【社会】四日市市の三菱マテリアル工場事故　熱交換器、8年洗浄せず…工場爆発・5人死亡12人重軽傷

三重県四日市市の「三菱マテリアル」（本社・東京都千代田区）四日市工場で、同社と下請け業者の作業員計５人が死亡、１２人が重軽傷を負った爆発事故で、
同社は１０日、爆発した水冷熱交換器を７年１０か月洗浄していなかったと明らかにした。

同工場では２０１０年２月、別の交換器の洗浄の際、化学物質の残留物で作業員がやけどをする事故が起きて以降、洗浄の頻度を増やすことを検討していたという。
同工場は１０日から安全が確認できるまでの間、操業を停止した。

工場には熱交換器を洗浄する際のマニュアルはあるが、どの程度の温度まで下がれば安定状態になるのか、窒素をどれくらいの濃度まで注入すれば
良いのかといった数値の基準は書かれておらず、作業員の経験則に従って行われていたという。

ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140110-OYT1T01305.htm
関連スレ
【社会】三菱マテリアル工場爆発、死者５人に…三重・四日市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389253252/
【社会】三菱マテリアル四日市工場爆発　２５０キロふたが直撃か　爆風で吹き飛ぶ、死者全員が周囲に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389345437/

ガンダムもZZになるからな

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

何年周期で洗浄すべきだとかオーバーホールするのとかせめてそういう情報が無いと
8年洗浄しませんでした！だけではなんともコメントに困るんだが

天下の三菱でございます

>>1
何年で洗浄するのが正解なの？

あれ？

1〜2年で交換しているって記事にあったような。。。
ということは完全に業務上過失致死か･･･
人命軽視して舐めた仕事しているから
企業にとっては命よりも重たい金が吹き飛んだね

8

三菱○○ってロクなとこないイメージ

ノウハウ知ってる年寄りはクビになっちまうからな

これを機会に油ギッシュの換気扇や排気筒または煙突の掃除も頼むぜ
工場だけでなく飲食店も爆発しないようにしてもらいたいぜ

頻度を上げる検討して洗浄しようとした矢先の事故だったのか
あと数年早くそれをしておくか、今回の実施前に手順を掘り下げておけば死者が出ずに済んだかもな……
まあ結果論しか言えないけど

進言する若手はクビになっちまうからな。

他もこんな感じなの？

>>6
その基準がわからないと、8年が異常なのか普通なのか、全く判断出来んよな。

ホント、新聞記者ってアホ過ぎる。

>>9
タイヤ外れたり、エスカレーターが緊急停止しなかったりな

目安がわからんとなぁ
１〜３年ぐらいが洗浄の目安だったんなら確かに約８年はやばいな

前も埼玉の工場で爆発で人殺したよな
埼玉の方は孫会社になったが・・・

事務所のそろばん勘定で掃除の回数を減らしてたか。

未知の現象が起きたのならまだしも化学反応なんざ起きる条件がわかるだろ。
それすら勘に頼るモノ作り日本ｗ

8年手付かずなのに、作業員の経験則にたよる？
難しくて、ちょっと理解が出来ない…

８年洗ってないものってなかなかないよな

残念なことだけど、逆にいえば
これで「経験値」によるマニュアルができることになる
たいがいのマニュアルって膨大な失敗の末の産物だし

経験値が上がったじゃないかw

>同工場は１０日から安全が確認できるまでの間、操業を停止した。

消防から緊急使用停止命令が出てるんだろ？嘘はいかんぞ、嘘は。

8年洗ってなかったのをなんで今洗おうと思ったんだ


やっぱり口では言えない代物が中に入ってたとかなのか

>>23
まぁそうだけど日本って死人が出ないと動かないからなぁ
てかホントにマニュアルできるのかも怪しい
作るふりしてほとぼり冷めたら結局作らずじゃねぇの

きっと、自称、経験豊富で百戦錬磨の人だったんだよ。
素人が横に居ていいとこ見せようとしたけど、そこに銭勘定が入ってケチな事をやらかしたんだな。　　 (´・ω・`)　アレ?

