【社会】ジェネリックの使用を生活保護受給者に事実上「強制」か、京都市

1 ：伊勢うどんφ ★：2014/01/11(土) 12:44:13.69 ID:???i

ジェネリック医薬品の使用を促すが、使用はあくまでも本人の理解が前提であることは記されていない
　生活保護受給者にジェネリック医薬品（後発薬）の使用を促す京都市のチラシが「事実上、使用を強制している」として、
生活保護に関わる専門家が改善を求めている。
後発薬の使用は受給者の理解が前提であることを記載せず、
使用を拒否すれば薬局が理由を聞くこともあるといった内容を問題視しているが、市は「問題はない」としている。

■「理解が前提」記載せず／拒否なら理由質問も　専門家批判、市は否定
　チラシは昨年１０月に市保健福祉局地域福祉課が作成し、生活保護を受給する全３万３千世帯と、
府薬剤師会を通じて各薬局などに配布した。
「医師が認めている場合、原則として後発医薬品を使用することになっている」として
「協力いただけない場合、薬局から理由等を
お尋ねすることがあります」と表記している。
　後発薬は、国が先発薬と効果や安全性が同等で安価だとして医療費抑制のため受給者に限らず普及を目指している。
　７月に施行される改正生活保護法にも使用を促す新規定が盛りこまれた。
しかし、昨年５月の衆院厚生労働委員会で「事実上、強制となる」との疑念が出たため、政府は
「処方を行う医療機関で、患者との信頼関係をもとに個々の状況に応じ専門的な知見に基づいた丁寧な説明を行い、
理解を促していく」とし、使用は受給者の理解が前提との認識を示した。
　京都市のチラシについて、生活保護問題対策全国会議の尾藤廣喜代表幹事は「生活保護世帯だけに絞って配ったうえ、
受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容。
命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学をゆがめ、差別的な政策につながる恐れがある」と批判し、改善を求めている。
　市地域福祉課は「強制はしない。後発薬を使ってほしいが、拒否しても医療扶助を減らすなど不利益なことは決してしない」と説明している。

2014年01月11日 09時25分配信京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140111000030

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:45:11.72 ID:j7MiwpGo0

ニダ

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/11(土) 12:45:15.64 ID:cNUmOO3n0

ナマポに薬なんて要らねえだろ。

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:47:04.07 ID:fSYQawca0

何の問題があるんだ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:47:13.14 ID:O8E5CYrP0

強制でもいいよ
働いてるこっちだって節約のためにジェネリックにしてんのに

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:47:19.77 ID:UAZUNUme0

「批判する専門家」って何処の誰だよ？

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:47:39.02 ID:PI8BRyJh0

ジェネリックすら勿体無い

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:02.79 ID:vHioBzSP0

どっちでも効果は変わらんのだろ。
だったら安い方を使わすのは当たり前じゃないか。
文句があるなら自分の金で高い方を使えばいい。

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:11.75 ID:uAUBeun10

これ以上寄生虫どもの増長を許すな

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:18.81 ID:ROmCxr2H0

税金を強制的に払わされている身にもなれよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:25.59 ID:fcWylnU20

保険も払ってないんだろうから、ジェネリックで充分だろう

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:50.18 ID:B/5CMrQL0

ジェネリックだと高く転売できないんだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:48:55.89 ID:qgfVaj3N0

何温いこと言ってんねん、人体実験に使え

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:07.87 ID:nWCovgxt0

支給した生活保護費から支払いが起きるようにすればいい。
そうすれば節約するかどうかは本人の考え方次第。

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:12.20 ID:Im43ObB+0

保険料も払ってないのに文句いえないよなｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:25.78 ID:EN3ExPXv0

強制治験

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:29.27 ID:1iVXcxsc0

これはムリ　だってジェネリックを薬局が置いてないんだもん
お薬手帳に
後発薬が出ていますが当薬局ではあつかっていませｎ
って判子を押されるだけ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:49.38 ID:X6RksCAi0

>>13
製品になる前にしてるんじゃない？

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:49:58.17 ID:MYd5GxNo0

強制で問題なし

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:50:30.23 ID:Yn5Evwqh0

ナマポなんてさっさと死ねばいい。
薬貰えるだけありがたく思え。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:50:41.35 ID:PIm3Vrwx0

何か問題があるのか？
つか普通に薬局に薬貰いに行くとジェネリックの方を勧めてくるぞ

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:51:29.47 ID:D35o26Ag0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:51:30.28 ID:0kmhVFPg0

ナマポはジェネリック強制で、

一般も保険適用はジェネリックだけでいいんよ

先薬を希望するなら差額を自費で

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:52:17.99 ID:iu5YSzbP0

実績があるまともな薬ということなんだけどね、そもそも貧乏にんが薬とか医者にかかれるなんて裕福なことだよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:52:28.49 ID:UAZUNUme0

こうした、薬剤費を保険料プラス自費で負担する一般人でも極当然のことに
反発などするから、生活保護が全否定されたりするんだろ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:52:34.15 ID:5Dialtkf0

いいね。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:52:34.45 ID:03U9ROmtO

これのなにが問題なんだ？

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:08.95 ID:RZ3anOQR0

ナマポに薬なんていらねぇよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:14.90 ID:2xdlRdxf0

なにが問題？

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:26.45 ID:NV9GHcaF0

まるでジェネリックがいかがわしい薬であるかのような発言だな

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:35.94 ID:zdodyIAU0

差額を徴収すると言えばよい

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:38.00 ID:87sl6gb2O

問題ないな

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:50.07 ID:LsZwpUOq0

それでいいじゃん。

うちの近所にいるﾅﾏﾎﾟ家族、月に全員で40数万円もらってるぜ。
家事労働もできない本気な精神異常者家族だから、家事労働をやる人も
週に2度入って。
で、嫁さんは頭おかしいけど、美人なものだから売春してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一家そろって基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:53:50.47 ID:RPXui/tOO

どこが問題なんだってばよ！？

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:54:13.29 ID:XDuvdv570

ジェネリックの強制じゃなくて「医療費無料」を止めろと。
1割負担でも自腹切るならジェネリックでなくても良い。

というか、ジェネリックやってる会社への利益誘導を疑われるぞ？

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:54:15.91 ID:x6ohCFJ40

>協力いただけない場合、薬局から理由等をお尋ねすることがあります
何が悪いのよ、これ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:54:27.58 ID:jHY++/w+0

そりゃ同じなら安い方がいいだろ・・・
ただ高いのがいいなら差分は払えよ
自分の金払うなら同じものにわざわざ高い金払う奴はおらん

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:54:57.01 ID:JfndTrUq0

普通に調剤薬局でジェネリックを勧めてくるのはウザイ。
点数が高いし薬局も潤うから必死なのかね。
財政がパンク状態だから生活保護者はジェネリックで十分だろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:55:05.85 ID:+zx3Msv40

薬をあげないとかならひどいが
ジェネリックならいいだろ
生活保護受給者だって文句は言わんと思うが

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:55:21.05 ID:iu5YSzbP0

そもそもナマポは
薬の実験台にすべきだろ
それぐらいしか役に立たない

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:55:55.38 ID:ief/ZGGQ0

ＴＰＰ加入すれば、ゾロは壊滅でしょ
いまだけのことだ。ちょっとのあいだのがまんだ

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:55:55.97 ID:PYdPeLR40

治験しろよ

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:56:02.82 ID:CSwKrXhQ0

ナマポなんかジェネリック医薬品にジェネリックＮＨＫ、ジェネリック交通機関や
ジェネリック食料とかジェネリック医療でいいよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:56:07.46 ID:cBW9qdYq0

それは当たり前だな

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:56:10.13 ID:0Zd5NDqk0

ジェネリックが嫌なら全額自腹切れよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:56:20.73 ID:F2nrM6340

ジェネリックに問題でもあるのかい？
なら早く政府に薬の問題提示したら？

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:56:59.06 ID:+lgHoFz+0

生活保護受給者に新薬臨床試験の仕事の紹介してやれよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:05.05 ID:IkjYuimIP

そもそも、これ強制じゃねえだろ。
問題があれば医師と交渉すればいいだけの話にしか見えない。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:12.57 ID:BFU12Eo90

拒否する方が変だろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:19.44 ID:Fmrn2K8w0

ジェネリックなんて優遇してたら
新薬の競争力が下がる一方だわ

サムソンに日本の税金使って安売りしてるようなもんだわ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:21.03 ID:0kmhVFPg0

ブサヨが大好きな欧米だと、処方薬の過半数がジェネリック

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:25.93 ID:T4pwSMtmO

良いことだ
全国でやれ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:57:34.15 ID:h+mf7PRAP

現役世代でも、ジェネリックで十分

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:02.58 ID:NKo4waEq0

>>1
＞命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学をゆがめ、差別的な政策につながる恐れがある」と批判し
だから、収入が有り税金も社会保険料も払ってる貧民が仕方なくジェネリックを飲んでいるんだよ。
＞収入の多寡で差別しない
この部分が根本的に間違ってるだろ。そして、国が認めたジェネリックを飲むと「命と健康」を差別するというのか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:04.89 ID:1iVXcxsc0

ジェネリックでもなんでもいいんだけど薬局を指定されると困る　なぜかっていうと面倒だから
だって薬をもらう（文字通りもらう）とこって普通病院に隣接してる薬局だろ
遠くの薬局までジェネリックをもらいに行けなんていったら交通費のほうが高くつく

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:04.87 ID:YaY8wA4g0

プライベートブランドの食品は嫌ってこと言ってるのと同じか？

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:12.86 ID:/PQGvmp1P

ガンで倒れてナマポになったけど、３年くらい前から全てジェネリックになったよ。＠東京２３区
特に問題ない。

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:21.98 ID:g2hQzU130

全額支給するから、コスト意識も働かないし、大量に貰って転売しようと考えるんだな
1割負担ぐらいさせろ

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:23.88 ID:CBjcjn8J0

情弱騙しのジェネリック

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:28.37 ID:/pZsUFjv0

何でジェネリックだとダメなのか理由が謎ｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:58:34.45 ID:jVqjEHhP0

なんなのナマポはw

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:59:10.43 ID:0Uke2XUY0

べつに貧乏でもないけど普通にジェネリック使ってるよ
そうしないと糖尿と高血圧だから薬代たかいもん
ジェネリックがなんだかんだって言うほど大した体でもないから
べつに気にしてないよ。
薬さえ飲めればそれでいい

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:59:27.75 ID:NnDJRppjP

ジェネリックみたいな粗悪品しか回されないのか
貧乏は罪やな

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 12:59:44.05 ID:SSVriTjv0

差額を自己負担でいいんじゃない

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:00:32.93 ID:OHMkVUGeO

リタリンくれるならなんでもいいよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:01:00.46 ID:zNepVhpkO

東証１部上場企業の数十万人規模の健保組合に加入してるけど、保険証にジェネリックをお願いしますシールを貼れとシールが届いた。
生活保護者がジェネリックに文句つける理由が理解できない。

まず働けよ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:01:16.44 ID:6B6C6cHGO

これ、受給者から文句が出たわけじゃ無いんでしょ？
なんでわざわざ問題を作り出すの？

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:01:29.28 ID:M74gdL0O0

おい生ｐ
なめてるとぶｌｔころすぞ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:01:31.23 ID:8meRz6LY0

在日や帰化のお荷物生保には、どんな病気でもアロエだけ渡しとけ

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:01:37.13 ID:xnr7+8vx0

何故か効かないジェネリック。ジェネリックの服用薬何であんなに
効かないのか、風邪薬から始まって。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:03.31 ID:vhi3tAux0

ジェネリックを勧めて、ジェネリックを断る際に理由をきくのは問題ない。
だが
受給者・非受給者の両方に平等にやらんかい。

受給の有無にかかわりなく、もっとジェネリック使うように圧力かけんかい。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:06.03 ID:5Dialtkf0

働く貧乏はジェネリックなんだぞ。
ナマポはジェネリックでなんの問題もない。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:32.64 ID:XbGA//Hj0

一番安いゾロで頼む

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:35.54 ID:2YfHk8ST0

普通の被保険者もジェネリック使う時代なのに何の問題があるのか？
問題があるとすると転売ヤーだろが。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:36.86 ID:5MkzrtjKO

国立の大学病院の処方箋ってジェネリックしか出なくなってるよね
国の政策の１つだろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:42.04 ID:Ui5jdYMKO

ラムネでもわたしておけば十分だ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:02:48.46 ID:lymnqj8f0

ほっとけ。
チョン風言い掛かりの術。
要するにヒマなんだ。

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:03:04.16 ID:UAZUNUme0

仮に今俺が餓死寸前でナマポを申請しても、先ず通らないだろうな。まだ若いし
健康だから水際作戦とやらで追い返されるだけだろう。
使えないナマポ制度に意味があるのか？ナマポは現物支給のシェルターみたいな
ものでいい。そのかわり希望者は全員受け入れろ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:03:32.05 ID:J0DYinx10

一番高い保険料率払ってる私ですら
ジェネリック出されて使ってる
偽善者ぶった事を言うな
弱者が皆善良な人とは限らない

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:04:06.57 ID:6OIQybx20

ナマポがGE使う（費用削減）→臨床データ集まる（医薬品業界への貢献）→税金を納めた人間が安全にGEを使用できる（税金納付者への還元）

理想的に見えるが。
国から高い金毟り取ってるんだから、これ位貢献してもいいんじゃない？

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:04:17.42 ID:c0QNaQTh0

当然だろ
なにが問題なんだ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:04:43.54 ID:CPLPlN/N0

>市地域福祉課は「強制はしない。後発薬を使ってほしいが、拒否しても医療扶助を減らすなど不利益なことは決してしない」と説明している。

問題はココだろ。
医療扶助があるから、こういう問題が発生する。
生活保護者も一般的な人と同じように、高額医療以外の扶助をなくせばいい。

生活保護費の中から薬代を出すようにすればいいだけ。
薬代は生活保護費とは別に追加して支払う・・ってするからおかしくなってる。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:04:45.92 ID:+2X49OKT0

これが批判されるのは新薬つかってほしいからじゃねえの

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:05:33.71 ID:dPiVBX1UO

>>1
＞受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容。

言わんばかりと言うかそう言ってんだろ

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:05:49.93 ID:1iVXcxsc0

ジェネリックが欲しくても薬局に置いてないっての
大病院の近くの薬局なら別なんだろうが

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:06:01.68 ID:eB1AiN4f0

一部でも負担させたらジェネ100%

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:06:09.92 ID:5Dialtkf0

転売じゃないならジェネリックで問題ないだろう。
無駄なクスリもらって転売して儲ける悪質な奴らは撲滅しなきゃ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:06:44.03 ID:2fZkaP7h0

>>38
ジェネリック（業界ではゾロと呼ばれている）は国から積極的に
処方しろと言われているんだよ。出さないと指導でかなり注意を
受ける（医療費削減のため）
ただし、医師や薬剤師本人や家族にはゾロは処方しない。先発薬
と同じ効能、副作用でない場合があるのを知っているから。
身内は先発薬、一般患者はゾロでもいいやって感じ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:07:02.65 ID:CPLPlN/N0

>>83
新薬はそうそうジェネリックは無いと思うよ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:07:20.58 ID:x+TLvggw0

生活保護バッシング
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/e/i/seikatuhogotaisaku/20120808004120ee5.jpg
http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/s/e/i/seikatuhogotaisaku/201207302053299d4.jpg
http://g2.kodansha.co.jp/upload/g2.kodansha.co.jp/images/vol11/g21109.jpg
http://www.jinken.ne.jp/flat_now/title_amamiya01.jpg

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:07:26.51 ID:ZaQQduEB0

不公平にならないよう
ナマポだけでなく
全国民に
ジェネリックを強制します

厚生労働省

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:07:28.94 ID:JZhQIAYNP

こういう文句いうやつは転売厨の不正受給者だろうが

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:09:22.17 ID:yk2QjYVD0

生活保護、年金受給者には
「ジェネリック医薬品への変更」
と、普通に市町村から通知が来ます。

＠医療関係者

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:09:41.62 ID:TcngU6zRO

新薬の方が高く売れる！
新薬出せよ
こずかいが減るわ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:09:55.05 ID:WXhQkoBZ0

嫌なら薬飲むな
乞食風情が医者にかかれるだけでも感謝しろと

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:10:00.58 ID:k5QX4g1Q0

>>91
というかそれでいいだろ
どうしても嫌な奴は差額払えよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:10:16.28 ID:rdweFGYV0

>>53
年収６００万でジェネリック使ってます。生保以外の生活ですか、そうですか。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:10:39.58 ID:ZaQQduEB0

よく見ると
差出人が
沢井製薬

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:10:45.11 ID:325GvZPw0

ナマポの医療費を有料にして、本人にジェネリックにするか選ばせたらいいと思う。。
ナマポ並みの給料で自活している人もいっぱいいるんだし。

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:03.09 ID:Y49VoU300

生活保護受給者は医療費がただになるから
支払う側が薬を指定するのも有りだろうね。
歯の治療で自費と保険では違うようなもの。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:05.13 ID:HfofUKbU0

ナマポ廃止すれば何の問題も無くなる

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:30.75 ID:6OIQybx20

>>89
先発品ってことだろ。

まあでも実際ナマポはいいお客様だよ。
ちょっとした病気でも「タダだから」っていって病院行くし。
自分の金じゃないから当然安いジェネリックなんか使わないし。

こいつらの補助減らして先発品を安く使えるようにしてやればいいのにな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:44.28 ID:BdMoGPu80

ナマポにジェネリックは当然じゃね？

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:45.93 ID:XbGA//Hj0

まあでもスレ見てるとジェネリックって呼び名が定着してるみたいだから
沢井や東和のCM作戦はある程度成功してんだな

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:12:59.38 ID:jGZYicu/0

ナマポは育児関係以外の医療福祉受ける資格無し
ジェネリックすらもったいないよ

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:13:10.70 ID:2fZkaP7h0

>>66
それはあなたの入っている保険組合が金を出したくないので
「ジェネリックにしろ」って言ってるの。社員に安い薬を
進めてるのよ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:13:40.60 ID:rQh/MTGY0

>>78
よほどのことがないかぎり受理されるよ
１回相談言って２回目に書類出してすんなり通った

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:13:42.15 ID:ZaQQduEB0

このネタで
ナマポが叩けるわけ無いじゃん

ゾロメーカーとの癒着ワロス

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:14:09.53 ID:hy430iAX0

何か問題でも？

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:14:11.90 ID:yYCiq7m3O

強制じゃなくて提供な
感謝されるべき事だから

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:00.91 ID:D35o26Ag0

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:04.44 ID:PSMHPydSP

京都は特定グループにだけナマポ緩すぎのほうが問題なんじゃなかったっけ？

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:18.56 ID:swKsnsH10

>>83
新薬メーカーもジェネリックに参入してるご時世だから、
ジェネリックへの過剰なネガキャンは新薬メーカーにとっても迷惑だろ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:30.88 ID:ZwsmZdCr0

有用成分は特許期限切れでくわしく開示されるが
錠剤の補助剤の糖や澱粉、カプセル剤のカプセルなどの
製法や秘訣は元メーカーが開示するわけではない
これらは有用成分がベストタイミングで吸収されるかどうかを左右する
ゆえにもともと作ってたメーカーが手とり足取り教えてくれた場合と
成分だけ公開情報見て学びあとは独自製造、では
かなり効きが違う、と言われてる

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:36.05 ID:cCKSg7RS0

生活保護受給者への医療完全無償化を考え直すべき。

少額でも良いから、保護費の中から医療費を払わせるべき。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:15:51.94 ID:c7PFmZYC0

ジェネリックの製薬メーカーって、怪しい会社ばっかりだよね。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:16:06.87 ID:2xdlRdxf0

世に基地外の種は月マジ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:16:25.63 ID:JAvdAKBwP

むしろ認可前の新薬使えるようにしてもいいかもな

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:16:28.29 ID:W8VhUPDS0

いいんじゃないの？薬効が同じなら。
むしろ、生活保護受給者は特段の理由がない限りジェネリックがデフォルトで良いだろ。
それで何が悪いのよ？
俺もジェネリック使ってるが（生活保護受給者じゃないぞ）、特に問題ないんだが。

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:16:57.73 ID:Ko7eqNebO

俺もジェネリックやってるんだがヤバいのか？

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:17:30.05 ID:s7lV0mpOO

>>85
まさにそれ。
田舎の小さな薬局なんかは、あらゆる先発品に対してジェネリックを在庫として準備してあるなんてありえない。
薬局の在庫と相談して、可能な限りジェネリック薬品に変更してあるのに、
まだ先発品を処方してるとか、診療所側に文句つけてくる役所はどうにかしてほしいわ。
文句あるなら、ジェネリック仕入れない薬局の経営者を指導しろっての！

徳島県美馬市役所の担当者、お前のことだよ(怒)

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:18:08.60 ID:yHSCyC3V0

>>29 ゾロ薬をジェネリックなどと称して販売するのは優等誤認表示だ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:18:08.99 ID:SJUtvWkF0

ナマポがなんで文句言っているだ

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:18:23.79 ID:+lgHoFz+0

生活保護に関わる専門家って何なんだ？貧困ビジネスの先駆者かよ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:18:46.59 ID:1vR2cOxY0

こちとら医療費の削減に協力するために
ジェネリック選択しているのになんで無料の連中になると
「問題だ」とか言いはじめるの？

頭おかしいんじゃない

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:18:59.99 ID:y94pe5VT0

>>58
窓口で１００円負担させるのも抵抗で無理なのに１割負担なんて不可能だよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:05.08 ID:zpnzyRoB0

何の問題も無いだろう。

面白くないのは金儲けできない医師会と製薬会社。

だからメディアを使って世論を煽ろうとしてる。

乗せられている京都新聞はアホ。

本当にこいつらクソだな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:25.42 ID:sVIF1tu3O

保険料の支払いもしていないんだから、ジェネリック薬品の強制だけでなく、支払いの三割
負担も強制すべきだな。

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:30.31 ID:PgFFVUba0

強制的にジェネリックとかやると、全ての医薬品について複数在庫が必要となり
調剤薬局側の負担が増える

ナマポの医療費の内、薬剤費についてのみ一般の国民と同じ３割負担にすればよい

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:34.25 ID:fynZfpO+P

強制でいいじゃん。
何の問題があるというのか。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:39.75 ID:sBzGVbaM0

そりゃそうだろう。むしろ当たり前になるべき。
より良い医療を受けたければ生保から抜け出すことだな。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:46.95 ID:M6V0q0tY0

先発薬とジェネリックは効果・安全性が同じとは限らないよ？
安物買いの銭失い、どころか体に関わる。

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:19:59.50 ID:vYrY/p2o0

なんか問題あんの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:20:13.49 ID:2fZkaP7h0

医療関係者だけどゾロだけは飲みたくないわ

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:20:13.41 ID:NRf7nD5eO

>>1
いつも負担を抑えるのにジェネリックは有効と宣伝しまくってるマスゴミ様がなにこのダブスタ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:20:25.55 ID:09vYJ+mg0

せこせこ働いておまえ等の分、税金納めてる俺等の事も少しは考えろよ。。。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:20:44.45 ID:jKZkyPnv0

納税して病院にかかり
薬を尋ねられたら100％ジェネリック薬にしてるぞ

税金で貰う薬ならジャネリックがデフォはだろ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:20:53.84 ID:iaV8K3O+0

ジェネリック医薬品作ってる製薬会社は、業務妨害と名誉毀損でこいつら訴えろよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:21:25.63 ID:1vR2cOxY0

これ強制できないんなら
我々にジェネリック推奨すること自体やめろよ
普通に考えておかしいだろ

影で「バカだねえ」でほくそ笑んでるの？
専門家とやらふざけんなよ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:22:27.35 ID:czP3hXaoP

成分は同じというだけで効能までは審査対象じゃないのが怖いところ
厳密に審査したらどのくらい古いにかかるのかな

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:22:35.78 ID:WVlt2k5R0

＞協力いただけない場合、薬局から理由等をお尋ねすることがあります

これ別に京都に限ったことではないだろ。
生保でGE使ってない患者さんは薬歴にその旨を記載するようになってる。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:22:44.48 ID:fb+LSszR0

生活保護に関わるあらゆる議論に入る前に、

難民認定された在日外国人以外に対する生活保護を全額停止、これらは二度と支給しないこと。
日本に帰化して10年以内程度の者への生活保護も全額停止。

在日特定アジア人は全員当然難民ではなく全額停止。

まずこれを行って、日本人のための生活保護の制度になってから議論に入ろう。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:22:49.43 ID:sVIF1tu3O

>>132
どの薬がヤバイのか具体的に書いてみ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:23:23.47 ID:SUZTasHwO

>>132
成分はほぼ同じだよ
ナマポは｢高い｣＝｢よく効く｣って思いすぎ

プロアクティブやドモホルンリンクル使ってるナマポ母子家庭の多さよ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:23:28.14 ID:2Iy/a6GP0

生保の人って、すっごい量の薬出るよな。寝たきりになったら問答無用でカテーテルとか

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:23:41.43 ID:WIvJ139Q0

アナフラニールは高い糖衣のやつと
ニュージーランド製のじゃ効きがぜんぜん違うよ
医者が使いたがらないのは理解できるな

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:23:47.97 ID:nZyOL7YfP

>>134
ジェイゾロフト？
なんでしたくないの？

一時期使ってたけど、性欲落ち過ぎワロタ状態

なんか障害でも残るの？

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:23:57.36 ID:/S39LrGI0

普通の奴でも使うのになんでナマポの高い薬代をこっちが強制的に出さないといけないんだよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:24:24.16 ID:f3fsCXE90

生活保護を廃止すればすべて解決するな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:25:23.38 ID:IsNPvfuu0

