【米国】コストコ炎上、聖書に「フィクション」のラベル貼って“大問題”…不買運動も、ネット上では“神学論争”に発展
★コストコ炎上、聖書に「フィクション」のラベル貼って“大問題”…不買運動も、ネット上では“神学論争”に発展
2014.1.13 07:00)
米国で大型量販店が聖書を「フィクション」(架空の物語)に分類して販売し、クレームを受けて謝罪する
という騒動があった。店側は単なるミスだったとしているが、ネット上では賛否入り乱れてのちょっとした
神学論争に発展した。写真を掲示して火をつけた牧師自身も戸惑いを隠せない様子だ。(坂本英彰)
FOXニュースなどによると2013年11月、カリフォルニア州の牧師が量販チェーン「コストコ」の
店舗に買い物に訪れた際、「14・99ドル(=約1500円) フィクション」のラベルで売られている
聖書を見つけた。
牧師は店員に理由をたずねようとしたがはっきりした回答は得られず、ラベルがついた聖書の写真を
ツイッターにアップした。
牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。
ネット上には信仰に篤い人たちからの非難が相次いだ。
「信じがたい行為だ」
「私の信仰はフィクションなんかではない」
コストコに対する不買運動を呼びかける者まで現れた。その一方で、「正しいジャンル分けだ」「聖書は
人類最高のフィクションだ」といった、あまり宗教的ではないひとたちからの擁護や称賛の意見も多くあった。
事態を受けてコストコは謝罪の声明を発表。それによると、配送業者が一部聖書のラベルを間違えて貼った
ミスによるもので、意図的ではないとしている。また間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140113/waf14011307000000-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/images/news/140113/waf14011307000000-p1.jpg
どこの未開の国だよw
カソリックの人は大激怒するなw
ネトウヨくっさ
5 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:29:52.19 ID:1SB2j+f70
アハッハハハハ 正解
まあフィクションには違いないだろうが単なるミスで大騒ぎするほどのことじゃないわな
7 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:30:19.08 ID:Ppb741Ny0
この宇宙は無から生まれたってホーキング博士が言ってたぞ
ファンタジー
つ【韓国の歴史】
11 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:30:53.30 ID:DG3fcFF/0
イスラム過激派と変わらんなw
12 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:30:55.13 ID:t6567BnG0
世界一売れたライトノベルやな
韓国の歴史教科書扱いとは
まあ日本書記にフィクションと貼ったら間違いだもんな
古事記や日本書紀もフィクション
失望した
世界一売れてるラノベだっけ
聖書って金取るんだ
19 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:32:04.38 ID:fRRRaq0D0
Q.
各国で最も売れている書物は何か?
A.
欧米 聖書
日本 マンガ
イスラム諸国 コーラン
中国 毛沢東語録
韓国 自国の歴史書
結論:
世界中で読まれているのはフィクション・ファンタジーが多い
20 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:32:04.58 ID:i63RWNuQ0
チョン並にジョークを理解しない連中だな
21 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:32:34.22 ID:6p+S1hqNP
世界最大の宗教立国ですので。
聖書にカントクあたりの挿絵付けたらバカ売れすんじゃね!?
23 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:33:21.38 ID:+QT6nmgs0
韓国の国定歴史教科書も
フィクション!
我々にかたどり、我々に似せて、我々は人を造ろう。
の我々って誰。神は何人もいたの?
これはダメでしょ
ノンフィクションと言うなら証拠提出してみ?
27 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:33:46.55 ID:JO6x1p+30
まあ、アメリカもイスラムがそこそこ浸透してるからな
そっち方面の従業員がやらかしてるのかもしれん
28 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:34:13.62 ID:90e5qdCWP
アメリカ人は、ほんと、馬鹿だな
ワロタ
信者は怒るわなw
30 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/01/13(月) 15:34:27.22 ID:u7BBuPowO
聖書と加藤茶に何の関係が
32 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:35:43.30 ID:WCDHDHCJ0
輸入書籍とかそうだけど、あいつらって本そのものにようべたっとシール付けるんだな
33 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:35:45.09 ID:wvAVQIc90
>間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている。
今は、"ノンフィクション"?
+でほっこりさせられるとはwwww
35 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:36:05.87 ID:60Oml7os0
こういう話題前もなかった?
なんだったっけ?
二丁拳銃でゾンビと戦うキリストが思い浮かんだ。
アメリカの映画でよくあるじゃん、こういうの。
38 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:36:25.58 ID:wJw9aWeS0
この記事、以前みた。何で今頃また復活しているの?
39 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:36:27.23 ID:M57T/RzBO
文語訳の聖書(特に旧約)の文面はときに中二病心をくすぐるものがある。詩篇とかね。
和英文の対訳よりも、文語訳と口語訳の対比がある聖書とか出してくれたらいいのにね。
真剣に作ったフィクションだから取り扱いが難しいね
ただですら逝っちゃっているのに
福音派とかいうキチガイがいるらしいね
42 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:37:05.63 ID:KVPkM75z0
聖書って哲学だろ、それか宗教
幸福の科学はビジネス啓発本
43 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:37:15.04 ID:LxrnHIiki
Z武みたいな牧師だな
44 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:37:54.40 ID:i/UqEcVo0
>>32 コーティングされてない紙の本にベタッと値段のシール貼るよねw
45 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:37:57.56 ID:RsVHVl+W0
聖書なんてフィクションだろ。事実であったという証明は出来てないしな。
フィクションでええやんと思ってしまった
ぶっそうな信者だなぁ
うるさいのう
48 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:38:37.53 ID:wJw9aWeS0
>>3 ガチガチで融通がきかないのは、カトリックよりも、プロテスタントのほうにおおい。
さすが進化論を信じてないアメ公達w
何か間違ってるか?
51 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:38:48.99 ID:k/NRL0DW0
違うの?
ヨハネの黙示録だけはガチでノンフィクション
53 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:38:55.21 ID:tTRBiE5n0
これ前と同じ話?
54 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:38:56.86 ID:Hx04SGe+0
完全なフィクションではないだろ
シュメール以来の史実も含まれてるだろうし
ネロ「俺の言った通りあいつらキチガイだろ?」
56 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:39:07.52 ID:GEM4Mn8x0
古事記や日本書紀もジャンル分けするならフィクション?
ただの間違いだって言ってんのに発狂するのはなんなの
「フィクション」じゃなく「料理」とか「地図」とかだったら別に怒ってないんじゃないの?
いまどき進化論も眉唾だがな
聖書やコーランがベストセラーってのがわからん
多くても一人一冊あれば十分なんじゃないの?
爺ちゃん婆ちゃんが読んでた聖書を代々受け継いでますってほうが
なんだか有り難みが増しそうだけど
なんか聖教新聞を何部も取ってる胡散臭さ全開
60 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:39:49.84 ID:WlCv/NeGO
フィクションじゃない
例えば、ヨハネの黙示録は、これから起こることが書かれたノンフィクションだ
ってことらしい
61 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:39:57.52 ID:YvcKVpn/0
フィクションはファンタジーというより虚構という意味合いが強いから
信者からすれば許し難いだろうね
コーランでやったらテロ必至
フィクション以外の何なんだよ、頭大丈夫か?
>>54 事実が土台になければナンセンスだからね。
フィクションとはそういうもの。
>>42 コメディじゃないのか。
大川総裁の降霊芸はなかなかホットなお笑いジャンルだと思うのだが。
65 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:40:18.33 ID:V4jZ6k9k0
ゴイムと叫ぶユダヤ人の仕業w
66 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:40:18.58 ID:RqLtF11V0
ラノベに分類したらよかったのに、それでも怒るかな?。
67 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:40:29.51 ID:oZVtVG3iO
>>1 アメチョンわろた
どう考えてもユダヤを正当化するための完全なフィクションだろw
バカチョンみたいに発狂してバカじゃねーw
よくそれで靖国参拝ひはんできたなアメ公
キチガイの福音派かな?
69 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:40:49.70 ID:jGk+ZajK0
え、フィクションちゃうの?
70 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:41:20.09 ID:k+n5Sn7C0
フィクションじゃなく時代小説にすればいいのに
フィクション以前に盗作
72 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:41:55.90 ID:vB1DLE+Q0
この世は全て神が創られたフィクションである。
聖書ってプライスレスちゃうん?
ファンタジーラノベの間違いだろwwwww
処女が妊娠とかありえねーだろwwww
75 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:42:32.78 ID:PCJGLX8T0
ネタが1月前だろ 産経はダメだな
店員、慌てて入れたジャンルがオカルトだったらもっと最高
寓話や神話をフィクション扱いにするのは、著作者云々の問題からしても、無茶振りだと思うが
脳内妄想のノンフィクションです
79 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:43:09.65 ID:u9U3I6Dh0
フィクションだろwwwwwwww
80 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:43:14.50 ID:RqLtF11V0
大学時代にもらった新約聖書処分に困ってゴミに出した、罰当たるかな?
新約聖書なんて高級ホテルに置いてあるのを見るくらいだな、今は置いてないかな?。
81 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:43:22.61 ID:iqJujOOOO
アメリカ人が何を信じようと自由だろ。
なので日本人が何を信じようと自由だわな。靖国とか。
82 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:43:23.57 ID:E85bB1240
ネトウヨ「聖書はフィクション!アメリカ人はアホ!」
アメリカ人「なら日本神話もフィクションだよね」
ネトウヨ「ぐぬぬ」
フィクションだろ
常識的に考えれば
84 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:44:09.11 ID:wJw9aWeS0
法華経とかがフィクション分類さていても 判った仏教徒は怒るまい
85 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:44:12.09 ID:ok2Ym2uC0
ライトノベルズなら良かったのかな
キリシタンは偶像崇拝を禁じてるのに聖書の内容は偶像だらけじゃん
88 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:45:20.54 ID:bu9g+ufl0
ならノンフィクションなのか?
それこそ壮大な詐欺じゃないのか?
次からはActionで。
歴史がフィクションである、という事を理解出来ないと、神話とかをフィクション扱いにしたがるだろうなぁ
91 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:45:59.42 ID:aUgXiat60
もちっとうまく<宗教>で分類すれば良かったのにね。
間違いを許すぐらいの懐の深さがほしいところだな。
キリスト教なんだから。w
民明書房刊と書いてある聖書だったら……
>間違ったラベルは即刻すべて貼り直したとしている
ノンフィクションに張り替えたなら、それはそれで問題だろw
>>82 日本神話はフィクションだろう?
日本書紀や古事記は、「施政者が都合良くまとめさせた」歴史書だがな
96 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:47:17.47 ID:XIQw8OeP0
宗教ってなんで特別扱いなん?
ベンスティラーの映画でも爆発してたな
99 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:47:46.55 ID:UwQWgBXg0
>>92 キリスト教だからこの程度ですんでるんで
イスラムだったら人が死んでるだろう
>>80 キリスト教系の高校の卒業直前、聖書をゴミ箱に捨てて行かないよう担任がみんなに言ってたw
フィクションじゃなかったら何なんだよ
ドキュメンタリーか?サイエンスか?
>>90 歴史は過去の事実の因果をどう認識するかという哲学のような気がする
104 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:48:47.74 ID:xgczzHs20
宗教やる奴には気違いしかいないというよい見本だ
105 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:49:00.27 ID:vB1DLE+Q0
現実の世界は今ある一瞬の現在だけであり、過ぎ去った過去も、
来るべき未来も、全てフィクションに過ぎない。
106 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:49:13.34 ID:c3EgRbsX0
中世かよ
カリフォルニアじゃカトリックが多そうだけどね。ヒスパニックがほぼ半数だから。
ま、カリフォルニアじゃなくとも、米国中西部じゃ未だに日曜は朝の教会行き以外人通りがなくなるし、
ホテルのバー・レストランまで含めて20時前に閉まるようなところが大半だから、これは問題になるだろう。
>>95 歴史書なんてみんな書き手の主観が入るもんだわい
記紀人皇篇はまともな方
109 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:49:28.93 ID:tRAgLK2nO
ライトノベルってよく聖書ネタ使うそうだからライトノベルで
110 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:49:36.11 ID:qYkMUWtl0
フィクション=架空の出来事を想像的に描いた物語のこと
どうみても脳内で起こってるだけのモノ、つまりフィクションだろ。
神は貴方のなかにいます 妄想産物認定
実際起こってるなら、海でも割って見せてくれw
112 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:50:00.11 ID:NdlPuVWC0
日本では「憲法」がフィクションの棚に置いてある
113 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:50:02.06 ID:u7rkkuYd0
記紀はフィクションだーーーw
>>102 歴史は、〜〜史観 の元に編纂される フィクションだよ
考古学みたいのは、科学的ではあるが
信者からのクレームが恐ろしくて別分類なだけで
信心していない人から見たらフィクション分類は間違っていないんですけどね。
フィクションだろ?
有名なキリスト系大学の学生だけど、聖書の授業の教授に大体フィクションって聞いたぜ
>>99 この手の狂信的キリスト教徒を甘く見ないほうがいいよ
イスラムに負けず劣らずアレだから
>>86 まぁこれを許容してくれるあたり、まだ寛容なのかもな
マホメット登場させたらヤバそうだ
次はライトノベルのコーナーに入れてやれ
121 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:50:51.47 ID:91MPoXCy0
コーランはフィクションということにしとかないとキリスト教徒としては都合が悪いのでわ
>>99 聖お兄さんでも、イスラムネタは担当者に全力で止められたっつーからなw
123 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:51:58.19 ID:4jQmjha9O
SFかオカルトが正解
124 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:52:35.54 ID:kh+DY7+S0
つーか聖書の内容が事実でいいのか?
聖書の神って、イスラエルの民に対して
「お前は俺以外の神を拝んだから殺す」
「お前は拝礼の仕方が俺の指示に従ってなかったから殺す」
「お前はちゃんと従ったからご褒美に周囲の国を侵略させてやる、皆殺しにしろよ」
なんてのを延々と繰り返してるんだが。
本当に、それが事実でいいの?
お前らにだって小説をラノベって言うと怒るやついるだろ
126 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:53:20.15 ID:kD6V9D+q0
>>1 ジャンル分けがフィクションとノンフィクションしかなかったんだよきっと(棒
てか、なんでこんな古い話題をいまさら?
128 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:53:32.54 ID:rD4Hh0jK0
どう見ても聖書はフィクションです
129 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:53:38.13 ID:qYkMUWtl0
>>123 S・・F・・・?サイエンスはどこから?w
アメリカは、イギリスのキリスト教カルトが建国した国です。
アメリカにとっての自由とは、イギリス国教会からの自由だもの。
131 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:54:20.13 ID:FnS5s6f00
>>1 「18禁・ホモ」で。
神父攻め×キリスト受け
きっかけは牧師か
なるほど
>>117 >「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい
っていってるよ。
ジャンルってのはフィクションとノンフィクションしかないわけじゃないでしょ。
135 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:54:42.90 ID:BBQFYDtL0
神は言われた。
「おまえら、あの民族を皆殺しにしてこい」
ユダヤの民は、神の命令どおり一族全員を皆殺しにした。
彼らの家畜は持って帰った。
神は言われた。
「馬鹿もん! なぜ家畜も一緒に皆殺しにせんのだ?」
136 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:54:44.32 ID:GGSxo5Rz0
教会で売れよw
バラムは、バラクに教え込み、イスラエルの子らの前に、つまずきになるものを置かせて、偶像にささげたものを食べさせ、また不品行をさせたのである
だから宗教キチガイは嫌なんだ。
>>122 青池保子のBLもの古典「イブの息子たち」にはマホメット出てくるのに
今はフィクションだろwwwって笑ってられるけども
いよいよ自分にも死が迫ってきたら何か信仰してないと正気を保てなさそう
死んだら自分の意識が永遠に無になるとかどんな感じなのか分からな過ぎて怖い
141 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:55:21.24 ID:JP3liSQ90
あれがノンフィクションだと主張するほうが頭おかしく見えるけど
ようこそ オカルト板へ
ようこそ 心と宗教板へ
ようこそ 民俗学・神話学板へ
皇紀2674年とか信じてる日本の右翼も同レベル
これやった奴は間違えたんじゃなくて、絶対確信犯だろww
145 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:55:52.44 ID:Kiv/YXjf0
旧約聖書はシューメール人の神話のパクリなんだけどね
>>48 そもそもカトリックが独自解釈したのは間違いだ聖書読めって運動がプロテスタントじゃなかったっけ?
147 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:56:21.72 ID:8zyYX8PZ0
だってまあフィクションだしねえ
お前らだって自分のレスがあるスレに「このスレの書き込みはAIがしてる」とかかかれたら怒るだろ
149 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:56:35.26 ID:qYkMUWtl0
>>133 ジャンルは単純化したほうがわかりやすい
フィクション、ノンフィクションもその1つってことだろ。
宗教家の思惑なんぞ、一般人は知るべくもなし。
まぁ、一般人はそもそも聖書とかみねぇか。
「形骸化したユダヤ教の改革者であるイエスと言う人物が処刑された」という程度の事実はあっただろうけど、
後世の人の推測やら妄想やらが入り込んで相当脚色されまくってる感はあるよね>新約聖書
151 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:58:01.83 ID:UHRO6jvEO
コストコが馬鹿なだけ
バカにつける薬はない。
南無阿弥陀仏
>>143 日本の君主が天皇で古代から存続してるのは事実
153 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:58:13.83 ID:dqTw+LjI0
ずいぶん前のニュースな気がするけどまだ続いてたのか
誰がどう考えてもフィクションだろw
お前の信仰はフィクションではないが、フィクションを信仰してるんだよw
でもな、信仰がフィクションであるほうがまだいいわw
皇紀2600年(笑)万世一系(笑)もフィクションですがなにかwww
156 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:58:30.87 ID:OV+DYZX/0
聖書とコーランは世界一の◯◯
主は言った。「日曜日働いた奴は死刑」
どんだけ日曜日が気なんだよ
せめて「神学」とかのジャンルにしとけよ
日本も建国2674年としてるからなw
あきらかに伸びすぎてる
内心おかしいと思ってるから
麻生なんかも建国2000年ほどとか発言してるし
>>7 その無ってのは何でビッグバンってのはなんで起きて宇宙ってのは何だろうな。
ホーキングの理論は数式での宇宙のモデリングであり哲学的に宇宙とは?の解にはなっていない。
161 :
天一神 ◆peeMk.HrP2 :2014/01/13(月) 15:59:25.37 ID:WmN58WeB0
>>1 アメリカも政教分離しようとしてるのかな
がんばれアメリカ!!
コレやった張本人は生きてんの?
