【海外】東京裁判批判は“平和ボケ”!?　池田信夫ブログに海外から賛否

★東京裁判批判は“平和ボケ”!?　池田信夫ブログに海外から賛否

経済評論家で人気ブロガーの池田信夫氏が、昨年の大晦日に投稿した記事が国内外で話題を呼んでいる。
「『東京裁判史観』を批判する平和ボケ」というタイトルだ。中世ヨーロッパでは支配者層がまっさきに
戦場に出て行って、ノブレス・オブリージュ（貴人としての義務）を果たした。戦争に負けた際には、
相手国によって殺されるのが普通であった。

東京裁判も、正義を行う場などではなく、勝者が敗戦国の指導者を始末するための儀式だった。そこを
見誤って「東京裁判史観」を批判する右翼は、われ知らず「平和ボケ」に侵されている――という趣旨である。

海外のネットユーザーはこの記事をどのように論じているのだろうか？　アメリカの大手ソーシャル
ニュースサイト「レディット」では下記のようなコメントが寄せられている。

【ノブレス・オブリージュは、本当に立派なものだった？】
池田氏によると、この記事は30分で書かれたもので、「話が荒っぽい」ことを認め、後日、補足を試みている。
しかし、荒っぽいがゆえに「突っ込みどころ」も多かったようだ。

・ヨーロッパ中世についての見方が純朴すぎる。
・アメリカ人が日本の文化について、あることないこと信じやすいのと同様に、日本人も西洋の伝説について、
うっかり信じてしまうことがあるって知ってうれしいよ。
・貴人が義務を負っていたのはあくまで目上の人間に対してであって、目下の人間に対して義務を果たしていたって
いうのは、通例、実質の伴わない自己正当化だった。
と、海外ユーザーはにべもない。
>>2へ続く

http://newsphere.jp/politics/20140107-6/
Very controversial article by Ikeda Nobuo on Yasukuni and TEPCO
http://www.reddit.com/r/japan/comments/1ug5to/very_controversial_article_by_ikeda_nobuo_on/
▽元スレッド
【論説】池田信夫「戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前。��東京裁判史観�≠�批判する右翼の平和ボケは左翼より重症」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388424936/
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51882959.html

>>1より
それに対して、日本の投稿者は、
・この記事では、ノブレス・オブリージュについて、過度に単純化されてしまっているかも。でも、昔も今も、
日本の指導者が公民としての義務の感覚を大いに欠いているのは事実。
と反論を試みた。

また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。

【戦後処理は正しかったのか？】
東京裁判については、日本のみならず、海外ユーザーのあいだでも意見が割れているようだ。

・人道に対する罪なんて、文字通り戦争が終わって裁判が始まるまでのあいだにでっち上げられたものだ。
わたしたちだって、敗戦国と同様にその罪を負っているだろうに。
・たしかに、裁判に加わった人からも、問題点が多々あったと言われているけれども、結果については、大きな
問題があると思っている人は、さして多くないよ。
・わたしたちも罪があるって、どうして？
・核兵器の使用、日系人の強制収容、東京とドレスデンの爆撃、等々…。さらに時代をさかのぼれば、基本的に西洋の
列強はどこも、いつかの時点で虐殺の罪を負っているよ。
・だとしても、今日起こっていることに白黒つけるのが、もはや不可能だというわけではないでしょ。

と、数多くの対立する意見が見られた。(以下略)

>>1
結局のところ、知識が浅いってだけのことでしょ

見当違いに引き合いに出されてあっちも迷惑でしょうね

マッカーサー　「東京裁判は間違いだった」

>>1
池田ざまぁ。やっぱりこの手の人はダメだわ。

>日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、
>そこから突然、論理でなく比喩によって、
>まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題

中日新聞のことですね

ノブレス・オブリージュを果たして処刑されたのなら、靖国神社に英霊として祀られても当然という記事だと解釈したが。

お前ら池田に釣られてますよｗｗ　釣られて釣られて釣られまくりｗ
池田のタクトがひょいと動いたただそれだけでキリキリの舞いを踊って踊って踊らされまくりｗｗｗ
お前らの魂はいま池田信夫の「器」の中に全員まとめてすっぽり収まってますｗｗｗ
広大無辺な池田の手のひらの上で右に左にコロっコロころッころｗ
わけもわからずコロっコロころッころｗｗ　自分だけは自分を律しているつもりでコロっコロころッころｗｗｗｗ

池田信夫という巨星の重力圏に囚えられその周囲を永遠に公転する哀れな伴星、
自ら輝くことのない、池田の光を反射して初めて見える三十五等星。それがお前らｗｗｗｗｗｗｗ

日本人？

いいえ

在日朝鮮人です

池田は朝日新聞批判だけしてればよい。
今はもうネトウヨとか言い出してただのキチガイジジイに成り下がってしまった。

ネトウヨ（笑）
クソサヨクって言ってるのと同じだな。恥ずかしい言葉使うなよ。

つーかこんなやつの書いた駄文が話題になるのか？

>>9
また貴方ですか・・・
句読点の勉強くらいマトモにしてきてから書き込みましょうね。
学が無いのが一目で判りますよ？ｗ

林達夫もそうだったんだろうけど、文献で読んだだけのヨーロッパ礼賛型の知識人って「とんでもなくダメ」だとしか思えん。

しかも池田のぶのぶが林達夫よりも上だとは思えんし。

> 池田氏によると、この記事は30分で書かれたもので、「話が荒っぽい」ことを認め、後日、補足を試みている。

普段はちゃんと書いてるかのような言い分だなｗ
いっつも30分で書いてるんだろ？　池田の記事は基本荒っぽいもんなｗ

>東京裁判も、正義を行う場などではなく、勝者が敗戦国の指導者を始末するための儀式だった
どこぞの国は東京裁判を正義の裁判としているから批判しているんだよな

>日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
>まったくかけ離れた結論にジャンプする、

あぁこれだわ。日本の評論文が支離滅裂になりがちなのは
さすが欧米人は目が肥えてますわ

戦勝国の犬か
かの国のミンジョクっぽいな

誰が英訳したんだよ

>>1
日本の自主防衛（核武装・武器輸出）は、
ブサヨや特亜だけではなくて、ネオリベも嫌がっている事が判明したワナ！ｗｗｗ

日本が核武装して、軍事的に自立したら、アメリカのガイアツも効かなくなるからな！
だから、ネオリベは、日本の自主防衛（核武装・武器輸出）を嫌がるんだろう。

もちろんブサヨや特亜も、日本の自主防衛（核武装・武器輸出）を嫌がる。　
ブサヨとネオリベの双方の後ろに特亜が、控えている構図だ！　

（>>20の続き）
【　汚鮮マスゴミと連呼リアンが、安倍自民党政権とアベノミクスを全力で攻撃する理由　】

「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」
「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」　　　「ドルが120円辺りで韓国の輸出が8割消し飛ぶ」

