﾞ！全部日本が悪いﾆﾀﾞ！
南京に紛れ込んでた便衣兵を捕縛後銃殺→有ったかもしれんね
南京から逃亡した便衣兵の親玉→日本に俺らのやったことなすりつけようぜ
周辺で略奪虐殺を繰り返してた共産賊→日本に俺らのやったことなすりつけようぜ
戦争したくて仕方なかった米→俺が正義、日本は悪。悪相手なら何しても良いもんね～
そして二次戦争で日本兵相手に商売してた朝鮮系売春婦の方々の
儲かった自慢やイケメンに身請けされた自慢やうわさを聞きつけた朝鮮女達は
朝鮮戦争で米軍相手に売春ドリーム再び！と思いきや
殴られるわ蹴られるわ病気うつされるわ代金踏み倒されるわと悲惨なことに
↓
日本人に身請けされた連中が妬ましいﾆﾀﾞ！全部日本が悪いﾆﾀﾞ！
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:45:55.89 ID:doJd2xR9P
こいつはアホだな。こういうのを味噌も糞も一緒という。
人の命をなんだと思ってるんだろうな。
一人一人の命にはその命を育てた家族がいる。
もっと言い方が別にあるはずなのに、こういう発言が出る
こと自体が、良く戦争を分かっていないという証明だな。
人の命をなんだと思ってるんだろうな。
一人一人の命にはその命を育てた家族がいる。
もっと言い方が別にあるはずなのに、こういう発言が出る
こと自体が、良く戦争を分かっていないという証明だな。
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:47:21.90 ID:um6EtubC0
>先祖が京都の南のほうに住んでいたことがなぜ誇りになるのか、未だによくわからない。
ちょっとﾜﾛﾀｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:18.95 ID:ZX32xVLm0
戦争だもの巻き添えで死ぬ一般人がいてもおかしくない
イラク戦争だってそうだっただろ
だがそれがどうした
お気の毒でした
悲惨な戦争の犠牲者でした
それ以上でもそれ以下でもない
日本がカネ出したりことあるごとに謝罪する必要はない ましてや外交カードにされるなどもってのほか
イラク戦争だってそうだっただろ
だがそれがどうした
お気の毒でした
悲惨な戦争の犠牲者でした
それ以上でもそれ以下でもない
日本がカネ出したりことあるごとに謝罪する必要はない ましてや外交カードにされるなどもってのほか
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:53.13 ID:EfXdrNouO
南京くんじゃなくて、南都くんなら良かったのに。
ＤＱＮネーム付けられると苦労するんだなあ・・・
ＤＱＮネーム付けられると苦労するんだなあ・・・
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:54:08.19 ID:KwacyyLR0
架空の絵空事なんだから200万だろうが300万だろうがどうでもいい(笑)
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:54:25.02 ID:GAitwEmA0
亡くなった方の氏名を全部出せば良いんじゃ無いの
それができないなら嘘だろ。
それができないなら嘘だろ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:25.70 ID:GlSl5zrEP
>>698
ところが>>１リンク先を見てみると、「人数の多寡に拘泥する者達は中国人1人1人に家族が居て生活があるといった想像を
しないのだろう」ぐらいのことを言っていた。その前段が>>430の地球を侵略してきた宇宙人の身長の話だったか、
なさけなくもばかばかしくて二度と踏みたくないリンクだった。
30万と数千名では、やはり相当異なり、戦犯としてはB級（項）を逸脱する可否が左右される。それを勝手に15万との比較に置き換え
カネとって雑誌を読む人間に対して感想を述べるのだから、一種の公害みたいなもんですかね。
ところが>>１リンク先を見てみると、「人数の多寡に拘泥する者達は中国人1人1人に家族が居て生活があるといった想像を
しないのだろう」ぐらいのことを言っていた。その前段が>>430の地球を侵略してきた宇宙人の身長の話だったか、
なさけなくもばかばかしくて二度と踏みたくないリンクだった。
30万と数千名では、やはり相当異なり、戦犯としてはB級（項）を逸脱する可否が左右される。それを勝手に15万との比較に置き換え
カネとって雑誌を読む人間に対して感想を述べるのだから、一種の公害みたいなもんですかね。
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:57:41.41 ID:cLdHqXvH0
大切なことは
日本人女に戦争の
罪悪感を植え付けること
小さい頃から繰り返し繰り返し
日本人女は
在日見たら股開いて
ごめんなさい（ニヤリ）
日本人女に戦争の
罪悪感を植え付けること
小さい頃から繰り返し繰り返し
日本人女は
在日見たら股開いて
ごめんなさい（ニヤリ）
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:58:31.29 ID:E1Fb8VOX0
これほどの破壊力と証拠隠滅能力を持ちながら以下略
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:56.47 ID:UrGoyvRS0
森達也さんは好きだけどこれは暴論過ぎｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:03.05 ID:GlSl5zrEP
戦闘者やその家族、敵対する者やその家族、それぞれにかけがえのない命や生活があるなんて想像は
おまえなんかが生まれるずっと前から強いられてきた人間が大勢いる。そういうことには決して思い至らないんだな >>1
おまえなんかが生まれるずっと前から強いられてきた人間が大勢いる。そういうことには決して思い至らないんだな >>1
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:03:13.54 ID:aitV49dn0
まあクソサヨクに正義を訴える気持ちが本当にあるなら
６８年前の戦争のあったかわからない虐殺の数より
今ウイグルチベットで行われてる民族虐殺の数に目を向けたらどうだって話だ
６８年前の戦争のあったかわからない虐殺の数より
今ウイグルチベットで行われてる民族虐殺の数に目を向けたらどうだって話だ
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:09.08 ID:LiLbX4Lt0
この問題の解決や進展を本当に願っているならそれは中国語で中国人に言うべきだろ
日本人相手に日本語でこんな記事書いたって自己満足のオナニーでしかない
日本人相手に日本語でこんな記事書いたって自己満足のオナニーでしかない
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:05:58.77 ID:wJGaCFgs0
>なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。
南京外虐殺は学術的な場面で語られるのではなくて、中国の政治宣伝で使われていることを忘れてるね。
ま、ありきたりでどうということもない、無視していい程度の意見だわ、これ。
南京外虐殺は学術的な場面で語られるのではなくて、中国の政治宣伝で使われていることを忘れてるね。
ま、ありきたりでどうということもない、無視していい程度の意見だわ、これ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:27.66 ID:fWDtSJrtO
南京大虐殺七十年を記念して、ドイツは「ジョン・ラーベ」という反日プロパガンダ映画を作り上映した。
そのおかげか、ドイツは中国との貿易額が二倍に、
一方、日本は「中国包囲網」政策で貿易額は縮小した。
日本は中国巨大市場から放逐されつつある。
そのおかげか、ドイツは中国との貿易額が二倍に、
一方、日本は「中国包囲網」政策で貿易額は縮小した。
日本は中国巨大市場から放逐されつつある。
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:06:49.48 ID:GHHFFHr20
やった証拠がない。以上
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:03.27 ID:G0NSGmYM0
３０万人でも１５万人でもいいなら、０人でいいじゃんｗ
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:40.55 ID:s8TGxVGd0
数字が捏造されてるのは明らか
虐殺もなんの証拠もない
だいたい本当にあったなら、外国の新聞記者が当時多数南京にいたのになぜ誰も気づかないのか
虐殺もなんの証拠もない
だいたい本当にあったなら、外国の新聞記者が当時多数南京にいたのになぜ誰も気づかないのか
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:09:40.39 ID:TeqinY8j0
>>1
証拠もないのに「大虐殺」はあったと言う方が変じゃねえか？
証拠もないのに「大虐殺」はあったと言う方が変じゃねえか？
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:01.21 ID:GlSl5zrEP
>>711
一つの大きな問題はですね、戦争反対の心情（そんなのは誰だって同じだ）はよいとしても、そういうばかみたいなことが
書いてある雑誌を年がら年中新幹線や飛行機で移動するようなエグゼクティブが高いカネ出して寛ぎなら読むことでしょう。ちょっと笑えない。
一つの大きな問題はですね、戦争反対の心情（そんなのは誰だって同じだ）はよいとしても、そういうばかみたいなことが
書いてある雑誌を年がら年中新幹線や飛行機で移動するようなエグゼクティブが高いカネ出して寛ぎなら読むことでしょう。ちょっと笑えない。
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:13:51.01 ID:z77bTPQt0
>>1
どっちでもいいじゃねーよ。15万なんて殺してないから
どっちでもいいじゃねーよ。15万なんて殺してないから
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:05.75 ID:vfJWnfkT0
数は問題じゃないという奴は1人でも虐殺と言わなきゃ卑劣。
ということは同時にいまも日本に数多くいる中国人犯罪者に対しても同じように大げさに責めないと論理破綻するぞ。
数は最も重要なことの一つ。まずこれをちゃんと立証しろ、卑怯者。
ということは同時にいまも日本に数多くいる中国人犯罪者に対しても同じように大げさに責めないと論理破綻するぞ。
数は最も重要なことの一つ。まずこれをちゃんと立証しろ、卑怯者。
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:57.59 ID:cLdHqXvH0
大切なことは
日本人女に罪悪感を植え付けること
小さい頃から繰り返し繰り返し
すると罪悪感で
外国人に股開いて
ごめんなさい！ごめんなさい！
日本人女に罪悪感を植え付けること
小さい頃から繰り返し繰り返し
すると罪悪感で
外国人に股開いて
ごめんなさい！ごめんなさい！
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:18:58.70 ID:LS1jjzoD0
15万人殺して、人口増やすってどんなマジックだよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:17.35 ID:fUwnKC7IP
>>712
まあドイツなんて隠れ反日国家だからどうでもいんだが
やつらの反日は品質のドイツ車の座を日本車にとっくの昔にもぎとられたという
いわれのない恨みだけど
中国なんていまだにネットの閲覧とか自由にできないんだろう？
北米の自動車の評価なんて日本車ぶっちぎりだからな
国家がまともになって中国人の反日もおさまって、世界の正当な評価を
みれるようになったら、あっという間にドイツ車なんて駆逐だよ
まあドイツなんて隠れ反日国家だからどうでもいんだが
やつらの反日は品質のドイツ車の座を日本車にとっくの昔にもぎとられたという
いわれのない恨みだけど
中国なんていまだにネットの閲覧とか自由にできないんだろう？
北米の自動車の評価なんて日本車ぶっちぎりだからな
国家がまともになって中国人の反日もおさまって、世界の正当な評価を
みれるようになったら、あっという間にドイツ車なんて駆逐だよ
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:44.02 ID:g6HF2IZJ0
数はどうでもいいか。。。
従軍慰安婦問題で、慰安婦と呼ばれる人たちが実際にいたのだから
ともかく謝罪しろとか
強制が問題だったのを忘れて非難の対象にして冷ややかにみられた連中もいたが
それを思い出すね
人数に拘る事は、日本ではなく中国側だろうに
従軍慰安婦問題で、慰安婦と呼ばれる人たちが実際にいたのだから
ともかく謝罪しろとか
強制が問題だったのを忘れて非難の対象にして冷ややかにみられた連中もいたが
それを思い出すね
人数に拘る事は、日本ではなく中国側だろうに
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:21:46.92 ID:qEbbeK5i0
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:22:03.33 ID:obOw6JZH0
虐殺の定義はなんだよ
便意兵殺して虐殺かどうかはグレーで、それ以外はゼロだろ
便意兵殺して虐殺かどうかはグレーで、それ以外はゼロだろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:23:18.58 ID:192mdo0f0
ころころ変わるじゃん
去年は8万人とか言ってたしｗ
いいかげん捏造歴史に振りまわされるのはごめんだ
去年は8万人とか言ってたしｗ
いいかげん捏造歴史に振りまわされるのはごめんだ
週刊ダイヤモンドなんか真剣に読んでるとバカが伝染りますよ
靖国について書いてるAERAスタッフライターでもある田岡俊次は軍事専門誌にも
書いてるが、あの人もしょっちゅう予想を外す人で、朝日ニュースターでまだ愛川欽也が
パックインジャーナルやってたときなんか金美齢から相当イヤミを言われていた。
靖国について書いてるAERAスタッフライターでもある田岡俊次は軍事専門誌にも
書いてるが、あの人もしょっちゅう予想を外す人で、朝日ニュースターでまだ愛川欽也が
パックインジャーナルやってたときなんか金美齢から相当イヤミを言われていた。
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:25:36.10 ID:PO1WBDkd0
南京大虐殺は完全な幻です。作り話です。証拠は全くありません。
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:26:30.80 ID:o4a76R3z0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
この作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:27:03.77 ID:obOw6JZH0
民間人を意図的に虐殺したかどうかについては間違いなくゼロ
つか、必要ない
猟奇的に殺したとかいう噂については、そりゃ中国人のやる殺し方でしょう
つか、必要ない
猟奇的に殺したとかいう噂については、そりゃ中国人のやる殺し方でしょう
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:31:04.17 ID:k6S995cQP
100円落ちてたの拾って持ち去ったのを後で咎められて
｢こいつは100万円拾ったのに交番に届けなかった犯罪者です｣と大声で喚かれても
ネコババした事実には変わりがないからって反論しないの？
｢こいつは100万円拾ったのに交番に届けなかった犯罪者です｣と大声で喚かれても
ネコババした事実には変わりがないからって反論しないの？
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:33:10.46 ID:m7cIHnkW0
そんなゴミみたいな妄想してる間に現地行って取材して大量にある筈の遺骨探して撮影して来いよ
何か言うにしろその後だろ お前の職業は何なんだよ
何か言うにしろその後だろ お前の職業は何なんだよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:34:57.55 ID:bPRwg0t80
ニュースかと思ったらポエムだった。
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:35:33.94 ID:XYqTOgwe0
>>1
どの部隊が殺した？
どういう状況で殺した？国際法上の虐殺に当たる状況であった証拠は？
何人を殺した？
銃弾や物資はどれくらい必要だった？命令書や物資移送の記録は？
殺害を逃れた人は皆無なの？信用に足る目撃者が現れない理由は？
偽の写真が大量に出回っているが誰が作っているの？
「平和であった」という外国人記者の報道が嘘である証拠は？
何一つ満足に答えられないのに「とにかくあった」ですかｗｗｗ
原因と結果とか、日常レベルの物理法則といった
簡単なこの世の道理が通じない人っぽいｗ
どの部隊が殺した？
どういう状況で殺した？国際法上の虐殺に当たる状況であった証拠は？