163 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:59:38.43 ID:qYkMUWtl0
>>140 と思ってるのも今だからだろ
お前が死ぬ時
そんな暇事に思い耽る余裕があるとは限らんし。
100%ベッドの上で死ねるとか思ってるなら、まぁまだまだ甘いよね
164 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:59:47.68 ID:u7rkkuYd0
>皇紀2674年
紀元前660年は、旧約聖書の読みすぎヲタです
>>140 信仰の最終的なところはそこだが、
本質的にはキリスト教は、死後の救いと言うよりも、信仰とは何ぞや?に触手を伸ばした哲学であって、
信じたからといって一般的な意味での救いは訪れない
仏教は人間としての自殺の哲学であって、古代ローマ辺りでギリシア哲学の一派が笑い物にされてたのと同じで、あまりお勧めはしない
イスラムは、原始ユダヤ教の流れをくむ生活に密着した形のまさしく「宗教」なものなので、一般的な意味での救いはあるけど、
死に際して救いを感じられるかは不明
166 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 15:59:49.79 ID:kh+DY7+S0
>>135 聖書に本当にそんなことが書いてあるんだから凄いよな。
とにかく旧約聖書を実際に読んでみることだ。色々と分かる。
物凄く長い上に読みにくいけどな。
167 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:00:11.50 ID:5gKriHQo0
宗教系は宗教という枠を作っとけよ
「女性」もフィクションだからな
覚えて置くように
170 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:00:27.09 ID:bUavDJsT0
哲学・宗教の分類無いの?
はじめに言葉ありき、言葉はフィクションと共にあり。
172 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:00:45.70 ID:LEzAXhO60
おまえらだけにこっそりおしえてやるよ
この世のすべてはフィクションだ
173 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:00:45.89 ID:t+/F30kY0
>>3 牧師ってプロテスタントだろ
カトリックは教会主義で結構いい加減でおおらかだし神道に近い
プロテスタントは聖書が唯一の信仰のよりどころだから
聖書を六法全書みたいに振りかざして正当性を主張してくる
原理主義におちいりやすいのもこいつら
なにおまいら聖書知ってるみたいなこと
読んだことあるの 通して一回でも
聖書ってどうやって手に入れるのかと思ったら売ってるんだな
でもそれじゃあ第〜ページ〜記とか言って説法するのやりにくくないのか?
177 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:02:14.73 ID:qYkMUWtl0
>>171 フィクションってのは妄想力(映像)だから
はじめは妄想ありきで、次言葉かもよw
>>1 またキリスト教徒の基地外信者が社会に迷惑を掛けてるのかwwww
>>176 ページでは見ない
〜〜書 X章 Y節
という形で引用する
日本国憲法も、宗教に分類しといてくれ
>>175 新訳はぜんぶ読んだぞ。 旧訳は半分くらい。
>>177 単なる映像は嘘でも本当でもないな。
教科書嫌いだったんで英語の勉強に成美堂の新約聖書使っていた
米のネトウヨってこれ
>>173 後から出来た方の宗派のが原理主義になりやすいんだよなあ
聖書は聖書。
フィクションではない。
古事記は神話(or歴史文献)
お経は経典。
それだけだ。
記事を読むと割と常識的な牧師さんみたいですな
>>177 初めに光ありきと聖書にある。
イメージ先行と宣言。
>>176 ポストに何故か入ってたりもする
無料でくれるところはあるよ
昔の人類は900年くらい生きられたのに、最近はちょっと寿命が短くなってるな。
やっぱり食べ物が悪いのか、環境が悪化したのか。
いや、やっぱり信仰が足りないんだな。
190 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:04:29.27 ID:u7rkkuYd0
>>160 無ってのはどんなもんでビッグバンがどういうものか、宇宙とは、その終焉に関しても既に解明されてる。
いちいち書くのもメンドイんで量子力学やるか時々やってるそれ関連のNHKスペシャルでも見とけ
192 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:04:44.32 ID:HpmtzK340
南京の本と一緒に全部プロパガンダの項目に並べとけよ
「寛容」がキリスト教の売りじゃなかったのか?
>>187 「光ありき」というのも、言葉であるね。
>>152 神武からしばらくの代は実証されてない神話、フィクション扱いだろ
縄文時代になっちゃうし
滑稽本
聖書って退屈なのでに、なんで信者がたくさんいるの?
>>180 いや、そもそも、普通に法律とか思想はフィクションであることが前提だから
基本的に、民主主義だろうが独裁だろうが、それを型に嵌めて成文化した時点で、フィクションにしかなり得ない
現実を「ある思想のもと正当化する」のがそういったものなわけで
言ってみれば、「国」の観念も、フィクションなんだよ
199 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:06:16.49 ID:qYkMUWtl0
>>194 ソレを感じて文字に起こしてるなら やっぱり言葉が後だけどな。
西洋は聖書関係が発掘されると
今までの書かれてることと違う点があれば大混乱するし
イスラムとインドも宗教色強いし
日本は天皇に関して政治的に狂う傾向がある
おそらく中国が一番現実主義だと思う
201 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:06:23.18 ID:kh+DY7+S0
ちなみに仏教の書物に書いてある世界観も
ラノベ並みの中二病なんだよなあ。
202 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:07:08.24 ID:/e829vvv0
203 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:07:11.48 ID:wJw9aWeS0
>>187 ロゴスとは光なんか?その説は始めてみた
創世記を書いたのはモーセ
モーセの書いたフィクションw
>>193 「他人が」ね。「自分が」寛容である必要性はないわけだ。
聖書を読むと先に書かれたように俺に逆らう奴皆殺しって存在を
何で一部日本人含め世界で崇めるのか分からん。
本屋で解説的なものを読んでもヨブ記の、神が正しい結論にたどり着くための
アクロバティックな説明も理解できん。
コストコも災難だなw
まあフィクションじゃなくて聖書ってカテゴリを
別に設けておけばよかったんだろうけどな
>>200 中国は生活の中にそれが染み付いてるから見えないだけだと思うな、俺は
と言うか、古代から死後に関して中国は独自のあり方があったようだし
>>129 Super fictionの間違いだろ
>>199 感じたとしても、言葉にしないと伝わらないし残らないねw
つまり存在しなかったのと同じ。
神のみわざなのです!ノンフィクションの「ノン」を消し去り
フィクションのコーナーへといざなった神はわれわれをためして
いるのです!! 神は天にいましすべてよはこともなし
って言い張れ
人間宣言するまでの天皇もフィクションだからなw
216 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:10:13.36 ID:Or+vg3od0
古事記も日本書紀もフィクションだよなw
>>191 NHKのは一般向けの解説で、こういう可能性があるかもってだけ
ビッグバンはいくつかの観測結果から、起こった可能性が高いが、
その原因はまだ不明で、いくつか理論があるがどれも実証されてない
超ひも理論とかもまだ実証されてないし、どうやって実証すればいいかも
分からない
分かってないことだらけなのが宇宙
218 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:10:49.51 ID:wJw9aWeS0
>>175 日本語訳だが全部読んだぞ
人を金で操るための政治の本みたいなもんだ
>>200 人間から幻想を取り払って現実的になったらあそこまで下劣になるわけで>中国人
そう考えると、文明という者を成立させるうえでファンタジーと言うのは必要な気はするねw
>>216 まぁ、系統としてはギリシャ神話系なんじゃないか。
シュリーマンのように、最近でも日本書紀に基づいた遺跡が発見された
みたいじゃないか。
222 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:11:53.51 ID:yRQi+fjw0
韓国の歴史 は ファンタジー > フィクションのラベル
支那の歴史は プロパガンダ > 政治のラベル
223 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:11:55.35 ID:BbTS53Y80
>>216 大人は全員知ってるけど
ネタにマジレスかっこ悪いって感じ
古事記が文学扱いで、日本書紀が歴史書扱いなのが、釈然としない。
225 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:12:31.90 ID:cHfFYe5Q0
ラノベ扱いされないからおこなの?
天国の汽車にのってどうのこうの〜 ぽっぽ〜♪
とか歌わせられた日曜学校経験者のオレは
実質クリスチャン
仏教の言う救いは、精神的な自殺と同じだからなぁ
228 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:12:45.46 ID:GXdWFQHa0
これがネットの目指す未来。
でかい波がくるよ。
>>215 人間宣言って勝手に周りがそう呼んでるだけで
別に天皇の神格を否定してはいないよ
事実かは信じがたい。
倫理は信じてもいいがな。
新約か旧約かでも大分違いがあるが、キリストの奇跡くらいなら信じるかも
聖書主義じゃなければ、奇跡や権威を信じろって言ってるわけじゃないだろ。
思想を重視するなら、近代科学との矛盾を孕んでいる聖書の全てを崇拝しろとは言わないだろう。
新しき神の創造だと言って、矛盾は生じていないとするのでもいいかもしれんが。
「最初に光があった」なんて聖書に書いてあったか?
神が「光あれ」といったら、光があったので、つまり言葉が
存在に先立つんだよ、聖書の創造においてはね。
聖書の記述が真実だとは確かに信じ難いが、逆に創作であるという証明もされてないんじゃないか?
仮に常識外れであったり歴史と矛盾する部分があったとしてもだ
逆に歴史のほうが創作でしょ?
233 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:14:04.48 ID:soBKBzCf0
勝手に信じるのはいいが、他人の判断まで強制すんなよ
だから信者は糞なんだよ
>>175 短いヤツならざっと読んだよ
キリスト教ベースな小説とか多いから
「フィクションじゃない」と不平を言う前に進んで歴史を作りましょう
>>225 聖書を電撃に持ち込みしても、デビューできないだろ…
つまらないでおしまいだろ。
「ブリガム・ヤングは一晩で・・・とかウケるwあれはありえない!」っていうクリスチャンなら
結構いるよな
Pornと間違えたんだろう
239 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:05.68 ID:kh+DY7+S0
>>203 そーねー、たとえば天国は地表の空の上に円盤状に存在していて
それも何重にも折り重なっていて、上の天ほど清くて
一つ上の天になるごとに住民の身長は2倍になり、寿命は4倍になる。
んでずーっと上の天の住民は身長何キロもある計算になったりする。
下の方には地獄があって
地獄も八階建てで、一番上の地獄の刑期は一兆年で
一つ下の地獄になるごとに責苦は前の10倍、刑期は8倍になるとか
まだまだ色々あるが、中二病つーか小学生の妄想みたいな代物。
240 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:06.32 ID:u7rkkuYd0
それにしても、記紀を歴史書と語っている人は何だろうね
241 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:16.30 ID:MkZrR8/f0
てことは、マリアは処女懐妊したんだな。
いやまあフィクションだろう
>>191 だからそれは物理学上の解答であって哲学上の解答ではないんだって話だよ。なんで宇宙は存在するの?人は何故生きているの?その答えを人類はまだ定説となる解答を得てはいない。
それに物理学的にホーキングの理論が宇宙の法則の全てではないとも記載させてもらう。頭固いね。
>>82 宗教論議してもネトウヨ認定なのか
むずかしいなぁw
245 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:35.90 ID:neE7U3bm0
そんなアメリカが世界の科学技術をリードしてるんだから
キリスト教は侮れない
246 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:47.87 ID:DBTdC6px0
こんなんどんどん話が盛られて超絶美化されていくに決まってる
信長や秀吉が良い人ぽく語られてるのを読むと吐き気がする
247 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:15:57.44 ID:h06JbQPZ0
だいたい合ってる
>>129 サイエンス…
川が血になったり海が割れたり人が塩になったり
…ってアレは聖書じゃないっけかw
249 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:16:07.10 ID:6aEdi4n20
>>64 あれは世界に通用する一流の芸だと思う
自分の守護霊を自分に降霊させ、自分の本音を語らせるなんて
そんじょそこらの芸じゃないし、
その本音の信憑性も極めて高いから世界が納得すると思う
>>239 中二というか、強烈な電波を感じるのは俺だけか?w
251 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:16:20.06 ID:jxYrAxTI0
カトリック=極真会館
プロテスタント=芦原会館・正道会館・大道塾・円心館その他
モルモン教&ウリスト教=キミィがやってるのって、それってもしかして空手?
>>241 それ否定すると、キリスト教圏内ではフルボッコらしい。
こわすぎ。
トンデラハウスの大冒険を観ればいいのです
254 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:16:52.94 ID:soBKBzCf0
ぎりぎりスピリチュアルの分野でいいと思う
>>246 モーセとかどもりで人前で話すのが苦手だったらしいよ
結構以外にも人間臭かったりする
>>239 それは古代インドの世界観だな
後世に作られた大乗経典に取り入れられた
仏教オリジナルではない
何処までフィクションで何処からノンフィクションなの?
258 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:18:09.92 ID:tPGmvt2z0
信じる信じないは自由なんじゃないの?
コストコが信じないのがなんで問題なんだよ
259 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:19:00.96 ID:3TStX4IW0
フィクショングレイシー
>>241 キリスト教徒がそう言うならそうなんだろう。キリスト教の中ではな。
261 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:19:49.36 ID:WCDHDHCJ0
神の手先を子供達がハゲと言ったら呼び寄せた二頭の熊に殺させるのが奴らの手口(列王記下)
愛も許しもあったものじゃない
262 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:19:57.48 ID:W1DmrBJK0
これだからキリシタンは…
263 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:20:09.46 ID:YboLTDJOO
SFファンタジーとして映画化決定
264 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:20:27.26 ID:1RxayIfn0
>>250 宗教なんてだいたいそんなもんだ
仏教はもう少し大きな輪廻の輪の中にいる
六根清浄
>>252 でも日本でも何年か前にあったよね
覚えが無いのに、妊娠した女性がいて
近所に住んでる男性の精液が飛んで干してた下着に付着して
それで妊娠したんじゃないかとか言われてた
>>56 徳川や織田、豊臣その他の有名武将のフィクション小説ってあるでしょ
おおまか、歴史の通説を元にしてても、脚色は言ったらフィクションでしょ
267 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:20:44.12 ID:ttdeTfPQ0
ちゃんと「もう詐欺に騙されない」みたいな本の横において置けよ
「とてつもない日本」(フィクション)
>>241 処女懐胎は、あんまり信用のおける記述じゃあないんだよな
マルコの福音書には全く記されていない
肉の汚れ観念が深まった後世の造話だろうね
270 :
放射能除去【太古の水】原発処理も可能【太陽炉】:2014/01/13(月) 16:21:12.46 ID:XYmSVo3KP
>>250 仏教全般として強烈な仏の電波を感じれば救われるんだからその解釈はあながち間違いではない。
272 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:21:40.07 ID:DpY3aA9+I
フィクションじゃないの?
>>250 古代インドは、数を徐々に上げて、すごさを表現する。
ドラゴンボール的。
対してユダヤ教、キリスト教徒は、最初から最後まで神様最強説なので、
いきなり無限にして盛り上がりに欠ける。
たとえば、日本の教典系の書籍にフィクションと貼ってあったらどうだろうか想像してみると、
信じているワケでないのに、フィクションと言い切られちゃうとムカっとするw
ロマンが無くなる感じがするのは何故だ。
般若心経フィクション・・・シャーリプトラが実在するか微妙だけどフィクションと言い切らないでー。
>>3 いや、むしろプロテスタントだろうよ。激怒するのは。
「教会は嘘を付いている!聖書に書いてあることこそ全てだ!」
というのがプロテスタントの発祥だからな。
>>243 哲学上の答えなんざ聖書と同じで精神安定剤ほどの価値しかねぇよ。
魂の科学的解釈がそのうち出てくるだろうがその結果に自殺しないようにな。
>>269 一応、マリアの処女懐胎には聖書的?に意味がある事なのでそれはない
何故意味があるかというと、イエスは原罪を受け継がない存在でなければならないから
278 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:23:01.12 ID:jxYrAxTI0
>>253 パソコントラベル探偵団を見てゲイツが神OSを作り出すかもよ
279 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:23:12.31 ID:M1BY4dZn0
ま―た
ユダヤか!
白人が読む聖書はノンフィクション
有色人種が読む聖書は思想書
日本人が読む聖書はホテル本
フィクション以外のなんだってんだ
282 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:24:02.91 ID:vA2nzAd50
>>14 藤原不比等のフィクションだよ(´・ω・`)
283 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:24:21.15 ID:pgLbbKPX0
宗教はめんどくせえな
284 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:24:22.10 ID:W1DmrBJK0
なあに、処女懐胎なんて精液を詰めた麦わら一本あれば十分よw
支那は歴史に関して結構真面目だぞ
酷い内容の歴史書だと後世の評価低くなるから
ただ中共でどうなるかなあ
>>274 宗教はプロレスやバラエティに近い。
真剣勝負風の演劇。
台本があるといわれると、みんなげんなりするか、ヒステリーになる。
287 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:24:41.93 ID:VC19XFsq0
人間社会でのいわゆる分類というものは
所属集団の共有する歴史、慣習が強い強制力を持つ。
今回の場合科学的合理性より歴史的慣習が優ったとゆうこと。
犬がペットか食糧かという論争と同じだね。
俺も普通に童話集とかに分類しそうだわ
290 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:25:05.13 ID:VZ3Boyji0
日本には「触らぬ神に祟りなし」と言う言葉があってだな
コストコにはユダヤ資本は全く入ってないのかね
結構大きな企業だと思ったが
つか、新約の部分だけならむしろわざなのか?w
この牧師ムー読んだら発狂するんじゃねーか
エルサレムで産まれたってとこも創作
294 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:26:25.53 ID:dy8DuzID0
うちのカーチャンはとても不細工だ、とてもセックスできる顔ではない
ということは俺は神の子なのだろうか?
>>195 神代の記述は「そう言われている」みたいな記述だからな その意味では書記は他国の歴史書に比べて中立的ともいえる
>>277 それは記述者が神の絶対性を減じた好例だな
別の場所のバプテスマのヨハネの言葉が全てを表している
意訳すると「アブラハムの子孫であるから、選民だとでも言うのか? 神ならばそこらに転がってる石ころからでも、アブラハムの子孫を起こせるぞ」
つまり、人間的な論理性に縛られてしまった例だね
297 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:26:47.22 ID:ZvBUT9Cw0
宗教が例えフィクションでも
それを元に現実社会が動かされてるわけだから
例えば六法全書もフィクション?
民主主義も人権もフィクション?
298 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:26:59.00 ID:h37P2y570
源氏物語とか現代語訳とかいくつか出てるけど
聖書はどうなの?
原典遵守?
