【米国】コストコ炎上、聖書に「フィクション」のラベル貼って“大問題”…不買運動も、ネット上では“神学論争”に発展

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/13(月) 15:28:32.08 ID:???0

★コストコ炎上、聖書に「フィクション」のラベル貼って“大問題”…不買運動も、ネット上では“神学論争”に発展
2014.1.13 07:00）

米国で大型量販店が聖書を「フィクション」（架空の物語）に分類して販売し、クレームを受けて謝罪する
という騒動があった。店側は単なるミスだったとしているが、ネット上では賛否入り乱れてのちょっとした
神学論争に発展した。写真を掲示して火をつけた牧師自身も戸惑いを隠せない様子だ。（坂本英彰）

ＦＯＸニュースなどによると２０１３年１１月、カリフォルニア州の牧師が量販チェーン「コストコ」の
店舗に買い物に訪れた際、「１４・９９ドル（＝約１５００円）　フィクション」のラベルで売られている
聖書を見つけた。

牧師は店員に理由をたずねようとしたがはっきりした回答は得られず、ラベルがついた聖書の写真を
ツイッターにアップした。

牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。

ネット上には信仰に篤い人たちからの非難が相次いだ。
「信じがたい行為だ」
「私の信仰はフィクションなんかではない」

コストコに対する不買運動を呼びかける者まで現れた。その一方で、「正しいジャンル分けだ」「聖書は
人類最高のフィクションだ」といった、あまり宗教的ではないひとたちからの擁護や称賛の意見も多くあった。

事態を受けてコストコは謝罪の声明を発表。それによると、配送業者が一部聖書のラベルを間違えて貼った
ミスによるもので、意図的ではないとしている。また間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140113/waf14011307000000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140113/waf14011307000000-p1.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:28:58.60 ID:lDEd6YXI0

どこの未開の国だよｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:29:15.01 ID:6sR6fsQs0

カソリックの人は大激怒するなｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:29:18.56 ID:eiEeU76D0

ネトウヨくっさ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:29:52.19 ID:1SB2j+f70

アハッハハハハ　　正解

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:11.99 ID:t0c+1BGK0

まあフィクションには違いないだろうが単なるミスで大騒ぎするほどのことじゃないわな

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:19.08 ID:Ppb741Ny0

この宇宙は無から生まれたってホーキング博士が言ってたぞ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:21.82 ID:3LfxGJH20

ファンタジー

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:26.83 ID:jUPidV0+0

http://ponpare.jp/delivery/tokyo/roppongi/0114663/?rk=m0001
フリーズドライ雑炊１０食
通常価格７２００円 →１２８０円（８２％オフ）

元の値段おかしくね？リクルートさん

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:46.19 ID:vZo9Fq3QP

つ【韓国の歴史】

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:53.30 ID:DG3fcFF/0

イスラム過激派と変わらんなw

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:55.13 ID:t6567BnG0

世界一売れたライトノベルやな

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:57.32 ID:XGcEn3PFi

韓国の歴史教科書扱いとは

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:30:58.20 ID:D3VQry0SP

まあ日本書記にフィクションと貼ったら間違いだもんな

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:31:07.04 ID:qJa7jd5oP

古事記や日本書紀もフィクション

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:31:13.31 ID:A6HUDacFP

失望した

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:31:16.91 ID:BPi5txSM0

世界一売れてるラノベだっけ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:31:29.26 ID:yuk7S6Y50

聖書って金取るんだ

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:32:04.38 ID:fRRRaq0D0

Q.
各国で最も売れている書物は何か？

A.
欧米　聖書
日本　マンガ
イスラム諸国　コーラン
中国　毛沢東語録
韓国　自国の歴史書

結論：
世界中で読まれているのはフィクション・ファンタジーが多い

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:32:04.58 ID:i63RWNuQ0

チョン並にジョークを理解しない連中だな

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:32:34.22 ID:6p+S1hqNP

世界最大の宗教立国ですので。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:32:40.20 ID:75al6jsl0

聖書にカントクあたりの挿絵付けたらバカ売れすんじゃね！？

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:21.38 ID:+QT6nmgs0

韓国の国定歴史教科書も
フィクション！

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:21.58 ID:waIjB78fP

我々にかたどり、我々に似せて、我々は人を造ろう。
の我々って誰。神は何人もいたの？

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:29.61 ID:Vb+yfvTa0

これはダメでしょ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:43.10 ID:ACH0vbLA0

ノンフィクションと言うなら証拠提出してみ？

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:33:46.55 ID:JO6x1p+30

まあ、アメリカもイスラムがそこそこ浸透してるからな
そっち方面の従業員がやらかしてるのかもしれん

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:34:13.62 ID:90e5qdCWP

アメリカ人は、ほんと、馬鹿だな

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:34:19.18 ID:YtlbzLIS0

ﾜﾛﾀ
信者は怒るわなｗ

30 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 15:34:27.22 ID:u7BBuPowO

聖書と加藤茶に何の関係が

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:35:22.80 ID:eh0u3mR30

>>18
？

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:35:43.30 ID:WCDHDHCJ0

輸入書籍とかそうだけど、あいつらって本そのものにようべたっとシール付けるんだな

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:35:45.09 ID:wvAVQIc90

>間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている。
今は、"ノンフィクション"？

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:00.13 ID:dWGVWbWg0

＋でほっこりさせられるとはｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:05.87 ID:60Oml7os0

こういう話題前もなかった？
なんだったっけ？

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:16.68 ID:LGHbQt650

二丁拳銃でゾンビと戦うキリストが思い浮かんだ。

アメリカの映画でよくあるじゃん、こういうの。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:22.83 ID:S4csXWqlO

>>12
世界最古の中二病ラノベでもある

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:25.58 ID:wJw9aWeS0

この記事、以前みた。何で今頃また復活しているの？

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:27.23 ID:M57T/RzBO

文語訳の聖書（特に旧約）の文面はときに中二病心をくすぐるものがある。詩篇とかね。

和英文の対訳よりも、文語訳と口語訳の対比がある聖書とか出してくれたらいいのにね。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:27.93 ID:Ih1HSBPC0

真剣に作ったフィクションだから取り扱いが難しいね

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:36:34.94 ID:1yd+vhJ/0

ただですら逝っちゃっているのに
福音派とかいうキチガイがいるらしいね

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:37:05.63 ID:KVPkM75z0

聖書って哲学だろ、それか宗教
幸福の科学はビジネス啓発本

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:37:15.04 ID:LxrnHIiki

Z武みたいな牧師だな

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:37:54.40 ID:i/UqEcVo0

>>32
コーティングされてない紙の本にベタッと値段のシール貼るよねｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:37:57.56 ID:RsVHVl+W0

聖書なんてフィクションだろ。事実であったという証明は出来てないしな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:03.70 ID:zKGKbPuf0

フィクションでええやんと思ってしまった
ぶっそうな信者だなぁ

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:27.59 ID:fYuVaSmvP

うるさいのう

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:37.53 ID:wJw9aWeS0

>>3
ガチガチで融通がきかないのは、カトリックよりも、プロテスタントのほうにおおい。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:37.88 ID:XItV/iyG0

さすが進化論を信じてないアメ公達ｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:41.97 ID:OSWhSPmV0

何か間違ってるか？

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:48.99 ID:k/NRL0DW0

違うの？

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:53.41 ID:nY6ywRyDP

ヨハネの黙示録だけはガチでノンフィクション

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:55.21 ID:tTRBiE5n0

これ前と同じ話？

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:38:56.86 ID:Hx04SGe+0

完全なフィクションではないだろ
シュメール以来の史実も含まれてるだろうし

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:02.91 ID:NVTAH9e70

ネロ「俺の言った通りあいつらキチガイだろ？」

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:07.52 ID:GEM4Mn8x0

古事記や日本書紀もジャンル分けするならフィクション？

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:13.02 ID:2cWqecem0

ただの間違いだって言ってんのに発狂するのはなんなの
「フィクション」じゃなく「料理」とか「地図」とかだったら別に怒ってないんじゃないの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:23.07 ID:+5U2nVIy0

いまどき進化論も眉唾だがな

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:26.92 ID:iMnimWKU0

聖書やコーランがベストセラーってのがわからん
多くても一人一冊あれば十分なんじゃないの？
爺ちゃん婆ちゃんが読んでた聖書を代々受け継いでますってほうが
なんだか有り難みが増しそうだけど

なんか聖教新聞を何部も取ってる胡散臭さ全開

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:49.84 ID:WlCv/NeGO

フィクションじゃない
例えば、ヨハネの黙示録は、これから起こることが書かれたノンフィクションだ

ってことらしい

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:57.52 ID:YvcKVpn/0

フィクションはファンタジーというより虚構という意味合いが強いから
信者からすれば許し難いだろうね
コーランでやったらテロ必至

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:39:59.77 ID:3+Kbc8c60

フィクション以外の何なんだよ、頭大丈夫か？

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:08.17 ID:xWA4Nkg80

>>54
事実が土台になければナンセンスだからね。
フィクションとはそういうもの。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:14.75 ID:UOQFgYMmP

>>42
コメディじゃないのか。

大川総裁の降霊芸はなかなかホットなお笑いジャンルだと思うのだが。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:18.33 ID:V4jZ6k9k0

ゴイムと叫ぶユダヤ人の仕業ｗ

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:18.58 ID:RqLtF11V0

ラノベに分類したらよかったのに、それでも怒るかな？。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:29.51 ID:oZVtVG3iO

>>1
アメチョンわろた
どう考えてもユダヤを正当化するための完全なフィクションだろｗ
バカチョンみたいに発狂してバカじゃねーｗ
よくそれで靖国参拝ひはんできたなアメ公

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:30.72 ID:RwHRtOYh0

キチガイの福音派かな？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:40:49.70 ID:jGk+ZajK0

え、フィクションちゃうの？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:41:20.09 ID:k+n5Sn7C0

フィクションじゃなく時代小説にすればいいのに

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:41:44.39 ID:+5U2nVIy0

フィクション以前に盗作

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:41:55.90 ID:vB1DLE+Q0

この世は全て神が創られたフィクションである。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:04.32 ID:bkQbXC/70

聖書ってプライスレスちゃうん？

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:08.23 ID:rz6YtYCJ0

ファンタジーラノベの間違いだろｗｗｗｗｗ
処女が妊娠とかありえねーだろｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:32.78 ID:PCJGLX8T0

ネタが１月前だろ　産経はダメだな

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:41.90 ID:YtlbzLIS0

店員、慌てて入れたジャンルがオカルトだったらもっと最高

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:46.94 ID:AkvMChDR0

寓話や神話をフィクション扱いにするのは、著作者云々の問題からしても、無茶振りだと思うが

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:42:54.80 ID:mmCcCeVv0

脳内妄想のノンフィクションです

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:43:09.65 ID:u9U3I6Dh0

フィクションだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:43:14.50 ID:RqLtF11V0

大学時代にもらった新約聖書処分に困ってゴミに出した、罰当たるかな？

新約聖書なんて高級ホテルに置いてあるのを見るくらいだな、今は置いてないかな？。

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:43:22.61 ID:iqJujOOOO

アメリカ人が何を信じようと自由だろ。
なので日本人が何を信じようと自由だわな。靖国とか。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:43:23.57 ID:E85bB1240

ネトウヨ「聖書はフィクション！アメリカ人はアホ！」
アメリカ人「なら日本神話もフィクションだよね」
ネトウヨ「ぐぬぬ」

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:43:28.12 ID:2661e6dQ0

フィクションだろ
常識的に考えれば

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:44:09.11 ID:wJw9aWeS0

法華経とかがフィクション分類さていても　判った仏教徒は怒るまい

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:44:12.09 ID:ok2Ym2uC0

ライトノベルズなら良かったのかな

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:44:53.87 ID:iDTsutYz0

一方、日本では
ttp://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/40637/4063778177.jpg

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:45:02.52 ID:yKABcUTZ0

キリシタンは偶像崇拝を禁じてるのに聖書の内容は偶像だらけじゃん

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:45:20.54 ID:bu9g+ufl0

ならノンフィクションなのか？
それこそ壮大な詐欺じゃないのか？

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:45:25.01 ID:W12nzPtu0

次からはActionで。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:45:40.71 ID:AkvMChDR0

歴史がフィクションである、という事を理解出来ないと、神話とかをフィクション扱いにしたがるだろうなぁ

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:45:59.42 ID:aUgXiat60

もちっとうまく＜宗教＞で分類すれば良かったのにね。

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:46:07.35 ID:kcUU7p280

間違いを許すぐらいの懐の深さがほしいところだな。
キリスト教なんだから。ｗ

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:46:31.86 ID:AU/TbqvsO

民明書房刊と書いてある聖書だったら……

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:46:52.29 ID:5gYu44iu0

＞間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている

ノンフィクションに張り替えたなら、それはそれで問題だろｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:11.14 ID:zmMZ5p780

>>82
日本神話はフィクションだろう？
日本書紀や古事記は、「施政者が都合良くまとめさせた」歴史書だがな

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:17.47 ID:XIQw8OeP0

宗教ってなんで特別扱いなん？

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:33.18 ID:iV3H9TVL0

>>18
ホテルに置いてあるのは寄付。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:34.58 ID:r+ZGxdoG0

ベンスティラーの映画でも爆発してたな

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:46.55 ID:UwQWgBXg0

>>92
キリスト教だからこの程度ですんでるんで
イスラムだったら人が死んでるだろう

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:47:57.32 ID:WCDHDHCJ0

>>80
キリスト教系の高校の卒業直前、聖書をゴミ箱に捨てて行かないよう担任がみんなに言ってたw

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:48:01.32 ID:WdDx6Myc0

フィクションじゃなかったら何なんだよ

ドキュメンタリーか？サイエンスか？

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:48:02.06 ID:iYx/B4W80

>>90
歴史は過去の事実の因果をどう認識するかという哲学のような気がする

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:48:20.23 ID:iDTsutYz0

>>96
クレームが多いからさ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:48:47.74 ID:xgczzHs20

宗教やる奴には気違いしかいないというよい見本だ

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:00.27 ID:vB1DLE+Q0

現実の世界は今ある一瞬の現在だけであり、過ぎ去った過去も、
来るべき未来も、全てフィクションに過ぎない。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:13.34 ID:c3EgRbsX0

中世かよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:15.28 ID:d526wIMK0

カリフォルニアじゃカトリックが多そうだけどね。ヒスパニックがほぼ半数だから。
ま、カリフォルニアじゃなくとも、米国中西部じゃ未だに日曜は朝の教会行き以外人通りがなくなるし、
ホテルのバー・レストランまで含めて20時前に閉まるようなところが大半だから、これは問題になるだろう。

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:23.42 ID:D3VQry0SP

>>95
歴史書なんてみんな書き手の主観が入るもんだわい
記紀人皇篇はまともな方

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:28.93 ID:tRAgLK2nO

ライトノベルってよく聖書ネタ使うそうだからライトノベルで

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:36.11 ID:qYkMUWtl0

フィクション＝架空の出来事を想像的に描いた物語のこと

どうみても脳内で起こってるだけのモノ、つまりフィクションだろ。
神は貴方のなかにいます　妄想産物認定

実際起こってるなら、海でも割って見せてくれｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:49:45.17 ID:BVqgpsnk0

http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5281946.html
実は聖書で禁じられている16の行為

http://labaq.com/archives/51758682.html
「聖書」の海外アマゾンのレビューがあまりに斬新だと人気に

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:00.11 ID:NdlPuVWC0

日本では「憲法」がフィクションの棚に置いてある

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:02.06 ID:u7rkkuYd0

記紀はフィクションだーーーｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:04.29 ID:AkvMChDR0

>>102
歴史は、～～史観　の元に編纂される　フィクションだよ
考古学みたいのは、科学的ではあるが

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:05.79 ID:Cca7HFzn0

信者からのクレームが恐ろしくて別分類なだけで
信心していない人から見たらフィクション分類は間違っていないんですけどね。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:13.79 ID:sF2MV86U0

>>101
サスペンス

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:22.73 ID:LfP3ORIL0

フィクションだろ？

有名なキリスト系大学の学生だけど、聖書の授業の教授に大体フィクションって聞いたぜ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:23.92 ID:RwHRtOYh0

>>99
この手の狂信的キリスト教徒を甘く見ないほうがいいよ
イスラムに負けず劣らずアレだから

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:26.47 ID:3+Kbc8c60

>>86
まぁこれを許容してくれるあたり、まだ寛容なのかもな
マホメット登場させたらヤバそうだ

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:49.64 ID:Cyo8iwSs0

次はライトノベルのコーナーに入れてやれ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:51.47 ID:91MPoXCy0

コーランはフィクションということにしとかないとキリスト教徒としては都合が悪いのでわ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:50:58.47 ID:iV3H9TVL0

>>99
聖お兄さんでも、イスラムネタは担当者に全力で止められたっつーからなw

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:51:58.19 ID:4jQmjha9O

SFかオカルトが正解

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:52:35.54 ID:kh+DY7+S0

つーか聖書の内容が事実でいいのか?
聖書の神って、イスラエルの民に対して
「お前は俺以外の神を拝んだから殺す」
「お前は拝礼の仕方が俺の指示に従ってなかったから殺す」
「お前はちゃんと従ったからご褒美に周囲の国を侵略させてやる、皆殺しにしろよ」
なんてのを延々と繰り返してるんだが。
本当に、それが事実でいいの?

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:52:43.66 ID:+0S0rqHq0

お前らにだって小説をラノベって言うと怒るやついるだろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:53:20.15 ID:kD6V9D+q0

>>1
ジャンル分けがフィクションとノンフィクションしかなかったんだよきっと（棒
てか、なんでこんな古い話題をいまさら？

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:53:28.47 ID:2661e6dQ0

>>88
宗教なんて殆ど詐欺だろ

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:53:32.54 ID:rD4Hh0jK0

どう見ても聖書はフィクションです

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:53:38.13 ID:qYkMUWtl0

>>123
S・・F・・・？サイエンスはどこから？ｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:53:47.09 ID:bKy+So4/0

アメリカは、イギリスのキリスト教カルトが建国した国です。

アメリカにとっての自由とは、イギリス国教会からの自由だもの。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:20.13 ID:FnS5s6f00

>>1
「18禁・ホモ」で。
神父攻め×キリスト受け

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:20.31 ID:kRMwW+2O0

きっかけは牧師か
なるほど

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:20.45 ID:MaPSMwS10

>>117
>「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい

っていってるよ。

ジャンルってのはフィクションとノンフィクションしかないわけじゃないでしょ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:32.17 ID:d526wIMK0

イスラムはやばい。本当にやばい。
日本国内でマホメット題材にした小説の翻訳者が暗殺者に殺されたくらいやばい。
もうわすれられているか、知らない人が多いようだけど、

悪魔の詩訳者殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9%E8%A8%B3%E8%80%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:42.90 ID:BBQFYDtL0

神は言われた。
｢おまえら、あの民族を皆殺しにしてこい｣
ユダヤの民は、神の命令どおり一族全員を皆殺しにした。
彼らの家畜は持って帰った。

神は言われた。
｢馬鹿もん! なぜ家畜も一緒に皆殺しにせんのだ？｣

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:44.32 ID:GGSxo5Rz0

教会で売れよｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:50.79 ID:nY6ywRyDP

バラムは、バラクに教え込み、イスラエルの子らの前に、つまずきになるものを置かせて、偶像にささげたものを食べさせ、また不品行をさせたのである

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:54:52.74 ID:8lfBLmWXO

だから宗教キチガイは嫌なんだ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:08.77 ID:D3VQry0SP

>>122
青池保子のBLもの古典「イブの息子たち」にはマホメット出てくるのに

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:16.38 ID:iV2lmhMr0

今はフィクションだろｗｗｗって笑ってられるけども
いよいよ自分にも死が迫ってきたら何か信仰してないと正気を保てなさそう

死んだら自分の意識が永遠に無になるとかどんな感じなのか分からな過ぎて怖い

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:21.24 ID:JP3liSQ90

あれがノンフィクションだと主張するほうが頭おかしく見えるけど

142 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/13(月) 15:55:31.14 ID:VaIdXo720

ようこそオカルト板へ
ようこそ心と宗教板へ
ようこそ民俗学・神話学板へ

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:40.80 ID:6CztCI06P

皇紀2674年とか信じてる日本の右翼も同レベル

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:47.70 ID:4b7s2jzDP

これやった奴は間違えたんじゃなくて、絶対確信犯だろww

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:55:52.44 ID:Kiv/YXjf0

旧約聖書はシューメール人の神話のパクリなんだけどね

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:56:14.77 ID:PaG22JHKP

>>48
そもそもカトリックが独自解釈したのは間違いだ聖書読めって運動がプロテスタントじゃなかったっけ？

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:56:21.72 ID:8zyYX8PZ0

だってまあフィクションだしねえ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:56:23.74 ID:aJfHAOdE0

お前らだって自分のレスがあるスレに「このスレの書き込みはAIがしてる」とかかかれたら怒るだろ

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:56:35.26 ID:qYkMUWtl0

>>133
ジャンルは単純化したほうがわかりやすい
フィクション、ノンフィクションもその１つってことだろ。

宗教家の思惑なんぞ、一般人は知るべくもなし。
まぁ、一般人はそもそも聖書とかみねぇか。

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:57:19.29 ID:iYx/B4W80

「形骸化したユダヤ教の改革者であるイエスと言う人物が処刑された」という程度の事実はあっただろうけど、
後世の人の推測やら妄想やらが入り込んで相当脚色されまくってる感はあるよね＞新約聖書

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:01.83 ID:UHRO6jvEO

コストコが馬鹿なだけ
バカにつける薬はない。
南無阿弥陀仏

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:08.72 ID:D3VQry0SP

>>143
日本の君主が天皇で古代から存続してるのは事実

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:13.83 ID:dqTw+LjI0

ずいぶん前のニュースな気がするけどまだ続いてたのか

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:19.36 ID:334rG2wq0

誰がどう考えてもフィクションだろｗ
お前の信仰はフィクションではないが、フィクションを信仰してるんだよｗ
でもな、信仰がフィクションであるほうがまだいいわｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:26.98 ID:nOeOKK2L0

皇紀2600年（笑）万世一系（笑）もフィクションですがなにかwww

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:30.87 ID:OV+DYZX/0

聖書とコーランは世界一の◯◯

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:58:45.82 ID:bKy+So4/0

主は言った。「日曜日働いた奴は死刑」

どんだけ日曜日が気なんだよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:09.50 ID:GV+zwam6P

せめて「神学」とかのジャンルにしとけよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:13.85 ID:oZVtVG3i0

日本も建国2674年としてるからなｗ
あきらかに伸びすぎてる
内心おかしいと思ってるから
麻生なんかも建国2000年ほどとか発言してるし

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:21.63 ID:uZdbsW8V0

>>7
その無ってのは何でビッグバンってのはなんで起きて宇宙ってのは何だろうな。

ホーキングの理論は数式での宇宙のモデリングであり哲学的に宇宙とは？の解にはなっていない。

161 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2014/01/13(月) 15:59:25.37 ID:WmN58WeB0

>>1
アメリカも政教分離しようとしてるのかな

がんばれアメリカ!!