当然だろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:25:45.12 ID:GZMIlJjh0

ナマポ民も5%でいいから自己負担させるべきでは？
「タダだから一番良いの使って」とか平気で言う人種が実際居るんだよ
10円でも20円でも安けりゃそっち選ぶだろうし、こっちも勧めやすい

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:25:48.05 ID:Yfs4Z3wMO

ジェネリックの精神安定剤使った事あるけど
効き目はあきらかに弱い。

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:26:10.92 ID:WVlt2k5R0

>>147
ゾロは後発品のこと
特許切れるとゾロゾロ同じのが出てくることが名前の由来だとか

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:26:13.64 ID:UAZUNUme0

>>132
それが事実であるなら、論文にして学会で発表するか、厚労省に通報すれば？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:26:16.13 ID:I0yBKfQXO

ナマポは税金で食わしてもらってる立場で、高い薬を無料で使い放題の特権ではありません。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:26:26.54 ID:VSQL/E920

京都のくせにGJじゃねーか

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:27:03.73 ID:fRcdCvfn0

当たり前だろ
無駄飯喰らいに金を使わせるな

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:27:03.77 ID:czP3hXaoP

>>144
材料が同じでも作りてによって全く違った料理ができるように
製造過程が変われば別物になることも十分ありえる
もちろん全てが全てとは言わんが
審査対象が成分のみで、実際に治験しての効能までは審査していないのが問題

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:27:08.37 ID:O4SW6gNu0

せっかくタダで手に入るのに、
安いジェネリックじゃもったいないだろ
法律的に今まで問題なかった
生活保護者が可哀想だ

貧乏な労働者がジェネリック使え
かわいそうな生活保護者とちがって働けるのだから当然だ

京都市

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:27:46.84 ID:M/BaMOmJ0

生活保護停止して全額自己負担にしろ
それなら何選ぼうが個人の自由

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:28:25.13 ID:AFyevJty0

厚生労働省は医療費削減のため
生活保護の有無に関わらずジェネリックを推進しています。

生活保護だけに焦点を当てた記事はものすごく気持ち悪いです。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:28:35.45 ID:l/9vOElJ0

ジェネリックを毛嫌いする馬鹿は医薬品の特許期間を知らない池沼
まあ池沼だからナマポ受給者なのにジェネリックは嫌だとか言い始めるんだろうが

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:28:40.31 ID:AEyiSm0n0

>>143
俺ハゲ治療でフィナステリド使ってるけど、
プロペシアとエフペシアじゃ全然効き目違うよ
ジェネリックを全否定するわけじゃないが、
盲目的にジェネリックを受け入れるのはかなり危険

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:28:52.17 ID:0A8tMg1l0

>>159
仕事の都合でほぼ薬局の効果が？なものばかり使ってるわ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:29:26.82 ID:GZMIlJjh0

>>132
先発メーカーのMR乙
お前らホント汚いよな

>>88
近所のドクターはよゆーで後発品のんでるな
オレもオレの家族もジェネリックばっかだよ
てきとーなこと言ってんなよカス

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:29:26.90 ID:fRcdCvfn0

>>152
気のせいだろw

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:29:28.48 ID:hFZqY+sD0

>>154
いくらでも発表・報告されてるし、そもそも厚労省も
全く同じなんて表現は使ってないよ。うまく曖昧な言葉を使ってる。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:29:53.20 ID:d7N59Q7c0

生活保護に至った理由が疾病なら、その病気に関する医療だけ扶助対象にすればいい
そうでないなら、医療は一般と同じ負担
それで何の問題もない
薬の転売で稼ぐナマポがいる現状、いらない薬を処方させる必要は全くない

それ以外でも自力更生に必要な金以外はとことん切り詰めるべきだと思う
いらん金をくれてやってるからぬるま湯から抜け出せない

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:29:58.22 ID:rQh/MTGY0

なにかにつけては生活保護廃止とかバカすぎるだろ
それとも生活保護が羨ましくて妬んでるのか？ｗ
不正受給者や制度の欠陥は叩くべきなのに生活保護受給者を叩いてるのは頭が悪すぎる

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:10.94 ID:h4SnyJ1D0

後発薬にとんでももあると聞くがｗ
効果が出なければ他の薬に変えられるだけだろう。
数週間、実験台になるだけの話。
薬代が自腹でない事を考えると、しょうがないだろう。

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:11.96 ID:/URn3Wy5O

>>152
効かないと思ってるからだろ
精神に関係する薬なんかモロに影響がでるわな

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:19.26 ID:+t14+qHw0

何かあった時の為に税金を払っているわけで「明日は我が身」の時代に
ナマポ廃止とか言ってるやつはアホだろ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:28.25 ID:HvwXjfUF0

生活保護と言わずに、全て強制し、
医師の判断のもとに、ジェネリックでは効かないと判断した場合のみ、新薬を保険で使え。

医師がジェネリックで十分だと言っているにもかかわらず、新薬を希望する人間は保険適用外にすればいい。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:28.57 ID:WVlt2k5R0

>>152
精神科系はもともと精神的に不安定な人が多いため
プラセボ効果がバカにできない

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:47.59 ID:AFyevJty0

繁盛してる医者ほどジェネリックを出します。
なぜなら、厚生省の指導が入るからです。

生活保護だけに焦点を当てた記事はものすごく気持ち悪いです。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:30:59.52 ID:l/9vOElJ0

>>161
なんで厚労省は叩くの？
ジェネリック医薬品って単に特許期間が過ぎただけで効能は変わらないんだが
そもそも医薬品の特許期間って知ってる？

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:31:15.16 ID:CPLPlN/N0

>>170
まあ、先発薬でもトンデモがあるご時勢だからなあ

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:32:01.49 ID:czP3hXaoP

>>176
効能が変わらない×
主成分は同じ◎
前提が間違っとる

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:32:45.91 ID:HvwXjfUF0

>>174
医師が薬を渡す時に、ジェネリックの方が薬効成分が高いんですよ
って説明したら、ジェネリックの方が効いたりしてなw

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:32:56.73 ID:O8Z06wKL0

プラシーボの偽薬で十分だろ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:33:24.81 ID:3NPVhM3E0

自分の薬代は、国民も負担してくれているという感覚が
ないこと自体、非国民の証しだ。
私は申し訳ない気持ちで、率先してジェネリック使用を
申し出ている。
世の中に迷惑を掛けないためには、病気にならないこと。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:33:37.11 ID:FO9McviJ0

また京都かよ。

オレは、はっきりいって、生活保護なんだから、強制でもいいと思うよ。
ナマポは、ただだから、こういう発想になるんで、
普通の人たちだって、倹約するのに、ジェネリック使ってる人も多いのに、何いってんのって感じ。

>医療保障の根本哲学をゆがめ、差別的な政策につながる恐れがある

だったら、自由診療なんか最たるものだし、医療は全部無料にしないとおかしいわな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:34:05.98 ID:EHpR0qTn0

悪いの？

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:34:20.71 ID:AFyevJty0

>>176
>>なんで厚労省は叩くの？
オリジナルは高いから叩くのでしょう
>>ジェネリック医薬品って単に特許期間が過ぎただけで効能は変わらないんだが
別に過ぎていません、効能はほぼ同じでしょう
>>そもそも医薬品の特許期間って知ってる？
知ってますよｗｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:34:36.15 ID:OLqCAL8c0

おれらにジェネリック薬を
　　使うつもりはねぇ！

　　／⌒⌒⌒⌒＼
　 /　　　　　　ﾍ
　｜/)ﾉ)人(ヾ(ヽ｜
　 N　 ⌒　⌒　 N
　(Y　　･　･　　Y)
　 |　　 ‥　　 |
　 |　 ┬┬┬　 |
　ヽ　￣￣　ノ
　／二⊃ーイ￣
　｜二⊃＿ノ＼
　/　ソ　　 |｜
（_／　　　　|｜

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:34:47.06 ID:yIBbHzlG0

俺の医療費肩代わりしてくれるならジェネリックで文句言わない

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:35:36.39 ID:hFZqY+sD0

先発品とジェネリックどちらがいいかの問題ではなく、
原料・製法・工場が違えば異なるものができるのは当たり前。

同じという奴は品種が同じトマトなら国産も中国産も気にしないんだな？
栄養学的には同等だぞ。成分が同じだけですべて同じと思うのはそれぐらい粗い思考。

だから場合によっては先発品を越える品質の後発品もあるかもしれない。
ただし多くの後発品は先発品と比べて使用実績が少なく利益率も低い。
あとは経済の原理に照らし合わせれば分かるな？

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:36:06.73 ID:l/9vOElJ0

>>178
主成分が同じだから基本的に効能は変わらない
さらにそれまで二十数年間使われ続けたからある程度安全
ハイ論破

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:36:36.88 ID:Fmrn2K8w0

新薬で中国韓国に負ける時代がすぐそこまで来てるなこりゃ
国が主導してんのか。すげえな

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:37:15.19 ID:8MxOr2f00

より多くの生活保護者が治療を受けれるための配慮だろ
全額負担してもらっといて

薬の横流しビジネスとかやってる犯罪者もいるからな
もっと厳しく管理しないと、犯罪者を助長するだけだわ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:37:16.52 ID:6AH9rgBk0

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:14.51 ID:ux2ecWkU0

>>55
病院に隣接してる薬局なんて絶対
行かない。病院で5時間待ち、薬局で
30分～1時間待ちなんてやってられない
俺は帰り道にある処方箋受け付けて
くれる薬局で出してもらう。
10分もかからないしポイントまでつく。イオン系列なのが嫌だけど
流石に薬には変なもの混入してないだろう。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:35.95 ID:XbGA//Hj0

なんか勘違いしてる奴がいるな
ゾロ≒先発ってだけでゾロ＝先発じゃねえぞ？
経口は溶出試験で先発との誤差20％までOKなはず

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:39.18 ID:WVlt2k5R0

>>189
アメリカなんかはもっと後発品の使用比率が高いんだけどね

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:40.59 ID:czP3hXaoP

>>188
おいおい
よくわからないうちに話の対象の薬が20年前に出た何かになっているのか？
ジェネリック薬品はその一つだけじゃないんだよ？

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:54.46 ID:sDgYFrWr0

いいよ
どっちでも同じなら
日本で開発した薬だったら
開発したとこの使ってやれよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:54.96 ID:h4SnyJ1D0

とりあえずジェネリックを使って効果が出なかったら、
他のジェネリックや新薬を考えればいい。
効果がなくてもジェネリックを使い続けろって言って
いるわけじゃないんだし。

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:38:59.86 ID:l/9vOElJ0

>>184
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジェネリックは特許期間経過して独占販売が終了した医薬品を
何百億円という研究費を負担することなく開発製造できるから安いだけです
これだから池沼は

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:39:08.09 ID:z3aBdIfD0

とりあえずジェネリックを使用させて
問題ありと医師が判断した時だけ戻せば
よかろ

試しもせずに高い薬を要求するのは
転売目的として不正がないか調べろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:39:27.65 ID:ByZpgQEz0

先発薬とジェネリック薬とで効果に差はないという前提が崩れていない以上
安価なジェネリック薬があるならそっちを使わせるのが当然

目的を達しうる選択肢の中から安価なモノ・手段を選ぶのが保護の原則であり
ここで安易に認めて原則を崩したら薬以外にもどんどん波及するよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:39:52.81 ID:h/28NeU+0

ナマポこそ
ディオバンで
いいのに

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:40:17.15 ID:PRr/vEyW0

そもそも医療費を別枠で生活保護してるから問題になるんだろ
生活保護費を医療費込みで支給してそこから払わせればいい

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:40:30.52 ID:t0NAZ7mf0

ナマポがジェネリックを選択しないのは
どうせ人の金だから

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:40:54.06 ID:ltD+yclCO

先ず医療費無料を改める必要がある

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:41:14.22 ID:AFyevJty0

>>198
あなたは特許が切れててなくて開発会社が薬会社に許可出してそれぞれ違う塩基配列で作られてるジェネリックの存在を知らないのですね
情弱ですねｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:42:12.40 ID:h/28NeU+0

京都だけジェネリックで
何が変わるだろう

単に京都のイジメが
陰湿なだけ

山形なみ

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:42:17.57 ID:Mij5i9dF0

厚生労働省は同等の効果と言ってますので、問題はありません。
問題にするなら厚生労働省の見解をつっこまないといけない。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:42:18.65 ID:/URn3Wy5O

>>194
アメリカは医療保険無いやつ多いからじゃないかねぇ
だから少しでも安いものに群がる

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:42:37.61 ID:WVlt2k5R0

>>192
毎回同じ薬ならファックス送っておけば楽だしね
着くまでの間に薬ができてる

新しい薬が出たとき取り寄せに時間がかかるのだけが
デメリットだな

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:42:47.64 ID:cmzCnxCz0

ジェネリックは主成分は同じでも、
その主成分の効果を補佐したり副作用を抑える部分で差が出るから、
結局高くても信頼できる製薬会社の薬の方がいい

同じレシピ見て料理を作っても、料理人の腕の差で全然味が変わるのと同レベルには違いがある

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:43:00.18 ID:EBWi6dPMO

むしろジェネリックがあるのに使用しないことを批判された方がいいと思う

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:43:12.56 ID:hvJi3w1IO

拒否したら毒薬に替えるくらいでもいい

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:43:50.29 ID:AFyevJty0

>>210
ジェネリックのほうが人によっては効く場合があり
一概にどちらが良いとは言い切れません。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:43:59.58 ID:BB+z8taX0

あれでしょ？ぎゃーすか言ってんのは
精神科の薬でしょ？高く売れるもんね
眠剤とかさ。
そういや、国保とかは知らんが、
保険証を電子化してどうのこうのって話は
あったらしいけれど民主に政権変わって
その話はなくなったとかなんとか・・・
電子化されたら、その人が保険料支払っているかとか
薬の履歴とかわかっていいけれどもね。
飲み合わせでよくないの無いかとか、処方されすぎとかね。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:44:06.48 ID:CPLPlN/N0

>>210
その料理人のコストを考慮しないとな。
低所得者が低コストな料理人を選択するのは合理的な行為。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:44:21.06 ID:lQgM8b+DP

>>208
アメリカは薬が高すぎるから、多くのアメリカ人はカナダから通販で買ってるよ。
アメリカの薬なのにカナダで買った方が安くなる。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:44:22.36 ID:yHSCyC3V0

ゾロをジェネリックと呼ぶのは、
バナメイエビを芝海老と呼ぶのと
同じだよ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:44:36.51 ID:SG5073xPO

莫大な医療費を削らないといけないんだから

生活保護者らにはジェネリックは必須だとしないと
生活保護費は貰うは医療費は垂れ流し状態だわとお前らマジで国を潰す気か？となるよな

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:45:13.75 ID:Mij5i9dF0

>>210
微妙に違うのはその通りだけど、必ずしも先発品が優秀とは限らない。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:45:37.01 ID:sDgYFrWr0

>>206
別に
ジェネリックにしたからって飲む方はどっちでも同じだから
イジメじゃないけど

どっちかっていうとメーカーが損か得かってことじゃないの？

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:45:37.13 ID:3NPVhM3E0

対弱者過剰サービスの京都にしては上出来。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:45:37.18 ID:26M9SHOc0

どうして文句ばっかり言うのか
感謝の気持ちはないのか

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:45:39.14 ID:f3fsCXE90

>>169
おまえ頭大丈夫か？

生活保護は制度のひとつ
不正受給者は生活保護受給者の一部

自分の文章が破綻してることもわからないのか？

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:46:42.70 ID:y94pe5VT0

>>202
それを言うと「病気で働けない人はどうすんだ」って反論すんだよな
病気で働けなくて受給してる人は特定疾患みたいに診断書出させて
それ以外は窓口一部負担にすればいいと思うけど
また「手続きで役所の手が回らないと」か抵抗するんだろうな

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:47:46.51 ID:Mij5i9dF0

生活保護というのは、生きていく上で最低限の援助を行うのが基本なので、
後発品があるのに先発品を希望するなら、先発品でなければいけない理由（適応の問題とか）が必要だと思う。

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:47:58.80 ID:kQGwXa6o0

>>216
アメリカは薬だけじゃなく、医療全体がもう崩壊してるからねえ

盲腸の手術でこれだけ取られるらしい。

2013年10月1日のご利用明細
部屋とベッド使用料　　　　$ 4,878.00（約 49万円）
薬　　　　　　　　　　　　$ 2,420.50（約 24万円）
検査室の使用料　　　　　　$ 1,408.00（約 14万円）
回復室の使用料　　　　　　$ 7,501.00（約 75万円）
医療・手術器具の使用料　　$ 6,428.75（約 64万円）
CTスキャン　　　　　　　　$ 6,983.00（約 70万円）
緊急室の使用料　　　　　　$ 2,703.00（約 27万円）
点滴　　　　　　　　　　　$ 1,658.00（約 17万円）
その他の治療サービス　　　$ 210.00（約 2万1千円）
麻酔　　　　　　　　　　　$ 4,562.00（約 46万円）
手術室サービス　　　　　 $16,277.00（約160万円）
http://www.reddit.com/r/pics/comments/1tugnm/i_never_truly_understood_how_much_healthcare_in/

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:47:59.68 ID:/URn3Wy5O

>>216
効果とかは置いといて、なんか日本国内の日本製品と中国製品みたいだな

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:48:02.88 ID:h/28NeU+0

病気をきちんと治して
ナマポから脱出させればいいのに

ジェネリックじゃ
ナマポのまま

新薬でナマポを治すべき

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:48:25.85 ID:yjNhp8jF0

ジェネリックは製法や成分が若干違ってて、
ものによっては正規品とは効き方が違ってきたりする可能性があるからなぁ。
「ジェネリックは先発薬を値下げしただけの物」と
勘違いしている奴が多くてびっくりするわ。

まぁナマポはジェネリックで良いと思うけど。
せめて人体実験の被験者くらいはやれよ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:48:36.71 ID:8fVEC1/V0

>>1

　　　　　　　　ーナァ-　-ﾅー　　　｜　｜　ー十ー　　..ニ..　　ーーぅ・・　ー十ー　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ~（~ﾉヽ　　|　￣￣　｜　｜　ー十ー　　　_ノ　　　　（　　　　　９
　　　　　　　　ヽ＿ﾒ、）　/　ーー　　　ノ　　 ○￣　　∠∧＿　　　ヽ　　　　ﾉ

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:49:18.23 ID:rQh/MTGY0

>>223
バカがレスしてきたよｗｗｗ

生活保護廃止してなにが全て解決になるんだ？
病気で働けない人や母子家庭で収入がない家庭はどうするんだ？ｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:49:29.51 ID:CT1f8ibK0

嫌なら差額を実費ではらえば？

233 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/11(土) 13:49:45.87 ID:Lum+iZjaP

良いと思います

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:50:08.79 ID:H5oSFzrl0

あたりまえ

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:50:27.49 ID:xar38joE0

これが問題あるなら、ジェネリックは廃止しろよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:50:27.84 ID:Gy6poM/C0

ナマポ支給額内でそれぞれやり取りをさせる方式に変えたらいいだけ
ナマポとは別に医療費を負担というのがおかしいから

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:51:40.24 ID:F3n14xDe0

税金で食わせてもらってるんだから喜んで検体になりなさい

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:51:43.75 ID:AFyevJty0

なんかすげー勘違いされてるから書いとくけど

俺は全部ジェネリックに変えないと今の医療費じゃ国民皆保険がもたないと思ってる（それでも足りんがなｗ

なんで1個目のレスを書いたかと言うと

ジェネリックを推奨しなければならないのになんで生保に焦点を当てた記事がでてくるの？

気持ち悪いってことだからなｗｗｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:52:20.13 ID:Dy5/Mvo60

何が問題なんだ？

ナマポは一律ジェネリックでいいだろが

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:55:07.01 ID:cyfy9Woq0

>>1
ナマポ用の薬はバファリンか正露丸だけに絞れよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:56:08.24 ID:ByZpgQEz0

＞「生活保護世帯だけに絞って
ゴチャゴチャ言われるのが嫌なら健康保険料と自己負担３割を自前で払え
ナマポ利権の金を出せ口は出すなは本当にウンザリする

＞命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学
国が先発薬とジェネリックで効果に差はないとしておりそれが否定されていない以上
差別云々の話にはならず単なるイチャモンにしかならない

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:57:16.57 ID:ZuulyRn+0

>>1
ナマポは道端に生えてる薬草で十分

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:57:19.31 ID:q6XVA6fmi

>>122
今時ゾロ目とか言うのはネットの知ったかだけだってさ

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:57:21.16 ID:CPLPlN/N0

>>231
母子家庭だから収入がないってのが実はおかしいんだよな
母子家庭でも本来は普通に働ける

なのに「フルタイムで働けない。育児の時間があるので」といって労働自体を0時間にする

生活保護の中で、老人への支給と母子家庭への支給は、不正支給と同様に大きな歪みだよ
是正が望まれる

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:57:51.46 ID:ux2ecWkU0

>>209
確かに在庫切れはたまにあるね。
常連だから通常は在庫切れはないんだけど、薬が変更になったとき数日分
ないのでまた来てくださいってのは
ある。
でも午前中なら夕方にはくるし、
午後でも翌日の朝にはくるから
あまり気にしてない。
薬局まで自転車で5分程度だしね。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:58:07.83 ID:f3fsCXE90

>>231
病気で働けない人や母子家庭の支援は生活保護だけじゃないから。
おまえさ、何も知らないんだな。
何も知らないから「おれ天才ｗｗｗ」とかって思うんだろうな。
哀れだぜ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:58:10.71 ID:blzj8+710

ジェネリックのなにが気に入らないのか
俺なんてむしろジェネリック出せこのヤローと文句をいうけどな

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:58:57.77 ID:1vR2cOxY0

薬効の問題ならナマポだけ対策するのはおかしい
利用者の選択で安全を担保するならナマポだけが
常に先行薬を選択することになり不合理だ

薬効が同一なら強制でいい
なんにしても統一した見解を示せよ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:59:09.20 ID:XqXxXyPAP

当たり前だな
つうか医療費無料やめちまえよ
まともに働けねえやつ長生きさせてどうすんだ

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:59:28.14 ID:cmzCnxCz0

ジェネリックもピンキリだけど、
最低限の品質と性能を確保していないメーカーを締め出す制度くらいは必要だな

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 13:59:28.46 ID:Tv5G0rUK0

人体実験かよｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:00:18.29 ID:kOSA+m6I0

ジェネリックは当たり前。
ナマポにも医療費個人負担させろ。
知り合いのナマポは威張りちらして数箇所の医院や病院の診察券を見せるぞ。
ちょこっとの症状で医者にかかりやがるｗ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:00:57.63 ID:60Ov4Q5qP

こんなの一律ジェネリック強制でいいだろ。
ジャネリックで問題が出る場合に限って、
正規の薬を使えるようにすればいい。
ナマポじゃなくてもジェネリック使ってる人、たくさんいるんだぞ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:01:15.36 ID:jGtgC1pw0

全部、現物支給にすれば

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:01:16.55 ID:816oxL4W0

いいことだとは思うが、京都ってのは意外だなｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:02:19.87 ID:0Bu2w0HW0

>>1
おまえらごときにはなー、ジェネリック使用で十分なんじゃ
それでもお上のお慈悲は五大陸に鳴り響くでえ

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:03:12.73 ID:rQh/MTGY0

>>246
あれれ？ｗ
>>149でおまえが全て解決するって書いてるじゃんｗ
嘘だったの？ｗ
バカだから勢いだけで書いちゃったの？ｗ
哀れなのはバカなお前だよｗｗｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:03:39.32 ID:d7wS3vGE0

ジェネリックで何か問題あるのか
貰えるだけありがたいと思え

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:03:52.13 ID:m7S22lg00

>>1
>京都市のチラシについて、生活保護問題対策全国会議の尾藤廣喜代表幹事は「生活保護世帯だけに絞って配ったうえ、
受給者は安い薬を使っておけと言わんばかりの内容。
命と健康は収入の多寡で差別しないという医療保障の根本哲学をゆがめ、差別的な政策につながる恐れがある」と批判し、改善を求めている。

安い薬の何が悪いというのだろうか、安い方がいいに決まっているではないか。
後発薬が効かない、効能が低いというならば、医師、薬剤師と相談し、
別の後発薬メーカーのものに変えてもらえばよい。
後発薬を否定するような言い方できわめて失礼だ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:03:58.72 ID:c4JRzLWt0

ジェネリックは必ずしも安全ではない。過去に問題が発生したことがある。

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:04:18.43 ID:25QiE0Dh0

って言うかそれ以前に医者にかからないように健康指導すればいいだけ。
も一つ言わせりゃ生活保護受ける前にきちんと仕事を探せ。話はそれからだ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:05:13.56 ID:scGKve160

最低限で文化的な生活だからいいんじゃねーの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:05:53.61 ID:mm7ILYAp0

何様のつもりだ、乞食の分際で。
水虫だろうが、癌だろうが、乞食なのだこら葛根湯でも処方しておけばよろしい。
金もないのに生きていたいとか、贅沢にもほどがある。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:06:22.53 ID:YLJdP++40

ジェネリックって薬害あったろ

さすがにモルモット扱いは、人権すら侵害してんじゃ？

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:06:44.23 ID:I8BM6sI00

なんら問題ない。

解散

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:07:31.26 ID:aumOttvf0

なんかそのうち
生活保護受給者は貧しい生活を強制されているとか言い出しかねな

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:07:59.96 ID:7eRap4p5O

>>260
先発も問題や回収あるで

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:08:43.05 ID:VxKS+bcz0

ただ何だから文句言えないと思うのだが。

普通、文句言えば何も与えられないのが世界の常識じゃないかなあ。

どうなんだろう。国連にきいてみたら。

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:08:48.06 ID:mm7ILYAp0

>>264
そんなに薬害が怖ければ薬使わずに死ねばよろしい。
もとより生きてる価値ないんやで？

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:09:34.82 ID:RVuoYibi0

　
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271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:10:40.42 ID:cmzCnxCz0