聖書におけるロゴスの支配というのは協力で、ロゴスの支配は西欧文明の
一大特色であると述べる学者もいるくらいだな。
300 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:27:16.30 ID:u7rkkuYd0
>イエスは原罪を受け継がない存在でなければならないから
これって、明治天皇以下、今上天皇までの言い分と同じではないだろうかw
301 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:27:43.56 ID:VGs9Ds+u0
聖書の通りにするために「ニガヨモギチェルノブイリの原発を爆破」したり
海溝プレートに穴開けて核爆弾仕込んでまで人工地震や人工津波を起こしてるのが
黙示録蓮イルミナティカードの秘密結社
トンデラハウスの大冒険とパソコントラベル探偵団を
全員が観ればOK
コリアンノンフィクションで良いべ
宗教書のコーナーってないのか?(´・ω・`)
>>286 法事や葬式の度に足がしびれるの我慢してお経に耐えてた苦労を無にされるような、
なんともいえないちょっとした憤慨を覚える。
フィクションなら座椅子にもたれてドリンクつきでお経聞いてたつうの・・・orz
306 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:28:55.25 ID:kOw7pmOc0
天賦人権論もフィクションってことになるな
307 :
293:2014/01/13(月) 16:29:24.09 ID:YraxizJL0
ベツレヘムだったOrz
308 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:29:32.04 ID:A7DIHRys0
聖書はフィクションだろ。ノンフィクションだと思っているのは気違いだけ。
>>306 あれって一番危ないカルティックなフィクションなんだよな
310 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:30:15.75 ID:cvlAQwM/0
>>124 元々完全な絶対神のはずなのに「違う神拝んだら殺す」みたいな
不安丸出しなのがなんともね
人工的に聖書を再現って、女神転生だな
313 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:31:22.66 ID:VC19XFsq0
これは結構面白い思考実験になる。
特に若い人は宗教、信仰、戒律、教団とは何かと考えて見るのを
勧める。
314 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:31:35.61 ID:CvYxLHXc0
聖書より、大型スーパーの存在がフィクションですな
生産者をナメてるし。
こういうの日本人にはピントこねーな。だれか日本人にわかりやすいように例えてくれ
正直出来の悪いラノベだよな
ちゃんと編集仕事しろって感じ
>>305 それ、原始仏教の本質とは最もかけ離れた形式的な行為でしかないよw
>>296 神様が何でこんな質面倒な事をしてるかっていうとサタンとの論争中だから、って説がある
サタンが「人間は神様なんかいなくても上手くやっていけるんじゃね?」って言い出して
神様が「じゃ、やってみれば?」
って事で現在にいたるらしい
とある新興宗教の説だけどね
他でもその説があるかどうかは知らない
見る限りないようだけど
320 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:32:20.02 ID:MIIELm4x0
居酒屋の便所に書いてあるオヤジの小言ぐらいにしとけよ
>>305 そのへんが真剣勝負風味なんだよ。
観客も、真剣に信仰しているふりをしなくてはいけないw
茶番だとひっくり返せば、空気が読めないといわれ。
まじめに信じると、頭がおかしいといわれる。
322 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:32:43.01 ID:kOw7pmOc0
これは問題になる
宗教は事実を受け入れるんじゃなく
神を信じるものだから
神が実際いるかどうかじゃなくて
神はいるっていう前提で
やっていうこうていう話だからな。
人の命は大事って言うのもそういう類のもの
そういうことにしておいたほうが世の中うまくいくってモノだ。
コーランじゃなくてよかったなw
なんで日本でコスコじゃないの?
ハーレーもダビッドソンとなってるのになんで「ト」を間に入れる?
325 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:34:21.31 ID:VC19XFsq0
>>315 >こういうの日本人にはピントこねーな。だれか日本人にわかりやすいように例えてくれ
面白いから自分で考えたまへ。
犬はペットか食料か?
コンニャクゼリーは規制されるのに餅は何故規制されないか?
>>276 木を見て森を見ず。哲学否定するとはおまいに学がないのはよくわかったよ。魂の科学的”解釈”は俺も待ち望んでいます。”ゴースト論”には大変興味がある。記憶や念ってのは別の次元で説明できるようになると革命的な法則の発見だよね。
あとキリスト教と現代科学の矛盾を語りたいならホーキングではなくダーウィンを例に持ち出すべきだね。
まあ、生物学的な人類の起源はDNAなんかを調べていけばわかるんだろうが
言葉の起源というのは、生物学的な方法だけでつきとめるのは限界あるだろうね。
タイムマシンでも発明されないことには、言語の起源が解明されることは
ないであろう。
>>319 9条はコトダマ信仰そのものとしかいいようがないな
>>322 だからといって理科の教科書に、進化論以外にID理論を記述しろと言うのはちょっと抵抗あるがね
>>241 聖母マリアが処女なのはアルテミスとかアテナとかの古代地中海の処女神信仰と習合したから
神と同衾して神の子を生む話はギリシャローマではポピュラー
ゼウスの子ヘラクレス、マルスの子ロムルス・レムスなど
どちらも古代地中海では一般的発想
330 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:35:19.75 ID:JFkGMla40
聖書はマジでフィクションだからコストコが正しい。ほんの少しだけ真実が残ってるけど、
改竄、後付けがひどいからほぼフィクションと捉えても問題ない。問題はキリスト教組織にある。
331 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:35:37.44 ID:WI0WqpJOO
天皇の歴史ってどこからどこまでがフィクションなのだろう
>>1 とりあえず、この程度の事で怒り沸騰になるキリスト教徒は、
とりあえず悪魔の詩の件でイスラム教徒に謝罪すべきだと思うんだ
お互いもうちょっと寛大になった方がいいぞ、と思うのは
多神教の国に産まれた俺のおごりなんだろうか?
333 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:35:59.02 ID:6NwqWDdcO
聖書に値段が付いてる時点で別にもうどうでもいいだろ
布教したけりゃタダで配れよ
ケツ拭く紙にもなりゃしないがな
334 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:36:31.29 ID:67y604JX0
エッセイぐらいで手を打っておけばよかったかな
>>321 信じてるフリなのに、足がしびれるのはフリじゃないなんて・・・
理不尽だよお。
コスコをコストコと呼ぶならば
UFOキャッチャーも「UFOキャットチャー」という風に「ト」を入れるべきだし
彼はタフガイだ、と言う場合には「彼はタフグガイだ」という風に「グ」を入れるべき
>>229 日本も日本でこういうカルトがいるしなぁ…げんなり。
>>318 何故そのレスを俺にしたのかは知らんが、そもそも、そういった近視眼的な神はキリスト教の本質ではないよ
ぶっちゃけるならば、創世期以降の歴史書型の書は、宗教書としてはかなり不完全で、
伝道者の書と、箴言とヨブ記あたりが、宗教・信仰の書としてかなりレベルが高い程度
新約に関して言えば、全般的に新興宗教足るキリスト教の観点が蔓延してるけど、
福音書から幾分か、本来のキリストの主張が読みとれる
神とか悪魔とか争いとか言うのは、どちらかと言えばキリスト教にさえ入り込んだ「迷信」の類であって、
キリストは信仰そのものが何ぞや、な感じで言ってるのが最も信頼のおける記述だと思うな
341 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:38:18.47 ID:kOw7pmOc0
むこうさんの道徳を支えてるもんだからな。
342 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:38:29.18 ID:gy9BbEYy0
フィクションではないなんつってるやつは怖いわw
343 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:38:37.94 ID:Q7WTjiGO0
フィクションではあるが、信じるものがいればノンフィクションになる。
韓国の教科書にも当てはまる重要な問題が隠されてるな。
信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい
こういう声が韓国で上がること期待したいが、
北朝鮮に脅かされ、対日で一つの政体にしていくとする
南鮮地域の特殊な政権維持のためだから無理な話か。
>>269 それについての史実は確定してる。
マリアが結婚した時に、誰の子かわからない子を身ごもっていて、
当時の法に従えば、旦那はマリアを殺害すべきところ、それに反して
マリアとイエスを家族として愛した。それを感じながら育ったイエスは
”隣人愛”の精神に行き着いたというお話し。
歴史を自分たちのいいように解釈せずに、史実を史実ととして教える
日本では、これくらいのことは教科書に載せてもいいのにな。
345 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:39:38.69 ID:QllFXEpB0
>>1、イエスは黒色人種で聖書はローマ時代の伝記。
間違いではないけどな
アダルトのラベルはっとくのが正解かなあ
フィクションじゃないなら聖書的には「アジア人」とか「黒人」とかどう説明するつもりなんだろう?
一応「全人類ノアの子孫」って事になるんだろ?
349 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:40:14.19 ID:KfgEuh9G0
まだやってたのか
ほんと宗教ってうざいなあ
350 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:40:18.36 ID:WI0WqpJOO
人とその他の動物を決定的に分けるものは宗教の有無だろうか
なぜどんな民族にも宗教又はそれに類する思想があるのか興味深い
処女が子供産めるなら、日本の処女厨達は歓喜するのに
352 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:40:30.82 ID:mbydLdDq0
キリスト教国
>>299 前から思うんだけどロゴスってのは言葉って解釈で本当に正しいんだろうか?
354 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:40:57.37 ID:v5Tr7LRI0
宗教なんか所詮どっかの誰かが考えた妄想なんだからさあ
自身の生きる指針にするのはまあともかく宗教のために死ぬなんて馬鹿らしいよ
>>344 史実が確定してるわけないだろ…
それはキリスト教に対して攻撃した人間への反論が残ってるだけ
そして、その攻撃した人間が根拠とした人物と同名の墓があっただけであって、
言ってみれば、鈴木さん、佐藤さんの墓が見つかったから、この書物の鈴木、佐藤は実在だ!
って言ってる様なもの
357 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:41:50.95 ID:KVPkM75z0
聖書って教団が書いたメモだから基本的にフィクションだよ。信じる人だけフィクションだと
おもってる。
358 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:41:53.70 ID:P0Eqa7CW0
イエス・キリストもロゴスのひとだね。 今までに誰もやってないような説教やって
大衆を驚かせ、大工の息子が当時の一流学者と問答して、それらをことごとく
論破したというからね。
360 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:42:10.69 ID:QllFXEpB0
聖書が間違いないとしても
間違いじゃないだけで
救いは無い。
いざというときやな事の方が多い。
361 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:42:24.13 ID:kOw7pmOc0
わかってないなぁ
道徳を支えてるのは宗教だぜ
362 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:43:06.16 ID:H6+XqmJH0
やっぱり宗教にのめり込むのはバカばっかりなんだな
信者を集めるために脚色しまくったフィクションと現実の区別がつかないとか低脳すぎる
363 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:43:24.41 ID:cvlAQwM/0
364 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:43:52.01 ID:AQRJ+7Px0
えらいの敵に回したな
このネタ結構前に見たけど、産経なんで今更記事にした?
>>338 セックスどころか赤ん坊ですら原罪を負っている
アダムとイブ(エバ)の罪を受け継いでいるんだと
>>340 キリスト教の本質ねぇ……
イエスは争いを起こす為に遣わされたそうだけど
自分でそんなような事を言ってるわけだし
むしろ今のキリスト教の方が色々歪曲はしてるだろ
偶像崇拝だってしてるわけだし
>>353 ロゴスは「言語」の他に「理性」っつ〜訳語もあるな。 動物と人間の
一番おおきな違いは言語=理性にあるってわけだ。
368 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:44:12.00 ID:efH1IHyX0
>>362 歴史の教科書もフィクションだったりするけどね
369 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:44:29.09 ID:u7rkkuYd0
>はじめに言(ロゴス)があった。言は神とともにあり、言は神であった
旧約聖書から、どんな気持ちで読み取ったんだろうねw
ユダヤ教の司祭風情で神と呼ばれたペテン師
だが待って欲しい
聖書がフィクションでないとすると
コーランがフィクションである事になる
コーランがフィクションでないとすると
聖書がフィクションで無い事になる
この論争を解決するには
どちらもフィクションであるとするのが正しいのである
もし、どちらも真実であり宗教というカテゴリに入れると
真実が二つあるという矛盾に陥る事になる
>>359 革新者という意味ではそうだったんだろうけど
要は「人を大事にしなきゃいけないって言ってる俺を論破できんの?wwww」
って言って回っただけだと思うけどな
372 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:44:41.19 ID:u/jqTtdq0
聖書なんて誰がどう見ても三流長編ファンタジーだろ
しかも二次創作が知らない間に公認されてたりとかもう何でもあり
373 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:44:45.82 ID:QllFXEpB0
聖書に人は従う、そこにつけ込んだ武器商人がザビエルw
宗教が無ければ世界中で起こってる争いが減るのに
375 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:44:55.33 ID:ZvBUT9Cw0
>>362 死んだ後のことを心配して保険に入るやつだって同じだよ
自分が死んでしまえば自分が認識してた世界は完全に消えてしまうのに
これに関しては日本人の宗教感で口出しちゃダメだろ。
まあ俺個人としては心のそこからどうでもいい
>>348 バビロン崩壊で言葉が別れて各地に広がったんだよ。
378 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:46:39.69 ID:+W2EXcRg0
同人誌
379 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:46:44.71 ID:KVPkM75z0
未来の予言もあるからフィクションだろ。ノンフィクションは実際に起こったことだけだぞ。
381 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:46:55.78 ID:efH1IHyX0
>>370 コーランって旧約の部分は同じなんだろ
教えが違うだけで新約とも矛盾してないとおもうが
聖書は持ってるけど、一部ノンフィクションのフィクションでしょうね、
真実の部分の割合を考えるとフィクションと考えて良いでしょう
>>371 敵対者がイエスをひっかけようと思って、いろいろと罠が仕掛けてある
問答をイエスにふっかけるんだが、イエスは見事な答えをして、相手を
常に黙らせたとあるな。 必ずしもイエスが一方的に説教やったわけでは
ないね。
384 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:47:10.10 ID:vl+PhOhI0
韓国(フィクション)
.
聖書はフィクションだというが
「英霊」なんてものをフィクションだと言わないバカキチガイウヨ
ww
R20とかにしとけ。
だが待って欲しい
聖書がフィクションでないとすると
コーランがフィクションである事になる
コーランがフィクションでないとすると
聖書がフィクションである事になる
この論争を解決するには
どちらもフィクションであるとするのが正しいのである
もし、どちらも真実であり宗教というカテゴリに入れると
真実が二つあるという矛盾に陥る事になる
388 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:47:50.63 ID:kOw7pmOc0
無神論者とか中2病だろ
>>377 別に「遺伝子」云々言うつもりはないけど
明らかに差別してる「キリスト信者」ってのが存在する・存在したよな?
その辺はどういう解釈でそうなったんだろう?
GJ
393 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:48:52.64 ID:dZwyQLulI
>>370 旧約から新約、新約からコーランの流れは、
新たな預言者が神との新たな契約をした、という流れだから、
古い契約の話とは矛盾しないよ
>>366 争いを起こすって記述をよく見ればわかるんだけど、その主張って、信仰のあり方に関してなんだよ
当時、サドカイって派閥が、神殿云々の偶像崇拝に近い事を
パリサイって派閥が、律法って法さえ守れば救われる、って「非信仰型の派閥」を広めてたわけだ
キリストに関して言えば、「信じる事」こそがまさに「信仰」なわけで
それ故に、「自らは律法を守る事さえできない娼婦やら貧乏人」こそが「よりそれが実現出来る事を求めているが故に」救われる
って述べてるわけ
後世の仏教の悪人正機と同じ
395 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:49:26.27 ID:efH1IHyX0
>>387 なんだ釣りだったのか
アホのフリして釣りをするとよく釣れるだろうな
キリスト教は俺らからすると端から見るとあれなのが多いけど、
それを信じてるのが多いのも確かだからあなどれない
聖書を読んで損はせんな。
397 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:49:57.60 ID:KVPkM75z0
イエスが神ならDNAは初期のタイプだろ。だとすれば人類の形状は保てない。
アンモナイトとか
398 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:50:18.49 ID:6JwJQyrj0
そのコストコには宗教本のコーナーは無いの?
フィクションと言われればその通りだろうけど、他のフィクションと並べたら明らかに違和感ありまくりでしょ
フィクションコーナーにダンテの神曲と一緒に並んでたのなら、分からんでもないけど
>>393 古い契約が真実であるする人達は
それが破棄されたと思ってないわけだよね
>>366 なるほどね。アダムから生まれし者は原罪を持つと。イエスは神の子だからアダムの血統ではないって事なんね。かなり興味深いな。
>>387 あんなのラーメン屋の「元祖」と「本家」みたいなもんだろ
だから宗教というカテゴリに入れても矛盾しないよ
402 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:50:42.66 ID:kOw7pmOc0
実際に神がいるかどうかじゃないんだよ
ガキにはわからない
>>381 イスラムは、「(予言者)3番目だから」というたちば
モーゼ、キリスト、マハメットという三代目襲名劇。
従軍慰安婦も南京大虐殺もフィクションだもんな
>>1 聖書って、フィクションでなければ、何に分類されるんだ?
>>400 原罪の厨二的な解釈に踊らされてる感じではあるな、その解釈だと
指輪物語の隣でいいよ
>>383 それにしたって「神を試すような質問をするな」とか「神の意思がそうさせてることだ」とか
要するに今のキリスト教が全体的にごまかしたい時に使う常套句を駆使した結果だと思ってる、俺はね
409 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:53:21.00 ID:f0+qL6GO0
中韓の歴史書にも貼ってやれ
410 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:54:09.53 ID:btBdl52H0
>>405 おそらく多くの人は「宗教・哲学・思想」の範囲なのではないかな…
フィクションというのは、あらかじめ作り話と宣言しているもの。
>>56 フィクションだと思ってたら結構元ネタがあったりする、という感じ
>>390 ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は旧約聖書を聖典としてるよな。なんでだろ?って話だよ。信者が勝手に魔女狩りしてるんだよ。そんだけの話だ。
414 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:55:14.29 ID:EWVAkg2k0
日本も敗戦までは日本神話も天皇の歴史も事実だと教えて占領軍が来たら、フィクションとして
教科書を墨で黒塗りさせられたね。
日本神話を事実と子供に教えていたから、あまり人の国を笑えない。
海が割れたり、死んだ人間が生き返ったり
ラノベですやん
416 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:55:34.11 ID:injMU2a+0
唯一神信仰ってほんとめんどくせぇ。
日本を見習え。
>>404 南京虐殺は、防衛省の研究所が当時の作戦資料と結果報告の資料を保管してるし
慰安婦は、日本政府が調査した結果、軍と内務省から直接依頼されて身分証明書も持っていた
正式な日本人業者が、日本国内でも婦女を騙して連れて行こうとして警察に逮捕され、一部は
上海まで騙して婦女を送って裁判で有罪になってるなw
一方、 安倍が好きな 「 英 霊 」 なんてのは完全なるフィクションw
418 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:55:56.95 ID:9A813lBg0
まあキリスト教圏でも信心深い人もいれば、もはや冠婚葬祭の儀式ぐらいに思ってない人もいるんだろう
先日亡くなったイギリスの作家コリン・ウィルソンも著書でキリスト教の様な女性のヒステリーみたいな宗教が世界を席巻しなかったら
世の中はもっと明るい世界になってたろう。なんて書いてるのに人気作家のままだったしね
419 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:55:57.92 ID:+GM9gctJ0
何処の国も核心突かれると本音を隠せない(笑)
信者の作り話。
外国風に言うとフィクション(笑)
世界のあらゆる戦争のネタ宗教。
これノンフィクション(笑)
>>408 神を試す様な質問をするな ってのは、ヨブ記を読めばわかるんだが、
そもそも、神の答えをその他が理解できるわけがないんだよ
分かりやすく言えば、全てが因果の中にあるとすれば、ある一つの事実でさえ、それには無数の事実が付帯してるわけ
人間の理性が「限られたもの」である以上、神がある事実を説明したとしても、受け入れる側の人間の理性が付帯する「人間の理性外」の事実を認識しようがないんだよ
421 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:56:31.65 ID:6T/QwD8W0
あほ。フィクションと貼る方も、それを騒ぐ方も。
宗教書とすれば良かったろ。
>>140 眠りに入って夢見てないときは、普通に無だろ w
>>414 まあだからといって戦後全部ウソって教えるのもおかしいけどな
>>416 その代わり、日本は神様ランキングがあって、アマテラスが神様王者ということになっている。
それを揺るがすと、世界に波乱が起きる。
※岩戸に隠れたりめんどくさい。
425 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:57:13.99 ID:u7rkkuYd0
>>393 …と云う事は、改修を前提として組まれたコーランになりますね
>>406 そうなん?キリスト教は詳しくないから説明して貰えると嬉しいです。
神話みたいなもんでしょ
多神教でアニミズムで曖昧なのが
争いもなく一番いい
聖書はラノベと聞いていたが
429 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:58:36.26 ID:OZkKzYru0
キリスト教徒には申し訳ないけど
はっきり申しあげてインチキのお話しですから
そんなの信じてるのが滑稽であります
こういうのって教会とかで直接買うもんじゃないのか。
431 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 16:59:51.39 ID:kh+DY7+S0
>>424 アマテラス = ヒッキーの元祖
イザナギとイザナミ = 近親相姦、妹萌えの元祖
ヤマタノオロチ = 触手エロの元祖
……もともと、こーゆー国だったんだよなw
>>425 新しい預言者が出てきて皆がそれを認めればな
イブはサタンが変じた蛇に誘惑されて知恵の実を食べアダムにも食べさせた
その罰として神は女に産みの苦しみを与えた
お産が重い人は原罪が大きいのか
>>430 フツーに書店でもAmazonでも売ってるだろうが。世間知らずか?