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:35.80 ID:7fLd5VwQO

コレやった張本人は生きてんの？

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:38.43 ID:qYkMUWtl0

>>140
と思ってるのも今だからだろ
お前が死ぬ時　
そんな暇事に思い耽る余裕があるとは限らんし。

１００％ベッドの上で死ねるとか思ってるなら、まぁまだまだ甘いよね

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:47.68 ID:u7rkkuYd0

＞皇紀2674年

紀元前660年は、旧約聖書の読みすぎヲタです

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:47.93 ID:AkvMChDR0

>>140
信仰の最終的なところはそこだが、
本質的にはキリスト教は、死後の救いと言うよりも、信仰とは何ぞや？に触手を伸ばした哲学であって、
信じたからといって一般的な意味での救いは訪れない
仏教は人間としての自殺の哲学であって、古代ローマ辺りでギリシア哲学の一派が笑い物にされてたのと同じで、あまりお勧めはしない
イスラムは、原始ユダヤ教の流れをくむ生活に密着した形のまさしく「宗教」なものなので、一般的な意味での救いはあるけど、
死に際して救いを感じられるかは不明

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 15:59:49.79 ID:kh+DY7+S0

>>135
聖書に本当にそんなことが書いてあるんだから凄いよな。
とにかく旧約聖書を実際に読んでみることだ。色々と分かる。
物凄く長い上に読みにくいけどな。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:11.50 ID:5gKriHQo0

宗教系は宗教という枠を作っとけよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:14.73 ID:aJfHAOdE0

「女性」もフィクションだからな
覚えて置くように

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:18.16 ID:prCALHmT0

>>124
信者には真実だろ。
法華経とも真実ｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:27.09 ID:bUavDJsT0

哲学・宗教の分類無いの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:34.93 ID:qrnLwDLS0

はじめに言葉ありき、言葉はフィクションと共にあり。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:45.70 ID:LEzAXhO60

おまえらだけにこっそりおしえてやるよ
この世のすべてはフィクションだ

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:45.89 ID:t+/F30kY0

>>3
牧師ってプロテスタントだろ
カトリックは教会主義で結構いい加減でおおらかだし神道に近い
プロテスタントは聖書が唯一の信仰のよりどころだから
聖書を六法全書みたいに振りかざして正当性を主張してくる
原理主義におちいりやすいのもこいつら

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:00:58.87 ID:eh0u3mR30

>>140
自分が神だと思えばいい。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:01:04.48 ID:vk8jYDxp0

なにおまいら聖書知ってるみたいなこと

読んだことあるの　通して一回でも

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:01:59.06 ID:y48TjGmI0

聖書ってどうやって手に入れるのかと思ったら売ってるんだな
でもそれじゃあ第～ページ～記とか言って説法するのやりにくくないのか？

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:02:14.73 ID:qYkMUWtl0

>>171
フィクションってのは妄想力(映像)だから　
はじめは妄想ありきで、次言葉かもよｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:02:16.22 ID:xZBFH/lv0

>>1
またキリスト教徒の基地外信者が社会に迷惑を掛けてるのかｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:02:47.91 ID:AkvMChDR0

>>176
ページでは見ない
～～書　X章　Y節
という形で引用する

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:02:53.74 ID:zdUBRJCtO

日本国憲法も、宗教に分類しといてくれ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:02:58.98 ID:qrnLwDLS0

>>175
新訳はぜんぶ読んだぞ。　旧訳は半分くらい。

>>177
単なる映像は嘘でも本当でもないな。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:02.30 ID:D3VQry0SP

教科書嫌いだったんで英語の勉強に成美堂の新約聖書使っていた

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:02.34 ID:PZIu2+pV0

米のネトウヨってこれ

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:04.39 ID:PaG22JHKP

>>173
後から出来た方の宗派のが原理主義になりやすいんだよなあ

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:16.63 ID:uZdbsW8V0

聖書は聖書。
フィクションではない。
古事記は神話(or歴史文献)
お経は経典。

それだけだ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:18.55 ID:o38OY9eM0

記事を読むと割と常識的な牧師さんみたいですな

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:35.74 ID:bKy+So4/0

>>177

初めに光ありきと聖書にある。

イメージ先行と宣言。

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:03:47.52 ID:c0+FOxKG0

>>176
ポストに何故か入ってたりもする
無料でくれるところはあるよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:04:21.63 ID:sr10Nccv0

昔の人類は900年くらい生きられたのに、最近はちょっと寿命が短くなってるな。
やっぱり食べ物が悪いのか、環境が悪化したのか。
いや、やっぱり信仰が足りないんだな。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:04:29.27 ID:u7rkkuYd0

>>175
読んだ事があ～りませんｗ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:04:32.57 ID:EvAk6rki0

>>160
無ってのはどんなもんでビッグバンがどういうものか、宇宙とは、その終焉に関しても既に解明されてる。
いちいち書くのもメンドイんで量子力学やるか時々やってるそれ関連のNHKスペシャルでも見とけ

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:04:44.32 ID:HpmtzK340

南京の本と一緒に全部プロパガンダの項目に並べとけよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:05.59 ID:gL/sTXQH0

「寛容」がキリスト教の売りじゃなかったのか？

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:08.32 ID:qrnLwDLS0

>>187
「光ありき」というのも、言葉であるね。

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:41.63 ID:6CztCI06P

>>152
神武からしばらくの代は実証されてない神話、フィクション扱いだろ
縄文時代になっちゃうし

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:43.10 ID:RI+XsBOUP

滑稽本

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:44.60 ID:bKy+So4/0

聖書って退屈なのでに、なんで信者がたくさんいるの？

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:05:53.60 ID:AkvMChDR0

>>180
いや、そもそも、普通に法律とか思想はフィクションであることが前提だから

基本的に、民主主義だろうが独裁だろうが、それを型に嵌めて成文化した時点で、フィクションにしかなり得ない
現実を「ある思想のもと正当化する」のがそういったものなわけで
言ってみれば、「国」の観念も、フィクションなんだよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:06:16.49 ID:qYkMUWtl0

>>194
ソレを感じて文字に起こしてるなら　やっぱり言葉が後だけどな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:06:21.22 ID:oZVtVG3i0

西洋は聖書関係が発掘されると
今までの書かれてることと違う点があれば大混乱するし
イスラムとインドも宗教色強いし
日本は天皇に関して政治的に狂う傾向がある
おそらく中国が一番現実主義だと思う

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:06:23.18 ID:kh+DY7+S0

ちなみに仏教の書物に書いてある世界観も
ラノベ並みの中二病なんだよなあ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:07:08.24 ID:/e829vvv0

>>1
1500円な割りには立派な装丁だな。

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:07:11.48 ID:wJw9aWeS0

>>201
説明してみて

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:07:40.49 ID:uZdbsW8V0

>>187
ロゴスとは光なんか？その説は始めてみた

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:07:41.49 ID:c0+FOxKG0

創世記を書いたのはモーセ
モーセの書いたフィクションｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:08:01.52 ID:vFFvJGpD0

>>193
「他人が」ね。「自分が」寛容である必要性はないわけだ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:08:16.94 ID:WCDHDHCJ0

聖書を読むと先に書かれたように俺に逆らう奴皆殺しって存在を
何で一部日本人含め世界で崇めるのか分からん。
本屋で解説的なものを読んでもヨブ記の、神が正しい結論にたどり着くための
アクロバティックな説明も理解できん。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:08:26.04 ID:lJDXIqll0

コストコも災難だなｗ
まあフィクションじゃなくて聖書ってカテゴリを
別に設けておけばよかったんだろうけどな

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:08:48.51 ID:AkvMChDR0

>>200
中国は生活の中にそれが染み付いてるから見えないだけだと思うな、俺は
と言うか、古代から死後に関して中国は独自のあり方があったようだし

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:08:50.57 ID:7SJfivhzi

>>129
Super fictionの間違いだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:09:15.03 ID:qrnLwDLS0

>>199
感じたとしても、言葉にしないと伝わらないし残らないねｗ　
つまり存在しなかったのと同じ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:09:21.78 ID:bKy+So4/0

>>203

法華経と無量寿経は中2病臭い。

213 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/13(月) 16:09:34.58 ID:hHKHlJ3o0

神のみわざなのです！ノンフィクションの「ノン」を消し去り
フィクションのコーナーへといざなった神はわれわれをためして
いるのです！！　神は天にいましすべてよはこともなし
　
って言い張れ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:09:37.48 ID:dG4OMtWD0

>>200
拝金主義だね
金は裏切らないからね

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:09:57.49 ID:nOeOKK2L0

人間宣言するまでの天皇もフィクションだからなw

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:10:13.36 ID:Or+vg3od0

古事記も日本書紀もフィクションだよなw

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:10:15.10 ID:6CztCI06P

>>191
NHKのは一般向けの解説で、こういう可能性があるかもってだけ
ビッグバンはいくつかの観測結果から、起こった可能性が高いが、
その原因はまだ不明で、いくつか理論があるがどれも実証されてない
超ひも理論とかもまだ実証されてないし、どうやって実証すればいいかも
分からない
分かってないことだらけなのが宇宙

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:10:49.51 ID:wJw9aWeS0

>>212
ぜんぜん説明になってない

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:11:17.06 ID:b/oDGPfM0

>>175
日本語訳だが全部読んだぞ

人を金で操るための政治の本みたいなもんだ

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:11:19.11 ID:iYx/B4W80

>>200
人間から幻想を取り払って現実的になったらあそこまで下劣になるわけで＞中国人
そう考えると、文明という者を成立させるうえでファンタジーと言うのは必要な気はするねｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:11:45.04 ID:sr10Nccv0

>>216
まぁ、系統としてはギリシャ神話系なんじゃないか。
シュリーマンのように、最近でも日本書紀に基づいた遺跡が発見された
みたいじゃないか。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:11:53.51 ID:yRQi+fjw0

韓国の歴史はファンタジー > フィクションのラベル
支那の歴史はプロパガンダ > 政治のラベル

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:11:55.35 ID:BbTS53Y80

>>216
大人は全員知ってるけど
ネタにマジレスかっこ悪いって感じ

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:01.38 ID:bKy+So4/0

古事記が文学扱いで、日本書紀が歴史書扱いなのが、釈然としない。

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:31.90 ID:cHfFYe5Q0

ラノベ扱いされないからおこなの？

226 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/13(月) 16:12:43.04 ID:hHKHlJ3o0

天国の汽車にのってどうのこうの～　ぽっぽ～♪
とか歌わせられた日曜学校経験者のオレは
実質クリスチャン　

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:42.99 ID:AkvMChDR0

仏教の言う救いは、精神的な自殺と同じだからなぁ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:45.46 ID:GXdWFQHa0

これがネットの目指す未来。
でかい波がくるよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:56.46 ID:D3VQry0SP

>>215
人間宣言って勝手に周りがそう呼んでるだけで
別に天皇の神格を否定してはいないよ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:12:57.27 ID:6EI4zvBo0

事実かは信じがたい。
倫理は信じてもいいがな。

新約か旧約かでも大分違いがあるが、キリストの奇跡くらいなら信じるかも
聖書主義じゃなければ、奇跡や権威を信じろって言ってるわけじゃないだろ。
思想を重視するなら、近代科学との矛盾を孕んでいる聖書の全てを崇拝しろとは言わないだろう。
新しき神の創造だと言って、矛盾は生じていないとするのでもいいかもしれんが。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:13:11.58 ID:qrnLwDLS0

「最初に光があった」なんて聖書に書いてあったか？

神が「光あれ」といったら、光があったので、つまり言葉が
存在に先立つんだよ、聖書の創造においてはね。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:13:20.70 ID:PBELzsmWO

聖書の記述が真実だとは確かに信じ難いが、逆に創作であるという証明もされてないんじゃないか？
仮に常識外れであったり歴史と矛盾する部分があったとしてもだ
逆に歴史のほうが創作でしょ？

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:04.48 ID:soBKBzCf0

勝手に信じるのはいいが、他人の判断まで強制すんなよ
だから信者は糞なんだよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:11.60 ID:BbTS53Y80

>>175
短いヤツならざっと読んだよ
キリスト教ベースな小説とか多いから

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:14.43 ID:aJfHAOdE0

「フィクションじゃない」と不平を言う前に進んで歴史を作りましょう

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:14.85 ID:bKy+So4/0

>>225

聖書を電撃に持ち込みしても、デビューできないだろ…
つまらないでおしまいだろ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:45.69 ID:itSNXiW/0

「ブリガム・ヤングは一晩で・・・とかウケるｗあれはありえない！」っていうクリスチャンなら
結構いるよな

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:14:47.66 ID:H+S8V56b0

Pornと間違えたんだろう

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:05.68 ID:kh+DY7+S0

>>203
そーねー、たとえば天国は地表の空の上に円盤状に存在していて
それも何重にも折り重なっていて、上の天ほど清くて
一つ上の天になるごとに住民の身長は2倍になり、寿命は4倍になる。
んでずーっと上の天の住民は身長何キロもある計算になったりする。
下の方には地獄があって
地獄も八階建てで、一番上の地獄の刑期は一兆年で
一つ下の地獄になるごとに責苦は前の10倍、刑期は8倍になるとか
まだまだ色々あるが、中二病つーか小学生の妄想みたいな代物。

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:06.32 ID:u7rkkuYd0

それにしても、記紀を歴史書と語っている人は何だろうね

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:16.30 ID:MkZrR8/f0

てことは、マリアは処女懐妊したんだな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:20.26 ID:c1BzsrUy0

いやまあフィクションだろう

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:27.77 ID:uZdbsW8V0

>>191
だからそれは物理学上の解答であって哲学上の解答ではないんだって話だよ。なんで宇宙は存在するの？人は何故生きているの？その答えを人類はまだ定説となる解答を得てはいない。

それに物理学的にホーキングの理論が宇宙の法則の全てではないとも記載させてもらう。頭固いね。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:32.60 ID:1Lu7tUcy0

>>82
宗教論議してもネトウヨ認定なのか
むずかしいなぁｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:35.90 ID:neE7U3bm0

そんなアメリカが世界の科学技術をリードしてるんだから
キリスト教は侮れない

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:47.87 ID:DBTdC6px0

こんなんどんどん話が盛られて超絶美化されていくに決まってる
信長や秀吉が良い人ぽく語られてるのを読むと吐き気がする

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:57.44 ID:h06JbQPZ0

だいたい合ってる

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:15:59.20 ID:oQSSfjiLO

>>129
サイエンス…
川が血になったり海が割れたり人が塩になったり
…ってアレは聖書じゃないっけかｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:16:07.10 ID:6aEdi4n20

>>64
あれは世界に通用する一流の芸だと思う
自分の守護霊を自分に降霊させ、自分の本音を語らせるなんて
そんじょそこらの芸じゃないし、
その本音の信憑性も極めて高いから世界が納得すると思う

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:16:12.59 ID:iYx/B4W80

>>239
中二というか、強烈な電波を感じるのは俺だけか？ｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:16:20.06 ID:jxYrAxTI0

カトリック＝極真会館

プロテスタント＝芦原会館・正道会館・大道塾・円心館その他

モルモン教＆ウリスト教＝キミィがやってるのって、それってもしかして空手？

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:16:25.72 ID:bKy+So4/0

>>241

それ否定すると、キリスト教圏内ではフルボッコらしい。
こわすぎ。

253 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/13(月) 16:16:41.32 ID:hHKHlJ3o0

トンデラハウスの大冒険を観ればいいのです

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:16:52.94 ID:soBKBzCf0

ぎりぎりスピリチュアルの分野でいいと思う

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:17:12.54 ID:c0+FOxKG0

>>246
モーセとかどもりで人前で話すのが苦手だったらしいよ
結構以外にも人間臭かったりする

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:17:34.64 ID:6CztCI06P

>>239
それは古代インドの世界観だな
後世に作られた大乗経典に取り入れられた
仏教オリジナルではない

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:17:50.62 ID:cKER57G5P

何処までフィクションで何処からノンフィクションなの？

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:18:09.92 ID:tPGmvt2z0

信じる信じないは自由なんじゃないの？
コストコが信じないのがなんで問題なんだよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:19:00.96 ID:3TStX4IW0

フィクショングレイシー

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:19:14.48 ID:uZdbsW8V0

>>241
キリスト教徒がそう言うならそうなんだろう。キリスト教の中ではな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:19:49.36 ID:WCDHDHCJ0

神の手先を子供達がハゲと言ったら呼び寄せた二頭の熊に殺させるのが奴らの手口（列王記下）
愛も許しもあったものじゃない

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:19:57.48 ID:W1DmrBJK0

これだからキリシタンは…

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:09.46 ID:YboLTDJOO

SFファンタジーとして映画化決定

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:27.26 ID:1RxayIfn0

>>250
宗教なんてだいたいそんなもんだ
仏教はもう少し大きな輪廻の輪の中にいる
六根清浄

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:27.35 ID:BbTS53Y80

>>252
でも日本でも何年か前にあったよね
覚えが無いのに、妊娠した女性がいて
近所に住んでる男性の精液が飛んで干してた下着に付着して
それで妊娠したんじゃないかとか言われてた

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:42.95 ID:mH0BZGFQ0

>>56　徳川や織田、豊臣その他の有名武将のフィクション小説ってあるでしょ
おおまか、歴史の通説を元にしてても、脚色は言ったらフィクションでしょ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:44.12 ID:ttdeTfPQ0

ちゃんと「もう詐欺に騙されない」みたいな本の横において置けよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:20:59.95 ID:JY+f4b31P

「とてつもない日本」（フィクション）

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:21:03.64 ID:AkvMChDR0

>>241
処女懐胎は、あんまり信用のおける記述じゃあないんだよな
マルコの福音書には全く記されていない
肉の汚れ観念が深まった後世の造話だろうね

270 ：放射能除去【太古の水】原発処理も可能【太陽炉】：2014/01/13(月) 16:21:12.46 ID:XYmSVo3KP

オマーンやドバイの王様達も参加し、木内氏の【太古の水】も飲んでいる
フリーエネルギーで有名な彗星捜索であり発明家の【木内鶴彦】氏の
【太陽光集光炭素化炉システム】
既にドイツで実験し原発20基分の電力が生み出された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51854417.html
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271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:21:36.41 ID:uZdbsW8V0

>>250
仏教全般として強烈な仏の電波を感じれば救われるんだからその解釈はあながち間違いではない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:21:40.07 ID:DpY3aA9+I

フィクションじゃないの？

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:22:06.52 ID:bKy+So4/0

>>250

古代インドは、数を徐々に上げて、すごさを表現する。
ドラゴンボール的。

対してユダヤ教、キリスト教徒は、最初から最後まで神様最強説なので、
いきなり無限にして盛り上がりに欠ける。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:22:06.56 ID:bXyP4WGj0

たとえば、日本の教典系の書籍にフィクションと貼ってあったらどうだろうか想像してみると、
信じているワケでないのに、フィクションと言い切られちゃうとムカっとするｗ
ロマンが無くなる感じがするのは何故だ。
般若心経フィクション・・・ｼｬｰﾘﾌﾟﾄﾗが実在するか微妙だけどフィクションと言い切らないでー。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:22:21.84 ID:gkk4V/Xj0

>>3
いや、むしろプロテスタントだろうよ。激怒するのは。

「教会は嘘を付いている！聖書に書いてあることこそ全てだ！」

というのがプロテスタントの発祥だからな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:22:27.38 ID:EvAk6rki0

>>243
哲学上の答えなんざ聖書と同じで精神安定剤ほどの価値しかねぇよ。
魂の科学的解釈がそのうち出てくるだろうがその結果に自殺しないようにな。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:22:51.54 ID:c0+FOxKG0

>>269
一応、マリアの処女懐胎には聖書的？に意味がある事なのでそれはない

何故意味があるかというと、イエスは原罪を受け継がない存在でなければならないから

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:23:01.12 ID:jxYrAxTI0

>>253
パソコントラベル探偵団を見てゲイツが神OSを作り出すかもよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:23:12.31 ID:M1BY4dZn0

ま―た
ユダヤか！

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:23:28.49 ID:BWVAlkEK0

白人が読む聖書はノンフィクション
有色人種が読む聖書は思想書
日本人が読む聖書はホテル本

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:23:52.88 ID:obxepE5x0

フィクション以外のなんだってんだ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:02.91 ID:vA2nzAd50

>>14
藤原不比等のフィクションだよ(´･ω･`)

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:21.15 ID:pgLbbKPX0

宗教はめんどくせえな

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:22.10 ID:W1DmrBJK0

なあに、処女懐胎なんて精液を詰めた麦わら一本あれば十分よｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:22.57 ID:PaG22JHKP

支那は歴史に関して結構真面目だぞ
酷い内容の歴史書だと後世の評価低くなるから

ただ中共でどうなるかなあ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:23.56 ID:bKy+So4/0

>>274

宗教はプロレスやバラエティに近い。
真剣勝負風の演劇。
台本があるといわれると、みんなげんなりするか、ヒステリーになる。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:41.93 ID:VC19XFsq0

人間社会でのいわゆる分類というものは
所属集団の共有する歴史、慣習が強い強制力を持つ。
今回の場合科学的合理性より歴史的慣習が優ったとゆうこと。

犬がペットか食糧かという論争と同じだね。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:46.27 ID:uZdbsW8V0

>>263
昔十戒という名作があってだなぁ(ry

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:24:47.03 ID:2f5vIV3p0

俺も普通に童話集とかに分類しそうだわ

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:25:05.13 ID:VZ3Boyji0

日本には「触らぬ神に祟りなし」と言う言葉があってだな

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:25:39.41 ID:c0+FOxKG0

コストコにはユダヤ資本は全く入ってないのかね
結構大きな企業だと思ったが
つか、新約の部分だけならむしろわざなのか？ｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:25:58.44 ID:nY6ywRyDP

この牧師ムー読んだら発狂するんじゃねーか

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:16.14 ID:YraxizJL0

エルサレムで産まれたってとこも創作

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:25.53 ID:dy8DuzID0

うちのカーチャンはとても不細工だ、とてもセックスできる顔ではない
ということは俺は神の子なのだろうか？

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:33.32 ID:v+eG7Chf0

>>195
神代の記述は「そう言われている」みたいな記述だからな　その意味では書記は他国の歴史書に比べて中立的ともいえる

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:46.71 ID:AkvMChDR0

>>277
それは記述者が神の絶対性を減じた好例だな
別の場所のバプテスマのヨハネの言葉が全てを表している
意訳すると「アブラハムの子孫であるから、選民だとでも言うのか？　神ならばそこらに転がってる石ころからでも、アブラハムの子孫を起こせるぞ」
つまり、人間的な論理性に縛られてしまった例だね

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:47.22 ID:ZvBUT9Cw0

宗教が例えフィクションでも
それを元に現実社会が動かされてるわけだから

例えば六法全書もフィクション？
民主主義も人権もフィクション？

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:26:59.00 ID:h37P2y570

源氏物語とか現代語訳とかいくつか出てるけど
聖書はどうなの？
原典遵守？

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:27:01.44 ID:qrnLwDLS0

聖書におけるロゴスの支配というのは協力で、ロゴスの支配は西欧文明の
一大特色であると述べる学者もいるくらいだな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:27:16.30 ID:u7rkkuYd0