ジェネリックの一番の問題は治験の少なさだから、
ナマポで安全を確認してから一般に流通させるという流れは悪くない

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:11:20.85 ID:PgFFVUba0

なんか、生活保護者にジェネリックを強制ってのが違和感ある

そもそも、ジェネリックは国民全体に推奨し医療費を削減すべきものであり
特定の人間に強制するもんじゃないと思う

それよりも、生活保護基準引き下げとかやるのだったら、平等に医療費を３割
負担させたほうが、全ての面で効果があると思うんだけどな

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:11:22.60 ID:sHyG2/K60

自腹で薬代を払う労働者だって、懐具合によっては安い薬を選択せざるを得ないのに、
タダで投薬医療を受けられる生活保護受給者は、何も気にせず高い薬を要求するのか
おかしいだろこのシステム

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:11:28.30 ID:UxRRSc0f0

同じ効能なのだから普通は安い薬を買うの庶民の感覚。
生活保護受給者なら尚更だ。
貴様ら転売目的で受診するから問題が発覚した。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:11:32.02 ID:iirnUvWZ0

>>263
葛根湯なめてんのか、初期の角膜ヘルペスなら抑えられたりするんだぞ

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:12:16.94 ID:w7thHABz0

普通の人は家計考えてジェネリック生保は好き勝手に高いほう
狂ってる

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:12:41.92 ID:f3fsCXE90

>>257
おれの言っていることはなにも矛盾して無いな。
本当に困っている人にはしっかりした支援制度があるから
対象者が曖昧な生活保護は必要ないといってるんだけど？

そんなことより
>>223で指摘したおまえの文章破綻
>>246で指摘した他の制度の存在
についてはどうなのよ？
スルーして話をすり替えるのが限界か？（笑）

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:12:49.01 ID:YDPh1+HV0

生活保護費から３割負担させればいいんだよ

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:14:01.24 ID:WyBMaInuO

えﾀﾀﾞなの？いいなぁﾅﾏﾎﾟ民は。市ﾊﾞｽとかもﾀﾀﾞなんでしょ？いいなぁ～羨ましいわ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:14:22.94 ID:oW0FjMrB0

強制じゃなくて義務では？

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:14:41.56 ID:EYTdJZdV0

死ねバカ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:14:53.74 ID:RNSg8gTY0

医療費完全無料なんだからゾロの必須化は必要なんじゃない？
医師側の判断で使用が適さないって判断した分以外は
副効果が出る事が有っても寧ろ医学的な貢献が出来るんだから
ナマポ以外の疾病者＆医療関係者にとっても有益なデータ取りが出来る訳だし

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:15:14.54 ID:bvtcM/080

仕事してても金なくて仕方なくジェネリックにしてるやつも多いんだからなにも問題ねえだろ
死にゃあしねえよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:15:52.21 ID:Gr/W7iEk0

>>3
近所にいて区役所にちくった事があるのだが
仮病を使って、薬入手して知り合いの不法滞在者の犯罪グループとかに売って小遣い稼いでいる奴もいる

285 ：【東電 73.5 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/11(土) 14:15:57.56 ID:5laRhKTs0

保険料払っている人間でもジェネリック使い倹約する人が多数いるのに
生活保護受給者に高い薬を買ってあげる保証する義務はないね。

生活保護費を出しているほうが安い薬で我慢して、受給しているほうが高い薬を使いまくるなんて
意味不明。

286 ：ボックス：2014/01/11(土) 14:16:05.37 ID:QM0QzWl7P

韓国製、中国製
または
ジェネリック
どっちを選ぶ？なまぽ

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:17:37.35 ID:GI6CyvvQ0

働いている人間の診察順番を優先してくれ
暇な奴らは後回しでいい

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:18:17.51 ID:rQh/MTGY0

>>277
スルーしてる？
矛盾してないものを矛盾してるとか言ってるからバカなんだろｗｗｗ

本当に困っている人にはしっかりした支援制度があるから？？？
それなんていう制度なの？
おまえの脳内以外にあるのなら教えてくださいｗｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:18:20.96 ID:s0BNJ1aC0

医療費負担させればいいんじゃないの？
無駄に支給費を酒タバコ・ギャンブル・レジャーに使ってる人達、いるんだから。

290 ：【東電 73.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/11(土) 14:18:40.10 ID:5laRhKTs0

>>17
ジェネリック扱っている薬局に行きなさい。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:19:08.50 ID:HAVJ6UCy0

> 「生活保護世帯だけに絞って配ったうえ

普通の人は自己負担分と家計を考えて、自ら選択してるだろ。
生活保護の人は、自分の懐は痛まないから無頓着になってしまう。
そういう人に絞って考えてくれと言うのは何の問題もないでしょ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:19:26.60 ID:P6k87Z4aP

景気も回復したんだし、薬くらい良いの使わせてやれよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:19:56.00 ID:vL53oS9I0

左翼はとにかく自分を甘やかすことを容認するよな
ダメ人間増やしてどうする気だ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:19:57.80 ID:pXeB49cQ0

酢か塩で治らなけりゃ死ねナマポ

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:20:31.86 ID:NxRcSK480

というかなんの説明もなく普通にジェネリック処方されるけど？
薬局行ったり家に帰ってネットで調べたりして
「え？これジェネリックなんだ？」って事もしばしば

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:20:39.93 ID:e02K8MpR0

外国人や日本国籍取った連中から生活保護の排除でしょ

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:20:40.59 ID:ByZpgQEz0

>>284
それはもう警察にチクってもいいレベル

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:20:41.69 ID:Yu2paolk0

強制でええやろふざけんなカス

299 ：ボックス：2014/01/11(土) 14:21:39.31 ID:QM0QzWl7P

ジェネリックが嫌なら
臨床薬使えよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:22:10.53 ID:QkVKS2zm0

ジェネリックでない薬剤しか置いてない場合は、
ジェネリックと同じ値段でしか販売できないようにして、調剤料も取れない様な法律にすれば、
開業医の横に薬局が建った時のように、おそらく一瞬で品ぞろえが変わると思うぞｗｗｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:22:12.28 ID:334MMcmbO

強制でいいと思う。
国民が食べさせてやってるんだから贅沢するな。
自家用車持つな携帯持つな。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:22:17.95 ID:RNSg8gTY0

>>295
マトモな院内薬局や処方箋薬局ならそれまで処方してた薬が
変更になったらその旨を説明してくれるけどね

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:23:20.59 ID:zFnBG9VR0

ナマポは毎度のことながら、義務果たさず、権利の主張ばかりだな。
高価な薬は、それに見合うだけの人々に投薬すればいいよ。
ナマポにはプラシボ薬処方して、殲滅するのが一番の医療費削減だよ。
ナマポにインプラント治療行う歯科医院もあって、結構需要あると聞くが、間違ってるよ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:24:41.42 ID:7uc53BZe0

こんなこと当たり前だろう　権利なんか主張する資格はないよ　医療費唯で
何を言ってるんだよ。　薬貰えるだけ感謝しろよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:24:45.66 ID:UWiLRDILP

もう生活保護はガス室に送って安楽死でいいじゃん

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:24:49.27 ID:yjNhp8jF0

ただまぁ、ジェネリックで薬害が発生したときが面倒だな。
「選択権が無かったから薬害にあった」と訴訟されたら100%負けるわ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:25:05.08 ID:ydSbWS2G0

いいだろ
医者がジェネリックだめと判断する時はその旨記載してるよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:25:25.45 ID:f3fsCXE90

>>288
なんだただのかまってちゃんか。
まじめに応答して損したわ。
じゃあの。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:25:47.80 ID:XuG2KKSk0

あたりまえ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:26:01.89 ID:g//oixV10

ナマポって何様なんだよ、誰の金で生きられてるのかわかってんのか？

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:26:31.27 ID:1/S5FKMDP

>>20 >>68
お前がまずは死ぬべき。

>>149
日本から出ていけば？

>>218
諸外国みたいに保護費は高くないけど？

まあここで批判してるニートやネトウヨもジェネリックで充分だな。そうか保険証すら持ってなかったかｗ失礼しやしたｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:26:42.49 ID:YyfR1RmP0

かつて、厚労省がそうお達ししたら、袋叩きになってひっこめた。
しかし、俺ら普通に保険料収めてるまともな国民には、ジェネリック
使うようパンフレットが必ずついてる。それどころか、そうじゃない
薬のときには、「この薬にはジェネリックはありません」とまで書いて
ある。まともな国民がここまでやってるのに、このバカ新聞はなに
さらしてんだよ。そもそも、生活保護費の半分が医療費ってバカ過ぎ
だろ。どうみても使いすぎ。おまいら、年収の半分を医療費に使うか。
生活保護はその支給額だけでもワーキングプアに勝ってるのに、同額
の医療費も使ってやがるんだぞ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:27:17.84 ID:0rMDrSjZ0

ジェネリックでなんの問題があるのか

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:27:44.20 ID:ydSbWS2G0

>>306
負けねーよ
厚生労働省が推奨しるから使ったのに服副作用出ただろって訴えるのと同じじゃん。
薬局が変えれるのは医師の処方箋がジェネリック変更可能になってんだよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:27:55.16 ID:DaQo+UqZ0

生ぽ、差額は自費でイイんじゃね？

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:28:26.18 ID:ux2ecWkU0

>>278
なまぽ予備軍だけと3割負担で良いよ
効かないジェネリックだされても
意味ないし。
俺の経験上効かなかったジェネリックはハルシオン、デパス
効いたジェネリックはジルテック

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:28:28.62 ID:rQh/MTGY0

>>308
負け惜しみ発言頂ましたｗｗｗ
脳内制度が言えなかったのが敗因ですねｗ
恥ずかしーｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:28:30.94 ID:CZczfCj1P

普通の患者も基本ソレでいいだろ

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:29:58.56 ID:oW0FjMrB0

何で自分たちだけ被害者面？？？
社会保障費がヤバすぎで
今どきジェネリック推奨のチラシなんぞ
そこら中で出回ってるわw

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:30:00.12 ID:gXBdrvyo0

一般の人は節約のためにジェネリック使ってるのに、
タダで貰う奴らが本家の高い方じゃないとイヤだと、
本当に腐ってるな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:30:20.24 ID:dsxWdfnz0

そんなことよりパチンコを強制的に禁止しなよ

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:30:30.86 ID:yjNhp8jF0

>>314
「ジェネリックに変更可能」じゃなくて
「ジェネリックしか選択不能」に使用って話だろ？

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:31:05.39 ID:Gr/W7iEk0

>>295
そこは、薬局か医者かが悪なんだよ、俺も同じ経験有り
まともな所は、薬剤師が一人一人説明してジェネリック使うかどうか聞いてくる
酷いところは、ジェネリックは止めてくださいって宣言しても、薬局で大抵初診の時に出るアンケートでジェネリック拒絶しても
ジェネリックを処方される
最近、町医者不足で外人がやっていることが多いんだが、初診の所で手に負えないとそっち紹介されることが多々ある
今の所、中国韓国人の医者は100％、この悪いパターン
1度で、診察止めて他に行っているわ、遠くなるけど

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:31:23.36 ID:3NPVhM3E0

ナマポは薬代無料なんだから、普通の人比、国民負担が大きい。
だから先ず、ナマポに強くジェネリックを勧めるのは当たり前。
個人負担のある人は、ジェネリックの方が廉価で、個人負担も
軽くなるから、率先、ジェネリック使用する者多し。
但し１割負担の連中は、負担が軽いから、ジェネリック使用に
消極的な者多し。
つまり、この問題は個人負担が軽いほど、高額薬を求めるという
浅ましい話。
イジメの話でも何でもない。財布の話。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:31:39.28 ID:Ee0ErVh40

ナマポはよく、最低限度の生活を営む権利がぁ
憲法で保障されているぅ
と言うが、

憲法のどこにも「最低限度」の定義は無い。
河原のブルーシートテントで雨水をすする生活を「最低限度」と定めれば
憲法上はなにも問題ない。

わかったら死ね。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:32:33.30 ID:DPPdvOWZ0

先発との差額を自己負担とすればすべて解決

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:32:48.83 ID:YyfR1RmP0

>>311
ふーん、どこの諸外国だか知らんが、普通の家族に年間三万ドル以上支給
する国があるんだあ。　どこよ、その諸外国。　三万ドルだと世界的には
富裕層だぞ。

>>291
>普通の人は自己負担分と家計を考えて、自ら選択してるだろ。

俺は、健康保険会計の負担増を考えてジェネリックにしてる。ばあさんは
一割負担だから、ジェネリックにしようがなんだろうが、自己負担なんて
たいして変わらん。しかし、保険組合にはその9倍効く。

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:33:01.50 ID:ThslFdD/0

ジェネリックは危険だから
絶対使用しない

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:33:30.08 ID:Wq5PC/br0

差額ベッドと同じでいいじゃん

つまりは、医療扶助(調剤券)はジェネリック基準で発行する
先発医薬品が使いたいなら差額を負担する

これでいいよね？

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:33:32.63 ID:Mij5i9dF0

>>325
さすがにそのレベルだと違憲判決ぶつけられるわ。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:33:49.13 ID:DWc4hZB4O

うちの先生はジェネリック嫌いだよ
患者がジェネリックにしてって言ってもできませんって言ってる
内服と違って？外用はダメ、譲れないみたいな感じ

ところで生保の人で月二回風邪ひいて薬もらいにくる人いるけどやっぱり怪しいのかな
本人は寝たきりなのか家族がくるんだけど
わりと色んな意味で心配

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:33:53.74 ID:lkgG+UdM0

生活保護はジェネリック強制でいいだろ。保険料払ってないんだしさ
なんで叩かれるのかわからん

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:34:11.63 ID:ouWdXoK80

当たり前だろぼけ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:35:46.01 ID:Mij5i9dF0

>>329
生活保護受給者はそういう保険のきかない負担の必要な治療を受けられません。
差額ベッドとか、セカンドオピニオンとか。

>>331
風邪薬を飲まなかったために死ぬなんてことないから出さなければいいんじゃない？

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:36:22.42 ID:RNSg8gTY0

ナマポの大半が風邪や自滅の生活習慣病での受診が圧倒的なんだし
医薬的には既に枯れた分野なんだからゾロで全く問題ないよな

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:36:37.49 ID:Empct9TJ0

承認前に新薬使わせてデータ取れよ。タダで薬もらってんのはおかしいから
それぐらいは人の役に立て

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:37:11.73 ID:3I4pCJdl0

お願いだから生活保護者から医療費取ってくれ
貧困ビジネスの８９３資金源、不正医療で詐欺

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:38:10.12 ID:6p1Y5uxi0

そもそも生活保護も医療負担させろ　ナマポは１年３６５日通院しても無料ってのがおかしいわけでね

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:38:42.14 ID:KYbi/ejV0

>>8
同じ成分とはいえ、成分の含有量まで全く同じなわけじゃないので、効き目が全く同じなわけじゃない。
下手すると同じ成分なのに効かないことすらある。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:39:45.93 ID:iigbPRme0

受給者にジェネリック使うのは当然だろ
薬の実験台ぐらいになってもらわないと困る

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:39:51.72 ID:Wq5PC/br0

精神病の患者なんかは薬が変わることが怖くてジェネリック拒否したりするのはあるみたい

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:39:58.13 ID:A2NqWp8K0

強制でいい
どうしても効き目がなければ薬を変更する当然のことだ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:40:14.59 ID:B3uKoj0r0

>>284
それは列記とした刑事事件です
所轄の生活安全課に通報して下さい
それで動かなければ、貴方の地域の所轄は所詮その程度と割り切ってください
案外、この手の事件は真剣に迅速に水面下で動いてくれます

交番への通報は止めておいた方がいいでしょう
あくまで所轄に通報です

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:40:17.53 ID:z/lK4GAx0

なんか問題あんのか？
逆にこれが問題になっちゃう京都に問題があると思うんだが

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:40:19.52 ID:lwq7yeT60

ジェネリックといっても主成分となる有効成分は同じでも、それ以外の添加物は微妙に違うからなあ
人によっては添加物の微妙な違いで効かなくなったり、下手をすれば薬害症状にもなる

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:40:36.52 ID:WIiVZNbo0

え？
俺高血圧の薬ジェネリックだけど
別に頼んでそうなったわけでない
どうなってんの？

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:41:52.89 ID:G0f/V36W0

普通にジェネリック選択してるが？　一応ファーマロジーは履修している。

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:42:23.13 ID:RNSg8gTY0

>>346
高血圧の場合薬で云々より他に改善すべき点が多く有るからな
食生活やら自体重の管理で改善できる場合も多いしね

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:42:27.76 ID:qcDRtIKOO

外人への保護支給を叩けやアホども。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:42:33.35 ID:ydSbWS2G0

>>322
医者は選べるだろ
医者がジェネリック問題ないって許可出してるんだから
生保患者で選べなくてもいいだろ
全額税金で払ってるのに

入院とかすれば、採用薬品ジェネリックのみの薬とか今めちゃくちゃ多いよ
知らずに飲んでるだろうけど

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:43:35.05 ID:DWc4hZB4O

>>339
うちの先生は製造工程が違うから嫌ってる
混ぜるためのものに何使ってるかとか溶けやすくするのに何使ってるかとか
細かいことが書いてない、わからないものを処方するのがプライドとして許せないみたい

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:43:44.17 ID:e0aSYqKxO

>>339
「最低限度」だからそれでいいんだよ。

そもそも、誰にでも適切に効く薬なんてものは無い。
みんな高い薬使って効かなくても我慢するしかないのに、
ナマポはタダで使っておいて効かなかったら我慢できないと言うのか？

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:43:56.43 ID:zFnBG9VR0

だいたい症状緩和を主軸にし、カゼ薬というものは存在しないのだから、
寝てなさいだけでいいのでは？
それか、最新の治療薬の治験に使うかだな。

354 ：284：2014/01/11(土) 14:44:19.77 ID:Gr/W7iEk0

>>343
大丈夫、区の方から警察に連絡行ったよ、入官にも連絡が行ったみたい
朝っぱらに入官と警察がアパート一棟囲って捕り物になった

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:44:33.01 ID:PJj5u2Rs0

>>1
タダならいいじゃん
嫌なら金はらえばいい

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:00.89 ID:rSqpACrei

ジェネリック、全然安くないんだけど。
約6000円分の薬をジェネリックにしても200円しか安くならなかった。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:01.91 ID:CPLPlN/N0

一般的症例でいえば、Aという薬のゾロ品なんてB,C,D,E,F,Gといくつもある。

仮に5つ有るとしよう。

さらに仮に、A薬では効くがB薬では効かないという人が1%いるとしよう。

B,C,D,D,F,Gのぞれぞれは>>345のいうとおり、別物だとすれば

高いA薬でないといけないという人は、0.0000001%・・・一億人に１人。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:01.84 ID:JK03igLR0

だからナマポからも金とりゃいいじゃねえの
病院で薬もらって売るようなキチガイもいるんだろ？
金取れよ

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:09.38 ID:ZRtluMh40

ナマポや同和在日への医療扶助は呪術でjk

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:32.54 ID:ZigaMelmO

サラリーマンも健保からジェネリックを強要されていますが何か？

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:45:53.68 ID:5wvpsS3h0

何が強制だよ無料で治療受け放題のくせに

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:03.32 ID:mzetQlti0

ジェネリック頼むと露骨に嫌な顔する薬局が多いんだけど

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:12.64 ID:cmzCnxCz0

>>356
ジェネリックは開発費はいらないけど、
自分の所の製品を使ってもらうための接待費がかかるんだよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:16.64 ID:M+kmbUWk0

日本のためには薬なんて一切飲まずにさっさと死んでくれるのが一番

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:17.34 ID:m/I6B7ZC0

なにがいかんの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:19.45 ID:6qusBSa00

ていうかなんで安い薬＝悪みたいな思想なんだ
こちとら言い出さない医者にもわざわざジェネリックにしてくれと言うくらいなのに
やっぱ人様の金むしりとるナマポ様は違うわ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:30.34 ID:ceuwgci60

何が問題なの？

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:46:31.31 ID:owPdCYNc0

皆の血税なんだから安い方で当たり前だろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:47:24.94 ID:i7mALIBA0

>>66
うちでもあったｗ
まあ企業の健保組合は、国にも上納金があって取られ放題だからね・・・

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:47:26.36 ID:2j1VP5xj0

自腹で払えば、選択制にするのがいい。
普通の人がそうなんだから。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:47:51.27 ID:q0ckGmo00

タダで薬もらえるんだから、そのくらい我慢しろよ！
こっちは処方箋もらうだけで１５００円取られるんだぞっ！！

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:48:12.83 ID:J+z/nVjP0

ナマポ利用者マジシンデ

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:48:36.77 ID:KzvF66I30

ナマポをギリギリ貰えない貧乏人だけがジェネリックを使うって事？
上の層に並ぶのは仕方ないにしても追い抜く制度とかやりすぎだろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:48:54.51 ID:WVlt2k5R0

＞命と健康は収入の多寡で差別しない

じゃあ何で収入によって自己負担率が違うんだよ
その理屈ならみんな無料でいいだろ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:49:57.81 ID:Ipw0T2xW0

みなさん、生活を豊かにするためのお金をひねり出すためにも
少しずつジェネリックを使ってみませんか？
（医者や、大手製薬会社が儲けられなくなってざまあ）
↓
とある自治体で生活保護者にはジェネリックを強制する模様。
ひどい話ですね。

左巻きの生活情報番組のいつもの展開が見えるわ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:50:24.31 ID:W2OKQvzh0

治験薬を最優先で使えよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:51:04.84 ID:DWc4hZB4O

>>362
薬剤師じゃなく医者に言わないと…
薬剤師は患者が希望してるのでいいですかって医者に聞くんだよ
うちみたいに嫌がってる医者に電話で確認するのにいつもビクビク声でかけてくる薬剤師さん気の毒よ…

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:51:34.78 ID:7fIXQyzX0

夜通し2chで愛国活動に励む
早稲田卒の若きナマポ受給憂国烈士

Uo･ｪ･oU ◆WaonSuKYvwを讃える歌

毒雑の負け犬　早稲田でナマポ
聳ゆる甍は　支給の役所

われらが日ごろの　糞レスを知るや
負け犬の精神　世の底辺

妬みを忘れぬ　酷使の理想
燻るわれらが　煽りを見よや

わせだ　ナマポ　わせだ　ナマポ
わせだ　ナマポ　わせだ

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:52:12.95 ID:GxJOFeSh0

先発の薬は、混ぜ物も含めて安全かどうかとか効き目がどうかとか確認してあるけど
ジェネリックって、混ぜ物が先発と違っても効果がどうかとかは確認してないとか聞いた

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:52:19.46 ID:mzetQlti0

>>377
いやもちろん医者の許可取ってる

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:52:28.48 ID:enNCaZSx0

薬飲むなっていってるわけじゃないだろ
どこが差別なのか理解できん

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:52:30.70 ID:jGtgC1pw0

【ナマポ詐欺】　河本準一、母親・姉・叔母Ａ・叔母Ｂが生活保護を受給直後に判明しただけで総額9792万円　総額は2億か★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337929848/

一族ぐるみで２億ワロタ

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:52:47.31 ID:0iAaGRsA0

こういう度を過ぎた要求が、さらにナマポへの嫌悪を駆り立てるということを
わかってないね、このバカ

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:54:07.04 ID:KXE6aQVn0

てかジェネリックって結構少なくない？あっても取り扱ってない薬局多かったり
俺は生活保護じゃなくて自立支援の方だけど、処方される薬はどれもジェネリックが無いし
あっても行ってる薬局では取り扱ってないと言われるしで

何らかの支援受けてると薬局って自由に変えられないから
ジェネリックの扱いが少ない薬局で支援の届け出だしてあると結局普通の使うしか無い

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:54:11.88 ID:VW/ghy6+0

良いんじゃないの？
ジェネリックって安くて良い薬なんでしょ？

CMで黒柳徹子が勧めてるじゃん。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:54:37.12 ID:YyfR1RmP0

単に、薬単体のことでどっちがいいとか悪いとか論じてるが、薬をジェネリックするか
どうかってのは、医者にかからん俺らの負担にも関わることだぞ。皆保険の日本では、
薬代の7割、老人に至っては９割が健康保険、もしくは税金からという俺ら自身の
懐からでいく。このまま医療費の公費負担が増えれば、皆保険さえ破たんするかも
しれん。厚労省なりがまともなジェネリックと認めたらそれを基本として、そうじゃ
ない薬との差額は全額自己負担にしてもいいぐらい。日本では自分で医療費払ってる
つもりで、実は公費負担の方が大きいことをきちんと理解しろよな。

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:04.28 ID:WVlt2k5R0

>>363
基本的にジェネリックは先発品の7賭けになってる
要するに先発品の値段の7割くらい

もっと安いのももちろんあるんだけど
あまり安いものだと薬局側も薬価差益が得られないので

健康保険で負担率は3割
要するに全部ジェネリックに変えても負担は0.3*0.3=0.09≒0.1
つまり1割くらいしか減らない

薬局で支払うお金は「基本料金＋薬代＋技術代」みたいな感じ
なので薬代以外にも色々かかってるから実際は思ったほど
安くはならない

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:06.69 ID:hB+9gFxP0

ジェネリックは万能じゃないよ
100%おんなじ成分じゃないし

うちの親は心臓病の薬をジェネリックに変えてから半年持たずに亡くなった

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:09.14 ID:C/PMJKMV0

早く死んでほしいから医療行為禁止でいいんじゃないかい？

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:34.07 ID:m5IYSApfO

税金で生活させてもらうってことは役所からいろいろ指示・指導されるの当たり前
住む場所選べたり、現金支給されてることを有り難く思え

生歩は一カ所に集めて現金支給なしで生活させるのがいいと思う

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:47.60 ID:DWc4hZB4O

>>380
あら…何で嫌な顔されるのかね？たまーにしか出ないものなのかな？

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:55:57.31 ID:dVssEK3/0

薬局でジェネリックじゃなかったから聞いたら
医者の指定もあるみたい

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:56:21.36 ID:Mij5i9dF0

>>384
市役所で手続きをしたら無料で薬局は変更できるけど、めんどくさいよね。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:56:59.37 ID:uzeQSNm60