>>27
8年目で洗おうとしたら爆発した、となれば次は
何年洗わなければ爆発するか、になるんだろうなぁ・

離型剤がチラーの中で詰まるから洗浄するんじゃないの？

>>27
墓場の危機管理
ってヤツだね。

コスト優先で、死人を出して社外からボロクソに叩かれないと
本気で安全管理なんかに取り組まないからな。

社を国に入れ替えてもだいたい成り立つ話さ。情けない。

この業界って公害もあったし安全性の優先順位が低いのかな？

ここって若い奴らは超高学歴だけど
定年前のベテランはバカばっかだからな

会社「派遣を使ってコストカットだ！」


↓

派遣「わからんから、メンテするのやめるわ」

↓

爆発

三菱ってクズしかいないイメージ

>>34
派遣がやめれるわけねーだろ。

これは管理責任が問われるねぇ
社長はクビかな

(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんのインスタントコーヒーで一服。
てげてげてんミスターローレンスファーゼルクリスマスって感じの、洗浄のメリークリスマスローゼンリッターって、
なんか、素敵やん。
お粗末でした。

俺も布団カバーをもう3年くらい洗ってないな・・・
掛け布団の顔に当たる部分は茶色くなってる。でも爆発しないから大丈夫。

洗わないでも稼動するものを無理に洗う意味はないわけで、
ちょっと論点を取り違えている報道が散見される気がする。

>>3
このコピペが効いたのか
とうとうチョンフトバンクが首位から陥落したな
この調子でチョン企業をぶっつぶせ！！！！！！

三菱は糞だな、

つうか自動車工場全部が、もっと余裕を持たせてやれよ。労働者を機械と勘違いしてるぞ

5sって廃れたの？

>>39
この三連休で洗ってください。

>>39
日本製なら大丈夫だけど中国製だとわからんぞ…
気をつけろよ

ふたの正面にたって作業しないようにマニュアルなのに、
みんな正面にたってた。

２５０ｋｇのふたが５人と重軽傷者を直撃して２０ｍふっとばされたそうな

稼働中にはずみで蓋が飛んでたかも知れないって事だよね
怖いな

社員はたんまり賠償金出るからいいけど
派遣でこんなバカな指示で巻き込まれて死んだらアホくせえなｗ

>>8
どんな基準でも
洗浄必須なモノを8年間洗わないのは長すぎるだろw

>熱交換器、8年洗浄せず
コンビニのおでんマシーン並みだなｗｗ

ゼッフル粒子だっ！

どかーん！
＼(^o^)／

>>49
コンビニのおでんは毎日洗って廃棄してんだぜ

従業員の命より金か

被害に遭った正社員は、研修中の社員だったのかよ・・・。

研修・見学社員巻き込み被害拡大…三重工場爆発
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140111-OYT1T00335.htm?from=top

「経験則」が「これくらいまだ大丈夫だろ」って言ってる
はるか手前で「もう駄目だから」って仕組みを作ろうとしても
「お前なに眠たいこと言ってるの？」って却下されて
結果それ以上の面倒臭さを背負い込むのは
たぶんこれまでもそんでこれからもあるだろう

製造したメーカーもわかってないだろこれ

お前らもちゃんと体洗えよ

(-_-;)y-~
８年ものの熟成されたゼッフル粒子で、５人一気に殺すんやから、
日本のどこかにある、１０年２０年もの、レア３０年もの超熟成ゼッフル粒子を早く見つけんとあかんわな。

なんか、今日の京都騎兵演習場、ゼッフル粒子充満してて、ゼッフル万馬券がどかーん！どかーん！

ちんこ3日も洗わないと爆発しそうになるお

アベノミクスって怖いわ本当

まったく杜撰。
日本の大企業は安全衛生に力を入れて来たが、
やって来た事は所詮現場のカイゼンレベル。
全然科学的じゃない。お粗末。

>>45
マニュアル無かったって。

>>49
蒲焼きのタレとか。

>>55
こんな設備は、ユーザーが「これこれこんな物を作れ」と伝えて、メーカーはその通りに作るだけ。

>>11
やっぱ換気扇は従来の壁付けプロペラ式が一番だな
やたら長いアルミフレキダクトのシロッコファンとか問題外
アイランドキッチン(笑)とかメンテナンスのこと考えてないとしか
思えない

爆発の交換器８年洗浄せず…三菱マテリアル工場爆発事故
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140111-OHT1T00067.htm

また、洗浄作業中、近くに火花が出る恐れのある発電機が置かれていたことも判明。

熱交換器内部に残っていた大量の化学物質が配管をふさぎ、水素がたまっていた可能性があり、工場側は、
熱交換器のふた（重さ約３００キロ）を開けた際、発電機から引火したことも考えられると説明している。

遠藤副工場長によると、作業員らは作業が夜までかかると考え、照明器具を使うため発電機を置いた。
発電機は配線がむき出しになっている部分もあったという。


三菱マテリアルって大手企業でしょ？
なんでこんな管理体制がずさんなの
これくらいの大手ならうるさいくらいにガチガチに管理してるもんだと思ってたんだけど

>>45
２５０ｋｇのふたが熱変換機本体だぞ、恐らく
セパレータ内に水素を通すのに、熱を利用していたそうな
蓋を手で触るくらいなので
熱交換器内に溜まったガスが外気にふれ膨張したと考えられる
案外、構造を理解している人が不在なのかも知れない

