【社会】ジェネリックの使用を生活保護受給者に事実上「強制」か、京都市★２

ジェネリック医薬品の使用を促すが、使用はあくまでも本人の理解が前提であることは記されていない
　生活保護受給者にジェネリック医薬品（後発薬）の使用を促す京都市のチラシが「事実上、使用を強制している」として、
生活保護に関わる専門家が改善を求めている。
後発薬の使用は受給者の理解が前提であることを記載せず、
使用を拒否すれば薬局が理由を聞くこともあるといった内容を問題視しているが、市は「問題はない」としている。

■「理解が前提」記載せず／拒否なら理由質問も　専門家批判、市は否定
　チラシは昨年１０月に市保健福祉局地域福祉課が作成し、生活保護を受給する全３万３千世帯と、
府薬剤師会を通じて各薬局などに配布した。
「医師が認めている場合、原則として後発医薬品を使用することになっている」として
「協力いただけない場合、薬局から理由等を
お尋ねすることがあります」と表記している。
　後発薬は、国が先発薬と効果や安全性が同等で安価だとして医療費抑制のため受給者に限らず普及を目指している。
　７月に施行される改正生活保護法にも使用を促す新規定が盛りこまれた。
しかし、昨年５月の衆院厚生労働委員会で「事実上、強制となる」との疑念が出たため、政府は
「処方を行う医療機関で、患者との信頼関係をもとに個々の状況に応じ専門的な知見に基づいた丁寧な説明を行い、
理解を促していく」とし、使用は受給者の理解が前提との認識を示した。
　京都市のチラシについて、生活保護問題対策全国会議の尾藤廣喜代表幹事は「生活保護世帯だけに絞って配ったうえ、
受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容。
命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学をゆがめ、差別的な政策につながる恐れがある」と批判し、改善を求めている。
　市地域福祉課は「強制はしない。後発薬を使ってほしいが、拒否しても医療扶助を減らすなど不利益なことは決してしない」と説明している。

2014年01月11日 09時25分配信 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140111000030

★1の立った時間 2014/01/11(土) 12:44:13.69
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389411853/

しょうがないんじゃない？

あらりまえぇ〜

当たり前だろ。

なんではっきり強制しないの。

その薬代は税金なんだから当然の処置だろ！

ジェネリックあんまり出回ってないってこと？

ナマポってのは本当に屑ばっかりだな
選挙で民意出てんだからさっさと廃止しろよ

「副作用が出やすい」「効果がない」というエビデンスがあれば先発品を使えばいい。
　

ジェネリックにもいろいろあるからな
粗悪品を使って副作用が出て死んだ場合だれが責任を取るのかというめんどくさい話にもなるな

後発品使ってるけど、特に問題ない。

これ、報道が出た時点でもう運用停止は明らかだから
その意味で論じることにあまり意味はない。
生活保護差別行政の典型として語り継がれるのみ。

しかしまあ京都って時々こういう人権弾圧政策を真顔でやるから面白いよな。
一番そういうのうるさそうな感じがするんだけどなあ。
お清めの塩廃止運動も京都じゃなかったっけか

責任もリスクも負わずに税金にたかる事しか考えてないナマポと同じ精神レベルのゴキブリ公務員が運用任されてるんだからそりゃ増えるわなｗ

ゴキブリ公務員
「給与もボーナスも老後の保障その他極太福利厚生もウマウマで人生勝ち逃げ確定なんでリスク犯してまで面倒な奴には逆らいませんが何か？
面倒くせえ連中に垂れ流した分はキッチリ気弱そうな日本人をシャットアウトするからプラマイゼロじゃんｗｗｗ
つか、別に俺の金じゃねえしｗ納得いかないならお前らが公務員になりゃいいじゃんｗｗｗ」

−市役所福祉課の日常風景−

ゴキブリ公務員「創価、共産党員、弁護士同伴コワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「ガチムチＤＱＮコワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「在日チョン鮮・チュン国人コワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「言葉解らないし外国人コワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「ピアスにタトゥーＤＱＮコワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「チンピラぽい声がでかい奴コワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「ヤクザがバックに居そうな水商売ぽい派手な女コワーイ！どうぞどうぞ認可」
ゴキブリ公務員「え？認可にあたり就労可否の審査？知らんがなｗ１０代だろうが健康体だろうが
我々が面倒だと判断したら認可ですわｗｗｗつか俺の金じゃねえし♪」



ゴキブリ公務員「物腰穏やかで礼儀正しくて身元も確かで生活困窮してギリギリになって申請に来た痩せ細った日本人全然コワクナイ！ｗｗｗ
ダメダメ不認可！絶対正義の公務員として甘えは許しません！生きてる以上皆リスク同じですよお？
我々公務員も毎日必死に激務に耐えてるんだから労働の義務を果たしなさいｗ（キリッ」
給与もボーナスも老後の保障その他極太福利厚生もウマウマで人生勝ち逃げ確定なんでリスク犯してまで面倒な奴には逆らいませんが何か？
在日やらヤクザやら創価やら面倒くせえ連中に垂れ流した分はキッチリ気弱そうな一般日本人をシャットアウトするからプラマイゼロじゃんｗｗｗ
つか、別に俺の金じゃねえしｗ納得いかないならお前らが公務員になりゃいいじゃんｗｗｗ」

ジェネリックが、品質の劣る安物って
訳じゃ無いと思うんだけど、

それを強制されるのって、屈辱なのか？

ええやん
俺も会社から保険証と一緒にジェネリック希望カードももらった
保険証と一緒に出してる

１厘でも負担させるとジェネ懇願

何が問題なの？
当たり前のことじゃん

高いと効くみたいなアホな話が前提だろ。
どちらかと言えば保険診療なら全部ジェネリック使うようにすべきだろ。

>>9
粗悪品て
そら認識甘いんじゃね？

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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転売益が少ないから反対なんだろ？

ジェネリックで何の問題もない
正規品は利益が大きく、医者も会社も儲かるから使われる

間抜けなのは金を奪われる国民なんだけど

強制でいいじゃん。
何の問題があるというのか。

市が強要なんてあるわけないやろが、金のでどころはバカな市民なんだから

え、当たり前じゃないの？

なにが悪いかわからないね

いったい何様のつもりだよ
文句あるんだったら生活保護なんか受けるな

>>13
ファイザーと言う世界最大の製薬会社もジェネリック出してるんだよな。

手順を叩くだけでなく、
理解させるのも新聞の役目だと思うんだよな

薬の品質に問題があれば、それは製薬メーカーの責任だから、ナマポ受給者を
実験台にしてあぶりだせれば公益性がある

>>20
そういうことか

何が問題なのかわからんね。ジェネリックメーカーへの冒涜じゃん。

京都市は伝統的に左派が強いのか、生活保護は手厚いイメージがある
気楽に相談できる窓口

だから生活保護は最低限度の生活の保障であって、平均的な生活水準の保証ではありません。
あくまでも税金なんだから皆がある程度納得出来る制度を作るべき。
今回のケースでは金額の差額分は削減すべきであり、受給者に選ばせるべき。

治療しなくても良いと思うんだ

これは当たり前だろ

ジェネリックだと転売できない？

新薬の人体実験のアルバイトを紹介して生活保護から脱却させろよ。
寝てても、パチンコしてても出来る仕事だろ。

京都新聞は朝日より左、生活保護最優先の雑な記事

当たり前だろうが。どっから金出てるんだよ。税金だよ
薬もらえるだけありがたいわ。
3割負担の俺でもジェネリックを進んで利用しとるわ

ジェネリックに何の不満があるんだよ。
公的に廉価で同等の効力があるんならさっさと切り替えろ。

とにかくこれを見てください。
http://hcm48.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。

じゃあ事実上じゃなくて明示すれば良いのか

>>18
知らないんだよ　ｷｯと

ん？　ジェネリックは同じものとまあなんか
ジェネリックメーカーのＭＲだか代弁人みたいなこといってるネトウヨがいるが
本当にそうかねえ。そもそも成分が同じ（かどうかについては論争の余地があるがｗ）でも
効きが違うなんてのはプラシーボがらみを含めても普通に見聞きするところだろ。

それとネトウヨの猿どもは知らんかもしれんがそれほどいうほど値段は変わらないな。
ああ、先に言っとくとジェネリックメーカーの販促パンフのリンクとかはいらねえからｗ

タクシーで来て待たせ、今日は薬だけでいいと言い、そのあとパチンコ屋へ直行の糞受給者。

この程度で「強制」って朝鮮人だな、この言い方は。

「生活保護の専門家」ってタカリ指導の専門家だろう。

>>20で終了だろ

うち自己負担ある人もジェネリックに変えてるが文句言う人はいないし
効き目が弱いとか副作用が出るといったクレームもない

自己負担ゼロの人でも原爆や重度障碍者の人は
「国の医療費削減の為に」ってジェネリックに変えてるし、文句も言わない

クレーム入れてくるのは生活保護の人だけ

こういう話題が出るたびに生活保護廃止しろとか言ってるのは頭が悪すぎるか
生活保護が羨ましいのどちらかだよなｗ
両方の可能性が１番高いけどｗ

貰えるだけありがたいだろボケ！

施しだからな。人並みを求めるべきではない。
身分を考えろ。

それに乞食は治療しても、乞食。
国とっては百害あって一利なしの存在。
早く死ぬほどメリットあるよな。

求人が1.00の時代、ナマポって国家テロだろ
今すぐ、殺処分支持するのが愛国心

正直病院にやってきて「今日は薬だけだしてくれ」なんて言う馬鹿に
先発薬とゾロの差異なんか判りっこ無いんだから勝手に切り替えときゃおｋｗ

ジェネリックで何が悪いのかちょっとわからない

>>44

プラシーボの為に公金は使えません

こういうこと言わせないためにも一般名処方を義務化しろ

俺はいつもジェネリックだが悪いのか？

>>47
なに、薬局販売員を詐称してんの？　今度は。
障碍者とかいっちゃって釣る気満々だな。呆れたよ。
そんじゃいうけどお前のドラッグストアで売ってる薬が
そもそも転売できるほどのもの扱ってるわけ？　原爆症や重度の障害者が来るらしいけど。
転売ってことは買い手がいなきゃ商売にならんのだぞｗｗｗ

生保の転売ネタはもう圧倒的にメンタル薬な。
それこそバレたら薬事法違反じゃすまないレベルの。
で、そこまでいったらジェネリック云々は関係ないだろｗ
薬局勤めならそれくらいわかりそうなもんだがなあｗｗｗ　まあお前の正体なんかどうでもいいけど。

>>29
ナマポ受給者にはそういうの課さないとな
成人男は原発に、女は臨床実験を受ける事を拒否出来ないようにしたらいい

最低限の文化的暮らしにジェネリックは丁度いい。

そりゃ当然だろ。なんか問題あるのか？？？

>>56
効いてるなら良いんじゃね？悪いのもあるが医者の方でフィルタリングしてるだろ。

>>9
そんなもん認定されるわけねーだろバカが

高い薬を売りたい側と、横流しする側と
能書き言っても説得力ないわＷ
年金受給者は、自腹の上納税までして悲惨な生活してるのに
贅沢三昧なのに、能書きだけ一人前だからなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ジェネリックはきちんと審査されて公に認められた正式なものだろ。
何の問題もないはず。

薬出さないのは、問題だけど、ジェネリックならいいんでねーの
厚生省の認可してる薬なら。自分の費用でジェネリック選んでる人より高待遇は問題

1~5 ｵﾜ
あたりまえ。
初診料くらい有料にせいや。

うちの会社の健保組合からもジェネリック使って下さいと
通知が来るよ。きちんと保険料払ってる俺たちですらそうなのに
生活保護受けてる無料の連中はどんだけずうずうしいんだか。

医者がジェネリックでいいって言ってるんだから従えや
クソどもが。

強制しろよ。当たり前だろう。

効果が同じなら「コストが安い方」だろ？


ジェネリックだから「安い」とは限らないからな。

著しく副作用が出るなら、それは「薬」ではないからな販売中止だろ？

>>65
自分でジェネリックを選んでいる人はどうでもいい。
先発薬より自動車が欲しいというレベルの人も多いし。

お金払う俺なんかは進んでジェネリックを選ぶんだがな。
自分の腹が痛まない人は勝手なこと言えていいねぇ。

…最先端の臨床試験通ってないのとか使えばいいのにね。

>>54
プラシーボの証明って臨床じゃできないけどね。
本人が効かない戻せというとるもんを漫然と処方しつづけるのかよｗ
そりゃジェネリックと先行薬に10倍100倍の差があればそれもいいだろうが
そこまでの差、ねーぜ。

プラシーボがらみで言えばまさか有名な実験みたいに
現に苦痛を訴える生身の患者に小麦粉呑ませるわけにはいかんだろｗ

>>44
＞いうほど値段は変わらないな。
変わらないって、具体的にどのくらい違うの？

強制して何が悪いんだよ

>>64
同等とみなすからジェネリックとして認可されたわけで、本当に効果が違う
のだとするなら、生活保護云々の話でなくて、ジェネリックの認可基準の妥当
性を問う話ですよね。

>>70
そもそも患者が選ぶもんじゃねーよ。
薬は医者が選べばいいんだよぼけ。

マジか…自分の金払ってる俺でもジェネリックにしてるのに…
まぁ俺も他人の金だったら、ジェネリックなんざ使わないわｗ

国民皆保険加入者は「自動的に安い方」にしろよ。


生活保護者とか関係ないだろ。


「高価」な薬は「自費」でＯＫ。

>>76
脳みそ大丈夫？

転売のとき
ジェネリックだと困る

そのぐらいしか差がない

生活保護もだが、後期高齢者にも強制すべき。

役人の言ってることは
「スーパーで同じものでナショナルブランドとプライベートブランドがあったらプライベートブランドを買え」
と言ってるのと同じ。つまり
「トップバリュで揃うものはトップバリュ以外買っちゃダメ」
という強制。許されることではない。

あ・た・り・ま・え

ナマポは全て国民健康保険が利く医療のみ
さらに医薬品はジェネリック薬品のみを受けるという制限があってもいいと思う

健康保険の財政が苦しいから、少しでも負担を減らしてあげようとジェネリックにしてるよ

税金を負担する人の家計や財政なんて、ナマポが思いやるはずも無いけどな

薬はデータ捏造の問題が出ているけど報道は静かですね
根底から揺らぐ騒動となるのを防ぎたいのだろう

>>12
認可しない場合
マスゴミ・首長・団体結託して職員個人一斉攻撃。

別に強制にしても893ぐらいしか困らないだろ

>>73
「薬価」で検索するといろいろ出てくるから調べてみよう
検索サイトが横断的に調べてくれるからちみの処方された薬の値段とか比較調査してくれるよ。
まあ、鼻風邪治療なんて事実上薬を買いにいってるようなもんだが医療費に比べて薬価の安いこと安いこと。
泣けるぞ、普通に。

>>79
>>76にはジェネリックだろうと先発だろうと「付ける薬」がありません。　手術しかありません。　ロボトミーオススメ。　

>>82
それ自分の金で買ってるなら許されないなｗ
でも他人に食わせてもらって文句言うな、嫌なら自分で買えつう事ｗｗｗ

ジェネリックは薬の効能はほとんど同じ。
飲みやすさとか、口の中での溶けやすさ等が若干改善されている程度。

　生活保護者がなんで最先端の薬を享受できるのかさっぱり分からん。

お前らみたいな親のスネかじりには関係ない話やなｗ
ちゃんと自分の金で生活してから文句言えやドアホ！

多くの医者も転売目的で薬をもらいに来る似非患者に迷惑してるって
言うな。だから生保の医療費無料を改めるべきではないかと言ってる。

自腹のじーさんばーさんはワンボックスで纏めて送迎
年金払わなかったナマポじーさんは軽で送迎玄関横付け

世の中おかしい

金無くて医者にも行けないんだが･･･

>>44
薬事承認とってるんだから、責任は承認した国だよ。
データ捏造して承認とったなら別だけど。

だから強制労働キャンプに収容して衣食住と医療の現物支給で良いだろう。
日本で難しければ北朝鮮に業務委託して送り込めば良い。
地上の楽園で労働キャンプ。みんな必死になって働くぞｗ

何を躊躇する必要があるのだろう？
ナマポでない一般国民でも誰でもジェネリックを使用することが出来るんだから
ナマポにはジェネリックのみにしても問題あるまい。
選択する云々は金払ってるものだけだ。
嫌ならナマポからも金とるべき。

ミス世界一吉松育美さんのブログ 　●この記事を読んで驚くなかれ！
http://ameblo.jp/ikumi-621/entry-11745909082.html
『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』 ●署名しましょう！
https://www.change.org/stalkerzero

■■■■■■■■マスコミが全力で隠蔽する日本の闇！世界史に残る大事件！■■■■■■■■

日本国の生存権をかけた最終決戦…ここに始まる！ 世界のメディア＝日本メディア芸能界をマフィア認定！
芸能カルトヤクザの闇！司法の闇！政界の闇！北朝鮮イラン核兵器情報取引の真相！

◆◆◆【拡散！永久保存】◆◆◆日本の闇←関連ソースが盛り沢山

【社会】ミスインターナショナル吉松育美さん、安倍首相へストーカー被害への法改正を要求★３
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389534341/
【社会】昭恵夫人 イベントで芸能事務所役員・谷口氏によるミス世界一吉松さん脅迫事件に言及「まあ報道されないでしょう」と皮肉★３
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1389196186/
【話題】 ミスインターナショナル “ストーカー脅迫” 裏で死人か…元恋人がヤクザに追われ怪死の噂★5
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388876206/
【社会】安倍昭恵夫人、脅迫被害のミス世界一吉松さん面会も取材依頼ゼロ　「大きなニュースのはずなのに何でなのでしょうか」★７
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1388580582/

■■2ch史上大決戦！■■腰抜け日本人になってはいけない！■■2chは情報の宝庫！■■

外国人特派員協会：吉松育美さん声明概要日本語訳
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35226759.html

【海外報道:日本メディア芸能界をヤクザ認定】ほんの一部
Miss Japan Ikumi Yoshimatsu joins battle against mafia in the media
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/miss-japan-ikumi-yoshimatsu-joins-battle-against-mafia-in-the-media-9027501.html

>>93
社会のゴミは貰った生活保護費以上の税金納めてからモノ言えよ

転売する場合、ジェネリックだと安価だから騒いでるだけ

>>98
国交がない北朝鮮にどうやって人を送り込むんだよ
バカすぎて話にならない

当然だろ
ただで治療してるくせに贅沢言ってんじゃねえよ

>>76
いや。患者が選ぶものだよ。
治療行為はすべて医師が説明したうえで、患者がリスクと懐具合を考えて選ぶもの。
医師が選ぶものではありません。あくまで患者が選ぶもの。


これは医療における極めて基本的な事柄です。

強制じゃないとかありえん
さっさと法的に強制しろよ
乞食にばかりいい薬処方して
納税者がジェネリック選択するとか
異常すぎるにもほどがある

個人病院なんか医者が癒着しているんだよ
ジェネリックを希望しても近くの薬局で扱っていないしな
ジェネリックのアンケートだけは取らせるのに一見さんはお構いなしに正規薬

新薬メーカーの薬の方が信用出来るという漠然とした思いでしょ。
それなら最近は新薬メーカーでもジェネリック出してるとこ
増えてきたからそっちを指定したらどうですか？

ジェネが嫌なら自腹で医療費負担すればいいじゃん

強制ジェネリックにするだけで医療費無料にしてくれるなら、むしろ俺ならお願いしたいくらいだわｗ

>>76
お花畑だね〜
グルで横流しもあるのに〜ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ジェネリックはジェネリックで、厚生省天下りの利権とかあるんじゃね？
駅前戦略とかやってる、例の天下りチェーン薬局が、自前でジェネリック作ってるし。

>>91
いや、つうかなんかお前、偉そうに生保disってるけど
お前は病院全額私費でやっとるわけ？　プライベートドクター？
違うだろ？　国保か親の社保の扶養かしらんが公的保険使ってんだろ。
だからそういう理屈は立たないんだよアホ。

>>106
だよなあ。

>>113
全額どころか自分が使う以上払ってますが何か？

高価が同じって前提なのだから強制しろよ

ジェネリックだとなにか不都合でもあるん？

>>115
全額ってことはどこの保険もはいってないの？

クスリなんかいらね〜だろう。
役に立たない人間を長生きさせてどうするんだ？

ジェネリックを使わないなら差額徴収すればいいのに
生活保護者だって選択の余地はあってよい

強制しろよボケ

薬剤によってジェネリックは家の病院は扱ってないって言われたぞ

静岡市立病院

しかも調剤薬局で処方してもらいたいから院外処方下さいって言ったら
その分の書類代がかかるから余計高くなるって言われた

きったねー方式だな結局高い薬しか選択肢ねえんじゃん

一旦ナマホを獲得すれば怖いものなしだな！

>>119
そうあからさまに出来ないからジェネリックなんだろw

いやなら、生活保護貰わなきゃいいんじゃないか？

そもそも全額出してるから高い方を欲しがる
1割でも払わせろ

>>118
まあ医療費の保険負担分より多くの保険料を払ってるといいたいんだろうが
それがなお自分の社会保険制度に対する無知をさらけ出してんだからいいんじゃない？ｗｗｗ
ま、俺はそこも含めて大嘘だと思うわけだけどｗｗｗ

ついでにちゃぶ台返しをすると、これ、誰が怒ってるのかな>>1
ネトウヨの自論に反して案外患者はおこっとらんような気がするがね。
勿論、受給者が怒らないからよいという問題じゃないがね。