　　　　;∧,,,,,∧:　　アベノミクス…グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀皿´>;
　　　 ;(６　 　 ９: 　　ゲル！２Ｆ！ガース！マスゴミ！孔明！ミンス！第三極！何しているニダー！　　
　　　:ム＿_）__);
　　　　　　　　　　　　　何しているニダー！　　早く安倍政権を潰すニダー！　　シナも期待しているニダー！

＞・アメリカ人が日本の文化について、あることないこと信じやすいのと同様に、日本人も西洋の伝説について、
＞うっかり信じてしまうことがあるって知ってうれしいよ。

あくまでも池田本人が馬鹿なだけであって、日本人の平均だとか思わないで欲しい。
あのアホは、ちゃんと、自分の主張は日本人の中で一般的なわけではない、と宣言しとけよ。

池田信夫は、中川と同じく、ネットで発信する「危険性」をきちんと理解しろよ。

靖国記事は理解不能。そこまで言うならお前はもう神社に参拝するなって話だ。

で、いわゆる「慰安婦」はいなかったっと。ボケてるんじゃないの？
金持ってるんだろうから、脳ドックお勧めするよ。

>>1

「戦後レジームからの脱却」でアメポチ終了ｗｗｗ

戦後レジーム＝東京裁判史観の下での国際関係

【国際】米政府「日米地位協定の改定に合意していない、改定に向けた協議を開くつもりもない」[13/12/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387337715/
【神奈川】米兵ら起訴わずか５％　強姦などの性犯罪すべて不起訴★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389065431/

【日米】靖国神社参拝自制をとキャンベル前米国務次官補　中韓反発懸念★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383458787/
【政治】アーミテージ氏、自民幹部に「従軍慰安婦問題に触れないで」…靖国参拝や河野談話見直しにも警告、「日米関係にも悪影響」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383460747/
【国際】米国、安重根石碑設置で日韓に対話促す★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385256977/

【国際】在日米大使館「失望している」　安倍首相の靖国神社参拝★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388049244/
　【ワシントン＝大島隆】在日米国大使館は２６日、安倍晋三首相が靖国神社を参拝したことについて、「近隣諸国との
関係を悪化させる行動を取ったことに、米国政府は失望している」との声明を発表した。米政府が日本の首相の靖国神社
参拝を公式に批判するのは極めて異例だ。
　声明はまた、「米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する」とし、今後の安倍首相
の対応を注視する考えを示した。
【国際】「失望している」　靖国参拝、在日米国大使館の声明全文★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388292913/

【靖国参拝】米国大使館のFBに抗議「失望発言に失望」「李明博の竹島上陸の時は何も言わなかったのに」「日本だけに我慢させるな」★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388458008/
【世論調査】 安倍首相の靖国神社参拝、２０代、賛成６０％、反対１５％　３０代以上、賛成５９％、反対２２％…朝日新聞★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388419794/

＞・アメリカ人が日本の文化について、あることないこと信じやすいのと同様に、日本人も西洋の伝説について、 うっかり信じてしまうことがあるって知ってうれしいよ。


いかにも池田信夫だｗ
知的レベルは池田信夫よりアメリカ人のほうが上だな　

>また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
>まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。

良くご存知で

>>1

【北海道】ケネディ大使「北海道でパウダースノーを楽しんでいます」　ニセコでスキー楽しむ　ツイッターに投稿★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389416139/

安倍の主張なんて読んでもらえもしないｗ

おっさんボッコボコやな

励まされてるのか？ｗ

東京大空襲を指揮したカーチス・ルメイいわく
「もし、我々が負けていたら、私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。
幸い、私は勝者の方に属していた」

自覚はあったわけな、大量虐殺の。

普段から
日本人相手にテキトーなことばかり書いてるからだｗｗ

＞また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
＞まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。


日本人みんながそうじゃないから
ただ池田信夫はそういう奴だけどさ

信夫、覚醒ｗ
ファンになりそう

>>7
汚気縄タイムズ「ハハハ。いつも真実を造り上げる我々には足元にも及ばぬ雑魚ではないか」
侮日新聞「我々を差し置いて、その名を挙げるとは片腹痛いわ」
赤日新聞「風の声、ファッションの話。よもや忘れたとは言わせぬぞ！」

>>33
メディアにそういう書き方をする馬鹿が多くて、当の日本人が一番辟易してる事を知ってもらいたいわな

死ね朝鮮左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、
> そこから突然、論理でなく比喩によって、まったくかけ離れた結論にジャンプする、
> という話題で盛り上がりを見せていた。

池田信夫に関しては完璧に表現しているね

記事の内容はともかく海外で話題になる日本人ブロガーっていないから大したもんじゃないのかこれは

ギリシャ時代のポリス間戦争だと、降伏した市民は男は皆殺しで女子供は奴隷にされるってのは
出てくる話しやね。中世のころは、むしろ敵の王や貴族をころさずに捕虜にして、本国から身代金を
支払わせる材料にしたって話しを読んだことがある。どっちにしても敵の王族を殺すよりはカネに
替えるほうが合理的で懲罰的ではあるね。

年末に書きなぐったら海外に翻訳されて出されちまった・・・・ちっ
こんな感じ？

ドイツにおけるニュルンベルク裁判観
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4
ニュルンベルク裁判は戦犯個人、および組織の罪を裁いたものであったが、
ドイツという国家自体については裁かれなかった。
カール・ヤスパースはナチス・ドイツをナチ党による不法な簒奪によって生成
された「不法国家」であるとみなし、ニュルンベルク裁判の被告となったナチス
指導者達は政治犯ではなく、刑事犯罪者であると規定した。

この考え方はドイツにおけるニュルンベルク裁判観の主流となり、裁判によって
個人やナチス組織の罪が追求されたものの、ドイツ国民やドイツ国の「集団的罪」
についてはこれを否定する傾向がある[24]。

裁判中にドイツ国民に対して行われた調査によると、裁判で裁かれる各種犯罪について
裁判で初めて知ったものの割合は当初三分の二であったが、終盤には80％を超えた[31]。
裁判開始の時点では70％の回答者が被告全員が有罪であると考えていたが、
判決後には56％に減少している[31]。また50％が判決は正当であると回答している[31]。
また西側占領地域で判決後に行われた国際軍事裁判の形式についての調査では、
70％が正しいと回答していたが、4年後には70％が正しくないと回答している[31]。

これは少数のナチ党指導者を裁いたニュルンベルク裁判に対し、軍や企業と言った
身近な組織が裁かれる印象をあたえたニュルンベルク継続裁判への反発があるとみられている[31]。

またドイツの政界では戦犯裁判は「戦勝国による不当な裁き」との認識で語られており[59][60]
このため戦後のナチス犯罪の追求において「戦争犯罪」と「ナチス犯罪」を同一視することが
障害となったため[61]1960年代には両者は明確に区別されるようになった。