＞イエスは原罪を受け継がない存在でなければならないから

これって、明治天皇以下、今上天皇までの言い分と同じではないだろうかｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:27:43.56 ID:VGs9Ds+u0

聖書の通りにするために「ニガヨモギチェルノブイリの原発を爆破」したり
海溝プレートに穴開けて核爆弾仕込んでまで人工地震や人工津波を起こしてるのが
黙示録蓮イルミナティカードの秘密結社

302 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/01/13(月) 16:27:45.03 ID:hHKHlJ3o0

トンデラハウスの大冒険とパソコントラベル探偵団を
全員が観ればＯＫ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:28:23.76 ID:k0QdkYeJ0

ｺﾘｱﾝﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝで良いべ

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:28:44.81 ID:Zl/NJJUU0

宗教書のコーナーってないのか？(´・ω・`)

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:28:53.91 ID:bXyP4WGj0

>>286
法事や葬式の度に足がしびれるの我慢してお経に耐えてた苦労を無にされるような、
なんともいえないちょっとした憤慨を覚える。
フィクションなら座椅子にもたれてドリンクつきでお経聞いてたつうの・・・orz

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:28:55.25 ID:kOw7pmOc0

天賦人権論もフィクションってことになるな

307 ：293：2014/01/13(月) 16:29:24.09 ID:YraxizJL0

ベツレヘムだったOrz

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:29:32.04 ID:A7DIHRys0

聖書はフィクションだろ。ノンフィクションだと思っているのは気違いだけ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:29:41.21 ID:AkvMChDR0

>>306
あれって一番危ないカルティックなフィクションなんだよな

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:30:15.75 ID:cvlAQwM/0

>>124
元々完全な絶対神のはずなのに「違う神拝んだら殺す」みたいな
不安丸出しなのがなんともね

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:30:23.04 ID:ciUwR/Nt0

人工的に聖書を再現って、女神転生だな

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:30:46.10 ID:8iVZTg8V0

縺ｮ繝｡繝http://Bit.Do/awabiPakuriEnjou

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:31:22.66 ID:VC19XFsq0

これは結構面白い思考実験になる。
特に若い人は宗教、信仰、戒律、教団とは何かと考えて見るのを
勧める。

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:31:35.61 ID:CvYxLHXc0

聖書より、大型スーパーの存在がフィクションですな

生産者をナメてるし。
　

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:31:44.67 ID:ssMlLmZA0

こういうの日本人にはピントこねーな。だれか日本人にわかりやすいように例えてくれ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:31:51.51 ID:7t6lITsp0

正直出来の悪いラノベだよな
ちゃんと編集仕事しろって感じ

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:05.79 ID:iYx/B4W80

>>305
それ、原始仏教の本質とは最もかけ離れた形式的な行為でしかないよｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:13.10 ID:c0+FOxKG0

>>296
神様が何でこんな質面倒な事をしてるかっていうとサタンとの論争中だから、って説がある
サタンが「人間は神様なんかいなくても上手くやっていけるんじゃね？」って言い出して
神様が「じゃ、やってみれば？」
って事で現在にいたるらしい

とある新興宗教の説だけどね
他でもその説があるかどうかは知らない
見る限りないようだけど

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:18.17 ID:AkvMChDR0

>>315
9条はフィクションか否か

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:20.02 ID:MIIELm4x0

居酒屋の便所に書いてあるオヤジの小言ぐらいにしとけよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:33.77 ID:bKy+So4/0

>>305

そのへんが真剣勝負風味なんだよ。
観客も、真剣に信仰しているふりをしなくてはいけないｗ

茶番だとひっくり返せば、空気が読めないといわれ。
まじめに信じると、頭がおかしいといわれる。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:32:43.01 ID:kOw7pmOc0

これは問題になる
宗教は事実を受け入れるんじゃなく
神を信じるものだから

神が実際いるかどうかじゃなくて
神はいるっていう前提で
やっていうこうていう話だからな。

人の命は大事って言うのもそういう類のもの
そういうことにしておいたほうが世の中うまくいくってモノだ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:33:25.32 ID:R4n5bL9w0

コーランじゃなくてよかったなｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:33:37.56 ID:9MMGwqa60

なんで日本でコスコじゃないの？
ハーレーもダビッドソンとなってるのになんで「ト」を間に入れる？

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:34:21.31 ID:VC19XFsq0

>>315
>こういうの日本人にはピントこねーな。だれか日本人にわかりやすいように例えてくれ

面白いから自分で考えたまへ。

犬はペットか食料か？
コンニャクゼリーは規制されるのに餅は何故規制されないか？

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:34:33.02 ID:uZdbsW8V0

>>276
木を見て森を見ず。哲学否定するとはおまいに学がないのはよくわかったよ。魂の科学的”解釈”は俺も待ち望んでいます。”ゴースト論”には大変興味がある。記憶や念ってのは別の次元で説明できるようになると革命的な法則の発見だよね。

あとキリスト教と現代科学の矛盾を語りたいならホーキングではなくダーウィンを例に持ち出すべきだね。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:34:33.04 ID:qrnLwDLS0

まあ、生物学的な人類の起源はＤＮＡなんかを調べていけばわかるんだろうが
言葉の起源というのは、生物学的な方法だけでつきとめるのは限界あるだろうね。

タイムマシンでも発明されないことには、言語の起源が解明されることは
ないであろう。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:05.35 ID:iYx/B4W80

>>319
9条はコトダマ信仰そのものとしかいいようがないな

>>322
だからといって理科の教科書に、進化論以外にID理論を記述しろと言うのはちょっと抵抗あるがね

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:11.61 ID:D3VQry0SP

>>241
聖母マリアが処女なのはアルテミスとかアテナとかの古代地中海の処女神信仰と習合したから
神と同衾して神の子を生む話はギリシャローマではポピュラー
ゼウスの子ヘラクレス、マルスの子ロムルス・レムスなど
どちらも古代地中海では一般的発想

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:19.75 ID:JFkGMla40

聖書はマジでフィクションだからコストコが正しい。ほんの少しだけ真実が残ってるけど、
改竄、後付けがひどいからほぼフィクションと捉えても問題ない。問題はキリスト教組織にある。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:37.44 ID:WI0WqpJOO

天皇の歴史ってどこからどこまでがフィクションなのだろう

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:42.11 ID:MVBCR9mw0

>>1
とりあえず、この程度の事で怒り沸騰になるキリスト教徒は、
とりあえず悪魔の詩の件でイスラム教徒に謝罪すべきだと思うんだ

お互いもうちょっと寛大になった方がいいぞ、と思うのは
多神教の国に産まれた俺のおごりなんだろうか？

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:35:59.02 ID:6NwqWDdcO

聖書に値段が付いてる時点で別にもうどうでもいいだろ

布教したけりゃタダで配れよ
ケツ拭く紙にもなりゃしないがな

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:36:31.29 ID:67y604JX0

エッセイぐらいで手を打っておけばよかったかな

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:36:50.95 ID:c0+FOxKG0

>>333
タダで配ってるとこはあるよ

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:36:52.47 ID:bXyP4WGj0

>>321
信じてるフリなのに、足がしびれるのはフリじゃないなんて・・・
理不尽だよお。

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:36:54.05 ID:9MMGwqa60

コスコをコストコと呼ぶならば
UFOキャッチャーも「UFOキャットチャー」という風に「ト」を入れるべきだし
彼はタフガイだ、と言う場合には「彼はタフグガイだ」という風に「グ」を入れるべき

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:37:08.16 ID:uZdbsW8V0

>>277
セックスはキリスト教では原罪なん？

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:37:30.81 ID:e0iNnQjW0

>>229
日本も日本でこういうカルトがいるしなぁ…げんなり。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:38:11.01 ID:AkvMChDR0

>>318
何故そのレスを俺にしたのかは知らんが、そもそも、そういった近視眼的な神はキリスト教の本質ではないよ

ぶっちゃけるならば、創世期以降の歴史書型の書は、宗教書としてはかなり不完全で、
伝道者の書と、箴言とヨブ記あたりが、宗教・信仰の書としてかなりレベルが高い程度
新約に関して言えば、全般的に新興宗教足るキリスト教の観点が蔓延してるけど、
福音書から幾分か、本来のキリストの主張が読みとれる

神とか悪魔とか争いとか言うのは、どちらかと言えばキリスト教にさえ入り込んだ「迷信」の類であって、
キリストは信仰そのものが何ぞや、な感じで言ってるのが最も信頼のおける記述だと思うな

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:38:18.47 ID:kOw7pmOc0

むこうさんの道徳を支えてるもんだからな。

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:38:29.18 ID:gy9BbEYy0

フィクションではないなんつってるやつは怖いわｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:38:37.94 ID:Q7WTjiGO0

フィクションではあるが、信じるものがいればノンフィクションになる。
韓国の教科書にも当てはまる重要な問題が隠されてるな。

信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい

こういう声が韓国で上がること期待したいが、
北朝鮮に脅かされ、対日で一つの政体にしていくとする
南鮮地域の特殊な政権維持のためだから無理な話か。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:39:23.58 ID:ULoHnYLp0

>>269
それについての史実は確定してる。
マリアが結婚した時に、誰の子かわからない子を身ごもっていて、
当時の法に従えば、旦那はマリアを殺害すべきところ、それに反して
マリアとイエスを家族として愛した。それを感じながら育ったイエスは
”隣人愛”の精神に行き着いたというお話し。
歴史を自分たちのいいように解釈せずに、史実を史実ととして教える
日本では、これくらいのことは教科書に載せてもいいのにな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:39:38.69 ID:QllFXEpB0

＞＞１、イエスは黒色人種で聖書はローマ時代の伝記。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:01.00 ID:GiQJ7hij0

間違いではないけどな

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:02.92 ID:uKxM26YY0

アダルトのラベルはっとくのが正解かなあ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:12.06 ID:IFSGbWxP0

フィクションじゃないなら聖書的には「アジア人」とか「黒人」とかどう説明するつもりなんだろう？
一応「全人類ノアの子孫」って事になるんだろ？

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:14.19 ID:KfgEuh9G0

まだやってたのか
ほんと宗教ってうざいなあ

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:18.36 ID:WI0WqpJOO

人とその他の動物を決定的に分けるものは宗教の有無だろうか
なぜどんな民族にも宗教又はそれに類する思想があるのか興味深い

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:21.48 ID:rIq3BqG8P

処女が子供産めるなら、日本の処女厨達は歓喜するのに

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:30.82 ID:mbydLdDq0

キリスト教国

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:32.44 ID:uZdbsW8V0

>>299
前から思うんだけどロゴスってのは言葉って解釈で本当に正しいんだろうか？

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:40:57.37 ID:v5Tr7LRI0

宗教なんか所詮どっかの誰かが考えた妄想なんだからさあ
自身の生きる指針にするのはまあともかく宗教のために死ぬなんて馬鹿らしいよ

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:41:41.06 ID:D3VQry0SP

>>351
アブラムシとか・・・

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:41:42.88 ID:AkvMChDR0

>>344
史実が確定してるわけないだろ…
それはキリスト教に対して攻撃した人間への反論が残ってるだけ
そして、その攻撃した人間が根拠とした人物と同名の墓があっただけであって、
言ってみれば、鈴木さん、佐藤さんの墓が見つかったから、この書物の鈴木、佐藤は実在だ！
って言ってる様なもの

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:41:50.95 ID:KVPkM75z0

聖書って教団が書いたメモだから基本的にフィクションだよ。信じる人だけフィクションだと
おもってる。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:41:53.70 ID:P0Eqa7CW0

宗教として規模の大小はあるけど、２chのねたになった時点で
「草加」とか「降伏の科学」とか「荒れ不」とかと同類だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3
この映画なんか今作ったら、大炎上するだろうな。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:41:55.81 ID:qrnLwDLS0

イエス・キリストもロゴスのひとだね。　今までに誰もやってないような説教やって
大衆を驚かせ、大工の息子が当時の一流学者と問答して、それらをことごとく
論破したというからね。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:42:10.69 ID:QllFXEpB0

聖書が間違いないとしても

間違いじゃないだけで

救いは無い。

いざというときやな事の方が多い。

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:42:24.13 ID:kOw7pmOc0

わかってないなぁ

道徳を支えてるのは宗教だぜ

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:06.16 ID:H6+XqmJH0

やっぱり宗教にのめり込むのはバカばっかりなんだな
信者を集めるために脚色しまくったフィクションと現実の区別がつかないとか低脳すぎる

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:24.41 ID:cvlAQwM/0

>>345
セム族はモンゴロイド

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:52.01 ID:AQRJ+7Px0

えらいの敵に回したな

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:58.56 ID:2rf5NAp30

このネタ結構前に見たけど、産経なんで今更記事にした？

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:43:59.58 ID:c0+FOxKG0

>>338
セックスどころか赤ん坊ですら原罪を負っている
アダムとイブ（エバ）の罪を受け継いでいるんだと

>>340
キリスト教の本質ねぇ……
イエスは争いを起こす為に遣わされたそうだけど
自分でそんなような事を言ってるわけだし
むしろ今のキリスト教の方が色々歪曲はしてるだろ
偶像崇拝だってしてるわけだし

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:05.16 ID:qrnLwDLS0

>>353
ロゴスは「言語」の他に「理性」っつ～訳語もあるな。　動物と人間の
一番おおきな違いは言語＝理性にあるってわけだ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:12.00 ID:efH1IHyX0

>>362
歴史の教科書もフィクションだったりするけどね

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:29.09 ID:u7rkkuYd0

＞はじめに言（ロゴス）があった。言は神とともにあり、言は神であった

旧約聖書から、どんな気持ちで読み取ったんだろうねｗ
ユダヤ教の司祭風情で神と呼ばれたペテン師

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:29.50 ID:c+gJsYGe0

だが待って欲しい

聖書がフィクションでないとすると
コーランがフィクションである事になる

コーランがフィクションでないとすると
聖書がフィクションで無い事になる

この論争を解決するには
どちらもフィクションであるとするのが正しいのである

もし、どちらも真実であり宗教というカテゴリに入れると
真実が二つあるという矛盾に陥る事になる

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:30.20 ID:IFSGbWxP0

>>359
革新者という意味ではそうだったんだろうけど
要は「人を大事にしなきゃいけないって言ってる俺を論破できんの？ｗｗｗｗ」
って言って回っただけだと思うけどな

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:41.19 ID:u/jqTtdq0

聖書なんて誰がどう見ても三流長編ファンタジーだろ
しかも二次創作が知らない間に公認されてたりとかもう何でもあり

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:45.82 ID:QllFXEpB0

聖書に人は従う、そこにつけ込んだ武器商人がザビエルｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:50.45 ID:1BlwFavE0

宗教が無ければ世界中で起こってる争いが減るのに

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:44:55.33 ID:ZvBUT9Cw0

>>362
死んだ後のことを心配して保険に入るやつだって同じだよ

自分が死んでしまえば自分が認識してた世界は完全に消えてしまうのに

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:45:12.54 ID:tKtjukzOi

これに関しては日本人の宗教感で口出しちゃダメだろ。

まあ俺個人としては心のそこからどうでもいい

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:45:31.04 ID:uZdbsW8V0

>>348
バビロン崩壊で言葉が別れて各地に広がったんだよ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:46:39.69 ID:+W2EXcRg0

同人誌

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:46:44.71 ID:KVPkM75z0

未来の予言もあるからフィクションだろ。ノンフィクションは実際に起こったことだけだぞ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:46:54.78 ID:iYx/B4W80

>>372
ベストセラーなんてそんなもんですよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:46:55.78 ID:efH1IHyX0

>>370
コーランって旧約の部分は同じなんだろ
教えが違うだけで新約とも矛盾してないとおもうが

382 ： ◆4dC.EVXCOA ：2014/01/13(月) 16:47:01.93 ID:d95MnZvX0

聖書は持ってるけど、一部ノンフィクションのフィクションでしょうね、
真実の部分の割合を考えるとフィクションと考えて良いでしょう

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:02.06 ID:qrnLwDLS0

>>371
敵対者がイエスをひっかけようと思って、いろいろと罠が仕掛けてある
問答をイエスにふっかけるんだが、イエスは見事な答えをして、相手を
常に黙らせたとあるな。　必ずしもイエスが一方的に説教やったわけでは
ないね。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:10.10 ID:vl+PhOhI0

韓国（フィクション）

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:24.80 ID:3fd0faOz0

.

　聖書はフィクションだというが

　「英霊」なんてものをフィクションだと言わないバカキチガイウヨ

ｗｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:27.03 ID:sBcU867h0

R20とかにしとけ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:37.66 ID:c+gJsYGe0

だが待って欲しい

聖書がフィクションでないとすると
コーランがフィクションである事になる

コーランがフィクションでないとすると
聖書がフィクションである事になる

この論争を解決するには
どちらもフィクションであるとするのが正しいのである

もし、どちらも真実であり宗教というカテゴリに入れると
真実が二つあるという矛盾に陥る事になる

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:50.63 ID:kOw7pmOc0

無神論者とか中2病だろ

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:54.20 ID:uZdbsW8V0

>>367
なるほど、ありがとう。

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:47:55.67 ID:IFSGbWxP0

>>377
別に「遺伝子」云々言うつもりはないけど
明らかに差別してる「キリスト信者」ってのが存在する・存在したよな？
その辺はどういう解釈でそうなったんだろう？

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:48:16.36 ID:g9xTY+L10

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:48:44.57 ID:4NyFA4P/0

>>87
言葉の意味が違う

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:48:52.64 ID:dZwyQLulI

>>370
旧約から新約、新約からコーランの流れは、
新たな預言者が神との新たな契約をした、という流れだから、
古い契約の話とは矛盾しないよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:49:21.41 ID:AkvMChDR0

>>366
争いを起こすって記述をよく見ればわかるんだけど、その主張って、信仰のあり方に関してなんだよ
当時、サドカイって派閥が、神殿云々の偶像崇拝に近い事を
パリサイって派閥が、律法って法さえ守れば救われる、って「非信仰型の派閥」を広めてたわけだ
キリストに関して言えば、「信じる事」こそがまさに「信仰」なわけで
それ故に、「自らは律法を守る事さえできない娼婦やら貧乏人」こそが「よりそれが実現出来る事を求めているが故に」救われる
って述べてるわけ
後世の仏教の悪人正機と同じ

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:49:26.27 ID:efH1IHyX0

>>387
なんだ釣りだったのか
アホのフリして釣りをするとよく釣れるだろうな

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:49:54.89 ID:WCDHDHCJ0

キリスト教は俺らからすると端から見るとあれなのが多いけど、
それを信じてるのが多いのも確かだからあなどれない
聖書を読んで損はせんな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:49:57.60 ID:KVPkM75z0

イエスが神ならDNAは初期のタイプだろ。だとすれば人類の形状は保てない。
アンモナイトとか

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:18.49 ID:6JwJQyrj0

そのコストコには宗教本のコーナーは無いの？
フィクションと言われればその通りだろうけど、他のフィクションと並べたら明らかに違和感ありまくりでしょ
フィクションコーナーにダンテの神曲と一緒に並んでたのなら、分からんでもないけど

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:25.32 ID:c+gJsYGe0

>>393
古い契約が真実であるする人達は
それが破棄されたと思ってないわけだよね

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:36.40 ID:uZdbsW8V0

>>366
なるほどね。アダムから生まれし者は原罪を持つと。イエスは神の子だからアダムの血統ではないって事なんね。かなり興味深いな。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:41.89 ID:v+eG7Chf0

>>387
あんなのラーメン屋の「元祖」と「本家」みたいなもんだろ

だから宗教というカテゴリに入れても矛盾しないよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:42.66 ID:kOw7pmOc0

実際に神がいるかどうかじゃないんだよ

ガキにはわからない

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:50:57.27 ID:bKy+So4/0

>>381

イスラムは、「（予言者）3番目だから」というたちば

モーゼ、キリスト、マハメットという三代目襲名劇。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:51:11.67 ID:v/3l+IkV0

従軍慰安婦も南京大虐殺もフィクションだもんな

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:51:40.76 ID:z54zpMC+0

>>1
聖書って、フィクションでなければ、何に分類されるんだ？

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:51:56.17 ID:AkvMChDR0

>>400
原罪の厨二的な解釈に踊らされてる感じではあるな、その解釈だと

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:52:26.53 ID:7ao2Cit00

指輪物語の隣でいいよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:52:32.40 ID:IFSGbWxP0

>>383
それにしたって「神を試すような質問をするな」とか「神の意思がそうさせてることだ」とか
要するに今のキリスト教が全体的にごまかしたい時に使う常套句を駆使した結果だと思ってる、俺はね

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:53:21.00 ID:f0+qL6GO0

中韓の歴史書にも貼ってやれ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:54:09.53 ID:btBdl52H0

>>405
おそらく多くの人は「宗教・哲学・思想」の範囲なのではないかな…

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:54:12.99 ID:bKy+So4/0

フィクションというのは、あらかじめ作り話と宣言しているもの。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:54:27.05 ID:QEMp2ucQ0

>>56
フィクションだと思ってたら結構元ネタがあったりする、という感じ

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:12.79 ID:uZdbsW8V0

>>390
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は旧約聖書を聖典としてるよな。なんでだろ？って話だよ。信者が勝手に魔女狩りしてるんだよ。そんだけの話だ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:14.29 ID:EWVAkg2k0

日本も敗戦までは日本神話も天皇の歴史も事実だと教えて占領軍が来たら、フィクションとして
教科書を墨で黒塗りさせられたね。
日本神話を事実と子供に教えていたから、あまり人の国を笑えない。

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:29.44 ID:X6AscSZ70

海が割れたり、死んだ人間が生き返ったり
ラノベですやん

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:34.11 ID:injMU2a+0

唯一神信仰ってほんとめんどくせぇ。
日本を見習え。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:55.74 ID:3fd0faOz0

>>404

南京虐殺は、防衛省の研究所が当時の作戦資料と結果報告の資料を保管してるし

慰安婦は、日本政府が調査した結果、軍と内務省から直接依頼されて身分証明書も持っていた

正式な日本人業者が、日本国内でも婦女を騙して連れて行こうとして警察に逮捕され、一部は

上海まで騙して婦女を送って裁判で有罪になってるなｗ

　一方、　安倍が好きな　「　英　霊　」　なんてのは完全なるフィクションｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:56.95 ID:9A813lBg0

まあキリスト教圏でも信心深い人もいれば、もはや冠婚葬祭の儀式ぐらいに思ってない人もいるんだろう

先日亡くなったイギリスの作家コリン・ウィルソンも著書でキリスト教の様な女性のヒステリーみたいな宗教が世界を席巻しなかったら
世の中はもっと明るい世界になってたろう。なんて書いてるのに人気作家のままだったしね

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:55:57.92 ID:+GM9gctJ0

何処の国も核心突かれると本音を隠せない(笑)

信者の作り話。
外国風に言うとフィクション(笑)

世界のあらゆる戦争のネタ宗教。
これノンフィクション(笑)