底辺層は病院にすら行けないのに

ちゃんと生活保護法にも「最低限の」って明記してあるわけだ

つまり同じ治療なら安い方を選んで当たり前

そもそも議論にすらなりません

>>1
>命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学

そんな夢みたいなこと言ってるから、医療保険が潰れそうなんだよ。

厚労省の天下り渡り官僚の錬金術とそこに群がる業者・メーカーの実態
http://6502.teacup.com/cb1100f/bbs/4966

働いている俺もジェネリックが第一選択なのに、無職になったら高いもの選べるとかちょっとおかしいんだ

お前等の心情としてナマポに安いジェネ押しつけたいのはわかるが、これは
「ジェネは推進するが強制してはならない」という国のお触れへの違反だからなぁ
制度のホコロビを放っといちゃいかんでしょ

自分はうつ、パニック障害で通院歴８年になります。生活保護ではありません
病気の完治は無いので胃薬、安定剤、睡眠導入剤、睡眠薬は後発です。
それでも月の医療費が６千円です。胃薬、睡眠薬、安定剤に先発は必要？
睡眠薬の転売目的だろ？ハルシオンは需要があるし副収入ｗ
薬局の方が言っていました。ナマポは後発を恥ずかしいと拒否します。
ナマポが自分否定

薬を与えられないならともかく問題無いだろ つうか当然だろ

なにがアカンの？　全国的にもそうすればいいよ

主治医がOKならいいだろ。
一般人も飲んでるわけだし。
ナマポに加えて公務員もジェネリック強制でいいんじゃね？
厚生労働省が安全性のお墨付き与えてるんだから。

医療扶助

先発とジェネリックの効きについては
導眠剤のデパスを海外から購入してたけど、風邪を引いた時に先発をもらった
効きは１．３倍くらいだった（ジェネはインド製）
日本の製薬会社はわからんが、違いは確かにあって驚いたな　
先発は面倒だからジェネ使うけどね
ＴＰＰで海外の安いクスルが入ってきたら潰れる製薬会社多数だろうな

一般人：できるだけジェネリックで
ナマポ：タダなんだから高いほうで

そろそろ乞食にも1割負担させたら

>命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学
だったら低所得世帯もナマポと同じように医療費全額免除しろよ

いや、強制しとけや！
ナマポなんだから有無を言わせるな

これはしょうがねえだろな。京都市GJ！

なんで税金を納めてる貧困層がジェネリックで

税金に集ってる寄生虫が、高価な医薬品で長生きしてんだ？？

生活保護にたかるハエのうち、97%が朝鮮から密入国して、
違法に帰化したゴミクズバカチョンなんだ。
こいつらは、働くのを拒否して、せっせと反日活動かパチンコをやっている。
朝鮮パチンコとバカチョンが見事につながった犯罪。
日本人はバカチョンを一掃すべきだよ。そうすれば、生活がもっと楽になるよ。
バカチョンは、百害あって一利なし。そもそも、その存在自体が違法なんだよ。

そもそも保護を受けてなかったら病院なんか行かない位に
自分の体調に無頓着な連中が無料だってんで「何処其処が痛い」だの「眠れない」だのと
どうでも良い理由で通院してる奴等なのに甘やかし過ぎ

>>139
日本の薬はとにかく効かない。
海外の市販薬とか効き目凄すぎて笑える。医者要らないレベル。

嫌なら医療費払えよ。

生活保護以下の給料しかないのに医療費まで払ってる人なんて沢山いるのに
なんでジェネリックにかみつくの。
だから生活保護が叩かれるんだよ。
ジェネリックで問題ないって医者が判断したてるんだから

医療費が安くなるだけ生活保護を支えてる社会保障制度が
少しでも維持されるんだよ。

転売目的じゃなきゃ、ジェネリックでいいだろ。

まあ抗議してる奴は転売目的なんだろうけど。

ついでに外国人の国保加入者もジェネリックでいいよ。

まともな外国人なら社保や自国の健康保険に入ってるし。

これを否定すると後発薬の制度そのものを否定することになりそうなのだが

貧困ビジネスに肖ってる連中は勿論だが、バカ高いロイヤリティ
で利益上げている大手製薬会社関係者もジェネリックは「うまみ」が
少ないと感じて必死に反対するだろうなあ
さっきからネトウヨどうの騒いで必死になってるやつがいるが
そいつも「うまみ」に肖ってるやつだろうな

嫌ならもらうな

もうアメリカみたいに
超安い公営住宅と食券でいいのではないか

現物支給のほうがずっと安くなるだろ

税金を１万円払うのがどれだけ大変か解っていれば
こんな意見は出てこないね

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg

>>144
>高価な医薬品で長生きしてんだ？？

お前、それジェネリックを否定してるじゃねーかｗ　その理屈だとナマポがジェネを選択する事誰も咎められないｗｗ

>>67
そうだ

ここでネトウヨとか言ってるの痛々しい>ID:dbXkuoHt0 だけだけど、なんか関連あんの？

生活保護が乞食という発想がバカなんだよな
３０年まじめに働いて多額の税金納めたが、大病で働けなくなり貯金も底を尽き生活保護申請
義務にたしての権利だから何も批判されることはない

何が困るんだよ

ジェネリック強制にしろよ。
納税者が納得いかないだろ。

なんで納税してる人がジェネリックで、
生活保護で優遇されてる人が高価な薬にこだわるんだよ。

社会保障制度を維持したいなら
人権団体側が「ジェネリックにしろ」って抗議おこせよ。

>>9
そんなもん、薬を作ったジェネリックのメーカーと制度を作った厚生省とが訴えられて
前者だけに責任を押し付けられて「はい、おしまい」に決まってるやん。

>>148
生活保護以下の収入だったら、働きながら生活保護受けられるよ
条件はあるが

>>158
前提条件がそれだけって時点で草生えるｗｗｗｗｗｗｗ

薬もらえるだけありがたく思えよ
何様のつもりだ

>>158
それは言える。
きちんと国民としての義務を果たしているから、相互扶助を受け取る資格ができる。

その辺は普通シビアだよ。
障害年金だって、それまでの掛けてた年金分でしか計算してもらえない。それが普通。

外国から移動してきて棲みついた害虫が、あれこれ丸ごと面倒みてもらえる現状がオカシイ。
もちろん、受給者もピンハネ受けているんだろうけど。

俺は生活保護制度に反対しないが
成分が同じで薬価が安いジェネリックを生活保護受給者に強制したとして
何の問題があるのか4行以内で論理的に説明しろ

よっぽどの重病者以外はジェネリックにすべきです。

>>158
ジェネリックがダメな理由になってないだろ。
そんな理由なら
ジェネリックで十分だろ。

生活保護には、憲法上の最低限度の生活保障、というのが根拠なんだから、
もっとも廉価な手段としてジェネリック医薬品を強制するのは当然。
なんの問題もない。

主治医が相応の理由を示して先発を指定するということで良いじゃない。そうじゃなければジェネリック。
もちろん、文書の保存と第三者のチェックは必須ということで。

>>157
在日鮮奴のナマポだろ。

>>158
もう働けないんだから、諦めてジェネリック飲んで。


高齢者も全員ジェネリックでいいだろ。急いで治す必要もないんだし。

強制して当然じゃないか
何を問題視する必要があるんだよ？

生活保護関係なく保険治療は、ジェネリック医薬品で良い。

>>158
正当な権利なのは認めるがその受給権の内容はいかにして決まるのか

それは憲法判例で明確になっているが国の予算状況も加味して定まる
というのが最高裁の見解だな
そして生活保護予算は苦しいのだからそれなりの協力はしてもらわないといけない

しかも効力はジェネリックで何ら問題ない以上その程度の協力もいやだ
となれば国民感情に反する

ちなみに判例でも国民の生活状況や世論も加味すべきとなってますな

>>166
盲万対w

>>176
無問題だろｗ

共産党の小池みたいなのが反対するんだろ
医者代表して

生活保護の奴ってジェネリックを必ず拒否するらしいよ


高い薬のほうがききそうだってさ

靖国参拝批判と同じで１つ認めるとどんどん権利が剥奪されていくからな。

プロ市民　特定市民はよくしってる。そのあたり。
なんでもかんでも人権に絡めて個人攻撃。コレを繰り返すことにより
そもそも問題にノータッチになるようになる。

これが狙い。

ジェネリックで十分
何贅沢言ってんだ

働かない収入無い
そういう人が病気になってただで薬をもらって文句言ってるのか？
いい加減にしないと怒るよ国民も

ジェネリックだと転売の値段が安くなる。
貴重な生活の糧を奪うのは人権侵害だろ。

>>157
ん？　今日も完全論破されてなんか悔しいのかネトウヨｗｗｗ
今日のおれの書き込みも勉強になったろｗ　おまえとは頭の出来が違うんだよｗ
まあ別にネトウヨみたいな病人に物を言っても仕方がないが
ほれ、左翼のビョーキみたいなもんだ。惑う弱者を啓蒙するのはｗｗｗ

高い薬が効くと勘違いしているバカ

若いころデタラメやって、刺青入れて職業教育も十分にうけてない爺さんが、
年取って糖尿病で腎臓透析やってる日本。

なんの努力もしなかった奴が、年間国産高級車1台分の治療費をただで支給してもらって国なんてないぞ。

ジェネリックくらい強制しろや。

この記事は医師会からの圧力だろ。生保の奴らは医療費タダで自治体の丸抱え
で医療費のとりっぱぐれ無。
医者はとんでも無く高い薬を処方しても、確実に回収できる。
一般人にやってみろ。なんでそんな高いんだと詰め寄ってくるぞ。

医者と薬局グルでの金儲け。
そんな物に税金使えるか　ボケ。

なに、この、人権侵害！

>>179
ナマポなんだし、差額は自由診療にすればいいだろ。薬もベッドも。
健保使わせないと言っているわけじゃないんだから、人道上も何も問題ない。

一人当たりの医療費は一般勤労者よりナマポの方がずっと高い
んだってな。医療費ただだしヒマだから気軽に病院に行って鬱で
すと言って薬もらえば高額でネットで売れるからな。

>>183
そうそうお前だよ
そういう奴はﾅﾏﾎﾟ板で転売費用が安くなるって文句いってんだよ

死んで　氏ねじゃなくて死んで

ジェネリック以外だと非合法組織に高い値段で売れるんだよ

リタリンとか合法的ドラッグを売るのが生活保護ヤクザのしきたり

ナマポは医療費が無料なのだから感謝しなさい。
一般人は医療費節約のために通院を我慢しとるのだぞｗ。

ジェネリックを使っても医者は１円も得しない仕組みになってる
だから医者は比較的信頼性の低いジェネリックを使いたがらない
こんなことは１０年以上前から指摘されてるのに
未だに何の打開策もないキチガイ沙汰
官公庁の税金の無駄は精査されてるのに医療費はダダ漏れ
これほどの不条理を抱えながら平然と既存の構造は存在し続けている

ジェネリックの効果に疑問があるのなら
薬事審議会は何のためにあるのか？
全員クビにしろ馬鹿が

>>166
医者の処方「権」の侵害になるらしいよ

ナマポに選択肢無し

>>153　これが一番だと思う

>>158　それって正論だけど、ジェネにかんけいないよね？

ﾅﾏﾎﾟを擁護する訳じゃないけど、ｿﾞﾛ品で副作用出たことあるから、
自分はいつも先発品を選んでる。

確かに基剤は同じなんだけど、それ以外の部分が違ってくるようだ。
蕁麻疹出やすいアレルギー体質の人は気を付けてね。

普通の人でもジェネリック使ってる。
ナマポはタダなんだからジェネリックで文句言うな。

>>175
なら国保で使用する薬は全部ジェネリックにすべきだろう
なにも問題ないならみんな安い方を使った方がいいに決まってる
お前も俺もジェネリック
そうだろ？

>>187
その可能性も大だな
恐らく生活保護ビジネスやってる集団もグル
社会保障は青天井、金にあるとこにハイエナありだな

ナマポの公民権も停止しろ。選挙権などやるな。

本当に使えねえ憲法だな。

精神病の医者とか合法的な麻薬の売人でしかないよ

そんな奴六本木にはうようよいる

そいつらがジェネリック処方を反対している。

つまり医者と生活保護と弁護士が全員グルなわけ

>>11
お清めの塩は新しい概念だからまあそんな気にならん
仏教というより民間信仰の部類
てかジェネリックから始めて切り替えできるんだからそんな目くじらたてることか疑問

>>199
憲法判例による生保受給権の射程の話をしてるんだけど
難しすぎて理解できないか>>199には

調剤薬局でもジェネジェネうるさい時がある

>>204
お前はジェネリック使わないの？
問題ないのになんで高い薬使うの？
馬鹿なの？

>>1
むしろ京都新聞が率先してジェネリック医薬品を使いましょうと広報してもいいくらいだと思うんだが

>>205
あれは指導だよ。ナマポは拒否をすると聞いた

オリジナルもコピーも同じ薬なんでしょ
なら別にいいじゃんね

オリジナルのゲームとthe best版みたいなもんで

住友商事(株) 丸紅(株) 三菱商事(株) 三井物産(株) 双日(株) 伊藤忠商事(株) 兼松(株) 三谷産業(株) 仕事ちゃんとしてんのか。

>>205
ジェネジェネ煩い薬局は、早晩経営に行き詰まるからもう行くな。
巷には腐るほど薬屋があるんだし、好きな調剤薬局さがしたらいい

ナマポに薬渡すと売り捌くからな。

むしろ、納税もしていない奴が薬貰えるだけで
ありがたいとなぜ感謝できないのか

京都市役所はジェネリック業者と蜜月じゃないのか？

>>206
憲法判例によれば国家予算・国民生活・国民世論を加味して総合的に
生保受給権の内容を確定すべきことに何の問題も無い

しかも行政には上記確定にあたり広い専門的裁量権がある（これも判例）。
とすれば京都市の措置はむろん合法と言うべきだね。

安くて同じ効き目の薬ができたんなら
みんなそれ使えばいいのにって聞いても
誰も答えてくれないのはなんで？

前から思うけど医者を含めた医療業界ってなんかおかしいよな
あいつらサラリーマンじゃないじゃん
だから高級もらってるわけだし
それでも平日昼間しか働かないのが当たり前とかなんかおかしくねーか
ぶっ壊そうよ日本の今の医療の構造を

医師が先発薬や新薬が適切と思った処方分以外で
ゾロを拒否ってきたら「治療行為に協力的で無く根治の意志も無い」って事で
役所に意見具申してそいつの保護認定取り消せば良いんじゃね？

>>168
ジェネリックの問題については何も言ってない
生活保護＝乞食とかいう発想が間違ってると書いただけ

生活保護受給者を乞食乞食と言ってる連中がどれくらい納税してるのか気になるな
金額の差で文句言ってるなら、高額納税者に乞食と言われても良いってことになるのだがｗ

うちの方じゃ生活保護じゃなくても処方箋持ってった薬局で
「ジェネリックにしていいですか？」て言われるよ
安いからそうしてるけど

>>214
歳出削減のために努力する京都市は京都市民の味方だろ。さすが日本の文化中心地。革新を恐れない気風が素晴らしい。見直した。

>>215
こうやって聞いてることに答えないんだよね
なんの問題もないのになんで
安い薬使わないのかって単純な疑問にすら
答えられない馬鹿なんだよ

>>218
治療に協力的→非協力的、です

薬を使ってもらえるだけ有難いと思うべき。感謝しろ

>>219
物乞いが正解？地方税は月に２万７千円

生活保護がジェネリックを拒否する理由

転売して高く売れないから

医者もジェネリックでないほうが儲かるから

ジェネリックでもあんまり安くならないケースがある

>>209
おまえが福島産の食べ物を、
検査して安全で問題ないって立場のヤツならその意見は合理性がある

ナマポにはジェネリックすら勿体無い

>>220
普通そうだよね
問題ないんだからジェネリック使えよって言ってる人たちは
なんで自分も使ってるって言わないのかわからない

>>1同じ効能なら安い方でいいじゃん、別に何の問題も無いんだけど。
生活保護を理由に診察や治療の拒否なら問題視してもいいけど
>>1の場合は甘えすぎじゃない？というよりも一般人の収入に準じた現金を国から貰ってるんだから一般人と同様に３割の窓口負担にすべきだろ。
生活保護よりも少ない収入で生活する家庭が多い中、働かずに働く奴等より
収入があり医療費免除じゃおかしいだろ

>>222
はいはい。まず法律論から勉強してねと言いってるわけ

そもそも生保受給権の権利性を言い出したのはあんたでしょ
だからその権利性の意義を解説してんだよ判例でな

特権で生きてる893が差別だとか虫酸が走るな

何が問題なのだろう。
行政に金銭的な負担のある話だし、嫌なら働けとしか思えない。
生活保護を受けない自由はあるし、薬を飲まない自由もある。

まぁとにかくナマポにも医療費の個人負担をさせろ。
さすれば納税者の痛みが分かるだろ。

ジェネリック薬品を使用して何か問題でもあるのか？
争点はそこだろ

どうせタダなんやから高いのもろとけ

むしろ、全国中で条例にしてもいいくらいだろｗ

これはしょうがないかなぁ・・・
ジェネリックが嫌なら自分で稼いで買うしかないよ・・・

ジエネリック賛成。

「三ツ星シェフでなく近所の定食屋で食事を強制された」
みたいで、意味わからん。

生活保護ってのはそういうもんだろ。

ジェネリックで十分だろ。金なしで薬貰えるだけありがたいという気持ちがないのかねこいつら。
そうなんだろうけど。転売した事実が発覚した人にはジェエリックすら供給しなくていいよ。

予算には限りがあるわけだし、限られた予算の中で出費を抑えて、より多くの人を救えるようにすることが何で悪いのという感じだな。

医薬品を安く済ませる方法があるのに
わざわざ高い金を使ってナマポ金額を高くするなんて
自治体にとっては余計な出費だろうよ

>>225
地方税２万７千円か
３００万円地方税納めてる人から見たら１００分の１だよね
そんな少ない金額で保険使って薬貰うなんて物乞い当然だね
恥ずかしくないの？
という理論になるわけだよ

>>232
文章だけじゃなくて安価も見てないんだね
反論してくる人は同じ人だと思いこむのは
受給者はみんな同じ種類の人間だと思いこむのと同じだね

お前はジェネリック使わないの？
って聞いてるだけなんだけど？
馬鹿でもわかる質問だよ

>>216
市販薬の大正製薬の風邪薬は安価だけど、鶏卵を使用しているから卵アレルギーでは危険、説明書には間質性肺炎を引き起こす恐れがあって、おれは前に間質性肺炎を起こしたが、それを知らずに服薬した為に間質性肺炎を再発してしまった。
ジェネリックには分からない副作用があるんだよ。
それなら少し高価な薬のほうが安全になる。

施しうける側がとやかく言う時点で

限りある税金を有効に使う京都市の担当者には
むしろ表彰してあげたいぐらいだな

こういう公務員が増えるべきだよ

行政がジェネリックにしたがるのは、医者と先発メーカーを儲けさせないためじゃなくて
ジェネリックの販売元である天下り製薬会社を儲けさせたいからだと思ってるけどな。

ジェネリック専業で、国内でしか展開してない会社の成り立ちは
はっきり言って不透明。
どこから湧いて出たのおまえら。

生活保護は募金でまかなうことにしよう
国民が生活保護受給者を生かす価値を認めれば生きていけるだろうし
価値無しとみなせば死ぬだけのこと

国民の意思が反映される民主主義国家の正しいあり方だな

>>244
馬鹿なの？理論のすり替え。自分の年収は平均以上ですアホ

>>226
それは大阪の商人根性で大阪だけだろｗ

>>242>>243
そうそう
だから保険適用される分は
ジェネリックでいいよね
生保だけにするよりみんな使うべきなのに
なんで自分もそうしてるって言う人がほとんどいないのだろう？

そのうちナマポをアパートに住ませるのは差別だとか言いだしそうだな

>>228
検査して安全なら問題なく食うが

処方された医薬品を転売するクズもかなり多いので、
重病者以外はジェネリックにすべきです。

差別とかdisってるとか誰も言ってないのにホントに被害妄想なんだなぁ…
ただ、養ってくれてる行政が｢ジェネリックで最低限の健康を守れるなら経費削減に協力して下さい｣って言ってるだけなのに
｢受給者は安い薬を使っておけという事か。強制か。｣だもんな。普通なら協力するのが道理だっていうのがなんで通じないんだろうな…

>>244
地方税300万円納めてからそういう事言えや

>>258
言うだけ嘘に聞こえるアホ

当たり前だろ
タダでクスリもらえるだけでも有難いと思わないと
朝鮮人だって思われるよ

>>253
他の人は分からんけど俺はジェネリック薬品使ってるな
持病？で痛風があってな
50日分薬を貰っても初診料込で約1000円とバカみたいに安くて非常に助かっているわ

強制だと思うなら拒否すれば良い。
早く死んでくれたらどれだけ公共に貢献できるか。

そもそも、医学の専門家ではない福祉事務所の役人が医師と患者との間に介入し、
処方薬を指図したり強制するのはおかしいし違法行為ですね
倫理的に考えても人間の尊厳を傷つけること
強制するならば、福祉事務所は患者の心身の安全を保証し、何らかの異変や病状悪化、
従来の病状維持や管理の低下などが発生した際には責任を取るべき

ってか、生保だからって医療費無料にするのがおかしいから。
最低限３割負担させろよ。

>>257
まさにそういうことだね

この記事中に出てくる政治家には
そもそも限りある税金を有効に使うのも政治家の責任だろが
と言ってやりたいね

何が悪いんだよ
この新聞社、脳みそ湧いてんのか？

全国で使用させろよ
ジェネリックは開発費を入れてないだけで純正と変わらん
何が嫌なのかさっぱりわからん
健康保険を破たんさせないためにも生活保護だけじゃなく、
全面的に保険使用にはジェネリックを先に使わせろ