いい加減な文屋だなとお叱りと気合いを入れられてんだろ。学校で先生にバシッと気合いを入れられたことあるだろ？
あれとおなじだよ。「ありがとうございました」と一礼すればすむことよ。

＞東京裁判も、正義を行う場などではなく、勝者が敗戦国の指導者を始末するための儀式だった。そこを
＞見誤って「東京裁判史観」を批判する右翼は、われ知らず「平和ボケ」に侵されている

この文章変じゃないか？
右翼が東京裁判史観を批判？？

史観を批判するのと東京裁判そのものを批判するのはちがうわね。

東京裁判史観
「日本の戦前は暗黒だった」「人民は奴隷にされていた」「朝鮮人は奴隷だった」
「日本は侵略国家で世界の悪の枢軸だった」「日本は未来永劫謝罪し賠償しろ」

70年近く前の戦争を、今の平和時の価値観もちこんで裁きなおすのはフェアじ
ゃない。実際、400年前の秀吉の戦いみるときは只のエンターテーメント感覚
でしか戦を想像できんしね。

しかし、東京裁判の死刑判決とは別に、敗戦国の国民サイドが勝者に死刑で罪
を贖った彼らの名誉を回復するトーラレンスを求めるのはありとちゃうの。
当時の連合国の価値とは異なった判断が敗戦国にあってもあたりまえでしょ。
ってか、そろそろ敗戦国扱いから開放してくれんかね。疲れたで。

>>44
俺もその文が意味わからん

戦争は「罪」ではないよ。対等な倫理的立場にある者同士による強制外交行為にすぎん。
だから「捕虜の名誉」という概念が発生する。なお「交戦法規違反」は犯罪行為な。

ドイツ最終規定条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E6%9D%A1%E7%B4%84
ドイツ最終規定条約は、第二次世界大戦の連合国のうちドイツ占領4か国
（フランス・イギリス・アメリカ合衆国・ソビエト連邦）と東西統一直前の西ドイツ・東ドイツ
との間で、1990年9月12日に調印、1991年3月15日に発効した条約。

連合国と連合国に無条件降伏したナチス・ドイツ（本来の国際法人格的なドイツ）との間には
停戦協定や平和条約と言い得るものが存在しないままであったため、

東西冷戦終結後にそれらに代わるものとして連合国および東西ドイツの代表者の間で
締結された条約である。

東京裁判を日本人がおかしな裁判だと批判するのは当たり前だ
国のレベルで東京裁判を反故にしようというのでもないのに、日本人のくせに過剰反応なんだよ
そんなことじゃ、敗戦国だからと原爆の批判も出来なくなる

> また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
> まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。
新聞なんかがよくやる手だな
あれ前から不思議に思ってたんだけど
そうしなきゃいけない規則とか業界内にあるの？

ニュルンベルク裁判　1945年11月20日 - 1946年10月1日
戦争責任およびホロコーストに関わる罪を裁いたこのニュルンベルク裁判を
　「踏まえながら」　行われたのが
東京裁判（極東国際軍事裁判）　1946年5月3日 - 1948年11月12日
であり、この裁判では、戦勝国側の行為はすべて不問という
戦勝国による敗戦国日本への一方的な厳しい調査が行われた。

「東亜でもナチス大蛮行並みのそれが行われていたはずだ
徹底調査して責任追求を行うのだ」
しかしそれはなかった。

東亜の戦争ではナチスによる組織的悪魔的ホロコーストや
売春婦を強制連行召集したという蛮行の事実は認められなかったということですよ。
東京裁判が　「一方的」　であったがゆえにこの裁判の結果には重みがある。

この事実を最大限主張していくことで
千年の呪縛から日本は解放される。必ず。

>>47
愛国者≠右翼、なんだけど、池田の中では同じものになってる所為で、こんな文になったんだろうね

>>51
朝日に毒された結果、右に倣えで同じ記述法になっちまったんじゃないの？

>>46
敗戦国に時効はないからねー

いやいや東京裁判批判と平和ボケは関係ないでしょう

日本でも同じような評価だけど、海外から言われるとさすがに凹むだろうなｗ

>>54
あるよ、何のための条約だと思ってるんだ

そう、講和を倫理的に否定する発想は国際法に対する重大な犯罪行為だよ。

要は戦争に負けたってだけの事だよ
負けたから理不尽だろうがなんだろうが、見せしめとしてトップが殺された
殺す為の大義名分をでっち上げてでもね
戦争は負けちゃ駄目だってことだよ
勝ち目の無い戦争は起こしちゃ駄目だし、やるなら勝たなきゃ駄目
勝てそうになくなったら、早急に和議に持ち込み、被害を最小限に留めるように努力する
こんなの日本の戦国時代に散々やって来た事のはずなんだけどね
民意を必要以上に煽り続けた朝日新聞の罪は深く重い

「ノブレス・オブリージュ」はそんなに綺麗なものじゃない、
というのは聞いたことはあるな。

それにヨーロッパの戦争じゃ、対戦相手の「貴人」を捕えて
身代金をせしめるというのが傭兵どもの生業だったわけで。

そういうのやめようという取り決めがハーグ陸戦協定だった。

>>54
国として東京裁判を受け入れてるわけだし、裁判そのものをやり直せなんて
いってる日本人はいないべよ。

だから戦国時代エンターテーメントと東京裁判じゃ明らかに乾燥度が違うし、
次の世代までに国連の敗戦国条項を撤廃してもらうのが今、生きてる日本人
の仕事とちゃうの。

つまり生乾きかもしれんけど、そろそろ曾爺ちゃんの名誉回復してよってこと。

>>44
>>47
馬鹿の思考を追うのは大変だが、多分池田は
『右翼は「東京裁判に全く正義はなかった。受け入れられない不当なものだ。」と主張するが、
　東京裁判が正義を行う場ではなかったことは明らかなことである。
　その不正義なリンチに過ぎないことが自明の裁判結果に、”正義であるべきと求めること”や、
　”もし公平な正義の場であったならなされていたはずの判断”を求めることは平和ボケである』
と主張してるんじゃないだろうか。

>>61
だね
起こってしまったことは消せない
ただそれを繰り返さないためにできることがある

敗戦国だから仕方ないじゃんは思考停止でやれることはやったほうがいい

日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
まったくかけ離れた結論にジャンプする


作家とか朝日新聞とかそんなのばかりですｗ

>>62
東京裁判を自虐史観と捉えれば、なんとなく話は分かるけど。
裁判自体は否定してないでしょ、負けたのは事実だし裁かれるのは
世の常だし。

高校入試の小論文は天声人語で勉強しろとか、どういう発想だよと思いますな。
あんなの論理もへったくれもない詩文でしかないｗ

>>66
>小論文は天声人語で勉強しろとか、どういう発想だよ

採点者の大多数が左翼思想の持ち主だからね。
彼らの意を汲む文章を書くテクニックを身に付けろ
という意味だよ。

天声人語がすばらしい文章かは別問題。

白人って、日本への攻撃とアジアの植民地支配のベースに人種差別があったことは絶対に認めないのね

誰か三行でよろ

池田はバカって事です

東京裁判否定＝サンフランシスコ講和条約否定＝アメリカが再占領します。中国が来る前に。

・アジア各国から見た太平洋戦争1（タイ）
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11788831.html
・アジア各国から見た太平洋戦争2（インドネシア）
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11839865.html
・アジア各国から見た太平洋戦争3（パラオ）
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11886480.html
・アジア各国から見た太平洋戦争4（台湾）
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/12099881.html
・『在日韓国人の証言』 強制連行という名の神話　続報
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11940032.html