何人を殺した？
銃弾や物資はどれくらい必要だった？命令書や物資移送の記録は？
殺害を逃れた人は皆無なの？信用に足る目撃者が現れない理由は？
偽の写真が大量に出回っているが誰が作っているの？
「平和であった」という外国人記者の報道が嘘である証拠は？
何一つ満足に答えられないのに「とにかくあった」ですかｗｗｗ
原因と結果とか、日常レベルの物理法則といった
簡単なこの世の道理が通じない人っぽいｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:37:46.73 ID:S4HQL6rd0
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:40:57.93 ID:OiyXes1uO
こんな抜粋じゃあなんか気持ちわるいな
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:41:11.21 ID:vOughYi80
何がどっちでもいいだ、この阿呆。
年末から43万人に増やしたと思ったら、
さらに数十万人増やそうとしているのに。
年末から43万人に増やしたと思ったら、
さらに数十万人増やそうとしているのに。
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:44:26.30 ID:OiyXes1uO
ゼロという意見は黙殺していいって言うけどなんで？
この人は確固たる原因や理由やメカニズムってのを見つけたの？
この人は確固たる原因や理由やメカニズムってのを見つけたの？
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:15.00 ID:QA3Ok/Ew0
30万と15万ならどっちでもいいんだろうが、実際は
3000人くらいだろ。桁が違えば質が違う話になる。
3000人くらいだろ。桁が違えば質が違う話になる。
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:49:31.09 ID:OiyXes1uO
同じ過ちを繰り返さないようにっていうけど
虐殺を二度としないようにって意味？
この人自分の言いたいコトを言ってない感じがしてくる
まあこんな抜粋じゃあなんもわからんな
ああきもちわる
虐殺を二度としないようにって意味？
この人自分の言いたいコトを言ってない感じがしてくる
まあこんな抜粋じゃあなんもわからんな
ああきもちわる
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:54:40.40 ID:S4HQL6rd0
しかも「虐殺」っていうのが腹立たしい
通州をコピペして創作したからそうなんだろうが
日本人のメンタルで虐殺なんて有りえないわ・・
通州をコピペして創作したからそうなんだろうが
日本人のメンタルで虐殺なんて有りえないわ・・
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:14.69 ID:3mYGJxmf0
歴史の論争が、事実の検証でなくプロパガンダ合戦になっている。
日本を（中国を）擁護しようとか、中国を（日本を）非難しようという姿勢で、双方が言い合いしているように見える。
どちらの国の立場にも偏らず、中立的・客観的に論争するべきなのに。
日本を（中国を）擁護しようとか、中国を（日本を）非難しようという姿勢で、双方が言い合いしているように見える。
どちらの国の立場にも偏らず、中立的・客観的に論争するべきなのに。
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:57:35.36 ID:kKw8vpBz0
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:58:09.83 ID:2v226J4u0
あちらさんは面子が全てで、命と同じくらい大切
彼らにとっては碑に刻んだ数字が嘘か真実かは重要ではない
このあたりは、日本の考え方と少し異なる
彼らにとっては碑に刻んだ数字が嘘か真実かは重要ではない
このあたりは、日本の考え方と少し異なる
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:58:28.94 ID:KMgAvQ570
国共内戦や文化大革命でﾀﾋんだ人数考えると同じ中国人でもこんなに死んだんだから
日本軍が来たら草木も残らないほど殺戮破壊の限りを尽くすだろうなという想像の産物
日本軍が来たら草木も残らないほど殺戮破壊の限りを尽くすだろうなという想像の産物
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:04:12.12 ID:BZLEOSTz0
>>743
それは奴らに言わせれば戸籍だったかな？の把握が当時不正解だっただけで、増えたんじゃなくもとかないたんだそうな
それは奴らに言わせれば戸籍だったかな？の把握が当時不正解だっただけで、増えたんじゃなくもとかないたんだそうな
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:06:00.19 ID:9HqJOvVo0
いやいや、3000人どころか、虐殺と言われる犯罪行為は驚くなかれ、ゼロなんだよ。
統治後の南京は、かなりの安定状態で、欧州プレスの会見が安定して行われ、人民の生存状況含めた記録も残っているのだ。
俺も当初は何百人レベルはあったかも、と思ったが、精緻な検証書物を参照すると、虐殺行為自体がなかった、あれはただの、本多勝一の半日捏造小説、ただそれだけ。これが真実だ。
俺は、731部隊本の悪魔のなんとか、って本を、小学生の時読んで、驚愕したが、あれも全部嘘っぱちで、あの舞台も単なる衛生班。写真はもれなく全て無関係な写真の当てがい。
俺はこれら事実に触れて、2000年ごろ本当に腰抜かしたわw
俺の今までは何だったのかと。
ぜーーーーんぶ朝日の創作なんだよこれ。
信じられんだろ、ホントにwww
統治後の南京は、かなりの安定状態で、欧州プレスの会見が安定して行われ、人民の生存状況含めた記録も残っているのだ。
俺も当初は何百人レベルはあったかも、と思ったが、精緻な検証書物を参照すると、虐殺行為自体がなかった、あれはただの、本多勝一の半日捏造小説、ただそれだけ。これが真実だ。
俺は、731部隊本の悪魔のなんとか、って本を、小学生の時読んで、驚愕したが、あれも全部嘘っぱちで、あの舞台も単なる衛生班。写真はもれなく全て無関係な写真の当てがい。
俺はこれら事実に触れて、2000年ごろ本当に腰抜かしたわw
俺の今までは何だったのかと。
ぜーーーーんぶ朝日の創作なんだよこれ。
信じられんだろ、ホントにwww
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:06:09.88 ID:J80ADZ6D0
日本と中国のポジションが逆だった場合、
日本は南京の犠牲者を正確にカウントするだろうけど、
彼らは「広島・長崎で100万人が殺された！」と涼しい顔して碑を作るだろう
それくらい考え方に差がある
日本は南京の犠牲者を正確にカウントするだろうけど、
彼らは「広島・長崎で100万人が殺された！」と涼しい顔して碑を作るだろう
それくらい考え方に差がある
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:06:57.22 ID:W5XF640h0
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:09:06.85 ID:ghwa+1zW0
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:10:37.00 ID:BZLEOSTz0
>>747
ガキの頃731部隊の実験写真展行ったけど幼い頃にあんなんみせられたらそりゃ信じるわな
ガキの頃731部隊の実験写真展行ったけど幼い頃にあんなんみせられたらそりゃ信じるわな
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:04.65 ID:W5XF640h0
>>747
それと、南京錠の門を閉めて兵士が撤退できないようにして、門をよじ登って
逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺したのも唐生智
その唐生智が後日銃殺されたというデマ記事流して唐生智の逃亡を助けたのが
朝日新聞
それと、南京錠の門を閉めて兵士が撤退できないようにして、門をよじ登って
逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺したのも唐生智
その唐生智が後日銃殺されたというデマ記事流して唐生智の逃亡を助けたのが
朝日新聞
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:11:55.19 ID:7oBaL8yU0
森の意見などどうでもいい
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:12:42.53 ID:BY3R8avD0
こんないい加減な南京大虐殺とやらは、なかったと断言していい
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:17.64 ID:8QZxveZW0
３０万なのか１５万なのかじゃなくて
３０万なのか０なのかなんだわ。
３０万なのか０なのかなんだわ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:18:50.66 ID:V5oV2CAH0
クソ左翼ほど歴史に学んでないやつらは居ないと思う。
やつらは都合の良い出来事を切り取ってオナニーしてるだけ。
やつらは都合の良い出来事を切り取ってオナニーしてるだけ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:31.76 ID:Fs3tFk1m0
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:20:41.65 ID:W5XF640h0
もう、あったのかなかったのかという不毛な議論はやめて、なぜそんなあったことに
しなければ都合が悪いのかを議論したほうが現実的だ
なんのためにこんなプロパガンダを続けるんだ？
しなければ都合が悪いのかを議論したほうが現実的だ
なんのためにこんなプロパガンダを続けるんだ？
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:22:08.21 ID:URlfSXt50
15万人説て聞いたこと無いな
30万人説以外だと多くても数万人説じゃないの
30万人説以外だと多くても数万人説じゃないの
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:22:52.52 ID:82vL0Htk0
本当に断罪されるべき事実があってそれを立証したうえで「日本軍による虐殺があった」と言えば、
受け入れない方がアレ扱いされると思う
受け入れない方がアレ扱いされると思う
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:23:54.97 ID:u1+j/HIu0
南方で戦って帰還した爺さんが言ってたが「無駄弾使うな」って厳しいお達しがあったって聞いた
南方戦線と支那戦線はその辺違ってたのかねえ？
住民虐殺なんて武器弾薬、時間の無駄の極致だわ
南方戦線と支那戦線はその辺違ってたのかねえ？
住民虐殺なんて武器弾薬、時間の無駄の極致だわ
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:26:51.08 ID:csOF45tY0
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:28:22.77 ID:W5XF640h0
この南京大虐殺というプロパガンダはアメリカ発、ユダヤ発、蒋介石発、唐生智発、
諸説あってどれが本当なのかわからん
諸説あってどれが本当なのかわからん
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:31:25.78 ID:OxWTzCwc0
虐殺したのは規定事実なんだw
中国人見たら必死に土下座して許しを請えよw
中国人見たら必死に土下座して許しを請えよw
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:33:52.66 ID:9HqJOvVo0
>>751
俺も最初の頃は、2chで、「南京大虐殺はなかった」とかの書き込みに、(日本人として恥ずかしい奴め・・)などと、殊勝に憤りを感じて反論してたものだ。2000年の前だったが。
しかし、「なかった派」の論点が妙に筋が通っていて整然とした論理展開だったのに対して、「あるに決まってる派」のそれが、いかにも独りよがりだった。そこに違和感を感じ、自分でイロイロ検索してみたのだ。
すると、、俺は価値観が本当に崩壊したよ。
南京大虐殺も、従軍慰安婦の扱いも、731部隊も、100人切りも、全て根も葉もない嘘っぱちなのだ。それどころか慰安婦など、今で言う億万長者の年収を得るほどの高待遇で、家を何戸も建てたとか、なんじゃこりゃのエピソード付きw
南京大虐殺なんてのは、本多勝一なる在日の小説が「起源」なんだよ、大体。
それまで、毛沢東も蒋介石も、当時南京に常駐してた欧州の記者も、誰一人言及していない。そりゃそうだろ、一切無かったんだからwww
俺も最初の頃は、2chで、「南京大虐殺はなかった」とかの書き込みに、(日本人として恥ずかしい奴め・・)などと、殊勝に憤りを感じて反論してたものだ。2000年の前だったが。
しかし、「なかった派」の論点が妙に筋が通っていて整然とした論理展開だったのに対して、「あるに決まってる派」のそれが、いかにも独りよがりだった。そこに違和感を感じ、自分でイロイロ検索してみたのだ。
すると、、俺は価値観が本当に崩壊したよ。
南京大虐殺も、従軍慰安婦の扱いも、731部隊も、100人切りも、全て根も葉もない嘘っぱちなのだ。それどころか慰安婦など、今で言う億万長者の年収を得るほどの高待遇で、家を何戸も建てたとか、なんじゃこりゃのエピソード付きw
南京大虐殺なんてのは、本多勝一なる在日の小説が「起源」なんだよ、大体。
それまで、毛沢東も蒋介石も、当時南京に常駐してた欧州の記者も、誰一人言及していない。そりゃそうだろ、一切無かったんだからwww
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:38.23 ID:T7tf6IXW0
0を黙殺するなら30万も黙殺しろよ
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:35:52.34 ID:u1+j/HIu0
広島長崎の原爆で実は80万人死んでた
って言ったら
南京では100万人殺された
って返すんだろうか？
って言ったら
南京では100万人殺された
って返すんだろうか？
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:39:14.90 ID:W5XF640h0
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:39:15.47 ID:BQftTxzk0
虐殺事態だって あっても無くても どっちでもいいんだろ
でっち上げるだけだものな
でっち上げるだけだものな
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:41:33.51 ID:mwkwQupQ0
>>747
ちなみに 「７３１部隊が人体実験をふんだららぁ～」って、
捏造したのは、森村誠一と日本共産党の赤旗
「靖国参拝問題」は朝日の加藤千洋と社会党の田邊誠と支那共産党の合作
「慰安婦強制連行説」朝日の植村隆と共産党の吉田清治と福島瑞穂の捏造
「南京大虐殺」捏造元は「連合国」、更なる放火犯は朝日の本多勝一
「死ね死ね団」（検索して）だらけだねぇｗ
「歴史認識問題の「火元」は「朝日」」
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
ちなみに 「７３１部隊が人体実験をふんだららぁ～」って、
捏造したのは、森村誠一と日本共産党の赤旗
「靖国参拝問題」は朝日の加藤千洋と社会党の田邊誠と支那共産党の合作
「慰安婦強制連行説」朝日の植村隆と共産党の吉田清治と福島瑞穂の捏造
「南京大虐殺」捏造元は「連合国」、更なる放火犯は朝日の本多勝一
「死ね死ね団」（検索して）だらけだねぇｗ
「歴史認識問題の「火元」は「朝日」」
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/b/bb3bf12d.jpg
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:41:37.80 ID:BZLEOSTz0
>>765
結局イメージなんだよね
やっぱり戦争ってこと考えれば数はともかく虐殺はあったんじゃないかって盲目的に信じちゃうんよ
特に戦後の日本は自虐史観強いし
だからまず議論する上で虐殺の有無じゃなく数が議題に上がるし
結局イメージなんだよね
やっぱり戦争ってこと考えれば数はともかく虐殺はあったんじゃないかって盲目的に信じちゃうんよ
特に戦後の日本は自虐史観強いし
だからまず議論する上で虐殺の有無じゃなく数が議題に上がるし
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:42:39.51 ID:47RG8VoJ0
同じ過ちを繰り返してるのは中国やアメリカだろ
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:43:23.15 ID:JrKx4HD/0