>>253
この問題もあまり人権人権で文句が出れば、恐らく、

【ジェネリックを無償基礎として差額は自己負担】

に落ち着くだろうな。

>>253
オレは保険適用される分は、原則ジェネリックで問題ないと思っているよ。システム存続のために、そうあるべきだな。

けしからん。　今まで強制じゃなかったのかよ。

>>251
反論できないから理論のすり替えとか言ってるんでしょｗ

生活保護制度が乞食制度とか言ってるのは一部の頭が残念な人たちだけ
不正受給者と真っ当な受給者を同じで語るからバカなんだよなー

>>263
なら個人的にナマポ達に寄付でもして名医のいる大病院に通わせてやってくれ。

>>246
知ってるよ
ここで問題ないって言ってる人たちは
知らないからそう言ってるわけで
ならなんで自分たちは使わないのかって聞いてるの
知ってて言ってるなら馬鹿だよね

>>251
単純にお前より税金納めてる人からすれば
お前も乞食だろってことでしょ

>>246
ジェネリック、先発、市販薬とか関係なく、間質性肺炎の副作用はたいていの風邪薬にある
葛根湯にもある

生活保護費の問題はその高い医療費だからな

>>264
同意
別に生保＝病気持ちってわけじゃないし
普通はみんな医療費も家計の中からやりくりして捻出してるのに
ちょっと貧乏なぐらいで完全無料にする意味が分からん
事情で医療費がかかりすぎる人がいるなら、それはそれで別に制度を設けて対応すべき

>>271
地方税が年間３００万＝年収はいくらですか？

>>276
そんな事をしたら死ぬ人出るぞｗｗ

いいんじゃないの強制で

嫌だったら自分で金払うことだ
簡単な話だ

ちなみに俺は特に貧乏人ではないが
ジェネリックに全く抵抗感はない

>>246
むしろ副作用が全くない薬なんてものがあるのか
それが知りたいわ

何が問題？

医療を受けさせているだけでも感謝して欲しいぐらいなんだが

>>276
それはそのとおりだね

そもそも予算がすごく潤沢な時代にできた今の生保制度自体が
曲がり角に来てると言うべきだね

当時は高度成長で毎年８−１０％成長
今はせいぜい３％、悪いと１％だ

効果が同じといってるんだから
先発はブランド、信用等でプレミアムついてんだろ？
それなら皆保険はジェネリックがベースなのが当たり前だろ
差額のプレミアムを払うのならともかく。
食品は安い特価の肉じゃなくて国産和牛をただでよこせってのは
おかしいだろ。

この記事（京都）が言いたいことは

・ジェネリックは危険
・ナマポはそろそろ死ねよ

てか普通の生活してたら病院行く必要ない
周りでインフルワクチン打った人たちだけはインフルにかかったけど
この時代に自分で考えて動けない人は沈没船に乗ってるようなもの

>命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学をゆがめ
収入じゃなく、自己管理が出来ない人間の生活を管理してやってるんだから素直に従えよ。
どうこう言える立場じゃねぇだろ。

>>278
なんで？
理由が分からん

>>246
あと鶏卵の成分であるリゾチームは市販風邪薬の約半数には入っている
医療用のノイチーム、アクディーム、レフトーぜ等もリゾチーム製剤
リゾチームと間質性肺炎は関係ない

関西の一部地域では生活保護受給者専門の病院があって転売性の高い薬ばっかり
患者に処方してる実態とか知らない人にはピンと来ないニュースなんだろうなあ
ジェネリックじゃ転売できないんよ

生活させてもらった上に
医療費もただ

素晴らしい国だな日本は

ジェネリック？
どの口だ文句を言っているのは

生活保護受給者が受け取る薬がジェネリックではだめだという
まっとうな論理は存在しないわけか
がっかりだ
今までよくデカいツラできてたもんだ

強制しろよw問題ねえだろ

これまたオマエラが食いつきそうなネタだなあ
見てないけど必死でエラそうなこと言ってるのが目に浮かぶわ

差別を商売にしてる輩の多いこと。
盗人猛々しいな。

>>288

なあるほど

ジェネリックを強制、義務化すべきだな
当然のことだ

小麦粉かためてつくったプラシーボでもやっておけ。

ジェネリックだろうが
まっとうな医療受けさせてもらえてありがとうございます
て態度じゃなけりゃ自分の首締めることになるとおもうんだけど

>>290
民主党政権で厚生省から立案が出たが、左翼が差別、人権問題で政策が頓挫

問題ない

>>290
理由はほとんど、解決済みだからね。
詳細な検査を一度やればいい。
それで終了な話ばかり。

>>261>>268>>269
やっぱりそうだよね普通は
何故かID: NqMJrEZs0は自分が使うかって簡単な質問に
答えないで逃げちゃったんだよね
やっぱ馬鹿なんだろうねえ

>>274>>246
ジェネリックの問題点っていうのはそういうことじゃないよ
安全性はあくまでも統計的に先発薬と差がないってことだし
製造特許が生きてるものだと剤形なんかが変わったりして
効き目に差が出る可能性もある

なまぽの選挙権剥奪と

パチンコ、公共施設の立ち入りを制限すべき。

何が行けないの？
効果かわらないじゃん
嫌なら自腹きれよ

ネグリジェの使用に見えた

>>297

また民主党か

ホントに悪さばかりする連中だな

使わない(薬を飲まない)自由もあるしな

ジェネリック＝悪いっていう考え方がそもそも間違いじゃないか
粗悪品粗悪品て警戒する連中もいるがそんなものメーカー責任に決まってる
医薬品などでそういう問題が起こる場合認可とるための薬剤はエンジニアメイドで
工場の大量生産品が品質で追いつかなかった場合だしな

>>27は結構重要で
発明者をかかえる会社が凄いとは言い切れないんだよ
ファイザーのジェネリックなんて一部は本家超えしてるし
結局ジェネリックは悪いと考える阿呆が悪い

寄生虫は宿主を殺さずに寄生する
宿主から栄養分など利益を享受している
宿主を殺してはいけない

ジェネリックが粗悪品みたいな書き方してるけどさ
どちらが良品かなんて誰も分からないんだよね
目的とする効果はどちらもあるわけだし
他の面で理論上違いがないとされてるだけで
実験データなんて集められる訳ないｗ
ひょっとしたらジェネリックのほうが合う患者も居るかも

ジェネ強制はいらんが0円はやめろ
無駄遣いにしかならん

ジェネリックばかり使ってたら
武田とか第一三共とかシオノギとか
死亡して

ロシュとかファイザーの薬ばかりになることに
気づかない愛国者

>>306
その通り
なぜかジェネリックでも使ってろみたいに言う人が多いけど
問題ないと思うなら自分も使うべきだし
生保に限らせる理由もないはずなのだが
頑に自分は使うと言わないんだよなあ

>>306
というか、ジェネリックが悪いという状況を許している厚労省が職務怠慢

実際に質が悪いのは確かにある
それを認可してる厚労省の役人の首を切れ
それだけだ

>>1

ただで貰った新薬をネット、あるいわ路上で・・・。

>>300
ロットのバラツキなんて先発でもある
QCQLの意義考えて悔い改めなさい
ジェネ否定したいなら、厚労省FDAにどうぞ
ナマポにジェネ使用の是非のスレ

ジェネリックじゃ転売できないからな
ナマポとかその周辺のプロ市民は反対するだろ

偽薬でいいレベル

先発医薬品と効能効果に違いがある後発医薬品

内服薬 23製剤 406品目
外用薬 1製剤 18品目
注射薬 9製剤 158品目
※日本ｼﾞｪﾈﾘｯｸ製薬協会調べ（平成24年1月19日現在）

↑こういうのがあるから切り替えにくいんだよ

文句は転売してきた馬鹿に言え

生活保護基準額は医療費を含めて算定されたものではないという
基本中の基本を知らない手合いが多過ぎて唖然とするわ

京都にしてはやるなｗ

>>317
一般名処方箋で解決

終わり

ちなみに厚労省はメーカー統廃合促してる

後発は成分が同じで製法が違うため、自分の処方していた後発でリコールが
ありました。吐いたりしていました。でも後発を否定しません。

まあ 自分で働いた金で薬買おうや
な

>>308
一応かなり大規模に調査はしてる
結論から言うと「どうせ安物だから効かないやろ」と思って飲めば本物でも効かないｗ

ナマポにジェネ使用の是非のスレ

いいか
ジェネ否定したいなら、スレチ
先発でもリコール、ミノマイであった

ゴミMRどもが病院からいなくなれば相当医療費浮くよ
こいつら自分とこの薬買わせようと医者にろくでもないことばかり吹きこんでるよ

生保や母子家庭の人にジェネリックの事言っても絶対使わないしな。

公務員はジェネリック以外使用禁止が先

そもそもゾロで治る病気なんで無いんだよ

リウマチに遺伝子組み換えのエンブレルを使うから治るのであって

痛み止めにバファリンとか処方しても
悪くなるばかりだろ

>ジェネリックじゃ転売できない

ああ、それは反発されるだろうな。

どうせタダだからって毎日朝イチから健康増進施設がわりに病院に通って
たくさん薬もらって、ついでに若い兄ちゃんにリハビリ治療と称してマッサージしてもらって
待合所では通院仲間の婆さんたちが「どこが病人？」ってぐらいのでかい声でダベってゲラゲラ笑って
あー明日もまた来ようかーって意気揚々と帰っていくババア連中の通院をなんとか止められんもんか

>>1
強制すればいいだろ。
金払わないんだから。

>>314
否定なんてしてないよ
レスちゃんと読んでね逆だから

ロットのバラツキじゃなくて
元の製造特許が切れてないものだと
剤形とか表面コートの仕方とか
添加物とか同じにできないってことだよ
副作用があるとしたら添加物由来の可能性が高いだろうね

>>311
使うよ？？というか使ってるよ？
ジェネリックを粗悪品だと思ってるの？
違うってだけだよ？？
何にも知らないんだな

一般名処方箋
これが肝

バファリンとエンブレム、作用機序違うから馬鹿

ジェネリックって別に悪くないけどな

生活保護の専門家？
なんぞ、それ

>>246
アレルギーとジェネリック医薬品は何も繋がらない
ミスリードにも程があるぞ

ほかの人もいってるがジェネリックって実績ある薬を後発で安くつくっただけのものじゃね？
安くていいものを拒否するとか意味がわからん・・・。転売に不利だからとしか思えん。

未承認の薬出されてもいいレベル

>>333
すまんかった
だね
添加物は厚労省が認める物だけだから、先発にいずれかに入ってるしな
個体差の血中濃度なんて、日によってブレるんだがら
ナマポに屁理屈はワンセット

>>337
共産党の弁護士だろ

ジェネリックは一般人の方がよく使ってるだろ。
劇的に安くなるしな。

>>334
安価ミス？
違うならちゃんと読んでね

>>339
そうそう
なのに
当然自分でも使うよね？
って聞くと発狂する馬鹿が多くて困るわ

>>343
正解

ジェネ使用嫌なんて、ただのワガママ僻みだ
働かない理由をまず知りたいね受診前に

test

できれば通院して治療受けたいけど
簡単に仕事も休めないし治療費もかさむからと見送ってる人なんか腐るほどいるのに
なんで働いてないやつが好きな時間に好きなだけ医療費使って労働者と全く同じ薬品で治療受けられるんだよ
コピー品ぐらい黙って使えっての、恥知らずが

>>344
それはお前がそのレスをするタイミングが微妙だからじゃないのか？
横で眺めてる俺もなんかイラッとするし。

ナマポはパチンコの景品もジェネリック薬品のみにしろよw

なにがいけないのか

まず、調和を学べ
そしてナマポが要らないナマポを働かせる

そこからだ

>>341>>343
結局ね粗悪品だと思ってる無知が悪いんだよね
ナマポはジェネで十分って言ってる馬鹿も
同じように無知
なぜか自分は使うのって聞くとファビョりだすんだから

小林星蘭ちゃんも推奨してるジェネリックのどこが悪いんじゃー

>>344
>なぜかジェネリックでも使ってろみたいに言う人が多いけど
　オレはそう言う人です
>問題ないと思うなら自分も使うべきだし
　だから使ってます
>生保に限らせる理由もないはずなのだが
　オレには関係ない話
>頑に自分は使うと言わないんだよなあ
　だから使ってるって言ってるじゃん
大丈夫か？

>>353
ジェネリックじゃ転売できないやないか

.
【患者の権利に関するＷＭＡリスボン宣言】（日本医師会HPより）

原則

１．良質の医療を受ける権利

a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
b.すべての患者は、いかなる外部干渉も受けずに自由に臨床上および倫理上の判断を行うことを認識している医師から治療を
　受ける権利を有する。
c.患者は、常にその最善の利益に即して治療を受けるものとする。患者が受ける治療は、一般的に受け入れられた医学的原則に
　沿って行われるものとする。
d.質の保証は、常に医療のひとつの要素でなければならない。特に医師は、医療の質の擁護者たる責任を担うべきである。
e.供給を限られた特定の治療に関して、それを必要とする患者間で選定を行わなければならない場合は、そのような患者はすべて
　治療を受けるための公平な選択手続きを受ける権利がある。
　その選択は、医学的基準に基づき、かつ差別なく行われなければならない。
f.患者は、医療を継続して受ける権利を有する。医師は、医学的に必要とされる治療を行うにあたり、同じ患者の治療にあたって
いる他の医療提供者と協力する責務を有する。
医師は、現在と異なる治療を行うために患者に対して適切な援助と十分な機会を与えることができないならば、今までの治療が
医学的に引き続き必要とされる限り、患者の治療を中断してはならない。

http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html

>>40
成分は同じだけど、溶け方が違うから効果には差があるそうだよ。

自分ははげ薬のジェネリックで効果あったわ！

生活保護受給者に限らずジェネリックは普及させるべきだと思うけど、
医療費増大の一番の原因は医療法人の医療費不正請求じゃないのか？
一医療法人で50億請求とか桁が違うだろ。

効果が一緒なら、安い方を選択させて費用を抑えるのは当たり前
何の問題もない
生活保護には家賃上限も定められてるし、そっちは誰も問題視してない。

もしジェネリックの効能に差があるといった問題が存在するなら
そっちの方をなんとかしないといけない

>>348
ものすごいいいがかりだね
レスするのにタイミングとか言われても困る

当然お前も使うよな？って簡単な質問から逃げる馬鹿の
ご機嫌を伺えってか？
馬鹿らしい

俺は貧乏人で恵まれていないが、せめて負担金ゼロの薬は、俺の
自由な選択を認めろ、という感覚で、最高価格の先発薬を使ってる
のだ。
人権左翼は、何故、こういう連中を援護するのか。

お姫様みたいなこと言ってんじゃねえよw

つーかナマポもらってない人間は薬局で、この薬は安いジェネリック出てますけどどうしますかって聞かれたら普通にそっちにするしなぁ
ジェネリックは使いたくないてほんと貴族様だな

>>356
素晴らしい
ジェネもFDA認める良質な医療の形
ジェネ使用でいい根拠示してくれた

>>354
マジレスいくない。全部論破しちゃう良くないです(´・ω・｀)

今まで

強制じゃなかったんだ。

何してるんだ

行政は！

>>360
だからオマエ頭大丈夫？

（続き）

２.選択の自由の権利

a.患者は、民間、公的部門を問わず、担当の医師、病院、あるいは保健サービス機関を自由に選択し、また変更する権利を有する。

b.患者はいかなる治療段階においても、他の医師の意見を求める権利を有する。
?
3.自己決定の権利

a.患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を
　知らせるものとする。

b.精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続きないし治療に対しても、同意を与えるかまたは差し控える権利を
　有する。
　患者は自分自身の決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。患者は、検査ないし治療の目的、その結果が意味する
　こと、そして同意を差し控えることの意味について明確に理解するべきである。

c.患者は医学研究あるいは医学教育に参加することを拒絶する権利を有する権利を有する。

>>358
完全合法でもエゲツナイ請求になるからな。

一般名ランソプラゾールで
低用量アスピリン投与時の胃潰瘍再発抑制で保険適応とってるのは
先発の「タケプロンOD」だけ
一般名書いて、後発が薬局から出たら査定される（マスコミの言う不正な請求）

この問題は国も認めていて、保険者はなるべく査定しないようにという
曖昧な回答

本当に同じものなら保険適応も同じにしろと言いたい

>>354
なんで>>311に書いたことを
自分のことだと思ってるの？

>>363
俺も効果かわらんなら安くていいかなーと思ってしまうなあ

バカじゃねぇの、この京都新聞のアホ記者ｗ
ジェネの「強制」が嫌なら身銭切って満足な薬指定するか、
服用しなければいいだけだろ、その自由はあるだろ
生活保護に対してなら製薬メーカーの試験薬でもいいぐらいだ
それぐらい貢献しろよ
無職者にカニかまぼこじゃ失礼だ、血税でカニ缶食わせろ￥てやれ、って
言ってるお間抜けさだぜ
京都新聞社よお前が払ってやれｗ

>>360
誰もそんなこと書いてないが、お前の今の状態と同じなんだろ。
人は自分の見難いところを見せられると異様に嫌な気分になるからな。
鏡だ鏡。
もっと寛容な心をモテ。

>>367
過去レス読んだ？

>>371
そう言いたいわけじゃないの？
ど頭にそう書いてるならそう解釈するぞ？

（続き）

４．意識のない患者
a.患者が意識不明かその他の理由で意思を表明できない場合は、法律上の権限を有する代理人から、可能な限りインフォームド・
　コンセントを得なければならない。
b.法律上の権限を有する代理人がおらず、患者に対する医学的侵襲が緊急に必要とされる場合は、患者の同意があるものと推定する。
　ただし、その患者の事前の確固たる意思表示あるいは信念に基づいて、その状況における医学的侵襲に対し同意を拒絶することが
　明白かつ疑いのない場合を除く。
c.しかしながら、医師は自殺企図により意識を失っている患者の生命を救うよう常に努力すべきである。

５．法的無能力の患者
a.患者が未成年者あるいは法的無能力者の場合、法域によっては、法律上の権限を有する代理人の同意が必要とされる。それでもなお、
　患者の能力が許す限り、患者は意思決定に関与しなければならない。
b.法的無能力の患者が合理的な判断をしうる場合、その意思決定は尊重されねばならず、かつ患者は法律上の権限を有する代理人に
　対する情報の開示を禁止する権利を有する。
c.患者の代理人で法律上の権限を有する者、あるいは患者から権限を与えられた者が、医師の立場から見て、患者の最善の利益となる
　治療を禁止する場合、医師はその決定に対して、関係する法的あるいはその他慣例に基づき、異議を申し立てるべきである。
　救急を要する場合、医師は患者の最善の利益に即して行動することを要する。

基本的に国の穀潰しなんだから。
タダで貰える物は無いという事を理解して貰わないと。

受付で「○○番でお待ちの××様ー、生保受付の方へお願いしますー」とかいって呼び出せばいいんだよ
少しはタダで病院通わせてもらってありがとうございます、社会のお荷物になってごめんなさい、みたいな
遠慮とか申し訳無さとか味わえばいい
もし俺が生保受給者ならそれぐらいなんとも思わんけど

ジェネリックに強制しないのがおかしい

ナマポは保険代払ってないから、保険医療から切り離せばいいのにな

ジェネリックが出ると売るとき高く引き取ってもらえなくて困るとかそういうの？

>>379
医療費はタダじゃないし
社会のお荷物でもない
生活保護受給は犯罪でもなんでもないしな

（続き）

6.患者の意思に反する処置
　患者の意思に反する診断上の処置あるいは治療は、特別に法律が認めるか医の倫理の諸原則に合致する場合には、例外的な事例と
　してのみ行うことができる。
?
7.情報に対する権利
a.患者は、いかなる医療上の記録であろうと、そこに記載されている自己の情報を受ける権利を有し、また症状についての医学的事実
　を含む健康状態に関して十分な説明を受ける権利を有する。しかしながら、患者の記録に含まれる第三者についての機密情報は、
　その者の同意なくしては患者に与えてはならない。
b.例外的に、情報が患者自身の生命あるいは健康に著しい危険をもたらす恐れがあると信ずるべき十分な理由がある場合は、その情報
　を患者に対して与えなくともよい。
c.情報は、その患者の文化に適した方法で、かつ患者が理解できる方法で与えられなければならない。
d.患者は、他人の生命の保護に必要とされていない場合に限り、その明確な要求に基づき情報を知らされない権利を有する。
e.患者は、必要があれば自分に代わって情報を受ける人を選択する権利を有する。

>>381
ある意味切り離してるからこういう状況のような気もするが。
医療扶助は100%税金だし。

>>374
鏡ってことはお前が
自分の見難いところを見せられると異様に嫌な気分になってるってことだろ
こっちのせいにされても困る

寛容だと思うけどなあ
勘違いで噛み付かれても
ちゃんとレス読んでって返してるし
まともな人と喧嘩するつもりはないよ

効き目に問題ないんだから強制もいいだろっていう人に
なら自分も使う？って聞いたら発狂したり逃げたりするから
困るよねって言っただけだぞ

後発薬が劣っているって示せなきゃ差別とは言えないだろ
ごちゃごちゃ言っている奴は後発薬のメーカーが営業妨害で訴えるべき

別に薬としてはちゃんと機能するんだし、問題なかろう
無料で薬もらえるだけ素晴らしいよ。なんっちゅう社会や

（続き）

８．守秘義務に対する権利

a.患者の健康状態、症状、診断、予後および治療について個人を特定しうるあらゆる情報、ならびにその他個人のすべての情報は、
　患者の死後も秘密が守られなければならない。ただし、患者の子孫には、自らの健康上のリスクに関わる情報を得る権利もあり
　うる。

b.秘密情報は、患者が明確な同意を与えるか、あるいは法律に明確に規定されている場合に限り開示することができる。情報は、
　患者が明らかに同意を与えていない場合は、厳密に｢知る必要性｣ に基づいてのみ、他の医療提供者に開示することができる。



c.個人を特定しうるあらゆる患者のデータは保護されねばならない。データの保護のために、その保管形態は適切になされなければ
　ならない。個人を特定しうるデータが導き出せるようなその人の人体を形成する物質も同様に保護されねばならない。