衝撃　カラーで見るアジア植民地支配時代　第一集　Indonesia
http://www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA&feature=related

正史知ってしまった、おっちゃんから

>>66
オレが子供の頃によく言われてたことではあるが
なんでこんな飛躍しすぎのひどい文が勉強になるんだよって思ってたのは
当時から結構いたｗ

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があり、　
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人々や、東京大空襲
で殺害された１０万人の人々、戦死して靖国神社に祀られている
数百万人の人々のことを思うならば、国策上、対米友好の政策
を取ることは有り得ても、この小泉のような心底浅ましい男妾の
ごとき態度でブッシュに尻をちぎれんばかりに振りつづけるなど、
到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本的に欠けて
いるのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎とそのカルト信者愚民は、これだけ浅ましく恥さらしに
くねらせた尻を付けたまま、どの面さらして今後、靖国神社に参拝
するつもりなのだろうか！？（-“-#

いつものボンクラジジイで安心したよ

>>75
このオッサンのアホさ加減も底がないよな
戦争しかけたのは日本だぜ

ノブレスオブリージュなんてのは貴族の方便だから、誰も実践してない
ちなみに平民が権力者に立場に立っても実践はされなかった（フランス革命で証明済）
所詮欲の塊の人間には実行不可能な思想なんだよ

ただし、東京裁判が間違いだった事は、今日日馬鹿以外なら皆知ってること
開催した当事国のひとつのアメリカでさえ「あんなものは裁判とは呼ばない」と言ってる
そして同時に、過去の事で批判されないように「もう終わった事」とも言っている

言論人も一般人も、ろくに学ばずに偉そうに語っている。

緊急発表　CIAと悪魔崇拝について　元FBIロサンゼルス支部長テッド・ガンダーソン
後半衝撃内容
http://www.youtube.com/watch?v=N1ilHi8K_3A
アリスター・クロウリー　「全てを見渡す目」
http://www.youtube.com/watch?v=FtIKH9fK6zE

ボヘミアン・グローブで子供の生贄を目撃？アメリカの「地獄の火クラブ」
http://www.youtube.com/watch?v=8Np-6ocLdTA
ボヘミアン・グローブ　スカル＆ボーンズ .
http://www.youtube.com/watch?v=5Le5VeE3-B8
ボヘミアン・グローブとオカルトの繋がり
http://www.youtube.com/watch?v=hbOdmHftMNs

スカル＆ボーンズ
https://sites.google.com/site/uranenpyou/home/skull-and-bones
ウイリアム・ラッセルがドイツ留学から持ち帰ってきたもう一つのものが、ヘーゲルの弁証法である。
スカル＆ボーンズは、このヘーゲルの弁証法を戦略として採用している。どんなものかというと、
簡単にいえば、まずテーゼ（定立）を立てて、それに対してアンチテーゼ（反定立）をぶつけて、
ジンテーゼ（総合）を導きだすというもので、正＋反＝合という図式で表せる。自らの優位を導くために、
世界の中に意図的に対立を引き起こし、緊張が極まったところで自分たちを有利に導く解決策を
提供するという方法論である。これもイルミナティーと同じで、キーワードは「分裂と混沌」。

そもそも池田は日本人なのか

.ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

だから記事でネトウヨとか書くなって言ったろ？
感情にまかせて書き殴って後日補足でごまかすなんてみっともないぞ

>>65
その否定というのは、東京裁判は正義・公平さによって裁かれたものではないと解釈するという意味？
それとも冤罪として損害賠償を求めるとか裁判のやり直しを求めるとかそういうレベル？
前者の意味なら否定する者は相当いると思うけど。
池田はその前提で書いてる。

世の常というのがまかり通っていたとしても、
犯罪者（＝法律違反者・国際条約違反者）ではない者に対して
犯罪者として扱うのはやっぱりおかしいってことでしょ。

　
パール判事

「われわれが国際法というものを求める場合、われわれは各国社会のような、完全に
法の支配下に置かれた存在を取り扱っているのであろうか。それともまた、形成の途上にある
未完成の社会を取り扱っているのであろうか。否、われわれの取り扱っているのは、
関係当事者が全員一致のもとに合意に達した規則だけが、法の地位を占めるにいたった
社会である。新しくつくられた先例−−−東京裁判条例−−−は、平和を愛好し、法を
遵守する国際団体の各構成員を保護する法とはならず、かえって、将来の戦勝国に有利であり、
将来の戦敗国に不利な先例となるにすぎないであろう。疑わしい法理論をあやまって
適用すれば、渇望の的たる国際社会の形成そのものに脅威を与え、将来の国際社会の
基礎そのものを動揺させることになるであろう」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）
　

炎上売名大成功か
おめっとさん（鼻糞ほじりつつ）

東京裁判は中世ヨーロッパで行われました

危機管理上の要因論と法的責任論の意図的混同という、初歩的な詭弁、いじめっ子擁護論の錯誤を恥ずかしげもなく晒す老人がいる。

ストーカー被害に遭われた、吉松育美さんが署名活動を開始しました。
安倍総理夫人も注目しています！
署名して(名前、アドレス、郵便番号のみ)賛同を押すだけ。
「署名をChange.orgで公開する」のチェックを外せば名前を非公開にできるようです。

『STALKER ZERO〜被害者が守られる社会へ〜』

この3日でついに、12,000人の賛同者が集まりました！

『STALKER ZERO〜被害者が守られる社会へ〜』
https://www.change.org/stalkerzero
http://chn.ge/1eKuETZ　ツイッター用に短縮

余力のある方は、
グーグル＋やフェイスブック、ツイッターなどでの拡散も、よろしくお願いいたします。

>経済評論家で人気ブロガー

単に経済学部を卒業しただけでメディア論の人でしょ。それに、あちこちに
喧嘩を売って炎上させてアクセス数を稼ぐのは人気とは言わない。

まぁ池田って忘れてたから
上手い事売名しやがったな

>>1
要は
馬鹿なんだろ？
馬鹿で十分だ！

>また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
>まったくかけ離れた結論にジャンプする
マスゴミの作文のせいでひどい悪評だ
そんな下らない文を書くのは朝日や信毎や中日あたりだろ