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:56:01.34 ID:AkvMChDR0

>>408
神を試す様な質問をするな　ってのは、ヨブ記を読めばわかるんだが、
そもそも、神の答えをその他が理解できるわけがないんだよ
分かりやすく言えば、全てが因果の中にあるとすれば、ある一つの事実でさえ、それには無数の事実が付帯してるわけ
人間の理性が「限られたもの」である以上、神がある事実を説明したとしても、受け入れる側の人間の理性が付帯する「人間の理性外」の事実を認識しようがないんだよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:56:31.65 ID:6T/QwD8W0

あほ。フィクションと貼る方も、それを騒ぐ方も。
宗教書とすれば良かったろ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:56:40.62 ID:EXRqiU9z0

>>140
眠りに入って夢見てないときは、普通に無だろ　ｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:56:52.71 ID:v+eG7Chf0

>>414
まあだからといって戦後全部ウソって教えるのもおかしいけどな

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:56:57.95 ID:bKy+So4/0

>>416

その代わり、日本は神様ランキングがあって、アマテラスが神様王者ということになっている。
それを揺るがすと、世界に波乱が起きる。
※岩戸に隠れたりめんどくさい。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:57:13.99 ID:u7rkkuYd0

>>393
…と云う事は、改修を前提として組まれたコーランになりますね

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:57:22.85 ID:uZdbsW8V0

>>406
そうなん？キリスト教は詳しくないから説明して貰えると嬉しいです。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:57:56.09 ID:cBba3wvjO

神話みたいなもんでしょ
多神教でアニミズムで曖昧なのが
争いもなく一番いい

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:58:29.34 ID:Xg9SX/1m0

聖書はラノベと聞いていたが

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:58:36.26 ID:OZkKzYru0

キリスト教徒には申し訳ないけど
はっきり申しあげてインチキのお話しですから
そんなの信じてるのが滑稽であります

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:58:42.22 ID:2wIzJqlF0

こういうのって教会とかで直接買うもんじゃないのか。

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 16:59:51.39 ID:kh+DY7+S0

>>424
アマテラス = ヒッキーの元祖
イザナギとイザナミ = 近親相姦、妹萌えの元祖
ヤマタノオロチ = 触手エロの元祖
……もともと、こーゆー国だったんだよなw

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:04.79 ID:v+eG7Chf0

>>425
新しい預言者が出てきて皆がそれを認めればな

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:06.72 ID:D3VQry0SP

イブはサタンが変じた蛇に誘惑されて知恵の実を食べアダムにも食べさせた
その罰として神は女に産みの苦しみを与えた
お産が重い人は原罪が大きいのか

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:14.87 ID:uZdbsW8V0

>>430
フツーに書店でもAmazonでも売ってるだろうが。世間知らずか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:15.06 ID:8voT6f4s0

原始キリスト教と原始仏教は
案外にてて単なる通俗道徳に近かったりはする
そして字も読めない残せない人間がそれを共有するには
物語が必要だったわけよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:33.52 ID:c0+FOxKG0

>>394
まさにその"信仰のあり方”で戦争まで起きてる気がしないでもない
イエスが本当に神の子ならそれも予測して言ってるんじゃね？

>>406
俺も是非聞きたい

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:00:58.71 ID:bKy+So4/0

>>427

多神教でも、神様の争いがあり、人の争いがある。
人の争いを起こし、決着をつけるのが神様の気まぐれ（イリアース）

神様が多かろうと少なかろうと、人は争うよ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:06.04 ID:QllFXEpB0

ルーマニア正教会の聖職者、ぐぐれｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:20.22 ID:u+sqTsQ+0

このシール貼った奴、今頃ガッツポーズだろうなｗｗｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:34.16 ID:/OdbIaRb0

>>431
神話とかあるとこって、大体どこも近親しまくりじゃね？

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:40.83 ID:6aYdr8Dy0

宗教とは、人々が平和に暮らすための教えであり、
聖書はその教えの為の物語なので、フィクション
になる。
フィクションだと言われて、不買運動をしたり言
いがかりをつけたりするという事は、宗教が何の
ためにあるか理解出来ていないか、何の役にもた
っていないという事だ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:01:54.28 ID:yCcsq1Vw0

>牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
>ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。
スレタイ見て事実じゃんｗと思ったがこのぐらいは配慮してあげてもいいよね

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:02:18.77 ID:OZkKzYru0

唯一神などいない
多神教を認めれば
世界は一つになれるんじゃないの？

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:02:28.22 ID:KQFKtTmb0

聖書の中だよ５００歳ぐらい普通だもんな

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:03:00.22 ID:qrnLwDLS0

>>408
「神の意志を試すな」ってのは、荒野でイエスがひとり悪魔と対峙したときに
悪魔にむかってイエスがいった言葉で、他の人間の言葉ではないな。

学者とイエスの問答の例としてすぐにおもいつくのは、「カエサルのものは
カエサルのものに」とか、未亡人と九人の弟の話とかだな。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:03:06.75 ID:2wIzJqlF0

>>434
いや、有難みっていうか重みが一般書店で買うのと教会で買うのと差が無いのかって思ってさ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:03:29.66 ID:u+sqTsQ+0

わかった、今度からは

「フィクション・宗教」

とコーナー分けすればいいんじゃねｗｗｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:03:30.29 ID:AkvMChDR0

>>422
深い眠りの夢を見ているのであって、意識がないなんて事はないぞ

>>426
原罪ってのは、一般的な解釈で言えば「叛きの罪」なわけだ
つまり、どうしようもなく「神の御意志」から外れてしまうって、性質
ただ、そうすると、一つの疑問が生じる
神が何故そんなものが生じる「可能性」を持たせていたのか？
のみならず、そもそも「そんな可能性は果たしてあり得るのか？」
全能ってことは、「自分以外は全く存在しない」という意味でもある
つまり、神の「外」はないわけで、神から離れるなんて原理的には不可能なわけだ
となると、「叛きの罪」とは何ぞや？となる
結論から言えば、原罪、つまり「叛きの罪」とは「人間の意識の問題」であって、神が設定した「何かに違反したが故の罪」ではない、ってこと
キリストの「信じる事こそが信仰」というスタンスを見るならば、原罪を背負ってる「と感じる」ことは「信仰そのもの」でもあり、且つ、
「ない」重荷を背負ってる哀れな状況
キリストの言う「赦し」ってのは、「それは別に罪を背負っているわけではない」という「自覚」をさせてあげる、ってものだと思うよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:03:57.01 ID:cvlAQwM/0

>>427
文明が最初に発達したところは皆それだな

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:09.69 ID:JYQzWmTA0

安倍も靖国参拝で失望とか言われたし、
一回アメに大統領就任式でのフィクションブックに手を置いての宣誓とか痛杉くらい言い返せ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:17.28 ID:WCDHDHCJ0

>>441
同じ神を信仰していながらその路線争いで国土が灰になるような戦争する宗教だからなあ

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:17.72 ID:aMpIiz3G0

>>446
書店…ポイントが付く
教会…ポイントが付かない

って冗談はさておき、教会って売ってるのかな？
俺は書店でしか買ったことないからしらんのだが＞聖書

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:19.69 ID:CfH8S2Fq0

なんだよコストコの火事かと思ったわ

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:45.53 ID:8a+gB6uX0

聖書、日本で言ったら記紀？をフィクションと分類するのは違和感あるよなぁ
牧師の言ってることは正しい
まあコストコで働く人にはどうでも良かったんだろうが

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:04:56.45 ID:8qHdFN4r0

正直に書いたら炎上しちゃったパターンか

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:05:10.72 ID:qrnLwDLS0

マタイ書にのってたのは、未亡人と七人兄弟の話だったな。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:05:14.10 ID:c+gJsYGe0

キリスト教徒はマジキチだから侮辱したら戦争になるぞww

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:05:40.24 ID:8voT6f4s0

原始的宗教は歴史同様ただの物語に過ぎない
それを通俗道徳のためのツールへと変えた人間が何人かいる
しかし何時しかその道徳が逆に物語に乗っ取られていくようになり
さらには法をも侵食していくのでした

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:05:48.29 ID:7ao2Cit00

次は「フィク…あ宗教」ってシール貼って欲しい

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:05:59.05 ID:gyxbLqFd0

>>430
教会を訪れ、購入したいと相談。
→担当者から翻訳・装丁・大きさなど、選択肢の説明がある。
→では、購入する聖書はこれにします。
→教会がアマゾンで購入、商品が届いたら購入者に連絡。

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:19.27 ID:9W+klYBG0

エンタメって書けば多分大じょぶ

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:20.03 ID:bKy+So4/0

>>443

古代はそうしてきた。
一番勢力のある部族の神様が、神様ランキング1位になる。

そんな中、「神様は一人しかいない。俺たちの信じる神様だけ」とエジプトで奴隷生活を送ってきたユダヤ教徒が言い出した。
神様一人はマイナー宗教だったが、ローマ帝国あたりでキリスト教として急に流行しだした。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:25.45 ID:590zOrZw0

俺を信じない奴は地獄行きって
かなり傲慢な性格だよな

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:32.56 ID:9A813lBg0

>>416
唯一神教は今でこそ信者の多さで当然の様に存在しているけど、実際は人類の歴史の中でも新参物でイレギュラーな新興宗教

古代エジプトのアテン信仰（BC14世紀。これも人類の歴史的には新しい）と唯一神ヤハウェ（ユダヤ、キリスト、イスラムも連なる）のみ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:06:56.58 ID:QllFXEpB0

ルーマニア正教会「ガチムチ聖職者カレンダー」

ぐぐれｗ

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:01.56 ID:AkvMChDR0

>>436
>>448

すなわち、原罪ってのは、人間種に特有の意識問題であって、
アダム云々の問題ではなく、また、神云々の問題でもないわけ
神の側からすれば、「何で俺が罪を設定した事になるの」になるし、
人間の側からすれば、「何で神様は許してくださらないんだろう」になる

ちなみに、叛きの罪の「内実」は、普遍的な意味での「倫理的な罪悪感」というところだね

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:15.18 ID:Bg3gcqYz0

宗教本をフィクションとかノンフィクションとかジャンル付けは間違ってる気が
哲学とかのカテゴリーじゃねえの？

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:17.68 ID:3fd0faOz0

>>457

　＞キリスト教徒はマジキチだから侮辱したら戦争になるぞww

靖国だの英霊だの言ってる連中も同種のマジキチだろｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:18.55 ID:/OdbIaRb0

>>452
売ってるつーか、寄付したら貰えるっつーか
神社の御神籤とかと同じ感じだな。
まぁやってるこたぁただの売買なんだけどさｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:23.41 ID:uZdbsW8V0

>>446
教会で買うからありがたいとかそんなことはないんじゃね？

個人的な感覚だが神社や寺院でお守りを買うのはお賽銭やお布施だと思って買っている。

教会で聖書買うのも寄付とかそんな感覚なんじゃね？それ位の差しかないよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:45.05 ID:3t4UTMs10

「韓国の歴史」がフィクション認定だったら許された

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:55.45 ID:c+gJsYGe0

>>468
そうだと思うなら侮辱すんなよ
靖国のために戦争しちゃうぞ☆

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:55.51 ID:2wIzJqlF0

>>452 >>460
これの出版元ってもし独占出来たら凄い利権だよなｗ
まあ多分複数あるんだろうけど。

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:07:57.91 ID:i5v6QKd10

>>1
フィクションなのか、そうでないのか、微妙な話が確かに多い。
だから、間違える人もいるわな。しかしこういうのは、犯罪なのかね。
罪刑法定主義で言えば、道義的に適切ではなくても、犯罪ではないように思うがな。
フィクションかどうかは、ローマ教皇に確認した方がいい。
しかし、アメリカはプロテスタントだから関係ないか。プロテスタントの総元締めって誰なんだろう？

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:08:12.81 ID:OZkKzYru0

てゆうか
もうそろそろ
キリスト教徒は真実を検証した方がいい

普通に考えて捏造だと分かるものを
信じつづけて何になる

いつまで偽善者ごっこをするつもり？

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:08:31.55 ID:bKy+So4/0

>>463

なにしろ、「日曜日、仕事するやつは死刑」と言い放つ神様だからなｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:08:31.79 ID:8a+gB6uX0

>>452
宗派・教会によって採用している聖書が違うから
そこの教会で指定された版を買う

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:08:49.99 ID:YLcYik9o0

１６号のコストコ渋滞は行政指導レベル

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:08:50.88 ID:Wf4SmjacO

しかし聖職者が聖典をディスカウントストアで買うとか、あんまり信心深いようには思えないな

お寺の和尚が教典をTSUTAYAで買うような感覚かな

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:09:04.76 ID:QllFXEpB0

そういや、バチカンの教皇にプーチンしかられてたな・・・。

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:09:07.75 ID:YR6NahZE0

キリストが無性生殖で生まれたとか死んでも三日後生き返ったとかフィクションじゃなくてなんだよw
アメ公はこれほど瞬間湯沸かし器のカルト宗教キチガイのくせに、
よくも他国の単なる慰霊行為に失望したとか言えたもんだぜ。
ホワイトハウスもキチガイなんだなw

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:09:23.08 ID:SYQ+PgMo0

>>4
ファビョーン

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:09:28.14 ID:590zOrZw0

>>424
天照大神も最高神じゃないだろ
天津中主神じゃなかったか？

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:09:37.19 ID:AkvMChDR0

ちなみに、聖書には非常に面白い事が書いてある
律法とかそういった「神が設定した」とされる法を守っても
「それは人間同士の善悪に関わるだけで、別に神様どうこうは関係ないから」って言ってる

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:08.43 ID:W22gSAbi0

フィクションが前提だから、後からどんどん矛盾が出てくる
嘘は言い方悪いにしても、最初に広げた風呂敷たたむの大変

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:08.86 ID:tUTn9mD50

イスラムにしろキリストにしろそれをフィクションといえる日本人が一番人類の中で進歩している
と感じる今日この頃。

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:09.72 ID:umDqGKbe0

聖書が事実という証拠を出せばいいだけなのにな
研究されてるんだろｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:10.39 ID:HBbaik6L0

え？半分フィクションでしょ？

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:41.92 ID:/OdbIaRb0

>>481
日中関係の悪化懸念に対する失望なんだが。。。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:51.94 ID:qrnLwDLS0

>>476
キリストは日曜日に人を救うのはよいことだって、正論を
述べたんだよね。　

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:10:57.57 ID:WCDHDHCJ0

>>483
出口王仁三郎がアップを始めました

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:11:11.21 ID:OZkKzYru0

日本神道は良い
八百万の神々に感謝して生きる
ただそれだけ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:11:14.76 ID:8a+gB6uX0

>>476
それを「そんなのおかしい」と公然と言い放ったのがキリスト

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:00.76 ID:v+eG7Chf0

>>483
あれは国学者が言い出したことでまあ学問上の考えだな

実際の所太陽神が偉いとは言わんが一番尊ばれるのは世界共通だと思うぞ

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:10.68 ID:JYQzWmTA0

処女受胎とか完全にフィクション

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:11.42 ID:n2uMOM4H0

>>483
にわか乙

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:20.97 ID:590zOrZw0

歴史資料だと欧米中国より、日本の方が揃っているらしいな

何しろ農民町民一般庶民すら記録しているから
資料ありすぎて終わらないくらい

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:23.98 ID:9k0go4620

まあでも普通に宗教本に分類すべきだろう

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:50.11 ID:b8p+r/W30

>>241
親父のチンコが小さすぎて膜が破けなかった。
キリストもその遺伝子をついで短小だった。
という小話を、昔の本家プレイボーイかなんかで読んだ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:12:53.04 ID:AkvMChDR0

>>490
そもそも、当時の安息日も有名無実化して久しいっぽいしな
本来、安息日は休日ってわけじゃあなくて、善行を積む日だったわけだ、宗教的な意味でね
なのに、「休日扱いで好きな事してるんじゃねーよ！」って批判が旧約聖書にもあったはず

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:13:39.12 ID:uZdbsW8V0

>>448
なるほど神に祈り救われるとはそういう意味なんね。ありがとう。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:13:44.60 ID:3fd0faOz0

>>472

進化論全否定のキチガイと同類が日本にもいるんだなｗ

ちなみにアメリカの右派はキリスト教原理主義で進化論否定が多いなｗ

日本の右派は英霊だとよｗ

どっちもカルトなんだよ。　右派ってのは所詮宗教。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:13:51.94 ID:/OdbIaRb0

>>494
学問上なのかなぁ？
単に作った人（神）が最高って
位置づけただけだろ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:14:09.27 ID:CRBiqxDs0

>>424
>>483
神道の神は寿命持ちだからすでにお隠れになってる。
現在の最高位は今上陛下。

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:14:24.11 ID:HPusAkYc0

今のキリスト教の教えって、昔人間同士で会議して「こういう風にしよう」って決めたんでしょ？
結局、当時の教会や為政者の都合のいいような形にまとめられちゃってるってことだし。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:14:25.30 ID:RTN428aH0

　　＞聖書を「フィクション」（架空の物語）に分類して販売

納得出来ますよねｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:14:50.50 ID:n2uMOM4H0

これ前も見た気がするんだが、またやらかしたんか

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:14:58.31 ID:c0+FOxKG0

>>448
面白い説だけど、それだと色々預言までしてメシアを地上に送ってきた意味は余りないような

聖書が本当かどうかは置いておくとしてｗ一番筋が通っているのは
原罪を負う前の完全な人間だったアダムによって犯された罪を償う為に
同じように完全な人間であるイエスが死の贖ったって説

それを信じてるかどうかではなく、個人的に一番筋が通ってるとは思う

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:03.12 ID:AkvMChDR0

>>501
祈りとはまたちょっと違う
と言うか、そもそも「願い」と祈りが混同されてるのが云々

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:04.31 ID:qrnLwDLS0

>>500
しかし聖書の中のパリサイ人は、イエスにむかって、おまえと弟子たちは
なんで日曜日に仕事するんだ！って怒りをこめて抗議してるよね。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:36.22 ID:u2F8x3iD0

一般に文芸上の架空作品は、内容を無視し、「虚構の作品」として
「小説」や「フィクション」として扱う。美術作品も同様である。
しかしそれは文芸作品にかぎる。宗教関係は文芸作品としての
要素もあるが、それ以前に「宗教著作」とせざるをえない。
だから経典や神話は、文芸上の虚構作品とはしない。虚構だという
証拠もない。神話、経典、という独自のジャンルに納めるのが妥当。
内容か真実どうか、という問題を議論しても無駄である。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:36.25 ID:jxYrAxTI0

メチャンコ　ピポピ　パッポ　ひらめいた

メチャンコ　ピポピ　パッポ　ときめいた

パソコントラベル探偵団

ハテナのカンピューターが100ビット

ハートのスクリーンに映しだせ

光のアーチくぐりぬけ

まばたきの不思議にキラッとね

星から星へとワープ

ゼロから未来へ飛べ

パソコン夢の船さ

それいけみんなで

ピピポ　パピッポ　ペピッポパッ

メチャンコ　ピポピ　パッポ　ひらめいた

メチャンコ　ピポピ　パッポ　ときめいた

パソコントラベル探偵団

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:37.83 ID:kya9WeXE0

いやまぁ実際フィクションなのにな、大人気ない

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:38.34 ID:vZ1ZkQxM0

このスレの中にグノーシス派の信者さんはいらっしゃいませんか？

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:38.32 ID:9k0go4620

まあじゃあ俺が宗教に関する根源的な質問を投げかけようか
それは、生命の起源はどのようにして起こったかってことだ

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:15:57.53 ID:tz7OEpfA0

お前らの知識が凄いのはわかったから神を信じろよ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:05.25 ID:bKy+So4/0

「日曜日働く奴は死刑」とは「日曜日は俺のことだけ考えて、尽くせ」という意味だから、なんか変態臭。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:20.29 ID:bbALnbLh0

いつの時代も、こういう宗教被れの連中が戦争を引き起こすんだよな

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:26.66 ID:HOae8/1I0

日本の都合のいい所全てを受け入れるユルユル多神教国民性に死角はなかった
アニミズム最強ｗ

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:30.02 ID:lfWhiMnIO

フィクションか…
コストコ経営者は、異教徒なのか？
せめて宗教本に分類していれば…

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:45.21 ID:590zOrZw0

神がもし全知全能なら神を信じないというのも神の意志ではないだろうか？

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:16:49.74 ID:9dSPfYcUO

キリストもアッラーも大勢の神様の中の一人にすぎない。
日本の宗教は最強だな。

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:17:01.83 ID:/OdbIaRb0

>>515
神様が創りました

で、終わりじゃね？

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:17:20.61 ID:BidEHDRNO

海外から見た天皇みたいなもんか

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:17:20.85 ID:n2uMOM4H0

まあ神話とか聖書とかは根も葉もない作り話ではないからな

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:18:08.27 ID:AkvMChDR0

>>508
それは色々と理解が浅いだけだと思うよ
何せ、その事で神が示したのは、「倫理的なものを私に帰すな」ってことだからね
言ってみれば、「選民的な信仰もどき」、つまり、「人間が神によって、人間的に愛されてる」の完全破壊だもの
キリストの死は、そもそも、完了であって、それ自体に意味はないよ
そういう意味を付加させたいのが、パウロから始まる宗教だけども

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:07.72 ID:bKy+So4/0

>>521

そういう神学論争が、4世紀から12世紀ぐらいまで流行った。

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:08.59 ID:+QT6nmgs0

まだ地動説信じてるんだろ　土人じゃん　掛け値なしの土人じゃん

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:09.32 ID:7DLg/ATu0

この件の一番の問題は店員の対応だろ

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:09.34 ID:590zOrZw0

新約聖書に対して

でも別にキリストが自ら作った書物じゃないよね？

って言うのは禁句？

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:27.67 ID:qrnLwDLS0

キリスト教においては聖書はジャンルをこえた本の中の本という扱いだから
フィクションと分類したのも、キリスト教徒には腹たったんだろうが
そもそも他の本と同列に分類したということにも腹がたったわけだろうな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:42.85 ID:umDqGKbe0

キリスト教はオウム真理教より凶悪な大虐殺を繰り返している
カルト宗教だしな。
滅ぼさないと

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:51.93 ID:X7a7Q7Wa0

> 配送業者が一部聖書のラベルを間違えて貼ったミスによるもので、意図的ではないとしている。

アメリカでもこういう言い訳の仕方するんだな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:19:58.90 ID:i5v6QKd10

>>481
そのような話は、科学的ありえないと考えているのだろう。しかし、それが現実に起きたとしたらどう考えるね。
つまり、未だ完成していない科学的論理より、現実に起きた事実こそが事実であるとする立場に立つのだ。徹底した現実主義だ。
ありえないことが起きたのだから、これこそまさに奇跡だろう。奇跡が起きたとして神を信じれば何の問題もないのだよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:20:13.16 ID:uZdbsW8V0

>>509
そ…そうなんだ、、キリスト教がまたよくわからんくなってきた、、

聖書は厚いから敬遠しちゃうけどまたキリスト教入門みたいな本で勉強しようかな。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:20:17.80 ID:AkvMChDR0