原始キリスト教と原始仏教は
案外にてて単なる通俗道徳に近かったりはする
そして字も読めない残せない人間がそれを共有するには
物語が必要だったわけよ
>>394 まさにその"信仰のあり方”で戦争まで起きてる気がしないでもない
イエスが本当に神の子ならそれも予測して言ってるんじゃね?
>>406 俺も是非聞きたい
>>427 多神教でも、神様の争いがあり、人の争いがある。
人の争いを起こし、決着をつけるのが神様の気まぐれ(イリアース)
神様が多かろうと少なかろうと、人は争うよ。
438 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:01:06.04 ID:QllFXEpB0
ルーマニア正教会の聖職者、ぐぐれw
このシール貼った奴、今頃ガッツポーズだろうなwww
>>431 神話とかあるとこって、大体どこも近親しまくりじゃね?
宗教とは、人々が平和に暮らすための教えであり、
聖書はその教えの為の物語なので、フィクション
になる。
フィクションだと言われて、不買運動をしたり言
いがかりをつけたりするという事は、宗教が何の
ためにあるか理解出来ていないか、何の役にもた
っていないという事だ。
>牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
>ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。
スレタイ見て事実じゃんwと思ったがこのぐらいは配慮してあげてもいいよね
443 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:02:18.77 ID:OZkKzYru0
唯一神などいない
多神教を認めれば
世界は一つになれるんじゃないの?
444 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:02:28.22 ID:KQFKtTmb0
聖書の中だよ500歳ぐらい普通だもんな
>>408 「神の意志を試すな」ってのは、荒野でイエスがひとり悪魔と対峙したときに
悪魔にむかってイエスがいった言葉で、他の人間の言葉ではないな。
学者とイエスの問答の例としてすぐにおもいつくのは、「カエサルのものは
カエサルのものに」とか、未亡人と九人の弟の話とかだな。
>>434 いや、有難みっていうか重みが一般書店で買うのと教会で買うのと差が無いのかって思ってさ。
わかった、今度からは
「フィクション・宗教」
とコーナー分けすればいいんじゃねwww
>>422 深い眠りの夢を見ているのであって、意識がないなんて事はないぞ
>>426 原罪ってのは、一般的な解釈で言えば「叛きの罪」なわけだ
つまり、どうしようもなく「神の御意志」から外れてしまうって、性質
ただ、そうすると、一つの疑問が生じる
神が何故そんなものが生じる「可能性」を持たせていたのか?
のみならず、そもそも「そんな可能性は果たしてあり得るのか?」
全能ってことは、「自分以外は全く存在しない」という意味でもある
つまり、神の「外」はないわけで、神から離れるなんて原理的には不可能なわけだ
となると、「叛きの罪」とは何ぞや?となる
結論から言えば、原罪、つまり「叛きの罪」とは「人間の意識の問題」であって、神が設定した「何かに違反したが故の罪」ではない、ってこと
キリストの「信じる事こそが信仰」というスタンスを見るならば、原罪を背負ってる「と感じる」ことは「信仰そのもの」でもあり、且つ、
「ない」重荷を背負ってる哀れな状況
キリストの言う「赦し」ってのは、「それは別に罪を背負っているわけではない」という「自覚」をさせてあげる、ってものだと思うよ
449 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:03:57.01 ID:cvlAQwM/0
>>427 文明が最初に発達したところは皆それだな
安倍も靖国参拝で失望とか言われたし、
一回アメに大統領就任式でのフィクションブックに手を置いての宣誓とか痛杉くらい言い返せ
>>441 同じ神を信仰していながらその路線争いで国土が灰になるような戦争する宗教だからなあ
452 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:04:17.72 ID:aMpIiz3G0
>>446 書店…ポイントが付く
教会…ポイントが付かない
って冗談はさておき、教会って売ってるのかな?
俺は書店でしか買ったことないからしらんのだが>聖書
なんだよコストコの火事かと思ったわ
聖書、日本で言ったら記紀?をフィクションと分類するのは違和感あるよなぁ
牧師の言ってることは正しい
まあコストコで働く人にはどうでも良かったんだろうが
正直に書いたら炎上しちゃったパターンか
マタイ書にのってたのは、未亡人と七人兄弟の話だったな。
キリスト教徒はマジキチだから侮辱したら戦争になるぞww
原始的宗教は歴史同様ただの物語に過ぎない
それを通俗道徳のためのツールへと変えた人間が何人かいる
しかし何時しかその道徳が逆に物語に乗っ取られていくようになり
さらには法をも侵食していくのでした
次は「フィク…あ宗教」ってシール貼って欲しい
>>430 教会を訪れ、購入したいと相談。
→担当者から翻訳・装丁・大きさなど、選択肢の説明がある。
→では、購入する聖書はこれにします。
→教会がアマゾンで購入、商品が届いたら購入者に連絡。
エンタメって書けば多分大じょぶ
>>443 古代はそうしてきた。
一番勢力のある部族の神様が、神様ランキング1位になる。
そんな中、「神様は一人しかいない。俺たちの信じる神様だけ」とエジプトで奴隷生活を送ってきたユダヤ教徒が言い出した。
神様一人はマイナー宗教だったが、ローマ帝国あたりでキリスト教として急に流行しだした。
俺を信じない奴は地獄行きって
かなり傲慢な性格だよな
464 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:06:32.56 ID:9A813lBg0
>>416 唯一神教は今でこそ信者の多さで当然の様に存在しているけど、実際は人類の歴史の中でも新参物でイレギュラーな新興宗教
古代エジプトのアテン信仰(BC14世紀。これも人類の歴史的には新しい)と唯一神ヤハウェ(ユダヤ、キリスト、イスラムも連なる)のみ
465 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:06:56.58 ID:QllFXEpB0
ルーマニア正教会「ガチムチ聖職者カレンダー」
ぐぐれw
>>436 >>448 すなわち、原罪ってのは、人間種に特有の意識問題であって、
アダム云々の問題ではなく、また、神云々の問題でもないわけ
神の側からすれば、「何で俺が罪を設定した事になるの」になるし、
人間の側からすれば、「何で神様は許してくださらないんだろう」になる
ちなみに、叛きの罪の「内実」は、普遍的な意味での「倫理的な罪悪感」というところだね
467 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:07:15.18 ID:Bg3gcqYz0
宗教本をフィクションとかノンフィクションとかジャンル付けは間違ってる気が
哲学とかのカテゴリーじゃねえの?
>>457 >キリスト教徒はマジキチだから侮辱したら戦争になるぞww
靖国だの英霊だの言ってる連中も同種のマジキチだろw
>>452 売ってるつーか、寄付したら貰えるっつーか
神社の御神籤とかと同じ感じだな。
まぁやってるこたぁただの売買なんだけどさw
>>446 教会で買うからありがたいとかそんなことはないんじゃね?
個人的な感覚だが神社や寺院でお守りを買うのはお賽銭やお布施だと思って買っている。
教会で聖書買うのも寄付とかそんな感覚なんじゃね?それ位の差しかないよ。
471 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:07:45.05 ID:3t4UTMs10
「韓国の歴史」がフィクション認定だったら許された
>>468 そうだと思うなら侮辱すんなよ
靖国のために戦争しちゃうぞ☆
>>452>>460 これの出版元ってもし独占出来たら凄い利権だよなw
まあ多分複数あるんだろうけど。
474 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:07:57.91 ID:i5v6QKd10
>>1 フィクションなのか、そうでないのか、微妙な話が確かに多い。
だから、間違える人もいるわな。しかしこういうのは、犯罪なのかね。
罪刑法定主義で言えば、道義的に適切ではなくても、犯罪ではないように思うがな。
フィクションかどうかは、ローマ教皇に確認した方がいい。
しかし、アメリカはプロテスタントだから関係ないか。プロテスタントの総元締めって誰なんだろう?
475 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:08:12.81 ID:OZkKzYru0
てゆうか
もうそろそろ
キリスト教徒は真実を検証した方がいい
普通に考えて捏造だと分かるものを
信じつづけて何になる
いつまで偽善者ごっこをするつもり?
>>463 なにしろ、「日曜日、仕事するやつは死刑」と言い放つ神様だからなw
>>452 宗派・教会によって採用している聖書が違うから
そこの教会で指定された版を買う
478 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:08:49.99 ID:YLcYik9o0
16号のコストコ渋滞は行政指導レベル
しかし聖職者が聖典をディスカウントストアで買うとか、あんまり信心深いようには思えないな
お寺の和尚が教典をTSUTAYAで買うような感覚かな
480 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:09:04.76 ID:QllFXEpB0
そういや、バチカンの教皇にプーチンしかられてたな・・・。
キリストが無性生殖で生まれたとか死んでも三日後生き返ったとかフィクションじゃなくてなんだよw
アメ公はこれほど瞬間湯沸かし器のカルト宗教キチガイのくせに、
よくも他国の単なる慰霊行為に失望したとか言えたもんだぜ。
ホワイトハウスもキチガイなんだなw
482 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:09:23.08 ID:SYQ+PgMo0
>>424 天照大神も最高神じゃないだろ
天津中主神じゃなかったか?
ちなみに、聖書には非常に面白い事が書いてある
律法とかそういった「神が設定した」とされる法を守っても
「それは人間同士の善悪に関わるだけで、別に神様どうこうは関係ないから」って言ってる
フィクションが前提だから、後からどんどん矛盾が出てくる
嘘は言い方悪いにしても、最初に広げた風呂敷たたむの大変
486 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:10:08.86 ID:tUTn9mD50
イスラムにしろキリストにしろそれをフィクションといえる日本人が一番人類の中で進歩している
と感じる今日この頃。
487 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:10:09.72 ID:umDqGKbe0
聖書が事実という証拠を出せばいいだけなのにな
研究されてるんだろw
え?半分フィクションでしょ?
>>481 日中関係の悪化懸念に対する失望なんだが。。。
>>476 キリストは日曜日に人を救うのはよいことだって、正論を
述べたんだよね。
492 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:11:11.21 ID:OZkKzYru0
日本神道は良い
八百万の神々に感謝して生きる
ただそれだけ
>>476 それを「そんなのおかしい」と公然と言い放ったのがキリスト
>>483 あれは国学者が言い出したことでまあ学問上の考えだな
実際の所太陽神が偉いとは言わんが一番尊ばれるのは世界共通だと思うぞ
処女受胎とか完全にフィクション
496 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:12:11.42 ID:n2uMOM4H0
歴史資料だと欧米中国より、日本の方が揃っているらしいな
何しろ農民町民一般庶民すら記録しているから
資料ありすぎて終わらないくらい
まあでも普通に宗教本に分類すべきだろう
>>241 親父のチンコが小さすぎて膜が破けなかった。
キリストもその遺伝子をついで短小だった。
という小話を、昔の本家プレイボーイかなんかで読んだ。
>>490 そもそも、当時の安息日も有名無実化して久しいっぽいしな
本来、安息日は休日ってわけじゃあなくて、善行を積む日だったわけだ、宗教的な意味でね
なのに、「休日扱いで好きな事してるんじゃねーよ!」って批判が旧約聖書にもあったはず
>>448 なるほど神に祈り救われるとはそういう意味なんね。ありがとう。
>>472 進化論全否定のキチガイと同類が日本にもいるんだなw
ちなみにアメリカの右派はキリスト教原理主義で進化論否定が多いなw
日本の右派は英霊だとよw
どっちもカルトなんだよ。 右派ってのは所詮宗教。
>>494 学問上なのかなぁ?
単に作った人(神)が最高って
位置づけただけだろ
今のキリスト教の教えって、昔人間同士で会議して「こういう風にしよう」って決めたんでしょ?
結局、当時の教会や為政者の都合のいいような形にまとめられちゃってるってことだし。
506 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:14:25.30 ID:RTN428aH0
>聖書を「フィクション」(架空の物語)に分類して販売
納得出来ますよねw
507 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:14:50.50 ID:n2uMOM4H0
これ前も見た気がするんだが、またやらかしたんか
>>448 面白い説だけど、それだと色々預言までしてメシアを地上に送ってきた意味は余りないような
聖書が本当かどうかは置いておくとしてw一番筋が通っているのは
原罪を負う前の完全な人間だったアダムによって犯された罪を償う為に
同じように完全な人間であるイエスが死の贖ったって説
それを信じてるかどうかではなく、個人的に一番筋が通ってるとは思う
>>501 祈りとはまたちょっと違う
と言うか、そもそも「願い」と祈りが混同されてるのが云々
>>500 しかし聖書の中のパリサイ人は、イエスにむかって、おまえと弟子たちは
なんで日曜日に仕事するんだ!って怒りをこめて抗議してるよね。
511 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:15:36.22 ID:u2F8x3iD0
一般に文芸上の架空作品は、内容を無視し、「虚構の作品」として
「小説」や「フィクション」として扱う。美術作品も同様である。
しかしそれは文芸作品にかぎる。宗教関係は文芸作品としての
要素もあるが、それ以前に「宗教著作」とせざるをえない。
だから経典や神話は、文芸上の虚構作品とはしない。虚構だという
証拠もない。神話、経典、という独自のジャンルに納めるのが妥当。
内容か真実どうか、という問題を議論しても無駄である。
512 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:15:36.25 ID:jxYrAxTI0
メチャンコ ピポピ パッポ ひらめいた
メチャンコ ピポピ パッポ ときめいた
パソコントラベル探偵団
ハテナのカンピューターが100ビット
ハートのスクリーンに映しだせ
光のアーチくぐりぬけ
まばたきの不思議にキラッとね
星から星へとワープ
ゼロから未来へ飛べ
パソコン夢の船さ
それいけみんなで
ピピポ パピッポ ペピッポパッ
メチャンコ ピポピ パッポ ひらめいた
メチャンコ ピポピ パッポ ときめいた
パソコントラベル探偵団
いやまぁ実際フィクションなのにな、大人気ない
このスレの中にグノーシス派の信者さんはいらっしゃいませんか?
まあじゃあ俺が宗教に関する根源的な質問を投げかけようか
それは、生命の起源はどのようにして起こったかってことだ
お前らの知識が凄いのはわかったから神を信じろよ
「日曜日働く奴は死刑」とは「日曜日は俺のことだけ考えて、尽くせ」という意味だから、なんか変態臭。
518 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:16:20.29 ID:bbALnbLh0
いつの時代も、こういう宗教被れの連中が戦争を引き起こすんだよな
519 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:16:26.66 ID:HOae8/1I0
日本の都合のいい所全てを受け入れるユルユル多神教国民性に死角はなかった
アニミズム最強w
520 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:16:30.02 ID:lfWhiMnIO
フィクションか…
コストコ経営者は、異教徒なのか?
せめて宗教本に分類していれば…
神がもし全知全能なら神を信じないというのも神の意志ではないだろうか?
キリストもアッラーも大勢の神様の中の一人にすぎない。
日本の宗教は最強だな。
524 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:17:20.61 ID:BidEHDRNO
海外から見た天皇みたいなもんか
525 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:17:20.85 ID:n2uMOM4H0
まあ神話とか聖書とかは根も葉もない作り話ではないからな
>>508 それは色々と理解が浅いだけだと思うよ
何せ、その事で神が示したのは、「倫理的なものを私に帰すな」ってことだからね
言ってみれば、「選民的な信仰もどき」、つまり、「人間が神によって、人間的に愛されてる」の完全破壊だもの
キリストの死は、そもそも、完了であって、それ自体に意味はないよ
そういう意味を付加させたいのが、パウロから始まる宗教だけども
>>521 そういう神学論争が、4世紀から12世紀ぐらいまで流行った。
まだ地動説信じてるんだろ 土人じゃん 掛け値なしの土人じゃん
この件の一番の問題は店員の対応だろ
新約聖書に対して
でも別にキリストが自ら作った書物じゃないよね?
って言うのは禁句?
キリスト教においては聖書はジャンルをこえた本の中の本という扱いだから
フィクションと分類したのも、キリスト教徒には腹たったんだろうが
そもそも他の本と同列に分類したということにも腹がたったわけだろうな。
532 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:19:42.85 ID:umDqGKbe0
キリスト教はオウム真理教より凶悪な大虐殺を繰り返している
カルト宗教だしな。
滅ぼさないと
533 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:19:51.93 ID:X7a7Q7Wa0
> 配送業者が一部聖書のラベルを間違えて貼ったミスによるもので、意図的ではないとしている。
アメリカでもこういう言い訳の仕方するんだな。
534 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:19:58.90 ID:i5v6QKd10
>>481 そのような話は、科学的ありえないと考えているのだろう。しかし、それが現実に起きたとしたらどう考えるね。
つまり、未だ完成していない科学的論理より、現実に起きた事実こそが事実であるとする立場に立つのだ。徹底した現実主義だ。
ありえないことが起きたのだから、これこそまさに奇跡だろう。奇跡が起きたとして神を信じれば何の問題もないのだよ。
>>509 そ…そうなんだ、、キリスト教がまたよくわからんくなってきた、、
聖書は厚いから敬遠しちゃうけどまたキリスト教入門みたいな本で勉強しようかな。
>>510 パリサイ人は原理主義者だからね
言ってみれば、「書かれた事しかしてはならない」なところがあるわけ
だから、断食以外するな、みたいなところがある
>>503 天津中主神自体は前からいたけど全然目立たない神様だったのよ
それを国学者が学問的に考えて「この神様が一番でないと論理的でない」って一番偉いって言い出した はず
>>531 「学問の進め」はノンフィクションなのか?という問題なだけだろ
>>530 新約聖書は、キリストファンクラブの自慢話みたいなもんだよ。
オレ、キリストと話したことあるんだぜ的な。
540 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:21:21.73 ID:q52WX/Bb0
541 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:21:25.41 ID:Ybx86Wbn0
フィクションわらた
542 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:21:30.70 ID:n2uMOM4H0
>>532 別にキリスト教に限ったことではないだろ
新約聖書の最初に出てくる系図で
イエスはダビデの家系ということが書かれているけど
それはイエスの母マリアの夫ヨセフの家系であって、
処女降誕したイエスとヨセフの間に血の繋がりは無い。
血統の純粋さを重んじていた古代イスラエルの社会で
はたして養子でも系図は成立するのだろうか?