池田信夫はもう死んでいいよ。バカなんだから黙ってろ恥知らず

>>2
＞また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
＞まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。


朝日新聞がキチガイ社説を書く時の手法まんまじゃありませんか。

あのロジックは明らかに変だったからなあ。

「指導者が敗戦の責任を追うのは仕方ない」という結論なら
妥当なんだけど。

東京裁判の結果もそうだが、何故日本があの戦争に邁進せざるを得なかったのか、
当時の日本が置かれた立場や世界情勢なんかの方を、感情論抜きにして欧米の
人間には勉強してもらいたいね。
その辺理解できている奴なら東京裁判が戦勝国クラブの復讐劇なんてのも容易に
理解できるだろうし。

まあそもそも世界政府ができないかぎり、世界は法治国家とは異なるからね。
最後は弱肉強食になる。東京裁判もその一環ってことだ。

法律的に見れば確かにおかしな裁判だが、
そもそも武力による戦争行為を最初に仕掛けたほうはそれなりに責任はあると思うよ、
その前に相手に武力によらないどんな行為をされたとしてもね。
ただ、現状のシステムではイジメみたいな経済封鎖とかされたら、
武力に訴える以外に生き残る方法はないのも事実。
国際法は戦争はとくに禁じていないが、それは禁じても意味がないから。
法の執行機関が存在しないからね。

つまり、対米戦などは武力による戦争を仕掛けたのは日本だから、
日本が勝って相手国を東京裁判みたいなめちゃくちゃなもので裁くよりも、
日本が負けて裁かれるほうが道理が通ってるように見えてしまうのは確か。
実際は道理が通ってなくても、表面的にはね。

>>98
真珠湾攻撃より前に、米兵は日本軍を攻撃してるんだが？
しかも米軍の軍服を着ずに。

外人に叱られるとシュンとなるんだなｗ池田のやつｗ

>>97
それは正直無理だと思うぞ。

日本人に、アメリカ独立戦争の背景を正確に理解しろ。と言っても無理でしょ。
「歴史がどうこう」と言いたい連中はその程度理解してから出てこい。
というのならその通りだけど。


まあ、あからさまな捏造だけ粉砕したら、戦争の是非とか歴史認識
とかは棚上げでいいでしょ。そんなことで欧米に喧嘩を売る必要はない。

この世代の最大の欠点は外国かぶれなとこｗ

要するに外国コンプレックスからくる憎悪と羨望

>>1
中世殺されるのが普通だった？

また歴史を知らない無学の徒が騒いでるのか
中世だとリチャード一世も、ルイ聖王も、フランソワ一世も全員捕虜だし、保釈金で開放されてますが？

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

確かに人道に対する罪というのはわけわからんな。
彼らは日本人の手で戦争に負けた罪で殺すべきだった。
戦勝国にやつらの裁判権取られちゃったんだから仕方ない。

スカル＆ボーンズ
https://sites.google.com/site/uranenpyou/home/skull-and-bones
ウイリアム・ラッセルがドイツ留学から持ち帰ってきたもう一つのものが、ヘーゲルの弁証法である。
スカル＆ボーンズは、このヘーゲルの弁証法を戦略として採用している。どんなものかというと、
簡単にいえば、まずテーゼ（定立）を立てて、それに対してアンチテーゼ（反定立）をぶつけて、
ジンテーゼ（総合）を導きだすというもので、正＋反＝合という図式で表せる。自らの優位を導くために、
世界の中に意図的に対立を引き起こし、緊張が極まったところで自分たちを有利に導く解決策を
提供するという方法論である。これもイルミナティーと同じで、キーワードは「分裂と混沌」。

この人、他人の考えを収集、分析して発表するのは得意だけど
自分独自の考えを発表するのは苦手だよね
学者としての実績もほとんどないでしょ。

>>105
戦争に負けたら犯罪っていう国内法は日本になかったので無理

>>9
こんなに根拠のない長文はシコリアンの学者にしか書けないものと思っていたが。

　
ダグラス・マッカーサー（ 米・連合国最高司令官 ）

日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（1951年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて
『東京裁判　日本の弁明』より）

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
　

(´･ω･`)うん、わかった。
次に戦争する時は手段を選ばす何が何でも勝つ
もし負けそうなら自殺大国として全世界をまきこんで逝こうね

池田ほど海外に無知を晒すアホもなかなかいないなwww

＞貴人が義務を負っていたのはあくまで目上の人間に対して

いざ鎌倉の御家人と同じだね

だから　池田「クソキチガイ」のぶお　に関わるなって・・・　　

コイツほど関わって何一つ有益なことが無い奴も珍しい
歩く害悪　生きる害獣　それがのぶお

批判とか検証をしていくのは重要だよね
平和ボケどころか、そこに見向きもしなかった日本人にとっては
平和ボケから目覚めてきた証だと言える

ただ、ここまできて東京裁判をやり直せなんていう論は一線を画してると言える
これでは千年恨み続けるといったアノ国となんら変わりのない
どうしようもない発展性のない思想に陥っていく

東京裁判で日本人が学ばなければならないことがあるとすれば
あれだけの大戦になった場合、国際法なんて何ら意味を持たなくなるってことと
その前例を後世まで忘れないようにすることだ

日本の街宣車右翼は朝鮮人だからな。
ネトウヨってのが日本人の右翼側なんだろうな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

雑魚は責任被せて殺されるけど
権力者は反発恐れてじわじわ力奪って
権力から遠ざける程度が多いだろ

ネトウヨって言葉使った瞬間に信用がなくなるって知らないのかこの人

池田って団塊世代のステレオタイプでしょ

ほんまこのおっさん恥ずかしいわｗ

>>107
「他人の考えをきちんと収集、客観的に分析・論理立て」すらもできてなかったのかもしれないｗ
>また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
>まったくかけ離れた結論にジャンプする

別にネトウヨと呼ばれてもいいじゃん
な？ネトウヨ

>>62
だとすると、東京裁判は武力を背景にした一方的な虐殺行為であり、
戦犯というカテゴリーも特に意味の無いもので、彼らは単なる虐殺行為の被害者か、
戦場での戦死者と同じカテゴリーに入る。
だから靖国神社に一般の戦死者と同様にA級戦犯が祀られていることも、
追悼することも何ら問題はない、となるはずなんだけど、
でも池田氏は靖国参拝は批判してるんだよね。

ついに海外からも馬鹿にされるようになったのかｗｗｗｗ

.