>>510
パリサイ人は原理主義者だからね
言ってみれば、「書かれた事しかしてはならない」なところがあるわけ
だから、断食以外するな、みたいなところがある

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:20:21.54 ID:v+eG7Chf0

>>503
天津中主神自体は前からいたけど全然目立たない神様だったのよ
それを国学者が学問的に考えて「この神様が一番でないと論理的でない」って一番偉いって言い出した　はず

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:20:44.95 ID:CRBiqxDs0

>>531
「学問の進め」はノンフィクションなのか？という問題なだけだろ

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:19.96 ID:bKy+So4/0

>>530

新約聖書は、キリストファンクラブの自慢話みたいなもんだよ。
オレ、キリストと話したことあるんだぜ的な。

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:21.73 ID:q52WX/Bb0

>>518
無宗教国家も結構戦争してるけど。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:25.41 ID:Ybx86Wbn0

フィクションわらた

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:30.70 ID:n2uMOM4H0

>>532
別にキリスト教に限ったことではないだろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:33.86 ID:gyxbLqFd0

新約聖書の最初に出てくる系図で
イエスはダビデの家系ということが書かれているけど
それはイエスの母マリアの夫ヨセフの家系であって、
処女降誕したイエスとヨセフの間に血の繋がりは無い。

血統の純粋さを重んじていた古代イスラエルの社会で
はたして養子でも系図は成立するのだろうか？
だが成立するとしても、ヨセフが養父となっていた期間は、
聖書に書かれている限りではイエスが生まれた直後のことだけだ。

新約聖書を素直に受け取れば、
イエスはマリアと神の間に生まれた子（血統とか養父ヨセフとかはオマケね）
という、そういうキャラ設定だと理解できる。

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:46.82 ID:8a+gB6uX0

>>530
全然禁句じゃないよそれは
新約はキリストと使徒の言行録
あとは使徒のお手紙記録

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:21:59.47 ID:WuH386LK0

え？
アメリカ人って、聖書に書いてあることを
事実だと思ってるの？

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:20.64 ID:rYprCD040

フィクションだろ。現実とフィクションの区別がついてないから宗教はこえーよな

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:25.38 ID:G6YZVkrX0

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　　　 ∧_∧　　　 ∬　　　　　原理主義　（ファンダメンタリズム　Fundamentalism ）
　　　　　　 ⊂（・∀・）つ━･　　　　　　　　は、もともとアメリカの保守的プロテスタントが
　　　　／／/　　/／／｜　　　　　　　1920年代に使用したキリスト教の神学用語である。
　　　　 |∴|/⊂ヽノ |∴|／」
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜これ、豆知識なっ！
　| |-----------| |

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:26.90 ID:giS1/m970

>>527
決着はどうなったの？

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:27.88 ID:AkvMChDR0

>>535
俺のは読み込んだ上での、異端に近い意見でもあるから、一般的に出てるやつとは相違が大きいよ

>>539
いや、あれは説教用のテキストだよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:39.92 ID:A90x+cxn0

原理派が、科学の本に
フィクションのシール貼り返すんだろうなー

近代物理学などは、仮説と実験による検証が、
フィクション領域ではあるわな

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:45.57 ID:CgCKeM7s0

>>1

ゲルマン神話の勝ちだな！

それと、今共和党内で、
ティーパーティー運動と宗教右派の仲が、しっくり行って無い。

コストコの創業者が、ユダヤ人。

こんな理由も有りそうだけどね。

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:22:59.36 ID:QYQtf+jZ0

BBCの地球伝説とかそんな名前の番組の日本再放送で
ローマ帝国が市民をまとめる為（主に政治利用的な理由で）に
宗教的な教えを広めた
その為に作られたのが聖書

というようなことを言ってて、海外の番組でもこんなこと言うんだって
驚いた記憶が

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:19.52 ID:3HZIKZOC0

天動説が常識で、地動説を言うと殺される世界みたいだな

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:28.59 ID:bKy+So4/0

>>545

7割ぐらいは思っているよ。

アメリカは、キリスト教カルトが建国した国家であることを忘れてはいけない。

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:33.19 ID:NBx8cygs0

死んだ人が復活とか天国や天使や妄想ばっかり書いてあるからな
フィクションで何も間違ってないだろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:36.61 ID:bt+IAbkF0

去年ウォルマート辺りが聖書をフィクションに分類して騒ぎになったような

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:38.05 ID:8qHdFN4r0

ま、マジ間違えだったんだろうけど、やっちまった時期が微妙だからな
過剰反応したんだろうなキリスト教系関係者

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:39.68 ID:kvs8bypP0

ナザレで大工をやっている者ですが、
人生相談をやっているとの事なので
相談にあがりました。

妻のことなのですが、最近様子が変なのです。

神の子を宿したとか、処女懐妊したとか、
訳のわからない事を言っているのです。
もちろん、私にもそのようなことをした覚えはありません。

いったいどうしたら良いのでしょう。
妻は矢口してしまったのでしょうか？

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:23:59.76 ID:kh+DY7+S0

>>452
「教会で買うと救済ポイントをもらえます」ってないのかなw

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:24:09.35 ID:T9X6ho+B0

あれ？全く同じニュースを前に見た気がするんだけど

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:24:11.65 ID:uZdbsW8V0

>>545
おまい、それ、マジでアメリカに旅行した時に言うなよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:24:36.78 ID:giS1/m970

>>544
つまり、使徒の勘違いかもしれないし信頼性なんてないんじゃないの？
意図もねじ曲げているだろ

ってディスっても問題ないの？

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:24:52.07 ID:c0+FOxKG0

>>559
ルターさんが真っ赤な顔してそっち向かったぞ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:25:10.11 ID:qrnLwDLS0

>>536
イエスが目の敵にしたのは律法学者たちだね。イエスが律法学者を目の仇に
したから、キリスト教において無知が礼賛されるようになり、キリスト教が
国民的宗教であるアメリカにおいて、リチャード・ホフスタッターが述べるところの
反知性主義を蔓延させたというわけだ。

>>538
「学問のススメ」は、分類すれば、明らかに「啓蒙書」という分類になる。

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:25:22.66 ID:i5v6QKd10

>>558
マリア様を矢口にたとえるなんて、あんマリア。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:25:23.10 ID:swVl9MLS0

サイエンスなら満足なんだろうか

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:26:02.37 ID:OZkKzYru0

現実とフィクションの区別がついてないって

失礼を承知で言うけど
チョンみたいだな

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:26:07.03 ID:AkvMChDR0

>>550
進化論はフィクションでもおかしくはない
ちゃんとした科学に関しては、フィクションとは言えないが

>>562
福音書に関して言えば、最初期の弟子の共通理解が書いてある部分もあるから、信用出来るところもある
と言う程度で見るべきだね
意図が曲がってる可能性は絶対に念頭に置かなければならない
所詮、記述したのは人間だからね

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:26:19.11 ID:RNTE0Ai90

宗教自体がフィクション分野じゃないのか。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:27:06.74 ID:bKy+So4/0

>>562

キリスト教徒が集まって、どれがほんものか会議を開いた。
偽典になったり、次点になったのも多数。

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:27:18.50 ID:uZdbsW8V0

>>568
えっ、進化論はフィクションなん？

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:27:52.28 ID:Y+VeXKX60

アメリカ人にコレやるとそりゃそうなるよ
だって「神意」でインディアンを虐殺して大陸を征服し
ハワイを占領し
フィリピンを全滅させて
日本に原爆を落とした国だぜ

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:27:55.73 ID:giS1/m970

ナザレの大工さんが一番心広いよね
ナザレのイエスさんは小さい頃から陰口たたかれて、心が病んだ感じ

釈迦族の王子は逆にリア充過ぎて悟った感じ

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:15.93 ID:OZkKzYru0

マリアの処女懐妊って時点で
恥ずかしい大嘘よく真顔でいうなと思うわ

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:16.12 ID:WuH386LK0

ああ、世界はファンタシーで満ちている・・・

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:31.00 ID:AkvMChDR0

>>564
それも所謂、後世の勘違いで、キリスト曰く、「律法を破壊する為ではなく、成就する為に来た」
つまり、律法は「信仰の元にあってこそであって、信仰なくしての律法はただの慣習でしかない」って意味なんだよ
つまり、ユダヤ教的でさえないってことになるんだから、「ちゃんと信じた上でやれよ、と」ってスタンス

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:37.98 ID:EfV/zUNS0

創世記とか全部フィクションだから。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:28:47.74 ID:2U+XQZ/zO

徳川家がキリスト教禁止にした事は大正解だったな
今の世界の現状はキリスト教とイスラム教がらみの殺しあいが多すぎる

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:25.42 ID:8a+gB6uX0

>>562
マルコのが一番古い福音書と言われてて
読んでみたらわかるけど簡素な文体でぽつりぽつりと出来事が並べられるだけ
え？これだけ？って感じ
そこから取捨選択されて、他の伝承なんかもまじりあって、さらに豪華になって
他の福音書が出来ていったことについては誰も異論ははさまないと思う
宗教者は「真実」というだろうけど「事実」とは言わない気がする

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:25.72 ID:qrnLwDLS0

>>576
イエスは律法それ自体は否定してないよ。律法学者を否定しただけで。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:30.53 ID:uZdbsW8V0

そういえば死海文書の研究ってどうなってるんだろうな。まあ新発見があっても聖書が改訂されることはないだろうけど。

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:36.92 ID:tPV5WADm0

サイエンスフィクションのラベルで無いのが不満なんだな。

つか、カルトってラベル貼ってやれ（ｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:39.08 ID:z1V0aFZI0

これだから宗教信じるキチガイは嫌いなんだよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:29:45.65 ID:5860oapT0

こんな未開人どもが、捕鯨禁止だの慰安婦だの南京だのと
偉そうに批判してるわけか。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:30:24.46 ID:WCDHDHCJ0

外人と話すときはgodだの宗教だのは避けた方が良い話題だな

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:30:30.84 ID:9A813lBg0

>>540
宗教が絡んだ戦争は必要以上に血なまぐさくなるよ。相手は情け無用の異教徒だ！になるからね
まあこういうのも唯一神教徒だけだけどね。多神教徒なら他の土地の神々も畏敬はする

それに同じキリスト教やイスラム教内でも宗派対立が凄いでしょ
それが絡んだ争いも絶えない

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:30:39.52 ID:G6YZVkrX0

>>363　だな
http://dateiwao.fc2web.com/hebmong.htm

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:30:46.19 ID:8O5Z1l7I0

面倒が起るのは目に見えてるんだから「宗教」って枠を作れよｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:31:26.75 ID:rYprCD040

アニメや漫画の影響を過剰に気にするのは、こういう連中なんだよー。
なんせ本人が現実とフィクションの区別がついてないからなー。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:31:45.23 ID:AkvMChDR0

>>571
進化論ってのは、生物の変化に対しての「ものの見方」であって、
それ自体を検証する術が原理的にないんだよ
無論、その「ものの見方」に基づいての研究が、科学的手法に基づいていれば、それは科学なんだけどね

>>580
お前さん読んでないんだな、キリストが律法を否定した、と主張したのは律法学者だぞ
それに対しての応対を書いたわけ
更に言えば、>>580のどこにキリストが律法を否定したと書いてあるんだよと…

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:31:56.95 ID:uv1ld31O0

>>580
逆だよお馬鹿さん。
新約聖書の新約ってどういう意味だか知ってて言ってるのか

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:32:14.85 ID:zQrMFnUqP

神が無から全ての存在を創り出したなんて、フィクションそのものでいいよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:32:28.97 ID:dQK1gtn00

確かに神話はフィクションだけど、それをやったらめんどくさい事になるのは理解できるから普通はそういう分類しないわな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:32:29.24 ID:rAcHOgL50

フィクションだろw間違ってねえじゃんw

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:32:52.93 ID:n2uMOM4H0

マジレスすると実はおまえ等も何らかの宗教に入ってる

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:33:54.27 ID:AkvMChDR0

>>591
いや、否定はしていないよ
更新したと見るべきであって

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:33:57.53 ID:kvs8bypP0

>>595
おれ、ももクロ教徒だし。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:06.39 ID:qrnLwDLS0

>>590
キリストが律法学者を否定したのは間違いないんで、俺は
別に間違ったこといってないよｗ

>>591
もちろん契約の約だよ。　で、キリストは律法を否定したの？

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:15.72 ID:8fpXd4HI0

一神教禁止令だせば世界は平和になるかもな

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:18.38 ID:giS1/m970

>>595
日本人は口では信じないといいつつ、
初詣、墓参り、祭り、お盆など

儀式系は欠かさずやるから、外人から見ると不可思議らしい

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:24.01 ID:PevCbAGY0

>>597
武士

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:29.85 ID:uv1ld31O0

>>596
否定しないのなら更新する必要がないでしょ。何を言ってるんだ。
否定的継承である、というのなら分かるが、否定ではないというのは無理がある。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:35:42.71 ID:i5v6QKd10

>>595
2ch教とかいうなよ。少なくとも自分は、ネラーとエトスを同じくしてはいない。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:36:10.19 ID:uZdbsW8V0

>>590
なるほど、進化論てのは考え方であって裏付けの法則を指していないってことなんね。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:36:14.29 ID:l00/QeoxO

お前らだって日本書記にフィクションのラベルが張ってあったら｢朝鮮人の工作だ！｣って怒るだろｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:36:51.47 ID:AkvMChDR0

>>598
>>576のレスに対して、
＞イエスは律法それ自体は否定してないよ。律法学者を否定しただけで。
とレスする必然性がないね
>>576にはキリストが「律法を否定した」とも、「律法学者を否定していない」とも書いてないし…

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:37:13.87 ID:4FAR4qSG0

>>1
スレタイで吹いてお腹いっぱいw

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:37:14.90 ID:kvs8bypP0

>>605
日本書紀はノンフィクションだから。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:37:15.03 ID:qrnLwDLS0

キリストも呪いの言葉や罵倒をたまに口にするが、律法学者への
罵倒は一番凄まじいよね。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:37:58.61 ID:rLjhf+Rk0

経典を書店の店頭で売る（カネ儲けの材料にされることを許す）て時点で
宗教としては終わってる

仏教でさえ、専門書とか研究文献は別として
日々の祈りのための経典自体をショッピングセンターには売らせないだろ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:38:17.20 ID:CMFquVHI0

>>598
そもそもキリストって何だよ。イエスだ。
イエスが問題にしたのは、ユダヤ教では律法に従うと救済されるという筋立てになっているが、
そもそも律法に従うことが出来る余裕がある者は現世において最初から救われている者たちに限られるという矛盾。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:38:29.13 ID:v+eG7Chf0

>>605
いや日本人の可能性も大いにあるからな　断定はいかんよ

まあどちらにしてもクソだが

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:38:40.73 ID:uZdbsW8V0

>>608
日本書紀は藤原不比等編集の歴史文献

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:38:54.46 ID:q99HBUDl0

＞「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい」
フィクションっちゃフィクションだがこの発言には同情したい

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:39:31.83 ID:c0+FOxKG0

>>610
聖書の売りの一つが歴史上最も売れた本だから

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:00.82 ID:AkvMChDR0

>>602
明記されていなかった、正しい解釈を付記する　って感じだよ
分かりやすく言えば、ナアマンの例が特殊例であるって解釈が誤り、だから、ナアマンの例は「普遍例」ってしっかり明記しただけのこと

>>604
そう、その通り
基本的に、解釈であり思想であるが故に、実際創造論とは背反しないんだが、
まあ、どちらも原理主義がいるから、変な事になってる

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:32.15 ID:ecqma0yy0

ファンタジーの世界だろ

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:44.62 ID:qrnLwDLS0

>>606
最初の「勘違い」ってのが、何をさしてるのか不明だな。
誰が何を勘違いしてるんだ？　勘違いのあとに君が正解を
述べたつもりらしいが、誰が何を勘違いしてるのか説明不足
だから、そのあとの正解もなにへの答えなのかよくわからないという。

>>611
イエス・キリストともいうだろ普通に。　律法学者は偽善者ぞろいってのが
イエスの主張であったね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:58.12 ID:WCDHDHCJ0

>>609
いちじく「・・・」

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:40:58.89 ID:bQD3IkCp0

文句言うなら、海割ってみたり、生き返ってみたりしてみろってんだｗ

それができるんなら、ラベルの貼り替えに応じてやってもいいｗ
　

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:41:09.10 ID:i5v6QKd10

>>610
よい教えが安く入手できる方がいいではないか。
みんなが手軽に学んで、よい行いをするようになるなら、万々歳ではないか。
しかも入信のチャンスも増えることになる。
宗教として終わるどころか、始まりだろう。

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:41:10.41 ID:4FAR4qSG0

>>605
いや、ドキュメンタリーは無理があるしw

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:41:24.54 ID:ohj6nkTX0

古事記や日本書紀をノンフィクションだとは思ってないけどな
ただその中に1割くらいは事実が含まれているかもしれんと思ってるが
ノンフィクションタグ付けられてても腹は立たない

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:41:24.49 ID:iYx/B4W80

>>448
中村うさぎの聖書関係の本でも原罪＝自意識って書いてたな

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:41:30.73 ID:nSge4M6G0

え、事実なの？

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:42:23.49 ID:AkvMChDR0

>>611
イエスって個人名でやると、キリスト教の中での立ち位置ではなく、史的な部分を含んじゃうから、あんまり使うべきでないと思う
現世での救いってのは、まあ、微妙な話で金持ちが救われるのは稀って説話からして、律法を守っても救われる、とは考えてなかったみたいよ？

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:42:26.26 ID:n2uMOM4H0

>>600
一応文化庁の全国社寺教会等宗教団体信者数のグラフにおいては

神道系…1億681万7669人
仏教系…891万7769人
キリスト教系…303万2239人
諸教系…981万7752人
総計…2億884万5429人

らしいんだよね。つまり日本人は自分自身で言わなくても何らかの形で宗教に入ってるという。
日本不思議。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:42:34.19 ID:HOae8/1I0

日本書記にフィクションのラベルが張ってあっても気にしないのが日本人
宗教的に利用するけど宗教の奴隷にならないのがほとんど

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:43:00.30 ID:uZdbsW8V0

>>610
般若心経とか観音教とか書店で売ってるよ。レジの前とか注意してみてみ？製本の簡単な解説付きので蛇腹のじゃないけど。

つか法事とかの用途向けにコンビニで売ってもいいんじゃないかなぁ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:43:02.48 ID:qrnLwDLS0

>>619
「おまえなんか枯れてしまえ～」って、一言だけだから
呪いの言葉としてはたいした修辞ではないね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:43:31.61 ID:e+OoPT660

実際フィクションなんでしょ？

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:44:01.01 ID:+zbLIlqo0

>>618
信者以外はイエスキリストなんて言いません。
単にイエスかナザレのイエスはありえてもイエスキリストという呼び方はありえない。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:45:03.43 ID:kvs8bypP0

まずは、
ナザレ生まれなのか、
ベツレヘム生まれなのか

はっきり汁。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:45:05.62 ID:4FAR4qSG0

うっかりアニメ化も出来ないな～

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:45:10.93 ID:AkvMChDR0

>>618
＞イエスが律法学者を目の仇に
＞したから、キリスト教において無知が礼賛されるようになり
つまり、律法学者を目の敵にしたこと、が勘違い
偏屈な律法主義を攻撃したのであって、そもそも、律法主義者にだって「程度」はある
分かりやすく言えば、「一概に律法学者で括ってしまえるほど、律法主義が完全にひとまとまりの思想」である、というのが勘違いなわけ

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:45:34.83 ID:uZdbsW8V0

>>1
コストコ店員「ジーザス！！」

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:45:42.00 ID:i5v6QKd10

>>631
敢えて言えば、ノンフィクションだな。
キリスト教圏では、そういうことでコンセンサスが得られているのだろう。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:46:05.00 ID:giS1/m970

キリスト教は信者になるも死後天国に行けて
イスラム教は死後、ハーレムの主になれるんだっけ？
イスラム教の女性信者のメリットが分からない

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:46:26.27 ID:qrnLwDLS0

>>632
ありえないことないだろう。　キリスト教徒じゃなくてもイエスキリストは
しってるだろうよ。　「クリスマスはなんの日？」って聞いたら、キリスト教徒
でなくても、「イエス・キリストの誕生日」って答えるよｗ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:46:32.50 ID:c0+FOxKG0

>>634
余裕でアニメ化されてたぞ
手塚治虫も漫画化してたはず

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:46:43.15 ID:8a+gB6uX0

>>605
だって神話はフィクションじゃないし
怒りはしないけど、間違いだからきもちわるい～

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:46:50.31 ID:iYx/B4W80

>>448
仏教の悟りとキリスト教での神の赦しって違うんすか？

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:47:07.92 ID:dmuBoWewP

実際フィクションじゃんw

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:48:28.13 ID:wfYhulYv0

フィクションでもノンフィクションでもないなら
SFでいいよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:48:35.30 ID:qrnLwDLS0

>>635
なんのこっちゃ？　まあ、キリストが問答した律法学者は学派は違えど
どいつも似たようなやつらだったんだろうよｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:48:40.00 ID:6CztCI06P

>>641
神話部分はほぼフィクションだよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:48:56.25 ID:bQD3IkCp0

イエス

高須クリニック
　

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:49:02.94 ID:AkvMChDR0

>>624
あの人、見た感じ変人ではあるけど、鋭い視点も持ってるよね
まあ、見た感じ変人だけど

>>642
仏教の悟りは、それを元に具体的に精神活動を規制するタイプかな
キリスト教の救いは、逆に罪からの解放だから、精神活動を解放するところもある
ただ、常に内省してないと、信仰も何もなくなっちゃう

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:49:05.03 ID:2usNWKfD0

>>82
ネトウヨ「聖書はフィクション！アメリカ人はアホ！」
ブサヨ「なら日本神話もフィクションだよね」
ネトウヨ「そうだね」
ブサヨ「あ、あれ？」
ネトウヨ「ノンフィクションだと思ってたの？神話だよ？」
ブサヨ「え、、あ、ごめんなさい・・」

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:49:10.03 ID:ggCAFiih0

>>639
ありえないというのは正しくない、適切じゃないという意味。
ググってもらえば分かると思うが、キリストという言葉は中立ではない宗教性を帯びた言葉だから
信者以外は本来使わない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:49:49.58 ID:OZkKzYru0

フィクションだけど
キリスト教徒が激おこするんなら
宗教ってジャンルにするしかないな

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:50:19.32 ID:dmuBoWewP

牧師ｷﾓｲわ
完全に洗脳されてるだろ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:50:19.55 ID:k1QlwQwD0

そもそも別に国を愛する義務なんてない。
愛は強要されてはいけないものだ。

やくざに「国を愛せ！」とか「国を愛してないのか！」と脅迫されると、
愛さなきゃいかん、という気分になるが、
これは、チンピラの常套手段で相手にする必要はない。
「死ね」と思っておけばいい。

しかもその国は、首都圏数千万人を放射能漬けにしたあげく、
全国民を「食べて応援」で積極的に被曝させようとしてるわけだ。
フィクションじゃなくて、現実にまあ金をとった上に殺しにかかってるといっても大げさではない。
こんな国を愛する奴は馬鹿、キチガイ、白痴というべきだろう。