薬なんてナマポにゃ効かねえよ

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:57:59.23 ID:raojUcafP

>>272
世間様から金を恵んでもらって治療させていただいているんだから、
選択権はないんだよ。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:58:38.32 ID:oCXZxhejO

>>388
あなたのご家族のように、きちんと払える人は好みで選べばよい。
税金に巣食うウジ虫どもに、選ぶ自由などなくてよい。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:59:24.60 ID:7KDwN9VQ0

薬が貰えるだけでありがたいと思おうよ。
本来なら片栗粉かなんか水で溶いて「薬」のつもりで
飲むくらいしか仕方ない境遇なんだからよ。

勘違いするな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:59:30.98 ID:ZwZwLQIi0

扶養を叩くな

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:59:30.97 ID:oJOrJgH50

薬のかわりに小麦粉渡しとけよ。　ちゃんとプラシーボ効果っていう医学的根拠あるんだから

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:59:39.64 ID:RNSg8gTY0

>>392
俺、心疾患持ちだけどACE阻害剤がちょくちょく変わってるなー
ここ２，３年で既に数度変わってるわ、全部ゾロに

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 14:59:48.01 ID:6AH9rgBk0

小久保哲郎／弁護士
「ワープアの人ほど生活保護を叩く。あなたにも受給資格がありますよと言うと怒り出す」

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:00:12.88 ID:ydSbWS2G0

>>384
そんなことはないよ
ジェネリックかなり出回ってる。
自分の薬に無いのは医者が許可してないんじゃね

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:00:27.15 ID:hB+9gFxP0

>>396
ジェネリック強制は最低限の健康な生活は送れないと思うけどなあ

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:00:36.68 ID:enNCaZSx0

>>388
効かなければ戻せばいいんじゃない。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:01:20.07 ID:B6KCG6py0

アメリカは強制してる、なんでマネしないんだろ
生保と通常が同じ訳ない

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:01:48.67 ID:R6raepuT0

生活保護者のジェネリック選択率は一般労働者と比べて著しく低いという不快な統計結果があるからな
強制で何も問題ない

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:01:52.09 ID:TcngU6zRO

新薬の方が高く売れるんだよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:01:55.30 ID:c4JRzLWt0

日本のいじめは陰湿である

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:02:26.93 ID:ydSbWS2G0

>>388
親御さんは残念だがジェネリックに変えなくても同じだったと思うよ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:04:00.43 ID:kCUw2ABi0

全く何も対価が無く与え続ければ堕落する
この原則が分からない人権家は多い

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:04:03.74 ID:9WPLH29V0

副作用が過大な訳で無し
問題があるなら変更の余地もある。
生活保護受給者は原則ジェネリックで何の問題が？

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:04:52.71 ID:raojUcafP

>>403
最低限の生活は送れるよ。
自分で健康保険を払って、自分で自己負担分の料金を払っている人にも
ジェネリックを選ぶ人もいるんだから。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:05:28.36 ID:ssXQAZYO0

ジェネリックだと転売する時に安くなるから反対するんだよな

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:08:20.97 ID:XdzkkG25O

ってか今日とに巣食ってるジェネリック人間を早く駆逐しろよ！

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:08:43.96 ID:VW/ghy6+0

人権侵害ってわけじゃないでしょ？
予算には限りがあるわけだし、体に害が無いのなら、ジェネリックにして当然と思うけど。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:11:03.55 ID:ssXQAZYO0

生活保護受給者だけでなく、前年度に納税した所得税額が100万円未満は
全員ジェネリックを義務付けても良いと思う。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:12:25.99 ID:pS8AQangO

ナマポって毎日１時間ぐらい散歩したらいいのに。パチンコ行く時間があるんなら。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:12:41.56 ID:sLAsyNbt0

>>362
在庫リスクの問題
だいたい100錠単位で仕入れるから
たった一人のために薬を仕入れても、その患者の薬が変更になったり、もう二度と来なかったりしたらそのまま不良在庫になってしまう

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:12:50.31 ID:BimMNAr60

働いてる人が安く済ませようとジェネリック選ぶような状況なんだからむしろ強制しろ。
イヤなら貰わなければいい。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:12:52.97 ID:Ix5774Dq0

病院に熱が下がらなかったりして、
普通にジェネリックが処方されたりするけど？

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:13:37.98 ID:FNR24CJP0

横流しするナマポが多いんだから当たり前

そもそも普通の人は、お金かかるから病院だって出来るだけ行かないんだから、
クスリ出してもらえるだけありがたいだろ。

そもそも交通費が出るとか、タクシーで病院行けるとかおかしいだろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:13:57.87 ID:XMnTyErr0

>>352
みんなが高い金使って効かなくても、それは自分の金。
こいつらに効き目がなかった場合、税金で症状を悪化させることになるので、俺らもそれに加担することになるわけだ。
ある意味国家がからんだ完全犯罪が成立するわけだが。
それのどこが最低限だ？という話になる。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:14:12.28 ID:Ag4nvO4z0

一般人だってジェネリック使ってるのに
生ぽがジェネリック拒否する理由なんてあるの？

424 ：ドクターEX：2014/01/11(土) 15:14:21.80 ID:EXl78U400

働いてる奴でもジェネリックなのに、働いてない奴がジェネリックを嫌がる理由はない。

治療効果が違うものならまだしも、軽い病気のものならジェネリックでよい。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:14:23.27 ID:JpvfdODp0

新薬じゃなければジェネリックでいいでしょ？

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:16:30.00 ID:raojUcafP

>>422
ジェネリックだと症状が悪化するという臨床試験の結果を示してくださいね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:16:39.04 ID:x0gJ4ELA0

今はどうか知らない、少し前までは
ジェネリックを選択する割合が
一般人＞ナマポ
だった
明らかにおかしいだろ、これ

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:17:25.39 ID:h9qMr0+20

財源が困窮している以上、仕方ないよ。
当然、
だれも、反対なんかしないだろう。

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:17:32.77 ID:WVlt2k5R0

>>380
嫌な顔って言うかたぶん驚きの顔だろうね。

薬局って流れ作業みたいになってるところもあるから
ルーチンワークから外れたことを言われるとドキッとする。

たぶんその薬局で取り扱ってなかった薬のジェネリック
を希望したんじゃない？普段から出ているジェネリック
だったら多分そんな顔されない。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:17:43.94 ID:DPPdvOWZ0

ジェネは薬じゃないみたいな言いぐさに聞こえるもんな　＞　弁護士

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:19:29.25 ID:CvFkqm2u0

>>354
ナイス！
いい区に住んでるね
その区は安心して住んでいいよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:20:10.31 ID:XMnTyErr0

>>426
先発薬だと副作用もなく完治するというデータをください。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:20:14.11 ID:VW/ghy6+0

ジェネリックじゃない薬が欲しければ、自費で（と言ってもナマポだが）支払わせるようにしたら良いんじゃね？
ナマポは当然の権利とふんぞり返って「安い薬なんて駄目だ」なんて言われると、何だかなとは思う。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:22:23.69 ID:raojUcafP

>>432
副作用と何の関係があるんだ？

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:22:30.78 ID:mEm5gBVV0

ていうか、生活保護だと医療費無料（医療扶助）というのをやめて、１回５００円でも
とればいいんだよ。
１回５００円なら払えるけど、無駄な診療は受けないという抑止力になる。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:23:19.06 ID:2mQEG9zi0

>>3
そうは言っても病気で働けなくなる人も多いんだよ(´･ω･｀)

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:23:34.81 ID:e+R3l/lq0

>>428
ナマポが反対してるだろｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:23:44.05 ID:+zBLOgKI0

安いのにしたくないって訳が分からん

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:24:18.88 ID:N68Fe1zy0

納税者がジェネリックで我慢しているのに、
ナマポが新薬を使うのはおかしい。

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:24:20.79 ID:D/GbwVNiO

転売するとき高く売れないからごねてる
薬なんか出さなくていいよ早く逝け

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:24:24.34 ID:1KJ/IqdF0

公権力に依存してんだから、公権力の介入招いても仕方ないだろ。
嫌なら貰わなければ良い。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:26:05.49 ID:gAlmLsIP0

ｼﾅ人は数か所の医者にかかり
薬を中国に売りつけたりしているらしいな。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:26:10.20 ID:e+R3l/lq0

>>438
高いと転売できるだろ
ゴミはスレぐらい読めよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:26:11.53 ID:sLAsyNbt0

最初から「国」がナマポにジェネリック使用を「強制」させれば何の問題もない。

強制させないのは医師会に気を使っているから。

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:26:47.01 ID:AlxAL8rA0

>>85
働いてなくて暇なんだから薬局巡りでもしろよｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:26:57.44 ID:XMnTyErr0

>>434
副作用がでたら健康体になるのか？
それじゃ福作用だ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:27:28.55 ID:TIR15O470

ジャネリックは効果ないどころか副作用が強いものがあるし
ちゃんと受給者に選択された方がいい

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:28:40.03 ID:WlcpgjdO0

本質小麦粉
ジェネジェネとか単なるプラシーボ
鰯の頭煎じてたほうがマシ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:29:29.59 ID:+zBLOgKI0

>>443
400レスもめんどくせえだろカスw
おめえはずっと張り付いてるかもしれねえけどw

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:29:30.32 ID:H+APKYpr0

>>447
ジャネリックっていうのは
なんだ？

あ
釣られたか？

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:29:32.13 ID:2fZkaP7h0

ジェネリックが処方されたとき医者や薬剤師に聞いてみな

「あなたやあなたの身内の方にもジェネリック勧めますか」って。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:30:04.07 ID:7lvNAlGk0

＞「事実上、使用を強制している」として、
＞生活保護に関わる専門家が改善を求めている。

＞生活保護に関わる専門家が
＞生活保護に関わる専門家が

チラシそのものを見ないと何とも言えんが、
イチャモンの可能性高しだな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:31:00.56 ID:raojUcafP

>>446
先発薬でもジェネリックでも同じ副作用が出るんだから、
先発薬でもジェネリックでもいいだろ。
副作用がいやなら先発薬もジェネリックも使わなきゃいい。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:31:23.31 ID:Ag4nvO4z0

>>451
飲んでるって言われたからそっちにしたｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:32:15.96 ID:ydSbWS2G0

>>451
生活保護者には進めるねw
医療関係者なのにジェネリックに対して知識なさすぎw
ジェネリックで問題あったなら具体的に教えてよ

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:34:43.18 ID:dVssEK3/0

ジェネリックの善し悪しも薬の種類によるみたいだね
結局医者の判断か

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:35:12.51 ID:XMnTyErr0

>>453
つまり、税金で副作用の勃発を幇助するわけだね。

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:35:56.97 ID:YdfvOFiK0

被験者になるわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:36:05.28 ID:hB+9gFxP0

ジェネリックは大体メインの効果が同じだけ

副作用を抑えるために入ってる成分とかメインの効果を増強する成分とかが入ってないこともあるそうな

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:38:06.68 ID:YdfvOFiK0

>>455
医療関係者からジェネリックは不安定だって有名だろ

まさか、知らないとか？

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:39:27.23 ID:lm7moibK0

>>1～>>459
強制？　医療扶助は強制されないよ？？？？？

　自分で金払って薬を買えばいいじゃん。まるで、無理野利ジェネリック医薬品を飲まされるみたいな言い方だが、
無料で貰えるのが「ジェネリック医薬品」
受給者が、自分で金払って買えるのが「新発薬品」ってことだろ？

強制してるわけじゃないんだから、何も問題ないじゃん。まさか、新発薬も「無料」で使い放題にしろといいたいのか？

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:40:10.20 ID:7uJix9nb0

>>458
ほんとそうすりゃいいのに
うんこ製造機はそれくらいしか役に立たないだろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:40:38.69 ID:raojUcafP

>>457
薬剤だけでなく、どんなことにだって副作用はある。
道路を建設しても、下水道を作っても、効果もあるし副作用も必ずある。
副作用があるから税金を使うなとなると、税金は使えなくなる。
副作用のない税金の用途ってあるか？

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:40:50.88 ID:YdfvOFiK0

>>461
韓国はジェネリック利権あるだろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:41:07.41 ID:ydSbWS2G0

>>460
ジェネリック使わずに医療なんて今時できないんですよ
病院の採用薬品ジェネリックにどんどん変わってるよw
抗生剤、抗がん剤に関わらずね

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:41:24.01 ID:PDt1DJBb0

ある意味、新薬使えば、
厚生労働省が、薬害で殺そうとしてくるｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:41:45.24 ID:RNSg8gTY0

ジェネリックに副作用が有る様に先発薬でも同様に出るんだけどね
結局個体差が出るもんだからゾロだけ云々言うのは話が違うだろう
それに効果が高い薬の場合、高頻度で副作用が報告されてるものでも
使わざるを得ない場合って多々ある筈なんだけど？

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:43:01.27 ID:lm7moibK0

だから、無料で使えるジェネリック医薬品がイヤなら、
自己負担で金払って新発薬を買えばいいじゃん。

何でもかんでも、無料で使えないからと、強制されてるとかってふざけたことぬかすな。

俺らだって、ジェネリック医薬品安いから使ってるが、強制されてるって言わないぞ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:43:05.48 ID:S3IeYf0V0

>>436
だからちゃんと薬やるっつってんのに、「ジェネリックかよ？」
なんつうデカい態度とられたら誰だって>>3のような気分になる。
中にはクズじゃない奴もいるとか関係ない。ナマポの最大の敵はナマポと言える。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:43:20.64 ID:YdfvOFiK0

>>463
薬剤で一番ヤバイのが効果が不安定

これが一番ヤバイ

ジェネリックのヤバさは半端ないよ

まぁ、シップとかならジェネでいいけど

>>465
抗癌剤でか？　具体的に何？　

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:43:25.08 ID:ydSbWS2G0

>>464
あー、韓国の方でしたか

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:44:34.99 ID:raojUcafP

>>460
そんなのはデマだよ。
単に、低価格なジェネリック(ジェネリックを生産している製薬会社)は病院へのキックバックが少ないから、
病院としてはキックバックの多い先発薬を押しているだけ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:45:05.35 ID:E2fQm5O70

糞虫にはジェネリックでももったいないわ。てめぇで薬草でも摘めよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:45:43.15 ID:YdfvOFiK0

>>471
抗癌剤は具体的に名前教えて

>>472
はぁ？ｗ　副作用で色々処方すれば数でカバーできるだろか

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:46:48.62 ID:ydSbWS2G0

>>470
病院によって採用薬品は違いますよw

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:48:00.28 ID:5I3ezlyn0

公務員はジェネリックを強制すべきだと思うんだよな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:48:47.66 ID:raojUcafP

>>470
また臨床データもないデマを飛ばすものだな。

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:49:04.11 ID:YdfvOFiK0

>>475
京都の話だよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:49:32.17 ID:4WVp0kJk0

ジェネリックの無い薬は新薬で提供されるが、それがどうした？

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:50:37.95 ID:TGWXnnhEO

京都在中時代にベンツやセルシオで生活保護を貰いに来てるの見たからな。
京都は本当に困ってる人は生活保護は貰えない。

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:51:17.57 ID:D9noDc5W0

>>1
少なくない現金も支給されてるんだからジェネリックが嫌なら差額分それから支払わせればいい

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:51:24.69 ID:ydSbWS2G0

>>478
京都は具体的にしらんよ
京都人じゃないしね

後発薬のゲムシタビン、カルボプラチンあたりで調べてみたら？

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:51:34.96 ID:LAONzTdcP

うちの近所にも生活保護で外車2台乗ってる在日朝鮮人がいる
どういう仕組みになってるんだか

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:52:03.72 ID:sKh3v2KX0

>>1
ナマポはアロエとヨモギで十分

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:52:14.49 ID:YdfvOFiK0

>>475
>>477
※１　先発医薬品の特許が一部有効である等の理由により、効能・効果や用法・用量
　　が先発医薬品と異なるケースが、例外的に存在します。「効能効果、用法用量等に
　　違いのある後発医薬品リスト」が日本ジェネリック製薬協会のホームページに掲
　　載されており、平成24年6月1日現在で26成分がこれに該当します。
　　http://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/dl/02_120713.pdf

これなｗ　一部違う成分使ってるから名前聞いたんだよ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:52:32.25 ID:UZVKEdZn0

>>1

京都は部落と在日　指数ナンバーワン！

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:52:49.46 ID:dg5WDq7J0

仮に強制だとして、それの何が問題なんだ？？
他人様が納めた税金で生かしてもらっている身なんだから
少しでも節約するのは当たり前だろ
ましてやジャネリックは、効能は先発と同じという建前なんだから
拒否する理由がねーだろ
どうしても先発薬が使いたいというのであれば、ナマポ受給を止めろ

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:53:07.96 ID:O8AAGNuQ0

別にいいと思うが。
ジェネリックで死ぬって訳じゃないし、ただでさえお荷物な保護者なんだからそのくらいって言うか、リスクらしいリスクでもないんだから強制されても文句ないだろう。

って言うか在日はマトモに生きろ、韓国でｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:53:44.67 ID:30q+9Xaz0

まずジェネリックでためして、だめなら違う薬をためしていけばいいのに
成分てきにはかわんないんだし

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:53:45.08 ID:xmo3gk/q0

ジェネリックって、オリジナルと同じように効くとは限らないのよね。
患者相手に治験やってるようなものなんで

徳洲会見たく自前で処方している病院とか
どうすんだろ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:54:20.83 ID:7HapStJW0

書き方が悪いから誤解してる人も多いんだが、
なまぽの後発使用はあくまでも後発薬がある場合は先発じゃなくて後発を使えって話
先発薬しかない薬の場合は当然先発薬を使える
最新の医療を受けられない話では全く無い

492 ：ハルヒ.N：2014/01/11(土) 15:54:49.38 ID:Lj+yYWKd0

成分は同じイ可だから、あんまり選り女子みし無いで貰いたいわねえ(　^ω^)ｗ
イ可しろ、本来で在れば自己負才旦分を出さ無ければ成ら無い戸斤を、税金で貝有ってるんだしｗｗ
無論、この昨今の不況は官製不況とも言うべき牛勿だから、その責イ壬の多くは政府・日銀に在
るけれども、税金の源は国民がそれを糸内めてるんだし、ジェネリック医薬品じゃ女兼だとか、そ
の手の贅沢月券手は言忍められ無いわよ(#^ω^)ビキビキｗ
より多くの困窮する国民の生活をイ呆護する為、どーか、ごーきょーりょく下さいねー( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:54:52.77 ID:raojUcafP

>>485
どこにバラツキがあるって書いてあるの？

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:55:07.87 ID:z7SB+yfu0

薬価が10円以下に後発品奬める、後発品にすると薬やが儲け第一の事に気付け薄弱ども

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:55:33.32 ID:ydSbWS2G0

>>485
そんなの誰でも知ってるよ
後発薬で問題生じたデータを出して下さい

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:56:09.04 ID:30q+9Xaz0

逆にジェネリックよりオリジナルが効くってもんじゃないんだろう
効き目の違いの問題じゃないんだし

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:57:33.40 ID:e+R3l/lq0

>>449
張り付いてねえよゴミがｗｗｗ
お前が馬鹿なだけだｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:57:36.30 ID:sEqYL4uz0

>>491
もっと言えば
「後発薬に理解を示す」
って事が前提。
「生活保護受給者だから後発薬です」
って思わせるのはダメよ。って話

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:58:17.59 ID:raojUcafP

>>494
日本語の習得には時間がかかるな。
日本にきて何ヶ月目？

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:58:39.33 ID:WVlt2k5R0

>>465
病院は包括医療制度だからね

病気ごとにいくらまでって決まってるから

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 15:59:28.79 ID:YdfvOFiK0

>>493
http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic8.html
と

ちょっと前に成分誤魔化してバレたジェネリック薬品有ったろ
イギリスで晒されたの

あの記事がねえんだよ

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:00:26.99 ID:z7SB+yfu0

>>499お前の無知無能低能に気付け

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:03:06.74 ID:YdfvOFiK0

記事読んでるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　全くレスがねえぞ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:04:04.57 ID:7UrWdszS0

>>426
証拠なんか取っていたら問題になるべ
医者か最低でも歯科医師に知り合いがいれば、ジェネリックの事を聞いてみな
色々面白い話が聞けるから

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:05:15.65 ID:YdfvOFiK0

>>504
まぁ、だから安いんだからなｗ

命に関わる部分には絶対使いたくないわｗ

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:07:25.14 ID:YdfvOFiK0

>>495
ソースの記事が無いけど
>>501
に書いてある内容の事故？で回収騒ぎとかある時点で察したほうが

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:07:28.05 ID:raojUcafP

>>501
回収騒ぎは先発薬にだってある。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:09:34.61 ID:YdfvOFiK0

>>507
俺はその記事に目を通した事が無いんだよ
残念だけど

記事があれば助かるんだけど

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:11:44.55 ID:GdQkJ5+K0

>>460
>医療関係者からジェネリックは不安定だって有名

いんや？全然聞いた事無い。

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:14:53.24 ID:XMnTyErr0

>>463
道路作って副作用！？
アスファルトにはサリンでも含まれてるのかい？
直接体に影響するんだよ？

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:16:14.65 ID:lcNkPJu40

ジェネリックだと転売するときに安値になるからって騒いでる奴が居るんだな
オレオレ詐欺の犯罪者がブロブで騙される方が悪いって自己正当化してるのと同じ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:23:02.54 ID:YdfvOFiK0

>>509
http://www.tsunashima-dc.jp/treatment/treat_04.html

お前の話より、名前出して公表してる医者の言う事信じるけどなｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:23:26.67 ID:lcNkPJu40

>>163

タール系の合成着色料キノリンイエローが配合されてるから使った当初黒々として見えるだけだろ
発がん性可能性あるからジェネリックでは使われていない
後発のジェネリックのほうが改良されてること多いんだよ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:26:56.98 ID:5I3ezlyn0

>>485
成分は全く同じで、一部異なるなんてことはない。
既存の薬でも最新の研究によって新たな効能効果やより有効な用法用量が発見されることもある。
これらはその時点で新たな特許が加わるので、後発医薬品では追加分の特許を侵害できないというだけ。
実際には同じものなら同じ効果があるだろう。

>>501
薬剤自体の特許が切れても製剤の特許は切れていないことも多い。
そのため別ルートで薬を合成する必要があるが、そのために不安定な経路を使ってしまうとエナラプリルのようなことも起こる。
後発医薬品の製造は、販売メーカーが異なっても製造委託された工場は同じだったりするので、ひとつの工場で問題が起こると複数メーカーの製品が回収されてしまう。

>>508
先発医薬品でも効能効果自体がなかったとして製造中止したダーゼンやら、
試験に適合できずに回収されて薬価収載されたまま再出荷されていないミノマイシンやら、
原薬の試験をしないで売ってたのがバレて製造中止したロワチンやら、
承認のためのデータが捏造だったディオバンやら、
探せばいくらでもあるぞ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:31:46.93 ID:raojUcafP

>>501
薬品の回収騒ぎなんてジェネリックに限ったはなしじゃないだろ。
先発薬にだってあるだろ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:33:31.45 ID:YdfvOFiK0

>>514
成分は全く同じで、一部異なるなんてことはない。　←　厚生労働省が嘘つきでFA？

薬剤自体の特許が切れても製剤の特許は切れていないことも多い。　←　なるほどー

先発医薬品でも効能効果自体がなかったとして製造中止したダーゼンやら　←　なるほどー

記事がないけどまぁいいっしょｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:34:32.24 ID:Ag4nvO4z0

生ぽに高い薬を出したい医者もいるんだろうな
少ない金額でも医療費を負担させた方がいいと思うよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:35:41.15 ID:YdfvOFiK0

因みに
医薬品等の回収に関する情報
http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/menu.htmlここ見ると

回収してるの解るね

本スレとは無関係なの多いけど

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:39:24.77 ID:aGhYgOAl0

ジェネリック薬のほとんどがメイドインコリアっていうのを
知ってから選択肢からはずしたよ
又、主成分がほとんど同じっていうだけで配合成分が同じって
いうわけでもないしね

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:41:59.00 ID:0yQixm6e0

当然のこと
むしろ医療費・保険・年金免除ってのがおかしい

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:42:30.00 ID:YdfvOFiK0

>>519
思い出した

イギリスで晒されたのはKorean製のジェネリックだわ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:42:51.46 ID:R0g+iSIh0

そんなことより、医療費無料が問題だと思う。
少しでもいいから払ってもらうようにしないと。

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:42:54.42 ID:+n7Ieh3k0

>>1
命と健康は収入の多寡で差別しない
って、じゃあ医療保険とか健康保険とか何もいらないじゃん
バカなの？

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:45:19.28 ID:1EPXLRFI0

むしろ普通の病院でもジェネリック優先的に出してよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:45:22.14 ID:+n7Ieh3k0

>>1
しかも、収入の多寡って
「多寡」って少なくとも少しはある状態だろ？
ナマポはマイナスじゃないか。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:46:40.45 ID:7HapStJW0

>>498
一般名処方で六割が後発を選んでいる今、理解を示すより取りあえず使ってみることが必要

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:47:18.31 ID:D35o26Ag0

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:47:56.85 ID:UkabKPPB0

俺は生活保護とか受けてないけど
こちらから希望もしないのにジェネリック薬に医者がしたんだけど
そんなことってあるの？？

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:49:13.30 ID:Vp/yHob20

俺が貰っている入眠剤がレンドルミンからグッドミンに勝手に変わっていたが、
ジェネリックって、患者の同意なしに変更できるのか？　自活ニートだがナマポではない俺。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:53:50.79 ID:3SYeYnGkP