さすがにゼロはないだろ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:46:19.92 ID:URlfSXt50
>>773
じゃあ何人よ
じゃあ何人よ
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:47:05.61 ID:9HqJOvVo0
とにかく、30万でも1000万でもいいから、まず、「一人」の証拠を出してみろやw
もう一度言う。
一人の証拠を出してみろ。
もう一度言う。
一人の証拠を出してみろ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:47:23.50 ID:Q0JCJGO3P
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:16.94 ID:ZUM87++M0
この壺は30万円
って聞くと、いやそれはないだろう、その3分の1くらいだろう。 と思うのが人間の心理
しかし実は千円の壺である
これが詐欺師の手口
って聞くと、いやそれはないだろう、その3分の1くらいだろう。 と思うのが人間の心理
しかし実は千円の壺である
これが詐欺師の手口
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:41.46 ID:59sJh+q+0
だって軍部命令の虐殺なんかしてないし
存在しない虐殺を認めるわけ無いじゃん
この森のオッサンの親父だけ虐殺したんだろ？ｗ
存在しない虐殺を認めるわけ無いじゃん
この森のオッサンの親父だけ虐殺したんだろ？ｗ
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:49:47.62 ID:VOZaL82s0
どっちでもないだろ 一般市民を標的に虐殺なんてしてないだろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:51:37.97 ID:rHHdjkoT0
>>3
ほんとだよなぁ…
そしては「虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。」とか
この人にドキュメンタリーを撮る資格はないよ
なぜ黙殺していいのかちゃんと説明する気さえないんだから
ほんとだよなぁ…
そしては「虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。」とか
この人にドキュメンタリーを撮る資格はないよ
なぜ黙殺していいのかちゃんと説明する気さえないんだから
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:52:18.93 ID:W5XF640h0
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:52:55.84 ID:BKFW5Ix+0
＞頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
森さんご本人のことかしら？
森さんご本人のことかしら？
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:54:11.48 ID:JzyTYBml0
>>775
お前が調べないだけで日本兵自身が南京で民間人を殺したと証言してるからー
お前が調べないだけで日本兵自身が南京で民間人を殺したと証言してるからー
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:11.17 ID:PF2z6r+E0
１０数万人って主張している日本人は上海事変から南京陥落までに死傷した戦闘員の事を言ってるのであって民間人の虐殺の事じゃないでしょ。
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:15.27 ID:sG1lvxpl0
盗んでもいないのに
３０万円盗んだとか１０００万円盗んだとか言われてもな
３０万円盗んだとか１０００万円盗んだとか言われてもな
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:56:25.50 ID:W5XF640h0
>>783
また中氣聯の話かよ
また中氣聯の話かよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:02.22 ID:ZUM87++M0
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:57:11.20 ID:/beRl2nAO
>>3で終了
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:22.98 ID:5VkKBfmm0
そもそも便衣兵をカウントしてるんだろ？
捕虜になる権利すら有さない戦争犯罪兵を殺したことを虐殺と言われてもな。
そしてそれを戦争犯罪と定義しているのは、それをやると周辺民間人に被害が出るから。
捕虜になる権利すら有さない戦争犯罪兵を殺したことを虐殺と言われてもな。
そしてそれを戦争犯罪と定義しているのは、それをやると周辺民間人に被害が出るから。
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:58:52.07 ID:URlfSXt50
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:59:13.11 ID:Y2JwAjet0
まあ
虐殺 などと言われるようなことは絶対に無かったな 間違いなく思うわ 普通の戦場だっただけ
虐殺 などと言われるようなことは絶対に無かったな 間違いなく思うわ 普通の戦場だっただけ
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:59:21.35 ID:9HqJOvVo0
793 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2014/01/14(火) 01:00:18.03 ID:R8dDqTRkO
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:01:27.52 ID:VqLi7iKZP
>>9
フェイク日本人だろうね
フェイク日本人だろうね
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:02:34.49 ID:dsY81u1f0
15万と30万だったら確かにどっちでもいいな
1万人と30万人だったらどっちでもよくない
1万人と30万人だったらどっちでもよくない
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:03:56.27 ID:ZUM87++M0
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:04:33.39 ID:+OeM6YFd0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、
本当にあったのなら、その物理的な証拠を完全に消し去る事は不可能だろ。千単位もあれば遺骨の一つも出てこないなんてあり得ない。
本当にあったのなら、その物理的な証拠を完全に消し去る事は不可能だろ。千単位もあれば遺骨の一つも出てこないなんてあり得ない。
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:05:56.06 ID:W5XF640h0
大虐殺自体がプロパガンダだから真面目に有無を議論する意味がない
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:06:31.86 ID:u1+j/HIu0
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:07:04.84 ID:01mcUx1M0
韓国軍の弾薬がすぐになくなってしまったことからもわかるが、
あの状況下で貴重な武器弾薬を虐殺のために使ったとは考えにくい。
その他さまざまな状況がおかしいんだよね。
当時南京には多数の欧米記者が入っていた。日本はマークされていたし非難の的だったからね。
なのにまともな証拠が出ていない。さらに蒋介石が30回以上会見をしているんだが
一度も日本軍による虐殺を批判していなかったという。おかしな話だ。
あの状況下で貴重な武器弾薬を虐殺のために使ったとは考えにくい。
その他さまざまな状況がおかしいんだよね。
当時南京には多数の欧米記者が入っていた。日本はマークされていたし非難の的だったからね。
なのにまともな証拠が出ていない。さらに蒋介石が30回以上会見をしているんだが
一度も日本軍による虐殺を批判していなかったという。おかしな話だ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:07:46.22 ID:3D36Ufdc0
１０万でも多いのになんで１５万を最低ラインにしてるのかわからんわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:10:35.35 ID:PF2z6r+E0
中村粲先生の2万人説が最も有力だな。もちろん民間人じゃなく便衣兵の処刑の事だけど
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:11:32.57 ID:Ho4+YYlI0
でっち上げだからどうでもいいんだなｗ
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:14:01.43 ID:UoBVHxmq0
>>1
だよなー
陥落時の南京の人口は２０万人しかいなかったのに、３０万人も虐殺するなんて
尋常じゃないよ
しかも
２カ月足らずで３０万もの人を虐殺したという。
ギネス認定級の大記録なのに
第三者の外国人記者等による信憑性のある目撃者証言ゼロｗ
なおかつ
今もってして３０万人もの死体も遺骨も発見出来ないなんて、まさに悪魔のごとき完全犯罪だよｗｗｗｗ
小日本 まじオソロシス。。。
だよなー
陥落時の南京の人口は２０万人しかいなかったのに、３０万人も虐殺するなんて
尋常じゃないよ
しかも
２カ月足らずで３０万もの人を虐殺したという。
ギネス認定級の大記録なのに
第三者の外国人記者等による信憑性のある目撃者証言ゼロｗ
なおかつ
今もってして３０万人もの死体も遺骨も発見出来ないなんて、まさに悪魔のごとき完全犯罪だよｗｗｗｗ
小日本 まじオソロシス。。。
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:14:12.01 ID:ZUM87++M0
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:14:31.18 ID:VMn0qv2n0
サヨク原理主義が追いつめられると言い出す典型的な詭弁だな
最初は客観的な実証主義を標榜し、それが通用しなくなると広義の－とか
本質的問題は変わらないーとか、俺様有利な論点へシフトしようとする
事実はイデオロギーのためにあるとする糞ども
カルト宗教と全く同じ構図
最初は客観的な実証主義を標榜し、それが通用しなくなると広義の－とか
本質的問題は変わらないーとか、俺様有利な論点へシフトしようとする
事実はイデオロギーのためにあるとする糞ども
カルト宗教と全く同じ構図
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:15:00.54 ID:BynfH40+0
南京城内において発生した不祥事について国際委員会が日本大使館に抗議した件数は444件。
うち殺人は26件52人。
南京城内についてはこれがMAXだ。しかもこれは重複の報告を除外していない。
中国はこの52人に対して、全く同じ条件で、30万人と主張している。
さあ、この部分については中国の数字は荒唐無稽であることは間違いないね。
右も左も朝日も毎日も、この部分は全く同意見で争う余地が無いよね。
まずここから確定して行こうよ。
うち殺人は26件52人。
南京城内についてはこれがMAXだ。しかもこれは重複の報告を除外していない。
中国はこの52人に対して、全く同じ条件で、30万人と主張している。
さあ、この部分については中国の数字は荒唐無稽であることは間違いないね。
右も左も朝日も毎日も、この部分は全く同意見で争う余地が無いよね。
まずここから確定して行こうよ。
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:15:43.41 ID:F5Ah36f40
嘘の歴史を学ぼうとするな学ばせようとするな
ボケ！
ボケ！
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:16:01.96 ID:01mcUx1M0
上海や香港を含め、当時の中国にはたくさんの欧米人が現地に存在した。
にもかかわらず、虐殺の証拠が全然ないというのはおかしい。
当時の中国国内の新聞でも普通に日本軍を歓迎している現地の人々とかが写されている。
もしそんな虐殺があったら大規模な抗議デモやテロが起きるはずだし、蒋介石が世界中に向けて非難していたはず。
30万人もの人間が消されたら大騒ぎだろ。パニックになり大ニュースになるのは必至。
反日の欧米人がたくさんいたんだからね。
にもかかわらず、虐殺の証拠が全然ないというのはおかしい。
当時の中国国内の新聞でも普通に日本軍を歓迎している現地の人々とかが写されている。
もしそんな虐殺があったら大規模な抗議デモやテロが起きるはずだし、蒋介石が世界中に向けて非難していたはず。
30万人もの人間が消されたら大騒ぎだろ。パニックになり大ニュースになるのは必至。
反日の欧米人がたくさんいたんだからね。
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:17:47.99 ID:ZUM87++M0
結局、南京大虐殺そのものが壮大なファンタジーなんだよな
だからまともに付き合って、実際は15万人だ、いや2万人だ、なんて推定値出すのは
敵の術中にまんまと乗っかってるんで
南京大虐殺なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃないんですから。 って冷笑するのが正解
だからまともに付き合って、実際は15万人だ、いや2万人だ、なんて推定値出すのは
敵の術中にまんまと乗っかってるんで
南京大虐殺なんてありませんよファンタジーやメルヘンじゃないんですから。 って冷笑するのが正解
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:18:27.09 ID:RJKEEYuc0
まぁ・・・結局はどっちも嘘だし・・・
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:18:42.92 ID:HYHBvVS90
>大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
同意
なぜ南京大虐殺という虚構がでっち上げられなければならなかったのか
それを知ることがなにより大切
同意
なぜ南京大虐殺という虚構がでっち上げられなければならなかったのか
それを知ることがなにより大切
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:19:21.91 ID:9HqJOvVo0
>>800
「南京大虐殺」の「な」の字も、戦後上がっていない。当時欧米プレスは南京に常駐してたのだ。取材じゃない、常駐だ！虐殺があったら、200%記事になる。
蒋介石や毛沢東は、自身の虐殺行為を責められることはあっても、同じく、南京の「な」も発していない。
そして、大虐殺されたはずの当の南京は、骨もなく、それどころか人口は増えて、GDPも南京の歴史上なぜか最高になり、城内の治安も最良にw
本多勝一の創作本が出るまで、地球上どこからも、南京の「な」の字も発せられない。
それが南京大虐殺www
もうね、アホかと。
「南京大虐殺」の「な」の字も、戦後上がっていない。当時欧米プレスは南京に常駐してたのだ。取材じゃない、常駐だ！虐殺があったら、200%記事になる。
蒋介石や毛沢東は、自身の虐殺行為を責められることはあっても、同じく、南京の「な」も発していない。
そして、大虐殺されたはずの当の南京は、骨もなく、それどころか人口は増えて、GDPも南京の歴史上なぜか最高になり、城内の治安も最良にw
本多勝一の創作本が出るまで、地球上どこからも、南京の「な」の字も発せられない。
それが南京大虐殺www
もうね、アホかと。
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:21:33.79 ID:VOZaL82s0
2ヶ月かけて、30万人が虐殺されてるというのに、国民党軍も共産党軍も南京に来て
市民を救うために日本軍と戦闘もしていない不思議？ 2ヶ月あればどこにいても駆けつけられるぞ
市民を救うために日本軍と戦闘もしていない不思議？ 2ヶ月あればどこにいても駆けつけられるぞ
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:24:13.93 ID:eJivd+FT0
広島大虐殺、長崎大虐殺、東京大虐殺、大阪大虐殺 日本も無差別大虐殺やられまくりじゃん
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:25:38.70 ID:lG9qd2lI0
小規模な虐殺を目の当たりにした中国人が怨恨と怒りの余り話が誇張されて
何十万人もの大虐殺という話になっていったかも知れんな。