経験則だのみの工場ってまだあったのか……

全てを数値化せよってのがトレンドだろうに

電子1個しかないからって水素さんナメるなよ

倭王貧(ワーキングプア)作業員のみなさん、合い言葉は、

ローゼンリッター
ゼッフル粒子
http://rainharuto.com/yougo/346

怪しげなゼッフル粒子を感知したら、逃げましょう。
どかーん！
＼(^o^)／

>>1
＞工場には熱交換器を洗浄する際のマニュアルはあるが、どの程度の温度まで下がれば安定状態になるのか、
＞窒素をどれくらいの濃度まで注入すれば良いのかといった数値の基準は書かれておらず、
＞作業員の経験則に従って行われていたという。

７年１０か月も作業してないのに「経験則」ておかしいだろ

>>61
設計者は安全管理も媒体に残さなきゃいかんな
経営側はそんなの気にしないし派遣なんかは
優秀なのはともかく言われた作業しかやらんし

>>47
派遣は別会社だから補償金は１円もでないよ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

経験則
死亡事故が起きてからマニュアル改訂

>>71
骨髄反射で

お前が死ね。氏ねじゃなくて、死ね。

家のユニットバス8年掃除してないのは秘密だ

＞同工場では２０１０年２月、別の交換器の洗浄の際、化学物質の残留物で作業員がやけどをする事故が起きて以降、
＞洗浄の頻度を増やすことを検討していたという。

＞２０１０年２月
＞２０１０年２月
＞２０１０年２月


4年も前じゃねーか
しかも検討とかｗ
何にもしてなかったことを叩かれたくないから
無理やり言い訳してるだけ

つか、言い訳にすらなってない

『８年アソコを洗浄しなかったらどうなるの？』っと

四日市は外国人労働者が多くてイオンの城下町だしな
爆発が起こってもおかしくない
あーわろた

＞＞４５

爆発したら蓋は必ず正面に飛んでくるのか
今回はたまたま正面に飛んできたのでは
それとも、正面にしか飛ばないようになっていたのか

せめて即死だとまだ救われるがこんなので長々と苦しんで死にたくないな
工場なんてどこも何時何が起きてもおかしくない所ばっかだよ
上は現場には口だけで意見や提案は金かかる時点で即却
手一杯な作業員にアレコレ詰め込んでこき使うことしか考えてない
一秒一円一歩を惜しめって完全にロボット扱いだし

マニュアルも、同じ人間が作る物で
神か何かがパッと、盲点の無い物を作ってくれるわけではない
だから仕事が雑な程度の低い者や
練度の低い者だけで従事すると、死傷事故に繋がる
マニュアル作ってると、そう思うよ

危ない点に気付いても、マニュアル直してくれないしな

熱交換器とか熱交換器の洗浄の事を知ってる作業者が辞め（られ）たか
きついノルマで安全性をどんどん削った結果なんだろうな・・・

役員or社長「作業止めるとその分金稼げなくなるだろうが！」
これ系統の思考をするアホは本当に癌

清掃マニュアルなんて製造会社が持ってるだろ

意味不明な事件だわ
三菱っていったら旧財閥なのに何でこんなお粗末な事件起こしてんの？

76 一生涯風呂に入らない部族も居るから大丈夫なんじゃない？

日本人は無理だけど。

>>27
原発管理の如しか

みぞゆうの事に経験者は居ないよね。

＞工場には熱交換器を洗浄する際のマニュアルはあるが、
＞どの程度の温度まで下がれば安定状態になるのか、窒素をどれくらいの濃度まで注入すれば
＞良いのかといった数値の基準は書かれておらず、作業員の経験則に従って行われていたという。

現場は下請けでいいかもしれんけど
このへんの命に関わるような数のマニュアルは専門家が作らないと
また死者が出るだろ

>>68
似たような装置の経験とか？
大きな工場で同じ装置がほかにないってことはまずないと思うし。

>>12
上層部では違うだろう
管理している現場では頻度を上げるように再三の要求→検討するで止まっていたのではないか

そして実際には稼働率を上げろ、動かし続けろ、止めるな、壊れてないから大丈夫
現場は様子を見ながら経験でギリギリの運用をしてきていたというあたりだろう
安易な効率を追及すると安全マージンは削られがちですよ