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:50:38.02 ID:P7jSfVK80

まだキリスト教なんか信じている情弱がいるのか
これだからアメリカは

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:07.58 ID:8a+gB6uX0

>>646
神話は神話ってジャンルだと思うんだ、個人的にかもしれないけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:14.83 ID:qrnLwDLS0

>>650
日本ではほとんど誰もそんなこと気にしてないね。聖書に「フィクション」の
ラベルが貼ってあったところで、抗議運動にまでは発展しないな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:19.60 ID:7/gdJaC00

まあ信者以外にとってはフィクションだけど、「宗教」とか「啓発」ってラベルが他にあるならそれを貼るべきだな

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:22.69 ID:AkvMChDR0

>>645
なんのこっちゃ、って、＞律法学者は偽善者ぞろい
これがお前さんの勘違いってだけだよ
律法学者は攻撃対象ではあるが、それはあくまでも「偏屈な」律法主義に対しての攻撃であって、
そもそも、福音書に於いては、キリストが律法学者を認める発言もあったはずだが

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:32.54 ID:Y+VeXKX60

>>448
いまどきニーチェかよ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:51:41.32 ID:uZdbsW8V0

>>643
あんまり言いたかないけどフィクションな証明プリーズ！

不謹慎かもしれんが新約聖書はイエスキリスト列伝で語録集であり旧約聖書はキリストを理解するための設定解説用語集と言えなくもないか？

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:52:24.77 ID:e+OoPT660

>>600
でも日本人って
太陽じゃなくて地球が廻ってるって言われれば、へ～そうなんだぁって納得するし
人間は猿から進化したんだよって言われれば、へ～そうなんだぁって納得するじゃん。
発狂してムキになって否定しないじゃん。
もし、天国なんて無いって分かったら、なんとなく知ってた。で済むべ

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:52:55.60 ID:XOxQ8AmR0

ヤハウエって本来、ただの山の神様だよね

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:53:23.22 ID:n2uMOM4H0

>>655
民族学やろ

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:53:27.40 ID:qrnLwDLS0

>>658
律法学者への悪口のすさまじさにくらべたら、律法学者を認めた発言なんぞ
ほんの数えるくらいだね。　具体的にイエスが律法学者を認めた発言って
どんなのがあった？

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:53:37.91 ID:ryWnjJTF0

本当にばかだなぁキリスト教は
いつも戦争の火種を作る

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:53:37.81 ID:AkvMChDR0

>>659
ニーチェがどうしたの？
同じ様な事書いてあるなら、そりゃ光栄だが

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:54:22.29 ID:VeNiHyZW0

ﾕﾀﾞﾔ教ｷﾘｽﾄ教ｲｽﾗﾑ教は同じ神様で唯一神
ｷﾘｽﾄ教はｲｴｽ信仰が意味合い的に正しいとは思うが
神徒が派閥争いして国家間戦争や内戦迄しちゃうんだから害悪以外の何物でもない

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:55:19.92 ID:V7TIyBPe0

「宗教」って分類作ってればよかったのに(´･ω･｀)

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:55:21.93 ID:wfYhulYv0

オォ～イエス

カモンオォ～イエス

オ～マイガァ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:55:48.69 ID:F0tPXipx0

>>1
＞「私の信仰はフィクションなんかではない」

「フィクション」だから「信仰」なんだが。
こういうエセ信者が、宗教のイメージを悪くする。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:56:13.87 ID:gyxbLqFd0

そもそも神の言葉が商材として、
この世の価値基準で値段まで付けられて取引されることに
この問題の原因があるのではないだろうか

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:56:21.39 ID:n2uMOM4H0

>>655
元々はシューメールで偶像崇拝されてた神なんだよなぁ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:56:30.00 ID:uZdbsW8V0

>>667
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出さなきゃいけないんだけどね。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:56:48.51 ID:cvlAQwM/0

>>659
それ言い出したら今更聖書かよって元も子もない話だろｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:57:24.77 ID:qlX8k2fAP

「日本書紀」
フィクション
980円

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:58:07.05 ID:AkvMChDR0

>>664
たしか、「律法で一番大切なのはどれ？」「神を愛せよ」　「そうです、それこそ最も重要です」「あなたは神の国から遠くない」だったかな
あと、非難の言葉の最も強いところでは、あえて、「偽善の」って律法学者の前に付けてるね

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:58:52.31 ID:c0+FOxKG0

日本書記と古事記は聖書の影響を受けているとも言われてるな

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:58:59.49 ID:lPMFwhjC0

聖書って、途中からは
人間が堕落 → 天災 → ｢神の試練だ！｣ → 人間、ちょっとまじめになる → また堕落…
みたいなイメージしかない。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:59:11.92 ID:8a+gB6uX0

>>661
そして日本人て、他人が信じてるものに関しても鷹揚にそれを尊重するよね
いろんな神事、祭司、あれこれあるけど、「そんなの迷信ｗｗｗ」とか
「ばかばかしいから中止しろ」なんてことは言わない
他国の宗教についてもおんなじようなとらえ方の人が多い感じ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 17:59:33.74 ID:WCDHDHCJ0

>>673
そういうイエスの言葉や在り方ってのは十分に耳を傾ける価値があると思うけど
その後のキリスト教社会の内輪もめや戦争とかというのは
イエスの考え方とは直後に離れていったんだろうなあ

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:01:03.91 ID:6Z7Ti+GO0

こういうの見ると
神は西に対して東を作った意味が
あるというものだな

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:01:06.28 ID:aJpTf7oF0

これ、前もこんな話なかったっけ？

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:01:32.22 ID:dmuBoWewP

キリスト教は戦争ばっかり誰得

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:01:37.82 ID:lm0Dwkt40

中南部の保守系カルト（共和党支持者はマジヤバい
日本のネトウヨが胎児に見えるレベルｗ

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:02:40.08 ID:kh+DY7+S0

>>678
1クールの予定だったアニメが大人気で4クールになったかと思うような
引き延ばしが延々と続いてる感じだよな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:04:52.68 ID:uZdbsW8V0

>>679
だって何が正しいかなんてわからないんだもん。日本の宗教感覚ってシャーマニズムやゴースト論に近い感覚だから全ての宗教が受け入れられるんじゃないかなぁ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:05:01.62 ID:HOae8/1I0

宗教のいざこざ聞くとなんかますます神道が好きになるわ信者じゃないけどｗ
日本国土の森羅万象を全て大切にしたい守りたい共に生きたい

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:05:20.01 ID:5czaD5XzO

イエスが言ったとか言ってるが実際はイエスが他人が言ったセリフをパクったりイエスが言ったことにしとこうとかばっかりなんだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:05:20.20 ID:AkvMChDR0

ちなみに、もっとも古いマルコでの律法学者への言及は、あくまでも「引き渡される」というシーンについてのが多くて、
それにしたって、長老や祭司長とのセットになってるね
個人的な見解だけれども、マルコ伝は原初マルコ伝とは違って、Q資料だかとすり合わせて作った書物っぽいんだよな
元々のマルコ伝は信徒に対しての説教用の、神父？の為のテキストって感じ

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:05:25.54 ID:+lvINnO80

>>3
激怒すんのは聖書重視のプロテスタントだろ
カトリックは教皇重視だからそれほど批判は強くないはず

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:06:39.06 ID:jnd1MYn+0

>>57
料理や地図じゃなかったってことは、ただの間違いじゃなかったんだろう。
バカにラベル貼りなんてさせるからだよ。
日本で言うところのバカッターの悪ふざけみたいな感じだったんだろうな。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:07:07.33 ID:6kJL4Jah0

人間に糞袋ってラベル貼っても

それは事実だ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:07:18.30 ID:uZdbsW8V0

>>688
まあ仏教も似たようなもんなんだけどね。

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:07:43.34 ID:AkvMChDR0

>>688
個人的には、マルコ以外の福音書レベルではそれが横行してるとは思う
他所の他人が行った奇跡？を無理やりキリストの功績にしてる部分はある様に見えるね

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:09:07.17 ID:ywdfswMG0

>>679
創価やその他の新興宗教を目の敵みたいに叩いてる馬鹿の巣窟2chで何を言ってんのアホか。

ついでに言えば、日本人の特徴はよくも悪くも原則やポリシーがない、原理主義者じゃないところ。
原理主義じゃない（いい加減ともいう）だから鷹揚にも見えるが、それは括弧たる信念を背景にしたものではないから
空気が変ればその態度もころっと変る。

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:09:15.57 ID:u7rkkuYd0

んにゃｗ
契約の箱を渡した神も現地の人にとって崇められたでしょうね

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:09:21.66 ID:qrnLwDLS0

>>676
まあ、そのくらいかな。　あとヨハネ書をみてたら、ニコデモというパリサイ派の
最高議員がイエスと問答してるね。のちにイエスを弁護したともいう。

ヨハネ書にしかでてこない人物であるね。　四福音書のあいだでも、律法学者を
どうみるかという見方に違いがあるのかもね。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:10:36.64 ID:Y8pqq0kn0

コスコ

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:11:04.07 ID:kPR2cuqo0

大川隆法の本なら、みんな納得やったのに…

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:11:56.33 ID:Oa4ZvfqDP

こんな国に戦争で負けたんだからもう何も言えんわ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:12:48.16 ID:YipAKvxa0

海が割れたとか死者がよみがえったとか、中身だけを見ると完全なフィクションだけどな

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:13:44.23 ID:vS73oGTo0

ガンダムに例えるとアッシマーをモビルスーツに分類しちゃったってところか

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:13:51.74 ID:AkvMChDR0

>>697
史的な意味では、あまりマルコ以外はイイ感じはしないね
おそらく、著された時期のユダヤ教との分離集合の余波で、筆の進みが違うんだろう
個人的には、律法学者は「偽善者が多い」ことには間違いない、とは思うが、
それを根拠に無知を推進するのは、「後世の勘違い」にして良いほどに、非論理的である
ってとこだと思う

マルコ編纂の時点で、サドカイ派が既に死に体だったんじゃないか、ってのはあるな

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:14:24.75 ID:CcPs1FQy0

海が割れるほど凄かったって比喩で伝えてたら
真性のバカが海が割れたって伝言ゲームで伝わったんだろうか

それとも真性の詐欺師がバカを騙すために海が割れたって言ったんだろうか

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:14:48.23 ID:VGs9Ds+u0

じゃあサイエンスフィクション（ＳＦ）イルミナティカードに
地球と宇宙飛行士の絵が描いてあったけど
「サイエンス」って左系じゃない？
地球＝バチカン左翼赤系がＳＦロッジなわけかな
資本主義系のマルクス主義かって「科学」で言い換え隠語記号暗号するよね

「歴史」ヒストリーがフリーメーソンイギリスソロモン神殿の２柱のヤキンとポアズの間にかけられらた此の世とあの世をつなぐロンドン「橋」

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:15:21.27 ID:6T/QwD8W0

>>677
どこが？
神代の時代なんか神様いっぱいで何が何だかなのに？

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:15:27.97 ID:VvUjfhaq0

荒唐無稽なところはただの「掴み」じゃね

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:15:55.73 ID:5czaD5XzO

>>702
ガンダムをスーパーロボットに分類した感じが近いかも

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:16:06.68 ID:vFFvJGpD0

>>676
神が法律を破ったら、法律の方が悪いと言い出しそうな勢いだな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:16:11.85 ID:xCBIdbxm0

>>241
イスラム教の

聖戦士は死んで天国に行ったら毎日処女抱き放題だよ
しかも明日になったらまた処女に戻ってるよ

が実は誤訳で

今はマイナーになったけど当時主流の方言で表記すると
聖戦士は死んで天国に行ったら毎日房いっぱいのブドウみたいな果物を食べられるよ
明日になったらまたブドウみたいな果物がいっぱい実ってるよ

だったみたいに、これも誤訳なんじゃないかって説がある

処女じゃなくて乙女とか若い娘くらいの意味でしかなく
単に未婚の母って感じの表記だったんじゃないかって事らしい

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:16:25.72 ID:uZdbsW8V0

>>704
その辺りはアークが発見されれば真実かどうか検証できるだろうね。今は真実かどうかわからない。

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:16:48.85 ID:uauqhB5q0

ファンタジーノベル

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:18:05.34 ID:AkvMChDR0

>>709
ヨブ記には、
「あなたの悪は、あなたの様な人間に　あなたの正しさは、ただ、人の子に　かかわりをもつだけ」
とあるので

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:18:23.36 ID:vgPGQZTJ0

コーランならやらないだろ、と思ったがイスラム系店員がフィクションって貼ったってオチじゃないよね？
いや神は共通なんだっけ

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:18:46.31 ID:1lTyU8+P0

>>704
当時は浅かったんじゃなかったか
で後の人がここ渡ってきたのかよ、スゲーとなった

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:19:48.41 ID:PvLXSbeY0

アメリカ人の中にも創作だってわかってるひといるんだろ？
言い出せないだけでさ

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:20:05.24 ID:VMjkjRYNO

まあオッサンが創作したラノベみたいなもんだからな

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:20:41.93 ID:uZdbsW8V0

>>717
死海文書についてはどう思う？

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:20:48.44 ID:+Faj/YSr0

これはAUTO　宗教絡みはこういうミスは絶対に許されない

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:21:04.05 ID:v+eG7Chf0

>>672
流石に日本神話シュメール起源はぶっ飛びすぎだろｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:22:10.31 ID:XRun4cWe0

>>1
ｗｗｗｗｗ

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:22:13.34 ID:duRY9Uxp0

嫌なら買うなよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:22:23.88 ID:kAjDefbc0

宗教信じてる奴はバカ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:22:47.79 ID:A2VOGPXQ0

古事記も日本書記もフィクション。

ノンフィクション、リアルはネトウヨが馬鹿ということだけ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:22:53.07 ID:F0tPXipx0

>>680
廊下を走るな、と同様で、宗教くらいでは人類のDNAは変わらない。

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:23:21.18 ID:LmzWlj68O

クレイジー

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:23:29.09 ID:/XpYnaFS0

>>714
旧約聖書は共通だった筈
これに追加でユダヤがタルムード、イスラムがコーラン、キリストが新約聖書だった気がする

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:23:29.34 ID:IMfAiCGi0

雷が落ちた

これを表すとき、ゼウスの怒りと表しても、放電現象と
しても事実である。逆に、雷が電気と知られていなかった
時代に電気と表すれば、それこそフィクションでしかない。
そういうことだ。神話や聖書の類をフィクションとか嘘とか
で片付けるのは左翼のやることだぞ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:23:43.23 ID:2lhVOxuH0

　
ユダヤ人が虐殺しまくったのは事実

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:24:06.83 ID:AkvMChDR0

逆だと思うぞ
人間のDNAとまではいかないが、本質部分に宗教は喰い込んでると思うぞ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:24:30.96 ID:Hfflb0ePP

福音派の強い田舎に行くとわかるが、低学歴な親がホームスクーリングしてるからレベル低下が酷い
「世界は神が6千年前に造った」「進化論はリベラル派の嘘」という世界一頑迷な人たち
共和党支持者で、北部なのに南部国旗を飾ってたり、爺さんの持ち帰った日本軍の軍刀が家宝
わりと優秀な地元の州立大のレベルはアジア系の学生が支えている

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:25:14.41 ID:ldHyDsBT0

フィクションじゃん

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:25:23.32 ID:uZdbsW8V0

>>720
バベルの塔伝説が史実的に証明されれればあり得なくもないと思う。

とオカルト発言してみる。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:25:25.18 ID:VGs9Ds+u0

>>559
ええ！
カトリックってポイント制だろ？(一生通用する）
寄付を積んで行ったら免罪符はまだあるぞ。まあ１回以上は教会とか聖地巡礼とか行かないといえないと思うけど

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:26:11.82 ID:HSPNqHV10

むしろ、聖書をノンフィクションとする方が冒涜な気がしてならんが

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:26:33.12 ID:IMfAiCGi0

>>724
為政者のバイアスがあったとしても、これらがなければ
古代史は想像すらできなかったろう。それとも漢の歴史書
だけは事実だと？　バカも休み休み言えｗ　低能左翼。

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:27:44.53 ID:rkura0yd0

ええ？フィクションじゃないの？
本当に起こったことなら今すぐキリスト教徒になるわ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:27:55.51 ID:A2VOGPXQ0

>>728
時の権力者が支配のために聖書は意図を持って作られたものだよ。

無知が故の妄想ではなく捏造された話だ。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:28:02.14 ID:CcPs1FQy0

>>728
そういう単純なのはそれでいいでしょ
カエルが降ってきたとか、杖からヘビが出たとか、死体が蘇ったはムリでしょ
いや手品的なことやれば可能かもしれんが、それなら手品的なことをやったと書かないと事実じゃない

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:28:26.12 ID:uZdbsW8V0

>>730
神の記憶って奴かね？大変興味がある。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:28:45.46 ID:aWBURNYg0

SFじゃん

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:29:07.37 ID:IMfAiCGi0

>>732
ノアの洪水が現代ではどのようなものであったか
それを探るのが古代史研究。現代の知で古代を
見下すのは低能の極み。物語や小説もない時代に
フィクションなどという概念もない時代にどうやって
フィクションを作れるのか教えてほしいものだ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:29:59.39 ID:VMjkjRYNO

>>718
例えば昔は現代の技術でも再現できないって言われてたオーパーツなんかも
普通に現地のオッサンが作ってるのが分かったからな
しかもたいした技術じゃなくただ長時間かけて磨いて作ってただけ

現代では分析できないなんて謳い文句のものも事実を知ると大したことないもんだ

つまり事実を知らないだけのもんを猿がすげーって崇拝してるだけ

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:30:03.26 ID:HOae8/1I0

災害大国日本ではどんなに宗教で狂信者になっても大災害が来たらみんな死んじゃうってことをＤＮＡに刻まれているから醒めてるんだよ
だからどんなことがあってもみんなのためなら自己犠牲を厭わないで死を恐れない死を受け入れる民族なのかもね

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:30:59.03 ID:3xrn3AQY0

一般の書店で売るなら「知識・教養」でじゅうぶんだ。
金言名句集とか高嶋暦程度のもんだよ。
一般書物としてはな。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:18.54 ID:IMfAiCGi0

>>739
人工呼吸などの蘇生術は現代では緊急医療だが
古代においてそういう生命現象をどう表現できるのかね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:20.62 ID:bQWnCFff0

宮台真司が言うのはすぐに噛み付いて炎上させる奴は学がないんだってよ
この信仰、宗教論争にも言ってあげてほしいな

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:24.20 ID:1zlnwMr50

今イエスが復活したらフルボッコにされるかな

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:35.76 ID:YjIYY2a10

信者の内でも喧嘩してるらしいね
穏便派の言葉を少し

「信仰は個人の自由」
「神は許すだろう」
「フィクションと言われようとも私の信仰は揺るがない」
「清廉な信者であれば間違いを認めた人物を追い詰めるようなことはしない」

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:41.71 ID:VGs9Ds+u0

＞マルスの子ロムルス・レムスなど

ははあ、それでローマ帝国的マルクス主義侵略の方法をユダヤ人カール・マルクス(アウレリウス帝)に扮装仮装して
イルミナティコミンテルン秘密結社で「マルクス共産主義のシンボルをローマ帝国の双子に乳を飲ませた
「狼」や「赤い火星人＝蛸」に言い換えたんだね
いまわかんないのは「赤い目」と赤い髪(赤毛組合・シャーロック・ホームズ)の違い
「赤毛」のほうがユダヤ教系かな？

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:31:54.56 ID:A2VOGPXQ0

>>736
中国渡来の豪族であった皇族が作った捏造話を根拠に
日本において未だに法的特権を与え続ける馬鹿ネトウヨよ。あえて言おう。

おまえはリアルで馬鹿だ。おまえの馬鹿さはフィクションじゃない。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:32:49.63 ID:AkvMChDR0

>>740
いや、そういうものじゃあない
もっと素朴なもので、
宗教ってのは、最初は不明なものに対しての不定な恐れなわけなんだよ
それに対して、あーでもない、こーでもない、と当時としては合理的な意味づけをしたのが、まず神なわけ
そして、それに権威を発生させて、倫理的な基底にし、更には生活全般の慣習にまで及ぶようになる
どの場所でも、同じ様に、こんな形で発生してる、と考えられるところからして、
論理性と、信念の一つの普遍的な形態が、宗教なんじゃねーかな　ってことさ

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:32:55.14 ID:WGK+6+f8O

>>730
男が居なくて子孫が絶えると危惧した姉妹が父親を洞窟に誘い込んで
酔わせて姉妹が二人とも父親の子供を身籠ったのも本質を描いてるんだ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:33:01.00 ID:kvs8bypP0

イエス　　　　：　「エロイ、エロイ、レマサバクタニ」
ロンギヌス　：　「あれは、なんと言っているのだ」
部下A　　　：　「あれは、神に助けを求めているのだ」
ロンギヌス　：　「それでは、神が降りてきて彼を助けるかどうか、見ていよう」

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:33:27.53 ID:IMfAiCGi0

>>751
やっぱりチョンかｗ　お前らはご自慢の
「フィクション」を信じていればいいだろ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:33:41.80 ID:N960a6Gc0

こｋまで読んで思った
鳥山明みたいな天才が大昔にいて壮大な物語書いてたら聖書扱いだろうなｗ

鳥山は例えで出しただけで別に富樫でも誰でもいいんだけど

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:34:16.47 ID:qOO9n4Mm0

つーか聖なるモノに値札をまんま糊付けしてるほうが問題じゃね？
扱いがぞんざい過ぎだろ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:34:34.27 ID:CcPs1FQy0

>>746
モーセあたりは古いからその理屈が通用するかもしれないが
アリストテレスが出現した以降なら、流石に人間をバカにしすぎだろう

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:34:35.02 ID:cChIEe7N0

何でこんなに宗教に必死になれるん？

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:34:48.37 ID:v+eG7Chf0

>>757
たしかにｗそれは盲点だったわ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:34:50.60 ID:Q3bNV7P3O

プロレスを八百長インチキって言うようなモンだよな
言わないのがお約束だけど、言ったところで不買がどうのって話はちょっと大袈裟かねぇ

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:04.24 ID:AkvMChDR0

>>753
そういう事じゃあないし、そもそもそれは民話的、または神話の卑俗化が行われたお話だろうしな

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:04.79 ID:j+YUe/2A0

韓国の教科書にもフィクションのラベル張ってね

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:06.65 ID:bs2/CAMR0

韓国の歴史書は確実にフィクションだよね

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:30.67 ID:kvs8bypP0

アダムとエバの子供、カインとアベルが男だった時点で、
人類は終わってた。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:43.44 ID:Kb7UHl/GO

成る程まさしくホーリーシットってやつか

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:35:45.53 ID:3GRr9leq0

コストコも最悪だがツイッターで晒した牧師もだいぶおかしいだろ

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:37:19.96 ID:kPR2cuqo0

イエス「私は神の子」
大川隆法「私はブッダのうまれかわり」

ふむ

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:38:40.86 ID:bQnm8JGD0

聖書読んで真に受けている奴は、韓国の教科書読んで真に受けている奴と同じ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:39:35.24 ID:UQ7p7DFCO