成分が同じで安いんだし、名前が変わる位なら普通にジェネリックで良いじゃん
拒否するのは転売目的と思われても仕方ないよね

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:53:51.00 ID:R0g+iSIh0

>>528
そう、どういうカラクリか知らないけど、そういう病院あるよね。

その病院の隣の薬局も、欲しい薬がジェネリックのみになってしまって、
色々と面倒だから病院変えた。

ジェネリックが全部ダメとは言わないけど、本当に合う合わないはある。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:57:20.32 ID:5I3ezlyn0

>>516
一部異なるっていうのは、例えば一番上にあるアジスロマイシンは先月発売されたばかりなんだけど、
淋菌なんかにも適応が認められたのは先発品の発売後しばらく経ってからだった。
だから淋菌に対する特許はまだ残っていて、保護されているから保険上は認められない。
だから後発品では実際には効果があるとしても淋菌に効きますと言えないってだけ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:57:22.70 ID:/icHfsm+0

>>1
生活保護者の診療実績医院を金額及び人数
個別受診料を公開すればいいじゃん
役所も忙しいだろうしきちんと優しい納税者の方々がチェックしてくれるよ
どうせレセプトもPCデーター化されてるしさほど事務に負担もかけないだろ？

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:59:18.29 ID:dVssEK3/0

>>531
薬局で最初ジェネリック出して良いかアンケート取られるはず
ジェネリックがある薬で医者が許可してれば自動的にジェネリックになる
普通はこう

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:59:27.93 ID:YdfvOFiK0

>>532
あんた、凄いね。説得力有るよ

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:59:42.65 ID:3E9Ts8Zl0

治験薬で十分だろ

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 16:59:49.43 ID:pd9HHxgL0

金銭的に仕方無くだろ
そんなこと言ったら安いアパートに強制的に住まされてるってなるぞ　ナマポに限らず

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:00:31.01 ID:0LaYvXiI0

ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは
止めなさい。個人ブログの類に到っては論外。

ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。服用の一助になれば幸いです。

厚労省後発医薬品の使用促進について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
http://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
http://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ患者さんの薬箱
http://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
http://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品検索・試算のGenecal（ジェネカル）
http://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
http://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:00:50.92 ID:ngsV40Ht0

医療費が無料だからやりたい放題
１割負担にしないと

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:01:54.20 ID:YdfvOFiK0

韓国製造は避けたいけど、　どうすればイイ？

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:02:07.14 ID:A9ggGuft0

ナマポの奴なんて、貰った薬をマトモに飲んでない奴の方が圧倒的に多いよ
ジェネにするのはいいことだけど、要らない薬を処方する医師を何とかしてほしい

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:02:09.33 ID:f/hcxO080

これ、ジェネリックが新薬より劣るって言ってるようなもんじゃねーか。
国やジェネリックメーカーはコイツを訴えろよ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:03:23.78 ID:ME7XYd+V0

　
無料ってのを止めろ

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:04:33.37 ID:R0g+iSIh0

>>534
そうだよねえ、確かに数年前別の薬局でアンケートとられた。

でもそこの病院では、アンケートなしでジェネリックなんだよ。
隣の薬局も、（自分が欲しい薬は）ジェネリックしか用意してないから、医者もそれを出す。
しかもその病院では、隣の薬局のファイルに入れて処方箋を出される。

なんか面倒になって、病院変えた。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:05:53.44 ID:cc/RVwKDi

政府が、　ジェネリックと先発薬は同等　と太鼓判を押して宣言してるんだから、
＞市は「問題はない」としている。
問題ないのは当然。　　生活保護はジェネリックを使用すること、と法で決めてもなんら問題ない。

（　個人的にはジェネリックも功労賞も信用せんがな。　それはまた別の話

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:06:11.07 ID:UkabKPPB0

>>531
大きな公の病院だけど何か指導みたいなのがあるんだろうか？
説明もなにもなかったし
薬の外装がかわったのと値段が安くなったので気づいたんだけどね

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:06:11.87 ID:G0f/V36W0

ジェネリック＝ニセ薬じゃねぇんだがな、、、
むしろ、成分が厳格にチェックされるんで、本家の混ざり物がなくなって効きが違うという事はある。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:07:40.82 ID:pnHY6NQ40

死人が出て訴訟ミエミエ
医師が効果に疑問を持ってるものもあるのに

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:09:21.62 ID:XOcZQg9OP

>>469
個人的には経費削減できるから賛成だけど、身内の内科医は
「確かに主成分は同じだけど、添加剤？や製法？で効能が変わってくるし、
先発品はそれまでの蓄積されたデータがあるから処方するのに安心」
って言ってて、患者が希望しない限りジェネリックは出さないらしい。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:09:32.87 ID:raojUcafP

>>548
具体的にどのジェネリック薬のことなのかな？

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:10:48.90 ID:Mo4rw9f10

こういうことが重なって

ジェネリック＝劣等な薬品

というイメージが確固たるものになっていく
ジェネリックの普及は失敗に終わったな

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:13:02.06 ID:ulZnnYZo0

いわゆる説明責任って奴のご登場を願おう。
ジェネリックを断固拒否したい受給者は、
（そのロジックの合理性は横に置いて）
市議会で意見陳述をしていただく。
納税者の代表に説明することで
最低限の責任は果たしていただく。
弁護士による身代わりなど認めないように。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:13:52.16 ID:Wfv1IHud0

ナマポでもなく健康保険料も払ってる京都市民だけど普通にジェネリック勧められたよ。
薬代が押さえられるならいいことじゃないか。
自費で医療費払ってから文句言え。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:16:27.35 ID:cc/RVwKDi

>>546
ジェネリック促進のため、一般名（商品名でなしに）で処方記載をすると、若干加算が付くからかな。

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:17:16.46 ID:jJBa5cJe0

まぁ、薬の効能の多くは「思い込み」だからなぁ・・・

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:17:33.51 ID:TKzFWp+C0

やっぱりナマポはキチガイ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:18:10.44 ID:7A2J/ME60

調剤薬局だが、生保にジェネリックってすすめにくいんだよ
後発品があるのに患者が先発を希望した場合の差額分くらいは一部負担かけてくれ

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:26:51.53 ID:kd/Jl6SxO

ナマポに一番効く薬知ってっか？
支給停止と言う名のワクチンが一番だよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:28:14.28 ID:995HjXCa0

まてまて。最新の薬を飲ませて
人体実験するという手もある。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:30:54.11 ID:oX+jVWKT0

これは生活保護者が得するとかそういう問題じゃなくて、
新しい薬剤を作る会社に金が回るかどうかの差と
どっちの薬がより生活保護者を働ける状態に治す力が強いかが重要だろう。

新しい薬剤を作る会社が儲かってより新しい薬剤が生まれることで、
働けない状態の人を働ける状態にできれば長期的に見れば得だし
一般の人にもいい薬ができることはありがたいことだから
生活保護者なのに高い薬を使うのはけしからんとかいう意見は短絡的すぎるんじゃなかろうか。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:31:52.20 ID:9bIFadM/0

日本は薬価が決まってるんだからジェネリックなんて必要ねーよ
あれは薬価を薬屋が勝手に決めれる国で意味があるんだからさっさと廃止しろ
あと生保は普段支給されている金額の中から薬代を支払えば良い
足りなかったら諦めろ普通の人は金が無ければ治療を諦めている

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:44:12.29 ID:UkabKPPB0

>>554
そんなこともあるんだね。本当に同等品なら安い方が良いんだけど

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:47:36.18 ID:3bVQ68oa0

原則ジェネリックで、先発希望は差額自己負担or医師の指示があるときのみって形で良いだろ
自分で金を払って選択できるんだから、差別的でも無いし何ら問題はない

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:53:53.33 ID:3bVQ68oa0

>>562
ちなみに、世の中には先発品が販売中止になってジェネリックしかない薬なんてものもあるし
医者が自ら先発より使いやすいと判断して指定してくるジェネリックもある
玉石混淆で一部に粗悪な作りの物があるのが問題で、ジェネリックが一律にダメだと言うのは単なる無知
政府はさっさとジェネリックの承認基準を引き上げれば良いんだよ

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:55:01.64 ID:BiOTP3yiP

効能が同じならいいとおもうが
そんなにいかがわしいものなのか

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 17:57:43.31 ID:LVrayfVe0

リーマンで税金払って医者にかかって健保組合厳しいから風邪薬でさへジェネリックでお願いしますてお知らせくるんだぜ！
国民の血税でナマポ生活してる人は、基本ジェネリック当たり前じゃない？

身体障害者と難病指定されてる人は、勿論除いての話ですよ。健康で怠けてる人ね

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:22:28.67 ID:Ii8gqcAr0

ナマポに必要なのは毒薬

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:25:13.84 ID:KidZKMYO0

公務員にも強制でよろしく

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:41:19.96 ID:JkxwnaiT0

同じ性能で公費で高い方にしろとか頭おかしいだろ
差が無くて安いからジェネリックだろ

ジェネリック平等に扱ってやれよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:43:00.80 ID:tmv2O2cm0

生活扶助を5000円ずつ増やして
医療費1割負担で上限額5000円とかにしたほうがはるかに全体として抑えられると思う
今のままじゃ生活保護医療費に歯止めがかからん

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:47:20.61 ID:1KJ/IqdF0

生活保護は一律的で制度的に硬直してると思う。
もっと事例別に対応できるよう多様性や弾力性を持たせるべきだね。
今まで社会問題化してなかったから、放置されてたんだろうが、
もう見直すべき時。公明や共産が反対するだろうが。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 18:52:26.44 ID:FcIjYAM10

ストーカー被害に遭われた、吉松育美さんが署名活動を開始しました。
安倍総理夫人も注目しています！

署名して(名前、アドレス、郵便番号のみ)賛同を押すだけ。
「署名をChange.orgで公開する」のチェックを外せば名前を非公開にできるようです。

『STALKER ZERO～被害者が守られる社会へ～』

この3日でついに、12,000人の賛同者が集まりました！

『STALKER ZERO～被害者が守られる社会へ～』
https://www.change.org/stalkerzero

http://chn.ge/1eKuETZ　ツイッター用に短縮

余力のある方は、
グーグル＋やフェイスブック、ツイッターなどでの拡散も、よろしくお願いいたします。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:08:34.10 ID:TXT+Gbc80

>>564
それやったら薬代に跳ね返るから結局意味ないってことになりそうな気も

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:11:59.39 ID:y1u6/mP50

>>339
いや、成分の含有量は一緒だって
だが実際にどう効くかが完全には同じじゃない

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:14:55.23 ID:f+n/Ms9T0

これは問題にならないな。ジェネリック推進しているだけでしょ？

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:19:47.88 ID:30q+9Xaz0

値段が高い方が利き目がいいって思っちゃうなんて

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:23:46.25 ID:7A2J/ME60

先発で良好な経過だったものを後発に変えて状態崩すことはままあるが、
後発で良好な経過だったものを先発に変えることはほとんどないので、
医療関係者としても後発への認知バイアスがかかりやすい事情はある

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:36:59.35 ID:y1u6/mP50

>>562
そもそも何でもかんでも「ジェネリック」という呼称が大間違い
genericの意味調べてこいと言いたくなる

たとえば処方箋が

×　ガスターD　20mg　と書かれていたら先発指定
　　　ガスターD　20mg　と書かれていたら後発品へ変更可の先発処方
×　ガスポートD　20mg　と書いてあったら後発品銘柄指定のメーカー変更不可の処方
　　ガスポートD　20mg　と書いてあったら他の後発品へ変更可
　　ファモチジン　20mg　と書いてあったらジェネリック（一般）名処方、先発だろうが後発だろうが患者が選べる

商品にはファモチジン20mg「サワイ」、のような物もあるがこちらは一般名の商品、つまり正真正銘の「ジェネリック」医薬品
ガスポートはただの後発品であってジェネリックって名乗っては本来ダメなんだな

端的にいうと、買い物リストに　ケチャップ、とだけ書いてあるかカゴメのケチャップって書いてあるかなんだがな･･･

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:43:31.85 ID:h5vKuYyl0

ジェネリック使えなんて
死ねと言ってるのとおなじ

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:44:35.69 ID:Rh07SpVh0

医者代実費でいいやん
無料にするから屑が群がる

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:52:17.92 ID:SIwh/CnDO

原則は後発
ただし、後発がないor後発で効果がなかったり副作用が酷いようなら例外で先発も可

でいいんじゃないかな？

582 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2014/01/11(土) 19:56:02.52 ID:WLcm5jwN0

（　´ⅴ｀）ノ＜被告もメインの薬はジェネだぞ。
　　　　　　　　IBSのだけはジェネ無いから新薬だけど。

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 19:59:23.68 ID:9cWmbFHn0

ナマポへ強制でいいよ
納税者が会社も休めずギリギリまで我慢して
やっと医者に行って頭ぼ～としているところへ「ジェネリックでいいですよねぇ～～」と
ワケ分からず与えられるのは気の毒過ぎる

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:02:18.71 ID:PVe36HRu0

ジェネリックは成分が同じだけで効果は保障してないからな
強制じゃないのなら問題ないと思うが
結局気の弱い人は断れず、強い人ははねつける
ナマポの構図は常にこう

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:05:07.22 ID:gbSAAojm0

なんの問題があるんだ
選択出来るような物は敢て言わないと普通にジェネリックになるだろ
マジでマスコミ連中は死ねばいい

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:12:11.22 ID:qT6jwzLq0

>>20
全くだ。
>>311みたいなアホは無視だぜ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:20:17.07 ID:odOlvb7ei

健常者が風邪など(軽度の)の一過性の病気に罹患した場合なら
ジェナリックでも良いかもしれない
だが、そもそも治療が難しい疾患や慢性疾患のために働けなくなり
資産が枯渇し生活保護に至ったケースでは、そう簡単にジェネリックに変更することは困難であるし
また、本末転倒
病気が原因で万策尽き生活保護になったのに、医療の質が低下して病状が増悪したら
何のためのセーフティなんだかわからない

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:22:15.82 ID:pv4n6o5x0

>>1
医療財政の健全化に貢献している、良い自治体じゃないか。これを叩くのは売国奴。

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:22:30.77 ID:+aJcr/AZ0

ジェネリックでなに問題起きた事例ある訳？
俺には先発医薬品メーカーのステマにしか見えん

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:23:14.54 ID:kvhr6zvM0

何が問題？
当然だ

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:31:00.84 ID:8gNXS5a60

薬捨てて近所の人から通報されてたばーさんがキレてたな

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:34:06.43 ID:aNVcKXWDO

ナマポって、血を吐くような思いで働いて税金を払っている人に寄生しているんだろ

ジェネリック薬品を使うなんて当たり前じゃないか

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:34:52.87 ID:LqgwXMAL0

「ジェネリックじゃ転売価格が安いニダ」

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:41:31.46 ID:SA7Cj5Tc0

ジェネリックが効かないとか言ってるけど
成分は一緒なわけだから
それもプラシーボ効果なんだろうね

つまり箱と包装を先発薬のものと全く同じにして
ニセ薬を入れといても治るってものさ

それほどいい加減なんだよ人間の体ってのは

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:43:40.58 ID:k9TERce00

別に受給者が文句言ってるって記事じゃないのに
無理にそう解釈して叩いてるやつがいるなｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:47:07.76 ID:cMRecDxU0

>>576
安いものに安い理由は確かにあるんだが
ジェネリックに関しては同等性のテストをしているものも多くあるのを
あえて無視してる人間がいる
まあ人間の体感なんてはっきりいうが信憑性０だから仕方ないけどね…

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:52:03.44 ID:raojUcafP

>>596
安い理由は、研究開発費が掛かってないからだろ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:53:07.73 ID:LTrsDRUX0

何か勘違いしているようだけど

今、全国民ジェネリックが基本だから。

ジェネリックにしない時だけ医師がハンコをわざわざ押すシステムだ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 20:56:24.30 ID:TXT+Gbc80

>>596
そりゃ、薬の認可自体が先発薬ほどの臨床の厳格さ求められてないんだから仕方ないんじゃないの？
”同等のテストをしてるものもある”、じゃなくて明確に、”同等のテストが認可の条件”ってならない限りそこの誤解なくすの無理だろ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:02:10.79 ID:vsedcEFFO

病院行かんでええのに

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:03:08.27 ID:PVe36HRu0

成分が同じで効果は同じとは限らない
決して同じじゃないと言うわけではない
これに尽きる
だからジェネリックを使わないことに越したことがない
一般人なら安いからメリットあるけど、ナマポはただだからメリットない

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:06:02.34 ID:RpiPBeLq0

同じ材料で作った料理でもできた料理の味は違うだろ？

同じ料理を食うにも、食べ方で味は変わってくるよな？

単に「有効成分が同じ」だけで効き目が全く同じなワケがない。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:09:38.18 ID:DKtpU3hM0

>>601
ハァ？
タダだからジェネ以外の選択肢が無くなる、が本来だよ、アホ。
てか保険適用上限限界まで利用できる今がおかしいんだよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:11:02.98 ID:bqSACLuN0

オレは鎮痛効果とか、そういうのは基本ジェネリック。
けど、薬の効果がキモの花粉症対策なんかは最新の処方してくれって言ってる。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:11:38.70 ID:2PmrZQaR0

じゃあ全額負担しろでおしまいでいいじゃないｗ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:11:43.23 ID:CDC/Xycd0

これの何が問題なんだ？

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:14:47.22 ID:3I4pCJdl0

>>601
タダじゃないんだよ
薄給の中から抜かれた税金で補填をしているんだ
それをナンだ？ただが当たり前でそれがマリットがないとか抜かす
病気の時は普通に金払えよ
派遣よりも金を貰っているくせによ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:15:01.42 ID:fU2bz8YHi

ジェネリックは、あくまでも主成分が同じというに過ぎない
原料の調達先さえ同じとは限らない
さらに、錠剤などの固形剤を例に挙げると、造粒に使われる基剤や成形や溶出を調整するための各種添加物がメーカーごとに異なる
血中濃度を精密にモニタリングせねばならない薬、作用と中毒域の幅が狭い薬、
併用薬との相互作用、アレルギー、体質、相性など、いろいろ管理が難しい
生活保護受給者という理由だけでジェネリックを強制するのは患者の権利(リスボン条約)違反であり人権侵害
また、医師が医学的知見と患者の病状を無視して役所の意向に沿い
何らかのリスクを承知の上でジェネリックを処方したら医師法違反
また、日医のHPにも掲載されてる医師の義務と倫理規定違反となる

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:18:05.18 ID:A42wV91s0

どうも京都の人間って好きになれない

底意地が悪いというか、意地悪というか

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:18:56.99 ID:3I4pCJdl0

>>608
もう、人権侵害を大声で言えば金が貰える時代は終わる
人権よりも国家の方が重要だからな
国民が痛みを分かち合うのが当然という考えならば、生活保護者にも同じように痛みを共有する時代が来る

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:19:23.04 ID:9G8whQWN0

生活保護に必要なのは、チョンに対する強制送還、部落民、ヤクザについては生活保護停止と
強制労働だ。

薬なんかくれてやる必要はない。働かない屑のほうが優遇され、豊かな生活をしている
腐った世の中の是正が最優先

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:19:37.34 ID:QkVKS2zm0

基本的に、
「先発≒ジェネリック」と思っていいと思うけど、「先発＝ジェネリック」ではないので、
一度処方してもらって、合わないと思ったら、お医者さんにその旨言えば良いと思う。

ナマポにはジェネリックでない場合は自己負担させるべきだよね。
それだけでも、俺らよりよっぽど優遇されてんじゃん。

俺は、ナマポ無くても一応それなりに生活できてるけど、
そうならないように子供の頃からそれなりに頑張ってきたつもりなので、
何の努力もせずにナマポ使ってる奴見ると、ホント消えてほしいと思う(´・ω・｀)

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:19:51.41 ID:SjFv0H7/0

ジェネリックは高値で売れないから困るよ。バカ野郎。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:20:07.22 ID:3j7k1ntq0

当たり前だろうが！
何処が問題なんだ？
国民の税金で養われているんだから
贅沢言うな！薬飲めるだけでも有難く思え！

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:20:15.63 ID:qb6Myn8o0

タダで貰えるんだから文句言うなよ
働いてから贅沢しろ

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:20:17.69 ID:IZl7NpRq0

>>608
ディオバンみたいな製薬メーカーと癒着した医師の
医学的知見とかどうでもいい

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:22:08.53 ID:3I4pCJdl0

これからは全国でジェネリック医薬品がある場合はそちらでということになる
当たり前の話

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:23:08.70 ID:fU2bz8YHi

>>610
患者の権利、リスボン条約がありまして、これを破ることはできません

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:24:30.86 ID:dOnODUMlO

安倍だって新薬のお陰で復活したのに
ジェネリックだったらどうなっていたか

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:25:17.05 ID:7QCzx6YXO

ナマポに限らずジェネリックすすめられてるが・・

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:27:27.62 ID:Lkn8sWBI0

すりゃあいいのよ
タダで高い薬もらえると思うな

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:28:50.40 ID:4brHtzoH0

強制的にジェネリックでいいだろう。ちゃんと納税してる一般人がジェネリックでなんでナマポが当たり前のように高価な正規品使ってんだよ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:30:23.75 ID:AuN05z0Y0

ナマポだろ？
雑魚ほど厚かましいってのは、本当なんだな
タダでくれてやってるんだから、有難く思えっての
こんな連中、中国産のゾロでもいい位だよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:31:43.16 ID:hj2j3OLBO

生活保護がオリジナル使って、保険入っる方が、ジェネリック率高い。

ころは変だ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:32:22.74 ID:gymIc2yH0

別にいいじゃん

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:33:26.81 ID:aNVcKXWDO

>>618
リスボン宣言の曲解だな
完全に意味を取り違えているぞ

権利を行使するには代価が必要なんだよ
ナマポはその代価を払っているのか？

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:33:30.33 ID:d1885ymA0

役人の言ってることは
「スーパーで同じものでナショナルブランドとプライベートブランドがあったらプライベートブランドを買え」
と言ってるのと同じ。つまり
「トップバリュで揃うものはトップバリュ以外買っちゃダメ」
という強制。許されることではない。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:39:08.91 ID:WYFpHvzd0

>>179
それがプラシーボ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:39:29.78 ID:4E7ugrFh0

>>106
誰が健康保険組合費を納めてるんだ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:41:50.82 ID:raojUcafP

>>619
どうなってたの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:42:59.74 ID:S5JLlZji0

ジェネリックって何が問題なんですか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:46:16.78 ID:IZl7NpRq0

>>627
金出して買うなら構わんよ
一般人が金出してプライベートブランド買って
ナマポがナショナルブランドタダでくれっていうのはおかしいだろ

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:47:00.62 ID:aNVcKXWDO

>>627
買ってないじゃないか
貰ってるんだろ

例えば、ある人が好意でプレゼントしてくれた時計を
こんな安い時計はイヤだブランド時計をくれって言ってるようなもんじゃないか

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:47:54.89 ID:QkVKS2zm0

>>627
そもそも買ってないだろｗ

ジェネリック強制って言ってもナマポで補える範囲のことだけで、
買っちゃダメって言えるわけがない。

単に、
「トップバリュでそろうものはトップバリュを買える分だけは出してあげる」
「それ以上の価格のものが欲しい場合は、自己負担でお願いね」
・・・っていうことになるだけだろ。

ホント羨ましい待遇だわ・・・(´・ω・｀)

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:48:25.89 ID:zdULzqXPO

生活保護費の半分が医療費なんだから、これを削らなきゃダメだろ
もはや現金支給を削ってもたかがしれてるんだから

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:49:43.08 ID:qGL1vvel0

なんだこれ。

むしろ、全国的に強制すべきだろ。
普通にジェネリック使わせろよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:52:29.11 ID:rRL5ck2W0

タダなんだろ、文句言うなよ
もらえるだけありがたいと思えよなあ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:54:12.91 ID:Hp9Xe+MU0

女ばかりの薬剤師減らせよ
ババアの茶飲み場になってるぞ

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:56:18.83 ID:d1885ymA0

反論みててもまるで説得力がないな

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:56:31.53 ID:s6diwW1KP

ナマポが先発品じゃないと困る理由って、薬の横流しができなくなるからだろ。
鬱を装って心療内科にかかって、処方された睡眠薬を売るとか。

そんなことさせないためにも、ナマポにはジェネリックを出すべし。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:57:50.42 ID:ef7bPvog0

血税から捻出されてるんだから、一番安いジェネリックで何の問題があるんだ？
ジェネリックと他の薬で効能に差があるなら証明しろよ　そうでなけりゃ一番安い薬を使うのがスジだ。

っていうかマジで生活保護者は破産者と同様に権利制限した方がいいと思う。
弱者が栄える国は滅びる　こんなのは常識だろうに

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 21:58:14.29 ID:+SCJa4yF0

ジェネリックだと転売価格が下がるんで、儲けが出ないんです。
…ってはっきり言えばぁ？

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:01:14.94 ID:76Tm8qvF0

>>631
サワイのジェネリックは中国産

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:08:46.32 ID:fo0rAXbe0

むしろ何が問題なのか教えてくれ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:10:56.35 ID:QkCrZD020

税金払っている自分だって毎回ジェネリックだぞ。
生活保護だってジェネリックでいいだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:11:53.17 ID:+AqjBToh0

ジェネリックどころか金が厳しいので
多少の事なら医者に行くのも我慢ですが？

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:13:59.37 ID:VP8dpY/C0

売るとき安くなるのか

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:15:45.32 ID:+SCJa4yF0

>>646
だよなぁ。
無料のナマポのように気軽にはいけないよなぁ。

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:24:18.06 ID:3acEk53z0

ジェネリックって反応悪いのにしんでもいいの

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:27:45.67 ID:UEBWpG2K0

てか、食事を気を付け出したら
病院に行く必要がなくなったんですけど・・・。
保険料無駄ですよねぇ

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:28:09.44 ID:hpaDUGpD0

薬を処方しないというのなら大問題だが…
同様の効果を得られる【高い薬】or【安い薬】の場合は安い薬を使って貰う
どこに問題ある？そりゃむしろ一般人に対しても高い薬選んだら薬局が理由を尋ねるだろ

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:28:12.41 ID:aVhKmT3o0

ジェネリックがある奴は健康保険使えるのはジェネリックだけにしていい

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:32:27.44 ID:QkVKS2zm0

>>649
良いと思います！！（天心木村風）

ってか、ジェネリックで死ぬとか無いだろｗ
もし死ぬようなことがあるんだったら、そのときはさすがに先発薬使えば良いだけの話。

「それじゃあ、最初に死んじゃう人はどうするんですか？」
って、言う奴がいるかもしれんけど、
それは、ナマポじゃない人たちのたっくさんの「生きた治験例」があるから大丈夫だｗｗｗ

まぁ、ナマポとそうでない人の生物学的な違いがあればわからん。
でも、そんなんだったら、先発薬だって同じ事だろう？

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:34:17.02 ID:CPLPlN/N0

>>653
生物的な違いが有るなら、現状の医学は通用しない
だから生活保護者の医療行為は違憲になってしまうw

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:36:55.97 ID:oK2ozdPW0

おれ病気で医者行った際に後進薬を勧められたが、他の人も大概同じだったぞ。
こういうのにこだわるのってなんのプライドなんだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:44:37.56 ID:NqGKJ7Vx0

まだ実施していなかったのか。
ただ、やっても効かないとか副作用が出たとかごねて新薬に戻すよう
要求するに10000ぺリカ

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:49:44.50 ID:QkVKS2zm0

>>655
転売目的だなｗ

>>656
その際には、どういう副作用なのかを徹底的に究明してもらいたい。
ホントに副作用があるんだったら俺らにとっても大問題だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:52:59.52 ID:ssXQAZYO0

バイアグラ高いからジェネリック飲んでみたけどビンビンにフル勃起したよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:53:20.16 ID:hpaDUGpD0

>>655
プライドうんぬんじゃなく、こういうコトだろ

■よく処方される睡眠剤

　量　　値段　　買取
*5mg　49.6円　30.0円　[先発薬]　マイスリー錠
*5mg　26.9円　**.*円　[後発薬]　ゾルピデム酒石酸塩錠
　
10mg　78.7円　48.0円　[先発薬]　マイスリー錠
10mg　42.8円　**.*円　[後発薬]　ゾルピデム酒石酸塩錠

後発薬(ジェネリック)の買取は一般ルートでは行われてない
尿酸排出のジェネリック薬品(覚せいのごまかし用の薬)は闇ルートで取引される

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:55:10.94 ID:oxZk0Zl80

こいつら転売目的で病院通うからな
ジェネリックだと高く売れないんだよ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:55:52.78 ID:tmrEtalg0

逆に臨床実験薬にしてみれば

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 22:58:48.17 ID:OSJKLKlR0

やっぱ犯罪がらみかよ!!