日本軍の一個師団が一つの小さな村を襲って虐殺・蹂躙した事例はあるだろう。
現代ですら、欧米軍が占領下で一般市民巻き添えに蹂躙してる事実があるしな。
何十万人もの大虐殺という話になっていったかも知れんな。
日本軍の一個師団が一つの小さな村を襲って虐殺・蹂躙した事例はあるだろう。
現代ですら、欧米軍が占領下で一般市民巻き添えに蹂躙してる事実があるしな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:26:31.25 ID:gtCJ8ZFS0
じゃゼロでもいいじゃん
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:26:35.44 ID:ZUM87++M0
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:26:41.57 ID:ETjFATdM0
南京で大虐殺があったなら南京城内にいた世界中のメディアが何で本国に送信しなかったんだよ。
南京陥落後の世界中の新聞が大騒ぎになったはずだろ。
真実か嘘か結論はそれで出るだろ。
少しは論理的に自分の頭で考える習慣を持てよ、森卓也とか言う低脳男w
南京陥落後の世界中の新聞が大騒ぎになったはずだろ。
真実か嘘か結論はそれで出るだろ。
少しは論理的に自分の頭で考える習慣を持てよ、森卓也とか言う低脳男w
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:27:06.33 ID:mtnL5fMwP
虐殺はなかったんでしょ？
蒋介石が「虐殺あったことにしようぜ」
って資料見つかったじゃん。
ってかね、日本人なのに中国に肩入れするとか
ほんとウジ虫でしかないじゃん！！！
だれよ、この無名のおっさん！！
えらそうにかたんなよ！！
蒋介石が「虐殺あったことにしようぜ」
って資料見つかったじゃん。
ってかね、日本人なのに中国に肩入れするとか
ほんとウジ虫でしかないじゃん！！！
だれよ、この無名のおっさん！！
えらそうにかたんなよ！！
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:27:45.77 ID:qQMuaQqa0
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:30:08.92 ID:lpPWILyW0
全部が嘘だから数字の多寡はどっちでもいい
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:30:09.07 ID:JbNA8j99O
>>1
こんな思想だし、この人の書いた本や映画の制作費やら売上やらの数字という数字は捏造されてるんだろうな
こんな思想だし、この人の書いた本や映画の制作費やら売上やらの数字という数字は捏造されてるんだろうな
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:30:17.67 ID:/SSjw8q50
>>1
頭悪いなあ。
戦争で民間人が死ぬのはあるけど、民間人を意図的に虐殺したら問題なんだよ。
民間人が戦闘に巻き込まれて15万人死んでもそれは戦闘行為の結果として
批判されない。しかし、虐殺派がいってるのは、意図的に殺したって事だ。
それは問題なんだ。
だから、虐殺がなかったというのは十分成り立つ。
実際、支那側の戦闘員が組織的投降ができなくなって
ゲリラ化したのが南京だから、虐殺ではないとはいえるの。
そんなことも調べないで映画なんて作るなよ。
頭悪いなあ。
戦争で民間人が死ぬのはあるけど、民間人を意図的に虐殺したら問題なんだよ。
民間人が戦闘に巻き込まれて15万人死んでもそれは戦闘行為の結果として
批判されない。しかし、虐殺派がいってるのは、意図的に殺したって事だ。
それは問題なんだ。
だから、虐殺がなかったというのは十分成り立つ。
実際、支那側の戦闘員が組織的投降ができなくなって
ゲリラ化したのが南京だから、虐殺ではないとはいえるの。
そんなことも調べないで映画なんて作るなよ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:32:32.23 ID:a2y/FEY70
一度に何十万も殺すには広大な国土をこういう風にしないといけない。
これは東京だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/1945-3-10-2.jpg
本当の大虐殺を体験しているには、中国ではなく日本だ。
これを日本人も胆に銘じた方がいい。中国にはもはや何も言うまい。
これは東京だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/1945-3-10-2.jpg
本当の大虐殺を体験しているには、中国ではなく日本だ。
これを日本人も胆に銘じた方がいい。中国にはもはや何も言うまい。
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:32:38.05 ID:OdDGoIok0
南京虫とか言われて生きてきたんだろうな
まあ不憫だとは思うがうらむべきは自分の親じゃね
他人に恨み返してなんになるんだクソチョンじゃあるまいし
まあ不憫だとは思うがうらむべきは自分の親じゃね
他人に恨み返してなんになるんだクソチョンじゃあるまいし
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:33:21.84 ID:mbZ7H9Rx0
なんだ5人でもいいのか。
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:33:22.72 ID:cwRujqJ70
基地外の戯れ言なんて黙殺で構わない。
付き合うだけ時間のむだ。
付き合うだけ時間のむだ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:34:18.92 ID:mAn5FE4M0
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:34:50.70 ID:0SaKa3hmO
虐殺者は八路軍だろ？
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:35:44.09 ID:9HqJOvVo0
ほんと、なんの根拠もなく、「あったに決まってるじゃないか！否定する奴は頭おかしい」と、決めつけるお前が一番の低脳っつーの森某w
こいつはほんと不勉強なんだろな。低脳なやつはロジック無視で持論を展開するから、来いてられん。至る所に根拠のない前提条件が、説明なしに散りばめられるからなw
こいつはほんと不勉強なんだろな。低脳なやつはロジック無視で持論を展開するから、来いてられん。至る所に根拠のない前提条件が、説明なしに散りばめられるからなw
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:35:56.25 ID:lFQuELp90
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:36:56.64 ID:BroeqLPi0
森達也はもう特アの子になっチャイナYO!
日本からDETEKE!!!!!!!!!
日本からDETEKE!!!!!!!!!
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:38:03.10 ID:KuOJjxPR0
犯罪者も更正して真面目に働けば評価される
そもそも日本は悪くないし、無理な要求出してきたのはアメリカだろ
戦争の火種を作ったのはアメリカの社会主義思想
中国は始めから犯罪者で中国共産党も盗人で統治後も飢餓を発生させながら
自分たちは豊かな生活を送る魔界か伏魔殿のような社会構造じゃねえか
中国はずっと悪党だよ
そもそも日本は悪くないし、無理な要求出してきたのはアメリカだろ
戦争の火種を作ったのはアメリカの社会主義思想
中国は始めから犯罪者で中国共産党も盗人で統治後も飢餓を発生させながら
自分たちは豊かな生活を送る魔界か伏魔殿のような社会構造じゃねえか
中国はずっと悪党だよ
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:38:15.52 ID:lFQuELp90
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:39:09.20 ID:/SSjw8q50
>>829
南京軍が崩壊して便衣兵化したのはゲリラというより逃走したいためであって、ちょっと違うけどね。
ただ、戦闘行為を継続しているとみなされるから、投降できない状態で
支那の兵隊を殺してもそれは戦闘行為の一環として、虐殺ではない。
そういう事態を招いたのは南京の無血開城を蹴った中華民国政府のせいだし、
もっといえば、日中戦争を作り出したやつらのせい。
その中には支那共産党と朝日新聞が入る。日中戦争を作り出して虐殺を自作自演して
支那を共産化し、日本を共産化しようとした支那共産党や朝日新聞の100年ちかく
続く自作自演の一環だってこと。
南京軍が崩壊して便衣兵化したのはゲリラというより逃走したいためであって、ちょっと違うけどね。
ただ、戦闘行為を継続しているとみなされるから、投降できない状態で
支那の兵隊を殺してもそれは戦闘行為の一環として、虐殺ではない。
そういう事態を招いたのは南京の無血開城を蹴った中華民国政府のせいだし、
もっといえば、日中戦争を作り出したやつらのせい。
その中には支那共産党と朝日新聞が入る。日中戦争を作り出して虐殺を自作自演して
支那を共産化し、日本を共産化しようとした支那共産党や朝日新聞の100年ちかく
続く自作自演の一環だってこと。
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:39:25.00 ID:XLm5oahJ0
毛沢東が5000万人殺そうと1億人殺そうとどっちでもいいよね
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:39:52.17 ID:t7wumn+G0
> 大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
> なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。300000人だろうが150000人だろうが
> （極端に言えば）どっちでもいい。（抜粋）
じゃあ１人でも１億人でもいいんだな。
馬鹿なんじゃないか、こいつｗ
> なぜなら歴史を学ぶことの理由は、同じ過ちを起こさないようにするためなのだから。300000人だろうが150000人だろうが
> （極端に言えば）どっちでもいい。（抜粋）
じゃあ１人でも１億人でもいいんだな。
馬鹿なんじゃないか、こいつｗ
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:40:33.35 ID:sQkz+OtlO
何かの目的の為に歴史を学ぶのではない。
後世に正確な資料を残す為に歴史を検証するのだ。
殺人犯に一人殺すのも百人殺すのも人殺しは人殺したい、と言ってるようなもんだろ。
そもそも殺してないと無実を主張してる人もいるのに。(笑)
後世に正確な資料を残す為に歴史を検証するのだ。
殺人犯に一人殺すのも百人殺すのも人殺しは人殺したい、と言ってるようなもんだろ。
そもそも殺してないと無実を主張してる人もいるのに。(笑)
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:40:55.00 ID:j3VjE+FU0
まあとりあえず南京虐殺否定派の人は
日本の外務省の見解や
安倍ちゃんの時に行った日中歴史共同研究の
日本側の研究を頑張って覆してくださいｗ
日本の外務省の見解や
安倍ちゃんの時に行った日中歴史共同研究の
日本側の研究を頑張って覆してくださいｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:41:11.71 ID:3QNJRexX0
兵隊ひとり当たりで何人殺せば
１０万人以上になるんだろ
１０万人以上になるんだろ
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:41:45.83 ID:/SSjw8q50
>>838
この映画監督は、南京で人が死んだ理由が、１ｍｍもわかってないのがなあ。
この映画監督は、南京で人が死んだ理由が、１ｍｍもわかってないのがなあ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:42:10.07 ID:VMcDK4Ww0
左翼の敗北宣言
・事実（数）はどうでもいい
・事実（数）を検証するのはくだらない
・証拠より、証人の証言が信憑性がある
・日本より特亜が信用できる。
・民主国家の日本より、社会主義の北朝鮮や中国が信用できる。
・事実（数）はどうでもいい
・事実（数）を検証するのはくだらない
・証拠より、証人の証言が信憑性がある
・日本より特亜が信用できる。
・民主国家の日本より、社会主義の北朝鮮や中国が信用できる。
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:43:28.45 ID:ks1Thd1s0
小難しい顔して薄っぺらいことしか言わねーよなコイツw
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:43:46.29 ID:t7wumn+G0
>>842
どんだけ死んだかってのも何が起きたかを考える一要素になるはずなのに
それがわかってないんだよね、この人
戦争や虐殺が起きるメカニズムが大事というなら、メカニズムを知るために
何が起きたのかの事実関係を確定しないとわからない
仕事やってりゃ当たり前の話だけど、自称映画監督にはそれがわからないらしい
どんだけ死んだかってのも何が起きたかを考える一要素になるはずなのに
それがわかってないんだよね、この人
戦争や虐殺が起きるメカニズムが大事というなら、メカニズムを知るために
何が起きたのかの事実関係を確定しないとわからない
仕事やってりゃ当たり前の話だけど、自称映画監督にはそれがわからないらしい
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:45:31.36 ID:/SSjw8q50
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:46:04.97 ID:umIjvDV40
>>1
アホなのか？
殺人犯でたとえたら、一人殺したのと２人でも
ぜんぜん、違うだろ
中韓が、数をデタラメにふやすのは残虐性を強調したいからだろ
犠牲者の数云々というなら、検証作業はしなきゃいけないんだよ最低限
アホなのか？
殺人犯でたとえたら、一人殺したのと２人でも
ぜんぜん、違うだろ
中韓が、数をデタラメにふやすのは残虐性を強調したいからだろ
犠牲者の数云々というなら、検証作業はしなきゃいけないんだよ最低限
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:46:24.28 ID:mAn5FE4M0
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:47:48.45 ID:W5XF640h0
>>820
それに、南京市民や兵の逃げ道である城門をみんな閉めちゃって逃げられないようにして
南京城内の混乱を狙ったんだろう
ものすごく怪しいわな
それで、唐生智はまともな撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
かと思いきや、城門の外では逃げてくる兵士に督戦隊が発砲して撃ち殺す
何もかもが怪しいだろ
それに、南京市民や兵の逃げ道である城門をみんな閉めちゃって逃げられないようにして
南京城内の混乱を狙ったんだろう
ものすごく怪しいわな
それで、唐生智はまともな撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
かと思いきや、城門の外では逃げてくる兵士に督戦隊が発砲して撃ち殺す
何もかもが怪しいだろ
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:47:48.19 ID:Bm2zwGzs0
>大切なことは原因や理由とメカニズムだ。
同じ原因やメカニズムで15万だったり30万だったりするわけねーだろ
あった説はどれも説明できねーじゃねーか
同じ原因やメカニズムで15万だったり30万だったりするわけねーだろ
あった説はどれも説明できねーじゃねーか
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:48:05.19 ID:ks1Thd1s0
数はどうでもいいと言いながら15万以上に限定してるのは何でなの？
めちゃこだわってるじゃねーか
めちゃこだわってるじゃねーか
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:49:20.42 ID:ETjFATdM0
南京城内にいた世界中のマスコミが後世の歴史に残る大虐殺というスクープをなんでリアルタイムで打電報道しなかったのか、
そのミステリーが凡人である私にはどうしても解けません。
ネットで討論した何人もの虐殺あった派からも納得いく回答を得られた事がありません。
頭の回線が焼き切れていない森卓也様、このミステリーを説いて下さい。
そのミステリーが凡人である私にはどうしても解けません。
ネットで討論した何人もの虐殺あった派からも納得いく回答を得られた事がありません。
頭の回線が焼き切れていない森卓也様、このミステリーを説いて下さい。
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:49:55.35 ID:BCANgnT60