>>756
その通り、まあ鳥山以上の天才だけどな

聖書にしろ、その他の神話にしろ価値は相当高いよ
人生の教訓になる

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:40:37.28 ID:IMfAiCGi0

>>758
奇蹟はかなり難解な神学で、実際俺にもわからないね。
ただ、ここの連中が単純にフィクションとか嘘とかで
片付けたくはない。底が浅すぎる。本当に人間を馬鹿にするなら
宗教や哲学などいらない。共産主義のようなことを
言っていればいいだけでは？

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:42:41.36 ID:uZdbsW8V0

>>743
あんまり話が噛み合わなかったね。死海文書ってのは幾多の神話的文献の研究論文の集まりであって旧約聖書に書かれてる内容ってのはおっさん1人が想像で書いてるワケじゃないってことを言いたかった。

ではその古代の文献ってのはなんだろうね？って話になるんよ。伝承の元になった史実って本当にフィクションなんだろうか？それに関する史実ってあるんじゃないだろうか？それとも人類が地球が生まれる前の記憶が何処かに、、なんて書くとオカルトかな？

古事記を例に出すと出雲の国譲りは史実として実際にあった話だろうと考えられる。

あながち聖書に書かれてることも空想とは言えないんじゃね？って言いたかった。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:43:11.56 ID:5czaD5XzO

当たり前のように存在する宗教も生き残った新興宗教でしかないからな

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:43:56.35 ID:IHmvNsUX0

激怒してる連中に、
チョンがキリスト教起源をほざいてるって教えてやれよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:45:07.23 ID:yJXZStNL0

マリアはキリストを処女のまま生んだって教えられてるがあくまで神話だ
本当にそんな事実があったなんて、キリスト教徒も思ってはいないだろう

ただ、それを、ウソだ！と鬼の首とったように批判する連中はほんと無粋でつまらないｗ
誰かが傷つき不利益を被るウソなら、そう批判して論破すべきだけどな

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:45:33.24 ID:CcPs1FQy0

>>771
まぁ言いたいことはわかるよ
いやでも、科学的事実も科学的事実"として"存在してるって知ってるんでしょ？
じゃあ死者蘇生もなんらかの科学的事実が併記されないと、詐欺を疑われても仕方ない
ちなみに俺個人は宗教的人間であるということを付け加えとく

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:46:27.54 ID:ymch7SRK0

>>39
明治時代にああいうのが作れるってすごいよな。

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:46:54.49 ID:HOae8/1I0

日本各地の言い伝えとか寓話とかを編纂したら八百万の神々的なのになっちゃって各地の自然に対しての畏敬の念からくる祭事を様式化して道としているのが神道じゃないの
その国土が安らかであるようにと祭事を行なう代表が天皇じゃないのかな・・・教とは違うんだよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:46:55.06 ID:QgUaaaMO0

>>514
異端裁判にかけるつもりなのか？

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:47:30.73 ID:AkvMChDR0

>>771
奇跡で一つ思い出したが、聖霊と悪霊の表現を「そのままの意味」で捉えちゃってるのも誤りな部分が多いはずなんだよな
興奮した時に「神は生きておられる」って定型句を放つ民族の、聖霊とか悪霊とかいう言葉が、そもそも「感嘆詞」なのかそのままの意味で使われてるのか、ちゃんと分けなければいけない
個人的には、キリストの奇跡の中で最も大きいのは、始めて会堂で説教した時の、悪霊に憑かれた男を追い出した、ってところなんだと思うんだ
あれって、「イエスがキリストであった事を知っていた」と解説が入るけど、実際は真逆で、
「イエスがただの大工の息子である事を知っていた」男による、所謂「悪意の」吹聴だったんだよな
それに対して、「ただの大工の息子の何の権威もない一言」が、その男を追い出すに至った事が「聖霊」の奇跡なんだと思う
もし、奇跡があるのであれば、だがね

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:47:51.02 ID:uZdbsW8V0

>>752
なるほどね。昔の人はその普遍的な形態の中に神を見出したのかもね。アインシュタインの相対性理論の話とか思いだす。現代にも人間の心理の中にまだそういう感覚ってあるのかもね。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:48:30.67 ID:VGs9Ds+u0

＞日本神話を事実と子供に教えていたから
７０代以上の日本人の爺婆と話したことがあるか？
日本人は誰もそんなもん信じてはいなかったね
今の中国人が共産党や共産主義なんか信じてないのと同じ
欧米イルミナティやキリスト教バチカンプロテスタント、ユダヤ教系秘密結社が
韓国人を重宝してるのは朝鮮半島民族部族が簡単に洗脳され感情的でアジア１操りやすい民族部族だからだｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:49:15.61 ID:bhp07MOwP

>>775
えーっと・・・・・・・

キリスト教がどんだけの文明を滅ぼしてきたのか知らないおバカちゃんかな・・・・・？

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:49:38.38 ID:TZS3PLF/0

宗教って怖いな。まるでＡＫＢ信者みたいだ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:49:50.19 ID:icbZnW4K0

キリスト教徒て

イエスが、処女の母親から生まれた…とか

イエスが復活して昇天した…とか

本気で信じてるのか？

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:49:57.05 ID:ymch7SRK0

>>452
カトリックの大きな教会は
グッズ販売店が併設されてる。
そこで聖書も売ってる。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:50:26.87 ID:AkvMChDR0

>>781
論理（科学）を極めるってのは、実際は原理的に不可能で、どうやっても不可知論に至るはずなんだよね
そうなると、科学が語ってることが「何であるか」を理解できるようになって、なおかつ、「神秘とは何か」もまた分かってくるはずなんだが
まあ、未だにどちらかが万能である、って思考停止が多いのが現状かもしれん

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:50:28.84 ID:LqFS8Mej0

>>59
読む用と保存用と布教用でひとり３冊は買うだろｊｋ

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:54:27.69 ID:B9S1fS1A0

「実用書」なら手を叩いて大喜びだっただろう

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:55:59.17 ID:uZdbsW8V0

>>778
俺もそう思うよ。日本人としてそれに近い感覚を持ってる。古事記とは違う世界観の仏教ってのを受け入れてもなんら違和感はない。そういう考え方もあるんだ、そういう世界や宇宙もあるんだってね。

まあ、政治的な背景も否定しないけどね。

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:56:39.26 ID:VXRxFyIz0

www.afpbb.com/articles/-/3003691
これ去年の１１月のニュースだろ
２ｃｈにもスレ立ってだぞ？
なんで今頃？>>1

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:57:14.48 ID:GCF+oijF0

旧約はフィクションだわな。
新約は伝記物。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:58:00.49 ID:lkRQzSV30

正論言われると、激怒しちゃう人って多いからなぁｗｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 18:58:49.58 ID:PrrHiesj0

>>139
それは秘密にしとかないと

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:01:32.75 ID:uJkzWlCh0

>>19
お前頭いいな

全くもってその通りだな

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:06:16.49 ID:uJkzWlCh0

>>787
学問は万能じゃないから常にアップデートされる

宗教は反証が全くない

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:06:21.35 ID:H+UvMCZGO

イエスと言うユダヤ教の偏屈者の生き様そのものには、歴史屋の
端くれとして興味あるが神格化したそれに対してはあまり興味
沸かんよ。

せいぜいキリスト教圏の国で便利に暮らすヒントがある程度。
それはイスラムでも仏教でもある訳で。

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:09:12.90 ID:5HBwMP8J0

俺は聖書もコーランも般若心経も中身は知らないし知りたくもないが、
なんで宗教に傾倒してる連中ってこうなんだろ？とは思う

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:10:11.84 ID:AkvMChDR0

>>796
人間の目が紫外線を認識しないのと同様に、世界という実情に対して、理性、つまり「論理」が限界なく当てはまる
と言うのは、宗教における、反証の可能性のなさと同じだよ
つまり、科学はそれを【全きに於いて】正当化するだけの科学的根拠に欠いているんだ

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:10:40.08 ID:e+OoPT660

大体宇宙生み出せる程の神がなんで貢物要求するんだよ？

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:12:05.41 ID:FNxjwGYr0

神への冒涜だ！とか言ってたらキリがないだろ
こういう連中が思いっきりスルーする妙な嗅覚みたいなもんには感心させられるな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:13:13.21 ID:VXRxFyIz0

これな、ニュー速＋

【海外】聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385058560/

1 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★[sage] ：2013/11/22(金) 03:29:20.88 ID:???0

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:13:53.05 ID:vDcbix4Q0

キリストの部分を靖国にかえるとあら不思議。日本のネトウヨと全く行動パターンが同じ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:15:30.64 ID:VeNiHyZW0

>>797
日本人は
郷に入ったら郷に従え
ｲｽﾗﾑ圏ならｲｽﾗﾑ教に従えばいい
触らぬ神に祟りなし
神様怒らすと自分に災厄来るからな
これが日本人が日本で培った知恵
この知恵持たない馬鹿日本人増えすぎな気がするがな

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:17:32.77 ID:uJkzWlCh0

>>799
検証しようとしたらこのニュースみたくわめくから反証、検証しにくいだけ

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:18:38.80 ID:z51+GmhNO

聖書は寓話もあるが概ね史実を反映している。

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:19:37.35 ID:SMOJC0Eb0

フィクションのカテゴリーはおかしいだろ
むしろファンタジーにしてあげないと

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:20:19.94 ID:uJkzWlCh0

>>806
だいたいのマンガもそうだろw

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:21:42.24 ID:xrCBeU/50

フィクションだろｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:12.00 ID:q2ooHbFY0

聖書をフィクションとするだけで騒ぐ連中が大勢いるのに、世界一武器持ってて科学や宇宙の分野でもトップって
ほんまわけわからん国やわ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:11.95 ID:AkvMChDR0

>>805
ω無矛盾を知らないのかとしか言えない
科学は、その論理性故に科学自体に限界がある
まさか、具体的な例の意味で言ってるのではないだろうな…

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:22:41.02 ID:PrrHiesj0

>>581
ゼーレが隠し持っているから

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:11.22 ID:uJkzWlCh0

>>811
宇宙の成り立ち位は今世紀中に加速器なんかで実証されるだろう

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:24:13.37 ID:UHyxaQmc0

第二次大戦中捕虜にした日本兵にアメリカ軍が日本人は天皇を神だと考えてると
思って進化論を講義しようとしたら進化論なんて知ってるよっていわれて驚いたとかいう話があったな。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:25:41.27 ID:PrrHiesj0

>>727
旧約聖書はユダヤ教のそれとは違っているはず

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:26:54.21 ID:17Qsg5Y70

デジャヴ？似たような記事を見た気がするのだが

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:01.09 ID:kPR2cuqo0

東条英機を電気椅子に、イエスをはりつけにで
罪がきえるとかフィクションみたいなはなしやわな

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:08.48 ID:AkvMChDR0

>>813
そういう宇宙の成り立ちが検証されるのではなく、説得的な答えが導き出されるだけ
更に言えば、それが検証されたからと言って「科学が論理的に真である」という事の証明にはならない
お前さん、俺の言ってる事が理解出来ないなら、レスしない方が良いぞ

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:27:44.92 ID:Hfflb0ePP

「東洋一のカトリック大聖堂」のあった長崎に原爆が堕ちたから日本人は醒めている

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:30:02.81 ID:uJkzWlCh0

>>818
お前が理論物理学や量子力学を理解してから書き込め

というかお前は書き込んでるHTMLすら理解してないだろ

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:33:46.04 ID:qwXLNu0bO

ヒストリー辺りがいいのかな？

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:35:50.53 ID:fQ3d8ly60

神が世界を作った、なんてのよりも
イザナギとイザナミがﾁｮﾒﾁｮﾒのほうが
ロマンがあって良いよね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:36:12.38 ID:nvAH1/0q0

世界で最も有名で人気のあるライトノベルだよね

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:36:15.58 ID:4y1Jm6bu0

歴史系フィクションじゃないの？
司馬遼太郎とか吉川英治みたいなジャンルだろ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:09.30 ID:GNSToiAu0

せいっｗｗｗｗｗｗしょーｗｗｗｗｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:37:43.69 ID:vk8jYDxp0

聖書の何がいいのか　それは
神を発見することでは、ない

それは自分を発見することで
自分が何かを知ることです

そこにフィクションはない。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:38:42.70 ID:2HHCERqR0

未だに進化論を認めてないくらいだからな

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:43:19.58 ID:lP27oEXZ0

聖書はフィクション
現実は商売
儲けてナンボの世界です。
ユダ金社会では常識
商売の鉄則は、守ること
=「お口にチャック」「お漏らし禁止」
ちなみにコストコどんどん拡大中ですw
あなたの街にも／＜◉＞＼

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:48:44.03 ID:HrwgxgHZP

ラノべ枠でｗ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:56:20.97 ID:VAJRjMf80

科学信仰掲げるなら、互いの認識の違いを前提に論理的に考えんと
聖書がフィクションだなんて、言えば信じてる人に何言われるかなんてアホでも分かる

831 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2014/01/13(月) 20:03:00.67 ID:JZXFmWRW0

　だって　伝聞では　キリストの死後　勝手に編集して　発行したのが
数十年後でしょ　キリストはゲラさえ見て無いし　捏造しても誰もわからん

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:03:29.13 ID:D/LPSky00

わろたｗｗｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:05:08.56 ID:4DN4UuIsi

コストコｗｗｗｗなんか憎めないな！
コストコの会員になるかなっ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:11:46.05 ID:RZs+5fNX0

こんな国が『日本は神道を信じるキチガイ国家だから殺されて当然』と言ってるんだぜ

Fuck you AmeriKKKa

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:13:05.90 ID:ZGRZUJpX0

一神教っていろいろと面倒くさいな
戦争がなくならないのは道理だわな

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:02.68 ID:4777n2XWO

聖書を信じるのはかまわんが信じない奴を共産主義呼ばわりするのが分からんわ
神様ってそんなに心が狭いんか

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:25.04 ID:AkvMChDR0

>>820
だからね、その量子力学の基礎の物理学の更に基礎の数学の更に基礎の論理の時点で、論理の限界ってのは示されてるの

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:14:51.01 ID:Rpahnppx0

面倒な連中だなー
信仰は自由だけどさ、各々の信仰を一般社会にまで強制したら収拾がつかなくなるだろ。
天地創造はじめ、超自然的な部分は神話として扱うのが一般社会の取り扱いなんだから、それはそれで遵守すべきだろう。
仮に俺が無神教とかつくって、信仰に基づくものだから聖書はフィクションのコーナーに置くべきだとか言い出したら、
こいつら信教の自由は大事だとからと認めるのかね。
こいつらのやってることって、あれほど批判しているイスラムの原理主義者と根本的なところは違わないんだよ。
まあ、元が兄弟みたいな宗教だから、ある意味当然なのかもしれないけど。

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:17:20.59 ID:4r2JMfYR0

なかなかいいジョークだけど、アメリカではきついか

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:01.85 ID:Hr4LfLlz0

宗教家が言葉遊びしかしないのがよくわかるスレだな

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:13.27 ID:t2P7G9o20

>>802
記者の謝罪はよ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:38.42 ID:u7rkkuYd0

お疲れ様、途中面倒だから読み飛ばした・・・・

しかし、イスキリは旧約聖書と書かれたタイトル本を読み漁り、神の本と称した

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:18:48.54 ID:kMPNxAoV0

大体「バイブル」って言葉があれだよな

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:32.56 ID:2qqRaojH0

おい、安息日は、働いてはならないんだぞ。
こんな有難い掟があるかね。
要は、時間と世界の秩序について書いてあるのだよ。
書いている内容のいちいちが、事実かそうでないかなど、
神学の世界では200年前に終わった話だ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:38.03 ID:HOae8/1I0

まあ一神教信者って多元的思考ができない知恵遅れってことだわｗつまり単細胞

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:20:58.36 ID:9H8m3TCu0

まあ、聖書には「アメリカみたいな国には神罰が下る」と書かれてるからな
フィクションじゃないと困るんだろう

（皮肉）

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:29.17 ID:tt0i1kFF0

.

聖書は、フィクション。　　聖書を真実だと言い張る人間のクズどもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ。

.

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:23:57.67 ID:AFn0tXVA0

>>173
カトリックは言葉の罠のような異端審問なる裁判とかで、他宗派を徹底的に潰してきたんだよ
俺様がルールだ的な都合のいい解釈とかに反発してるんだよ
プロテスタントって名乗ってるのにはそれなりの歴史的な意味がある
あとは、西欧内の国同士、地域同士のややこしい対立やらいろいろあるのよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:26:24.90 ID:IeEwxff10

まあ、空気嫁と＞コス様
日本でやる分にはよかったかもしれないけど

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:27:15.17 ID:dkEJwXku0

近所の本屋で，哲学書のコーナーに矢追純一の
UFO本が置いてあったのは笑った

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:28:09.62 ID:D3VQry0SP

>>344
厳密に歴史的証拠に即して言えば
イエスキリストと言う人物自体、実在が立証されていない
ましてマリアについて実在した物的証拠はない
史実の証明にはホメロスの叙事詩を実証したシュリーマンのトロイ発掘のような物的証拠が必要
子孫と称する家系が実在している神武天皇の方がまだ実在性がある

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:32:42.36 ID:YF/rAPEu0

聖書は財テクの棚だろ？

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:38:21.71 ID:hjAFJyfC0

カエサルのものはカエサルに

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 20:49:13.41 ID:Dvnxcn+a0

>>20
つか、在米韓国人が騒いでるんじゃないのか？

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:21:23.26 ID:HcWUa+c8i

鹿を馬と言われても反論さえしたらイけない世界

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:23:09.70 ID:OWyg+MjA0

ここだけの話
ラスボスは性欲
みんなにはナイショだよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:29:11.70 ID:yCwYVRsei

聖書って読んだことないけど何が書いてあるの？
アダムとかの身の上話？

858 ：￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣：2014/01/13(月) 21:36:54.64 ID:jbph42v60

　　　　　　　　　 ∧＿∧ ﾋｿ…
　　　　　　　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）<丶｀Д´>ｳﾝｳﾝ、さすがは我が同胞。鋭いﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:47:34.08 ID:PFPGq4Nj0

ＡＩは愛のフィクションである。

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:54:24.66 ID:eTf38jIH0

宗教はめんどくせーなw

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 21:55:00.79 ID:OsT6dPxY0

聖書って何百歳の人間がごろごろ出て来るから読んでて萎えたんだが。
我が闘争を読んだ時と同じ気分になった

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:20:29.42 ID:b+wVUr8P0

ギリシャ神話はノンフィクションです。
ゼウスとキリストをいっしょくたにしないで欲しい

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:22:55.83 ID:GK0j+QsV0

ガラパゴスを否定してるアメリカ人の虚言は間違いないね
銃で撃ち合って死ねよ　冗談の分類で良いだろとおもうわ

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:27:43.35 ID:8j7bMSlB0

ひとは「物語」なしでは生きられない

禍なるかな人間どもよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:29:01.33 ID:D3VQry0SP

諭吉は諭吉に英世は英世に

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:36:36.87 ID:kGX8Newu0

>>1
15ドルなのに結構気が利いた装丁だなて思った。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:40:20.89 ID:8fpXd4HI0

>>862
髪の毛が蛇なやつもいたんだ

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:46.21 ID:B0EygbCR0

宗教がマイノリティになるんじゃないかと思ってたけど
宇宙論考えると
最先端の物理や化学は既に頭打ちで
理論を積み重ねて哲学的に創造してるだけなんだよ
でも理論の積み重ねの化学や物理が実証されて
同じく理論の積み重ねの宗教を全否定するのはおかしい
宗教も科学もおそらく統一される

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:46:50.78 ID:lP27oEXZ0

ユダヤの好戦的な神は炎上するとますます燃え上がるよw
この騒ぎを見て冷笑しつつ、次の商売の機を窺っているよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:35.23 ID:8j7bMSlB0

>>862
えっと、太陽が馬引きのリヤカーに載って出て来る、アレですか？

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:50:59.33 ID:VWbJNrKJ0

ジャンルで言えば宗教書か古典だろ。フィクションと言うのは変。

>>792
半分が歴史書だって知ってる？

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 22:55:32.70 ID:PrrHiesj0

>>867
なでしこスネークか

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:00:12.39 ID:fK4rqgw00

>>111
＞オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。

俺子種出しまくってるわ・・・。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:04.65 ID:DpN3etjo0

フィクションと主張する人間を受け入れる寛容ささえ無いのか

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:02:55.36 ID:HimMJvSqO

実話ではないもんな
海割るとか箱船とか単なる読み物

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:08:42.88 ID:4WpSnlpv0

ふぁんたじー

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:14:40.18 ID:nOtfrVPa0

宗教、特にアブラハムの宗教は、科学を仮想敵と見なすフリしてるけど、
現実の商売敵は娯楽産業だろ。

だから信心深い奴は娯楽の少ない田舎に多い。
カルトにハマつ奴は、たいていロクな趣味を持ってない。

デカい奴に噛み付きゃ自分もデカく見せることができるっつー、
北やイランが使ってる手口だよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:39:10.61 ID:LPFC0xGk0

>>1
>牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
>ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。

騒ぎはさておいて発端になった人（？）はまっとうな事いってるな

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:52:30.03 ID:3k7GvKZD0

>>835
一神教がどうというより、
全部ユダヤ教がベースになった親子兄弟親戚だから
めんどくさいんだけどなｗ
遺産相続で骨肉に争いをしてるようなもんだ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 23:53:47.99 ID:D3VQry0SP

北欧神話もギリシャ神話もインド神話も戦争だらけだが

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 00:16:06.21 ID:PF2z6r+E0

神が人を創ったのではない。人が神を創ったのだ

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:16:30.62 ID:IuPxXu13P

>>7
ホーキングは
宇宙の始まりを無とすると、無は相対論上の特異点であり、
量子力学は特異点を認めない
この矛盾をどうやって説明することが出来るか

とかつては言っていた

883 ：セーラー服反原発同盟：2014/01/14(火) 01:18:37.58 ID:p+1cSSCq0

なんだか同志社大学の神学部に入学して神とお近づきになりたくなっちまったぜ

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:38:28.23 ID:sGzbVTYiO

>>872
なでこ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:49:34.39 ID:QdbVuZC40

キリスト教を信じるということは科学を信じないということ。

大人になってもイエス信じてる奴はただのアホ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:54:09.56 ID:W3FgykWT0