委託業務ってマニュアル作成も委託するからね。

全部丸投げ。

あの熱交換器だけで修理マニュアル１０〜３０ページ
プラント全体でおそらくは１００００ページほど
操業マニュアルも同等の量で、
さらにはもっと細かいマニュアルもあるとすれば
すべてひっくるめるとあのプラントは２００００〜３００００ページほどのマニュアルで動いているはずだ
書いてマニュアルにしてれば　な
設計段階の図面やらを含めれば５００００ページは行く

何で銀英オタが暴れているんだ

其処まで情報の量が多いと余程の人間配置しない限りマニュアルが意味成さないな
全部把握は常人には厳しい

【話題】ほぼ具なし…麺屋武蔵“１０００円ラーメン”の真意★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389417139/

全国の工場はそろそろ開き直って契約書に以下の文章付け足せよ。
・人命が失われようとも納期を優先すべし

オカラの地元
清掃管理委託業者から問い合わせは毎年あっはずなのに放っておいたのだろう
車内のエレベター点検も毎年しているのかと

三菱が作業に社員を使うようになったのか。ついに外注費までケチりだしたな。今までは社員は監視と確認しかしなかったのに。

>>88
同じようなプラントの維持管理の仕事してるけど､とにかく時間を詰められるよ｡
「一日止めると､1億の損害だからな｡わかってるな､お前ら」
4時間の作業予定でも､早く終わりそうだと
「3時間で運転再開だからな｡間に合わせろよな」




安全基準なんか守ってたら､やってられねえよ｡

当然のルール

生産側　パージ・簡易洗浄をして安全な状態で保全に引き渡す
------------------------------------------------------
業者側　特殊な機器じゃない限り、通常の作業手順に則り作業する

誰が悪い?生産側だろ、一目瞭然

>>1
前回、蓋が爆発した際に、安全対策を真剣にかんがえていれば良かったのにね。

まさに、ハインリッヒの法則そのままんまだわ。

作業員の経験則といっても、下請け任せだから技術伝承もしてないでしょ。

事故原因が人為的すぎてあきれるね。

100

派遣・外注化したら経験則は失われる

>>34
派遣に判断任せる工場とか存在しないから

マニュアル伝承とか大変だろ。５人死んだ方が、素直で簡単だと考えるのが大人。

逃走劇のおかげであまり目立たなかったけど
かなりひどい事故

三菱マテリアルが設計して子会社が作ったんだったら
子会社はその設計思想も設計強度も知らんのだから三菱マテリアルが
マニュアルを作るしかないだろ。

あれだけの大企業で作業標準もマニュアルも作って無いって信じられんな。

非正規に経験則を求めるとかどんなブラック企業だよｗｗｗ

私の予想では下記みたいなとこかな。

1次側と2次側の隔壁にスケールが大量に付着し冷却水を流しても
冷えなくなったために内部を化学洗浄。
前処理で酸を熱交換器中に注入してスケールを溶かす時に水素が発生。
その後、中を水洗してスケールと廃液、発生ガスを排出するはずが
中が詰まりすぎてて、完全に排出されていない状態でふたを開けてしまい
水素ガスに何かの火が引火。

イオン公国の日常。
チャイナボカンなんて岡田屋の好みの問題なんだから普通だろ。

>>1
>工場には熱交換器を洗浄する際のマニュアルはあるが、どの程度の温度まで下がれば安定状態になるのか、窒素をどれくらいの濃度まで注入すれば
>良いのかといった数値の基準は書かれておらず、作業員の経験則に従って行われていたという。

某大工場の安全衛生管理を長年携わって来たけど、日本を代表するプラントとして↑の粗末さ信じ難いなー
もし作業マニュアルの数値基準をイチから作り上げるのなら、工場再開へは一年以上掛かると見た！

マニュアルは結果の積み重ねだからな。

今回の結果を持って、早めに洗浄するようにと
マニュアルに書きこまれるんじゃないの？

コスト削減＋さぼり→マニュアル梨＋派遣・下請け利用＝事故→損賠発生
コスト削減＋まともに仕事→マニュアルキッチリ作成＋改訂＋派遣・下請け利用＝事故最小限→損賠ほぼなし

どっちがお得？

上の2つの違いからわかるのは上及び現場がちゃんと仕事してないで省略してさぼったってことだけだよね
全ての出来ごとの原因はこれです・・人類を動かす最強の怪物→「めんどくさい」
みなさんもそうですよね？