だが成立するとしても、ヨセフが養父となっていた期間は、
聖書に書かれている限りではイエスが生まれた直後のことだけだ。
新約聖書を素直に受け取れば、
イエスはマリアと神の間に生まれた子(血統とか養父ヨセフとかはオマケね)
という、そういうキャラ設定だと理解できる。
>>530 全然禁句じゃないよそれは
新約はキリストと使徒の言行録
あとは使徒のお手紙記録
545 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:21:59.47 ID:WuH386LK0
え?
アメリカ人って、聖書に書いてあることを
事実だと思ってるの?
546 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:22:20.64 ID:rYprCD040
フィクションだろ。現実とフィクションの区別がついてないから宗教はこえーよな
547 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:22:25.38 ID:G6YZVkrX0
>>1 ∫
∧_∧ ∬ 原理主義 (ファンダメンタリズム Fundamentalism )
⊂(・∀・)つ━・ は、もともとアメリカの保守的プロテスタントが
/ // // /| 1920年代に使用したキリスト教の神学用語である。
|∴|/⊂ヽノ |∴|/」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | | < これ、豆知識なっ!
| |-----------| |
>>535 俺のは読み込んだ上での、異端に近い意見でもあるから、一般的に出てるやつとは相違が大きいよ
>>539 いや、あれは説教用のテキストだよ
550 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:22:39.92 ID:A90x+cxn0
原理派が、科学の本に
フィクションのシール貼り返すんだろうなー
近代物理学などは、仮説と実験による検証が、
フィクション領域ではあるわな
551 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:22:45.57 ID:CgCKeM7s0
>>1 ゲルマン神話の勝ちだな!
それと、今共和党内で、
ティーパーティー運動と宗教右派の仲が、しっくり行って無い。
コストコの創業者が、ユダヤ人。
こんな理由も有りそうだけどね。
BBCの地球伝説とかそんな名前の番組の日本再放送で
ローマ帝国が市民をまとめる為(主に政治利用的な理由で)に
宗教的な教えを広めた
その為に作られたのが聖書
というようなことを言ってて、海外の番組でもこんなこと言うんだって
驚いた記憶が
天動説が常識で、地動説を言うと殺される世界みたいだな
>>545 7割ぐらいは思っているよ。
アメリカは、キリスト教カルトが建国した国家であることを忘れてはいけない。
555 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:23:33.19 ID:NBx8cygs0
死んだ人が復活とか天国や天使や妄想ばっかり書いてあるからな
フィクションで何も間違ってないだろ
去年ウォルマート辺りが聖書をフィクションに分類して騒ぎになったような
ま、マジ間違えだったんだろうけど、やっちまった時期が微妙だからな
過剰反応したんだろうなキリスト教系関係者
ナザレで大工をやっている者ですが、
人生相談をやっているとの事なので
相談にあがりました。
妻のことなのですが、最近様子が変なのです。
神の子を宿したとか、処女懐妊したとか、
訳のわからない事を言っているのです。
もちろん、私にもそのようなことをした覚えはありません。
いったいどうしたら良いのでしょう。
妻は矢口してしまったのでしょうか?
559 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:23:59.76 ID:kh+DY7+S0
>>452 「教会で買うと救済ポイントをもらえます」ってないのかなw
あれ?全く同じニュースを前に見た気がするんだけど
>>545 おまい、それ、マジでアメリカに旅行した時に言うなよ。
>>544 つまり、使徒の勘違いかもしれないし信頼性なんてないんじゃないの?
意図もねじ曲げているだろ
ってディスっても問題ないの?
>>559 ルターさんが真っ赤な顔してそっち向かったぞ
>>536 イエスが目の敵にしたのは律法学者たちだね。イエスが律法学者を目の仇に
したから、キリスト教において無知が礼賛されるようになり、キリスト教が
国民的宗教であるアメリカにおいて、リチャード・ホフスタッターが述べるところの
反知性主義を蔓延させたというわけだ。
>>538 「学問のススメ」は、分類すれば、明らかに「啓蒙書」という分類になる。
565 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:25:22.66 ID:i5v6QKd10
>>558 マリア様を矢口にたとえるなんて、あんマリア。
サイエンスなら満足なんだろうか
567 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:26:02.37 ID:OZkKzYru0
現実とフィクションの区別がついてないって
失礼を承知で言うけど
チョンみたいだな
>>550 進化論はフィクションでもおかしくはない
ちゃんとした科学に関しては、フィクションとは言えないが
>>562 福音書に関して言えば、最初期の弟子の共通理解が書いてある部分もあるから、信用出来るところもある
と言う程度で見るべきだね
意図が曲がってる可能性は絶対に念頭に置かなければならない
所詮、記述したのは人間だからね
569 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:26:19.11 ID:RNTE0Ai90
宗教自体がフィクション分野じゃないのか。
>>562 キリスト教徒が集まって、どれがほんものか会議を開いた。
偽典になったり、次点になったのも多数。
572 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:27:52.28 ID:Y+VeXKX60
アメリカ人にコレやるとそりゃそうなるよ
だって「神意」でインディアンを虐殺して大陸を征服し
ハワイを占領し
フィリピンを全滅させて
日本に原爆を落とした国だぜ
ナザレの大工さんが一番心広いよね
ナザレのイエスさんは小さい頃から陰口たたかれて、心が病んだ感じ
釈迦族の王子は逆にリア充過ぎて悟った感じ
574 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:28:15.93 ID:OZkKzYru0
マリアの処女懐妊って時点で
恥ずかしい大嘘よく真顔でいうなと思うわ
575 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:28:16.12 ID:WuH386LK0
ああ、世界はファンタシーで満ちている・・・
>>564 それも所謂、後世の勘違いで、キリスト曰く、「律法を破壊する為ではなく、成就する為に来た」
つまり、律法は「信仰の元にあってこそであって、信仰なくしての律法はただの慣習でしかない」って意味なんだよ
つまり、ユダヤ教的でさえないってことになるんだから、「ちゃんと信じた上でやれよ、と」ってスタンス
創世記とか全部フィクションだから。
徳川家がキリスト教禁止にした事は大正解だったな
今の世界の現状はキリスト教とイスラム教がらみの殺しあいが多すぎる
>>562 マルコのが一番古い福音書と言われてて
読んでみたらわかるけど簡素な文体でぽつりぽつりと出来事が並べられるだけ
え?これだけ?って感じ
そこから取捨選択されて、他の伝承なんかもまじりあって、さらに豪華になって
他の福音書が出来ていったことについては誰も異論ははさまないと思う
宗教者は「真実」というだろうけど「事実」とは言わない気がする
>>576 イエスは律法それ自体は否定してないよ。律法学者を否定しただけで。
そういえば死海文書の研究ってどうなってるんだろうな。まあ新発見があっても聖書が改訂されることはないだろうけど。
サイエンスフィクションのラベルで無いのが不満なんだな。
つか、カルトってラベル貼ってやれ(w
これだから宗教信じるキチガイは嫌いなんだよ
こんな未開人どもが、捕鯨禁止だの慰安婦だの南京だのと
偉そうに批判してるわけか。
外人と話すときはgodだの宗教だのは避けた方が良い話題だな
586 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:30:30.84 ID:9A813lBg0
>>540 宗教が絡んだ戦争は必要以上に血なまぐさくなるよ。相手は情け無用の異教徒だ!になるからね
まあこういうのも唯一神教徒だけだけどね。多神教徒なら他の土地の神々も畏敬はする
それに同じキリスト教やイスラム教内でも宗派対立が凄いでしょ
それが絡んだ争いも絶えない
587 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:30:39.52 ID:G6YZVkrX0
588 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:30:46.19 ID:8O5Z1l7I0
面倒が起るのは目に見えてるんだから「宗教」って枠を作れよw
589 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:31:26.75 ID:rYprCD040
アニメや漫画の影響を過剰に気にするのは、こういう連中なんだよー。
なんせ本人が現実とフィクションの区別がついてないからなー。
>>571 進化論ってのは、生物の変化に対しての「ものの見方」であって、
それ自体を検証する術が原理的にないんだよ
無論、その「ものの見方」に基づいての研究が、科学的手法に基づいていれば、それは科学なんだけどね
>>580 お前さん読んでないんだな、キリストが律法を否定した、と主張したのは律法学者だぞ
それに対しての応対を書いたわけ
更に言えば、
>>580のどこにキリストが律法を否定したと書いてあるんだよと…
>>580 逆だよお馬鹿さん。
新約聖書の新約ってどういう意味だか知ってて言ってるのか
神が無から全ての存在を創り出したなんて、フィクションそのものでいいよ
確かに神話はフィクションだけど、それをやったらめんどくさい事になるのは理解できるから普通はそういう分類しないわな。
594 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:32:29.24 ID:rAcHOgL50
フィクションだろw間違ってねえじゃんw
595 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:32:52.93 ID:n2uMOM4H0
マジレスすると実はおまえ等も何らかの宗教に入ってる
>>591 いや、否定はしていないよ
更新したと見るべきであって
>>590 キリストが律法学者を否定したのは間違いないんで、俺は
別に間違ったこといってないよw
>>591 もちろん契約の約だよ。 で、キリストは律法を否定したの?
599 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:35:15.72 ID:8fpXd4HI0
一神教禁止令だせば世界は平和になるかもな
>>595 日本人は口では信じないといいつつ、
初詣、墓参り、祭り、お盆など
儀式系は欠かさずやるから、外人から見ると不可思議らしい
601 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:35:24.01 ID:PevCbAGY0
>>596 否定しないのなら更新する必要がないでしょ。何を言ってるんだ。
否定的継承である、というのなら分かるが、否定ではないというのは無理がある。
603 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:35:42.71 ID:i5v6QKd10
>>595 2ch教とかいうなよ。少なくとも自分は、ネラーとエトスを同じくしてはいない。
>>590 なるほど、進化論てのは考え方であって裏付けの法則を指していないってことなんね。
605 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:36:14.29 ID:l00/QeoxO
お前らだって日本書記にフィクションのラベルが張ってあったら「朝鮮人の工作だ!」って怒るだろw
>>598 >>576のレスに対して、
>イエスは律法それ自体は否定してないよ。律法学者を否定しただけで。
とレスする必然性がないね
>>576にはキリストが「律法を否定した」とも、「律法学者を否定していない」とも書いてないし…
キリストも呪いの言葉や罵倒をたまに口にするが、律法学者への
罵倒は一番凄まじいよね。
610 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:37:58.61 ID:rLjhf+Rk0
経典を書店の店頭で売る(カネ儲けの材料にされることを許す)て時点で
宗教としては終わってる
仏教でさえ、専門書とか研究文献は別として
日々の祈りのための経典自体をショッピングセンターには売らせないだろ
>>598 そもそもキリストって何だよ。イエスだ。
イエスが問題にしたのは、ユダヤ教では律法に従うと救済されるという筋立てになっているが、
そもそも律法に従うことが出来る余裕がある者は現世において最初から救われている者たちに限られるという矛盾。
>>605 いや日本人の可能性も大いにあるからな 断定はいかんよ
まあどちらにしてもクソだが
614 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:38:54.46 ID:q99HBUDl0
>「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
とか“啓発”といったラベルにしてほしい」
フィクションっちゃフィクションだがこの発言には同情したい
>>610 聖書の売りの一つが歴史上最も売れた本だから
>>602 明記されていなかった、正しい解釈を付記する って感じだよ
分かりやすく言えば、ナアマンの例が特殊例であるって解釈が誤り、だから、ナアマンの例は「普遍例」ってしっかり明記しただけのこと
>>604 そう、その通り
基本的に、解釈であり思想であるが故に、実際創造論とは背反しないんだが、
まあ、どちらも原理主義がいるから、変な事になってる
617 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:40:32.15 ID:ecqma0yy0
ファンタジーの世界だろ
>>606 最初の「勘違い」ってのが、何をさしてるのか不明だな。
誰が何を勘違いしてるんだ? 勘違いのあとに君が正解を
述べたつもりらしいが、誰が何を勘違いしてるのか説明不足
だから、そのあとの正解もなにへの答えなのかよくわからないという。
>>611 イエス・キリストともいうだろ普通に。 律法学者は偽善者ぞろいってのが
イエスの主張であったね。
620 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:40:58.89 ID:bQD3IkCp0
文句言うなら、海割ってみたり、生き返ってみたりしてみろってんだw
それができるんなら、ラベルの貼り替えに応じてやってもいいw
621 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:41:09.10 ID:i5v6QKd10
>>610 よい教えが安く入手できる方がいいではないか。
みんなが手軽に学んで、よい行いをするようになるなら、万々歳ではないか。
しかも入信のチャンスも増えることになる。
宗教として終わるどころか、始まりだろう。
>>605 いや、ドキュメンタリーは無理があるしw
古事記や日本書紀をノンフィクションだとは思ってないけどな
ただその中に1割くらいは事実が含まれているかもしれんと思ってるが
ノンフィクションタグ付けられてても腹は立たない
>>448 中村うさぎの聖書関係の本でも原罪=自意識って書いてたな
え、事実なの?
>>611 イエスって個人名でやると、キリスト教の中での立ち位置ではなく、史的な部分を含んじゃうから、あんまり使うべきでないと思う
現世での救いってのは、まあ、微妙な話で金持ちが救われるのは稀って説話からして、律法を守っても救われる、とは考えてなかったみたいよ?
627 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:42:26.26 ID:n2uMOM4H0
>>600 一応文化庁の全国社寺教会等宗教団体 信者数のグラフにおいては
神道系…1億681万7669人
仏教系…891万7769人
キリスト教系…303万2239人
諸教系…981万7752人
総計…2億884万5429人
らしいんだよね。つまり日本人は自分自身で言わなくても何らかの形で宗教に入ってるという。
日本不思議。
628 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:42:34.19 ID:HOae8/1I0
日本書記にフィクションのラベルが張ってあっても気にしないのが日本人
宗教的に利用するけど宗教の奴隷にならないのがほとんど
>>610 般若心経とか観音教とか書店で売ってるよ。レジの前とか注意してみてみ?製本の簡単な解説付きので蛇腹のじゃないけど。
つか法事とかの用途向けにコンビニで売ってもいいんじゃないかなぁ。
>>619 「おまえなんか枯れてしまえ〜」って、一言だけだから
呪いの言葉としてはたいした修辞ではないね。
実際フィクションなんでしょ?
>>618 信者以外はイエスキリストなんて言いません。
単にイエスかナザレのイエスはありえてもイエスキリストという呼び方はありえない。
まずは、
ナザレ生まれなのか、
ベツレヘム生まれなのか
はっきり汁。
うっかりアニメ化も出来ないな〜
>>618 >イエスが律法学者を目の仇に
>したから、キリスト教において無知が礼賛されるようになり
つまり、律法学者を目の敵にしたこと、が勘違い
偏屈な律法主義を攻撃したのであって、そもそも、律法主義者にだって「程度」はある
分かりやすく言えば、「一概に律法学者で括ってしまえるほど、律法主義が完全にひとまとまりの思想」である、というのが勘違いなわけ
637 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:45:42.00 ID:i5v6QKd10
>>631 敢えて言えば、ノンフィクションだな。
キリスト教圏では、そういうことでコンセンサスが得られているのだろう。
キリスト教は信者になるも死後天国に行けて
イスラム教は死後、ハーレムの主になれるんだっけ?
イスラム教の女性信者のメリットが分からない
>>632 ありえないことないだろう。 キリスト教徒じゃなくてもイエスキリストは
しってるだろうよ。 「クリスマスはなんの日?」って聞いたら、キリスト教徒
でなくても、「イエス・キリストの誕生日」って答えるよw
>>634 余裕でアニメ化されてたぞ
手塚治虫も漫画化してたはず
>>605 だって神話はフィクションじゃないし
怒りはしないけど、間違いだからきもちわるい〜
>>448 仏教の悟りとキリスト教での神の赦しって違うんすか?
実際フィクションじゃんw
644 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:48:28.13 ID:wfYhulYv0
フィクションでもノンフィクションでもないなら
SFでいいよ
>>635 なんのこっちゃ? まあ、キリストが問答した律法学者は学派は違えど
どいつも似たようなやつらだったんだろうよw
647 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:48:56.25 ID:bQD3IkCp0
イエス
高須クリニック
>>624 あの人、見た感じ変人ではあるけど、鋭い視点も持ってるよね
まあ、見た感じ変人だけど
>>642 仏教の悟りは、それを元に具体的に精神活動を規制するタイプかな
キリスト教の救いは、逆に罪からの解放だから、精神活動を解放するところもある
ただ、常に内省してないと、信仰も何もなくなっちゃう
>>82 ネトウヨ「聖書はフィクション!アメリカ人はアホ!」
ブサヨ「なら日本神話もフィクションだよね」
ネトウヨ「そうだね」
ブサヨ「あ、あれ?」
ネトウヨ「ノンフィクションだと思ってたの?神話だよ?」
ブサヨ「え、、あ、ごめんなさい・・」
>>639 ありえないというのは正しくない、適切じゃないという意味。
ググってもらえば分かると思うが、キリストという言葉は中立ではない宗教性を帯びた言葉だから
信者以外は本来使わない。
651 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:49:49.58 ID:OZkKzYru0
フィクションだけど
キリスト教徒が激おこするんなら
宗教ってジャンルにするしかないな
牧師キモイわ
完全に洗脳されてるだろ
653 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:50:19.55 ID:k1QlwQwD0
そもそも別に国を愛する義務なんてない。
愛は強要されてはいけないものだ。
やくざに「国を愛せ!」とか「国を愛してないのか!」と脅迫されると、
愛さなきゃいかん、という気分になるが、
これは、チンピラの常套手段で相手にする必要はない。
「死ね」と思っておけばいい。
しかもその国は、首都圏数千万人を放射能漬けにしたあげく、
全国民を「食べて応援」で積極的に被曝させようとしてるわけだ。
フィクションじゃなくて、現実にまあ金をとった上に殺しにかかってるといっても大げさではない。
こんな国を愛する奴は馬鹿、キチガイ、白痴というべきだろう。
まだキリスト教なんか信じている情弱がいるのか
これだからアメリカは
>>646 神話は神話ってジャンルだと思うんだ、個人的にかもしれないけど
>>650 日本ではほとんど誰もそんなこと気にしてないね。聖書に「フィクション」の
ラベルが貼ってあったところで、抗議運動にまでは発展しないな。
まあ信者以外にとってはフィクションだけど、「宗教」とか「啓発」ってラベルが他にあるならそれを貼るべきだな
>>645 なんのこっちゃ、って、>律法学者は偽善者ぞろい
これがお前さんの勘違いってだけだよ
律法学者は攻撃対象ではあるが、それはあくまでも「偏屈な」律法主義に対しての攻撃であって、
そもそも、福音書に於いては、キリストが律法学者を認める発言もあったはずだが
659 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:51:32.54 ID:Y+VeXKX60
>>643 あんまり言いたかないけどフィクションな証明プリーズ!
不謹慎かもしれんが新約聖書はイエスキリスト列伝で語録集であり旧約聖書はキリストを理解するための設定解説用語集と言えなくもないか?