　　　在日特権のことといい　こいつバカを晒しまくってるなwwwwwwww


　

ノビーは
経済とか朝鮮総督府時代の話は普通に語れるのに
戦後とか在日コリアンの話題になると
何故か話が荒っぽくなり
ネトウヨという言葉を使って支離滅裂になる

やっぱり朝鮮系なのかもねｗ

ネトウヨ怒りの在日認定

あきらかに門外漢的な発言だわな。
２ｃｈねらからのアクセス数ふやすためだけの小銭稼ぎの駄文。
小林よしのりと同レベルの物書きへと自らをおとしめた。

放送電波行政をちくちくやってるよりも、反応がおおきいんだろうが。
説得力がない。

靖国を海外に認めてもらおうとか、戦犯を犯罪者扱いをやめるとか、それは日本独特の甘え。
そんなことが諸外国に通じるわけない。日本社会は甘えの構造だけど、いつまでも甘えるのはやめるべき。

あー元首相がわらわら動いてるようだから
もうニ、三回全く同じこと書いていいよw

>>２また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。

↑
こういうのは評論文とはいわないな
妄想ジャンプ、便所の落書き、天声人語みたいな文章構成

翻訳先だと渾名どおりノビーになってるな

>>1
馬鹿は　なーんでブログとか　やるかね？(^O^)

■アベノミクス支持派■
・ウォール街
・伊モンティ首相
・ノーベル賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル賞受賞者・スティグリッツ教授
・エール大・浜田教授
・ＩＭＦ
・ＯＥＣＤ
・カナダ銀行
・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派■
・池田信夫
・小林よしのり
・大前研一
・浜矩子(紫ＢＢＡ)
・民主党
・共産党
・社民党
・中国
・韓国
・野田佳彦

うわ〜ネットの時代ってのは知ったかぶり書いてもこうやって突っ込まれてしまうから面白いし、
評論家にとってはとても恐ろしいね

>>133
だっておまえら気に入らないとすぐ
「ブログでやれ」
とかいうじゃん

>>129
甘えの構造ｗｗ40年も前に書かれ、書いた本人もこれについては間違ってたと認め、
議論の独自性が失われて無効とされた甘えの構造ｗｗ

まぁ、戦勝国から戦犯が出てない時点で茶番もいいとこなんだけどな

安部さんは勿論東京裁判支持だろ？

今更、韓国みたいな見苦しい言い訳は勘弁してくれ。

こいつのトンデモ経済学も海外に広めてやれ。

講和条約結んでおきながら、あとからあれは茶番だったとかないわー。
世界から信用を失うだけだから、余計なことは言わない方がいい。

>>141
白黒つけるために　講和条約破棄だな(^O^)

>>123
正義や公平さ、法に従った判断に従うならね。
池田には正義を重視する、法の下の平等を実現させるべき、といった精神がないんだろ。

「名前だけは「裁判」という呼称だが、既存の国際条約無視の
戦勝国のリンチである極東軍事裁判によって、条約違反なんてなくても有罪にされ殺された。
しかし中世ヨーロッパから敗軍の支配者層が殺されるのは当たり前であり、
殺害する理由（冤罪含む）も含めて全部諦めて受け入れろ。
そして冤罪で殺された支配者層は死んでも名誉回復する必要はないので、揉め事になる参拝はするな」

こんなとこだろ。

>>99
フライングタイガーな。

しかも、
その担当のロークリー・カリー大統領補佐官が、
ソ連のスパイだったという笑えないオマケつき！

ルーズベルト政権がトルーマン政権には、ソ連スパイが３００名以上潜入していた。

それを米軍部は、ヴェノナ作戦でWW２の最中である１９４４年に察知している。
ちなみにこの「ヴェノナ作戦」は、ルーズベルトとトルーマン両大統領には秘密裏に実施された。

アイゼンハワーなどの歴代陸軍参謀総長は、ホワイトハウスにソ連スパイが潜入している事を
WW２の最中に察知した為に、大統領には報告せずに、アメリカ国内で対ソ防諜作戦を実施していた。

俺のまわりに東京裁判について知ってる奴はいない
現代日本を語るうえで知っておかなければいけない基本なのにな
この議論に対立なんて日本にあるかどうか怪しいところ

>>141
失わないよ、そんな事言い出したら歴史の検証だの新たな見解だのが今後すべて禁止されることになる
だが当のアメリカですらそれを禁止する動きなんて無い

池田はただのバカな素人ブロガーだとちゃんと説明しておいた方がいいと思うよ

安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる
アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebook↓
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２

メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。

ハリウッド映画全般
アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン
h&s（エイチ・アンド・エス）　　ヴィダルサスーン ハーバルエッセンス　　ウエラ　パンパース　　ウィスパー　　SK-II 　マックスファクター　　　　ジレット　ブラウン　　

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　
2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件
どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？
http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化
http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

>>2
＞また、日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
＞まったくかけ離れた結論にジャンプする、という話題で盛り上がりを見せていた。

ノブレスうんちゃらというヨーロッパのことを引用してジャンプします。新聞や批評家もこんなのばっかり。

比喩表現は、ビートたけしの手法。うまく言った的なやつ。

敵対関係をつくる時点で、関係ない国は有利になるってことを忘れるな。
ＡとＢが争い出したらＣやＤは喜ぶのだ。世界は200国あるんだ。
勇ましく感情的になるな。正論だけでも勝てない。
相手の手札や戦略を考慮して、こちらがしたたかに立ち回るんだ。

この件だって、アメリカと日本が裏で手を組んで、日本の核配備を国際諸国に認めてもらえるような状況を、日米共同で作っているのかもしれない。
または、中国や韓国と結びついている電通が自社メディアを使って工作しているだけかもしれない。
それぐらいも頭によぎらなかった人は外交をまったく分かっていない。
外交というライアーゲームでまったく勝てない雑魚と同じ。
短絡的に怒るな。正論を常にもって提示しつつ、したたかに相手の出方をけん制しないといけない。
そして先手を打つ。それが外交というライアーゲームで勝つ手段だ。

怒ってる奴は鴨。信じていた後ろ盾からこういうこと言われるとショックだろうけど、冷静に次の一手を考えろ。
ネトウヨみたいな正論を勇ましく叫んでるアホだと世界の中で孤立してパールハーバーみたいになっちまうぞ。

>>146
それは君が現実政治と歴史家の評価の区別が付いてないだけ。
例えば歴史的には、日韓併合は日本が政治力と軍事力による恫喝を交えて
朝鮮に強要したものだという評価も可能だが、そんな評価は国際政治上は意味を持たない。

少なくとも形式的には両国代表の合意のもと平和裏に行われたことになってるんだから。

今どっちの話をしてるのかよく考えた方がいいよ。

>>151
基本同意するけど東京裁判の評価云々は国際関係学の教科書に普通に載ってるんだよ
日本の一般メディアでタブー視されてるだけで
現実の国際政治上でもまったく無意味ではないんじゃないかな

>>150
駄文をダラダラ書くな
アホ

>>152
無意味だよ。

>>141の言うとおりであって、例えば日韓基本条約を無視して日本企業に賠償請求してくる
韓国人がこっちから見れば馬鹿 and/or 卑怯者にしか見えないように、あっちから見たら
東京裁判批判なんて、