>>386
お前理解力ねーなｗ

ただでさえ衣、食、住、贅沢品に至るまで全て他人様のお金で支えてもらってる身分のくせに
「ジェネリックは安全で効果も先発と同じですから切り替えて下さい」と極めて現実的かつ妥当なお願いに対して
よくまあ「受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容、差別的な政策につながる恐れがある」
なんて権利ばかりをゴリ押しできるもんだよ
申し訳ない、いつもありがとうございます、って気持ちないのかこいつら？

調剤薬局によってはジェネリックを出したがらない所もあるだろ。
先発薬のほうが薬局にとって利益率が高いからだろ？

ジェネリック飲んでいるけど変わらないね
問題は自分で輸入したインド製とかだろ

自称弱者様がどんどん贅沢になっていくな

同じ効き目のジェネリックを使うのは当然だろ
子供も払っている税金が原資なので、管理するのは当然だ
税金を払っている子供に申し訳ない

中国や北朝鮮指示している○○がいが多くで驚いた。

生保や保護者批判するなら自分がどんな目にあっても絶対に受けるなよ。
で、自分が受けないからって他人にも受けるな、とか、受けても行動や選択を強制、とかしたりすんなよ。

ジェネリックじゃないの欲しいなら
なまぽは差額負担でいいんじゃないかね

>>376
そうってどう？
元レスからしてお前にしてないだろ
相手のレスにそうそうって同意してから
でもこんな奴がいてって話をしてるんだが
なんでその部分を自分のことだ思ったのか
まったく理解できないからなにを誤解してるかすらわからないよ

（続き）

９.健康教育を受ける権利
　　すべての人は、個人の健康と保健サービスの利用について、情報を与えられたうえでの選択が可能となるような健康教育を
　　受ける権利がある。この教育には、健康的なライフスタイルや、疾病の予防および早期発見についての手法に関する情報が
　　含まれていなければならない。健康に対するすべての人の自己責任が強調されるべきである。医師は教育的努力に積極的に
　　関わっていく義務がある。

10.尊厳に対する権利
a.患者は、その文化および価値観を尊重されるように、その尊厳とプライバシーを守る権利は、医療と医学教育の場において常に
尊重されるものとする。
b.患者は、最新の医学知識に基づき苦痛を緩和される権利を有する。
c.患者は、人間的な終末期ケアを受ける権利を有し、またできる限り尊厳を保ち、かつ安楽に死を迎えるためのあらゆる可能な助力
　を与えられる権利を有する。

?11.宗教的支援に対する権利
　患者は、信仰する宗教の聖職者による支援を含む、精神的、道徳的慰問を受けるか受けないかを決める権利を有する。

http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html

勉強熱心な医者だと、オリジナルとジェネリックを
使い分けてる印象

>>392
逆
先発は薬価差益ほとんどゼロ
ジェネリックは多少なりともある

.












■■■極左団体・街宣右翼 (朝鮮ヤクザ) の正体■■■
http://www.geocities.jp/uyoku33/














.

ジェネリックは南トンスルランド産や支那蓄産があるんじゃなかったっけ？
俺はそれ以降ジェネリックを希望しなくなった。

>>390
反論できずに捨て台詞吐いて逃げるくらいなら
噛み付いてくるなよ馬鹿
しかもレスがイラッとするとかくだらない理由で

レス乞食が

先発薬でもいいって言ってる奴は自分が生活保護受けるような身になった時に
予算足りなくて門前払いされても文句言うなよ

何か問題あるか？

京都以外の病院で受診すればいいだけ。

ジェネッリクは効かないと言ってるのか

馬鹿だろ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140113/ZGJYa3VvSHQw.html

>>404
誰も噛み付いてないだろｗ
お前が絡まれたって言ってから、理由を教えてやっただけだろｗ
俺がお前にレスしたのはお前がぶつくさ書いてるからだｗ
俺がイラッとしたからじゃねえってのｗ
精神的な病気でも持ってるのか？ｗ

むしろ強制にしてもらいたい
保護受けてる奴に選択肢は少なくて当然

＞＞医師が認めている場合、原則として後発医薬品を使用することになっている


そもそも日本は　ジェネリックを率先して使いたがる医者が少なすぎる

>>410
>横で眺めてる俺もなんかイラッとするし。
自分で書いたことをなかったことにするなよ

困るとか書いたのを
文面通りに受け取ってるお前の理解力じゃ
そんなもんか
馬鹿すぎる

何がどういう風に問題があるのか理解できない。
ジェネリックの使用を促して、拒否する理由をアンケートに答えて貰って、薬はきちんと処方されている。


アスペがパニック起こして大騒ぎしているだけかな？

病気のために生活保護受けていて、状態がよくなれば働けるならジェネリックにこだわらない方がいい。

薬局にすすめられてジェネリックに変えたことあったけど効かないから戻してもらった。
あれは、お金を捨てるようなものだ。
私は新手の詐欺かと思ったよ。
昔うちのばあさんに医者が脳梗塞の薬出してて何年も飲んだ後に全く効果がなかったって発表されて・・・段々症状が進んでいたわけだが。

>>188
山本太郎が宇都宮支持なら
まったく問題ない、本物の馬鹿でよかった。
外国人参政権推進の枡添で決まりか
東京の治安が悪くなるな

>>193
ネット民とかひきこもりばかりでそもそも投票いかないし
自民がタモじゃ選挙勝てないって達観してんだろな。
タモは言ってることが正しいだけに票がわれてしまうんだよ。

>>413
だから俺がレスを書いた理由はそのイラッとじゃないからｗ
大体俺はお前の書いてる内容を批判してないだろ？
大丈夫か？
お前が文面通りにしか取れないだけだろ。

置き換えても何も問題ないからジェネリックなんでしょう？(棒
それとも効かなかったりするんですか？(棒

強制なんてするなよ
ジェネリックのみ、選択させることない

人権だ差別だと屁理屈をこねる前に、他人の血税で生かされていることに、
まず感謝しなさい。

>>414
問題があるとすれば
>後発薬の使用は受給者の理解が前提であることを記載せず
このあたりか
あと
>医療費抑制のため受給者に限らず普及を目指している
ここも大事なんだが
強制しろとか言ってる奴に
自分も使うよな？って聞くと顔真っ赤にして逃げるかごまかすかして
はっきり答えないのがいて理解不能

まぁ精製過程の違いからジェネリックが劣化することはあっても
オリジナルを越えることはないからなｗ

その点では一方通行ｗｗｗ

貧乏人は草食って直せとな？ｗ

京都市がジェネリックを強制している事実もないし、サラリーマンが病院を受診しても「ジェネリックの使用」のパンフレットは配布されている。
薬局ではジェネリックの使用の可否に○する欄があるし、もちろん使用可に○をしている。
ジェネリックを使用する事が公益に繋がるから、ジェネリックを使用している。

そもそもナマポに医療が必要あんのか？
死んでもらったほうがいいじゃん

こんなもの問題視するような奴は脳病院に診てもらえ
薬はジェネリックでな

ジェネリックを使用することで
日本の先発薬メーカーが
どんどん弱っているのに

俺も保険証に
ジャネリック使用てシール貼ってる

ジェネリックだと転売しようとしても売れないし、売れたとして安くしか売れないからな。
そりゃナマポは反対するわな。重要な資金源だし。

>>428
頭いいな

>>427
日本は製薬会社の数多すぎるから　
多少淘汰されればいいと思うよ

なにが問題なの？
意味がわからない

福祉やくざなんでもありだな

>>420
他人の血税で生きているのはほとんどの国民に当てはまる
あなたは感謝してますか？

>>413
そりゃ普通は文面通り理解するんじゃね？
心のなかまでわかってくれて
好意的に解釈して欲しいは甘え
作文を練習したら？

>>417
イラッとが文面通り以外の意味なら説明しろ

>それはお前がそのレスをするタイミングが微妙だからじゃないのか？
>横で眺めてる俺もなんかイラッとするし。


レスするタイミングが微妙でイラッとしたから絡まれてる
俺もイラッとしたから
だろう？
お前もイラッとしたんだろ
そしてそのイラッとは馬鹿共も感じたと思ったのだろう
タイミングが微妙だからイラッとしてレスしたのだろう

違うならどう違うか説明しろ

いやいや強制しろよ
おまえらの医療費は誰の税金だと思ってんだよ

>>421
え？ジェネリック拒否するやつなんているの？
ジェネリック拒否なんて周りで聞いた事もないわ。

前半部分は言い掛かりにしか聞こえないな。

保険料って、
健康な奴、事故を起こさない奴が

病気になったり、事故を起こした奴の金を
肩代わりしてやる制度なんだが

先発薬→負担分+50円
後発薬→負担分+0円
これである程度解決できると思うんだが。
行動経済学とか詳しい人の研究解説頼む。

嫌なら生活保護をやめろ

いちばん問題なのは、ジェネリックが出てるのに先発薬の薬価を下げないことじゃないの？
効果が同じなら無駄に製薬会社を儲けさせる必要はない

贅沢言うなよ
ナマポは人並みな生活ではなく
最低限の生活を保障だと思えよ

こういうのがいるから私達の保険料がアホほど高くなっていくわけだ･･･

生活できる奴が
生活できない奴を
支えるのが
年金や生活保護

差額分実費(保険適用無し)

>>436
違うな。
俺がレスしたのは、絡まれた理由が全く理解できないお前が哀れだと思ったからだ。
お前はどうも他人への感情移入の能力が弱そうだから、できるだけわかりやすいように
書いたつもりなんだが…。
お前そのネタに異様に執着してるしな。
普通の人間は終わった話にそこまで執着しないし。
うん、まぁ人に分かりやすく書くのは面倒臭いなｗ

>>444
それ以前に保険料が高くなっているのは
十中八九老害増加のせいで確定だがな

>>435
例えや皮肉やユーモアが理解できないなら
病院いけ
ただしお前が小学生なら
作文を練習しろ
日本人じゃないなら日本語の習得はあきらめろ

>>449
皮肉やユーモアを君は書いたのかい？？
理解されなかったって事は
ダダ滑りしたってことだよ
寒いギャグ言って笑わなかったから逆ギレなんて
最低だぜ？

>>449
いやだから俺が理解できないんじゃないから
本当にお前大丈夫なのか？
マジで精神疾患系のなんかにかかってたりしないか？

生活保護費＝他人の税金だと思ってるバカが多い
生活保護受給者もそれまでに納税している訳だから
他人が俺の税金だとか文句いうのはおかしな話だ

>>438
この手のスレには多いね
拒否してるとすら言わないよ
だから意味不明

言いがかりってのは何にたいして？
拒否する人は粗悪品とかのイメージを持ってるからだろうから
正しく理解させるのは当たり前だろう

東京都ではものっそい高圧的だぜ〜
京都市のやり方が生ぬるく思えるくれぇだぜ〜
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/seikatsu/hogo/seiho-kouhatuiyakuhin.files/yakkyokureaf.pdf
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/seikatsu/hogo/seiho-kouhatuiyakuhin.html

効果一緒で安いんなら安い方にしろよ。生きてる価値の無い奴らほどゴネる。

>>453
保険料を負担していないから、こういう事を言い出すんだろう。
本当に身勝手の極み。後発薬も先発薬も成分は同じ。薬効も同じ。
馬鹿につける薬はないわ。

>>447
>横で眺めてる俺もなんかイラッとするし。
なんで書いたことをなかったことにする？
絡まれたなんて書いたこともないことを捏造するし
どうしようもないなお前
馬鹿に感情移入してるのかお前は
しなくても馬鹿だから文面通りにしか理解できないんだよ

>>450
せめて過去レス読んでから噛み付いてこい

一般人は、ジェネリックの医薬品とか聞かれても訳わからないし、とりあえず気持ち悪いから
×って問診票に書くんだよね。

基本的に生活保護を受けている人は、一般人の医療水準より一段低い水準
となるのは仕方が無い。

なのに、ジェネリックを許可するとは何事か。

強制でいいだろ
ナマポなんだから

嫌なら働け

>>457
読んだけど全然笑わなかった
君がファビョって暴れてるだけ
困ったねぇ

事実上の強制・・・・便利な言葉だな。

「事実上の強制だ！」
「いえ、そんなつもりじゃ・・・・」
「いや！そうに決まっている」
「違うって言っているじゃないですか」
「そうやってムキになって否定するところが怪しい」

>>456
無知なのは仕方がないのだから
理解させることは必要だよ
わかった上で安物は嫌だとか言い出したら
放り出せばいい

>>457
絡まれたわけでもないのに延々とそのネタ書いてるのか…。
とりあえずさ、誰もが敵でお前に悪意をもってレスしてるって
わけじゃないとだけは分かれよ。
というかマジでお前薬飲んでるだろ。
落ち着けよ。

>>383
被保護者になると、公的医療保険脱退させられるから、
1/4市町村負担、3/4国負担で自己負担ゼロでは？

生活保護費の半分は医療扶助（医療費の嵩む高齢者世帯が4割強だから）

>>452
過去の納税額無関係。
成年後ずっと課税所得以下でも受給可。

ジェネリックって成分薄いとかで、効きが弱いんじゃなかったか。
もっとも、でなければわざわざジェネリックって分類する必要性もないし。

>>461
誰が笑えるなんて書いた？
文面通りどころか一部分だけ切り取って
相手の主張だとしてレスしてくるって
馬鹿すぎ

上で生活保護を医療保険の範疇から締め出せって意見あったが、
それも確かにありなんだろうな。
制度的には確かに医療保険の範囲外の扱いだが、中途半端に
中に入ってくるしな。

税金＝俺が払った分は俺の金　って事じゃないからなぁ…
税金＝もう他人の金　ではあるな…行政であったり、政府であったり色々だけど。
まぁだからこそプライドの高い昔の人は受け取るのを嫌がってたらしいし…

ジェネリックは身体に合わん。
余計具合が悪くなったわ。

>>467
オメーが分かってくれない分かってくれないって
ガキみたいだからつついてるだけたよｗｗ
もっと踊れガキｗｗｗ

.
【東京都保険医協会の考え方】

http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf


http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html

同じ食料でも金持ちは高級、貧民は屑物
文句あるならてめえで働いて高い食料買えと言われるんだがな

こんなんで問題にするのがおかしい

>>464
勝手に絡まれたと勘違いして噛み付いてきてたのか？
ちゃんと過去レス読んでこい馬鹿
いちいち相手の意見を捏造しないとなにも書けないんだな
ネタってなんだよ

>横で眺めてる俺もなんかイラッとするし。
延々都合の悪いことは無視するのな
書いたことはなかったことにするし
書いてもいないことを前提に噛み付いてくるし

馬鹿の理屈はなんでもありだな

京都って貧乏人も金持ちもちょっとアタマおかしいからなｗ

>>473
この場合生活保護世帯の人の方が高い食料を買いやすいわけで、
その例えはよくよく考えるとあかんなｗ

>>471
ファビョるの早過ぎだぞ
レス乞食ならそれらしいこと書けよ

>>1
強制でなんか問題でも？なんも問題ないだろ
自称精神障害ナマポ受給者＆らくらく障害認定医師がタッグして医療費せしめにくくなるから文句いってんだろ？

>>477
まだ遊ぶの？ボクｗ
分かってもらえないのは君が作文ヘタだからだよ？

>>474
主題から脱線しすぎて君らのレスなんて読めないから。ノイズ増やすなや

ナマポは医療費3割負担かジェネリック強制の二択でいいと思う

納税者は病院行きたくても我慢してる人多いよ、時間が無かったりで。

もしかして平日に病院に居るのはナマポが多いのか？
だとしたら見分ける方法のひとつだな

自分の生活を支えてくださっている方々の負担が少しでも減るのなら
コピー品でもなんでも結構です、効き目があるなら物はなんでも構いません

ってのが普通の感覚持った人間じゃないの？

>>481　いい意見だな　重病が原因で働けない層を除いて一般のナマポ―民は３割負担にしたらいいよ

>>474
そろそろ落ち着けって…。
イラッされるのはお前の天性のものだからしょうがないよｗ

>>479
遊びたくないならスルーしていいんだぞ
悔しくて反応せずにはいられないんだろう？
ほら>>480お仲間が増えたぞ

どっちが先に尻尾巻いて逃げ出すか見物だな

>>486
じゃあ俺が逃げ出す！ｗ

>>483
一応、臨床試験などして一定同じ効果が得られるとの結果は出ているが
万人に対して、先発薬と全く同じ効果が得られるとは限らない。
場合によっては副作用のみでて効果が得られないこともありうる。

>>486
ボクは２ｃｈで勝負してるのかな？〜ｗｗ
作文ヘタを指摘しただけでこのファビョりようｗ
全く楽しいオモチャだよｗｗ

差別されるのが商売の輩とその取り巻きが多すぎて本当に困るな。
金が無くても医者に通えて薬も貰えるのに新薬じゃないと差別とか人として感覚が狂ってるわ。

>>482
そうそう休めないし、どうにもならん時か歯医者くらいだな
値段も結構な額になるし

ジェネリックに文句言うってことがそもそもおかしいじゃないか

「ジェネリックにしましょう^^」って国が広告打ってるし、
「先発品と何ら違いはありません」ってうたってるのに
ジェネリックを嫌がる意味がわからない

勿論自分の金なら好きにすりゃいいけど、
養ってもらっててそれはないでしょ

>>485
なんで答えられないのにレスしてくるのかね
レスしないと逃げたとか負け犬とか言われて悔しいから？
他人の勘違いとか言い間違いとかを責めるようなことは基本しないんだけどさ
お前は意見じゃなくて人間性を攻撃するような屑みたいだから教えてあげるけど

タイプミス多いよお前
イラッとしすぎ
落ち着いたら？

>>488
それは先発薬も同じ
例外はあるし、そんなこと言ってたら誰も薬使えない

>>488
まあでも先発薬も万人に対して全く同じ効果が得られるわけじゃないしな。
俺の知り合いは先発薬でアナフィラキシーで死にかけたけど、後発薬は
大丈夫だった。これは極端だけどさ。

生活保護以前に貧乏ネラーはみんな使ってんだろ

>>465
自己負担０でもそれまでに保険料払っている人がほとんどでしょ
生まれてずっと生活保護世帯で成人してもずっと保護受けているなんて人はほとんどいないでしょ
だから他人の税金だけじゃなくて自分の税金でもあるって話
それを乞食だとかお荷物というのは間違ってるって話

>>472
広島ver
http://www.hiroshima.med.or.jp/news/docs/posterA3.pdf

栃木ver
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/0911tochigi.png

>>493
人間性を攻撃されたと思ったのか。
じゃあやっぱりお前薬飲んでるな。
大事にしろよ、マジで。
もはやスレチだし俺が負けたからもうレスしないでいいよ。

>>487
バイバイ
黙ってスレ閉じられるように
なろうな

>>489
遊んでるアピールで保険うつって
打たれ弱いですって言ってるようなもんだぞ
ふつうは恥ずかしくてしないわ
他のレス見てみろよ
実際お前だけだろそんなこと言ってるの

ジェネリックだから安くなるとは限らんぞ。
小数点以下の値段しか変わらんので四捨五入されると同じ値段になる場合も多い。
効果もイコールではないし。
ちゃんと見極めないと駄目。

>>1
別にいいだろ。ちゃんと認可された薬なんだから。

生活保護受給者には新薬のモルモットを義務づけるとかでもいいぐらい。

>>500
何にも内容ないタダの煽りになってるぞ？？ｗｗ
オマエは作文が下手くそなんだよｗ
ほら、これを覆してみろｗｗ

>>499
逃げたんじゃなかったのか
ほんと自分のレスで終わらないと気がすまないのな
勝ち負け競ってたのかお前は？
恥ずかしい言い訳をするなよ
言うことがなくなったなら黙ってればいいんだよ

勝ち負けだと思ってるような馬鹿には
我慢ならんのだろうがね

>>504
しつこいってのマジで。本当に頭おかしいなお前。

>>497
日本国籍なら、そうかもね。

税金で生きてんだから当然

>>503
お前のレスに内容があるのか？
草生やして楽しそうだな
久しく見ないぞそんなベタなレス乞食

どうでもいいが
Caps Lock入りっぱなしじゃないのかお前

まあ、ジェネリックで充分。めざせナマポ医療費半減。

全然ジェネリックで困ったことないよ
自分で変更が希望出来る場合はいつも後発薬
生保だけじゃなく全員がジェネ使えばいいんじゃん

>>505
やっぱスルーできないのな
自分のレスで終わらないと負けなのか
お前のルールでは？知るかそんなもん

レスするもされるもお前の思う通りになると思ってるのか
レスされれば返すってだけだぞ
返されるのが嫌なら黙ってればいいんだよ
話したくない相手にレスし続けてるお前が馬鹿なの