>>600 でも日本人って
太陽じゃなくて地球が廻ってるって言われれば、へ〜そうなんだぁって納得するし
人間は猿から進化したんだよって言われれば、へ〜そうなんだぁって納得するじゃん。
発狂してムキになって否定しないじゃん。
もし、天国なんて無いって分かったら、なんとなく知ってた。で済むべ
ヤハウエって本来、ただの山の神様だよね
663 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:53:23.22 ID:n2uMOM4H0
>>658 律法学者への悪口のすさまじさにくらべたら、律法学者を認めた発言なんぞ
ほんの数えるくらいだね。 具体的にイエスが律法学者を認めた発言って
どんなのがあった?
本当にばかだなぁキリスト教は
いつも戦争の火種を作る
>>659 ニーチェがどうしたの?
同じ様な事書いてあるなら、そりゃ光栄だが
667 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:54:22.29 ID:VeNiHyZW0
ユダヤ教キリスト教イスラム教は同じ神様で唯一神
キリスト教はイエス信仰が意味合い的に正しいとは思うが
神徒が派閥争いして国家間戦争や内戦迄しちゃうんだから害悪以外の何物でもない
「宗教」って分類作ってればよかったのに(´・ω・`)
669 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:55:21.93 ID:wfYhulYv0
オォ〜イエス
カモン オォ〜イエス
オ〜マイ ガァ
>>1 >「私の信仰はフィクションなんかではない」
「フィクション」だから「信仰」なんだが。
こういうエセ信者が、宗教のイメージを悪くする。
そもそも神の言葉が商材として、
この世の価値基準で値段まで付けられて取引されることに
この問題の原因があるのではないだろうか
672 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:56:21.39 ID:n2uMOM4H0
>>655 元々はシューメールで偶像崇拝されてた神なんだよなぁ
>>667 右の頬をぶたれたら左の頬を差し出さなきゃいけないんだけどね。
674 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 17:56:48.51 ID:cvlAQwM/0
>>659 それ言い出したら今更聖書かよって元も子もない話だろw
「日本書紀」
フィクション
980円
>>664 たしか、「律法で一番大切なのはどれ?」「神を愛せよ」 「そうです、それこそ最も重要です」「あなたは神の国から遠くない」だったかな
あと、非難の言葉の最も強いところでは、あえて、「偽善の」って律法学者の前に付けてるね
日本書記と古事記は聖書の影響を受けているとも言われてるな
聖書って、途中からは
人間が堕落 → 天災 → 「神の試練だ!」 → 人間、ちょっとまじめになる → また堕落…
みたいなイメージしかない。
>>661 そして日本人て、他人が信じてるものに関しても鷹揚にそれを尊重するよね
いろんな神事、祭司、あれこれあるけど、「そんなの迷信www」とか
「ばかばかしいから中止しろ」なんてことは言わない
他国の宗教についてもおんなじようなとらえ方の人が多い感じ
>>673 そういうイエスの言葉や在り方ってのは十分に耳を傾ける価値があると思うけど
その後のキリスト教社会の内輪もめや戦争とかというのは
イエスの考え方とは直後に離れていったんだろうなあ
こういうの見ると
神は西に対して東を作った意味が
あるというものだな
これ、前もこんな話なかったっけ?
キリスト教は戦争ばっかり誰得
684 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:01:37.82 ID:lm0Dwkt40
中南部の保守系カルト(共和党支持者はマジヤバい
日本のネトウヨが胎児に見えるレベルw
685 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:02:40.08 ID:kh+DY7+S0
>>678 1クールの予定だったアニメが大人気で4クールになったかと思うような
引き延ばしが延々と続いてる感じだよな。
>>679 だって何が正しいかなんてわからないんだもん。日本の宗教感覚ってシャーマニズムやゴースト論に近い感覚だから全ての宗教が受け入れられるんじゃないかなぁ。
687 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:05:01.62 ID:HOae8/1I0
宗教のいざこざ聞くとなんかますます神道が好きになるわ信者じゃないけどw
日本国土の森羅万象を全て大切にしたい守りたい共に生きたい
688 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:05:20.01 ID:5czaD5XzO
イエスが言ったとか言ってるが実際はイエスが他人が言ったセリフをパクったりイエスが言ったことにしとこうとかばっかりなんだろ
ちなみに、もっとも古いマルコでの律法学者への言及は、あくまでも「引き渡される」というシーンについてのが多くて、
それにしたって、長老や祭司長とのセットになってるね
個人的な見解だけれども、マルコ伝は原初マルコ伝とは違って、Q資料だかとすり合わせて作った書物っぽいんだよな
元々のマルコ伝は信徒に対しての説教用の、神父?の為のテキストって感じ
>>3 激怒すんのは聖書重視のプロテスタントだろ
カトリックは教皇重視だからそれほど批判は強くないはず
691 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:06:39.06 ID:jnd1MYn+0
>>57 料理や地図じゃなかったってことは、ただの間違いじゃなかったんだろう。
バカにラベル貼りなんてさせるからだよ。
日本で言うところのバカッターの悪ふざけみたいな感じだったんだろうな。
692 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:07:07.33 ID:6kJL4Jah0
人間に糞袋ってラベル貼っても
それは事実だ
>>688 まあ仏教も似たようなもんなんだけどね。
>>688 個人的には、マルコ以外の福音書レベルではそれが横行してるとは思う
他所の他人が行った奇跡?を無理やりキリストの功績にしてる部分はある様に見えるね
>>679 創価やその他の新興宗教を目の敵みたいに叩いてる馬鹿の巣窟2chで何を言ってんのアホか。
ついでに言えば、日本人の特徴はよくも悪くも原則やポリシーがない、原理主義者じゃないところ。
原理主義じゃない(いい加減ともいう)だから鷹揚にも見えるが、それは括弧たる信念を背景にしたものではないから
空気が変ればその態度もころっと変る。
696 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:09:15.57 ID:u7rkkuYd0
んにゃw
契約の箱を渡した神も現地の人にとって崇められたでしょうね
>>676 まあ、そのくらいかな。 あとヨハネ書をみてたら、ニコデモというパリサイ派の
最高議員がイエスと問答してるね。のちにイエスを弁護したともいう。
ヨハネ書にしかでてこない人物であるね。 四福音書のあいだでも、律法学者を
どうみるかという見方に違いがあるのかもね。
コスコ
699 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:11:04.07 ID:kPR2cuqo0
大川隆法の本なら、みんな納得やったのに…
700 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:11:56.33 ID:Oa4ZvfqDP
こんな国に戦争で負けたんだからもう何も言えんわ
海が割れたとか死者がよみがえったとか、中身だけを見ると完全なフィクションだけどな
ガンダムに例えるとアッシマーをモビルスーツに分類しちゃったってところか
>>697 史的な意味では、あまりマルコ以外はイイ感じはしないね
おそらく、著された時期のユダヤ教との分離集合の余波で、筆の進みが違うんだろう
個人的には、律法学者は「偽善者が多い」ことには間違いない、とは思うが、
それを根拠に無知を推進するのは、「後世の勘違い」にして良いほどに、非論理的である
ってとこだと思う
マルコ編纂の時点で、サドカイ派が既に死に体だったんじゃないか、ってのはあるな
海が割れるほど凄かったって比喩で伝えてたら
真性のバカが海が割れたって伝言ゲームで伝わったんだろうか
それとも真性の詐欺師がバカを騙すために海が割れたって言ったんだろうか
705 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:14:48.23 ID:VGs9Ds+u0
じゃあサイエンスフィクション(SF)イルミナティカードに
地球と宇宙飛行士の絵が描いてあったけど
「サイエンス」って左系じゃない?
地球=バチカン左翼赤系がSFロッジなわけかな
資本主義系のマルクス主義かって「科学」で言い換え隠語記号暗号するよね
「歴史」ヒストリーがフリーメーソンイギリスソロモン神殿の2柱のヤキンとポアズの間にかけられらた此の世とあの世をつなぐロンドン「橋」
706 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:15:21.27 ID:6T/QwD8W0
>>677 どこが?
神代の時代なんか神様いっぱいで何が何だかなのに?
707 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:15:27.97 ID:VvUjfhaq0
荒唐無稽なところはただの「掴み」じゃね
708 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:15:55.73 ID:5czaD5XzO
>>702 ガンダムをスーパーロボットに分類した感じが近いかも
>>676 神が法律を破ったら、法律の方が悪いと言い出しそうな勢いだな。
>>241 イスラム教の
聖戦士は死んで天国に行ったら毎日処女抱き放題だよ
しかも明日になったらまた処女に戻ってるよ
が実は誤訳で
今はマイナーになったけど当時主流の方言で表記すると
聖戦士は死んで天国に行ったら毎日房いっぱいのブドウみたいな果物を食べられるよ
明日になったらまたブドウみたいな果物がいっぱい実ってるよ
だったみたいに、これも誤訳なんじゃないかって説がある
処女じゃなくて乙女とか若い娘くらいの意味でしかなく
単に未婚の母って感じの表記だったんじゃないかって事らしい
>>704 その辺りはアークが発見されれば真実かどうか検証できるだろうね。今は真実かどうかわからない。
ファンタジーノベル
>>709 ヨブ記には、
「あなたの悪は、あなたの様な人間に あなたの正しさは、ただ、人の子に かかわりをもつだけ」
とあるので
コーランならやらないだろ、と思ったがイスラム系店員がフィクションって貼ったってオチじゃないよね?
いや神は共通なんだっけ
715 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:18:46.31 ID:1lTyU8+P0
>>704 当時は浅かったんじゃなかったか
で後の人がここ渡ってきたのかよ、スゲーとなった
アメリカ人の中にも創作だってわかってるひといるんだろ?
言い出せないだけでさ
717 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:20:05.24 ID:VMjkjRYNO
まあオッサンが創作したラノベみたいなもんだからな
719 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:20:48.44 ID:+Faj/YSr0
これはAUTO 宗教絡みはこういうミスは絶対に許されない
>>672 流石に日本神話シュメール起源はぶっ飛びすぎだろw
721 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:22:10.31 ID:XRun4cWe0
722 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:22:13.34 ID:duRY9Uxp0
嫌なら買うなよ
723 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:22:23.88 ID:kAjDefbc0
宗教信じてる奴はバカ
724 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:22:47.79 ID:A2VOGPXQ0
古事記も日本書記もフィクション。
ノンフィクション、リアルはネトウヨが馬鹿ということだけ。
>>680 廊下を走るな、と同様で、宗教くらいでは人類のDNAは変わらない。
726 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:23:21.18 ID:LmzWlj68O
クレイジー
>>714 旧約聖書は共通だった筈
これに追加でユダヤがタルムード、イスラムがコーラン、キリストが新約聖書だった気がする
雷が落ちた
これを表すとき、ゼウスの怒りと表しても、放電現象と
しても事実である。逆に、雷が電気と知られていなかった
時代に電気と表すれば、それこそフィクションでしかない。
そういうことだ。神話や聖書の類をフィクションとか嘘とか
で片付けるのは左翼のやることだぞ。
ユダヤ人が虐殺しまくったのは事実
逆だと思うぞ
人間のDNAとまではいかないが、本質部分に宗教は喰い込んでると思うぞ
731 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:24:30.96 ID:Hfflb0ePP
福音派の強い田舎に行くとわかるが、低学歴な親がホームスクーリングしてるからレベル低下が酷い
「世界は神が6千年前に造った」「進化論はリベラル派の嘘」という世界一頑迷な人たち
共和党支持者で、北部なのに南部国旗を飾ってたり、爺さんの持ち帰った日本軍の軍刀が家宝
わりと優秀な地元の州立大のレベルはアジア系の学生が支えている
732 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:25:14.41 ID:ldHyDsBT0
フィクションじゃん
>>720 バベルの塔伝説が史実的に証明されれればあり得なくもないと思う。
とオカルト発言してみる。
734 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:25:25.18 ID:VGs9Ds+u0
>>559 ええ!
カトリックってポイント制だろ?(一生通用する)
寄付を積んで行ったら免罪符はまだあるぞ。まあ1回以上は教会とか聖地巡礼とか行かないといえないと思うけど
735 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:26:11.82 ID:HSPNqHV10
むしろ、聖書をノンフィクションとする方が冒涜な気がしてならんが
>>724 為政者のバイアスがあったとしても、これらがなければ
古代史は想像すらできなかったろう。それとも漢の歴史書
だけは事実だと? バカも休み休み言えw 低能左翼。
ええ?フィクションじゃないの?
本当に起こったことなら今すぐキリスト教徒になるわ
738 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:27:55.51 ID:A2VOGPXQ0
>>728 時の権力者が支配のために聖書は意図を持って作られたものだよ。
無知が故の妄想ではなく捏造された話だ。
>>728 そういう単純なのはそれでいいでしょ
カエルが降ってきたとか、杖からヘビが出たとか、死体が蘇ったはムリでしょ
いや手品的なことやれば可能かもしれんが、それなら手品的なことをやったと書かないと事実じゃない
SFじゃん
>>732 ノアの洪水が現代ではどのようなものであったか
それを探るのが古代史研究。現代の知で古代を
見下すのは低能の極み。物語や小説もない時代に
フィクションなどという概念もない時代にどうやって
フィクションを作れるのか教えてほしいものだ。
743 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:29:59.39 ID:VMjkjRYNO
>>718 例えば昔は現代の技術でも再現できないって言われてたオーパーツなんかも
普通に現地のオッサンが作ってるのが分かったからな
しかもたいした技術じゃなくただ長時間かけて磨いて作ってただけ
現代では分析できないなんて謳い文句のものも事実を知ると大したことないもんだ
つまり事実を知らないだけのもんを猿がすげーって崇拝してるだけ
744 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:30:03.26 ID:HOae8/1I0
災害大国日本ではどんなに宗教で狂信者になっても大災害が来たらみんな死んじゃうってことをDNAに刻まれているから醒めてるんだよ
だからどんなことがあってもみんなのためなら自己犠牲を厭わないで死を恐れない死を受け入れる民族なのかもね
745 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:30:59.03 ID:3xrn3AQY0
一般の書店で売るなら「知識・教養」でじゅうぶんだ。
金言名句集とか高嶋暦程度のもんだよ。
一般書物としてはな。
>>739 人工呼吸などの蘇生術は現代では緊急医療だが
古代においてそういう生命現象をどう表現できるのかね。
宮台真司が言うのはすぐに噛み付いて炎上させる奴は学がないんだってよ
この信仰、宗教論争にも言ってあげてほしいな
今イエスが復活したらフルボッコにされるかな
信者の内でも喧嘩してるらしいね
穏便派の言葉を少し
「信仰は個人の自由」
「神は許すだろう」
「フィクションと言われようとも私の信仰は揺るがない」
「清廉な信者であれば間違いを認めた人物を追い詰めるようなことはしない」
750 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:31:41.71 ID:VGs9Ds+u0
>マルスの子ロムルス・レムスなど
ははあ、それでローマ帝国的マルクス主義侵略の方法をユダヤ人カール・マルクス(アウレリウス帝)に扮装仮装して
イルミナティコミンテルン秘密結社で「マルクス共産主義のシンボルをローマ帝国の双子に乳を飲ませた
「狼」や「赤い火星人=蛸」に言い換えたんだね
いまわかんないのは「赤い目」と赤い髪(赤毛組合・シャーロック・ホームズ)の違い
「赤毛」のほうがユダヤ教系かな?
751 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:31:54.56 ID:A2VOGPXQ0
>>736 中国渡来の豪族であった皇族が作った捏造話を根拠に
日本において未だに法的特権を与え続ける馬鹿ネトウヨよ。あえて言おう。
おまえはリアルで馬鹿だ。おまえの馬鹿さはフィクションじゃない。
>>740 いや、そういうものじゃあない
もっと素朴なもので、
宗教ってのは、最初は不明なものに対しての不定な恐れなわけなんだよ
それに対して、あーでもない、こーでもない、と当時としては合理的な意味づけをしたのが、まず神なわけ
そして、それに権威を発生させて、倫理的な基底にし、更には生活全般の慣習にまで及ぶようになる
どの場所でも、同じ様に、こんな形で発生してる、と考えられるところからして、
論理性と、信念の一つの普遍的な形態が、宗教なんじゃねーかな ってことさ
>>730 男が居なくて子孫が絶えると危惧した姉妹が父親を洞窟に誘い込んで
酔わせて姉妹が二人とも父親の子供を身籠ったのも本質を描いてるんだ
イエス : 「エロイ、エロイ、レマサバクタニ」
ロンギヌス : 「あれは、なんと言っているのだ」
部下A : 「あれは、神に助けを求めているのだ」
ロンギヌス : 「それでは、神が降りてきて彼を助けるかどうか、見ていよう」
>>751 やっぱりチョンかw お前らはご自慢の
「フィクション」を信じていればいいだろ。
こkまで読んで思った
鳥山明みたいな天才が大昔にいて壮大な物語書いてたら聖書扱いだろうなw
鳥山は例えで出しただけで別に富樫でも誰でもいいんだけど
757 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:34:16.47 ID:qOO9n4Mm0
つーか聖なるモノに値札をまんま糊付けしてるほうが問題じゃね?
扱いがぞんざい過ぎだろ。
>>746 モーセあたりは古いからその理屈が通用するかもしれないが
アリストテレスが出現した以降なら、流石に人間をバカにしすぎだろう
何でこんなに宗教に必死になれるん?
プロレスを八百長インチキって言うようなモンだよな
言わないのがお約束だけど、言ったところで不買がどうのって話はちょっと大袈裟かねぇ
>>753 そういう事じゃあないし、そもそもそれは民話的、または神話の卑俗化が行われたお話だろうしな
763 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:35:04.79 ID:j+YUe/2A0
韓国の教科書にもフィクションのラベル張ってね
764 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:35:06.65 ID:bs2/CAMR0
韓国の歴史書は確実にフィクションだよね
アダムとエバの子供、カインとアベルが男だった時点で、
人類は終わってた。
766 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:35:43.44 ID:Kb7UHl/GO
成る程まさしくホーリーシットってやつか
767 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:35:45.53 ID:3GRr9leq0
コストコも最悪だがツイッターで晒した牧師もだいぶおかしいだろ
768 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:37:19.96 ID:kPR2cuqo0
イエス「私は神の子」
大川隆法「私はブッダのうまれかわり」
ふむ
聖書読んで真に受けている奴は、韓国の教科書読んで真に受けている奴と同じ。
>>756 その通り、まあ鳥山以上の天才だけどな
聖書にしろ、その他の神話にしろ価値は相当高いよ
人生の教訓になる
>>758 奇蹟はかなり難解な神学で、実際俺にもわからないね。
ただ、ここの連中が単純にフィクションとか嘘とかで
片付けたくはない。底が浅すぎる。本当に人間を馬鹿にするなら
宗教や哲学などいらない。共産主義のようなことを
言っていればいいだけでは?
>>743 あんまり話が噛み合わなかったね。死海文書ってのは幾多の神話的文献の研究論文の集まりであって旧約聖書に書かれてる内容ってのはおっさん1人が想像で書いてるワケじゃないってことを言いたかった。
ではその古代の文献ってのはなんだろうね?って話になるんよ。伝承の元になった史実って本当にフィクションなんだろうか?それに関する史実ってあるんじゃないだろうか?それとも人類が地球が生まれる前の記憶が何処かに、、なんて書くとオカルトかな?