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:03:29.16 ID:c5u/bT6oP

>>660
高く転売できるのは睡眠薬くらい。
睡眠薬はどこのメーカーでもあまり変わらない。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:07:34.03 ID:UzhP0KjM0

同じ薬効の薬を恵んでもらえるだけありがたいと思え

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:08:54.34 ID:GNhIytDu0

>>30
ジェネリックもオスプレイも「いかがわしいもの」カテゴリーだよね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:10:47.34 ID:raojUcafP

>>663
いや向精神薬とか抗ウイルス剤なんかも高く売れるよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:11:37.50 ID:/So7ojkk0

薬代はタダじゃねーのか？

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:12:01.35 ID:fvZP7RL70

これは良い強制。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:18:22.68 ID:vEZ3Fl6q0

【WMA医の国際倫理綱領】（日本医師会）

医師の一般的な義務

・医師は、常に何ものにも左右されることなくその専門職としての判断を行い、専門職としての行為の最高の水準を
　維持しなければならない。←←←★★★最重要
・医師は、判断能力を有する患者の、治療を受けるか拒否するかを決める権利を尊重しなければならない。
・医師は、その専門職としての判断を行うにあたり、その判断は個人的利益や、不当な差別によって左右されてはならない。
・医師は、人間の尊厳に対する共感と尊敬の念をもって、十分な専門的・道徳的独立性により、適切な医療の提供に献身
　すべきである。
・医師は、患者や同僚医師を誠実に扱い、倫理に反する医療を行ったり、能力に欠陥があったり、詐欺やごまかしを働いて
　いる医師を適切な機関に通報すべきである。
・医師は、患者を紹介したり、特定の医薬製品を処方したりするだけのために金銭的利益やその他報奨金を受け取ってはならない。
・医師は、患者、同僚医師、他の医療従事者の権利および意向を尊重すべきである。
・医師は、公衆の教育という重要な役割を認識すべきだが、発見や新しい技術や、非専門的手段による治療の公表に関しては、
　十分慎重に行うべきである。
・医師は、自らが検証したものについてのみ、保証すべきである。
・医師は、患者や地域社会のために医療資源を最善の方法で活用しなければならない。
・精神的または身体的な疾患を抱える医師は、適切な治療を求めるべきである。
・医師は、地域および国の倫理綱領を尊重しなければならない。

http://www.med.or.jp/wma/ethics.html

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:26:42.31 ID:QTFaQu8z0

>>658
シルデナフィル、中国産のジェネリックみたいなのあるね。
シアリスのジェネリックは試したことないからわからん。

671 ：名無しさん＠１３周年　　　　　　　　　：2014/01/11(土) 23:28:36.28 ID:GZn+qml20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
県内でも有名な近所の耳鼻科医院の医師はジェネリック派。

よほどのことが無いかぎり、きちんと説明してくれて
ジェネリックを処方する。

診察は６時までだが、毎晩９時過ぎまで診察しないと
患者がさばけないくらい遠くからも来る病院だよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:34:50.34 ID:ebn64dvw0

ジェネリックで十分だろ
無料支給なんだから

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:36:41.26 ID:JrccSRHC0

え、京都だけじゃなくてどこでもやってるよこれ。
でも薬剤師はジェネリックでも品質が変わらないという証明をするべきだな。
偉そうに「師」なんてつけてるんだからよ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:38:07.50 ID:inTsJIV50

これに文句言うのは創始製薬会社だけだろ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:40:59.54 ID:23GSNeyRO

>>1 どこが問題？一般人でもジェネリックの人がいるのに？

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:43:08.39 ID:Hv6JnLP70

>>660
まさにそれだな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:44:03.63 ID:waNqNYrF0

民間企業の健保組合でもジェネリックと指定してくださいと
会報にデカデカと書いてくる始末で

官庁絡みではナマポでなくてもジェネリックで押し通すと思うよ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:45:24.06 ID:+dtsdzmSi

ゾロも今後先発の6掛けまで下げられる事になったからな
安くなるが、採算の問題でゾロ開発できなくなる薬も増えるんじゃないか？
一番怖いのは、今以上に粗悪なものが出回ること

効果は一切かわならないなんて嘘だしね
入ってる主薬の量が同じだけ

メインの食材だけ同じものを渡して、同じ料理を作らせても作る人間によって味付けも調理法も異なる
研究に研究を重ねて作られたものと、激貧のなかレシピを知らずに手探りで体裁だけ整えたもの
出来上がりがどうなるかは予想がつくな？

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:49:06.63 ID:rZLpRnMc0

当然だろ

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:49:19.97 ID:NqGKJ7Vx0

>>678
当初参入した会社の少ないものが7掛けで、今でも6掛けで売られるケースが多いよ。
安ければ普及は進むだろうから数量効果で業績を伸ばせるところも出てくるのでは。
事実沢井なんて絶好調だし。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:52:50.32 ID:NhjZM/Q0O

死ぬか？ジェネリック薬か？

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:57:10.63 ID:PAsqQ6K50

ジェネリックか実験中の新薬かぐらいは選ばせてやれよｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 23:59:45.40 ID:DPPdvOWZ0

後発がある薬なら後発をデフォにするのが当然
薬の対価は他人の支払う税金から出るんだから、なまぽに選択権はないの

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 01:05:36.95 ID:WToMRR4c0

ジェネリックが嫌なら生活保護で労せず貰うお金から
ジェネリック薬にしなかった分の差額を自己負担すればいい

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 01:44:05.88 ID:wg7wgAyL0

>>673
厳密には変わる物を嘘ついて変わらないというのは師として大間違いだろ･･･

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 01:58:10.81 ID:oILLSNxE0

お金がないから生活保護受けてんのに、なんで安い薬を拒否すんのw 自分はジェネリックありがてえと思ってるんだが、こういう人たちは違うのかねぇ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:01:03.79 ID:+pFU2jnn0

ジェネリックが効かないと言ってるのはネットのネタを信じてる素人だろ
お前らが思ってるよりジェネリックは使われてるし
効かなきゃもっと問題になってるから

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:02:16.49 ID:UAVvxc3E0

働いてないくせして眠剤とかアホだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:18:12.05 ID:1w2ndn9n0

それより働きたくなる薬作れよ
ピンピンしてるクソみたいなナマポにはうんざり

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:20:36.77 ID:nWFIMYDHi

働けカス

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:27:33.73 ID:K6say4eV0

ジェネリックを拒否するナマぽの連中は自立して自腹になってもジェネリックを拒否して高い薬代払えよ
絶対だぞ

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:30:34.43 ID:PZlP0P1Q0

>>687
不信感を持っているのは現場の医師。というか、そういう医師もいるということらしい。
医師会は総じて抵抗勢力。で、悪いのは厚労省らしい。
行政は板挟み。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:31:50.95 ID:0VxYOo7y0

>>1
ジェネリックの何が悪いのか一言も書かれてないなｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:39:05.13 ID:2eUGTNmN0

国のこの糞制度どうにかならんかな

先発を後発並みに下げる
後発は１メーカーのみ、一番安く作れるとこ限定
医者の処方の時点でジェネリックを記入する

これどれかするだけでも全然広がるわ
メーカーの金儲けのためにいろんなとこに許可して使いにくいわ

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:39:13.98 ID:1NLrpHYM0

成分が同じだけの別の薬だわな
ただしそれはジェネリックに限らず既存の薬でも同じだが

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:40:52.00 ID:slY/PPAp0

>>354
あなたは立派です

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:45:14.96 ID:xJDzDaPo0

>>695
成分同じじゃねーしw
有効成分が同じなだけで、それ以外の成分は全く違ってもおk
メーカが公開してるのは有効成分のみだし
ジェネリックは臨床義務が無いから、有効成分以外でその薬の体内吸収率や
安定した成分作用が期待できるのか否かは全く未知

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:49:29.09 ID:nWlTS7nZ0

生活保護受給者です。なぜジェネリックを指示しないかというと、
ジェネリックって言えなくて、ネグリジェって言ってしまったことがあるから。

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:49:35.71 ID:vf47Dpyl0

こうやって生活保護関連の改正はいつも骨抜きにされるんだ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:51:49.93 ID:0VxYOo7y0

>>698
薬剤師は女性が多いから
ネグリジェが出てくるかも知れないぞ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:52:43.38 ID:yteU91dBP

わけがわからないってことなら、逆にジェネリックのほうが効くっていう人がいてもおかしくないよな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:52:55.09 ID:2eUGTNmN0

おまえらも10円とか30円の差額じゃ変えないだろ？
そんなやり方で支払い０のやつらが変えるわけないじゃん

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 02:55:27.01 ID:n3KSg/Nn0

生活保護ではジェネリックを原則として、差額は現金で支払う制度＾に改めればいい
先発薬しかないものは検討課題だろうが・・・これで生活保護費と医療費の双方の削減ができる

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:01:17.15 ID:BnsKUlr+0

生活保護に関わる専門家w

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:01:20.14 ID:GByTPFm+0

ジェネリックってそんなにダメで危険なのか

ジェネリックでも問題無いと思ってたわ

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:09:09.46 ID:ivcls2Wo0

生活保護の立場で文句言うなら死ねばいい

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:11:40.53 ID:mXFe+qa20

>>41
2009年のデータだが、ジェネのシェアは米で72%
http://www.jga.gr.jp/images/medical_generic06_3.jpg
http://www.jga.gr.jp/medical/generic06.html

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:14:37.34 ID:xJDzDaPo0

簡単に言えば、生死に関わらないような薬なら
多少成分違って効かなくても、後で先発に切り替えとか使い方選べるけど
生死に関わるような疾病の難病とかの患者なら
ジェネの有効成分の体内吸収率とかが不明なのは問題になる場合もあるってこと

つまり厳しい重病人ほどジェネの強制は重くのしかかり
どーでもいい奴ほど規制されても身体への影響が無い

お前らが追いつめてるのは逃げ場のない重病人ってこと
転バイヤーは他の稼ぎに流れるだろうけど、本当に必要な病人は制度の壁から逃げられない

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:14:55.60 ID:/28/TqI40

ジェネリックといえば以前やたら高橋英機のCMが流れていいたでしょ？細かいことは分からない
が、怪しいものであることは充分想像できた。
あと、薬のサンプルは不思議とよく効く。
くわえて、うちの病院は院内に治験のブースを数個も設けているが、
利権まみれの腐れ外道どもが　っていっつも思う

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:23:05.59 ID:xJDzDaPo0

>>707
国別平均寿命

アメリカ４０位

日本１位

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:33:35.13 ID:+pFU2jnn0

>>697
なんでこういう無知が偉そうに語ってるんだよ
ちょっとは自分で調べろや

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:34:53.27 ID:mXFe+qa20

>>710
それは銃や麻薬と医療保険制度の問題などが大きいと思うぞ
100歳以上だと米の方が多かった気がするし

俺自身は、ある薬剤でジェネが全く効かなかったから拒否、きちんと保険加入者だし
そもそも、保険点数下げれば済む話だと思ってるから、目先の節約で薬品会社がつぶれる
ジェネ専門の薬品会社とか死ねと思う

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:37:52.89 ID:Wzc6n2ui0

>>697
大嘘つくな
確かに有効成分の安全性とか効果とかの試験はないけど
ジェネリックも臨床で先発品と同等である事を示す試験は必要だっての
まあ血中濃度ぐらいだけど

もちろん添加物が違うんで、それが後から問題引き起こすパターンはある
先発だと大丈夫だったけど、ジェネリックだとアレルギー起こしたとか

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:45:19.76 ID:SOHaeQB00

ジェネダメならFDA否定するのか
添加物によるアレルギーなどの問題あるが、先発も同じ
人様の金で高いのがいいとか、おかしいのか？
まずは使ってみろ
ナマポで眠剤とか、働かないから寝れないやつ多いのも問題

715 ：朝鮮漬：2014/01/12(日) 03:46:36.42 ID:RpjteI+S0

まともな医者は　ゾロなんか出さないし(^O^)　利口な患者はゾロなんて飲まない

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:49:48.27 ID:SOHaeQB00

ちなみに昔から丸目などでゾロだらけ
ナマポが騒ぎすぎる

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:52:56.93 ID:c/xxPlbB0

ナマポは医療費がタダってのが最大の問題点なのよ
一部負担を導入しろ
重度の病人は別途支援を考えればいいわけで
病気でもないのに病院にたむろするナマポが多すぎるのよ
平日の整骨院なんてナマポだらけだぞ
少なくとも整骨院ではナマポを使えないようにしろ

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:53:17.42 ID:kq2Yy+AP0

医療費０なんて言ってるからバカスカ使うんだよ。仮に5％でも負担させれば、絶対ジェネリック使うようになるだろ？

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:54:13.54 ID:GqPEH1du0

これは問題なし。
同等でないというなら作った会社を訴えれば良い。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:54:31.02 ID:/D1IK7fz0

最近普通に医者が処方すると思うんだけど？
文句言いすぎだろ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 03:57:05.31 ID:yP3BZRHq0

>>1

貧乏人は盆某人らしくつωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ㌔

じゃｓくさを優遇すると人類は死に絶える自然界の法則がある。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:01:27.73 ID:FzCqnDAOO

貧乏人には青酸カリでま飲ませておけよ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:02:50.51 ID:nqWv5/Q50

何か問題でも？　医者に通わせてもらえるだけでも有り難いことでしょ。
ナマポもらえない貧乏人は医者にも行けない。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:07:11.32 ID:8QNSfs/zO

>>708
特定難病とかの重病者に、効果が怪しいジェネリックなんか処方する医者はいねーよ。
ただでさえ、ジェネリックは儲けが少なくなるのに、
それでいて、リスクがある薬を勧めるわけないだろ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:10:18.30 ID:e6bteQsz0

医者が薬決めるからなぁ
医者に言うべきじゃね？

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:15:38.76 ID:FlGbp1hk0

お金払ってから文句言え。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:18:26.55 ID:PvC2ao5X0

別にいいだろ
ナマポが利権化してる限り切り詰められたとこで損があるわけじゃない
特に京都なんか部落ばっかだろ

>>708
頻度が低い難病で効果が高いような薬はジェネリックなんて無いと思っていい
売れない薬作る馬鹿はいないよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:29:30.57 ID:jHTSwzHoO

強要でいいと思うけど

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 04:52:12.79 ID:YkKHsreb0

先発と遜色なく効くジェネリックとそうでないものが
混在しているからな。効くものならジェネリックで
いいが効きの悪いものを強制するのは問題になる
だろう。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:14:53.07 ID:SOHaeQB00

>>729
悪いなら、収載からおろせばいいだろ
使う以前に拒否するからおかしいんだよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:16:12.38 ID:yKxNWCKr0

>>1
むしろ新薬の使用を強制されたら怒れよｗ

732 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2014/01/12(日) 05:17:29.20 ID:HeKA8MD00

末端価格では１－２％安いだけ

価格差は消費者にはいかないので意味が無い。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:18:21.86 ID:X6eUphWg0

別にいいんじゃね。生活保護者は最低限で十分なんだからｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:20:54.10 ID:6dvx9js00

>>1
あたりまえだと思うんだが、文句言ってるやつなんなの？
医療なんて金持ちと貧乏人でちがうだろが
ましてやナマポがジェネリックあるのに使わないなんてておかしいだろｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:24:56.71 ID:yxWVKI0L0

京都市は生保に朝鮮学校扶助出してるくせに

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:27:30.28 ID:WSJAkz3qO

じゃあ、ジェネリックも禁止で。

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:30:03.24 ID:zRZ1c4s80

ヒント：ジェネリックは韓国製

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 05:30:35.24 ID:SOHaeQB00

じゃあ、ナマポも禁止で

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:17:15.38 ID:XI2wNzHk0

副作用が違ってたり
薬効の体感が違ったりするから
一律にはしないほうがいいと思うなあ

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:27:09.12 ID:0/exUkzz0

>>339
国がそれでいいと認めてるんだから
効かないのがわかっていて使うなんて
っていうなら、認可した国の方に文句言ってくれ

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:30:46.41 ID:5RFBBgOu0

近所でナマポだと言われている所帯があるんだけど、そこの世帯主、ヘビースモーカーなんだよね。まぁエコーみたいな安いのチェインスモークでフィルターギリギリまで吸ってるけどなんだろう、いろんな部分で納得がいかないね。しょっちゅう痰はいてるよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:49:35.95 ID:Bv86+UAY0

>>1
何の問題もね～じゃん
全国レベルでやるべき
全額無料なんて不正者や病院利権の温床なわけでとっとと1割負担でもさせろと
つか健康保険はジェネリックメインでやらなきゃ財政的にもたないだろうね

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:51:45.80 ID:WHZI/joi0

生保を受け取る時点で、ジェネリックしか認めない健康保険に切り替わることを前提にすべき

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:52:57.86 ID:MFistYWz0

これはいい政策
ていうか仕方ないだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:53:07.68 ID:HhY0N6LH0

あつかましい

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:53:39.38 ID:IO575Uv2O

だって今でさえ福祉の金がかかりすぎて足りないんだから、しかたないよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:53:54.88 ID:WHZI/joi0

>>732
ソースは？
ジェネリックは半分以下、1/4てこともあるが？

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:54:18.07 ID:lflW1GHS0

不満なら調剤内容に「後発薬はありません」って書かれた薬を必要とする病気になれよ

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:56:12.07 ID:fPsMob6IO

モルヒネだけ無料で。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:57:26.19 ID:nVp+1qMO0

いや、それはそやろ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 07:59:33.40 ID:TcdGDbG+0

無料はやりすぎだろ
気軽に病院行きまくられたら医療費がバカにならん

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 08:03:50.68 ID:wrJEz7Mb0

PB商品とか、OEMとか大好きな俺はジェネリック使いたくてたまらんのだが
いかんせん病気にならんから、ここ20年医者に行ってない。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 08:35:41.98 ID:WMmKS4fE0

強制じゃなくて
差額の3割くらいキャッシュバックすればいい
winwinだろ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:08:19.35 ID:rWsLSUbQP

>>708
＞ジェネの有効成分の体内吸収率とかが不明なのは問題になる場合もあるってこと

また適当なウソをつく。
ジェネリックとはいえ、臨床試験はおこなって薬効も安全性も確認している。
問題視されているのは、病院の経営面のはなし。価格の低いジェネリックは
病院の利益も低くなるから病院が経営的につらいってだけ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:15:36.20 ID:3XYJfZcQ0

ジェネリックはそんなにヤバイ薬なんだね

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:18:28.78 ID:K21PGKY1O

ただでもらうのは、一番安いのにするのは当たり前。

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:18:41.33 ID:c9EwesPK0

会社の健保組合に入って高額な保険料払ってるる自分も事実上ジェネリックを強制されてます

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:19:34.68 ID:hkI/b/A2O

京都市だけじゃないだろにこんな風に叩かれてるのは、
京都市の受給者がジェネリックに不満だと騒いでるからなんだろ。
京都市じゃなくても開業医は役所からの電話に対応するのが面倒だから、
生保患者にはジェネリックにする。
普通の神経だと医者からジェネリックを処方された時点で、
自分は医者からでさえも見放されてるんだとショックを受け、
まともな治療を受けられる社会的地位を確保するために、仕事に就くもんだ。
　
可哀相なのは、生活習慣病などではなく自己免疫系の疾患のせいで退職し、
数年の療養で貯金もなくなり生保になる患者な。
もともと真面目で勤勉だから役所や医者の指示をきちんと守るし、
普通の患者よりマナーがよかったりする。
パチンコができる体力のある奴やこれまで納税してこなかった奴（含外国人）を
受給する必要はなく生保を打ち切り、
助ける必要のある生保患者への先発薬代に回せるようにすることが、
日本に生まれてよかったと思える国づくりだと思うが。
納税の記録を活用すべきだ。年齢と納税期間。
一定の基準を満たしていれば、いざという時に生保が受けられ、
それまで国民の義務を果たす納税をほとんどしてこなかった者、
自分のためだけに時間をあててきた贅沢な者はいざという時に
公的支援は受けられず、知り合いに頭を下げて助けを乞うしかないと。
公的支援が当たり前だと思うから、成人した子供が公務員であろうと
芸能人であろうと、子供に自分の生活費の負担をさせてはいけないと、
生保を受給したりする人間まで出てくる。
　
平等な社会とは、真面目に義務を果たしてきた人間を切り捨てる社会ではない。
線引きは当然の処置であると共に、救済してやる人間を守るためにも必要。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:24:30.31 ID:fnFXk+Zt0

働いてる人間が安価なジェネリックを選び、タダで支給される人間が
正規品を使うなんてどう考えても間違ってる。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:31:04.39 ID:upu9N5JU0

>>422
生活保護者には陛下なみの完全医療を提供する義務が国民に課せられている訳ですね

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:31:50.99 ID:5jKClWSL0

払えるのに、払わなかったり
自分勝手に生きてきた人間が生活保護に頼るのはなんか
同情できない。　

生活保護に至るまでの経緯を、支給額に反映させたらいい。

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:32:30.74 ID:FhRNugQ9O

こういうのは補助金を薬ごとに定額（ジェネリックと同じ価格）にして差額は自分で払えって出来ないのか？

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:35:01.22 ID:rnQkAd5z0

税金で食べさせてもらってるなら当然だろ
働いている俺でさえジェネリックを指定するんだからな

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:35:12.18 ID:upu9N5JU0

>>25
人並み以上の医療を受けるのが当然、霜降牛を食えるのが当然と思ってるやつらだからな

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:47:54.31 ID:2Tkn1Cez0

>>198
その20年間のあいだに開発に費やした数百億円がペイできると限らないから、どこも大手先発医薬開発メーカーは開発費削られて新薬開発に影響してるって知ってる？
新薬が必ずしもヒットするって限らないからね
第一三共ならクラビットが売れ続けるから、その利益を他の医薬の開発費に回せるんだし

お前の身内に現行医薬で治らない難病出なきゃ良いけどな

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:49:29.49 ID:5gBwVvER0

以前、後発品のリスペリドン錠「ヨシトミ」を飲んだことがあるんだけど、
飲んだら動悸がして、とても不安になった。
その後、先発品のリスパダールにしたら動悸が出ることはなくなった。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 09:56:58.01 ID:L4N1D2U/0

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:02:19.15 ID:3xq9wbl20

ジェネリックすら要らんわ

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:03:03.56 ID:vpvqbDafO

>>766

ジェネリックは有効成分が同じだけで、体への吸収され方まで再現したものじゃない
と聞いた覚えがある。
だから同じ成分が入っていてもなかなか吸収されなくて効き目が薄かったり、逆に
じわじわ吸収されなければならないのに一気に吸収されすぎて効き目が強くなりすぎたり
副作用が顕著になったりするらしい。
これを防ぐにはジェネリックでもきちんと試験をして吸収のされ方を工夫しないと
ならないんだろうが、それやると低価格で薬を出すのは難しくなるだろうな。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:16:12.85 ID:2Tkn1Cez0