>>510
その方向で話を進めてたら、生活保護世帯層への普及が遅々として進まない状態
身銭切らんと分からんところはあるよね。

>>510
ほんとその通り

何故かそれ言うと発狂する奴がいるから不思議
なんの問題もないからジェネでいいだろって言いながら
自分も使うの？って聞いたとたんキレたりするのがいるから怖い
思考が理解できん

事実上じゃなくしっかり強制にしたらいいのに。
処方する薬の種類もがっつり絞っちゃっていいよ。

京都は市民税なんかが大幅に上がりましたもう金が無い
文句はいいけど保護者は支給費減らされていくだけだよ

>>4
強制は駄目だろ

>>513
発狂しているのはお前の方だろ
なんで同じものだと思っているんだよ
同じなのは薬効成分だけだぞ

ジェネリック薬だと転売ができなくなるからな。
ナマポとかその周辺のクズは必死で反対するんだよな。

処方なんだから医師が決めていいんじゃないのか
先発を使うことが必要であればナマポでも使えばいいんだし

ジェネリックを使うなんて
殺人じゃないの？

>>517
よく読んでほしいんだが
「なんの問題もないと言ってる奴」は俺じゃない
そう言って強制しろと言ってる奴に
じゃあお前は？って聞くとって話

医師は薬の勉強するのなんて時間ないしやる気もないから、余程の新薬でもない限り
実績があるやつを使いたがるよ。

それも良いけど、常備薬必要としない生活保護者に1％でも良いから医療費負担させろよ

なぜ強制でいいじゃん
すこしは社会の役に立てるんじゃない？

>>519
これの問題点は
>後発薬の使用は受給者の理解が前提であることを記載せず
てとこくらいだと思う
効かないんじゃないかとか副作用の心配がとか思ってる場合に
理解させることは必要

生活保護とは憲法の認める
人間らしい最低限な生活の保証だろ

なんでジェネリックじゃダメなの？
ちゃんと働いて健康保険払ってる奴は選べれても良いが
ナマポは選ぶような権利ないだろ
後発薬がないなら仕方ないが

まぁ病院が院内処方で出さないところもあるけどな
俺は生活苦しいから血圧の薬をジェネにしてるけど
安定してるからこれでいい

劇的に改善される薬開発されるなら変えてもらうけど

日本の税収　40兆
公務員費用　30兆

本来は自分達から申し出すべきなんだけどな。
そういった感覚が全くないのなら強制的にジェネリックにさせるべき。
下らない事にまで差別だなんだと騒がないでもらいたい。

え？これ何か問題あるの？

これは明らかに人権侵害
謝罪と賠償をせよ

保護者自身が拒否してるって記事じゃないってわかってないのが多すぎ

あほか
頼まれんでも処方箋もろて薬局行った時はジェネリックにしてくれゆうとるわ
甘えんなカス

ナマポの場合、
ナマポで支払われるのはジェネリック使ったときの金額までにすればいいんじゃないか？
先発希望のナマポは差額自己負担で。

あとナマポの睡眠薬は全額自己負担で頼むわ

タダで薬が貰えるだけありがたいと思え。ジェネリックで十分。

薬の買い取り広告減らないな
売る程薬持ってる人はどんな人かな
過剰な保護は要らないな

>>134
遅レスですが、
自立支援医療を利用すれば１割負担ですみますよ。

生活保護者は働く事も出来ず、納税も出来ず、
国民の義務を行えない国家に管理された未成年と同じ扱いにすべきである、

そもそもその扶養を、その生活保護者の関係者が全て断ったというのだから、
公的機関がその扶養を行う事で問題が無いはずであり、

その扶養を行い、教育を受けさせる義務が国家に任されたという事で、
その国庫や市の予算の範囲内で、
国家が生活保護者の扶養方法の基準を決める事は、
なんら問題は無いのである、

さらに言えば、住む家などを役所がまとめてどこかに決める事も出来るし、
生活保護者の義務として、教育やボランティアなどの活動をさせるのも、
社会的な接点を教育する義務を行う事を前提にして許されるのである、

そうしなければ生活保護者は働く為の社会との接点を失ったままになるだろうし、
親として政府としても、馬鹿な子が目標を見失わないように、
働く為の学業や経験を与える事は、
扶養者に与えられた教育を受けさせる義務を全うする方法である、

やくざがピンはねをしたり、ある宗教団体などが票田として移り住まわせたりしている現状を、
打破する為にも、すぐに必要な概念である。

>>4
私開業医です。当たり前ですよね。っていうか、生保指定止めました。

薬代は生保対象外にしたらいいよ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>>538

それやると儲け減らない?

>>8
「副作用が出やすい」「効果がない」というのならば
先発品だってかわらん
根本的な勘違いをしているみたいだが、
ジェネリックは品質が劣ったものを使って作ってるわけじゃない

京都新聞は、ジェネリックが粗悪な薬というなら、ジェネリック自体に反対しろよ

>>521
良く読んだらそうだった
すまん
でも、全てジェネリックにしろとか言うのはおかしい
生保だろうとなんだろうと強制じゃ駄目だ

結局レス乞食しかいなかったなこのスレ
死にかけた薬をジェネリックでもう一度使う友達がいるとかいう馬鹿が
一番だったな

>>62
ジェネリックは成分が同じなら薬効も副作用も同じだろうという見込みで、先発薬よりも簡単な試験しか課せられてないよ。
ジェネリックならではの副作用があってもおかしくはない。

もちろん外国人生活保護者は、

その扶養が日本国内にいないのは当然であり、

無職で働けなくて生活ができないというのなら、

祖国が扶養先として最善の受け渡し先であって、

日本で扶養しようなんて事は、その扶養先の政府に対して失礼であり、

外国人を日本国内に留めて金で囲い込むことは、

その帰属する政府の管轄にある大事な国民を誘拐する行為と同じである、

早急に祖国へ帰して、二度とこの国で困らないように指紋や静脈紋をとって、

こちらでも管理し、相手国にその強制帰国の費用を請求するのがお互いの礼節である。

もちろん在日朝鮮人は兵役を行う予定があるという事で、

軍関係者の帰化や永住は許されないがゆえに、とっとと帰ってもらうのが、

お互いの国にとっての最善の方法である、

もちろん、帰化した韓国人や北朝鮮国籍の人も、祖国で義務や責任を全うできるように、

過去にさかのぼり帰化を取り消して、祖国の為に働けるように帰してあげるのが、

祖国韓国や北朝鮮への礼儀であり、その為の生活保護費などを遠慮なく請求するのが、

先進国としての礼節である

>>544
元レスの変更できるならジェネリックにするっていうのに対して
そう思うって返してるだけだから強制とか言ってないよ

で
問題ないんだからジェネ強制しろって言う馬鹿に
問題ないならみんな使うべきだろ
お前も使うんだろ？
って聞くと逃げるか誤摩化すかする奴が何人もいて
おれのIDまっかっか

治験の結果薬効成分として効果があったものがジェネリックに含まれているが
薬効成分ではないものも効き目に影響を与えているのではないかという話だな。
その差は確かにあるようでブラシーボ効果の実験でこれはまだ研究中だが非常
に効果のある薬ですといって小麦粉とかを薬として与えると病気が改善されたと
かの話もある。

ジェネリックの使用を生活保護受給者に押し付けるのは失礼だろ。
最先端の医薬品を提供してやれよ。


認可前の動物実験レベルの最先端製薬を。

だってジェネリックじゃ転売できないじゃないですか。ってのが本音だろ。
転売したら死刑、という約束なら正規品を使わせてあげてもかまわない。

先発薬もさ、ジェネリックが出るくらい時間が経ってるなら
同じ薬価にすればいいと思うんだけどね
国が価格決定してるから、なんかアヤシイところが見え隠れする

在日韓国人の生活保護費受給者は、受給条件として断種しろ。

>>549
成分が同じでも剤形や添加物が違えば
効果が変わる可能性は充分ある
プラシーボ効果とは違う

無知のために粗悪品であるとか副作用を心配するとかで
効かないとか具合がわるくなったとか思い込むことはありえるから
理解させることが必要なのに
>後発薬の使用は受給者の理解が前提であることを記載せず、
だめだわな

ホント生保は贅沢だな

一般人は節約でジェネリック
生活保護者様にジェネリックを勧めるとは何事か！

まあ生保はどっちでも無料だからな
ふざけんなっつーの
嫌なら働け

廃止、廃止、廃止


48 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/13(月) 12:58:14.02 ID:PH+2b/bz0 [1/12]
こういう話題が出るたびに生活保護廃止しろとか言ってるのは頭が悪すぎるか
生活保護が羨ましいのどちらかだよなｗ
両方の可能性が１番高いけどｗ

当たり前だボケ。在日朝鮮系が生活保護を利用して医薬品を
横領。大量に横流し販売してることがバレてんだからよ。

抗鬱剤や向精神薬をネット販売、ってのの殆どが結託した医者と
病歴を偽って通院してた「生活保護受給者」だ。受診や医療費が
無料や格安になることを利用して悪用してきた。

このクソ記事書いた「京都新聞」がその現状を知らないわけがない。

>>341
実際は効果がばらばらだったり副作用が先行薬より多かったりすることも多々あるんだな。
だけどその辺ははっぴょうしちゃいけないことになってるんだな。
副作用はまだしも、効果が無いジェネはびょうきによっては
非常に不味い事になるのであんまり普及していないのが事実。
なので、ナマポとか非正規労働者に積極的に用いようというのが今回の案。
負け組にはそれなりのクオリティーでｏｋ

>>552
まぁそこはオリジナルを作った処の開発費やその他諸々考えて仕方ないんじゃない？
ジェネはその辺の手間を全部すっ飛ばしてるのに逆転現象起こしちゃマズイっしょ

いっそジェネリックならただのままでいい
先発欲しければ、その薬局の最安のジェネリックとの差額は全額負担
これでいいだろ

なお、変更不可の品はその限りではない

>>561
いっそ特許料とは別にジェネリック販売の一定額を先発メーカーの研究開発予算にのみ使用可能な金としてフィードバックすればいいのにな
そしたら先発の薬価も下げて良いだろ

つーか公務員も全員ジェネリックにしろ。
あいつら危険なの知ってるから、ジェネリック使わないんだぜ。
知り合いに医者と薬剤師がいたら聞いてみな。

抗鬱剤や向精神薬（代表はリタリンやハルシオン）は、ジェネリック
だと転売できないんだよ。

「同じ成分」であっても薬価が違う。特定の医薬品はジェネリック
そのものが存在しない。麻薬及び向精神薬取締法に引っかかるので、
審査や認可そのものが厳しくなる。

個人輸入もできない。罰金が大きく逮捕収監さえあり得る。なので、
医者から処方してもらって転売、って手口が横行してた。

薬価が低くなるので「安く転売しますよ」ちゅーても医者が乗って
こない。エンドユーザー（ネット販売）に売りつけることも難しく
なる。在日朝鮮系のヤクザとか、同和系、生活保護を不正受給して
いた連中が「小遣い稼ぎ」「資金源」にしてきてたんだ。

それがわかったらから、大量に薬物を入手しようとする連中、いつも
病院に並んで大量の薬を処方してもらう連中への対処のために
ジェネリックを出すようになっただけで、「貧乏人は劣る薬、安い
薬を使え」って話じゃねぇよ。そういったミスリードに引っかかるな。

京都、大阪があまりにも酷いんだ。薬の代金は結局、税金で賄われる。
本当の意味での弱者救済どころか、ヤクザが金儲けに処方箋や生活保護
を利用してんだよ。

>>8
ジェネリックは成分似せてるだけで製造方法が違うから
同じような物であって違う物なんだよ
ジェネリックの効能はオリジナルの７割程度しかないので
効果が低い薬で治療が長引くと
結果的に使う税金の額は変わらないか増える
病気というのは時間との勝負で短時間で治せば予後良好でも
治療が長引けば体に障害が残る可能性がある
これは貧乏人は麦を食え贅沢するなという自民らしいやりかただろうな
ジェネリックは通常薬と変わらないのは嘘
理論上変わらないけどその理論は破綻してる

>>563
新薬一つ開発して商品化するまで百億とか一千億の単位になるからねぇ
他の製薬メーカーがジェネ売る為だけにそれだけのパテント払い続けてくれるかと言うと・・・

マジで生活保護叩いてる奴って頭おかしいんじゃないのかｗｗｗ

ID:tjk6Tbm4O
ID:Jdu8TY6t0
↑
こういうアホの煽りレスがあるからおかしくなる

>>552
武田とか同分類新薬の中でもいつも高めの薬価がついててなんだかなーと思う

>>542
ジェネリックは成分が同じなだけで薬効や副作用は別物なんだけど。

>>571
どう違う？wwww
添付文書読んでみろ

>>572
薬効成分を効率よく体内に吸収させる物が含まれてなかったり
認可を取るのも先発に比べて簡素化されてる。

PC持ってるだろ、少しは自分で調べたら？

効果ないとか具体的にあげてくれ
データあれば、医師が厚労省に報告してもらえ

>>573
薬剤師にいってくれるな
効率よく？
コントロールや酸性下やマトリックスによる調整はされてるんだが？
どの薬剤が何が含まれていない？
具体的にあげてくれ

>>572
お前が今ここへ書き込んでいるPCだって、CPU、メモリ、ストレージ等が同じでもメーカーによって違うだろ
或いは、別の例で言えば、ある料理のレシピがあったとして、レストランのコックが作ったものとお前が作ったものとでは、
同じ料理では違うだろ？

>>574
医師会の説明を>>472が貼ってくれてるだろ

>>576
お前は同等性と同一性をわかってない
何が料理だwww意味がわからん

海外では既にジェネリック医薬品はダメだったと言う認識になってるよ
効能が低い
価格競争で粗悪な原材料使って汚染された薬が出回る
誰も手をつけない医薬品
こういうのは紛争地帯の難民に配るための物

>>575
自分で調べれば？

>>578
馬鹿だからか

ジェネリック薬品会社ウハウハだぜ

>>578
>>498　追加な。

>>580
お前個別の薬剤名言えずに何が料理だ

同一性同等性は違うんだよ、カス

>>583
煽るのは勝手だが俺が貼ったレス番のリンク読んでくれた？

知識自慢したいならスレ違いじゃね？
大元の話がゾロが効くか否かの話だったっけか？？

>>583
だから同一ではないだろ

健常受給者で一般的な軽い病気を一時的に患っただけならば
医師の判断を仰ぎジェネリックという選択肢はあり得るだろう

だが、当人は何ら落ち度が無い不可抗力による重い病気や怪我(労災含む)が原因で
生活保護に至ったケースは、社会保障で救済すべき対象
その場合は既に受給前から自分の資産を取り崩し療養生活を送って来たわけだから
生活保護になったら以前より医療の質が下がり病状の維持が不能となるとか、
薬害で病気が増悪するなど、適切な治療が受けられずに不利益や損害を被ることが
あってはならない
あくまでジェネリック使用はケースバイケースで判断するべきで、生活保護受給者という理由で
全員に強制するのは違憲であり違法行為

京都市は堂々とやればいいんです。
少ない給料で懸命に働いて病気になれば
わずかでも安いジェネリックを選ぶ
そんな労働者の税金です。

>>586
お前同等のこといいたいの？www
同一なわけないだろwww
日本語学べ

>>585
ナマポが薬を換金してるという事実がある中で、換金のしづらいジェネリックを使用すべきかどうかという話

>>589
言ってないけど？大丈夫？

>>591
ジェネは同等性なんだよ
同一性になるわけないだろ
カス

>>472
東京保険医協会
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf

>>498
広島県医師会
http://www.hiroshima.med.or.jp/news/docs/posterA3.pdf
栃木県医師会
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/0911tochigi.png

上記のソース、わかりやすくていいね。
今、先発品飲んでるんだけど、
これからも後発品に変えることなく先発品を飲み続けるわ。

>>592
お前が同一だと思っているんだろ、カス

他県勤務の薬剤師だけど
ウチの市も「生保はGEで」って通達来てて
本人が先発希望でもGEにしてる。
マズいのかなぁ…

業界シェア50％の某メーカーの保険証には
「私はGEを希望します」シールが貼ってある。
本人の意思ならOKだろうけど
保険証支給時に貼付済みならこれも問題だね。

>>594
同一？
いついった？wwww
同等しかないのは厚労省がうたってるのは常識なんだが？www
あほww

>>596
は？
お前がいちゃもん付けてきたレスだよ、アホ

>>597

586 名無しさん＠１３周年 sage 2014/01/13(月) 18:49:17.92 ID:WFi5AEnW0
>>583
だから同一ではないだろ
wwwww
自分の発言責任もてよ
ナマポ

>>597
お前が絡んできたんだよ？
勝手にな
当たり屋かよwwww

>>598
お前は日本語が読めないのか？

>>598
そのレスが最初なんだから絡んできたのはお前じゃないか
何なんだ、お前は

ID:84KJsJdK0
コピペばかりして気違いか、こいつ

>>601
576 名無しさん＠１３周年 sage 2014/01/13(月) 18:39:26.42 ID:WFi5AEnW0
>>572
お前が今ここへ書き込んでいるPCだって、CPU、メモリ、ストレージ等が同じでもメーカーによって違うだろ
或いは、別の例で言えば、ある料理のレシピがあったとして、レストランのコックが作ったものとお前が作ったものとでは、
同じ料理では違うだろ？

お前だよwww
器違い乙zwww
ナマポ否定しないんだなwww
働け

>>602
頭悪いのはわかったからさ
働け
みんな、税金払って頑張ってんだよ

効果がねーって奴もあるからな
医者も説明めんどくせーって言ってる

ID:84KJsJdK0
気違い過ぎる

ID:84KJsJdK0
お前が言い出しているんだが？

>>607
さぁ、馬鹿
お前説明できないのはわかったからさ
働け
ジェネに不満なら働け
書き込む暇あるナマポは敵だぞ
国民の

>>608
お前が説明していないんだが？
同一だといいだしたのはお前だぞ？

アスペ同士が相対するとこんな風にgdgdになるって好例ですねｗ

>>609
同一といったか？
違いわかるかと書いたんだよ
しかもお前に書いてないwww→絡んできたお前www
ナマポ
ソースだせ、はよwwww

日本人じゃないんだろうな＞ID:84KJsJdK0
国民とか言っているけど多分嘘
何人もの人が説明しているのにすべて無視
気違い過ぎる

>>611
>>578はお前のレスだろ
絡んできて何言ってんだ？お前、こっちが同一じゃないといったらそれを否定して来たんだろ？

>>610
ほんとだなww
ぐだぐだ
飽きた
だが、働けのに働かないナマポは叩く

同一じゃいだろ？といいだした馬鹿
氏ね
くず

アメリカでは国民が購入する薬のうち六、七割くらいはジェネリックだから何の問題も無い

ID:84KJsJdK0
うわっ
やっぱり、日本語読めないんだ
というか、こいつ常に相手の話は無視しているな

ビオフェルミンってジェネリックなんだよ〜(*´∀｀*)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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薬によっては、病院で貰ったほうが圧倒的に安い場合ってあるよね

>>1
医者に定期的に通ってるけど、後発薬が出ると健保組合から「ジェネリックに変えなさい！」って通達が来るよ。
んで、厚労省の診療情報提供サービスで薬品マスタをﾀﾞｳｿし該当薬調べて、医者に処方を変えてもらってる。
門前薬局が「それ、置いてませーん。先発薬でお願いします」って時もあるけど。

これに文句言ってる奴って何なの？

>>566
手前の金も無い癖に、自分の所得に見合わない物を望む方がおかしいのだが。
貧乏人にはそれに見合った麦を食えて言うののどこがおかしいの？

あとジェネリックの効能が云々と言う話はまずはそれを実証してからいう話だな
少なくともジェネリックで一纏めにしてる時点でおかしいわ

生活保護受給者への診療は
本人に医療費を請求しなくていいから
過剰診療し放題だもんな
必要のない薬をいくらでも出せるし
病院にとって生活保護受給者患者は絶好の儲け口

ジェネリックの薬効が従来品の７割とかあほなこと言ってるのといるしどうしようもねえわここ

名古屋市港区の市営住宅、午前10時。
無職の久美さん(42)=仮名=は六畳の居間で、ため息をついた。
中学2年の長男(14)と保育園児の長女(4つ)は2人とも知的障害がある。
こどもが留守の間は暖房を使わず、生活費を切り詰めている。
久美さんは未婚で子どもを産んだ。頼れる家族はいない。
安倍政権は8月、「物価の下落に合わせる」として生活保護の支給額を引き下げた。
久美さんの場合、月額で数千円下がり、25万円に。
長男は首相のポスターを見ると「僕たちをいじめている人」と言う。
(中日新聞2013年12月14日朝刊39面)

>>623
取りっぱぐれが無いから病院には生保患者はいいお客さん
医療費高いって文句も言わないし
ただしDQNが多くなるから外来とかで増えすぎると
あそこの病院は待ち合いの雰囲気悪いと口コミで広がる

>>587
じゃあ、>>1で文句言ってる”生活保護問題対策全国会議の尾藤廣喜代表幹事とやらは

>>625
子どもが留守の間は暖房消して節約とかせずに
暖房必要ないように家の外に働きに行け、と言いたくなるな
せめて内職でもして働け
シングルマザーなら保育園も幼稚園も優先的に入れるのに何を甘えてるんだか

先発品・・・高く売れる。
ジェネリック・・・売れない。又は安くしか売れない。

薬転売は生活保護受給者の現金収入の手口の1つ。月20万くらい稼げる。

仮に受給者自らがジェネリックを希望したにしても、病気が一つで治療薬の種類が
少なければまだ、検討の余地はある
それも、病名や病状や体質を勘案して

だが、薬の数が多いとか、複数の病気に罹患してる患者の場合、
併用薬が多数ある場合はジェネリックに切り替えるのは容易でない

ジェネリックに変更して異常がないか、効果に変化はないか等を
確認しながら移行するには複数の薬を一気に変えるわけには行かない
副作用や効果の減弱、増強など問題が起きたと時に、どのジェネリック薬で
障害が発生したのか判らない
従って、1剤ずつ経過観察をしながら時間をかけて慎重に移行する必要がある