古事記を例に出すと出雲の国譲りは史実として実際にあった話だろうと考えられる。
あながち聖書に書かれてることも空想とは言えないんじゃね?って言いたかった。
773 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:43:11.56 ID:5czaD5XzO
当たり前のように存在する宗教も生き残った新興宗教でしかないからな
激怒してる連中に、
チョンがキリスト教起源をほざいてるって教えてやれよ
マリアはキリストを処女のまま生んだって教えられてるがあくまで神話だ
本当にそんな事実があったなんて、キリスト教徒も思ってはいないだろう
ただ、それを、ウソだ!と鬼の首とったように批判する連中はほんと無粋でつまらないw
誰かが傷つき不利益を被るウソなら、そう批判して論破すべきだけどな
>>771 まぁ言いたいことはわかるよ
いやでも、科学的事実も科学的事実"として"存在してるって知ってるんでしょ?
じゃあ死者蘇生もなんらかの科学的事実が併記されないと、詐欺を疑われても仕方ない
ちなみに俺個人は宗教的人間であるということを付け加えとく
>>39 明治時代にああいうのが作れるってすごいよな。
778 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:46:54.49 ID:HOae8/1I0
日本各地の言い伝えとか寓話とかを編纂したら八百万の神々的なのになっちゃって各地の自然に対しての畏敬の念からくる祭事を様式化して道としているのが神道じゃないの
その国土が安らかであるようにと祭事を行なう代表が天皇じゃないのかな・・・教とは違うんだよ
>>771 奇跡で一つ思い出したが、聖霊と悪霊の表現を「そのままの意味」で捉えちゃってるのも誤りな部分が多いはずなんだよな
興奮した時に「神は生きておられる」って定型句を放つ民族の、聖霊とか悪霊とかいう言葉が、そもそも「感嘆詞」なのかそのままの意味で使われてるのか、ちゃんと分けなければいけない
個人的には、キリストの奇跡の中で最も大きいのは、始めて会堂で説教した時の、悪霊に憑かれた男を追い出した、ってところなんだと思うんだ
あれって、「イエスがキリストであった事を知っていた」と解説が入るけど、実際は真逆で、
「イエスがただの大工の息子である事を知っていた」男による、所謂「悪意の」吹聴だったんだよな
それに対して、「ただの大工の息子の何の権威もない一言」が、その男を追い出すに至った事が「聖霊」の奇跡なんだと思う
もし、奇跡があるのであれば、だがね
>>752 なるほどね。昔の人はその普遍的な形態の中に神を見出したのかもね。アインシュタインの相対性理論の話とか思いだす。現代にも人間の心理の中にまだそういう感覚ってあるのかもね。
782 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:48:30.67 ID:VGs9Ds+u0
>日本神話を事実と子供に教えていたから
70代以上の日本人の爺婆と話したことがあるか?
日本人は誰もそんなもん信じてはいなかったね
今の中国人が共産党や共産主義なんか信じてないのと同じ
欧米イルミナティやキリスト教バチカンプロテスタント、ユダヤ教系秘密結社が
韓国人を重宝してるのは朝鮮半島民族部族が簡単に洗脳され感情的でアジア1操りやすい民族部族だからだw
>>775 えーっと・・・・・・・
キリスト教がどんだけの文明を滅ぼしてきたのか知らないおバカちゃんかな・・・・・?
784 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:49:38.38 ID:TZS3PLF/0
宗教って怖いな。まるでAKB信者みたいだ。
785 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:49:50.19 ID:icbZnW4K0
キリスト教徒て
イエスが、処女の母親から生まれた…とか
イエスが復活して昇天した…とか
本気で信じてるのか?
>>452 カトリックの大きな教会は
グッズ販売店が併設されてる。
そこで聖書も売ってる。
>>781 論理(科学)を極めるってのは、実際は原理的に不可能で、どうやっても不可知論に至るはずなんだよね
そうなると、科学が語ってることが「何であるか」を理解できるようになって、なおかつ、「神秘とは何か」もまた分かってくるはずなんだが
まあ、未だにどちらかが万能である、って思考停止が多いのが現状かもしれん
788 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 18:50:28.84 ID:LqFS8Mej0
>>59 読む用と保存用と布教用でひとり3冊は買うだろjk
「実用書」なら手を叩いて大喜びだっただろう
>>778 俺もそう思うよ。日本人としてそれに近い感覚を持ってる。古事記とは違う世界観の仏教ってのを受け入れてもなんら違和感はない。そういう考え方もあるんだ、そういう世界や宇宙もあるんだってね。
まあ、政治的な背景も否定しないけどね。
www.afpbb.com/articles/-/3003691
これ去年の11月のニュースだろ
2chにもスレ立ってだぞ?
なんで今頃?
>>1
旧約はフィクションだわな。
新約は伝記物。
正論言われると、激怒しちゃう人って多いからなぁww
>>787 学問は万能じゃないから常にアップデートされる
宗教は反証が全くない
イエスと言うユダヤ教の偏屈者の生き様そのものには、歴史屋の
端くれとして興味あるが神格化したそれに対してはあまり興味
沸かんよ。
せいぜいキリスト教圏の国で便利に暮らすヒントがある程度。
それはイスラムでも仏教でもある訳で。
俺は聖書もコーランも般若心経も中身は知らないし知りたくもないが、
なんで宗教に傾倒してる連中ってこうなんだろ?とは思う
>>796 人間の目が紫外線を認識しないのと同様に、世界という実情に対して、理性、つまり「論理」が限界なく当てはまる
と言うのは、宗教における、反証の可能性のなさと同じだよ
つまり、科学はそれを【全きに於いて】正当化するだけの科学的根拠に欠いているんだ
大体宇宙生み出せる程の神がなんで貢物要求するんだよ?
神への冒涜だ!とか言ってたらキリがないだろ
こういう連中が思いっきりスルーする妙な嗅覚みたいなもんには感心させられるな
これな、ニュー速+
【海外】 聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385058560/
1 :( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★[sage] :2013/11/22(金) 03:29:20.88 ID:???0
803 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:13:53.05 ID:vDcbix4Q0
キリストの部分を靖国にかえるとあら不思議。日本のネトウヨと全く行動パターンが同じ
804 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:15:30.64 ID:VeNiHyZW0
>>797 日本人は
郷に入ったら郷に従え
イスラム圏ならイスラム教に従えばいい
触らぬ神に祟りなし
神様怒らすと自分に災厄来るからな
これが日本人が日本で培った知恵
この知恵持たない馬鹿日本人増えすぎな気がするがな
>>799 検証しようとしたらこのニュースみたくわめくから反証、検証しにくいだけ
806 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:18:38.80 ID:z51+GmhNO
聖書は寓話もあるが概ね史実を反映している。
フィクションのカテゴリーはおかしいだろ
むしろファンタジーにしてあげないと
809 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:21:42.24 ID:xrCBeU/50
フィクションだろw
聖書をフィクションとするだけで騒ぐ連中が大勢いるのに、世界一武器持ってて科学や宇宙の分野でもトップって
ほんまわけわからん国やわ。
>>805 ω無矛盾を知らないのかとしか言えない
科学は、その論理性故に科学自体に限界がある
まさか、具体的な例の意味で言ってるのではないだろうな…
>>811 宇宙の成り立ち位は今世紀中に加速器なんかで実証されるだろう
第二次大戦中捕虜にした日本兵にアメリカ軍が日本人は天皇を神だと考えてると
思って進化論を講義しようとしたら進化論なんて知ってるよっていわれて驚いたとかいう話があったな。
>>727 旧約聖書はユダヤ教のそれとは違っているはず
デジャヴ?似たような記事を見た気がするのだが
817 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:27:01.09 ID:kPR2cuqo0
東条英機を電気椅子に、イエスをはりつけにで
罪がきえるとかフィクションみたいなはなしやわな
>>813 そういう宇宙の成り立ちが検証されるのではなく、説得的な答えが導き出されるだけ
更に言えば、それが検証されたからと言って「科学が論理的に真である」という事の証明にはならない
お前さん、俺の言ってる事が理解出来ないなら、レスしない方が良いぞ
819 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:27:44.92 ID:Hfflb0ePP
「東洋一のカトリック大聖堂」のあった長崎に原爆が堕ちたから日本人は醒めている
>>818 お前が理論物理学や量子力学を理解してから書き込め
というかお前は書き込んでるHTMLすら理解してないだろ
821 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:33:46.04 ID:qwXLNu0bO
ヒストリー辺りがいいのかな?
神が世界を作った、なんてのよりも
イザナギとイザナミがチョメチョメのほうが
ロマンがあって良いよね。
世界で最も有名で人気のあるライトノベルだよね
歴史系フィクションじゃないの?
司馬遼太郎とか吉川英治みたいなジャンルだろ。
せいっwwwwwwしょーwwwww
826 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 19:37:43.69 ID:vk8jYDxp0
聖書の何がいいのか それは
神を発見することでは、ない
それは自分を発見することで
自分が何かを知ることです
そこにフィクションはない。
未だに進化論を認めてないくらいだからな
聖書はフィクション
現実は商売
儲けてナンボの世界です。
ユダ金社会では常識
商売の鉄則は、守ること
=「お口にチャック」「お漏らし禁止」
ちなみにコストコどんどん拡大中ですw
あなたの街にも/<◉>\
ラノべ枠でw
科学信仰掲げるなら、互いの認識の違いを前提に論理的に考えんと
聖書がフィクションだなんて、言えば信じてる人に何言われるかなんてアホでも分かる
831 :
全トラフィックの7割は迷惑メールで出来てます:2014/01/13(月) 20:03:00.67 ID:JZXFmWRW0
だって 伝聞では キリストの死後 勝手に編集して 発行したのが
数十年後でしょ キリストはゲラさえ見て無いし 捏造しても誰もわからん
わろたwwwwww
833 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:05:08.56 ID:4DN4UuIsi
コストコwwwwなんか憎めないな!
コストコの会員になるかなっ。
834 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:11:46.05 ID:RZs+5fNX0
こんな国が『日本は神道を信じるキチガイ国家だから殺されて当然』と言ってるんだぜ
Fuck you AmeriKKKa
一神教っていろいろと面倒くさいな
戦争がなくならないのは道理だわな
836 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:14:02.68 ID:4777n2XWO
聖書を信じるのはかまわんが信じない奴を共産主義呼ばわりするのが分からんわ
神様ってそんなに心が狭いんか
>>820 だからね、その量子力学の基礎の物理学の更に基礎の数学の更に基礎の論理の時点で、論理の限界ってのは示されてるの
838 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:14:51.01 ID:Rpahnppx0
面倒な連中だなー
信仰は自由だけどさ、各々の信仰を一般社会にまで強制したら収拾がつかなくなるだろ。
天地創造はじめ、超自然的な部分は神話として扱うのが一般社会の取り扱いなんだから、それはそれで遵守すべきだろう。
仮に俺が無神教とかつくって、信仰に基づくものだから聖書はフィクションのコーナーに置くべきだとか言い出したら、
こいつら信教の自由は大事だとからと認めるのかね。
こいつらのやってることって、あれほど批判しているイスラムの原理主義者と根本的なところは違わないんだよ。
まあ、元が兄弟みたいな宗教だから、ある意味当然なのかもしれないけど。
なかなかいいジョークだけど、アメリカではきついか
宗教家が言葉遊びしかしないのがよくわかるスレだな
842 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:18:38.42 ID:u7rkkuYd0
お疲れ様、途中面倒だから読み飛ばした・・・・
しかし、イスキリは旧約聖書と書かれたタイトル本を読み漁り、神の本と称した
大体「バイブル」って言葉があれだよな
おい、安息日は、働いてはならないんだぞ。
こんな有難い掟があるかね。
要は、時間と世界の秩序について書いてあるのだよ。
書いている内容のいちいちが、事実かそうでないかなど、
神学の世界では200年前に終わった話だ。
845 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:20:38.03 ID:HOae8/1I0
まあ一神教信者って多元的思考ができない知恵遅れってことだわwつまり単細胞
846 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:20:58.36 ID:9H8m3TCu0
まあ、聖書には「アメリカみたいな国には神罰が下る」と書かれてるからな
フィクションじゃないと困るんだろう
(皮肉)
847 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:23:29.17 ID:tt0i1kFF0
.
聖書は、フィクション。 聖書を真実だと言い張る人間のクズどもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ。
.
848 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:23:57.67 ID:AFn0tXVA0
>>173 カトリックは言葉の罠のような異端審問なる裁判とかで、他宗派を徹底的に潰してきたんだよ
俺様がルールだ的な都合のいい解釈とかに反発してるんだよ
プロテスタントって名乗ってるのにはそれなりの歴史的な意味がある
あとは、西欧内の国同士、地域同士のややこしい対立やらいろいろあるのよ
まあ、空気嫁と>コス様
日本でやる分にはよかったかもしれないけど
近所の本屋で,哲学書のコーナーに矢追純一の
UFO本が置いてあったのは笑った
>>344 厳密に歴史的証拠に即して言えば
イエスキリストと言う人物自体、実在が立証されていない
ましてマリアについて実在した物的証拠はない
史実の証明にはホメロスの叙事詩を実証したシュリーマンのトロイ発掘のような物的証拠が必要
子孫と称する家系が実在している神武天皇の方がまだ実在性がある
聖書は財テクの棚だろ?
カエサルのものはカエサルに
>>20 つか、在米韓国人が騒いでるんじゃないのか?
鹿を馬と言われても反論さえしたらイけない世界
ここだけの話
ラスボスは性欲
みんなにはナイショだよ
聖書って読んだことないけど何が書いてあるの?
アダムとかの身の上話?
∧_∧ ヒソ…
<丶`∀´> ∧_∧
/ \/ )<丶`Д´>ウンウン、さすがは我が同胞。鋭いニダ!
/ \___// \
__ .| | / /\_ _ \ \_____
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ \ \__) \
||\ \ .||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
AIは愛のフィクションである。
宗教はめんどくせーなw
聖書って何百歳の人間がごろごろ出て来るから読んでて萎えたんだが。
我が闘争を読んだ時と同じ気分になった
862 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 22:20:29.42 ID:b+wVUr8P0
ギリシャ神話はノンフィクションです。
ゼウスとキリストをいっしょくたにしないで欲しい
863 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 22:22:55.83 ID:GK0j+QsV0
ガラパゴスを否定してるアメリカ人の虚言は間違いないね
銃で撃ち合って死ねよ 冗談の分類で良いだろとおもうわ
ひとは「物語」なしでは生きられない
禍なるかな人間どもよ
諭吉は諭吉に英世は英世に
866 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 22:36:36.87 ID:kGX8Newu0
>>1 15ドルなのに結構気が利いた装丁だなて思った。
867 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 22:40:20.89 ID:8fpXd4HI0
宗教がマイノリティになるんじゃないかと思ってたけど
宇宙論考えると
最先端の物理や化学は既に頭打ちで
理論を積み重ねて哲学的に創造してるだけなんだよ
でも理論の積み重ねの化学や物理が実証されて
同じく理論の積み重ねの宗教を全否定するのはおかしい
宗教も科学もおそらく統一される
ユダヤの好戦的な神は炎上するとますます燃え上がるよw
この騒ぎを見て冷笑しつつ、次の商売の機を窺っているよ。
>>862 えっと、太陽が馬引きのリヤカーに載って出て来る、アレですか?
ジャンルで言えば宗教書か古典だろ。フィクションと言うのは変。
>>792 半分が歴史書だって知ってる?
873 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 23:00:12.39 ID:fK4rqgw00
>>111 >オナンはその子孫が自分のものとならないのを知っていたので、兄に子孫を与えないように、兄嫁のところに入る度に子種を地面に流した。
俺子種出しまくってるわ・・・。
フィクションと主張する人間を受け入れる寛容ささえ無いのか
875 :
名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 23:02:55.36 ID:HimMJvSqO
実話ではないもんな
海割るとか箱船とか単なる読み物
ふぁんたじー
宗教、特にアブラハムの宗教は、科学を仮想敵と見なすフリしてるけど、
現実の商売敵は娯楽産業だろ。
だから信心深い奴は娯楽の少ない田舎に多い。
カルトにハマつ奴は、たいていロクな趣味を持ってない。
デカい奴に噛み付きゃ自分もデカく見せることができるっつー、
北やイランが使ってる手口だよ。
>>1 >牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。それをしたら大変な
>ことになるだろう」と疑問を投げかけ、「聖書を信じないというならそれでもいいが、少なくとも“宗教”
>とか“啓発”といったラベルにしてほしい」と話した。
騒ぎはさておいて発端になった人(?)はまっとうな事いってるな
>>835 一神教がどうというより、
全部ユダヤ教がベースになった親子兄弟親戚だから
めんどくさいんだけどなw
遺産相続で骨肉に争いをしてるようなもんだ。
北欧神話もギリシャ神話もインド神話も戦争だらけだが
神が人を創ったのではない。人が神を創ったのだ
882 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:16:30.62 ID:IuPxXu13P
>>7 ホーキングは
宇宙の始まりを無とすると、無は相対論上の特異点であり、
量子力学は特異点を認めない
この矛盾をどうやって説明することが出来るか
とかつては言っていた
なんだか同志社大学の神学部に入学して神とお近づきになりたくなっちまったぜ
885 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:49:34.39 ID:QdbVuZC40
キリスト教を信じるということは科学を信じないということ。
大人になってもイエス信じてる奴はただのアホ。
886 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:54:09.56 ID:W3FgykWT0
>>86 これキリストが出てるってだけでどっかの博物館が展示してるんじゃなかったっけ?
887 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:56:05.39 ID:4f+PYsH90
わろたw
こんなもんガチで信じるとかやっぱアメ公って1%の天才と99%のアホの国なんだなぁって思う
>>874 それは寛容とは言わないでしょ
宗教や神話はフィクションではない、日本神話はフィクションではない
無知を恥じた方がいい
890 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:59:07.36 ID:1YAsRV6C0
>>885 そのキリスト教圏から科学は発展したんだけどw
ニュートンもその他科学者も信仰心は持ってたよ
科学と信仰心は別物だからね!
結局科学も宗教も更に哲学も突っ込んで考えてないのが
安易に無神論になってるだけなんじゃないの?
891 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:59:49.99 ID:OHuKQwKk0
レッド・ステイト問題ってやつか
892 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:02:42.62 ID:W3FgykWT0
宗教も科学もUFOも信じられるから悲惨で
893 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:03:06.51 ID:1YAsRV6C0
キリスト教が絶対だった時代から価値観を切り替える時の
啓蒙時代の名残なんだろうなあ・・・
今は科学は宗教を否定なんかしてないよ!
単に管轄外だから我関せずってスタンスだしw
科学者もプライベートになったら信仰心持ってたり
するんもんだよ・・・表では言わないだけでw
894 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:03:25.59 ID:QdbVuZC40
>>890 宗教が科学者を迫害した歴史は多々あるが
宗教が科学を育てたみたいな言い方するあたりが、
宗教はフィクションですと言ってるようなもの。
ノンセクションの30
まあ日本人にはわからんよ
八百万の神とか、うやむやなこと言って深く考えないで逃げてんだから
日本人らしく、エロ動画みてシコってんのがお似合い
897 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:05:36.73 ID:1YAsRV6C0
>>894 何でそう言う解釈になるのか良く分からんがw
一回科学史をちゃんと勉強した方がいいよ!
物凄い局所的な部分しか知らないんでしょ?