>>713
合成医薬なら有効成分の類縁物質の種類や有効成分に対する不純物の含有量が先発と後発で違う
カウンターイオンも違うし、合成した後の釜を有機溶媒で洗うんだが、その有機溶媒によっては釜に残ってる医薬成分と結合して遺伝毒性を持つ物もある
当然洗い方なんてジェネリックは完全トレースなんてしてない

抗体医薬なら抗体モノマーが凝集した2量体以上が不純物となり、効きが悪くなるので凝集体を極力取り除く製法を大量精製時にしてますが、それもトレースされてない
モノマーからフラグメントが脱離したものも効能が落ちますが、それもジェネリックは管理されてない

それでもジェネリックは先発と同じと言えますか？

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:16:23.20 ID:nlXRK8ks0

>>769
薬って、そういう作用の違いごとに製品名を使い分けてるよw

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:18:57.73 ID:rWsLSUbQP

>>770
生物学的な同等性試験はおこなっているんだからそんな屁理屈は無意味。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:21:19.85 ID:2Tkn1Cez0

>>772
薬に毒が混じっていて、毒の部分を管理されてないのに？
DMFもそこまで見てないですよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:26:48.21 ID:rWsLSUbQP

>>773
具体的にどういう毒がまじってたの？

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:30:00.33 ID:jCYeUvfm0

生活保護はともかく、ジェネリックが先発薬と同じ成分だと思っている無知は笑う

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:31:07.92 ID:L8bKdYdT0

ワクチンだってホントに効き目があったか追跡調査なんかしてないからなw
一本一本テストもしない。
詐欺商品だよ、ワクチン効きましたか？なんて調査なんか出来るわけもないw
無茶苦茶な理屈なのに誰も何も言わないんだよね

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:35:10.42 ID:2Tkn1Cez0

>>774
遺伝毒性や副作用がある可能性があるから自主的に管理してます
カウンターイオンだけで20種類以上あり、具体的に毒の名前は書けません

ようは主成分以外の成分がキチンと管理されてるかされてないかの違い

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:36:29.13 ID:jCYeUvfm0

前一回血圧を下げる薬をジェネリックにしたら
死にかけたぞｗｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:40:38.96 ID:38XpFLl0P

こいつらアホにつける薬はないのか？

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:43:28.50 ID:L8bKdYdT0

一番の対策は栄養だよ、食生活改善以外に医療費削減なんて
出来るわけもない。w

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:48:04.10 ID:rnDEX+gI0

ジェネリックにして欲しいと言ってないのに勝手にジェネリックになっていた
なんでだ？俺は普通のが良いのに

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 10:50:47.43 ID:rWsLSUbQP

>>777
毒が混じってると書いたのに、具体的な毒の名前は書けないの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:01:17.99 ID:9+mnq7AjO

働いている人間がジェネレック選ぶのはそいつの都合で任意に選択してるだけだろ
配布する側が安全性保証されてないものを強制するのはどう考えてもおかしい

感情的に納得できないのは分からんでもないが

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:02:09.93 ID:SOHaeQB00

>>778
どうしにかけた？
ちゃんとSE報告、担当医は処理したのか？メーカーに

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:06:19.32 ID:WTmtigvD0

なまぽが新幹線のグリーン車に乗せろといってるようだな。
お前らは貨物車で充分だよ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:07:16.49 ID:tufMec7c0

というかナマポ代を少し減額してほしい

17万も貰ってるなら1～2万円くらいカットしてもいいだろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:08:02.66 ID:C2PziLRfO

国保社保に占めるジェネリックの割合＞生保に占めるジェネリックの割合
それを報道しろよ、マスゴミ。
ナマポは贅沢してますって糾弾しろよマスゴミ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:09:03.15 ID:cUWxbbFS0

そのへんの草でも煎じて飲んでろゴミ

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:09:14.40 ID:L8bKdYdT0

てか、ナマポを散々病名つけて病気に
しといたら、そりゃあ儲かるわなw

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:10:51.58 ID:rR9G8sF7O

認可降りてない新薬でも渡しとけよｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:12:10.57 ID:MHVgZM9W0

>>339
だとしたらそれは、医者が「ジェネリックでは成分違うから効果ない」と根拠を示しつつジェネリック不可を指定すべきでは。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:13:36.23 ID:2Zbxfld7O

>>782
諦めろ。君の脳みそでは理解できないよ。

>>777
放置する方がいいよ。
勉強させない方が良い。782氏は周りに迷惑な性格だから。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:16:57.66 ID:+pFU2jnn0

>>792
答えられない言い訳としては最低レベルだな

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:18:22.19 ID:tHyz+B040

>787
　生保は、自己負担ないのでブランド薬を欲しがり、
一般人は、自己負担があるので、安物で粗悪品の
可能性があっても、ジェネリックを選ぶ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:33:16.27 ID:2Zbxfld7O

>>793
“答えて貰う必要自体が無い”しなｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:36:12.10 ID:qj6MD9yT0

ジェネリックがいやな場合は差額は自己負担でいいんじゃない。
出す気はゼロだろうけど。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:37:11.15 ID:rWsLSUbQP

>>792
敗北宣言に等しいな。

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:38:39.02 ID:qj6MD9yT0

>>693
ジェネリックは転売する時に安いのが問題かと。

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 11:41:02.79 ID:BX1lfdmC0

未だにしてないほうが、監督責任能力を問われてるんだよ、一回死ぬかおおん？

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:26:33.57 ID:0H1R2k9q0

>>5,6
強制でよいわけないだろ
薬効成分が同じでも、添加剤や製法で効能が変わってくる場合もあるし、場合によってはアレルギー反応が出る場合もある
それらが万が一出た場合にも全て強制した市が保証するというのなら強制でもよいけど

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:28:42.48 ID:0H1R2k9q0

>>797
お前がな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:34:55.13 ID:LRkmS6wfi

ジェネリックの有効性に関する議論は付きそうもないけど、
こうやってジェネリック推進政策ばっかり進めて、新薬メーカーの新薬開発能力が失われかねない事はどう思ってるの？

今でも効果がありそうな適応症があっても、経営的な観点からあえてそこではそれ以上開発しないなんて事もあるんだよ
6掛けや価格帯整理でゾロメーカーも淘汰されていくとは思うが、新薬メーカーも当然キツい

医療費削減の名の元に、間違いなく今医療界は崩壊し始めてるよ
日本の長寿国家もいつまで続くやら

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:39:48.29 ID:0H1R2k9q0

>>802
ちょっと、何言っているか分からん

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:40:25.38 ID:wNnRWVf70

それは常識の話です大賛成です

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:41:59.12 ID:0H1R2k9q0

>>804
当然、強制が駄目だというのが常識だよな

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:55:17.32 ID:LRkmS6wfi

>>803
あー、めちゃくちゃ簡単にいうと

薬の値段とは基本的に国が一方的に決めるもの
最近決まった方針では、ジェネリック医薬品の値段をこれまで以上に安くすることなり、ジェネリックメーカーもしんどくなる情勢です

またそれとは別に、新薬開発にはべらぼうな時間と金がかかる
ジェネリックが売れれば売れるほどそれにかかった金が回収できない
経営は圧迫され、新薬開発に回す金が無くなっていく
特に患者が少なそうで、売りの見込めないような薬は得に

要するにこのままだとジェネリックメーカーもも新薬メーカーも日本国民も丸ごと共倒れしていくんじゃねぇか、と言いたい

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:55:34.47 ID:06yWb3DkP

>>802
その論理は、ノバルティスファーマの論文捏造で崩れたぞ。
どうせ今後、合併で名前を変えて、巨額の損害賠償から逃げるんだろうけど。

大手製薬会社が大儲けするために、官民に圧力かけてるだけだ。
払う側からはジェネリック一本でいいよｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:56:07.45 ID:rWsLSUbQP

>>805
強制ではないよ。
ジェネリックが嫌なら、薬を飲まない選択も、自費で先発薬を購入する選択も可能。
なにも、羽交い締めにして無理矢理にジェネリック薬を飲ませるわけではない。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 12:56:38.62 ID:mOv0/a+U0

ジェネリックが先行新薬と全く同じ成分でというならば問題ないが
実際には薬効成分以外の添加物が異なるので
その副作用というものも少なからずある以上
ジェネリックを強制するのは賛成出来ない

以上が客観的かつ明確な結論
推進するのは構わないが強制は駄目だ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:00:33.70 ID:SOHaeQB00

>>809
先発も添加物あんだよ

ナマポはジェネで終了

以上

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:03:26.53 ID:rWsLSUbQP

>>809
だから、ジェネリックが嫌なら薬を飲まなきゃいいだろ。
あるいは自費で先発薬を購入してもいい。
誰も強制なんてしていない。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:04:38.96 ID:CN+Pyvma0

別に先発薬の使用自体が禁じられてるわけじゃないんだからさ。そちらを所望するなら自由診療で
買えばいいだけのこと。なんか勘違いしてるんじゃないか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:06:02.04 ID:mOv0/a+U0

>>810
ちゃんと読めよ
添加物が異なるといっているだろ
先行薬が効いていたのにジェネリックに変えて効かなくなったり
何らかの副作用が出る可能性があるということだ

強制するなというだけ

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:08:10.73 ID:mOv0/a+U0

>>812
先行薬の処方を希望した場合に保険適用を拒否しないならいいよ
自由診療にするという時点で強制と同じだ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:08:28.92 ID:VRE47kQw0

.
【東京都保険医協会の考え方】

http://www.hokeni.org/top/download/pdf/2012generic_b3.pdf

http://www.page.sannet.ne.jp/ojasasa/ohgeneric.html

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:09:47.03 ID:CN+Pyvma0

>>814
健康保険の被保険者ならな。

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:15:13.01 ID:0H1R2k9q0

>>808
強制しているわけだが

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:20:03.92 ID:/0t4Ad+J0

ナマポは安い薬でええやん
社会的に益も産まんのだし、むしろ死刑でもいい位

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:22:48.20 ID:9sS1n3Av0

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:23:16.88 ID:rWsLSUbQP

>>814
健康保険料を支払ってない人達はジェネリックを買うのでさえ全額自費で払っている。
生活保護受給者も健康保険料を払ってないんだから、ジェネリック薬が
もらえるだけでも感謝すべくだろ。
ジェネリックが嫌なら、薬を飲まずにがまんすればいい。
誰も強制なんてしていない。

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:25:33.16 ID:So6Y4AZ00

最新の薬を無償供与してやれよ。
実験動物としてな。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:26:00.62 ID:+pFU2jnn0

>>802
日本は長く先発薬を保護してきたけど
それで日本が新薬をバンバン開発する創薬先進国になったか？
現実は一度先発薬作れば新薬を次々に作れなくてもやっていけるので
使うのは接待費ばかりで全然新薬を作れてない

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:26:29.55 ID:rWsLSUbQP

>>817
薬を飲まない選択も、自費で先発薬を買う選択肢もある。
他の選択肢が自主的に選べる状態を強制とはいわない。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:27:09.68 ID:CN+Pyvma0

もう一つの道は、生活保護受給者を、全員、国民健康保険に加入させ、被保険者が負担する保険料および、医療機関への給付（7割）
は全額公的負担とする。生活保護受給者は国保被保険者であるから窓口負担3割とする、というのもある。

3割負担があるから、暇つぶしに病院行くような無駄な医療は減るだろうし、公の負担としても今の10割負担よりは減る。
無料ってのがいけないのだよね。多少なりとも受益者負担を求めないと、無駄な医療が増える。今回のような問題もおきない。
（ジェネリック指定しなくてもいい）

まぁ生保受給者から窓口3割を取りっぱぐれる、あるいは医療費自体が減る、すると医師会あたりが猛烈に反対する、けどな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:28:27.10 ID:0H1R2k9q0

>>823
強制しているだろ、アホ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:29:14.79 ID:SOHaeQB00

>>813
だからよ、でないジェネにしろっつてんだよ
ジェネも添加物それぞれ違うんだから
死ぬ副作用添加物ででるなら、ジェネ先発関係ないんだよ
馬鹿かwww

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:29:49.52 ID:rWsLSUbQP

>>825
他の選択肢を自主的に選べる状態を強制とはいわない。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:30:42.54 ID:0H1R2k9q0

ID:rWsLSUbQP,ID:CN+Pyvma0
こいつら、日本語が読めないか気違いかどちらか

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:32:12.34 ID:CN+Pyvma0

>>828
お前には難しすぎたか。すまん。

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:32:16.52 ID:+T/TQUgFI

>>827
狭義と広義

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:32:56.84 ID:UTn0pDFR0

強制にすることって出来ないの？

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:33:02.41 ID:SOHaeQB00

副作用とかわめくが、主作用あれば副作用ない薬ないんだよ
添付文書読んでみろwww

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:35:04.12 ID:rWsLSUbQP

>>858
反論がいるなら、具体的かつ論理的にしようね。
反論できずに悔しい思いは理解するが、誹謗を書くだけでは、
敗北宣言と同じだよ。

他の選択肢を自主的に選べる状態なのに、それがなぜ強制になるのか
具体的かつ論理的に反論してみ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:35:57.22 ID:I1KF9mXz0

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:38:04.16 ID:SOHaeQB00

ナマポの権利鷺は聞きあきた
余って棄ててやがるくせに

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:39:11.00 ID:0H1R2k9q0

>>827
その選択肢を封じているだろ

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:40:54.98 ID:SOHaeQB00

>>836
働く選択は論じないんだなwwww

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:41:20.28 ID:0H1R2k9q0

>>829
日本人じゃないのか

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:42:51.54 ID:rWsLSUbQP

>>830
狭義だろうと広義だろうと、複数の選択肢が自主的に選べる状態は強制とは呼ばない。
俺の収入では、東京都心に広大な邸宅を保有することはできないが、
都心の大邸宅を持たないことを強制されているとは言わない。

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:42:56.00 ID:2l9d0eKm0

医療費１０割負担にさせろ
税金で生かしてもらってんだから、最低限医者にかからず健康を保つのが当たり前だろ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:43:01.53 ID:toDm6UHz0

>>1 それは医者がする判断であって、役所がする判断じゃない

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:43:31.33 ID:0H1R2k9q0

>>837
頭悪過ぎる

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:44:06.91 ID:SOHaeQB00

副作用でたら、救済制度あるんだが?wwwww
無知識ID:0H1R2k9q0は、馬鹿www

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:44:18.88 ID:WlD9sOeRO

強制労働にしろ

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:45:47.75 ID:0H1R2k9q0

>>840
その論理はお前が医療費１０割負担してから言え

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:46:04.05 ID:pAfuEF3u0

ジェネリックってオリジナル発売から２０年たたないと売れないんじゃなかったけ
研究費を２０年で回収できなかったのか

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:47:40.15 ID:SOHaeQB00

>>842
お前が一番馬鹿なんだがwwww
さぁ、副作用なしの先発いえよ
お前強制に固執してるが、先発ジェネのブランドしか話せないだろ？www
優秀なジェネもあんだよwww

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:48:04.19 ID:0H1R2k9q0

ID:SOHaeQB00
薬効成分の副作用だろうが、無知識馬鹿

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:48:13.96 ID:LRkmS6wfi

>>822
言っておくけど、新薬開発能力のある国はそんなに多くない。先進国に限ってもね。
日本はその中の１つであることは、日本国民の健康にとってメリットであったはずだが今やそれは崩壊しつつある

日本では２年後とに薬価改正と言って、特許期間中であろうと強制的に価格が下がる
こんな制度は日本だけ
おかげで日本の市場は新薬メーカーにとって魅力が薄く、内資ですら海外での販売を優先してる

これ以上新薬メーカーを圧迫してたら、日本で薬を売ろうなんてメーカーはどんどんいなくなるよ

ジェネリックだけでいい？
新薬がなければジェネリックは作れないんですよ？
医学の進歩などどうでも良いという方なら、議論の余地は無いでしょうが

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:48:15.23 ID:ra8p5q7F0

強制というより制限だろ。

何から制限されているかというと、単に好みによるバリエーションからだ。

でなけりゃ薬局や医師の利権から。

ジェネリックで効かなきゃ、別の薬が処方されるんだから問題なし。

知見の揃ったジェネリックを先ず使うのは、道理にも叶っている。

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:49:29.36 ID:rWsLSUbQP

>>836
おまえが宝石店に行って「金は払わないが1カラットのダイヤモンドの指環をください」と
お願いしたとして、店主が「無料で差し上げられるものは、このおもちゃの指環しかない」と
言ったとしても、おもちゃの指環をつけることを強制されたとは言わない。
なぜなら、あなたにはおもちゃの指環を受けとることを拒否して
店を出る選択肢もあるから。
他の選択肢も自主的に選べる状態を強制とは呼ばない。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:50:19.92 ID:SOHaeQB00

>>845
反応的にしか話せないだな、レスみたら
お前は医療財源どう考えてんの？ww
>>848
なら、先発ジェネ関係ないんだよ
薬剤師に唾よくはいてくるなwww

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:50:27.61 ID:0H1R2k9q0

誰も先行薬に副作用がないなんて一言も言っていないわ、気違い>ID:SOHaeQB00

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:52:55.48 ID:0H1R2k9q0

絡んでくる奴頭悪過ぎるだろ
他の選択肢って何だよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:53:47.82 ID:SOHaeQB00

>>853
ジェネも先発もあんのわかんだなwww

ジェネでいいだろが
先発に固執してるアスペがww

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:53:59.28 ID:pAfuEF3u0

そもそも、ジェネリックっていう選択肢があることが認知されだしたのって
わりと最近だよな。それまで無条件に医者にいわれるままに高い薬をかわされているけど
それは強制にふくまれないんだよな。

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:55:03.87 ID:0H1R2k9q0

>>855
>>1くらい読め、気違い

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:55:38.98 ID:rWsLSUbQP

>>854
(1)ジェネリックを飲む薬をくらいなら薬自体を飲まない選択肢
(2)自費(自由診療)で先発薬を購入する選択肢

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:57:23.24 ID:SOHaeQB00

>>853
800 名無しさん＠１３周年 sage 2014/01/12(日) 12:26:33.57 ID:0H1R2k9q0
>>5,6
強制でよいわけないだろ
薬効成分が同じでも、添加剤や製法で効能が変わってくる場合もあるし、場合によってはアレルギー反応が出る場合もある
それらが万が一出た場合にも全て強制した市が保証するというのなら強制でもよいけど

お前矛盾してんだがw
あほ

社保連中もジェネ希望が多いんだよ
医療サービス受けさせてもらえて、屁理屈なんだよwww

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:57:31.54 ID:/MZLes0p0

俺の場合、ジェネリックの方が体に合うみたいだ。

新薬勧めてきても、ジェネを選ぶよ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:58:29.53 ID:+pFU2jnn0

>>849
実際どういうメリットがあったんだ？
日本で出る新薬は海外から買ってきたものがほとんど
それ以外はジェネリック対策で既存の薬を組み合わせたクソみたいな薬を
新薬扱いで売ってるだけ
日本人の金で海外の製薬メーカーを儲けさせて薬作ってもらえってことか？

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 13:58:41.70 ID:EcNGFYNh0

文句があるなら働け

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:01:49.69 ID:SOHaeQB00

>>861
わかってるな
だがら接待公取りで禁止にした
MRが1000マン年収とか、医療財源搾取してんだがwww

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:03:00.46 ID:Jp16gRIF0

ﾅﾏﾎﾟの飯の種になってるんだもの、高額薬品。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:05:08.68 ID:0LnnTz+n0

健康保険料も払ってないクズが何で医療費無料なんだよ
生きている意味の無い連中なんだから
病気になってさっさと死ねばいいんだよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:05:18.11 ID:toDm6UHz0

医師同士のネットワークで、ジェネリックの情報も十分把握している医師に任せておけばいい
　国立や公立の病院なら医療費の事も考えた処方するから、市が一々口出しする事じゃない

私立病院？
　知らんｗｗｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:07:10.10 ID:SOHaeQB00

>>866
お前現場知らないだろwwww

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:08:06.54 ID:98IEqkJq0

堂々巡りになってるが、
強制してるわけじゃないし、強制しようというわけでもないだろ？

「ジェネリックならナマポでカバー」
「ジェネリックよりも高価格な先発薬なら自己負担」
非常に単純な話だと思うわ。

これが強制って言うのは、ちょっとどうかしてると思う。
俺にしてみれば神対応ｗ

無料だからって、他人の金（税金）で高いものを選ぶなんて、
「にんげん」としてどうかと思うし、
ましてや、それを転売するとかなんてもう、人の皮を被った別の生物だなｗ

どうしてもジェネリックが合わないのであれば、それをナマポ側が客観的に証明しろよ。
その場合には、先発薬でもナマポでカバーしてやれば良い。

もし、ジェネリックかどうかで生死にかかわるような場合は、
「さすがにその場合は先発薬で良いんじゃね？」
という人間が殆どだと思うぞ。

ちなみに、
ジェネリックにしたために生死に関わるような副作用があった事例ってあるんだっけか？？？
俺は聞いたことが無いが・・・(´・ω・｀)

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:08:11.88 ID:0H1R2k9q0

>>858
両方とも塞がれているだろうが、アホ

>>859
矛盾しているのはお前じゃないか

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:10:02.53 ID:dJxRNkfbO

薬は自腹にしたらジェネリックにするよ。
いや、通院も減るし、医者の診断票も変わって生活保護が減るなｗｗｗ

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:10:25.55 ID:5gBwVvER0

>>849
＞新薬がなければジェネリックは作れない
確かにそうですね。

自分は大塚製薬の新薬エビリファイを今飲んでいます。

http://www.otsuka.co.jp/company/release/2013/0614_01.html
＞大塚製薬が開発した「アリピプラゾール」は、
＞日本で最も優れた発明に贈られる恩賜発明賞および発明実施功績賞を受賞。

まだ後発品は出ていないのですが、
後発品が出てもこのままエビリファイを飲み続けようと思っています。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:10:40.64 ID:SOHaeQB00

>>869
頭おかしいのか？
ジェネは添加物違うから、SEでたら市が保証しろといってるお前が？
救済制度知らずに？
先発も添加物あるの知らないお前が？

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:13:35.79 ID:LRkmS6wfi

>>861
ドラッグラグとか聞いたことないかね？
制度のせいでそういう体たらくになってるとは思わん？

まあ、新薬メーカー＝悪いやつという思い込みの深い人とは議論が進まんね

新薬メーカーもジェネリックメーカーも医者も病院も薬局も慈善事業でやってるんじゃないんだが、
別に患者を苦しめようと思ってる訳でもないんだがなぁ

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:13:55.94 ID:toDm6UHz0

>>867
俺は患者だからなｗｗｗ
　俺が行く公立病院ではジェネリック処方されてる
幸い主治医は責任感ある人で信頼してるから、ジェネリックに変える時も良いですよの一言で終わり

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:15:24.17 ID:SOHaeQB00

>>871
メンタル君は病気治るといいな
治ったら働けばいいよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:18:18.36 ID:mOv0/a+U0

スレ遡ってみたが問題の本質が不透明だな
何故ジェネリックを使ってほしいのかの具体的な根拠が見えない
医療費コストが減るというならば数字で示せば良いがそれも無い
もしかしたらジェネリック医薬品メーカーにより多くお金が流れるような裏でもあるのかと思える

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:18:44.62 ID:LHQ6bMY90

>>834

おまえ邪魔だからいい加減死ねよ！

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:20:08.67 ID:SOHaeQB00

コスト減るに決まってるだろ
医療財源の薬剤比率知らないのか？
よく、書き込めるな
だめだこりゃwww

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:21:59.00 ID:5sKjlLkP0

パラサイトに血税を使うならジェネリックで減らすのは当たり前だろ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:22:16.63 ID:rWsLSUbQP

>>869
薬を飲まない選択は誰が塞いでいるの？
自費で先発薬を購入する選択肢は誰が塞いでいるの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:22:30.10 ID:+pFU2jnn0

>>873
新薬を作れない新薬メーカーは悪
コストパフォーマンスを考えない医療関係者も悪

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:22:32.93 ID:0H1R2k9q0

>>872
日本語理解出来ないのかよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:23:24.33 ID:SOHaeQB00

>>880
自費というなの他人の財布なんだよな
金の出所

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:25:48.54 ID:SOHaeQB00

>>882
お前、論じて話せないのか？
日本語話せよ
通訳サイト使ってるのか？
あぁ、間違い認めたくないんだなwww
そういうのアスペだから、病院いきな

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:26:53.03 ID:0H1R2k9q0

>>880
お前馬鹿だろ
薬を飲まないって何？そんな選択ないだろ
自費で先発は当たり前だ
それを強制していることが問題になっている
論点逸らすな

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:28:35.63 ID:Me3MLP5C0

>>8
> どっちでも効果は変わらんのだろ。
> だったら安い方を使わすのは当たり前じゃないか。
> 文句があるなら自分の金で高い方を使えばいい。

血糖値を下げる薬だ。

後発医薬品でジェネリックのパミルコン（先発はオイグルコン）は
そのまま飲み込むと効き目が弱い。
手足がしびれる。目が暗くなる。
パミルコンは噛んで口の中で液体にして
飲むと手足がしびれない。視野が広くなる。
薬のつなぎが小麦粉っぽい。

先発オイグルコンは噛んで飲まなくて、
そのまま飲み込んで効く。
つなぎが水溶性結晶っぽい。口溶けする。

値段の違いは効果に出る。
パミルコンは噛んで飲むことに気がつけばいいが。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:29:28.80 ID:0H1R2k9q0

>>884
お前がアスペだろ
いや、気違いか
市が保証しろって何？強制するならと言っているだろ
日本語勉強してから書けよ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:33:47.02 ID:rWsLSUbQP