少なくとも、既存で先発薬を処方されている患者のジェネリックへの切り替えではなく、
新たに処方するときにはジェネリックでいいよな。

>>630

いや、おれも最初はそんな風にしてたけどさ、
いっぺんに変えても問題ないよ

問題が起きる人は一つでも起きる
服用する患者の思い込み（安いから粗悪に違いないという）の問題だから

同等性をきちんと説明すればOK

どちらにせよ副作用は先発品を服用してても起こるから、
切り替え云々に関係なく常にフォローしないといけないしね、

>>632

いや、ある
医師が述べてることだから
ある程度の知識があれば普通に考えて解ること
同時に何種類も薬を変えて病状に異変を来たしたり、副作用と思われる
症状が出たら、どれが悪さをしてるのか特定ができない
また、必ずしも一つの薬剤が単独で問題を起こしてるとは限らない
相互作用の可能性も調査せねばならない

>>631
何故決めつける

ジェネリック医薬品製造会社「CMしまくってるのに全然需要が増えないな。そうだ！ナマポ受給者に半強制的に与えよう」

ジェネリック製造会社ウハウハ
薬品製造会社、売り上げ減少

>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
　これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
　ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

>>2
法人税 減税で 給料UPは 嘘　全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
　それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなど できない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理が ない

今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
　ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査によると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
　金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円

小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
　それに対して 輸出大企業は 消費増税で 輸出戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。


ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。

厚労省 後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

最初からジェネリックで処方箋出されてるならまだしも
先発品で処方箋出されてるのに薬局持って行ったらジェネリックで出されたりするとさすがに気持ち悪い

先発とジェネで副作用に差があることは確かにある。

しかし、それは有意差と呼ぶには余りにも微妙な差なので、
税金で先発品を乞食に恵むいわれはない。

むしろ、ジェネですら惜しい。
ナマポ乞食はたんぽぽでも食っておけばいい。

>>639
まだこういう煽りレスをする奴が居る

先発品がなぜ高いかって研究開発費の回収のための価格設定してる部分もあるからだからな
ジェネリックが安いのはその辺のデータは先発品で取れてるからだから
基本的に違いはないのよ
安かろう悪かろうではないの

>>6
薬価の関係で医師会が嫌ってるのよ。
ホント医師会はゴミ組織。

自分の懐が痛むことなら節約するのに
公的な補助が入る分野だと「誰かのお金」って感覚がなくなるのかね
安い方の薬使ってね、って言ったら悪者にされる世の中…

京都だけの問題ではないし、ジェネリックについてはまともな世論作って欲しい

効用がほぼ同じなら、薬代なんて安く済むに越したことはないし
ジェネリックフル活用でなんも問題ないと思うんだけど、何がイヤなの

キチガイ左翼よ、こんなところまで口を出してくんなよ。

>>644
舐めたり噛んだりする薬は後発品の方がまずい！
それがいやで…

ナマポ乞食は焼却処分で！

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:04:07.55 ID:JgDto7aU0
>>472
東京保険医協会
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf

>>498
広島県医師会
http://www.hiroshima.med.or.jp/news/docs/posterA3.pdf
栃木県医師会
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/0911tochigi.png

上記のソース、わかりやすくていいね。
今、先発品飲んでるんだけど、
これからも後発品に変えることなく先発品を飲み続けるわ。

>>637
実体験だけどジェネリックは味からいって違うからな…
それによる安心感の違いはかなり大きいし、
敏感体質の人は体調にかなり響くだろう。
薬剤師だって、そんなこと飲んだ患者さんの声からも知るだろうし、
それ以前にジェネリックのマイナスな部分なんて知識としても知っているはず
そりゃ、敏感体質じゃない人はどんどん使えばいいよ
でも弱っていて仕事ができないような敏感体質の人はどうなるのさ
そういう人たちを切るということだからな!!
薬や製薬会社によっては、安かろう悪かろうということもあるだろうしね。
健康で鈍感だったりガサツな人にはわからない話でもあるし、
どんだけジェネリックを作っている会社は儲けようと企んでいるのか。
工場も違えば、微妙な混ぜ物も違ってくれば、効果も微妙に違ってくるさ
選択の自由を残せ!!

ジェネリックの問題ではない…
生活保護者が患者だと医療機関が馬鹿げた対応するのが問題。
治療名目で無駄なお金を使ってないか調べるチェック機関が必要かも

医療に掛かったお金はチェックされてないの？

>>639のコジキという言葉をそのまま使うとすれば、それはコジキの長期化や
コジキの健康度がさらに低下し、たくさんの薬が必要になったりと悪循環になるんじゃ!!
浅はかすぎる。
鈍感体質は、コジキでもコジキでなくてもジェネリックをどんどん使えばいい
そうでない人の選択の自由や体質に合わせた薬のチョイスの自由を奪うのはおかしい

治験をやってないので効き目が怪しい（むしろ効かない）薬を
本物の七掛けでジェネリックと称して売っているから

医療費は上がる一方
厚生官僚の天下り先のゾロ業者は儲かる一方

>>641
違う!!
繰り返しになるが、その薬と製薬会社によっては、安かろう悪かろうの部分もある

>>641
基本的に違いしかない

七掛けだから全然安くないし、品質は総じて悪い

>>643-644
長期的に薬を飲まなくてはいけないような病気にかかったりしたことがあるか？
また自分が敏感な体質で、ジェネリックで体調が変化する体験をしたことがあるか…
病気になり自分で困ったり、以前の自分とは天と地の違いになるくらい弱ったり
弱い立場になってみないと人ってわからないからなぁ

日本以外だとほんとにジェネリックが安い
１０分の１くらいで買える

日本は七掛けなのでジェネリックを使う意味が全くない
通院期間や投薬量が増えて医療費が膨らむだけ

むしろそれが官僚の目的

ジェネリックに対して安かろう悪かろうとかって此処でワーワー言ってる連中、先発薬ですって小麦粉渡したら凄く効きましたっとかって言うんだろうな（笑）
もう、せめておとなしく寝てろよって感じだわ

>>1
強制したとして、何が遺憾わけ？

人の金で食ってる癖に、安い薬は当たり前だろ

ナマポで病院行って薬貰うような連中の大半は
薬飲む前にまずてめぇ自身でやる事が有るでしょ？ってのが多いからな
糖尿なのに食事改善しない、高血圧や心疾患なのにタバコや酒を止めない
身体を動かす事すらしないで身体の節々が痛いやら…

ジェネリックの是非以前に投薬治療するに値しない奴等ばかり

>>653
薬の大半は薬効のない成分だから言わんとすることはわからんでもないが
その大半の部分ってのは使用認可うけてる成分だからな
安かろう悪かろうではないの、少なくとも最低限のラインはクリアしてるの
あとジェネリックの効能に関しては認可が簡略化されてはいるが、簡略化されてるだけ
治験データも必要だし認可されるには効果の実証は必要
先発品とほぼ同等だから認可が簡略化されてるだけなの
安心感の差はそりゃあるだろうけど、それは個人の問題よ
今現在で薬を複数服用してるって人がジェネリックに切り替える必要性は薄いと思うが、新しく処方してもらうならジェネリックで問題ないよ
安心感を税金で賄ってやる必要こそねえわ

>>654
陰謀論好きそうだな
頑張って敵と戦ってくれ

別に悪い事じゃない

>>660
>ジェネリックの治験

生物学的同等性試験は、通常、
健常人を対象にクロスオーバー法で行います。
対象人数は１０名から２０名程度。
血中濃度の推移(AUCや血中濃度曲線）で
信頼区間の範囲内であれば良いとされます。

薬の吸収パターンが同じであることを証明すれば、
薬の効き目が同じである、
すなわち、
治療効果の同等性が科学的に保証される
という原理（前提）があるからです。

先発品では、
動物実験から第�T相〜�V相の治験によって
成分による安全性と効果を確かめられている為、
後発品では、生物学的同等性試験と溶出試験のような
小規模の試験で
医薬品としての承認を得ることができるのです。

たった２０人でアリバイ作りに見えるけど？
しかも健常者対象で効き目わかるの？

知人の訪問介護やってる女の話だと、ナマポのカスどもは、
タダでいくらでもくれるから、ありがたみがなくて、のまずに
捨ててるらしい。出す方も出す方だが。

こういうのも出てきたけど

後発医薬品は、新薬の特許切れの後に発売される同一成分同効薬。効果や副作用はほぼ同じ。
（発売まもない新薬には後発品がない）
有効成分は同一。ただし賦形剤や添加物が多少異なり、
また吸収率や血中濃度の推移に多少の差異はある。（まったく同じ薬とは言えない。）←←←←
生理活性の高い薬、また有効量と中毒量が近い薬の変更は慎重におこなう。←←←←
たとえば、免疫抑制薬、抗がん薬、強心薬、抗不整脈薬、降圧薬、喘息治療薬（テオフィリン製剤）などは要注意。 ←←←←

現に体内濃度が厳密に測られるべき疾患の人が失業して保護になったら
京都に居るだけで強制でジェネリックとかおかしいと思うね
それってジェノサイドじゃん。
やっぱり疾患によるだろこれは。

そりゃ保護の中にカスとか転バイヤーも居るだろうけど
病気で保護になって、誰をだます事も無い病人が一番絶望的に追い込まれるやり方するとか
なんつーか乱暴すぎるわ。

>>20
あー、なるほどな

こういう要求してくるからナマポはタカリ呼ばわりされるんだよ…

>>659の言うとおり、異論なし全面的賛同

ナマポの乞食に薬なんてもったいない
草で十分

いい事だ。国で決めろ。

効果変わらないならいいんじゃね？

他人様が働いて納めた税金で養ってもらってるのだから
当然の事だと思うが、なんでクソマスコミはこういう報道の
仕方をするんだろう？

>>641-644
こういう間違った認識のレスが多過ぎる

>>671
問題の摩り替えだね
何が問題か分かっているのかね
強制的に切り替えているのが問題となっている
何故それが問題視されるかというと薬効成分以外は別物だから

ジェネリック医薬品というのは
>>1
・正規品
主成分A
主成分B
主成分C
主成分の効果を高める成分D
薬の品質を保持する成分E

とするなら

・ジェネリック
主成分A
主成分B
主成分C
薬の品質を保持する成分F
薬の品質を保持する成分G

のようになったりする
そしてABCの配分量が正規品と違ったり
正規品にはないFGにより効果の変化、副作用の可能性もある

これがジェネリックです

>>658
後発品使って最悪副作用でも起こしたら更に費用がかかるけどな
合う人はそれでいいかもしれんが>>675の言うとおり
先発品と同等というだけで全く同じ物ではないから人によって作用・効果は違う
安いからといって、促すくらいはいいけど強制はよくないぞ

そもそも、薬は病気の治療をするために使うもの
慢性病あるいは難治性疾患ならば最善の状態をキープし、可能な限り改善を促し
QOLを下げない目的で使うもの

後発品が何事もなく先発品同様に作用し効果を発揮してくれれば良いが
もし身体に合わなかったり、効果に問題が起きたときに、
生活保護受給者だからという理由のみで、即入院するような
重大な副作用でないなら構わない、予後不良の恐れありでも仕方ない、
などという発想や行為は許されないし、あらゆる法律と条約に違反する

>>654
なぜ七がけだと意味がないんだ？
三割も削減できるだろ。
それに、別に七がけだけじゃにない。
バルトレックスのジェネリックは先発薬の55%の価格だし。

>>630
インフルエンザワクチン接種なんかもそう
高齢者などには肺炎球菌ワクチン接種も推奨していて
医療機関によっては同時接種をしている
しかし、発熱等の副作用が生じた際に、同時に打ってしまったら
どちらのワクチンから副作用が現れているのか解らず対処に困る
従って、大体2週間くらいは間隔を空けて打つのが一般的

ジェネリックでアレルギーでた事あるからなんともいえないな。
俺にとってジェネリック医薬品は劣化薬と理解している。

死んで当然の人間が生かされてる

感謝するどころか

不満を言ってる

何なんだこれは

ナマポもらってるのはほとんど朝鮮人。

>>9
副作用は正規品でも出ますよ？

>>683
こういう摩り替えをする奴が後を絶たない

>>684
何がすり替えなんだか。

先発薬と効果、副作用が全く同じなら薬価70%のジェネリックを薦めるのは分かるが
先発薬と比べて効果も副作用も未知数の安物だから使いたくないな。

>>685
問題点を摩り替えてるじゃないか

>>687
ジェネリック＝粗悪品というすり替えを行っているのは>>9だろ。

>>688
で、実際のところ粗悪品なんだろ？メーカーの人？？

>>689
アレルギーを起こしたなんてお前以外に聞いたこと無いわ。

>>690
出たよ。蕁麻疹見たいの。
医者に「アレルギーですね。お薬が合わなかったんでしょう」って言われたよ。

>>690
馬鹿なんだ

>>692
働け、ナマポあほwwww
PC好きなん?www

添加物なんて認可された先発にもはいってんだよwwww
添加物がーとか、低脳だ

ただでもらっておいてふざけんな
俺なんか49日分の薬が5000円とか泣けてくるわ

>>693
お前が働けよ
論理破綻したら、そんなレスしか出来ないのか

>>695
生活保護妬むなら、生活保護を受ければいいじゃないの？
俺は半監視付きみたいな生活に耐えられないけどね。

>>696
>>696
おかしいのは、お前www
同一じゃないとか、あほすぎる
厚労省は同等は保証しても同一性は保証してないんだよwww
働け
カス

>>695
自分のほうが不幸自慢はいい加減ウザいんでやめてください

他人にどうこう言うより、自分の境遇を変えるように頑張ってください

>>697
妬む？違うわ
ロクに働きもしないで俺らの税金を食い物にしてんのが気に入らないだけだ
正直死んだほうがいいと思っている。

ジェネリク強制の何がいけないんだろ。
ジェネリクでも日本の厳しい認可通過してるのにさ。

生活保護を受けてない人の方がジェネリックを選ぶ比率が高いような気がする。

無料で貰う権利を放棄すればよいよ

自己負担何%か義務ずけたら、100%ジェネリックになるのに

>>700
妬んでるじゃないの？

碌に働いてない人たちといっても事情はそれぞれだし、
身内に身体障害者とかいれば、尚更そう思う。

ゆとりのある分、寄付してる気でいれば腹も立たんよ。
※但し、外国人への生活保護支給は除く

ナマポは納税者と同一じゃない
同等でもありがたいだろ
寝言いいすぎ

>>701
マジレスで答えると、何の薬を出すかに医者（薬剤師）と患者以外の人が口出しするのが駄目なんだと思う
素人がお前はこの薬にしろって言って問題が起きたら、それに責任をとれるのかという話になってくるし

ID:KX50Z6P/0
狂ったか
いや、元からか

>>705
寄付？
税金と寄付は意味が違う
>>707
薬剤師だがら、資格あるな俺
マジレスすまんが

>>709
役所の人間は薬剤師じゃないでしょ
それに、君は薬剤師としてレスして問題が起きたら責任とるの？

たしかなんかどっちかというとヤバイのもあると聞いたが安全なのか

毎日働いて、納税して、健康保険も払って、なのに自己負担ぶんのお金がなくて医者にかかれないんだけど……

なんか狂ってると思うよ

なんだ、薬剤師さんか？

コンビニと同じ仕事で高給取りだよねぇ

>>708
論じないあたり、馬鹿なお前
昨日と同じレスかよwwww
で添加物がなんだって？
>>710
役所？保健所知ってる？wwww

ジェネリックだって性能は同じなんだから

>>705
お前は寄付と税金を一緒にするのか？

>>707
厚労省が同等と認定しているのに・・・
素人は口を出すんじゃないよ。
大体医者が十分な医薬品の知識を持っていると思っているのか？

>>710
お前副作用救済制度しらんの？

>>705
働きたくても働けない人はいい
しかし、働けるのに働こうとしない奴は死ねって思うだけだ
そんな奴に税金を払っているのではない
その上で権利権利って人間性に欠陥があるとしか思えんな

>>717
> 素人は口を出すんじゃないよ

まさにブーメランだよな
「ジェネリックにしろ」←口出しするな

ジェネリックなら金を出しましょうって話でしょ

>>719
いいこといった

ここのナマポは、働かないでたらたらと先発がー、添加物がーと言うだけ
何もわかっちゃいないぐうたら

生保も年金受給者もジェネリック強制で良いです。

別に強制はしなくても、ジェネリック分の補助しかしなければ良いんじゃね

>>720
で、保健所知ってる？www
>>720
素人？お前だよ

>>719
言ってることは分かるけど、それは政治家の仕事だし、
ここで論争していても無意味な気がする。

近くの自民党（与党）の代議士さんにでも手紙出してみたら？

>>714
お前薬剤師って嘘だろ
日本語自体が怪しい
ずっと同一性が保証されているわけじゃないと言っているのに、お前がそれを否定し続けているいちゃもん付けているんだから

詳しい人に聞きたいんだが、
皆がジェネリックにすればそれだけ財政も助かるんだよね？

ジェネリックは保険きかせて、ジェネリック以外は保険を効かさないというのが一番納得出来そうな気がする
保険料払ってるからジェネリック以外使いたいといっても、それを使うと財政逼迫させるのであれば使うなともなる？

>>707
医療費100%自己負担なら第三者（行政）は口を出すなというのは分からんでもないが、
公的な補助を受けている場合だからな。
保険医療だって、適用可能な治療の範囲というものがある。

>>727
は？じゃ、お前に聞く
イナビルの最近の期限は？
ミノマイの100mgはあるの？供給

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:04:07.55 ID:JgDto7aU0
>>472
東京保険医協会
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf

>>498
広島県医師会
http://www.hiroshima.med.or.jp/news/docs/posterA3.pdf
栃木県医師会
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/0911tochigi.png

上記のソース、わかりやすくていいね。
今、先発品飲んでるんだけど、
これからも後発品に変えることなく先発品を飲み続けるわ。

あとな、エビプロのジェネは潤沢？
同等でいいからジェネなんだよwww
カスナマポ
>>728
ナマポは保険なんてないよ
市役所から受給券くるだけ
完全フリーチケット

誰でも名前の通った薬飲みたいだろ
生活保護者とはいえわけのわからんジェネリック与えられたら怖くね？

>>733
天皇陛下がジェネリックを愛用するかどうかで流れがかわるかもしれん

ナマポ 薬草
底保険料 ジェネ
高額保険料 保険
支払い額で受信出来る病院とか薬を分けるべき
アメリカ等は平等にしてます
自腹ならどんな薬や医療なら良いが

天皇を引き合いとか
韓国人か？
最悪だな

>>728
先発に保険が効かなくなると、製薬会社はどこかが新薬開発するのを待って後発で製造した方が儲かるわけで、
多額の費用をかけて新薬を開発するのがバカらしくなる。
結果、新薬開発が進まなくなる。

>>1
納税者がジェネリックでナマポが高い薬の時代が来そうだな
ナマポの天下かよ

>>733
病院で処方される薬の名前なんて、先発だろうが後発だろうが、一般人は殆ど知らないのでは？

>>730
は？また摩り替えた？
お前は同一性があると言っていちゃもん付けたんだろ

【WMA医の国際倫理綱領】（日本医師会）

医師の一般的な義務

・医師は、常に何ものにも左右されることなくその専門職としての判断を行い、専門職としての行為の最高の水準を
　維持しなければならない。←←←★★★最重要
・医師は、判断能力を有する患者の、治療を受けるか拒否するかを決める権利を尊重しなければならない。
・医師は、その専門職としての判断を行うにあたり、その判断は個人的利益や、不当な差別によって左右されてはならない。
・医師は、人間の尊厳に対する共感と尊敬の念をもって、十分な専門的・道徳的独立性により、適切な医療の提供に献身
　すべきである。
・医師は、患者や同僚医師を誠実に扱い、倫理に反する医療を行ったり、能力に欠陥があったり、詐欺やごまかしを働いて
　いる医師を適切な機関に通報すべきである。
・医師は、患者を紹介したり、特定の医薬製品を処方したりするだけのために金銭的利益やその他報奨金を受け取ってはならない。
・医師は、患者、同僚医師、他の医療従事者の権利および意向を尊重すべきである。
・医師は、公衆の教育という重要な役割を認識すべきだが、発見や新しい技術や、非専門的手段による治療の公表に関しては、
　十分慎重に行うべきである。
・医師は、自らが検証したものについてのみ、保証すべきである。
・医師は、患者や地域社会のために医療資源を最善の方法で活用しなければならない。
・精神的または身体的な疾患を抱える医師は、適切な治療を求めるべきである。
・医師は、地域および国の倫理綱領を尊重しなければならない。

http://www.med.or.jp/wma/ethics.html

アメリカ政府がジェネリックの効能は６割程度しかなかったって発表してるよ

それより、毎回、薬剤師に取られる薬の説明料みたいの無くしてほしいわ。
毎回同じ薬で、説明なんか要らないつーの。

俺が薬学部時代にはイトラコナゾールの先発薬とゾロでTmaxが異なるってニュースになってたなぁ・・・

まぁ、ナマポにはゾロで十分。
無料で24時間いつでも医師の診察を受けれる時点で恵まれ過ぎ。

>>743
頭悪そうに見えたんじゃない？ｗ

うそごめん

決まりでやらなきゃいけないんじゃないの？

たた゛なのに、なんで文句をいうの。

医療費高くなろうとしているのが納税者の現実なのに。

896 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 14:41:41.65 ID:Me3MLP5C0 [2/2]
>>891
> >>886
> 効き目が弱いといいながら副作用がある
> 噛んで飲めばちゃんと効くって不思議な話だなあｗ