898 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:05:40.90 ID:QdbVuZC40
>>896 それをわかるのは、いつも意味不明な理由で怒ってるネトウヨだけだろうな。
900 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:06:27.69 ID:OHuKQwKk0
>>894 でもある種科学って神の存在を証明するための行為みたいなものだしな。
宇宙にある種の法則があるってのは。この秩序だったものに神を見る、意思を感じるというのもあるだろうし
901 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:08:49.54 ID:1YAsRV6C0
18世紀か19世紀の啓蒙主義的な考え方で止まってる人が
結構多いんだよなあ・・・
その手の人ってやっぱりマルクスに被れた無神論者なのかな?
もうそっちが完全に時代遅れなのにさw
旧約聖書って,
アブラハムさん一家の伝承(架空を含む)だよね
>>727 旧約がどうであれ
ユダヤとイスラムとキリストに
書かれているのは違う事なのだから
どれか二つはフィクションだろう
904 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:10:34.61 ID:QdbVuZC40
>>897 おれのキリスト教の知識はキリスト系大学行ってて、
クリスチャンの友達がたくさんいるのと、
ディスカバ、ナショジオ、ヒストリのキリスト番組だ。
それが偏った局所的知識というのなら、その番組作った会社に文句でも言え。
>>896 八百万の神がうやむやって
森羅万象、山にも川にも、物にさえ魂が宿ってるんだよ、大切にしないと駄目なんだよって言う世界一優れた教えだなんだが
一神教みたいに殺し合いの歴史とは違うよね
906 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:12:54.85 ID:I4YlrMrVO
聖書って何が書いてあんの?
907 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:13:21.49 ID:g4IXqQ/M0
うーん。そういや、キリスト教ではこの世を治めてるんは
サタン=悪魔って話やったよな。天から地に落とされたとかなんとか
科学万能信仰=悪魔信仰みたいな。自力でなんでもやらなあかんって、しんどいで
適当なところで南無阿弥陀仏でええやん
908 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:13:31.05 ID:1YAsRV6C0
>>904 その番組だってテーマを絞って作ってるんだよ!
それが全てだと解釈しちゃダメでしょw
既に現存してる知識教養は恐ろしく幅広いぞ!
当然自分もその一端しか分からない訳で・・・
取りあえず本格的な科学史を読めば宗教と哲学と
科学はある意味同じ系譜に乗っかってるって事は
理解出来るようになると思うよ!
八百万の考え方は
ユダヤやイスラムやキリストも内包出来るからな
それぞれの神が私が唯一神だと名乗っていると
考えれば説明がつく
つまり八百万の高位神が唯一神の座を争っているんだよ
教皇フランシスコ「マジで信じてるとかひくわーw」
>>1 韓国は歴史教科書にフィクションのラベルを貼らなきゃな
912 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:14:52.62 ID:QdbVuZC40
>>900 それは全く違う。
科学が追求している真理をすぐ有神論者たちは神と置き換える。
それは詐欺師がよく使う手だ。
科学は真理を定義しているが、神を定義していない。同一ではないのだ。
913 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:15:34.41 ID:PCSErnRU0
信仰と言うと偉そうにできると思いやがってるのが苦々しい。
フィクションでないとなぜ言い切れる。
本当に神がいるとして、もし聖書が人が神の名を語って作ったフィクションだったら、
そんなものを信じてるなんて神への冒涜じゃないか?
915 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:17:25.91 ID:OHuKQwKk0
しかし、こういう原理主義的な考え方の人々がいるという事実はアメリカでもわりと問題視されてる話なんだけど、
それに乗っかって八百万の神がどうとかホルホルしてる方もいかがなものかと個人的には思うわw
>>903 どれか2つというのなら後発のキリスト教とイスラム教だろうね
ただし、ユダヤ教は預言されたメシアの到来は疑問符つくな
預言された家系の生まれかどうか確かめる術が既にないんだし
メシアの預言成就の為にイスラエル建国までしてるんだろうけど
神なんていてもいなくてもいいじゃない
お前ら何で争ってるんだ
神が見てたら天国(地上の楽園)行けないぞ
「神様お助け下さい」って何かにつけて言うけどさ
ホントに神様がいて助けてくれる気があるなら、そもそも神にすがるような窮地に追い込まれてないんだよね
919 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:18:29.91 ID:1YAsRV6C0
>>912 ニュートンくらいまでは神を定義してたけどね・・・
取りあえず今は科学と哲学と宗教は分化して人間社会の中で
役割分担してると一応そう言うことになってるわけでw
920 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:19:18.66 ID:4f+PYsH90
ホーキング博士も神なんていないよーって言ってた
921 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:20:47.87 ID:QdbVuZC40
>>919 まずはディスカバ、ナショジオ、ヒストリの世界三大科学チャンネルの番組表でも見てこい。
全ては自分だけが助かりたい
自分だけは天国へ行きたいという醜さが起こす病気
宗教に嵌ってる人はその宗教に入ってない人の事をまったく考えていない
入れば助かるなんて馬鹿馬鹿しい
俺が神なら、そんな傲慢で利己的な奴は滅ぼすね
923 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:21:48.34 ID:OHuKQwKk0
>>921 見てるけど、一方的に神の否定を結論とするような番組なんてやってねえよw
まあ、大衆の利用に都合の悪いものは取捨選択して、異端だの偽書だののレッテル貼って排除してきているからな。
そもそも聖書をつぶさに読めばキリスト自身がキリスト教徒でないことはよくわかる。
925 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:23:09.41 ID:1YAsRV6C0
>>920 そらホーキング博士の個人的な考えだろw
結構欧米は日本人が考えている以上にこの問題は厄介なんだよ!
科学も哲学も昔は神の存在を定義しようとしてたけどそんなの
考えても結論出るわけ無いじゃんと棚上げしたんだよw
別に否定なんかしてないし否定するとその証拠出せ証明してみろと
逆に科学的手法や科学哲学を逆手に取られて突っ込み返されるから
そこに言及しない事にしてるんだってw
>>924 だから死海文書みたいのが意味を持つんじゃない?
どんだけ偏向されてるとか捏造あるのかどうかって意味で
コスコをコストコと言うのは許せない。てか気持ち悪い。
嘘だったなんて!って教会ひとつひとつ相手にわざわざミサに行ったという損害賠償を小額でして回れば大金が!?
929 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:25:20.00 ID:1YAsRV6C0
>>921 自分も時々見てるよw
当然あそこで扱われてるものは科学にしろ歴史にしろ
テーマを絞った部分的なものしかやってないよ・・・
そんなの当たり前だろw
930 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:25:36.83 ID:g4IXqQ/M0
>>922 それがウェルカムなんやな。こころの貧しい人は幸いらしい
そういうもんみたいやで
神は人間の創造物です
932 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:26:14.25 ID:OHuKQwKk0
多神教であれ一神教であれ、何かの事象に対して人間は神を感じることで起こるんだよ。
んで、そういう神を感じるという現象はいくら神を否定しようが存在するわけで、それに対して科学的アプローチをもって考察するならまだしも、
ただ単に神は見たことないからいないレベルで否定するだけの人間って、割とこういう聖書を事実だと無批判に丸呑みする人と大差ないと感じる
933 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:26:56.21 ID:QdbVuZC40
>>923 神なんていませんってのばっかりだろ。
活動内容は反権力の左翼でしたとか聖書は為政者が都合よく編纂したとか
キリストの顔を復元して実はこんな顔とか。
これでイエスキリストは神だと思う馬鹿がどこにいるの?
934 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:26:57.74 ID:r09BE21M0
宗教と言うのは役だつ一面もあり、また集団に害をなす面もある。
それをしっかり理解する事が大事だよ。
宗教を完全に否定すると言う事は、人間の思想形成や
時代を超えた人間の外界に対するフィーリングを否定する事になるからね。
異端裁判はじまるよー
936 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:28:34.45 ID:iQ552o1x0
俺が神だ
ぶっちゃけ、聖書がフィクションかどうか未だ半信半疑なんだけど
最近の地震の多さとか異常気象とかその他もろもろはめちゃくちゃ気になってる
預言の成就に思えなくも無い部分も多々あるし
938 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:30:22.24 ID:QdbVuZC40
>>929 定期的にキリスト特集やってるのを知らない時点で嘘だし、
時々しか見てないといいながらやってないと言い切ったり、
ほんとおまえはフィクション作るのが下手だなw
>>937 災害の種類、日時、場所、規模まで正確に予言してくれたら信じるんだけどね
明日良くないことが有ります程度じゃねぇ〜
940 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:32:17.95 ID:4f+PYsH90
>>925 まぁ分かるよ
俺も信じてる人に面と向かって侮辱するようなことはしないからw
でも2chでくらい思いっきりいいたいじゃん、いねーよって!
941 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:33:30.28 ID:1YAsRV6C0
>>933 ディスカバリーやナショジオとか良く出来た番組だと思うけど
アレは一般の人が理解できる範囲内だからそれぞれの専門分野の
表面的な部分だけサラッと触れてるだけだよ!
何かのテーマに関する専門書でも読んでみなよ・・・
更にとてつもなく奥が深いから!
そしてその専門分野が頭クラクラするくらい幅広く数が多いからね!
科学や哲学や歴史や宗教や文化も含め人間の活動の恐ろしいくらいの
幅広さ奥深さをちょっとでも知ればそんな短絡的な考えは出来なくなるよw
神はいる、いてほしいと願う。宗教には敬意は払うが特定の宗教は一切信じたくない。
宗教は差別と争いを生み出す元でしかない。
943 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:35:47.84 ID:WA/TH84r0
>>1 > 牧師は取材に「コストコはコーランにもフィクションのラベルをつけるのだろうか。
『人間革命』 聖教新聞社
『新・人間革命』 聖教新聞社
『私の履歴書』 日本経済新聞社
『若き日の日記』
『忘れ得ぬ同志』 聖教新聞社
『心に残る人びと』 角川書店
『法華経の智慧』 聖教新聞社
『アレクサンドロスの決断』 集英社
『青春対話』 聖教新聞社
『母の詩』 聖教新聞社(発行部数120万部のベストセラー)
『明日をみつめて(Embracing the Future)』ジャパンタイムズ
まあ牧師さんにはこういう感覚はあって欲しい気がする
何のこだわりもないとそれはそれで嫌だな
まぁ宗教はひとまず置いといて、神話もただのフィクションだと言う奴のつまらなさw
白か黒みたいな短絡的な浅い考え方の奴に多いと思う、知識に対する欲が著しく欠如している
たぶんそういう人達は知能が低いんだと思う、分類的にはが猿やゴリラに近い
946 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:37:02.07 ID:1dvUhRI00
>>19 うむ
このジョークが貼られていて安心した
947 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:37:09.44 ID:DWKtXGre0
948 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:37:11.04 ID:1YAsRV6C0
>>938 やってないなんて言ってないしw
やってるのは知ってるけど興味ないから見てないだけだよ!
ハッキリ言ってキリスト教には特に興味は無いw
でも安直に宗教を否定する気は無いってことさ!
人類の発展を幅広く見たら宗教自体も人類の発展に
大きな影響を及ぼしているくらい知ってるからね!
そこがわかんないようでは知識の幅が狭すぎるって言ってるのw
949 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:37:32.61 ID:X7ew4l9rO
何にでも仏性ありとする日本はスゲーよな
ただ聖書は物語な気がする。仏陀の後継者の論理性とは違うような…
>>939 日時以外は割りと書かれてるよ
日時については盗人のように(予期せぬときに)来るとかだったかな?
>>885 ニュートン物理学のような考え方はキリスト教だからできたとか何とか
日本の「万物に神が宿る」という考え方からだと導きづらいらしい
何でかは忘れた
>>926 そそ、昔の経典が発見される度に何が排除されたのかがよくわかる。
その辺りの恣意的なとこがいやらしいよなキリスト教。
953 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:40:55.52 ID:sQkz+OtlO
ライトノベルということで手打ちしましょう。(笑)
954 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:41:25.37 ID:QdbVuZC40
>>948 科学的な神の存在の否定と、社会的な宗教の価値の否定を同一視する視野の狭さ。
おまえほど科学に向いていない奴はいまい。
その論理力で学問を専攻するなど到底できまい。
スタートレックとどっちがオモロイの?
957 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:42:47.36 ID:r09BE21M0
創価学会はもともと宗教じゃない。
仏敵とかね。あれは宗教を装ったコミンテルンのテロリズムだ。
創価幹部連中の行動の何処に役にたつものがある?
あいつらの行動はただの朝鮮893だよ。
プロテスタントの国で聖書はフィクションですって言ったら
そりゃ問題になるな。分類したのは日本人か?w
959 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:43:23.72 ID:wUhspRBc0
聖母マリアは処女のままキリストを懐胎したと書いてあるわけだが・・・
オカルト
宗教 自己啓発
この辺に入るの?
962 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:44:11.76 ID:OHuKQwKk0
>>957 あれ元々はそういう政治思想的な話で言えば、南朝プッシュ系じゃなかったっけ。
コミンテルンがどうこうではなかったと思うけど
>>959 現代でも処女受胎が一定確率でいるって言ってた!ソースはニュー速
ファンタジー、エッセー、ポエム
このへんでいいだろ
966 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:44:56.16 ID:ZevBvV3CO
いずれ世界中で無宗教が多数派になるんだろうか?
まぁそうなれば、無駄な争いも少しは減るだろうが
>>945 まあ面白いか否かが評価軸だと、フィクションか否かという観点とは相入れないわな。
神話って殆ど中二病、セカイ系ラノベだよな。
>>938 なんかね、みてると話が噛み合ってなさげだね。つか噛み合いたくないんでそ?
宗教的なアプローチと科学的なアプローチと歴史的なアプローチと哲学的なアプローチでは同じ検証対象でも結果は異なるっていう話でしょ?
でもそれらは見方の違いだけで検証対象は1つ。全ては1つの対象に集約されるって話じゃね?ひとつの観点からじゃ全ては見えないって話をされてるんだと思うよ。
当然の話じゃね?なにを噛み付いてるんだか?
969 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:46:51.67 ID:OHuKQwKk0
>>966 宗教がなくても利害関係を巡る派閥による争いは起こる。宗教の教えが原因じゃなくて、人間の集団に生じる心理が問題を起こすものだから。
>>930 何か違う気がするが反論するのも面倒やしまあええわ
971 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:47:34.53 ID:QdbVuZC40
>>951 多くの新しい発見はそれ以前の科学の積み重ねで発見されるもの。
科学史を勉強してれば分る。新しい発見は同時代の別の人物が
同時に発見するなんてのはままある。前提として必要する知識が同じだからな。
地動説しかり、微分積分しかり。
972 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:47:45.12 ID:wUhspRBc0
>>964 ニューハーフとか想像妊娠するらしいね。
>>966 宗教はなくならないと思うよ
日本だって無宗教なんて言われてるけどそれはウソで創価やその他新興宗教の多さはバカに出来ないでしょ?
カルトや新興宗教が増えるぐらいならキリストの方がまだ数倍マシだと思う
>>969 しかし宗教が集団同士のいらん衝突を招いて人を殺戮しているのも確かだわな。
十字軍とかパレスチナとか
975 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:51:28.62 ID:QdbVuZC40
>>968 科学とは真理を追究するための手続きでしかない。ただの手続きだから信じるも信じないもない。
それを一つの宗教みたいに言って混乱させるのが有神論者の何百年前からのやり方なんだよ。
無知はまずは歴史を勉強しろ。
976 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:51:46.82 ID:4f+PYsH90
とりあえず自爆テロはやめろ不毛すぎる
977 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:52:12.38 ID:OHuKQwKk0
>>974 でもまぁよく言われれるように宗教的な組織ってのは人が集まるための拠点性を得てるからに過ぎないわけだし、
宗教的な主張ってのは単なる大義名分をどうつけようかってところで使いやすいからってだけのものだし、
宗教がなくなれば争いが減るなんてのはあり得ないとは思うわ。事実として宗教が争いにおける大義として最も使いやすかったとしても。
またそれに変わるものなんていくらでもあるだろうから
>>966 出生率から考えると近い将来イスラム教が多数派になるって書いてある記事をどこかで見たな
>>973 キリストイスラム戦争がある限りマシではないでしょ
やっぱり八百万最強やで
モスクと教会と神社と仏閣が並んで建ってても気にしないんだから
>>979 キリスト教とイスラム教も以前はそれなりに上手くやってたはずなんだけどね
啓典の民なんだし
>>973 まあそうだよね。普段意識していない人が多数なだけなんだろうね。
結局ね既存の宗教否定するには世界の終わりにメシアが現れるかブラフマーが現れるか弥勒が現れるのか?それとも何も起こらないのか?その時にならんとわからんわな。
聖書の最初の書き出しがいきなり「神は、天と地を創造した」だもんな。
神自体はどうしたんだよ?って思ったわw
大事なのは他教を尊重する気持ち
自分の信仰が全てで正しいと思わない事
アメドラとか映画で、聖書わかってないと全く理解できない話とかあるな
985 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:56:51.79 ID:0/kDMwJI0
宗教とは人間が発明した最悪の道具である
>>979 同意
八百万の神、神道が一番素晴らしい
でもうやむやって言ってる人が言うように日本の宗教の神道も薄らいじゃってるよね
日本人として神道の授業とかもやれば良いと思う
987 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 02:58:13.20 ID:Ly1zuBlw0
宗教を冒涜(信者から見た場合)すれば、信者が怒るのは当然だと思うよ。
>>977 ガンの治療法が確立しても、人はいつか死ぬから、ガン研究なんて無駄 か?
989 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:00:01.21 ID:QdbVuZC40
>>979 しかしハングルや在日がいると許せないと怒るトンキン人も多い。
結局身近で利害が対立したら日本人だろうとみなレイシストになるのだよ。
990 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:00:23.25 ID:Ly1zuBlw0
難しい問題だ。
991 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:00:58.20 ID:4f+PYsH90
>>984 ノウイングとかかな
あれに近いことを本気で信じてるんだからなぁあの人達
>>984 カエルが降ってくるオチのやつとかな。
マグノリアだっけ?
993 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:02:03.19 ID:OHuKQwKk0
>>988 癌研究が無駄だとはいわないけれど、何か遊びを欲しがってる人の集まる場所を潰しても、また別の場所に人が集まるだけでしょ
994 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:02:53.66 ID:vLXfaUAd0
あまちゃん何億回も繰り返し見るようなもんだろ
>>975 まあ有神論者と言われればその通りだな。無神論者と話が噛み合わないのも道理だな。
アメリカって実はキリスト教徒が建国した宗教国家だから聖書の悪口や否定にはウルサイよね
でも中国みたいに何も信仰を持たない共産主義者が周りの神や宗教を否定しながら増長し嘘やパクリを平気で横行させるのも、人として品位に欠けて嫌だね
997 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:07:03.74 ID:4f+PYsH90
>>996 道徳的な側面に特化した新たな宗教が必要だ
神道なんか教祖だらけ、教典無しなのに宗教なんだぜ?
フィクションレッテルくらい気にすんな
999 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:08:20.85 ID:Ly1zuBlw0
宗教問題は非常にデリケートだからな。
1000 :
名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 03:08:52.42 ID:fYU0HHRe0
かなり古いニュースだな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。