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
これ一個人の犯罪だったら、絶対にこんなこと言わないだろ、森のスタンスなら。
何で国が関わると急に冤罪OKになるんだろうな、ある種の人たちは。
これ一個人の犯罪だったら、絶対にこんなこと言わないだろ、森のスタンスなら。
何で国が関わると急に冤罪OKになるんだろうな、ある種の人たちは。
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:50:04.20 ID:/SSjw8q50
>>848
うん。
そのとおり。だから掃討戦は虐殺ではない。
それで市民が巻き込まれても虐殺とは言わない。
これが虐殺なら、そもそも、無差別爆撃をやった米国の方が
完全な虐殺だ。
そこら辺をサヨクや支那の手下の連中はまともに反論できないんだよね。
だって、奴らが間違ってるから。
サヨクはバカだよ。
うん。
そのとおり。だから掃討戦は虐殺ではない。
それで市民が巻き込まれても虐殺とは言わない。
これが虐殺なら、そもそも、無差別爆撃をやった米国の方が
完全な虐殺だ。
そこら辺をサヨクや支那の手下の連中はまともに反論できないんだよね。
だって、奴らが間違ってるから。
サヨクはバカだよ。
855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/14(火) 01:51:08.83 ID:qjr8Fn/g0
左翼ならｶｯｺｲｲという自意識過剰で10万単位の人間を殺して喜ぶ感覚は、わからない。
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:51:14.73 ID:a1lCgxOh0
おい、広島長崎大虐殺の話しもしろよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:51:39.73 ID:pBPbpff/O
便衣兵を殺しまくったんだろうな。あいつらゲリラだからな。
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:53:02.11 ID:/SSjw8q50
>>853
森は人が死ねば虐殺と思ってるんだろうけど、戦争で戦闘行為で人が死んでも虐殺とは呼ばない。
それは殺しあいだから。市民を意図的に殺したら虐殺になる。
じゃあ、日本軍は市民を意図的に殺す命令を出していたのか？
そこから始めなきゃ行けないんだよ＞森
わかる？おまえが馬韓だと思うよ。
>>857
便衣兵は正規軍が逃げようとしてなったのであってかわいそうなんだけどね。
それは支那の命令系統が崩壊してたからか、意図的に混乱させたのか
わからんけど。
森は人が死ねば虐殺と思ってるんだろうけど、戦争で戦闘行為で人が死んでも虐殺とは呼ばない。
それは殺しあいだから。市民を意図的に殺したら虐殺になる。
じゃあ、日本軍は市民を意図的に殺す命令を出していたのか？
そこから始めなきゃ行けないんだよ＞森
わかる？おまえが馬韓だと思うよ。
>>857
便衣兵は正規軍が逃げようとしてなったのであってかわいそうなんだけどね。
それは支那の命令系統が崩壊してたからか、意図的に混乱させたのか
わからんけど。
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:53:10.99 ID:zLGgWnbn0
文革時の死者数の公式な推計は中国当局の公式資料には存在せず、内外の研究者による調査でも40万人から1000万人以上と諸説ある。
南京ってこれより前だろ。
こんな国の言う事いちいち聞いたり考えたりするのはめんどくさいだけ。
南京ってこれより前だろ。
こんな国の言う事いちいち聞いたり考えたりするのはめんどくさいだけ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:53:14.14 ID:01mcUx1M0
Thirteen Lies : 否定論１３のウソ
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
否定論を真っ向から否定している人がいる。
これを読むと否定するのもリスクがあるな。
結局、中国側の同意は得られない。
政治的には争点にしないほうが吉。
歴史学者の間だけで論争する程度に済ましておいたほうがいいね。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
否定論を真っ向から否定している人がいる。
これを読むと否定するのもリスクがあるな。
結局、中国側の同意は得られない。
政治的には争点にしないほうが吉。
歴史学者の間だけで論争する程度に済ましておいたほうがいいね。
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:53:34.28 ID:av4sB+PPI
百人の死は悲劇だが、百万人の死は総計だ
アイヒマン
ジェノサイドの恐ろしさは、一時に大量の人間が殺戮されることではない
［ひとりひとりの死］がないことが、恐ろしいのだ
死においてただ数であるとき、それは絶望そのものである
アイヒマン
ジェノサイドの恐ろしさは、一時に大量の人間が殺戮されることではない
［ひとりひとりの死］がないことが、恐ろしいのだ
死においてただ数であるとき、それは絶望そのものである
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:53:54.30 ID:fYJp8OFs0
「1人でもいい(極論)」
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:54:16.80 ID:Zm7cj7Ml0
南京大虐殺は日本人居留民が虐殺された通州事件を逆手に取ったパクリねつ造。
強姦殺害、猟奇殺害はシナ人の専売特許ｗ
強姦殺害、猟奇殺害はシナ人の専売特許ｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:54:36.19 ID:7naOytrR0
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。
根拠も示さず「なかった派はキチガイ」というからただのレッテル貼りだとすぐばれる
もうちょっと頭使えよブサヨは、本当にいつもいつも中身がない
根拠も示さず「なかった派はキチガイ」というからただのレッテル貼りだとすぐばれる
もうちょっと頭使えよブサヨは、本当にいつもいつも中身がない
865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2014/01/14(火) 01:54:39.39 ID:qjr8Fn/g0
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:55:34.83 ID:/SSjw8q50
>>860
否定論は、人が死んでないと言ってるんだとしたらそれは間違いだよ。
そりゃ死んでるよ。掃討戦してるから。
人が死んでないんじゃなくて、戦闘行為で死んだといってるだけだよ。
＞＞８６１
南京はジエノサイドではない。バカは死ね＞バーカ
否定論は、人が死んでないと言ってるんだとしたらそれは間違いだよ。
そりゃ死んでるよ。掃討戦してるから。
人が死んでないんじゃなくて、戦闘行為で死んだといってるだけだよ。
＞＞８６１
南京はジエノサイドではない。バカは死ね＞バーカ
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:57:53.88 ID:MVMX2nx20
数がどうでもいいと思う人は、数の議論から退場すればいいのに。
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:58:37.12 ID:EMMEaFi40
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:58:41.09 ID:K5pi07mK0
焦点は民間人の大量虐殺なんだから、数と、どのようにして殺されたかは大事
何の証拠もなく、あるものはあるんだから日本は悪い、じゃ幼児の理屈だよ
何の証拠もなく、あるものはあるんだから日本は悪い、じゃ幼児の理屈だよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:16.84 ID:BWtcn2aGP
これは酷い論説だな。
あったかなかったかだけを論じたいだけで被害者を見てるわけじゃないってことだろ。
30万人が15万人だったとして消えた15万人の人はどうでもいいってことじゃないの。
歴史を学んで人一人一人の命を学ばずかよ。
都合のいいことを主張してるだけじゃないの。
あったかなかったかだけを論じたいだけで被害者を見てるわけじゃないってことだろ。
30万人が15万人だったとして消えた15万人の人はどうでもいいってことじゃないの。
歴史を学んで人一人一人の命を学ばずかよ。
都合のいいことを主張してるだけじゃないの。
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:28.67 ID:U9bwq3xI0
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:47.44 ID:lbGwyyBQ0
唯物論史観とか言うくせにプロパガンダによる
捏造しかしないのがブサヨ。
ドキュメンタリー映画って名乗るなよ烏滸がましい。；
捏造しかしないのがブサヨ。
ドキュメンタリー映画って名乗るなよ烏滸がましい。；
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:01:11.01 ID:rAj1o4LP0
ダイアモンドだねー
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:01:36.90 ID:QCABoChu0
従軍慰安婦は いてもいなくてもどちらでもいい
だいじなのは 謝罪と賠償が重要だってこと ＞クネクネ
だいじなのは 謝罪と賠償が重要だってこと ＞クネクネ
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:01:41.67 ID:K5pi07mK0
戦闘行為やそれに準ずる形での死亡者はあったが「大虐殺」はないという立場なら、
そりゃ虐殺による死亡者はゼロって結論になるに決まってる。
どうしてその可能性を、レッテル張りでまず除外するんだよ。
そりゃ虐殺による死亡者はゼロって結論になるに決まってる。
どうしてその可能性を、レッテル張りでまず除外するんだよ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:01:43.20 ID:r5+VrbGV0
いや、どっちでもよくないでしょ
政治利用されてる現在、本当にすべきは完全なる科学的調査
物証を徹底的に検証し、偽りない事実を完全に明らかにすること
一人単位のレベルで正確な犠牲者の人数を割り出さなきゃダメって言うべきじゃね？
政治利用されてる現在、本当にすべきは完全なる科学的調査
物証を徹底的に検証し、偽りない事実を完全に明らかにすること
一人単位のレベルで正確な犠牲者の人数を割り出さなきゃダメって言うべきじゃね？
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:02:01.74 ID:BWtcn2aGP
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:02:04.38 ID:ZuApRZ0s0
いつも抜けてる人だよ
一番効果的なのがスルーｗ
一番効果的なのがスルーｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:02:12.14 ID:EMMEaFi40
そもそも『数』に中国が拘るのは
ナチのような分かりやすい戦犯行為が無いから
「大虐殺」というフィクションを作りださねばならなかったんだけどな
ナチのような分かりやすい戦犯行為が無いから
「大虐殺」というフィクションを作りださねばならなかったんだけどな
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:02:58.48 ID:KNPt/rG60
極端に言えば一人でもいい
便衣兵と間違えられた人がいたかもしれない
かもしれないという憶測は、３０万人だろうと１人だろうと同じこと
便衣兵と間違えられた人がいたかもしれない
かもしれないという憶測は、３０万人だろうと１人だろうと同じこと
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:03:12.77 ID:a1lCgxOh0
中国もトップが小物になったから、一悶着ありそうだけどな
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:04:47.10 ID:eBPa1Eis0
数が問題にならないなら15万でも0でもどっちでもいいじゃん
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:05:07.52 ID:trxnVK2E0
して南京大虐殺あったという根拠は
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:06:18.14 ID:KmNMySEh0
多くて３万で確定してる話だろコレ。
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:07:37.09 ID:qQMuaQqa0
南京規模の都市攻略戦で
戦闘の犠牲者に民間人が一人もいないなんてありえない。
犠牲者０なんて説はない。すり替えて非難するなんてカスの行為。
非難されるような虐殺とはホロコーストとかアメリカがやった無差別民間人目標爆撃みたいなやつ。
正義を語るアメリカ軍も
現代のイラクなんかでも、誤認とかで結構な数を殺してる。
アブグレイブ刑務所とか非人道的なこともやってる。
日本軍の軍機ははるかにまとも。
戦闘の犠牲者に民間人が一人もいないなんてありえない。
犠牲者０なんて説はない。すり替えて非難するなんてカスの行為。
非難されるような虐殺とはホロコーストとかアメリカがやった無差別民間人目標爆撃みたいなやつ。
正義を語るアメリカ軍も
現代のイラクなんかでも、誤認とかで結構な数を殺してる。
アブグレイブ刑務所とか非人道的なこともやってる。
日本軍の軍機ははるかにまとも。
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:07:37.87 ID:a1lCgxOh0
日本の皆様、助けて下さいというお話
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:10:28.14 ID:+/k/nwUa0
>>1
裁判で過失で一人殺した奴がいたとして、そいつに十人ほど殺意ありで殺したって判決が出た場合
この裁判はおかしいと思うのが一般的な人間だと思うがね？同じ日本人であるお前自身がそんな目に合ってる状態だという自覚もない
在チョンなら知った事じゃないが
裁判で過失で一人殺した奴がいたとして、そいつに十人ほど殺意ありで殺したって判決が出た場合
この裁判はおかしいと思うのが一般的な人間だと思うがね？同じ日本人であるお前自身がそんな目に合ってる状態だという自覚もない
在チョンなら知った事じゃないが
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:10:41.78 ID:7ds+bemC0
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:11:14.41 ID:XF6QiTBs0
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
>でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
いや、だからなんでその二択になるのか それがもう極論というかミスリードなんだけど
わざとやってるの？それとも本当に理解できてないの？
>でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
いや、だからなんでその二択になるのか それがもう極論というかミスリードなんだけど
わざとやってるの？それとも本当に理解できてないの？
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:11:31.75 ID:lWvrDO5e0
>>847
同意
同意
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:12:33.65 ID:31tqBeCb0
３万でもよいのか
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:13:39.17 ID:a1lCgxOh0
なぜ、大虐殺wって南京でしか起こらなかったの？
南京に重要な何かがあったのか？
南京に重要な何かがあったのか？
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:13:46.93 ID:iVvnyT32P
虐殺がなかった派を黙殺する理由は？
「この人は３人を殺した容疑がかかっている。５人殺した、と主張する人もいる。
だから、この人は絶対に人を殺している」
って言ってるのと同じだろ？
「この人は３人を殺した容疑がかかっている。５人殺した、と主張する人もいる。
だから、この人は絶対に人を殺している」
って言ってるのと同じだろ？
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:14:51.17 ID:eBPa1Eis0