>>885
薬を飲まない選択肢はあるだろ。
世の中には様々な理由で医療を受けていない人達が大勢いる。
どうしても先発薬がいいなら、自分の財布から払うとう当たり前のことを行えばいい。
二つも選択肢がある状態なのに強制というのは詭弁。
強制されているわけでもないのに、他の選択肢に目を塞いで「強制だ」と騒ぐから批判されているんだよ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:34:16.50 ID:SOHaeQB00

>>887
保証って何をだ？
お前の文書では、添加物のアレルギーの副作用について指摘してる
それは救済制度なんだよ、先発でも
強制かどうかの問題ではない
制度としてあんだよ、あほ
知らない、指摘しても修正できないお前
アスペだから

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:35:21.40 ID:0H1R2k9q0

>>888
医療行為を受けさせないというのは選択肢ではない
それこそ詭弁

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:36:30.21 ID:+pFU2jnn0

>>886
効き目が弱いといいながら副作用がある
噛んで飲めばちゃんと効くって不思議な話だなあｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:37:29.30 ID:0H1R2k9q0

>>889
保証って何って、こっちが聞いているんだが
お前が言い出したことだろうが

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:38:48.72 ID:SOHaeQB00

>>887
強制強制って、子供か
権利ふりかざしてナマポが、パチするわけだ
このての馬鹿は、先発ジェネの本質がわかっていない
しいては医療を
全てリスクとベネフィットがある
完璧に副作用なく助かる医療なんてない

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:41:11.02 ID:SOHaeQB00

>>892
800 名無しさん＠１３周年 sage 2014/01/12(日) 12:26:33.57 ID:0H1R2k9q0
>>5,6
強制でよいわけないだろ
薬効成分が同じでも、添加剤や製法で効能が変わってくる場合もあるし、場合によってはアレルギー反応が出る場合もある
それらが万が一出た場合にも全て強制した市が保証するというのなら強制でもよいけど

お前あほだわ、自分がうたいだしたんだろがww
レスいらんから、まじ

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:41:31.23 ID:0H1R2k9q0

>>893
お前の方が子供っぽいぞ
先発薬と後発薬が全く同じと思っていそうだ
そもそもだれも副作用が無いなんて言っていないだろうが
いい加減にしろよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:41:41.65 ID:Me3MLP5C0

>>891
> >>886
> 効き目が弱いといいながら副作用がある
> 噛んで飲めばちゃんと効くって不思議な話だなあｗ

食事の後は、自然に血糖値が上昇し、
手足がしびれて視野が暗くなる。
手足の血管と目の血管がふさがる。

血糖値を下げる薬だ。

後発医薬品でジェネリックのパミルコン（先発はオイグルコン）は
そのまま飲み込むと効き目が弱い。
手足がしびれる。目が暗くなる。
パミルコンは噛んで口の中で液体にして
飲むと手足がしびれない。視野が広くなる。
薬のつなぎが小麦粉っぽい。

先発オイグルコンは噛んで飲まなくて、
そのまま飲み込んで効く。
つなぎが水溶性結晶っぽい。口溶けする。

値段の違いは効果に出る。
パミルコンは噛んで飲むことに気がつけばいいが。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:44:18.38 ID:0H1R2k9q0

>>894
そのレスを何度コピペして何の意味があるんだ？
理解出来ないのか？

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:44:30.89 ID:b648e7DY0

ジェネリックは積極的に使用していくべき。医療費削減になる。
ダメな会社の薬品は輸入しない、使わなければいい。
すべてがダメでない。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:45:22.74 ID:SOHaeQB00

>>895
ナマポ
働け
ジェネにする
>>897
保証言い出したのお前な、あほ
理解してないのはお前さんな

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:45:28.89 ID:rWsLSUbQP

>>890
嘘を書くな。医療は受けられるだろ。金を払えば医療は受けられる。
金を払わなければ医療が受けられない。
食品店で金を払わないから、食品が受け取れないからといって、
食べることを拒否されたとはいわない。
無料で医療を受けたきゃジェネリックをもらうか、
自費で先発薬を購入するかの二つ選択肢を自主的に選べる。
複数の選択肢を自主的に選べる状態は強制とは呼ばない。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:48:01.26 ID:6hSO6Fhu0

基本はジェネリックで良いんだよ
ジェネが嫌な人は申告してジェネリックと先発薬の価格の差額分を払えば
先発薬に出来るようにすれば良いだけ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:48:19.33 ID:dI2hOu8Q0

ナマポにはジェネリック。
診療した医師がOKなら、問題ないじゃん。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:48:43.71 ID:0H1R2k9q0

>>899
強制するならと言っているだろ
まだ理解出来ない

>>900
嘘を吐いているのはお前
薬を飲むなと共生しているじゃないか

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:49:06.09 ID:+pFU2jnn0

>>896
へー

でもそれってそんな簡単に高血糖の症状が出るなら薬が合ってないな
オイグルコン出てても飲み忘れる人もいる
患者はあなた達の想像以上に薬飲み忘れてるよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:50:23.15 ID:2fvoJi0u0

猫みたいにそこらの雑草食って治せ！
ナマポに薬なんて勿体無いよ！

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:50:58.08 ID:mOv0/a+U0

>>898
医療費削減の根本は薬をジェネリックに変更することでは無いだろう
製薬メーカーと医療機関の癒着による必要のない処方が多いことが問題
日本の高齢化をいいことに薬漬けにして利益を得るのは止めて欲しい

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:51:36.87 ID:nDOyW0WF0

実験台って事で対価にナマポしてることにすればいいんじゃない
しかもある程度効果は保障されていて、身体が悪くなければやらずにお金だけもってってくれてもいい
なんだ良心的だな

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:51:38.05 ID:SOHaeQB00

>>903
保証言い出したのお前さんな
わかったか？まず、自分のミス謝れよ
強制強制って、関係ないんだ馬鹿
副作用救済制度しかない
市が主体の制度じゃない副作用救済制度は
まだ、わからないんだな
あほ

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:51:50.58 ID:Me3MLP5C0

>>904
> >>896
> へー
>
> でもそれってそんな簡単に高血糖の症状が出るなら薬が合ってないな
> オイグルコン出てても飲み忘れる人もいる
> 患者はあなた達の想像以上に薬飲み忘れてるよ

私は患者だ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:52:10.30 ID:+yNsxKNy0

>>903
いいからジェネリックの救済精度調べてこい
あと、副作用あると言い張るなら通報しろ。通報制度もちゃんとあるからな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:52:52.10 ID:dI2hOu8Q0

ジェネリックの是非とナマポにジェネリック使うというのは別次元だろ。
ジェネリック否定したいなら厚生労働省に文句言え。

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:53:34.56 ID:0H1R2k9q0

>>908
ミスでも何でもないんだが？

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:54:30.33 ID:SOHaeQB00

>>912
アスペ乙

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:54:35.58 ID:opYfW1b70

なんかジェネリックをパチもんか粗悪品みたいに考えてるみたいだけど
特許きれて安く製造できるよーになったのがジェネリック。
祖阿附品になる理由はどこにも無いね。

医者と薬屋が結託してジェネリックを粗悪品に仕立てたいようだけどな。
結局社会保障費ってのは医療費なんだよね。
医薬業界が日本のガンになりつつあるな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:55:44.33 ID:0H1R2k9q0

>>910は、もしかしてID:SOHaeQB00か？
意味不明だぞ
副作用の有無は論点じゃないぞ

>>913
おめーだよ、アスペは

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:55:46.02 ID:JL7bBzex0

生活保護だけじゃなくて保険診療全般ジェネリック強制で
いいだろ。

そうすれば先発薬もジェネリックと同じ値段まで下げてくる
だろうから患者全体にメリットある。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:56:27.78 ID:+pFU2jnn0

>>909
患者一人の体験談かよ
時間損したわ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:56:48.32 ID:opYfW1b70

祖阿附品＝粗悪品
どーもキーボードが引っかかる。安もんのせいなのか、腕が悪いのか。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:57:40.45 ID:+MbVl5gL0

いいじゃん。

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 14:57:58.34 ID:SOHaeQB00

>>915
勝手に910氏にするなwwww
ナマポアスペ君wwww
顔が赤いなwww

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:00:05.24 ID:opYfW1b70

俺自身も病気になったら基本的にはジェネリックでかまわんよ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:00:20.05 ID:SOHaeQB00

ID:0H1R2k9q0
お前ナマポなんだな
保証しろやら、何をだ？
自分で言い出して、俺が言い出したと間違え
ナマポアスペ君

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:00:26.23 ID:0H1R2k9q0

>>920
頭の悪さは同等だったからな、アスペ君

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:02:35.58 ID:0H1R2k9q0

>>922
間違えてないぞ、気違いアスペ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:02:47.43 ID:SOHaeQB00

>>923
保証ってなんだ？
家電か？wwwww
頭は君みたいに軽くないよwwww
ナマポ否定しないなwww
や、は、り
ナマポなんだwwww

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:04:23.93 ID:dI2hOu8Q0

ジェネリックって材料は一緒だけどレシピは料理人任せの食いもんと一緒だろ。
まずい料理になることもある。
あと採算合わないとなるとあっという間に製造中止とかになる。

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:06:23.46 ID:a1QfJf1mO

自分も働いて納税してもジェネリックだけど？

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:08:39.60 ID:/trGkTgD0

衣食住と同様、医療も最低限度にしなければならないというのに、
これだけは例外らしく、生活保護者にもかなり贅沢なメニューが無料で用意されている。

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:09:56.57 ID:WfONQkVt0

ジェネリックがイヤな人には普通に３割負担で渡せばいいじゃん
支給内の金で払うのは自由なんだし

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:10:22.93 ID:A9eP9kh10

これを問題だとしている人は、何が問題だと思っているのか？
本人の理解がいる？法律で決まっているなら確かに十分に説明をしないのは問題だな。

とりあえず、近いうちに生ポ受給者は除外という法改正を国会で進めるべき。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:12:18.71 ID:SOHaeQB00

一番は医者が処方箋を一般名にしたら、ジェネ先発問題なくなるんだがね

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:12:58.66 ID:qC1g0qE80

何の問題も無い

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:15:07.32 ID:toDm6UHz0

>>930　成分が同じでも薬効が全然違う場合がある
勿論ジェネリックが劣ってるって訳じゃなくて
体質や遺伝とかの個人差があるから、医師が診察を下した上での判断になるから
役所が口出し出来る問題じゃあ無いって事

この話がナマポに限らず健康保険利用者にまで拡大するとしたら大問題でしょ？

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:16:16.75 ID:rWsLSUbQP

>>903
俺が書いたどの文章が薬を飲むなと強制しているのか、具体的なレスの番号と、
具体的な文章を示してくれ。
反論に窮したからといって、書かれてもないことへの反論は見苦しいぞ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:16:56.55 ID:5gBwVvER0

>>886
＞パミルコンは噛んで口の中で液体にして
＞飲むと手足がしびれない。視野が広くなる。
裏技みたいな飲み方だね。
＞パミルコンは噛んで飲むことに気がつけばいいが。
普通は水でゴックンしちゃうからなぁ。

先発品と後発品の比較体験談をもっと聴きたいな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:19:01.57 ID:SOHaeQB00

>>933
社保国保は保険者からジェネにしろと通達くるよ、文章で
ましてや、ナマポは

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:19:14.86 ID:6hSO6Fhu0

まあ病院なんて年に数回いく程度だけど
進んでジェネリックにしてもらってるわ
出費も押さえられるし

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:19:16.84 ID:+pFU2jnn0

>>933
ジェネリックにするかどうかを体質や遺伝で選べる人なんていないよ

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:22:40.86 ID:/4YHcpn4O

生活保護受給者の多くは本来は受給資格ないのに偽ってんだろ
そういう奴はジェネリックのデータ取りに協力せえよ。人体実験だ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:25:45.19 ID:+pFU2jnn0

>>935
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/400061_3961003F1044_3_25.pdf
ここの生物学的同等性試験ってとこを見ろ
この試験を信用出来ないって言う人もいるけど
一人の患者の体験談よりはよっぽど信用できる

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:26:30.99 ID:toDm6UHz0

>>936 ジェネリックを選択するって事は問題無い、医師の責任で処方されるのであれば良い

>>938　だから医師が直接診察して経過を見ながら判断を下す必要がある、

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:27:17.01 ID:FZQMB2sg0

>>939
その根拠は？？ｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:27:55.69 ID:VP6PhR0E0

薬の使用実績をもとにジェネリック医薬品を使ったらこれだけ安くなりますよ、と公的機関から手紙がきた。
これをつくる人件費、印刷費、郵便料のほうが高いと思う。余分な仕事だ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:29:39.69 ID:0H1R2k9q0

>>934
お前が薬を飲むなと言っているだろ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:29:51.91 ID:mHmNWMlq0

薬がもらえるだけ幸せだろ。

ワープアなんて必死に働いても、金が無くて薬なんかなかなか買えないんだぜ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:30:02.21 ID:Ztq1eWoz0

先発選びたい場合は、ジェネリックの価格を引いた分を自己負担でいいんじゃないの
元々診察、薬も無料だし、それぐらいは出してもいいと思う

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:30:11.78 ID:rWsLSUbQP

>>941
投薬後に経過を観察する必要があるのはジェネリックであれ先発薬であれ同じだよ。
また、保健制度や生保制度は医師ではなく国が決めること。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:31:48.16 ID:0H1R2k9q0

>>945
論点逸らししか出来ないならレスするな

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:35:31.11 ID:toDm6UHz0

>>947 うん、だから初診だと実績のある先発薬がまず処方されるんだよね
　保険制度やナマポ制度は国が決める＝国民の総意が決めるって事

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:36:12.18 ID:t0tsZUto0

簡単な話だよ
薬なんだから、役人が決めんな
医者や本人が決めるもんだろ

何かあったら責任取れるのか、役人よ

どうせいつもの様に逃げるだけだろ？

馬鹿らしい

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:04.54 ID:+pFU2jnn0

>>941
医師の責任にするからジェネリックがすすまない
投与前にジェネリックが合うかどうかの判断は不可能だから
だからジェネリック強制にして合わない人だけ先発にしないとダメ

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:06.67 ID:oOmk48VW0

ジェネリックは正規品互換品であって○ャイナ製のパチモン製品じゃないからな

>>950
役人が医者や製薬会社の話を聞いてから決めろってだけ
聞いた結果がこれなんだろうけどね

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:37:25.01 ID:b8Mayot70

ジェネリック作ってるメーカーは自分のところで研究開発しないから
安く作れてるだけなんだけど、みんながみんなジェネリックばかり
貰って、先発品メーカーの薬が売れなくなると、先発メーカーが行っている
新薬開発が滞ってしまうんだが、それでもいいのかな？

新薬が出てこなくて困るのは患者なんだが。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:38:50.43 ID:5gBwVvER0

>>940
専門家じゃないから、読んでも理解できないよ。
+pFU2jnn0さんは内容を理解できる？
なら、内容を簡潔に説明してほしいな。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:41:21.26 ID:oOmk48VW0

>>953
そもそも厚生省の方針だからねぇ
って生活保護も厚生省の管轄か
ケチろうって方針だから貧乏人からケチるのは当然な流れとも思える

ケチるのが嫌なら生活保護以前の問題として厚生省に文句言わにゃね

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:48:39.61 ID:rWsLSUbQP

>>949
国民の総意で選らばれた国家議員で決定されるなら文句ないってことだな。

無制限に高額医療を適用できるわけではない。公費で負担できる範囲にはおのずと制限がある。
医師は無制限に高額な医療を選択してくれた方が儲けになるから嬉しいだろうが、
治療方針の決定には患者の経済力も考慮せざるをえない。
その患者の経済力はゼロなんだから、本来は治療が受けられないはず。
そこを国が肩代わりしと支払うんだから、肩代わりしている国の経済力を考慮するのは当然。
あなたは、何億円も掛かる臓器移植などの子供への高額医療を経済的理由で諦める親や
経済的理由でジェネリックを選らぶ親を同じように批難するのかな？

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:49:41.78 ID:toDm6UHz0

>>951　そういう考え方もあるね
病院に来るって時点でかなり重症化してる場合が多いだろうから
　医師が真っ先に先発を処方したい気持ちは理解出来る

>>953 その点に関しては特許が切れるまでの期間って結構長いんじゃ無かったっけ？
製薬会社は充分利益を上げられるんじゃない？

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:52:18.45 ID:1t+SGo3U0

差額を自己負担にすれば解決。
非受給者との公平性もたもてる。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:53:08.17 ID:oOmk48VW0

先発作ってる会社も後発薬部門作ってるね
金の問題はそれなりにはなんとかなるんでねーの
あまりに酷けりゃ製薬会社反発しまくりでジェネリック推奨の流れにゃなるまい

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:53:42.96 ID:toDm6UHz0

>>956
俺のID辿ってもらえば判ると思うけど
俺は納得してジェネリック処方されてる１患者だからね、文句無いよ
　命に関わる問題だから問題提議してる訳で、医療現場のジェネリック化自体を反対している訳じゃ無い

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:57:07.17 ID:WXuULQTq0

ナマポは仮病で薬を転売して金稼いでるやつがいるからジェネリックでいいよ。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 15:57:07.32 ID:CN+Pyvma0

>>958
まぁそのへんが落としどころだろうなぁ。
最も薬価の低い薬剤を基準とし、差額は自己負担。自己負担といっても、特段、それを見込んだ生活扶助費の
増額は行わないこと。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:00:11.90 ID:rWsLSUbQP

>>960
おまえの立場なんか知ったことではない。
反論があるなら、俺が書いてあることに具体的かつ論理的に反論してくれませんか？

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:03:13.38 ID:YGq2Y9/Q0

>>958
ま、これだろうね。
強制じゃなくて差額を払えばいいんじゃない？ってだけだし。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:08:04.92 ID:QRgHwuhvP

俺らもいわないとジェネリックになるけど

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:08:18.33 ID:ndwg4RYv0

何か問題あるの？
ジェネリックを使ったら「最低限の文化的な生活」ができないわけ？
そんなものを薬局で扱ってるわけ？

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:09:35.39 ID:FWScR0YLO

>>949
＞だから初診だと実績のある先発薬がまず処方されるんだよね
これが間違い。
医者が勝手に処方するんじゃなく、患者や医療費を負担する人に聞いて決めること。
で、生活保護受給者の場合は、政府がその費用負担者なんだから、
政府の選択に従うべきだろ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:11:58.06 ID:YNH4cKxF0

経費節減

どこに問題があるの？
てか、働いて好きな薬処方させられるようになればいいんじゃない？

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:14:07.22 ID:toDm6UHz0

＞医師は無制限に高額な医療を選択してくれた方が儲けになるから嬉しいだろうが
　そういう病院の方針でそういう医師が多いのも事実だろうけど、全ての医師や病院に当てはめるのは間違い
今の医療制度が問題だらけなんだろうけど、制度を作った厚生省とそれを悪用する医療機関が悪い訳で、それが国民とどう関係あるわけ

＞その患者の経済力はゼロなんだから、本来は治療が受けられないはず。
＞そこを国が肩代わりしと支払うんだから、肩代わりしている国の経済力を考慮するのは当然。
　だから国民全員が平等に診療を受けられるように、一人一人が健康保険料を負担してるんだよね
これは経済弱者、経済強者関係無く医療を受けられるようにしようって国の方針じゃなかったの？

＞あなたは、何億円も掛かる臓器移植などの子供への高額医療を経済的理由で諦める親や
＞経済的理由でジェネリックを選らぶ親を同じように批難するのかな？
　ゴメン、俺頭悪いから理解出来ない…批難って？

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:14:45.58 ID:aSLC54cw0

文化的な最低限の暮らしと考えるとジェネリックで十分だろうなｗ
あくまで最低限だから、標準家庭なみの暮らしは必要ない。

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:18:40.63 ID:+pFU2jnn0

>>954
あの試験結果ではオイグルコンとパミルコンは同等（同じとは言わない）の効果がある
一人の患者の体験でパミルコンのほうが効果が弱いというのは
プラセボ効果の可能性が高い

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:22:52.88 ID:7aJIm/AY0

医療費の抑制が必要なのは当然だが、GDPに占める医療費は日本は先進国では
最低レベルだったような気がする。
不要な投薬とか不正とかが問題であって、いたずらに薬価を下げるのは新薬メーカー
の研究開発力をそぐだけでは。
>>802　>>849　が言っているように、日本はアジアで唯一新薬を作れる国だ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:23:33.03 ID:2Tkn1Cez0

>>782
お前バカだろ？
具体的に書いたら俺がどこの製薬メーカーかバレるからぼかして書いてんだよ

素人が知識も無いのに噛み付いてくんな

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:25:51.35 ID:3kkCrCz90

普通に働いてる人がジェネリック使ってんだから文句言うなよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:27:18.43 ID:rWsLSUbQP

>>973
つまりバレたら困るってことか？

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:37:59.32 ID:/JnCZBVT0

半島産のジェネリックが指示通りの成分を使ってない、って事件が有ってから

ジェネリックは拒否する事にした。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:41:30.80 ID:2Tkn1Cez0

>>855
お前、副作用にも色々症状の種類や強弱の可能性があるの知らないの？

製法が同じなら問題無いなら細菌混入した腐った鶏卵で培養した中国製の抗体医薬で何人も死人が出る事は無い

ちなみに医薬品には中間体医薬もあり、最終製造者の工程だけ先発と同じジェネリックで中間体の出どころが怪しいのいくつもあるからな

ジェネリックの単語しか知らないみたいだから教えてあげるけど、合成医薬の後発がジェネリックで抗体医薬の後発がバイオシミラーな

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:45:33.35 ID:2Tkn1Cez0

>>975
不純物は指紋みたいなもんだからな

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:47:14.59 ID:0H1R2k9q0

>>960
ID:rWsLSUbQPは、頭が悪過ぎるし、製薬会社憎し、生活保護者憎しで理解しようとしていないから
何度言っても駄目だと思う

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:51:09.67 ID:I1KF9mXz0

酔ってしまい
目を覚ますと叔父が…

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:51:35.71 ID:+pFU2jnn0

不純物が混じってるかどうかが問題じゃなくて
不純物が混じってることによってどう効果や副作用が変わることが問題なんだが
そこについて言える奴はいないんだよな

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:53:13.23 ID:SOHaeQB00

>>977
だから、なんだww知ってるよwww
薬剤師元メーカーにワザワザwwww
バルクやら供給元なんて絞られてくる
インドなんか特許は製造法だけで、工程違えば作れんだからな
精製やバラツキに問題あるメーカーは多々ある

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 16:57:27.53 ID:SOHaeQB00

先発ジェネだろうが、アナフィラキシー、スティーブン、間質性肺炎、顆粒減少などありうる
いまさらだわ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:00:48.04 ID:n1Ah7Vdn0

どこが問題なんだ？
強制にしなければ生活保護者はだれもジェネリックなんか使わねーよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:00:54.39 ID:0H1R2k9q0

ID:SOHaeQB00
知ってて言っているなら気違いだな

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:21.17 ID:NQAwT1+y0

>>953
たぶん官僚は馬鹿だからそこまで頭が回らないんだよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:01:47.99 ID:rWsLSUbQP

>>978
いや、なぜ指紋を隠す必要があるかを聞いているんだよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:03:06.73 ID:SOHaeQB00

>>985
何がだ？働け
ナマポアスペwwww
保証ってなんだ？はよ説明しろwwww

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:04:18.83 ID:xfwY63XA0

合わなかったら戻してもらうからジェネリックも試す
くらいは譲歩するよ生保受けることになったら

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:06:09.71 ID:SOHaeQB00

>>985
1000までに、アスペナマポの、強制するなら保証を市にしろという馬鹿発言追求したいwwwww
あとなバラツキは日本ジェネじゃないぞwwww
わかる？日本語

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:06:21.22 ID:2Tkn1Cez0

>>982
だから無秩序な後発が問題になってんだろ？

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:08:35.29 ID:SOHaeQB00

>>991
どこのメーカー？無秩序？
厚労省にいえよ
データあんの？適当？

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:09:02.53 ID:0H1R2k9q0

>>988
お前に聞いているんだよ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:10:46.71 ID:SOHaeQB00

>>993
800 名無しさん＠１３周年 sage 2014/01/12(日) 12:26:33.57 ID:0H1R2k9q0
>>5,6
強制でよいわけないだろ
薬効成分が同じでも、添加剤や製法で効能が変わってくる場合もあるし、場合によってはアレルギー反応が出る場合もある
それらが万が一出た場合にも全て強制した市が保証するというのなら強制でもよいけど

ナマポアスペが、保証いいだしたんだが？www
はよwww
寝言？

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:11:26.95 ID:0H1R2k9q0

>>994
何度コピペしてんだ？
お前に聞いているんだが

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:08.77 ID:rWsLSUbQP

>>953
特許が有効である20年の間に稼げってことだろ。
20年間は特許で保護して利益を得たんだから、その程度で十分ってこと。
永遠に保護する必要はないし、保護しすぎるとかえって産業を停滞させる。

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:12:27.86 ID:2Tkn1Cez0

>>983
アナフィラキシー？
お前素人だろ

不純物の副作用をいちいち個人の抗体の有無に左右されるアナフィラまで確認なんてしないわw

マツキヨのバイト風情が知ったかで噛み付いてくんな

998 ：わ：2014/01/12(日) 17:12:42.90 ID:cMH465oiI

朝鮮人が日本で、医療費タダか！
ふざけるな！
乞食寄生虫が！
生きてる価値無し！
帰れよ！朝鮮人！
キムチ臭！

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:13:05.65 ID:SOHaeQB00

>>993
ナマポアスペはナマポ権利で先発にこだわりあるんだなwwwww
>>995
お前の保証は家電？www
保証説明できないアスペ
1000まで顔が赤く血圧上がるぞwwww

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/12(日) 17:14:36.80 ID:ivRSe30M0

手術も入院も無料なんだし、薬くらい安くていいじゃん

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