>>86
これキリストが出てるってだけでどっかの博物館が展示してるんじゃなかったっけ？

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:56:05.39 ID:4f+PYsH90

わろたｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:58:43.32 ID:95YVYHzX0

こんなもんガチで信じるとかやっぱアメ公って１％の天才と９９％のアホの国なんだなぁって思う

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:06.36 ID:4Zh1FEQK0

>>874
それは寛容とは言わないでしょ
宗教や神話はフィクションではない、日本神話はフィクションではない
無知を恥じた方がいい

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:07.36 ID:1YAsRV6C0

>>885
そのキリスト教圏から科学は発展したんだけどｗ
ニュートンもその他科学者も信仰心は持ってたよ

科学と信仰心は別物だからね！

結局科学も宗教も更に哲学も突っ込んで考えてないのが
安易に無神論になってるだけなんじゃないの？

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 01:59:49.99 ID:OHuKQwKk0

レッド・ステイト問題ってやつか

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:02:42.62 ID:W3FgykWT0

宗教も科学もUFOも信じられるから悲惨で

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:03:06.51 ID:1YAsRV6C0

キリスト教が絶対だった時代から価値観を切り替える時の
啓蒙時代の名残なんだろうなあ・・・

今は科学は宗教を否定なんかしてないよ！
単に管轄外だから我関せずってスタンスだしｗ

科学者もプライベートになったら信仰心持ってたり
するんもんだよ・・・表では言わないだけでｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:03:25.59 ID:QdbVuZC40

>>890
宗教が科学者を迫害した歴史は多々あるが
宗教が科学を育てたみたいな言い方するあたりが、

宗教はフィクションですと言ってるようなもの。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:04:14.51 ID:UGXUdxwF0

ノンセクションの３０

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:04:33.02 ID:q+RJF8PO0

まあ日本人にはわからんよ
八百万の神とか、うやむやなこと言って深く考えないで逃げてんだから
日本人らしく、エロ動画みてシコってんのがお似合い

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:05:36.73 ID:1YAsRV6C0

>>894
何でそう言う解釈になるのか良く分からんがｗ
一回科学史をちゃんと勉強した方がいいよ！

物凄い局所的な部分しか知らないんでしょ？

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:05:40.90 ID:QdbVuZC40

>>896
それをわかるのは、いつも意味不明な理由で怒ってるネトウヨだけだろうな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:06:18.32 ID:jH/pOeuM0

>>19
フィクションだらけだなｗｗｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:06:27.69 ID:OHuKQwKk0

>>894
でもある種科学って神の存在を証明するための行為みたいなものだしな。
宇宙にある種の法則があるってのは。この秩序だったものに神を見る、意思を感じるというのもあるだろうし

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:08:49.54 ID:1YAsRV6C0

18世紀か19世紀の啓蒙主義的な考え方で止まってる人が
結構多いんだよなあ・・・

その手の人ってやっぱりマルクスに被れた無神論者なのかな？
もうそっちが完全に時代遅れなのにさｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:09:52.96 ID:8X4ds9lc0

旧約聖書って，
アブラハムさん一家の伝承(架空を含む)だよね

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:10:11.48 ID:S4i7RyO40

>>727
旧約がどうであれ
ユダヤとイスラムとキリストに
書かれているのは違う事なのだから
どれか二つはフィクションだろう

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:10:34.61 ID:QdbVuZC40

>>897
おれのキリスト教の知識はキリスト系大学行ってて、
クリスチャンの友達がたくさんいるのと、
ディスカバ、ナショジオ、ヒストリのキリスト番組だ。

それが偏った局所的知識というのなら、その番組作った会社に文句でも言え。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:12:22.78 ID:4Zh1FEQK0

>>896
八百万の神がうやむやって

森羅万象、山にも川にも、物にさえ魂が宿ってるんだよ、大切にしないと駄目なんだよって言う世界一優れた教えだなんだが

一神教みたいに殺し合いの歴史とは違うよね

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:12:54.85 ID:I4YlrMrVO

聖書って何が書いてあんの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:13:21.49 ID:g4IXqQ/M0

うーん。そういや、キリスト教ではこの世を治めてるんは
サタン＝悪魔って話やったよな。天から地に落とされたとかなんとか
科学万能信仰＝悪魔信仰みたいな。自力でなんでもやらなあかんって、しんどいで
適当なところで南無阿弥陀仏でええやん

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:13:31.05 ID:1YAsRV6C0

>>904
その番組だってテーマを絞って作ってるんだよ！
それが全てだと解釈しちゃダメでしょｗ

既に現存してる知識教養は恐ろしく幅広いぞ！
当然自分もその一端しか分からない訳で・・・

取りあえず本格的な科学史を読めば宗教と哲学と
科学はある意味同じ系譜に乗っかってるって事は
理解出来るようになると思うよ！

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:14:03.00 ID:S4i7RyO40

八百万の考え方は
ユダヤやイスラムやキリストも内包出来るからな

それぞれの神が私が唯一神だと名乗っていると
考えれば説明がつく

つまり八百万の高位神が唯一神の座を争っているんだよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:14:11.38 ID:Q9Y6F27n0

教皇フランシスコ「マジで信じてるとかひくわーｗ」

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:14:28.79 ID:6JYtb7UBO

>>1
韓国は歴史教科書にフィクションのラベルを貼らなきゃな

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:14:52.62 ID:QdbVuZC40

>>900
それは全く違う。
科学が追求している真理をすぐ有神論者たちは神と置き換える。
それは詐欺師がよく使う手だ。

科学は真理を定義しているが、神を定義していない。同一ではないのだ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:15:34.41 ID:PCSErnRU0

>>906
ユダヤ人の歴史と思想

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:17:16.85 ID:C+a0a7/+0

信仰と言うと偉そうにできると思いやがってるのが苦々しい。
フィクションでないとなぜ言い切れる。
本当に神がいるとして、もし聖書が人が神の名を語って作ったフィクションだったら、
そんなものを信じてるなんて神への冒涜じゃないか？

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:17:25.91 ID:OHuKQwKk0

しかし、こういう原理主義的な考え方の人々がいるという事実はアメリカでもわりと問題視されてる話なんだけど、
それに乗っかって八百万の神がどうとかホルホルしてる方もいかがなものかと個人的には思うわｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:17:30.93 ID:/WQSGj+P0

>>903
どれか2つというのなら後発のキリスト教とイスラム教だろうね
ただし、ユダヤ教は預言されたメシアの到来は疑問符つくな
預言された家系の生まれかどうか確かめる術が既にないんだし
メシアの預言成就の為にイスラエル建国までしてるんだろうけど

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:18:05.21 ID:S4i7RyO40

神なんていてもいなくてもいいじゃない
お前ら何で争ってるんだ
神が見てたら天国(地上の楽園)行けないぞ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:18:22.45 ID:JbNA8j99O

｢神様お助け下さい｣って何かにつけて言うけどさ
ホントに神様がいて助けてくれる気があるなら、そもそも神にすがるような窮地に追い込まれてないんだよね

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:18:29.91 ID:1YAsRV6C0

>>912
ニュートンくらいまでは神を定義してたけどね・・・
取りあえず今は科学と哲学と宗教は分化して人間社会の中で
役割分担してると一応そう言うことになってるわけでｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:19:18.66 ID:4f+PYsH90

ホーキング博士も神なんていないよーって言ってた

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:20:47.87 ID:QdbVuZC40

>>919
まずはディスカバ、ナショジオ、ヒストリの世界三大科学チャンネルの番組表でも見てこい。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:20:49.10 ID:S4i7RyO40

全ては自分だけが助かりたい
自分だけは天国へ行きたいという醜さが起こす病気
宗教に嵌ってる人はその宗教に入ってない人の事をまったく考えていない
入れば助かるなんて馬鹿馬鹿しい
俺が神なら、そんな傲慢で利己的な奴は滅ぼすね

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:21:48.34 ID:OHuKQwKk0

>>921
見てるけど、一方的に神の否定を結論とするような番組なんてやってねえよｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:22:06.80 ID:bwxWaXK40

まあ、大衆の利用に都合の悪いものは取捨選択して、異端だの偽書だののレッテル貼って排除してきているからな。
そもそも聖書をつぶさに読めばキリスト自身がキリスト教徒でないことはよくわかる。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:23:09.41 ID:1YAsRV6C0

>>920
そらホーキング博士の個人的な考えだろｗ
結構欧米は日本人が考えている以上にこの問題は厄介なんだよ！

科学も哲学も昔は神の存在を定義しようとしてたけどそんなの
考えても結論出るわけ無いじゃんと棚上げしたんだよｗ

別に否定なんかしてないし否定するとその証拠出せ証明してみろと
逆に科学的手法や科学哲学を逆手に取られて突っ込み返されるから
そこに言及しない事にしてるんだってｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:23:46.57 ID:/WQSGj+P0

>>924
だから死海文書みたいのが意味を持つんじゃない？
どんだけ偏向されてるとか捏造あるのかどうかって意味で

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:24:31.91 ID:46srdS0cP

コスコをコストコと言うのは許せない。てか気持ち悪い。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:25:08.41 ID:8kbFjDw10

嘘だったなんて！って教会ひとつひとつ相手にわざわざミサに行ったという損害賠償を小額でして回れば大金が！？

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:25:20.00 ID:1YAsRV6C0

>>921
自分も時々見てるよｗ
当然あそこで扱われてるものは科学にしろ歴史にしろ
テーマを絞った部分的なものしかやってないよ・・・

そんなの当たり前だろｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:25:36.83 ID:g4IXqQ/M0

>>922
それがウェルカムなんやな。こころの貧しい人は幸いらしい
そういうもんみたいやで

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:25:54.01 ID:df5SrY6J0

神は人間の創造物です

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:26:14.25 ID:OHuKQwKk0

多神教であれ一神教であれ、何かの事象に対して人間は神を感じることで起こるんだよ。
んで、そういう神を感じるという現象はいくら神を否定しようが存在するわけで、それに対して科学的アプローチをもって考察するならまだしも、
ただ単に神は見たことないからいないレベルで否定するだけの人間って、割とこういう聖書を事実だと無批判に丸呑みする人と大差ないと感じる

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:26:56.21 ID:QdbVuZC40

>>923
神なんていませんってのばっかりだろ。
活動内容は反権力の左翼でしたとか聖書は為政者が都合よく編纂したとか
キリストの顔を復元して実はこんな顔とか。

これでイエスキリストは神だと思う馬鹿がどこにいるの？

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:26:57.74 ID:r09BE21M0

宗教と言うのは役だつ一面もあり、また集団に害をなす面もある。

それをしっかり理解する事が大事だよ。

宗教を完全に否定すると言う事は、人間の思想形成や

時代を超えた人間の外界に対するフィーリングを否定する事になるからね。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:07.31 ID:fTMizFmG0

異端裁判はじまるよー

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:34.45 ID:iQ552o1x0

俺が神だ

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:28:47.65 ID:/WQSGj+P0

ぶっちゃけ、聖書がフィクションかどうか未だ半信半疑なんだけど
最近の地震の多さとか異常気象とかその他もろもろはめちゃくちゃ気になってる
預言の成就に思えなくも無い部分も多々あるし

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:30:22.24 ID:QdbVuZC40

>>929
定期的にキリスト特集やってるのを知らない時点で嘘だし、
時々しか見てないといいながらやってないと言い切ったり、

ほんとおまえはフィクション作るのが下手だなw

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:32:08.53 ID:JbNA8j99O

>>937
災害の種類、日時、場所、規模まで正確に予言してくれたら信じるんだけどね

明日良くないことが有ります程度じゃねぇ～

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:32:17.95 ID:4f+PYsH90

>>925
まぁ分かるよ
俺も信じてる人に面と向かって侮辱するようなことはしないからｗ
でも2chでくらい思いっきりいいたいじゃん、いねーよって！

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:33:30.28 ID:1YAsRV6C0

>>933
ディスカバリーやナショジオとか良く出来た番組だと思うけど
アレは一般の人が理解できる範囲内だからそれぞれの専門分野の
表面的な部分だけサラッと触れてるだけだよ！

何かのテーマに関する専門書でも読んでみなよ・・・
更にとてつもなく奥が深いから！

そしてその専門分野が頭クラクラするくらい幅広く数が多いからね！
科学や哲学や歴史や宗教や文化も含め人間の活動の恐ろしいくらいの
幅広さ奥深さをちょっとでも知ればそんな短絡的な考えは出来なくなるよｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:33:50.55 ID:ZMRdJML20

神はいる、いてほしいと願う。宗教には敬意は払うが特定の宗教は一切信じたくない。
宗教は差別と争いを生み出す元でしかない。

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:35:47.84 ID:WA/TH84r0

>>1
> 牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。

『人間革命』聖教新聞社
『新・人間革命』聖教新聞社
『私の履歴書』日本経済新聞社
『若き日の日記』
『忘れ得ぬ同志』聖教新聞社
『心に残る人びと』角川書店
『法華経の智慧』聖教新聞社
『アレクサンドロスの決断』集英社
『青春対話』聖教新聞社
『母の詩』聖教新聞社（発行部数120万部のベストセラー）
『明日をみつめて（Embracing the Future）』ジャパンタイムズ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:36:04.45 ID:Kfxs/0K40

まあ牧師さんにはこういう感覚はあって欲しい気がする
何のこだわりもないとそれはそれで嫌だな

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:36:41.32 ID:4Zh1FEQK0

まぁ宗教はひとまず置いといて、神話もただのフィクションだと言う奴のつまらなさw
白か黒みたいな短絡的な浅い考え方の奴に多いと思う、知識に対する欲が著しく欠如している
たぶんそういう人達は知能が低いんだと思う、分類的にはが猿やゴリラに近い

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:37:02.07 ID:1dvUhRI00

>>19
うむ
このジョークが貼られていて安心した

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:37:09.44 ID:DWKtXGre0

>>1
ワロタｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:37:11.04 ID:1YAsRV6C0

>>938
やってないなんて言ってないしｗ
やってるのは知ってるけど興味ないから見てないだけだよ！

ハッキリ言ってキリスト教には特に興味は無いｗ
でも安直に宗教を否定する気は無いってことさ！

人類の発展を幅広く見たら宗教自体も人類の発展に
大きな影響を及ぼしているくらい知ってるからね！

そこがわかんないようでは知識の幅が狭すぎるって言ってるのｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:37:32.61 ID:X7ew4l9rO

何にでも仏性ありとする日本はスゲーよな
ただ聖書は物語な気がする。仏陀の後継者の論理性とは違うような…

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:38:15.72 ID:/WQSGj+P0

>>939
日時以外は割りと書かれてるよ
日時については盗人のように（予期せぬときに）来るとかだったかな？

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:38:39.12 ID:XFihxodA0

>>885
ニュートン物理学のような考え方はキリスト教だからできたとか何とか
日本の「万物に神が宿る」という考え方からだと導きづらいらしい

何でかは忘れた

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:39:52.42 ID:OWz2g8fo0

>>926
そそ、昔の経典が発見される度に何が排除されたのかがよくわかる。
その辺りの恣意的なとこがいやらしいよなキリスト教。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:40:55.52 ID:sQkz+OtlO

ライトノベルということで手打ちしましょう。(笑)

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:41:25.37 ID:QdbVuZC40

>>948
科学的な神の存在の否定と、社会的な宗教の価値の否定を同一視する視野の狭さ。

おまえほど科学に向いていない奴はいまい。
その論理力で学問を専攻するなど到底できまい。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:41:54.58 ID:8kbFjDw10

>>953
光りあれ？

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:42:02.41 ID:6RhOlze+0

スタートレックとどっちがオモロイの？

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:42:47.36 ID:r09BE21M0

創価学会はもともと宗教じゃない。
仏敵とかね。あれは宗教を装ったコミンテルンのテロリズムだ。

創価幹部連中の行動の何処に役にたつものがある？
あいつらの行動はただの朝鮮８９３だよ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:43:01.22 ID:wQ62GtJp0

プロテスタントの国で聖書はフィクションですって言ったら
そりゃ問題になるな。分類したのは日本人か？ｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:43:23.72 ID:wUhspRBc0

聖母マリアは処女のままキリストを懐胎したと書いてあるわけだが・・・

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:01.33 ID:0FT4PG3a0

オカルト
宗教　自己啓発

この辺に入るの？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:08.64 ID:GeEHDLXy0

>>1
重複？
【海外】聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385215720/l50

次スレは★７だなｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:11.76 ID:OHuKQwKk0

>>957
あれ元々はそういう政治思想的な話で言えば、南朝プッシュ系じゃなかったっけ。
コミンテルンがどうこうではなかったと思うけど

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:20.25 ID:4Zh1FEQK0

>>957
そんな今更の事言わんでいいわw

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:24.48 ID:8kbFjDw10

>>959
現代でも処女受胎が一定確率でいるって言ってた！ソースはニュー速

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:44.71 ID:5Bffl07/0

ファンタジー、エッセー、ポエム
このへんでいいだろ

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:56.16 ID:ZevBvV3CO

いずれ世界中で無宗教が多数派になるんだろうか？
まぁそうなれば、無駄な争いも少しは減るだろうが

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:44:57.42 ID:z0AF0VRf0

>>945
まあ面白いか否かが評価軸だと、フィクションか否かという観点とは相入れないわな。
神話って殆ど中二病、セカイ系ラノベだよな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:45:00.97 ID:LLGT2fAb0

>>938
なんかね、みてると話が噛み合ってなさげだね。つか噛み合いたくないんでそ？

宗教的なアプローチと科学的なアプローチと歴史的なアプローチと哲学的なアプローチでは同じ検証対象でも結果は異なるっていう話でしょ？

でもそれらは見方の違いだけで検証対象は1つ。全ては1つの対象に集約されるって話じゃね？ひとつの観点からじゃ全ては見えないって話をされてるんだと思うよ。

当然の話じゃね？なにを噛み付いてるんだか？

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:46:51.67 ID:OHuKQwKk0

>>966
宗教がなくても利害関係を巡る派閥による争いは起こる。宗教の教えが原因じゃなくて、人間の集団に生じる心理が問題を起こすものだから。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:47:25.30 ID:S4i7RyO40

>>930
何か違う気がするが反論するのも面倒やしまあええわ

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:47:34.53 ID:QdbVuZC40

>>951
多くの新しい発見はそれ以前の科学の積み重ねで発見されるもの。
科学史を勉強してれば分る。新しい発見は同時代の別の人物が
同時に発見するなんてのはままある。前提として必要する知識が同じだからな。

地動説しかり、微分積分しかり。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:47:45.12 ID:wUhspRBc0

>>964
ニューハーフとか想像妊娠するらしいね。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:49:26.76 ID:4Zh1FEQK0

>>966
宗教はなくならないと思うよ
日本だって無宗教なんて言われてるけどそれはウソで創価やその他新興宗教の多さはバカに出来ないでしょ？
カルトや新興宗教が増えるぐらいならキリストの方がまだ数倍マシだと思う

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:50:05.04 ID:YpG8wRyk0

>>969
しかし宗教が集団同士のいらん衝突を招いて人を殺戮しているのも確かだわな。
十字軍とかパレスチナとか

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:51:28.62 ID:QdbVuZC40

>>968
科学とは真理を追究するための手続きでしかない。ただの手続きだから信じるも信じないもない。
それを一つの宗教みたいに言って混乱させるのが有神論者の何百年前からのやり方なんだよ。

無知はまずは歴史を勉強しろ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:51:46.82 ID:4f+PYsH90

とりあえず自爆テロはやめろ不毛すぎる

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:12.38 ID:OHuKQwKk0

>>974
でもまぁよく言われれるように宗教的な組織ってのは人が集まるための拠点性を得てるからに過ぎないわけだし、
宗教的な主張ってのは単なる大義名分をどうつけようかってところで使いやすいからってだけのものだし、
宗教がなくなれば争いが減るなんてのはあり得ないとは思うわ。事実として宗教が争いにおける大義として最も使いやすかったとしても。
またそれに変わるものなんていくらでもあるだろうから

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:21.15 ID:GeEHDLXy0

>>966
出生率から考えると近い将来イスラム教が多数派になるって書いてある記事をどこかで見たな

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:52:35.59 ID:S4i7RyO40

>>973
キリストイスラム戦争がある限りマシではないでしょ
やっぱり八百万最強やで
モスクと教会と神社と仏閣が並んで建ってても気にしないんだから

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:54:43.52 ID:/WQSGj+P0

>>979
キリスト教とイスラム教も以前はそれなりに上手くやってたはずなんだけどね
啓典の民なんだし

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:55:29.55 ID:LLGT2fAb0

>>973
まあそうだよね。普段意識していない人が多数なだけなんだろうね。

結局ね既存の宗教否定するには世界の終わりにメシアが現れるかブラフマーが現れるか弥勒が現れるのか？それとも何も起こらないのか？その時にならんとわからんわな。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:55:29.88 ID:s9nd8iq10

聖書の最初の書き出しがいきなり「神は、天と地を創造した」だもんな。
神自体はどうしたんだよ？って思ったわｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:55:31.60 ID:S4i7RyO40

大事なのは他教を尊重する気持ち
自分の信仰が全てで正しいと思わない事

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:56:49.67 ID:0FT4PG3a0

アメドラとか映画で、聖書わかってないと全く理解できない話とかあるな

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:56:51.79 ID:0/kDMwJI0

宗教とは人間が発明した最悪の道具である

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:57:18.47 ID:4Zh1FEQK0

>>979
同意
八百万の神、神道が一番素晴らしい
でもうやむやって言ってる人が言うように日本の宗教の神道も薄らいじゃってるよね

日本人として神道の授業とかもやれば良いと思う

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:58:13.20 ID:Ly1zuBlw0

宗教を冒涜（信者から見た場合）すれば、信者が怒るのは当然だと思うよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 02:59:01.84 ID:z0AF0VRf0

>>977
ガンの治療法が確立しても、人はいつか死ぬから、ガン研究なんて無駄か？

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:00:01.21 ID:QdbVuZC40

>>979
しかしハングルや在日がいると許せないと怒るトンキン人も多い。

結局身近で利害が対立したら日本人だろうとみなレイシストになるのだよ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:00:23.25 ID:Ly1zuBlw0

難しい問題だ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:00:58.20 ID:4f+PYsH90

>>984
ノウイングとかかな
あれに近いことを本気で信じてるんだからなぁあの人達

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:01:32.10 ID:ojyT0jc90

>>984
カエルが降ってくるオチのやつとかな。
マグノリアだっけ？

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:02:03.19 ID:OHuKQwKk0

>>988
癌研究が無駄だとはいわないけれど、何か遊びを欲しがってる人の集まる場所を潰しても、また別の場所に人が集まるだけでしょ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:02:53.66 ID:vLXfaUAd0

あまちゃん何億回も繰り返し見るようなもんだろ

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:04:06.87 ID:LLGT2fAb0

>>975
まあ有神論者と言われればその通りだな。無神論者と話が噛み合わないのも道理だな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:05:23.89 ID:o73umTD5i

アメリカって実はキリスト教徒が建国した宗教国家だから聖書の悪口や否定にはウルサイよね
でも中国みたいに何も信仰を持たない共産主義者が周りの神や宗教を否定しながら増長し嘘やパクリを平気で横行させるのも、人として品位に欠けて嫌だね

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:07:03.74 ID:4f+PYsH90

>>996
道徳的な側面に特化した新たな宗教が必要だ

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:07:44.64 ID:Jp9AMjlWP

神道なんか教祖だらけ、教典無しなのに宗教なんだぜ？
フィクションレッテルくらい気にすんな

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:08:20.85 ID:Ly1zuBlw0

宗教問題は非常にデリケートだからな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/14(火) 03:08:52.42 ID:fYU0HHRe0

かなり古いニュースだな

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