0がありえないっていうなら1人か15万の可能性があるじゃないか
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:15:56.81 ID:01mcUx1M0
>>866
肯定派は戦闘行為も含めて10万人規模の殺人が行われたと主張するだろう。
そうなるとどっち道日本と中国の間で合意はあり得ない。
相手は捕虜や戦意を無くしたゲリラではない兵士だの何だのと言うだろうし、
違法な侵略戦争による戦闘だからすべての責任は日本側にあると考えるだろう。
>この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で２千人から３千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。
このように虐殺されたと中国人ら世界の人々が信じた場合、もはや日本人がそれを否定しても水掛け論みたいなもので
得策ではない。基本的には歴史学者間で話し合うべきであり、政治家や民間人は中国側の立場を尊重して誠意ある対応をするのが正しい。
慰安婦問題も同じ。相手を嘘つき呼ばわりしたりするのは良くない。疑問に思ったことをネットで議論するのはいいと思うが、
重要な立場のいる者は相手の立場に立って考えるクセをつけたほうがいいね。嫌韓嫌中派も態度を改めるべき。
肯定派は戦闘行為も含めて10万人規模の殺人が行われたと主張するだろう。
そうなるとどっち道日本と中国の間で合意はあり得ない。
相手は捕虜や戦意を無くしたゲリラではない兵士だの何だのと言うだろうし、
違法な侵略戦争による戦闘だからすべての責任は日本側にあると考えるだろう。
>この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で２千人から３千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。
このように虐殺されたと中国人ら世界の人々が信じた場合、もはや日本人がそれを否定しても水掛け論みたいなもので
得策ではない。基本的には歴史学者間で話し合うべきであり、政治家や民間人は中国側の立場を尊重して誠意ある対応をするのが正しい。
慰安婦問題も同じ。相手を嘘つき呼ばわりしたりするのは良くない。疑問に思ったことをネットで議論するのはいいと思うが、
重要な立場のいる者は相手の立場に立って考えるクセをつけたほうがいいね。嫌韓嫌中派も態度を改めるべき。
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:16:21.74 ID:4ty2c4O40
まーたこいつか
何気に300000人と150000人の二択にしようとしてるしホント相変わらずカスだな
何気に300000人と150000人の二択にしようとしてるしホント相変わらずカスだな
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:16:42.79 ID:7ds+bemC0
>>895
しね売国奴
しね売国奴
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:19:24.21 ID:ojQRTN200
治安維持の為に必要悪としての虐殺はあっただろうな
だけど、これは欧米でも普通に行ったレベルの虐殺で
広義において虐殺と表現してよいレベルの話ではない
そもそも南京では組織的な虐殺は何一つ立証されていない
あえて言うのなら１００人斬り？だけれども、
やっぱりこれもちゃんと検証はされていない
ぶっちゃけ、アメリカ軍がイラクで行った規模（程度）の虐殺しかなかったと思うよ
実際、南京には便衣兵（テロリスト）となった敗残兵が武器弾薬をたっぷりと持った状態で大量にいた訳だし
だけど、これは欧米でも普通に行ったレベルの虐殺で
広義において虐殺と表現してよいレベルの話ではない
そもそも南京では組織的な虐殺は何一つ立証されていない
あえて言うのなら１００人斬り？だけれども、
やっぱりこれもちゃんと検証はされていない
ぶっちゃけ、アメリカ軍がイラクで行った規模（程度）の虐殺しかなかったと思うよ
実際、南京には便衣兵（テロリスト）となった敗残兵が武器弾薬をたっぷりと持った状態で大量にいた訳だし
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:19:28.13 ID:BKFW5Ix+0
相手の立場相手にお立場、って物言いは日本人にしか通用しないだろ、
世界相手には支那畜はうそつきだと真実を言っていくしかないだろ
世界相手には支那畜はうそつきだと真実を言っていくしかないだろ
900 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/01/14(火) 02:20:37.69 ID:X6QmaX4m0
一般市民の死者…１５，７６０人
当時の南京市・金陵大学教授、スマイス博士の調査に基いた数字
この数字の中で「何人くらいが虐殺されたか」、「便衣兵がどれくらい含まれていたか」という
疑問は残るが、２０万人とか３０万人などの途方も無い数字にはなり得ない
当時も今も、南京入城事件に関する最も実証的な数字である
当時の南京市・金陵大学教授、スマイス博士の調査に基いた数字
この数字の中で「何人くらいが虐殺されたか」、「便衣兵がどれくらい含まれていたか」という
疑問は残るが、２０万人とか３０万人などの途方も無い数字にはなり得ない
当時も今も、南京入城事件に関する最も実証的な数字である
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:21:23.13 ID:9HqJOvVo0
だから、組織的ジェサイドが起きたってになら、証拠を出せて言ってるだろくそヴァカw
「1名」で良いから出してみろ。
何十万もいるなら、一人分の証拠くらい残ってるだろ、当時の南京城内は、国際的に半ば公の場所だぞw
いいから出せ証拠を。
「1名」で良いから出してみろ。
何十万もいるなら、一人分の証拠くらい残ってるだろ、当時の南京城内は、国際的に半ば公の場所だぞw
いいから出せ証拠を。
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:21:24.12 ID:01mcUx1M0
日中日韓の問題はあまり「理」で対応しないほうがいい。
日本人は理屈ばかり言う傾向がある。
中韓は感情的な国。細かい数字とかの論争をすること自体が賢明ではない。
「誠意」が一番重要だわ。突き放したような言い方をしがちだから日本側はそこを直すべき。
これからは論争より誠意、理より情を重視したほうがよい。
日本人は理屈ばかり言う傾向がある。
中韓は感情的な国。細かい数字とかの論争をすること自体が賢明ではない。
「誠意」が一番重要だわ。突き放したような言い方をしがちだから日本側はそこを直すべき。
これからは論争より誠意、理より情を重視したほうがよい。
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:23:13.02 ID:nJjwVAEuP
そもそも、20万人しかいなかったんだろ。そしてこの虐殺後に人口が増えてる。
まあ、リンゴが10個有ります。いくつか食べたのに12個になりました。
って言う問題は算数では存在しないだろ？なぞなぞの世界だよ。
まあ、リンゴが10個有ります。いくつか食べたのに12個になりました。
って言う問題は算数では存在しないだろ？なぞなぞの世界だよ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:23:17.30 ID:vABHBZDI0
最初から過ちとか決め付けてるし
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:23:41.99 ID:lH211X0U0
どうみてもただの南京市街戦だからな
民間人の死体と言うのも正規軍が民間人服装に化けて日本軍を襲った
便衣兵自分等の軍の虐殺だし。物理的にもあんな狭い地域で短期間に数十万もの人を
効率良く殺し処理する事は不可能。中国共産党は世界で信用され
日本とまともな交流をしたいのなら朝鮮人のような捏造史主張や博物館は
改め修正するべき。日本からの実質の戦後補償である、対中巨額ＯＤＡや
各種援助協力を認め自国民にも告知するべきである。もはや戦後70年
過去の戦争被害を言うなら、日本は元寇被害の補償ももらっていない。
不毛な真似は止めなさい。
民間人の死体と言うのも正規軍が民間人服装に化けて日本軍を襲った
便衣兵自分等の軍の虐殺だし。物理的にもあんな狭い地域で短期間に数十万もの人を
効率良く殺し処理する事は不可能。中国共産党は世界で信用され
日本とまともな交流をしたいのなら朝鮮人のような捏造史主張や博物館は
改め修正するべき。日本からの実質の戦後補償である、対中巨額ＯＤＡや
各種援助協力を認め自国民にも告知するべきである。もはや戦後70年
過去の戦争被害を言うなら、日本は元寇被害の補償ももらっていない。
不毛な真似は止めなさい。
906 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/01/14(火) 02:26:13.85 ID:X6QmaX4m0
>>902 失礼します
その「情」すらも全く通じない国なんですけど「漬物甕壷民族」の国は
昔から、裏切り外交、背信外交、二重外交と約束は絶対に守らないクソ民族なんですけどね
ですから、お断り申し上げます
その「情」すらも全く通じない国なんですけど「漬物甕壷民族」の国は
昔から、裏切り外交、背信外交、二重外交と約束は絶対に守らないクソ民族なんですけどね
ですから、お断り申し上げます
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:26:30.94 ID:/+dGs/430
＞実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たちなのだとして、黙殺していいと思う。あまりに極端すぎる。
また左巻きの自己紹介かよ
また左巻きの自己紹介かよ
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:27:26.57 ID:sgaczkGgO
>>1
当時、外国の記者も沢山いたのに虐殺の報告も記事も１つもない。
有り得ないわな、仮に本当に虐殺があったのなら。
100人だって虐殺するとなったら大変だぞ。
事件やら噂に目を光らせている外国人記者がわらわらといるなかで。
さらに南京大虐殺(笑)として展示されてる写真の嘘はバレバレときてる。
つまり本当にあったとする写真も証拠もない。
前述した状況からも「なかった」とする推測のほうが自然。
当時、外国の記者も沢山いたのに虐殺の報告も記事も１つもない。
有り得ないわな、仮に本当に虐殺があったのなら。
100人だって虐殺するとなったら大変だぞ。
事件やら噂に目を光らせている外国人記者がわらわらといるなかで。
さらに南京大虐殺(笑)として展示されてる写真の嘘はバレバレときてる。
つまり本当にあったとする写真も証拠もない。
前述した状況からも「なかった」とする推測のほうが自然。
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:39.79 ID:hRghXbUuO
日本軍による南京大虐殺はあった→それを日本政府に認めさせて、中国に謝罪と賠償をさせる・・・って所だけが重要なんであり、実際の虐殺数がどうだったかなんてさしたる問題じゃないってのが、こういう人達の思考なんだから仕方ない。
正確な中身なんかどーだっていいんだよ。
ただただ「あったことを認めろ」だけなんだから。
事実かどうかすら関係ない。
資料なんか何も調べなくても、「日本は昔中国韓国に酷い事をした」って思うだけで、正義の側に立った気になれて気持ち良くなれるんだから。
正確な中身なんかどーだっていいんだよ。
ただただ「あったことを認めろ」だけなんだから。
事実かどうかすら関係ない。
資料なんか何も調べなくても、「日本は昔中国韓国に酷い事をした」って思うだけで、正義の側に立った気になれて気持ち良くなれるんだから。
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:41.18 ID:2LZH0WHz0
＞（何が「だから」なのかよくわからないけれど）
全体的によくわからんよ
全体的によくわからんよ
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:46.59 ID:4ty2c4O40
そういや珍しくいつものコピペ末尾P君こねーなｗ
あいつ時間も曜日も関係なくいるのに
あいつ時間も曜日も関係なくいるのに
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:30:06.84 ID:2ruJkfXx0
>>1
ざっとソースの全文読んだけど、ここまで支離滅裂になってるともう、
わざと頭の変な人を演じて
｢こんな奴はどんな本書いてるのだろう？｣
と興味を抱かせて、本売ろうと考えてるとしか思えない…。
それも計算ずくというよりは、もうそうでもしないと注目集められなくて泣き泣き的な。
ドンジリ商法だし、どう考えても長くは続かんと思うけどなぁ…
お気の毒ではあるが
ざっとソースの全文読んだけど、ここまで支離滅裂になってるともう、
わざと頭の変な人を演じて
｢こんな奴はどんな本書いてるのだろう？｣
と興味を抱かせて、本売ろうと考えてるとしか思えない…。
それも計算ずくというよりは、もうそうでもしないと注目集められなくて泣き泣き的な。
ドンジリ商法だし、どう考えても長くは続かんと思うけどなぁ…
お気の毒ではあるが
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:30:12.14 ID:UyqhohaLO
教科書に載らない通州事件はネット(ようつべ等)で教育しよう。
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:30:38.64 ID:9HqJOvVo0
>>905
あの記念館、当時誰が金出したと思うよ。
社会党が旗降って中共に支援して設立したんだぜ、南京大虐殺記念館ww
ほんと、今考えたら空前絶後、そんな連中が今、「民主党」って党名変えて日本の国会議員やってんだから。
いやほんと、投票する奴も少しくらい勉強せいってw
あの記念館、当時誰が金出したと思うよ。
社会党が旗降って中共に支援して設立したんだぜ、南京大虐殺記念館ww
ほんと、今考えたら空前絶後、そんな連中が今、「民主党」って党名変えて日本の国会議員やってんだから。
いやほんと、投票する奴も少しくらい勉強せいってw
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:30:42.35 ID:HjPCMQE00
完全否定もおかしいだろ
少なくとも捕虜を大量に「処分」したのは事実なわけだし
市内に潜伏する中国兵を処理する際にそれなりの数の民間人が犠牲になったんじゃね
少なくとも捕虜を大量に「処分」したのは事実なわけだし
市内に潜伏する中国兵を処理する際にそれなりの数の民間人が犠牲になったんじゃね
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:31:21.19 ID:lFQuELp90
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:33:34.82 ID:JCCY/vk40
このスレで知った事は、森達也なるキチガイ馬鹿がいて、テレビディレクターや映画監督でテロ行為ををやってるらしい、という事だな。
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:34:27.48 ID:01mcUx1M0
いずれにせよ、「すべての責任は日本側にある」と中国人は考える。戦闘だろうがなんだろうがね。
そうなると、この手の議論自体があまり意味を持たない。
ここで南京大虐殺の否定に走ることは政治的には非常に危険。歴史学者に任せておくのが吉。
中国人からすれば戦争で殺されたことすら許せない行為なので便衣兵以前の兵士殺害すら恨むだろう。
これは話にならないから対応を変えるしかない。
重要なのは「問題解決」「和解」。それには誠意を見せるしか道はないだろう。日本側の話は通じないと思ったほうがいい。
そうなると、この手の議論自体があまり意味を持たない。
ここで南京大虐殺の否定に走ることは政治的には非常に危険。歴史学者に任せておくのが吉。
中国人からすれば戦争で殺されたことすら許せない行為なので便衣兵以前の兵士殺害すら恨むだろう。
これは話にならないから対応を変えるしかない。
重要なのは「問題解決」「和解」。それには誠意を見せるしか道はないだろう。日本側の話は通じないと思ったほうがいい。
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:34:28.34 ID:ZEzx2zl20
誰か大事なポイントなんで教えて！
日本陸軍って、15万人でも30万人でも虐殺出来るほど弾薬があったの？
兵士一人一人が弾薬を勝手に使用して許されるの？
薬莢１つ紛失しただけでぶん殴られる様な軍隊で？
なんか論理破綻してるし、無教養の奴のフアンタジーにしか見えないのだが？
日本陸軍って、15万人でも30万人でも虐殺出来るほど弾薬があったの？
兵士一人一人が弾薬を勝手に使用して許されるの？
薬莢１つ紛失しただけでぶん殴られる様な軍隊で？
なんか論理破綻してるし、無教養の奴のフアンタジーにしか見えないのだが？
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:34:30.25 ID:9HqJOvVo0
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:34:37.40 ID:PkvHMSkQ0