食事の後は、自然に血糖値が上昇し、
手足がしびれて視野が暗くなる。
手足の血管と目の血管がふさがる。

血糖値を下げる薬だ。

後発医薬品でジェネリックのパミルコン（先発はオイグルコン）は
そのまま飲み込むと効き目が弱い。
手足がしびれる。目が暗くなる。
パミルコンは噛んで口の中で液体にして
飲むと手足がしびれない。視野が広くなる。
薬のつなぎが小麦粉っぽい。

先発オイグルコンは噛んで飲まなくて、
そのまま飲み込んで効く。
つなぎが水溶性結晶っぽい。口溶けする。

値段の違いは効果に出る。
パミルコンは噛んで飲むことに気がつけばいいが。

【医薬品】沢井製薬　抗生物質を販売一時休止、「中国産の粗悪原薬が品質基準下回る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360893141/
1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★[] 投稿日：2013/02/15(金) 10:52:21.29 ID:???0

沢井製薬は14日までに、
カルバペネム系抗生物質製剤「メロペネム点滴静注用0.25g『サワイ』／同0.5g『サワイ』」
の販売を一時休止した。

原薬のメロペネム水和物を製造する中国・海正社の原料製造所で問題が発生し、
原薬を安定的に入手できなくなった。沢井製薬は同剤の製造を日本のアピ社に委託しているが、
アピ社で行った原薬の品質試験で沢井が定める基準を下回ることが判明した。

http://cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6573
http://megalodon.jp/2013-0216-0000-45/cocoyaku.jp/news/?action_news_detail=true&news_id=6573

【厚労省】韓原薬メーカーのGMP違反‐後発品企業13社に改善命令　2013年2月1日 (金)
http://www.yakuji.co.jp/entry29894.html
http://megalodon.jp/2013-0215-2345-36/www.yakuji.co.jp/entry29894.html

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/15(金) 11:01:05.97 ID:EcXAQycN0
チョンの原料もやべえよ

後発薬１３社に改善命令　韓国企業の原薬、省令不適合　　2013年1月29日23時4分
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201301290424.html

　厚生労働省は２９日、医薬品の原薬を製造した韓国企業の品質管理が日本の省令に適合していなかったとして、
この原薬を使っていた日本の製薬会社１３社に薬事法に基づく改善命令を出した。試験の結果、製品自体に問題はなかったことから回収はしていない。

　昨年８月に医薬品医療機器総合機構が韓国企業を調査したところ、必要な記録が残されていないなどの問題が判明した。
原薬はいずれも特許の切れた成分による後発医薬品に使われ、高血圧の治療薬シルニジピンなど６成分３３製品が該当する。
この原薬による製造は１０月末以降、中止されているという。

　命令を受けたのはテバ製薬（名古屋市）、長生堂製薬（徳島市）、日本ジェネリック（東京都千代田区）、シオノケミカル（東京都中央区）、
大興製薬（埼玉県川越市）、沢井製薬（大阪市）、日新製薬（山形県天童市）、東和薬品（大阪府門真市）、全星薬品工業（堺市）、陽進堂（富山市）、
大正薬品工業（滋賀県甲賀市）、マイラン製薬（大阪市）、東菱薬品工業（東京都千代田区）。

>>745
決まりなのは知ってるけどサー、なんか納得いかないのよねぇ
薬の情報なんて、ネット検索すりゃいくらでも出てくるのに時代錯誤な気がする。

まぁ、これｒこそ、地元の代議士に手紙送る内容なんだけどね（笑）

>>750
ネットに出ない知識あるんじゃないかな

一般的なジェネリックは、ごく一部の例外もあるが、ほぼすべてが薬剤の血中濃度が低いか不安定だ。
同じ寿司ネタや米でも、「子供が母親と一緒に握る寿司」と「職人が握るふわふわの人肌シャリ寿司」くらい違う。
行政で体内の消化器官などで溶けるテストはするが、血中濃度、薬効テストふるいは、コストの問題だろうが、やっていない。
水に溶けるかどうかのテストすら不合格の薬がある。

【社会】ジェネリック3品目「不適合」…十分に溶けず自主回収 - 厚労省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282226422/

医者が独自の判断でジェネリックを認めなければ、医者の裁量を許可する配慮があったほうがいい。

ジェネリックの危険性
【医療】韓国産の製薬原料に不備、日本への出荷ストップ&自主回収へ　これで２度目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357795895/
51 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 14:45:14.91 ID:WJmop3b40
σ(ﾟ∀ﾟ わたくし薬剤師ですが、どの抗生物質なん？
でぐぐったら
イセパマイシン硫酸塩注射液
セフカペンピボキシル塩酸塩細粒10％小児用
セフカペンピボキシルってフロモックスのジェネリックですね。
わりとでかい商品なのに・・・
【国際】 せき薬死亡「原因はパナマ側にある」 原料輸出の中国・副局長が調査結果を発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180610070/
幼児365人死亡？パナマで発生した謎の疾病の正体は　風邪薬に混入された中国産毒薬だった
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50378024.html
「死の風邪薬」にも中国産ジエチレングリコール
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/50/index1.html
【ﾊﾟｷｽﾀﾝ】せき止めｼﾛｯﾌﾟを飲んだ35人が死亡…中国やｲﾝﾄﾞから､原料を輸入[12/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1356789384/
【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/
【海外】死者28人に　米国の汚染ステロイドによる真菌性髄膜炎　汚染薬剤の製造工場は非常に不衛生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351701900/

90 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:15:38 ID:MIob6wy60
>>64

実際厚労省の審査なんて根本的にデタラメだからな。
有効血中濃度が狭く、同じ成分の薬でも切り替えが禁忌である
シクロスポリンという免疫抑制剤の同等性の評価もわずか８人の健常者で行っているメーカーもある。
統計学を学習したものなら容易に分かると思うが、サンプル数の少ないほうが、
t分布はなだらかになり、９５%信頼限界での有意差検定でも大甘な結果になってしまう。
これは、メーカー及び厚労省がまずジェネリック申請ありきで、
肝心の生物学的同等性を証明する（統計学的に同等性を証明するすべは無いのだがｗ）
ための、理論的なサンプル数を設定していないことから起因する。
理論的なサンプル数とは、検定結果＜有効血中濃度の範囲内を満たすための
サンプル数を表す。

また、腎不全患者に用いられるクレメジン細粒とそのゾロは一体どうやって同等性を評価したのか。
実際にクレメジンからゾロに変えたことで腎機能が悪化するエビデンスが発表されたが、
それ以前から、クレメジンを飲んでいる患者は決してゾロに変えたら悪化する確信を持っていた。
理由はゾロのほうがポアサイズが小さいことに起因する。
確かにゾロのほうが先発よりもコンパクトで飲みやすいことが売りとして出していたが、
もともとこの手の薬というのは、腸の中で有害物質を吸着させて排泄させる活性炭だ。
体積が小さければ、吸着する分子量、及び吸着のための体表面積が変わってくる。
体の吸収されないこんなものを何故同等であると承認したのか厚労省に聞きたいね。
国家的犯罪だ。

▼ 93 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:21:05 ID:BLJE/x9g0
>>90
自分まさにネオーラル飲んでて
そのジェネに当る一世代前の薬がシスクロだわ
前の世代の薬は濃度が安定しないのと副作用の話しがすごかったけど
新薬に当るネオーラルは融け方で吸収される場所が違うので患者会の副作用の話しも減ってる

シスクロなんて散々治験患者をモルモットのように使って次の新薬を開発した薬のはずなのに
今更ジェネにするなんて重病の治験患者が
後世の人の為にってした臨床を何だと思ってるんだと思ってしまう自分がいるんだよなあ…

▼ 99 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/20(金) 01:28:09 ID:MIob6wy60
>>93
ネオーラルを既に飲んでいるのなら、ジェネリックには変えてはならない。
同等性評価をわずか8人で行っているメーカーもある。
ジェネリックが使えるのは、新規の患者だけだ。

贅沢は 言ってはいけません 私たちのもジェネリックを使っております

そもそも医療費免除が大間違い
生活保護支給額の範疇でやりくりしろっての

そもそも受給者の医療費が無料になるのは、どういう理由なんだ？
医者に行きたきゃ、保護費の本体から出せばいいだろ

>>1
何だいつも処方箋薬局でしつこく聞かれるのはこのせいか
自分で払うんだから本物でいいだろと思ったけど差額は保険負担だから安く
させようというのかな？
でもこれは自己負担がある場合だから生保は無条件でジェネリックでいいじゃん。
一々聞く必要もないだろ

>>715
薬効成分が同じだけで効果も副作用も未知数の物。

100歩譲ってもジェネリックとの差額は本人負担だろ
タダにしていること自体がおかしいのに

素晴らしい

当然だろ
嫌ならなにも与えなくてよいよ

むしろ試験薬投入して臨床実験に協力する義務ぐらい負わせてやれ
ちょっとでも社会の役に立てれば本望だろ

>>715
例えば料理で材料が同じでも作る課程次第で同じ味にならないのと同じ

>>759
安定性試験・生物学的同等性試験等を実施して基準をクリアすれば製造承認がなされる。
生物学的同等性試験とは先発品と後発品の生物学的利用能を比較評価することにより行われ、
投与者の生物学的利用能に統計的に差がなければ
効果も同じで生物学的に同等であるものと判断される。

効果は同じって書いてあるぞ

>>764
じゃあ医師会が嘘をついてるのか？
製造方法まで同じじゃないから違いがあると医者から聞いたし・・・
30%安いなら5週で2,500円ほど安く済むんだけど。

安倍総理も新薬で健康になった
ジェネリックでは回復しなかった

【　患者の権利に関するＷＭＡリスボン宣言　】

リスボン条約は万人が差別なく有する基本的権利

【　患者の権利に関するＷＭＡリスボン宣言　】（日本医師会）

1981年9月/10月、ポルトガル、リスボンにおける第34回WMA総会で採択
1995年9月、インドネシア、バリ島における第47回WMA総会で修正
2005年10月、チリ、サンティアゴにおける第171回WMA理事会で編集上修正


原則

1.良質の医療を受ける権利
a.すべての人は、差別なしに適切な医療を受ける権利を有する。
b.すべての患者は、いかなる外部干渉も受けずに自由に臨床上および倫理上の判断を行うことを認識している医師から
治療を受ける権利を有する。
c.患者は、常にその最善の利益に即して治療を受けるものとする。患者が受ける治療は、一般的に受け入れられた医学的
　原則に沿って行われるものとする。
d.質の保証は、常に医療のひとつの要素でなければならない。特に医師は、医療の質の擁護者たる責任を担うべきである。
e.供給を限られた特定の治療に関して、それを必要とする患者間で選定を行わなければならない場合は、そのような患者は
　すべて治療を受けるための公平な選択手続きを受ける権利がある。その選択は、医学的基準に基づき、かつ差別なく行わ
　れなければならない。
f.患者は、医療を継続して受ける権利を有する。医師は、医学的に必要とされる治療を行うにあたり、同じ患者の治療に
　あたっている他の医療提供者と協力する責務を有する。医師は、現在と異なる治療を行うために患者に対して適切な援助と
　十分な機会を与えることができないならば、今までの治療が医学的に引き続き必要とされる限り、患者の治療を中断しては
　ならない。

（以下略）

http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html

一般的義務規定（12）、教育の義務（26）、勤労の義務（27）、納税の義務（30）

第一二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
　　　　　国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
　　　　　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第二六条　すべて国民は、法律の定めるところにより、
　　　　　その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
第二七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三〇条　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

�B 勤労の義務について
働く能力があり、働く機会もあるのに、働く意思を持たない者は、生存権の保障が及ばない。

�C 納税の義務について
国民主権国家においては、国民の納める税金によってのみ国家の財政が維持され、
国家の存立と国政の運営が可能となることからして、国民の当然の義務と解される。

ジェネリックを差別するな

>>765
血中濃度とか厳密にコントロールする必要あるなら製剤変えない方がいい。
そういった意味でジュネ使いやすいEPA製剤（先発：エパデール／持田)は、
まともに供給される後発が剤形加算が付いてるソルミラン／帝人ファーマだけ
という悲惨ぶり。
やる気ねえだろ厚生省

我々の血税で治療しているから グダグダぬかすな！ いややったら 死ね!!

あたりまえだろ
薬効が同じなんだから

>>769
仮に現憲法にその条文が無いとして
自民党の改憲案にそれがあったら
護憲厨は、狂ったように火病を起こして
反対しそうな内容やな

この問題ってジェネリックと先行の効き目とか、価格の違いなんてどうでもいいんだよ。

ナマポが薬をもらって転売してるのを、どうやって防ぐかの問題。

お金を払ってないんだから薬が入手できるだけでも幸せなことだろ。
選択の自由はある程度制限されても別にいいと思う。

>>775
転売しているとか妄想で叩いていることがおかしいんだろ
問題点はそこじゃないから

.

★ねつ造世論はこうして出来上がっていく


http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/700.html

.

長文なので詳細はHome Pageをご覧下さい

「ジェネリック医薬品は誰のため？」2006.6.7　東京大学大学院薬学系研究科教授　松木則夫

ジェネリック医薬品は誰のため？
　
それでは最初の疑問に戻って、ジェネリック医薬品は消費者のため、あるいは日本の医療のためでしょうか。
このHPを読んでこられた方はお分かりだと思います、「ジェネリック医薬品はジェネリック医薬品メーカーのため」です。
消費者が目先の値段だけで動いていると、将来的には自分で自分の首を絞めていることになりかねません。ただ、これは消費者個人の
責任というよりも、国として考えるべき事でしょう。

http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/generic.htm

>>772
ありがと、5種類あるから医者も嫌がると思う。

>>775
後発は効かないと認めるのか。
ナマポが転売するのは違法行為だろ、見つけたら通報すれば？

>>777
頭だいじょうぶかよ。ナマポが薬を転売するのが問題になってるのは事実じゃん。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1154631/1175781/77903343

２００億円あまりが医療費で不正に請求されていた。

http://yaplog.jp/y14qlkbr/archive/65
転売で逮捕

>>781
頭大丈夫？
問題になっているんだったら処方箋出しているところが問題なんだからそこを訴えたら？
大体、そこは問題点じゃないし摩り替えじゃないか

問題だ
悪用するなら、悪用できない制度下に置く
善意を無駄にする性悪はスルー

摩り替えているだけだ

>>784
訴えただけで、この問題が解決すると思ってるあたりが幼稚で困るわ。

結局お前は正義の味方になったつもりで、
ナマポやその周辺の貧困ビジネスを擁護しちゃってるんだよね。

意味わからんからスルー

因みに良識あるナマポはジェネに全く問題なく受けてる
転売や駄々っ子以外はwwww

>>787
お前が摩り替えたら終わりだと思っているだけで幼稚じゃないか

>>783
その事件睡眠導入剤の転売だろ、買った方が馬鹿だよ。
自分で医者に行って薬もらった方が安いし、病気を偽らなくても10時間以上寝れる物を20錠位は出してくれる。

>>787
784のこいつナマポだからwwww
あと、手当たり次第意味不明なレスばかり
枝葉も幹根もわかってない奴なんだよ

>>787-789
こいつらこそ確実に擁護しているだろ

>>792
ナマポ孤立して発狂wwwwww
働けよ
お前の勤労の義務どうした？

ID:KX50Z6P/0
こいつのレス、酷いな
こいつ日本語破綻しているし、いつまでたっても説明しようとしない

>>793
お前が孤立しているぞ

>>794
お
顔がまっかだよ？

>>727
は？じゃ、お前に聞く
イナビルの最近の期限は？
ミノマイの100mgはあるの？供給

はよ、いえよ
カス

>>795
まだ言っているよ
摩り替え

マイスリーのジェネリックは糞だわ

ID:KX50Z6P/0
いい加減摩り替えてないで答えろよ、気違い

>>796
お前、すり替え、論理破綻、問題点、日本語破綻

ボキャブラリー増やせよ
猿でもいろいろ学ぶぞ
お前には飽きたしガッカリだ

自治体が、福祉にさく金も困ってるんだよ。

>>799
答えられないのか
お前が言い出したことだぞ

> ボキャブラリー増やせよ
> 猿でもいろいろ学ぶぞ
> お前には飽きたしガッカリだ

↑
全部お前のことじゃんか

また薬の名前だしてくるか？意味が無いぞ
そういう話はしていないんだから

1 ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ sage 2014/01/13(月) 18:17:32.69 ID:???0
★ザ・テレビ局プロデューサーを1日やると、一生やめられません

プロデューサーは数字のためならなんでもやる。

「日テレの『天才!?志村どうぶつ園』。チンパンジーのパン君が、まるで人の言葉が
分かっているんじゃないかというほどの演技力で大人気となりましたが、実際は
そんなに賢いわけじゃない。カメラに映っていないところで調教師がバンバン殴って
教えていたんです。見物人が『動物虐待だ』と騒ぎ、局にも苦情がきていました。

専門家からも、『チンパンジーの擬人化はよせ』という警告があった。
でもプロデューサーは『面白けりゃいいんだよ』とまったく気にしていません
でしたね」(日テレ社員)

2014年01月11日（土） 週刊現代より抜粋
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37774?page=4
パン君wwww→ID:Mj3HwbaK0

ID:KX50Z6P/0

ジェネリックは、生活保護者と後期に使用すべきだ。未来ない者に今、破綻寸前の日本には必要無し

ミノマイシンなんて50mgしか出回ってねーよ

薬もらえるだけでもありがたいと思えよｗｗｗ

今時ジェネリック批判なんて先発品メーカーもやってないわけだが、

そんな事してるのはやっぱり生活保護転売ヤーみたいだな、このスレ見てると

>>806
正解

ID:Mj3HwbaK0
ナマポ働け

寝るわ、明日に響く

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/13(月) 19:04:07.55 ID:JgDto7aU0
>>472
東京保険医協会
http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf

>>498
広島県医師会
http://www.hiroshima.med.or.jp/news/docs/posterA3.pdf
栃木県医師会
http://kumagaip.sakura.ne.jp/sblo_files/kumagaip/image/0911tochigi.png

上記のソース、わかりやすくていいね。
今、先発品飲んでるんだけど、
これからも後発品に変えることなく先発品を飲み続けるわ。

>>809
ID:KX50Z6P/0
気違いだろお前

ジェネリックは横流し価格が低いのよだから困る。

おまえら30円とか100円だと変えないだろ？
おまえらでさえそうなのに０円のやつらが変えるメリットがないだろ

お金もらえないで、自殺する人がいることを考えると、もう少し我慢してくださいと
言いたくなるよ。俺も病気になったらジェネリック使うから。団塊のわがまま年寄り
も少しは遠慮しろよ

歯医者で金払わずに帰るやついるがナマポなんだろうな
80過ぎた爺さんでも1割払って帰ってるのにな

>>810
その医師会のトップが先発会社から金貰ってるとか
絶対ないよな？
どこかの血圧の薬みたいにさ

『役に立つ薬の情報〜専門薬学』（抜粋転載）

なぜジェネリック医薬品が浸透しにくいのか
日本は欧米と比べてジェネリック医薬品があまり浸透していないといわれていますが、
日本と欧米では医療事情が全く違います。例えば、アメリカでは医療保険が極端に限られているため、
莫大な医療費が請求されます。そのため、少しでも安いジェネリック医薬品に変えようとするのです。

それに対し、日本では医療保険制度が欧米に比べてとても充実しています。
少なくとも薬を受け取るだけで何万円も請求されることはないのではないでしょうか。

そもそも、ジェネリック医薬品が「安い」「同じ効果」と利点ばかりであれば、
医師もすぐにジェネリック医薬品に変えているはずです。しかし、実際はそうではありません。

なぜなら、ジェネリック医薬品にはそれなりの欠点が存在するからです。
本当ならこの部分もマスコミは宣伝すべきなのに……。

「ジェネリック医薬品は特許が切れた薬」
「同じ効果を得ることができる」

これらは一部真実であり、一部ウソです。なぜなら、ジェネリック医薬品は完全に特許が切れたわけではないからです。

特許が切れたのは物質特許であり、薬の本体です。つまり、有効成分そのものです。
実は、薬の特許には物質特許以外にも「製法特許」や「製造特許」が存在します。

http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic.html

これに反対してるのって、薬を転売してる生保だけでしょ

>>817
先発品だって途中で製法や剤形変えても同じだと言って売ってるだろ

重要なのは薬効成分とその生物学的同等性
添加物（薬の薬効に影響を与えない）が違っても
製法が違っても
薬効成分とその生物学的同等性
が担保されてれば同じ効き目とみなす

それが科学的な思考と言うものなんだけどな

それが出来ないのかしないのか

>>820
開き直りかよ

>>820
わざとやっているだろ？

>>809
これは違うの？ミノマイシン100mg
http://www.qlife.jp/meds/rx99.html

>>820
血中濃度だけで生物学的同等性があると言い切るのが科学なら
たしかに科学だろうな

>>824
じゃあどこまで同じなら同等なの？

サイレースをロヒプノールにして欲しいんだがなんていえばいいかな？

>>821
>>822
>>824

だから、反論は具体的によろしくね
薬効成分の効き目が治験で証明されているのなら、
あとはその同等性が証明されれば効き目は証明される

A=Bが証明されていれば
B=Cを証明すればA=Cを証明したことになる

この理屈が理解できないなら、先発品メーカーは剤形変更や製造工場の変更をする度に
最初から治験をやり直さないといけない事になるな

>>823

日本中の病院と薬局に行ってその薬があるかどうか探してきたら？

>>827
お前がずっと反論していないんだろ
科学的な思考とか問題点じゃないのにずっと論点摩り替えて何してんだ？
何が証明だよ、気違い
証明がどうとか関係ないわ、ボケ