「お前ら自身の代表が一旦合意した枠組みなのに何を言ってる。やっぱり日本人は卑怯者だ」

という話にしかならない。

話し合いで解決できないから殴り合って決めたんだから
正義とは関係ないのはわかる
戦争当時の出来事は負けた方が何を言ってもダメだよね
だから日本も一方的に悪者にされてる

負けたから仕方が無い、では思考停止。
負けてから始まる戦いだってあるだろう？
捕虜になっても毛唐はあれやこれや試みるだろ？
たとえ東京裁判で裁かれようが、ずっと戦い続けたらいいんだ

皮肉か。

一昔前でもよくあったよな
「海外では進んでるけど日本は遅れてる」ってドヤ顔で語りたがる奴

>>157
そういう、それこそ日本人が好きな倫理的な説教じゃなくて、
制度設計（インセンティブメカニズム）の話をしてるんだけどね本当は。

指導者が間違った決定を下してもお咎めなしじゃ、指導者が正しい決定を下そうとする
動機づけが弱くなるよっていう簡単な話だけど、2ch脳患者にはこの程度の話も難しいのかなw

ブログやツイッターは世界に向けて公開されていることを失念して
適当なことを書くから総ツッコミされる
バカッターと大差ないなｗ

負けたから黙ってろ
これを押しつけてきてる連中が人権だの何だの誇らしげに言う
力の掟が世界の常識だとしても
まあ70年も経てば無理も出てくるわな

>>160
負かした相手に情けをかけるのは慈悲だが、負けた相手の自分への慈悲を当然視して
「オレに情けをかけろ。お前は無慈悲だ」というのはただの甘え。

言っちゃ悪いけどこれって韓国人の思考法そのものだね。

ぶっちゃけ、日本の占領政策はマシだったと思うけどね
通常の敗戦国なら、戦勝国史観にケチつけたら
普通に牢屋にぶち込まれるから。
ドイツとか、ヒトラーの良い部分とか、ガス室の有無とか
虐殺の証拠とか、議論しただけでも、豚箱ぶち込まれるからな

＞日本人の書く評論文は、よくのらりくらりとした話に始まって、そこから突然、論理でなく比喩によって、
＞まったくかけ離れた結論にジャンプする、

これは池田さん個人の芸です

>>162
それはドイツの国内法であって
戦勝国から押し付けられたものじゃないよ
何言ってんのお前

>>162
「ぶっちゃけ」などと前置きするほどのレスではない

>>164
ドイツ人が自発的にそんな立法したとか思ってるの？
なるほどドイツ人ってマゾヒスト民族だったんだw
馬鹿じゃないの。

生き残るために戦略的に「自虐したふり」してるだけだっての

>>166
ハア？
なんだ決定的に知識が無い人か

>>158
制度設計の話で言えば東京裁判への批判も靖国参拝もなんら問題が無いわけだが？

>>154
東京裁判に正義や公正さがなかったからと言って、裁判のやり直しや賠償を求めてるわけでもない。
日韓基本条約を無視して日本企業に賠償請求してくるのは条約違反だが、
東京裁判に正義や公正さがあったかどうかを指摘・批判するだけなのに、
枠組みを壊そうとする行為じゃ無いでしょ。たとえが間違ってるよ。

批判・検証することすら許されないようなら言論統制・思想統制じゃないか。

>>168
>>154

>>169
だから歴史家の評価と現実政治は別。
歴史家がどう評価しようと自由だが、それが国際政治の世界で通用するかどうかは別問題。
安倍さんがいつから歴史家になったんだよ。

>>170
東京裁判の評価を改めることは別になんの問題もないでしょ。

その評価を元に、サンフランシスコ講和条約の中身を変えろとか
言い出したら韓国レベルの馬鹿だけどｗ

ましてや、靖国で慰霊することになんの問題もあるわけがない。

歴史の評価と現実の政治の区別がついてないのは君の方でしょ。

>>169
というか、政治抜きの純粋の歴史評価にしたって、>>161にも書いたけど
戦に負けた側が勝った側に正義（笑）を求めるって単なる甘えでしょ。

鬼の首取ったように「東京裁判に正義なんか無かったー！」ってそりゃそうに決まってるが、
そんなことを言うのはそれこそ平和ボケそのもの。

神社へ参ったら条約破棄とか言われたら笑うレベル

>>171
だから何度も言うように、向こう側から見たら

「お前ら自身の代表が一旦合意した枠組みなのに何を言ってる。やっぱり日本人は卑怯者だ」

>>141の言うとおりで、日本は一部の戦犯を有罪とする裁判を受諾することを前提に講和したのに、
総理大臣がその戦犯も祭られている場所を慰霊することが政治的に正当性があるわけがない。

「慰霊はするが東京裁判の枠組みを否定している訳ではない」なんて話は
日本人社会では通用するかもしれないが、外国人には卑怯者の強弁にしか見えない。

戦犯は死の罰を受けることで罪は償ったんじゃ無いのか？
死後も追悼されることすら許されないのか？

>>174
なるほど、一理あるかもね

でも、東京裁判の不当性や民間人大量虐殺が当時の国際法違反なのは明白であって
日本はそれを黙ってる代わりに、慰霊くらいはさせてくれっていうスタンス
だったんじゃないかな
アメリカとはおそらくそういう暗黙の了解があったから
今までもアメリカは黙っていたはず

韓国は戦勝国ではないので、お話にすらならないが
問題は中国
しかし尖閣問題に揺れる昨今、中国に配慮する必要などどこにあるのだろうか
今回の参拝は明らかに対中国へのメッセージであると取れるしね

>>176
中国共産党も戦勝国ではありませんけどね。

>>175
それは自由でしょ、なにせ内政のことなんだから

>>174
枠組みどおりに処刑された人もいれば、名誉回復された人も居たわな
で、名誉回復が何でできたのか考えたことはある？

>>176
日本人ってどうしようもない世界の田舎者だなと思うのは、ちょうど君みたいに、
ガイジン相手にも日本人同士で通じるような「腹芸」が通じると思い込んでるところ。

西洋人、とくにアメリカ人にとっては契約がほとんど全て。
暗黙の了解って何よ。そんなものあるわけがない。

アメリカがこれまで表立って靖国参拝を問題にしてこなかったのは、
そもそもマイナーな問題だというのもあるが（対日戦の遺族は恐らく人口の0.1%以下）、
日米関係が大事だという判断があったから。

というか、
＞でも、東京裁判の不当性や民間人大量虐殺が当時の国際法違反なのは明白であって
＞日本はそれを黙ってる代わりに、慰霊くらいはさせてくれっていうスタンス
どういう論理よそれ。
日本が不本意な枠組みを押し付けられたのは戦争に負けたから。
何で負けた側が勝った側にその「代償」を要求できるわけ？
意味がわからない。

>>179
名誉回復ってそれ日本国内の話だろうアホか。
じゃあんたに聞くけど、韓国の裁判所が日韓基本条約での請求権の取り決めは無効だと宣言したら
日本側ははいそうですかと従うのかよ。