>>915
完全否定でいいだろ。
その主張だと便衣兵の日本側民間人差殺害と現地民間人殺しも入れないとならないが
それが一切無視してる時点で責任を追及出来る立場に無い。
それに日本側の便衣兵の殺害記録は正確と言っていいほどのが残っている。
完全否定でいいだろ。
その主張だと便衣兵の日本側民間人差殺害と現地民間人殺しも入れないとならないが
それが一切無視してる時点で責任を追及出来る立場に無い。
それに日本側の便衣兵の殺害記録は正確と言っていいほどのが残っている。
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:35:10.71 ID:wyKRg9tn0
80万人でも0人でもどっちでもいい。
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:35:44.11 ID:sgaczkGgO
>>902
まるで朝日新聞や毎日新聞みたいな物言いだなｗ
その誠意って何？
なかったことまで認めて譲歩して、しまいには集られ、ゆすられ、世界中に慰安婦像を
建てられまくることを黙認することか？
情って何？
自国の領土まで差し出すことか？
具体的に言ってみろよ。
朝日、毎日みたいにボヤっとした左巻き文章で誤魔化すなよ。
まるで朝日新聞や毎日新聞みたいな物言いだなｗ
その誠意って何？
なかったことまで認めて譲歩して、しまいには集られ、ゆすられ、世界中に慰安婦像を
建てられまくることを黙認することか？
情って何？
自国の領土まで差し出すことか？
具体的に言ってみろよ。
朝日、毎日みたいにボヤっとした左巻き文章で誤魔化すなよ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:38:17.82 ID:9HqJOvVo0
大体、まともな証拠が、「ただの一つも」出てこない"大量虐殺"なんて、本来相手する必要もないんだよ。ばっか馬鹿しい。
証拠を一つくら持ってこいっての、くだらねえ。
証拠を一つくら持ってこいっての、くだらねえ。
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:39:04.10 ID:ojQRTN200
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:39:11.54 ID:pBPbpff/O
立証責任は中国にあるんだから、中国政府が３０万人の根拠をちゃんとした証拠で日本国民に証明してくれよ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:41:02.97 ID:01mcUx1M0
>>923
誠意を言葉にするのは難しいが、同じ人として、戦争で家族を失った中国人らに心から情を示すことだよ。
日米ではそれができている。硫黄島などで戦った兵士達が和解している。両国民も同じ。
日米の事例、独仏の事例などを応用すべき。南京などへ赴き、頭を下げたり、献花すべきだね。
誠意を言葉にするのは難しいが、同じ人として、戦争で家族を失った中国人らに心から情を示すことだよ。
日米ではそれができている。硫黄島などで戦った兵士達が和解している。両国民も同じ。
日米の事例、独仏の事例などを応用すべき。南京などへ赴き、頭を下げたり、献花すべきだね。
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:41:36.90 ID:+LY4BHAU0
ひでぇ国に落ちぶれたもんだ
住民の名前が一切記録に残っていないなんて
住民の名前が一切記録に残っていないなんて
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:42:46.94 ID:hRghXbUuO
>>915
で、森達也は殺されたであろう人の数はどーでもいいって言ってるんだよな。
「南京大虐殺はあった」派であるにもかかわらず、資料とか正確な数とか一切言及しませんて言ってるようなもんなんだが。
下手すりゃ犠牲者数が最終的に１億突破してもどうでもいいって主張しかねない。
そりゃ、大虐殺話自体作り話でもいいって言ってるも一緒だと思うんだが・・。
で、森達也は殺されたであろう人の数はどーでもいいって言ってるんだよな。
「南京大虐殺はあった」派であるにもかかわらず、資料とか正確な数とか一切言及しませんて言ってるようなもんなんだが。
下手すりゃ犠牲者数が最終的に１億突破してもどうでもいいって主張しかねない。
そりゃ、大虐殺話自体作り話でもいいって言ってるも一緒だと思うんだが・・。
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:42:59.22 ID:PkvHMSkQ0
日本全国の都市部広域に圧倒的な物量で絨毯爆撃を３年も行って焼け野原にして、
沖縄で大規模上陸戦で民間人殺しまくってこれを３年も続けてやっと６０万人民間人殺害だぞ。
アメリカじゃないと絶対出来ない火薬量でこれ。
これでどうやって物資の乏しい日本兵が２カ月足らずでそんなに殺せるんだよ。
沖縄で大規模上陸戦で民間人殺しまくってこれを３年も続けてやっと６０万人民間人殺害だぞ。
アメリカじゃないと絶対出来ない火薬量でこれ。
これでどうやって物資の乏しい日本兵が２カ月足らずでそんなに殺せるんだよ。
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:43:12.43 ID:WA/TH84r0
日本軍は南京に核攻撃でもしたのか？
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:26.47 ID:9HqJOvVo0
誠意とか立場とか、損なもんはすべて、ロジックの後にくるべきもんだろアホかと。
最初に検証すべくは正誤だ。
そして正誤を決めるのは絶対的な証拠と、当時の法だ。
「ただの一つでも」証拠出してから金せびりに来いくそ馬鹿どもが。
最初に検証すべくは正誤だ。
そして正誤を決めるのは絶対的な証拠と、当時の法だ。
「ただの一つでも」証拠出してから金せびりに来いくそ馬鹿どもが。
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:45.16 ID:01mcUx1M0
結局、中韓が求めているのは「誠意ある謝罪」なのだろう。
それは談話などを出すことだけではなく、南京などへ赴いて片膝をついて気持ちを示すような行動。
四川省の地震の時に日本の救助隊が死者に対して示したような誠意ある行為こそが第一に求められていると思う。
それは談話などを出すことだけではなく、南京などへ赴いて片膝をついて気持ちを示すような行動。
四川省の地震の時に日本の救助隊が死者に対して示したような誠意ある行為こそが第一に求められていると思う。
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:48.67 ID:sgaczkGgO
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:49.24 ID:+/k/nwUa0
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:45:41.31 ID:1jYFRBJw0
>>915
日本軍が捕虜を「処分」したことは極東裁判で認定されてるのに、
なんで判決では捕虜処分に対する責任が認定されなかったんだろうな？
裁判官は歴史家じゃないから、捕虜処分が合法か違法か判断できなかったのかな？
日本軍が捕虜を「処分」したことは極東裁判で認定されてるのに、
なんで判決では捕虜処分に対する責任が認定されなかったんだろうな？
裁判官は歴史家じゃないから、捕虜処分が合法か違法か判断できなかったのかな？
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:45:58.18 ID:wQ62GtJp0
>実は虐殺はなかった派は、頭の回路が混線したか焼き切れた人たち
ここまで言うのにその根拠を述べないって、
頭の回路が焼き尽くされて何も残っていないよね。
南京大虐殺はもはや悪魔の証明状態なのだから
確たる証拠を突きつけてくれればそれでいいんだよ。
ここまで言うのにその根拠を述べないって、
頭の回路が焼き尽くされて何も残っていないよね。
南京大虐殺はもはや悪魔の証明状態なのだから
確たる証拠を突きつけてくれればそれでいいんだよ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:46:19.79 ID:DrZsUsjq0
ゲリラ掃討と虐殺がごちゃ混ぜ
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:48:02.96 ID:/AZxp7700
意識を光に変え、生み出す。クリエイティブの一如。
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:48:47.90 ID:cuNwVgza0
人数がどうでも良いわけはないが、それよりも南京は当時戦闘状態にあって、
日本軍は国際法に則って、便衣兵（ゲリラ）の掃討作成をやっていたという
事実をきちんと伝えておくべきだな。
その上で死傷者の人数は、その戦闘の結果としてきちんと検証すべき。
日本軍は国際法に則って、便衣兵（ゲリラ）の掃討作成をやっていたという
事実をきちんと伝えておくべきだな。
その上で死傷者の人数は、その戦闘の結果としてきちんと検証すべき。
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:48:53.48 ID:9HqJOvVo0
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:49:43.67 ID:JCCY/vk40
>>933
くだらねーヤクザの言い掛かりにすぎない。自分がなにを言ってるか。自分の馬鹿さ加減を知れよ馬鹿。
くだらねーヤクザの言い掛かりにすぎない。自分がなにを言ってるか。自分の馬鹿さ加減を知れよ馬鹿。
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:50:00.37 ID:iHVuOcX20
南京大虐殺以外に起きた歴史的大虐殺についてもしっかりコメントしてほしいな
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:50:42.12 ID:suzOEMuaO
俺が生きてる間に南京大虐殺があった証拠を見たいもんだ
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:51:11.63 ID:F9LnCl430
じゃゼロで
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:51:19.04 ID:01mcUx1M0
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:21.96 ID:vABHBZDI0
どっちでもいいとか言いながら、シレッとして15万人とかと言って勝手に下限を設定してる
左翼ってほんとデタラメだよな
左翼ってほんとデタラメだよな
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:23.37 ID:M4Z9zER40
１０００億人だろ。
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:40.06 ID:sgaczkGgO
>>927>>933
本性あらわしたな、この朝日毎日モドキが。
従軍慰安婦問題も、そうして"より酷く"なっていったんだよ。
お前、確信犯だろ。
つうかこの馬鹿は釣りかも知れないが、朝日新聞や毎日新聞は、これを本気で言うんだから
驚きだよな。
本性あらわしたな、この朝日毎日モドキが。
従軍慰安婦問題も、そうして"より酷く"なっていったんだよ。
お前、確信犯だろ。
つうかこの馬鹿は釣りかも知れないが、朝日新聞や毎日新聞は、これを本気で言うんだから
驚きだよな。
950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:53:57.09 ID:4ty2c4O40
>>944
（ ｀ハ´）＜そのうち凄いの作るから楽しみに待ってるアル
（ ｀ハ´）＜そのうち凄いの作るから楽しみに待ってるアル
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:54:52.21 ID:PkvHMSkQ0
>>946
お前みたいなお花畑が敵の侵入を許し、戦争を引き起こすんだよ。
７０年以上前の事を後世の関係ない人間に対して責め立てる事への解決策が
誠意ある謝罪とか。口を閉じるべきだろう、恥ずかし過ぎるｗ
お前みたいなお花畑が敵の侵入を許し、戦争を引き起こすんだよ。
７０年以上前の事を後世の関係ない人間に対して責め立てる事への解決策が
誠意ある謝罪とか。口を閉じるべきだろう、恥ずかし過ぎるｗ
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:56:42.04 ID:RvBSRjTy0
>>1 でもならば、300000人と150000人のどちらが正しいのか。
なんの根拠もなく、150000人以上に誘導。
で、それはだれがやったんだ？
もっとあとに毛沢東が中国人を何千万人も殺したことは世界中の常識なんだが。
なんの根拠もなく、150000人以上に誘導。
で、それはだれがやったんだ？
もっとあとに毛沢東が中国人を何千万人も殺したことは世界中の常識なんだが。
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:57:01.38 ID:01mcUx1M0
君らのちいさなプライドが傷つくかもしれないが、頭を下げるだけならタダ。
それで解決すれば儲けもの。
>>949
それらの件は歴史家に任せよと言ってるの。政治的争点にすべきですらない。
原爆問題と同じ。罪は認めなくても慰霊祭には出席。
日本の場合は敗戦国なので戦争責任は認めて頭を下げることはできる。
それで解決すれば儲けもの。
>>949
それらの件は歴史家に任せよと言ってるの。政治的争点にすべきですらない。
原爆問題と同じ。罪は認めなくても慰霊祭には出席。
日本の場合は敗戦国なので戦争責任は認めて頭を下げることはできる。
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:57:08.76 ID:JCCY/vk40
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:57:16.65 ID:SkKV7f8m0
どっちでもいいのなら一人ってことにしておこう
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:58:44.53 ID:8/Jx+6tRO
森くんは
麻原のうんこでも掃除してなさい
難しいことはいいから
麻原のうんこでも掃除してなさい
難しいことはいいから
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:59:24.03 ID:kyfVWBw+0
日本の侵略を前に国民党と共産党に分かれて自国民を守らなかった歴史を忘れないのは殊勝な心がけだが
その原因を自らに求めずひたすら侵略者の非を鳴らすだけというのはいかがなものか
その原因を自らに求めずひたすら侵略者の非を鳴らすだけというのはいかがなものか
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:59:24.60 ID:9HqJOvVo0
>>946
来ると思ったわ左翼脳w
そのロジックなら、むしろ中国、朝鮮の方が先に日本に謝るべきじゃないか？
元寇で2回も日本に侵略戦争しかけてるんだからなw
どうだ？
中国は4000年の歴史を謳っているのだから、「王朝が異なる」は成り立たないだろう。
お前も理屈なら、まず先にしかけた方が方膝つくべきだろ。
・・・・とかどーーでもいいわ本当は。
お前のはチラシの裏に書くレベルの幼稚な理屈だ。
相手する必要すらない。
来ると思ったわ左翼脳w
そのロジックなら、むしろ中国、朝鮮の方が先に日本に謝るべきじゃないか？
元寇で2回も日本に侵略戦争しかけてるんだからなw
どうだ？
中国は4000年の歴史を謳っているのだから、「王朝が異なる」は成り立たないだろう。
お前も理屈なら、まず先にしかけた方が方膝つくべきだろ。
・・・・とかどーーでもいいわ本当は。
お前のはチラシの裏に書くレベルの幼稚な理屈だ。
相手する必要すらない。
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:59:51.98 ID:X/YGP22K0
どっちでもいいなら、早いトコ忘れて未来のことを考えれば？
謝罪や賠償は当事者同士でやってろｗ
謝罪や賠償は当事者同士でやってろｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:00:32.09 ID:01mcUx1M0
>>951
いや、君みたいな考え方のほうが戦争を引き起こす。
このままだと非常にまずい展開になりかねない。
徹底的に日中間がこじれると日中の自爆行為で戦争となる。
戦争なんて世界中普通に起こりえること。
敵対関係を極限にまで持っていくと危ないぞ。
いや、君みたいな考え方のほうが戦争を引き起こす。
このままだと非常にまずい展開になりかねない。
徹底的に日中間がこじれると日中の自爆行為で戦争となる。
戦争なんて世界中普通に起こりえること。
敵対関係を極限にまで持っていくと危ないぞ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:01:09.10 ID:4ty2c4O40