>>827
それと、お前が今そこで出しているＡ＝Ｂすらこの例では成立していないだろうが

>>828
流通してないって事か、素人で知らないから聞いてるんだけど自分で探せと？
自称薬剤師の人かな、あんた自分で説明できないのかよ

調べたから書くねｗ
ミノマイシン「錠」100mg

ファイザー株式会社
　　代表取締役社長　　　　　梅田 一郎

弊社製品「ミノマイシン?錠100mg」は、
安定性試験において溶出性の低下が認められたため、
2008 年9 月に製品を自主回収して以来、
現在も供給が出来ない状況が継続しております。

http://taka1101.exblog.jp/15630400

俺が>>823に貼ったリンク

ミノマイシン「カプセル」100mgの情報
http://www.qlife.jp/meds/rx99.html

ID:WzFB+dKo0 は錠剤とは言ってませんが、俺の張ったカプセルも無いらしいです。

都知事選でナマポにジェネリック医薬品を義務づける公約掲げてくれた候補者に投票する

>>811
パン君、働け
>>832
よく調べたね
ID:WzFB+dKo0は別人
今仕事休憩にやっとはいったからwww

>>832
そこにはカプセルの方は供給していると書いているんじゃないのか？

まあ、いずれにしてもID:WzFB+dKo0は、ミノマイシン錠100mgの供給停止が継続していて、
後発薬があるということから「後発薬で良い」とか「先行薬にも副作用がある」という誘導をしたいだけだ
あからさまな問題の摩り替え
問題点はそんなところじゃない
別物への切り替えを強制していること

>>834
はよ、働けよ
気違い
ちゃんと反論しろよ

>>836
ずっと張り付いてるな

同等なんだがら、そりゃ同一じゃないだろ
知識良識ある人はナマポのワガママ聞くわけないだろ
お前らが騒げば更に、逆なでしてるの気づかないんだな
韓国とみなす

>>837
お前が同一と言ったんだろ
何なんだお前

んで食べ物とか生活用品は現物支給でいいと思う

>>837
ずっと張り付いていちゃもん付けているのはお前だろうが
なんで韓国が出て来たんだ？もしかして韓国人なのか？

ジェネリック薬は効かない薬もある
安倍総理も新薬で病気を直した

>>838
どこに言ってんだ？
ちゃんと話せ、コリアンダーパン君
ナマポ働けよ
ナマポ働けよ
ナマポ働けよwwwww
疲れてんだ、お前は暇でいいな

>>839
パチ、博打、煙草禁止だね
あと健常ナマポは、強制労働

タダってのがダメに決まってるよ。
タダでやるからベンツかプリウス選べって言われたらほとんどベンツだろ。
ベンツなら自己負担100万でプリウス自己負担なしならプリウス選ぶ奴もいるだろ。

大体な普通に働いているサラリーマンは医者行く時間もないからジェネリックより弱く、保険も効かないドラッグストアの薬だっつーの。

ナマポはワンピースの世界貴族とダブル。

15時01分 大引け、大幅反発386円高の1万5808円＝日経平均

15日の日経平均株価は、前日の米株式相場の上昇や円安を好感して買いが先行、
前日の500円近い下げによる値ごろ感の買いや海外短期筋の先物への断続的な買いに一時上げ幅を380円超へと広げ、
結局、前日比386円高の1万5808円と大幅反発で取引を終えた。

>>11
遺体が汚れてるから清めの塩を持って帰らせるのは、ネトウヨの好きな神道だよ。

『薬』医者なんだけどジェネリックが効かないって事みんな知ってる？
http://gunnchiyu.seesaa.net/article/371520037.html

行政が散々っぱら隠蔽して、屈して、不当優遇して無理ばっか通してきた。
もう行政自体が納税者に対する常識も不公平感も一切なくしちまってる始末。

同じ効果を期待できるなら安い方を使わせる。当たり前だ。
つうか医療費タダとかやめようぜ。絶対優遇されすぎ。

>>842
お前、翻訳サイトか何かを利用してレスしているのか？
同一ではないということに対してお前が発狂していちゃもん付けて来たんだろ
大丈夫？

安倍総理もジェネリックで直せるのか？

薬を転売して小金を稼いでるナマポが発狂してるなｗ

>>852
医者も発狂するんじゃね？特に精神病院。

ナマポ→月１２万＋各種手当、医療費無料
年金→月５万支給のみ

>>852
お前が発狂しているようにしか見えん

何かで訴訟になって、
司法が、「ジェネリックは先発と同等の効能を有する」という判例を出さない限り
この議論は収まらない
それだけ

逆に、医者が負ければジェネリックを出す医療機関はなくなるだろうな

>>856
そこは問題点でも何でもないんだけど？馬鹿なのかわざとやっているのか

「金がないから安いものしか買えない」というのが事実上の強制なら、
世の中事実上の強制でないものを探すほうが難しいと思う。

>>855
またやってるのか、ナマポ
ナマポなのに、図々しいな

>>859
お前が貰っているんじゃないのか？
自分の発言にも責任持てないみたいだし

昔の日本軍が残虐行為をしたから、今の日本が悪いと言ってるようなもんだな
悪いのは不正受給であって、善良な受給者じゃないだろ

>>860
これに反対してるのって、ナマポだけでしょ

>>862
やっぱり馬鹿なんだ

ジェネリック薬が効くなら新薬の存在価値が無い

材料が同じなら効能も同じと言うなら
同じ材料でフランス料理作ってみろよ
一流シェフの味？

>>864
それだよ、新薬の開発しなくなるのが問題だよ
ドイツは失敗して医薬品メーカーが海外に逃亡したし

>>864
新薬＝ジェネリックがまだ出ていない薬　という意味だよ

まあ、問題ないな

病院行く必要ないだろ
日本政府に生かしてもらってる社会の足かせ
なんで生きてるのこいつら
マジで死ねばいいのにね

血圧の薬ジェネ処方されてるけど
転勤前に通院してた病院処方の先発薬より良く効いてる
仕事の内容が変わったのも良かったかもしれないが
毎月の事だから安くて効き目が良ければそれでいい

なんでジェネリックが効く効かないって話になってんだよ。
なまぽは尻にネギでも挿してろ。

>>867-869
頭悪過ぎ
問題ないとか言っている奴は日本語が理解できていない

食い物はPB品買う癖に、薬はブランドじゃないとダメなのか？

ジェネリックかどうか気にしてる奴なんてほとんどいないだろ
言っちゃなんだが生活保護受給者の知識レベルじゃジェネリックを理解することも出来ない奴が大勢いるだろ
どうせ外野のナントカ団体が勝手に騒いでるだけだろ

なにか問題あるの？

>>857
ID:cByRE1Rh0
こいつナマポだから、同じレスしかしない猿のパン君ですwww
健常ナマポは働け
政府なにしてんだよ
片山さつき、もと旦那にも言っておいてくれ

薬指定する奴は転売しているのではないか？

毎月10万近い年金を取られて、将来ナマポに負ける俺達(>_<｡)

ここで問題なのはジェネリックに切り替えることで患者に不利益な
場合でもジェネリック使わせてたって話だよね。

何で単なるナマポ罵倒大会になっとんの。

先発から後発への切り替えも、逆もそれなりにリスクあるんだから
医者と相談して決めないとね。
ジェネリックだからいいってもんでもないし。
ちなみに後発で本当にいい薬は薬価加算あるで~

>>865
味は関係ない
関係有るのはカロリー

ナマポにはマーブルチョコでも与えてればいい

ID:dxmIKwJc0
お前、自分が同等性と同一性を間違えておいて何言ってんだ？
気違いだろ

>>882
>>867-869
頭悪過ぎ
日本語が理解できていない

>>879
問題を摩り替えてこのスレを荒らした張本人はID:dxmIKwJc0
ID:dxmIKwJc0が言い出したのが発端

>>879
> ここで問題なのはジェネリックに切り替えることで患者に不利益な
> 場合でもジェネリック使わせてたって話だよね。
どこを読んでそう判断したの？

> ちなみに後発で本当にいい薬は薬価加算あるで~
初めて聞いたわ

正規の薬も処方してやれよ。

ただし、差額は自腹で

ナマポには、後発薬などとんでもない。
新薬の実験台に使え。

>>883
何のアンカーだ？
反論出来なかったか
お前が前の前のスレで言い出したことだぞ

>>882

頭悪過ぎ
日本語が理解できていないwwww
>>888

ナマポに選択権などあるわけないだろう。クズが

国保でもジェネリックを推奨してるぞ？
ナマポこそジェネリックを義務化するのが保護してもらっている立場だろｗ

駄目だ
質問にも結局答えなかったし、気違いだな

>>885
後発でも剤形改良したりすると薬価加算あるぽ。
稀に後発なのに先発と変わらん薬価になることが。
EPA製剤のソルミラン(森下仁丹／帝人ファーマ)とかね。
>>886
患者じゃなくて医者の領分だと思う。

>>892
何はぐらかしてんだ？wwww
問題すり替えるなよwwww

義務でいいだろ
なんで強制なんて言葉使うんだよ

>>894
摩り替えた張本人が何言ってんだよ
発狂すんな

>受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容。

医療費すら払ってない屑なんだから当然でしょう。
薬貰えるだけ有り難いと思えよ。ナマポとナマポの支援団体はマジ頭おかしい

義務でも強制でもなく、一番CPのいい選択しようよってのはあかんの?
後発使え〜使え〜ってのは必ずしもCPいいとは限らないから

>>896

お前、翻訳サイトか何かを利用してレスしているのか？
同一ではないということに対してお前が発狂していちゃもん付けて来たんだろ
大丈夫？

薬をただで貰えるだけありがたいと思えよ乞食が

>>899

>>898
正直、長生きさせる意味がわならない
ナマポ制度を使う健常ナマポ、転売など解決すべき問題がある

よく医者側が応じたな
製薬会社からリベートもらえなくなるじゃん

>>903
接待もないよ
医師会の忘年会もこなくなったし

ナマポに限らず先発後発問題への理解足りない行政の問題なのこれ
医療費減らそう→ナマポに後発使え言えばおけ
その認識がダメ

>>893
ソルミランの薬価はたしかに高いが
他と比べて優れてるところなんて聞いたことない
高くて売れてないっぽいから在庫がありそうなことぐらいか？
他の安いのは品薄だからね

受けられる医療行為が限定される・・・って問題なんじゃね？

保険が適用される範囲の医療が、立場によって受けれたり
受けれなかったりするのは、問題があると思うぞ。

この理屈が許されると、日本の医療がアメリカみたくなってしまうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
看護師の嫁がよくぼやくのが、

毛皮を着た母親と娘が、クラウンに乗って受診に来るが

カルテには「ナマポ」。

生活保護受給してるくせに
｢ジェネリックは怖い。普通のにしてほしい」
ってか？
頼むからそういうクズは即殺してもいい法律つくれよ

22時30分 米12月PPIは前月比+0.4％＝予想通り
米国の12月PPI（生産者物価指数）は前月比+0.4％、前年比+1.2％となった。予想は前月比+0.4％、前年比+1.1％。

22時30分 米12月コアPPIは前月比+0.3％＝予想上回る
米国の12月コアPPI（生産者物価指数）は前月比+0.3％、前年比+1.4％となった。予想は前月比+0.1％、前年比+1.3％。

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【データマックス】歴代自民党政権と癒着する統一教会


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389772422/

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ジェネリックが嫌なら働けばいいだけじゃないの？
なんでこんなにスレ伸びてる？

ナマポは寄生虫だろ
ナマポ病院作って丸目にしたらよろし
>>906
エパなんて今時使わんよ
スイッチになるぐらい
ほっとけば、よろし

言っとくが、先発マンセーとか言ってるが
ダーゼン問題知らないのか

>>906
加算理由はググリゃ資料出てくるよ。
ソルミランの場合はカプセルが小腸で溶けるように設計されてて
胃液の影響が少なくできあがってるんだったかな。
他にも改良されたのは加算になってる。
逆に適当な後発だから安いとも言えるかも。
消化管での振る舞いまで問題になるクスリもあるから、そういった
もんまで後発ならいいだろうすると、結局CP悪くなると思う

健康で文化的な最低限度の生活　≠　平均的な普通の生活

>>914
問題なし
ソルミランに拘りすぎ
君だけだ

日経225先物　　15,740　　-40
2014年03月 　　(23:09)

クロス円軟調でドル円伸びてないんか

>>914
それはガチで知らなかったよ
しかしその理屈でいけばソルミランは先発よりいいわけでしょ？
今まで先発で良かった人には同等の効果で安い後発品で何の問題もない

★安倍政権１年の足跡を検証する（後）
クローズアップ2014年1月12日 07:00

(中略)
＜歴代自民党政権と癒着する統一教会＞
前出の朝日の記事で、一つだけ教団名ではない名称が載っていた。北村経夫参議院議員の支援母体の一つで
ある「世界平和連合」だ。この組織は「統一教会」の政治組織「国際勝共連合」とほぼ一体で、本部事務所も
東京・渋谷区宇田川町の同じビルにある。

統一教会は韓国生まれの宗教団体で、公称信者数は約59万人。創立者は、2012年に亡くなった故・文鮮明
（ムン・ソンミョン）氏。1992年にソウルで開催された合同結婚式に女優の桜田淳子氏が参加して世間の
注目を集めた。冷戦時代は、韓国の情報機関KCIAの対日工作を担っていたことも知られる。同教団の日本に
おける急速な勢力拡大は、安倍首相の祖父、岸信介氏との浅からぬ関係に始まる。父の安倍晋太郎氏も
統一教会とその政治団体である「国際勝共連合」の全面支援を受けていた。選挙ともなれば、統一教会の
信者が各議員の事務所にボランティアで従事し、晋太郎氏が信者を激励したこともあったという。しかし、
原価よりも常識はずれに高額な壺や水晶玉を「購入しないと地獄に落ちる」などと不安を煽って売りつける
霊感商法は、全国各地で被害が報告された。全国霊感商法対策弁護士連絡会によると、2013年までの被害
相談だけで1,150億円の金額に及ぶ。

2009年には、東京や福岡において統一教会系の関連企業や教会施設が、特定商取引法違反容疑で警察の
家宅捜索を受け、信者が逮捕される事態に発展。捜査を主導したのは、経済事件を担当する生活安全部では
なく、思想関係を扱う公安部だった。教団本部にもガサ入れが入れば、宗教法人資格の取り消しに発展しかね
ない。統一教会に激震が走り、当時の会長が辞任。しばらく鳴りを潜めていた。ところが、第２次安倍政権
発足前後からにわかに動きだし、駅前や繁華街での勧誘活動が再び活発化している。活動が活発化したのは、
安倍政権との蜜月関係にあると噂される。(以下略)

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html

>>916
別にフィルムタイプとか口腔内崩壊錠の類でもいいよ。
EPA製剤は薬価差でかい上に医者と患者が後発使いたくても使えない薬の
代表だから例示しただけで。
後発ほとんど売ってないからね。

死ねよ、と言われないだけマシだろ
カスども

ID:dxmIKwJc0
スレ荒らしまくっているな、こいつ

薬の包装に住所と本名を印刷してやればいいよ
必ず足がつくから
それでも駄目なら糖衣に書くと良いよ

>>920
原料が高騰したからジェネ少ない
ボグリのフィルムとかでたが、売れてないぜ
ジェネで問題ないよ
明治とかビボしてるし

当たり前だろ。

自分で稼いでいないのだから少しでも安いのを選択しろ。

ってか、何で法的に強制しないんだ？

>>907
アホ。
現在、低所得者では既にそうなっている。
にも関わらず、完全に不労になった方が
より保険ギリギリまで医療が受けられる
というのが問題なんだろうよ。
よく読めよ。

逆に聞こう。
高額医療の月限界は約８万強だが、これを
毎月受けるには年収いくら必要かね？
無論、ナマポはタダでいけるけど？

>>908
妄想乙

>>927
まじ、ベンツナマポいたぜ
このケースはわからないが

生活保護の医療費自己負担なんとかせえや
パートや派遣がアフォらしなってくるわ

そもそもナマポは病気が治る必要あるのか？どうせ社会のお荷物なんだし、
そのまま死んだ方が社会に貢献できるってもんじゃないか。

これは当然
自分で医療費払えない人がジェネリック使わないで誰が使うんだよ

やだ京都市かっこいい…

ジェネリックは効き目が半分以下で、価格が七掛けだから
ジェネリックは医療費の総額を上げるという事実

添加されてる成分にアレルギーとかなければ問題ないだろ
どうしても新薬がってのなら実費で

生活ぎりぎりで働いてるけど 確かにジェネリックは少し違う様に感じる

でも金ないからしかたがないよ

生活保護受けてる人は毎月勝手にお金入って来るのだろうけど(勿論制約もあるだろうけど) かつかつで日々無理して働いてる俺にしたら薬買えるだけましってなる
人の税金で生きてなおかつ医療まで受けられるんだから感謝したほうがいいよ

いいなぁ、乞食はつまらん病気でもほぼタダで病院で診てもらえてジェネリックでも薬がもらえるんだ…

働いて保険料も払ってるけど生活きつくて病院なんて行きたくても金に余裕がない
休んだり早引けしてまで病院行く余裕もない

>>925
強制して何かあった時、法廷で被告になりたくないから
国自体が、本当に同じように効くとは内心思ってないから

誰かがいい案を出してくれたよな。
強制はしないが、

【ナマポはジェネリックの金額までは無償、先発薬はその差額を負担】

でいいんじゃね？
これなら公平感があるだろｗ

ジェネリック効かないからかえって医療費負担増えるよ。

>>938
ないよ

医療費増えるってソースくれ
あいつら、寝れないとか馬鹿かよ
働かずに体動かさないからだ

ジェネリック拒否で先発薬にするなら全額自己負担がいいのでは？
差額払っても転売したら少額儲かる仕組みはまずい

むしろ糖衣中身ビタミン剤の偽薬だけでいいと思うんだけど。

治験の面倒のない後発薬売りたい製薬会社が儲けるだけ。

医療費はタダだと思ってる乞食が差額なんて払うわけがない

>>938
それをすると、社保、国保もそうしろとなる
でも、保険では混合診療は認めていない（最高裁で判決済み）
薬の一部を自費にすると全ての診療が自費となる
追加料金で先発出してもらえる生保の方がいいってなる
よって、不可能だと思う

お前ら、エビリファイ知らないのか？
どんだけ、大塚もうかってんだよww
開発止めるわけないだろ

ああ、アメリカでジェネリック薬品が盛んなのは保険入ってない
人が効き目のいい加減な安物を欲しがるからか…

>>948
おかしいなあ
いい加減な安物使うと余計医療費かかるんだろ？

>>946
ナマポは保険診療にするからごっちゃになる
福祉診療にすればよろし
ナマポは非納税者、保険未払いなんだよ？www

>>940
>>946
差額が言葉足らずだったのかも知れんね。
本来３割負担する分の差額を払えってだけの話。
何も既存制度を壊す必要もない。

で、アレコレで何もやらないって話なら医療費高騰を
国民で負担してあげるか、ジェネ強制になるだけの話。
俺的には差額なんてどうでもよく、ジェネ強制で良いと思うよ。

>>949
必　死　だ　な

>>952

>>946
公平にというのなら当然そうなるわな

>>948
民間保険だから、掛け金によって使える薬はもちろん、受診先の病院まで指定される
精神疾患はオプションで掛け金を払わされる

そうか、俺の髪が復活しないのはジェネリックのフィン○シアを使ったからか

>>953
言葉に詰まっちゃったんだなｗｗっｗ

>>949
そしてこういう類の具合が悪くなるとか、余計に医療費が
ってお話も何とも言えないんだけどね。
そもそもナマポなんて自立出来ない輩が９５％前後いるし
就労不能も７０％ぐらいいる。
死んだり、よほどの重篤化をするならともかく単に
「効き目が薄い・・・かも知れない」じゃあ保険MAXの薬なんて
出す必要性が皆無なんだよ。

>>952
君のほうが必死なんだよ
わかるよ、みんな

>>959
時給いくらのバイト？

小泉団か？

むしろジェネリックだけでいい

>>950
これはその通りだと思う。
あまりゴチャゴチャ言い出してナマポ医療費使い放題の
現実が世間に知れ渡ると、完全に別制度でやれ、という
話になる方が先になるだろうね。

>>960
小泉団？君頭大丈夫か？

何か問題あるのか？

保険料も払わないグズが文句垂れるのは100年早いって事

ジェネリックで当然だろ
甘えんな

ジェネリック断る馬鹿はどうせ転売してるんだろ

先天性疾患と急性疾患及び業務上の事故以外はナマポは全額自己負担でいいよ。
大体の奴は頭おかしいから感謝の念もないし気持ち悪い。

>>950
というか、保険診療の範囲が平均的医療水準だとされてるから生保に準用される
先端医療とか移植とかを保険適応にするから生保も受けられる
つまり、保険適応を縮小したら医療費は浮くし、社会保障費も浮くんだけど
国営保険会社にしがみついてる厚生労働省OBが反対する

>>968
だから、保険診療から切りはずせばいいよ
あいつら主保険なんてないんだぜ
つまり保険がないのさ

>>951
強制ってところが問題になっているんだから、そこを蒸し返したら意味が無い

>>963
オカネ、オカネ、オカネ〜♪