まさしく四面楚歌だな
あらゆる立場の人間から批判されるて
どんだけ無能なんだか

>>180

＞日米関係が大事だという判断があったから。
うんうん、これは正しいだろね
つまり、そういう類のお互いこの件に関しては何も言わないという秘密裏な契約があったんだろう
これが俺の言うところの暗黙の了解ってことね
ま、言ってることは同じだわな

ところで、久々に話の出来る方だと睨んだので意見を聞きたいが
今回の参拝で、安部総理の本当の狙いはどこにあると思うか？
>>141の言う通りに、国際的な信用を失う可能性があるはずなのに
あえてコレはやらなければいけなかった
その動機とは？

あれを「東京裁判」とか呼ぶから、あたかも法に基づいて行われたような誤解を与えておかしな事になる。

「東京処刑会議」とすれば何の矛盾もない。
勝った側が敗者の将の首をはねるなんて古来から当たり前に行われてきた事。
同時にあれは絶対的な正義足り得ないのであって、それを元にした歴史観なんて押し付けられる謂われもない。

西洋人が東洋人やアフリカ、アメリカ原住民に対していつ罪を償ったか？嘘ばっかついてんじゃねーよ

ネットウヨの平和ボケは左翼のボケよりも危険レベルが高い。
安倍さんの戦争ごっごの平和ボケも更に深刻。

英語で書いたわけでもないのに海外から賛否とは面妖な

東京裁判批判の最大の欺瞞はをれをアメリカに対して言わないことでしょ
国内論壇の内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけやん

だがネトウヨは英語が読めなかったｗ

ノブレス・オブリージュは後世の創作
これ西洋史専攻したら即わかるんだけどな
基本的に貴族は戦争の勝ち負けではほとんど影響がない
西洋史の特色は敗戦が民衆の虐殺を招くことで
経済的な理由で起こるはずの戦争がしばしば感情を爆発させたものにとってかわることの危険性を教えてくれる

信夫君の学んだ時代は西洋の輝かしい歴史ばかり教えてた時代だからしょうがないとはおもうけどね

ちなみに>>189で述べたようなことが誰によって引き起こされるか
それはネトウヨや反日活動を行う外国人のような精神病質を抱える連中
こういうやつらは普段は見えない場所からビッグマウスなんだが
いざ大きな動きが出るととたんに表に出てきてやりたい放題する
日本の敗戦後一部の朝鮮人がとんでもないことをやったようにね

>>182

- 直接的な動機はもちろん遺族会へのゴマスリ。

- 韓国の大統領がアレだから「先生！でも先に喧嘩売ってきたのはカンコ君の方です」
　　とメリケン先生に言い訳できると思った。

- そもそも安倍さんは靖国や戦犯や東京裁判の本当の意味を理解してない。
　　たぶんネトウヨと同じように「東京裁判なんて不当なリンチだ！」とか素朴に思ってるんじゃないか。
　　少なくとも東京裁判における戦犯の国際政治的な意味を理解していれば、それが国内でどんなに得点になろうと
　　靖国参拝という選択肢はとらないはず。

>>182
あと、
＞つまり、そういう類のお互いこの件に関しては何も言わないという秘密裏な契約があったんだろう

これはまったく違うよ。
言いにくいことだけど、良くも悪くも向こうの方が日本をよく分析して知ってるだけ。
つまり、アメリカ政府は日本の政治家なんか西洋的な契約の概念が通じない馬鹿だと知っている。

これが例えば相手がドイツなら恐らくもっと噛み付いてる。
それはドイツの首相が同じように戦犯のまつられている施設を慰霊すれば、
それが戦後処理の枠組みに対する挑戦状だと旧連合国側が受け取ることを承知の上で
あえて喧嘩を売ってきてると理解されるからだ。

安倍さんでなくても、日本の歴代総理がそんな論理なんかまるで理解してないことは誰でも分かるよねw
だから「こいつは言っても無駄だ」と思われてただけ。
要するに韓国と同じ馬鹿扱いってこと。

トンデモな意見に聞こえるかもしれないが
俺は安部ちゃんの動機は次の２点だと睨む

１、個人的な恨みから発する中国への挑戦状
２、日本的な神道由来の考え方に由来し、真に先祖の霊に慰霊しその力を借りたかった

安部ちゃんっていうのは実はああみえて、非常に感情的な人間だと思うのよね
第１次政権時、安部ちゃん本人や各大臣に起こった様々な不幸
それが中国からの差し金だったのならば、個人的恨みを抱くのに十分であるし
そうでなければ、現在の中国憎しの各外交の説明がつかない

ただもし仮にそうだったとしても、俺は安部ちゃんの方針は非難できない
何故ならば、上に挙げたような「不幸」の前から
安部ちゃんは戦後レジームからの脱却と言っていたわけで
つまりは国を正常な状態にしたいという基本方針が安部ちゃんの中に存在しているのは確かだから
そして、実際に日本は正常な「戦える国」になっていってるからね

まぁ俺はそういう人間が好きだし、当分は支持することに変わりはない

外国の事例を引き合いに出せば、説得力あると思ってんだろアホが。
突っ込まれるような記事書くな。

>>187お詫びと訂正
×東京裁判批判の最大の欺瞞はをれをアメリカに対して言わないことでしょ

○東京裁判批判の最大の欺瞞はそれをアメリカに対して言わないことでしょ
国内論壇の内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるだけやん

結局、東京裁判批判が平和ボケな事実は変わらないけどね。

>>192 なら、日本の真意は正しく伝わってることになるじゃんｗ
ただの慰霊で東京裁判の直接否定などではありません、という真意ね。

東京裁判なんかより戦前の共産主義に注目しないと同じことの繰り返しなんだよね

　
パール判事

「日本とドイツに起きたこの２つの国際軍事裁判を、他の国の法律学者が、
このように重大問題として真剣に取り上げているのに、肝心の日本において、
これがいっこうに問題視されないということはどうしたことか。
これは敗戦の副産物ではないかと思う。すなわち１つの戦争の破壊があまりにも悲惨で、
打撃が大きかったために、生活そのものに追われて思考の余地を失ったこと、
２つにはアメリカの巧妙なる占領政策と、戦時宣伝、心理作戦に災いされて、
過去の一切があやまりであったという罪悪感に陥り、
バックボーンを抜かれて無気力になってしまったことである」

（「パール判事の日本無罪論」小学館文庫）
　

>>197
相手の意図が分かるからと言って、それが納得できるかどうかは別問題。
じゃあ聞くが、ネトウヨが韓国の数々の愚策に反発しているのは、その意図が分からないからなの？

この問題に対するアメリカの態度は、韓国の歴史捏造問題に対する日本政府の態度と同じ。
納得はできないが、相手が言っても分からない馬鹿だからあえて触れなかっただけ。