もうスレ終わりそうだしアホの夜釣りに付き合う必要はないかな
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:01:36.17 ID:JCCY/vk40
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:02:44.26 ID:pourLtM+P
>>860
こりゃまたひどい電波丸出し男だな
なにものだ 大谷とかいう基地外はｗｗｗｗ？
だから埋葬したとかいうところ掘ればいいだろう、年々前に何人埋葬されたか
解るんだから、日本から最新機器もっていってやるよ
更衣兵だったか否かもわかるだろうｗｗｗ
こりゃまたひどい電波丸出し男だな
なにものだ 大谷とかいう基地外はｗｗｗｗ？
だから埋葬したとかいうところ掘ればいいだろう、年々前に何人埋葬されたか
解るんだから、日本から最新機器もっていってやるよ
更衣兵だったか否かもわかるだろうｗｗｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:02:53.07 ID:01mcUx1M0
もはや日中戦争勃発まであり得るところにきているんだよ。
そこんところは考えておくように。
そこんところは考えておくように。
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:02:56.81 ID:JSoMkczd0
無かった派の主張ってのも、まぁ分かる
「投降しないのだから、戦闘状態は続いてる」って理屈っすな
まぁ普通だな
「投降しないのだから、戦闘状態は続いてる」って理屈っすな
まぁ普通だな
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:03:48.24 ID:JCCY/vk40
>>960
ああ、それなら中国に100万回言ってやれよ。
ああ、それなら中国に100万回言ってやれよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:03:50.83 ID:PkvHMSkQ0
>>960
例え天皇が土下座したって変わるわけないだろう。
戦後もそうだが、歴代総理が何回謝罪表明したと思ってるんだ。
先の大戦は中国のこれからの政略のネタなの。さっさと糞して寝なさい。勉強は明日でいいからｗ
例え天皇が土下座したって変わるわけないだろう。
戦後もそうだが、歴代総理が何回謝罪表明したと思ってるんだ。
先の大戦は中国のこれからの政略のネタなの。さっさと糞して寝なさい。勉強は明日でいいからｗ
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:04:05.33 ID:suzOEMuaO
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:04:27.39 ID:UuxGFDqs0
この事件自体が捏造なのに実際に殺したようにいいきる森って・・・
こいつ本当に日本人なのか？
こいつ本当に日本人なのか？
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:04:40.85 ID:9HqJOvVo0
>>959
いやいや、それは決して違う。
この件、はっきり言って日本が99.99%正しくて、ほぼ完全に中共の捏造って例のパターンだ。日本はただただ精緻に、論理的に、理性的に、辛抱強く事実を広めて行けば、時間はかかるが、必ず理解される事案だ。
「証拠」この一点だけ問えば、中共はヒスを起こす。
そんな案件だぞこれw
いやいや、それは決して違う。
この件、はっきり言って日本が99.99%正しくて、ほぼ完全に中共の捏造って例のパターンだ。日本はただただ精緻に、論理的に、理性的に、辛抱強く事実を広めて行けば、時間はかかるが、必ず理解される事案だ。
「証拠」この一点だけ問えば、中共はヒスを起こす。
そんな案件だぞこれw
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:05:35.10 ID:ojQRTN200
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:06:48.91 ID:q5pI0wiw0
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:08:51.36 ID:suzOEMuaO
名古屋の河村市長が議論したいと言った時の反応が全てだろう。
中国は議論されたら困るんだよ。
中国は議論されたら困るんだよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:10:08.49 ID:pourLtM+P
そんなになんの証拠もないのに大逆殺あったと認めたいのなら
有志で中国いって土下座してこいｗ
賠償したいんなら家財産うってやれ だれも止めない！
有志で中国いって土下座してこいｗ
賠償したいんなら家財産うってやれ だれも止めない！
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:10:11.07 ID:y3fOxlfU0
>>6
これだわ
これだわ
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:11:05.46 ID:9HqJOvVo0
難しい話じゃない。
「ただの一件で良いから」虐殺の証拠を出せ。
これだけの話だ。
いいから出せ、ノーたりんがw
「ただの一件で良いから」虐殺の証拠を出せ。
これだけの話だ。
いいから出せ、ノーたりんがw
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:11:16.40 ID:wyKRg9tn0
南京大虐殺とか従軍慰安婦とか広めて回ったやつらがどういう連中か考えると旧ソ連の仕業っぽいけど中韓はまだ続けんのかねw
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:12:16.41 ID:ZdNdZVGf0
15万の誤差がどうでもいいなら0でも良さそうだな
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:12:16.93 ID:i5VBYH3a0
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:12:30.88 ID:pourLtM+P
証拠ってなにいってるかわかるよな
遺体だ、これがなきゃ殺人事件の捜査もできん！
遺体だ、これがなきゃ殺人事件の捜査もできん！
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:13:11.03 ID:BynfH40+0
そもそも日本が南京まで行った戦略的な意味を考えろ。
日本は中国全土を版図に加えようなんて考えは最初から全く考えていなかった。
対ロシアの防共戦線を保持するために華北に日本軍の駐留を認めさせたくて、その条件を含んだ早期講和をしたかっただけだ。
アメリカのバックアップを受けた蒋介石が分不相応にアメリカの要請に従って頑張りすぎてた。
だから講和を結ぶ相手を重慶に逃げた蒋介石ではなく南京に汪兆銘を立て、そこと講和を結ぼうとした。
占領する気も征服する気もなく、そこに傀儡とはいえ中国の政府を作ってそこに中国を統治させようとしていた。
そんな場所で虐殺なんかしたら、目的に対して悪影響しかない。
上海でも、途中のいかなる都市でも、その後に通過した都市でも虐殺は行っていない。
「なぜ」世界中のジャーナリストが集っていた南京で虐殺を行う必要があったと言うのか。
肯定派にはこの視点がまるでない。
日本軍は自らを皇軍と称した。これは天皇陛下の威光を背負っている覚悟の表れでもある。
その皇軍が陛下の威光を汚す「命令」を出すと思うのか。
日本は中国全土を版図に加えようなんて考えは最初から全く考えていなかった。
対ロシアの防共戦線を保持するために華北に日本軍の駐留を認めさせたくて、その条件を含んだ早期講和をしたかっただけだ。
アメリカのバックアップを受けた蒋介石が分不相応にアメリカの要請に従って頑張りすぎてた。
だから講和を結ぶ相手を重慶に逃げた蒋介石ではなく南京に汪兆銘を立て、そこと講和を結ぼうとした。
占領する気も征服する気もなく、そこに傀儡とはいえ中国の政府を作ってそこに中国を統治させようとしていた。
そんな場所で虐殺なんかしたら、目的に対して悪影響しかない。
上海でも、途中のいかなる都市でも、その後に通過した都市でも虐殺は行っていない。
「なぜ」世界中のジャーナリストが集っていた南京で虐殺を行う必要があったと言うのか。
肯定派にはこの視点がまるでない。
日本軍は自らを皇軍と称した。これは天皇陛下の威光を背負っている覚悟の表れでもある。
その皇軍が陛下の威光を汚す「命令」を出すと思うのか。
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:14:12.22 ID:CqopEeq30
どうでもいいなら中共黙らせてくれよ
日本はもう民間人殺しちゃったごめんねしてるんだからさ
うだうだ30万死んだとか言わなきゃこじれないんだよ
日本はもう民間人殺しちゃったごめんねしてるんだからさ
うだうだ30万死んだとか言わなきゃこじれないんだよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:14:51.42 ID:xuIyerL90
便衣兵と戦闘があっただけ。
何万人もどうやって殺すんだよ。原爆でもそんなに死なないぞ。
何万人もどうやって殺すんだよ。原爆でもそんなに死なないぞ。
984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:14:59.48 ID:qt1iXMcI0
>>1
10万人以上の虐殺については理論的に考えておかしいことだらけ
◯証拠がない
◯遺骨がない
◯プロパガンダの為に捏造写真を使っている
◯毛沢東すら言及したことがない
それを15万人でも30万人でも同じと「詭弁」を使う森達也
森達也おまえ最低の人間だぞ
10万人以上の虐殺については理論的に考えておかしいことだらけ
◯証拠がない
◯遺骨がない
◯プロパガンダの為に捏造写真を使っている
◯毛沢東すら言及したことがない
それを15万人でも30万人でも同じと「詭弁」を使う森達也
森達也おまえ最低の人間だぞ
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:17:36.60 ID:HRGQO0rP0
986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:18:13.80 ID:w9hYJQleO
Chinese people have slaughtered the nonresistant Tibetan.
Chinese people are devils, you [ of the world ].
Chinese people are devils, you [ of the world ].
987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:21:25.66 ID:ZmSLUY2pO
なかった派を何の理論的批判も加えずに切り捨ててる点、かなり恣意的な論の組み立て方する奴だなコイツは
頭悪いのに無理して歴史問題に首突っ込まなきゃいいのにな
頭悪いのに無理して歴史問題に首突っ込まなきゃいいのにな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/14(火) 03:21:30.47 ID:yzlRPFF80
勝手に毎年数増やしておいて数は関係ないってなんだよ
989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:21:50.85 ID:jyAx6O+M0
中国共産党の主張は、資料を当たれば、まともな脳みそしてりゃ、大嘘だとわかるじゃん常識的にｗ
それでもあったあったと言ってる連中は、反日思想にかぶれてとにかく日本批判が出来ればいい連中と、そう中国に媚びることで
何かしらの利益を得てる連中。そういう連中だけ
それでもあったあったと言ってる連中は、反日思想にかぶれてとにかく日本批判が出来ればいい連中と、そう中国に媚びることで
何かしらの利益を得てる連中。そういう連中だけ
990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:26:42.62 ID:U6EozmjD0
そもそも作り話なんだからたしかに数なんてどうでもいいわなｗ
991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:26:46.70 ID:w9hYJQleO
アジア人全てを白人から救おうとした日本帝国は、
儚くも支那と韓国の裏切りによって、日本帝国は帝国の名前を捨てた。
この世で、もっとも卑劣な裏切り行為を常とする、支那と韓国の民族を世界の誰が信用するであろうか！
この二つの異人種は、いずれ神によって滅ぼされる。
儚くも支那と韓国の裏切りによって、日本帝国は帝国の名前を捨てた。
この世で、もっとも卑劣な裏切り行為を常とする、支那と韓国の民族を世界の誰が信用するであろうか！
この二つの異人種は、いずれ神によって滅ぼされる。
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:27:31.13 ID:9HqJOvVo0
毎回思うよ。
左翼連中は本当に勉強不足。
2000年頃、俺が日教組教育の呪縛から解放され、事実を評価して歴史を理解するきっかけになったのも、当時のこう言った2ch上のやりとりだった。
俺もそうだが、否定派は事実とロジックを元に物事を、考察もしくは評価し結論を導くが、左翼連中は、独りよがりに思い込むを語ってるだけだもん。
何の説得力もないし、実際、内容自体嘘八百だろう。
もしそうじゃないのなら、頼むから、30万とは言わん。一人分の証拠を出してくれw
ま、なかったことの証拠は出し様がないがねw
左翼連中は本当に勉強不足。
2000年頃、俺が日教組教育の呪縛から解放され、事実を評価して歴史を理解するきっかけになったのも、当時のこう言った2ch上のやりとりだった。
俺もそうだが、否定派は事実とロジックを元に物事を、考察もしくは評価し結論を導くが、左翼連中は、独りよがりに思い込むを語ってるだけだもん。
何の説得力もないし、実際、内容自体嘘八百だろう。
もしそうじゃないのなら、頼むから、30万とは言わん。一人分の証拠を出してくれw
ま、なかったことの証拠は出し様がないがねw
993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:29:05.22 ID:tT9XeHVV0
南京（ナンキョウ)氏は純粋に可哀想だと思う
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:32:45.97 ID:krvSxbUI0
アジアの殆どの国は日本の犠牲によって独立を果たしたといってるよな
日本を貶めてるのは支那・朝鮮のみ。
マスコミは何故それを報じないのかな。
日本を貶めてるのは支那・朝鮮のみ。
マスコミは何故それを報じないのかな。
995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:34:39.18 ID:RNCbvqme0
>>3
捏造プロパガンダ動画をドキュメンタリーとかで売ってるのかね？
捏造プロパガンダ動画をドキュメンタリーとかで売ってるのかね？
996 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/14(火) 03:40:56.39 ID:jHE3fT0ni
>>994
それはネトウヨが信じてるデマ
国によって違うが独立は自分達で勝ち取ったと思っている
パラオの様に極端に親日の国もあるが
中韓程妄想に取り付かれていないだけで
アジアの開放といった、日本帝国の建前を信じている訳じゃない
それはネトウヨが信じてるデマ
国によって違うが独立は自分達で勝ち取ったと思っている
パラオの様に極端に親日の国もあるが
中韓程妄想に取り付かれていないだけで
アジアの開放といった、日本帝国の建前を信じている訳じゃない
997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 04:06:10.11 ID:401KBsGK0
8分半で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM
http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM
998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 04:06:19.33 ID:QNXreMKL0
せこせこ増やさないで
一気に3000兆人でいいじゃん
一気に3000兆人でいいじゃん
999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 04:21:43.96 ID:hRghXbUuO
南京入りした日本軍兵士が、全員ジェダイの騎士か、幻影旅団クラスの念能力者だったんなら可能かもしれないね。
そんなんなら戦争にも負ける訳ないと思うが。
そんなんなら戦争にも負ける訳ないと思うが。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 04:26:41.22 ID:ROR0ABVT0
日本人迫害が捗ってるな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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