>>57
シンザン今日だったーーーーーーー
明日と勘違いしてたーーーーーーーーーーーーー

十分検分も調査も終わらないうちに
憶測で記事を書くなよ

別記事によると、今回が初回メンテっぽいね

>>1
これは事故ではない
未必の故意による殺人事件だ

雇用者が労働者の命を軽視する限り
こういう類いの事故は増加していくだろう

納期はちょっとは遅れてもいいじゃんか出荷すれば金になるんだから

>>1
JR北海道みたいな企業って結構あるんだな。これだけの大企業でも。
しかし、マニュアルも無いのに”昨年末の点検では異常なし”って
点検自体も経験則だったのかね。笹子もそうだったけど、マニュアルが
間違っていれば、そのマニュアルを作成したときの検討事項を加味する
ことが出来るが、それさえないと、何を拠り所にしたらいいか不明になるし、
出来上がっても、それが”有効である”という客観的判断が出来ない。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2014011102000143.html
筆洗 2014年1月11日

幕末、明治期の歌舞伎役者、七代目の市川団蔵は芸に厳しい人で門弟が演技指導を求めると
「自分で考えろ」としか言わない。それでやってみると「面白くない」と言う
▼では、どうすればと教えを請うても、やはり「自分で考えろ」。見かねた人が指導を頼むと
「教えたところで、オレのやる通りにできるわけではない」。門弟は泣きたいだろう
▼演劇研究者の河竹登志夫さんは「決して教えず、自分で悟らせて体得させるというのは、
日本芸道の大きな特徴」と書いたが、芸に限ったことではない。
程度に差はあれ、伝統工芸から最新の工業技術まで日本には技術は教えられるものではなく、
自分で努力し、「盗むもの」「体得するもの」という考え方がどこかに残っている
▼三菱マテリアル四日市工場の爆発事故。石油コンビナートの事故は年々増加している。
背景には大量退職した団塊世代からのノウハウ継承がうまくいっていない可能性もあるという
▼勘や「感触」、コツなど目に見えにくいものを教えるのは難しい。
それでも効果的に技術を伝承していく方法を考えなければ「宝」は朽ちる。命にも関わる
▼盗ませるのではなく、こちらから、徹底的に教え込む。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ」。
芸道とは違うが、山本五十六元帥の方が今の若い人には向いているだろう。

人心、まともさ、誠実さ、実直さ・・そういうものを失って日本は空っぽの国になっていくんだよもっともっと
三島由紀夫が大昔にいってるよね
こういうものじゃ金は稼げないってよ
金稼いでも人が死んでちゃ使えないけどね

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

これが魔管鋼殺砲
これが三菱マテリア充爆発しろ

所詮は町工場の集団

同工場は１〜２年に一度、熱交換器を洗浄するとしていたが、１０日に時間による洗浄の基準はないと訂正した

>>18
孫会社ではなく、連結子会社です

>>121
プラントは入ったことはないが、大きい工場の中って町工場の路地歩いてる見たいだよねぇ

おそろしいけど
比類をみない
世界初とかありの特異のプラントもってる慣れでしょう
そういうところ
カウントダウン場にしたがってたまで、ということになる

爆発した熱交換器って球根の隣の奴？

マニュアルはあったとしても、どのような人でも対応できるわけじゃないしな
一定の知識があった人のみ従事しても。
マニュアル作る時間は無駄でアウトプットがないとか言って
メンテもなく形だけなことはよくある。こういうことは起こる

昨日の報道では同工場は1〜2年に一度の割合で熱交換器を洗浄しているって説明だったのに
今日になったら『実は7年10ヶ月洗っていませんでした。熱交換器の洗浄の具体的なマニュアルはありません』

…は？

団塊の置き土産

だいたいISO9000とかがきちんと機能していたら
こんな事故起こらないはずだよな。

左巻きQCサークルとかがスパイラルアップ（笑）してPDCQくるくるしとけばな。

たぶん、ここのISOも労組が食い物にしとるだけなんやろ。

別に人間が死んでも一人1億だし安いものだわ
問題は人が死ぬと行政の調査でプラントが止まる事
政治献金渡して事故が起きても調査が入らないようにすべきだな

>>117
団塊からの技術継承が上手く行っていないって
8年も放置しておいたんだから明らかに不況によるコスト削減の結果だろ
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよｗ

作業標準を作ってないのはコスト削減以前に労務管理の怠慢。

作業標準を作る目的は安全面のメリットだけではない。
作業標準が有るから労働者の教育の速成化や非正規
労働者への入れ替えもスムーズに行くと言うコスト面の
メリットも判ってない無能な労務管理。

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/technology_transfer.html
>>132
要はこうゆうことですね。

ISO認証うけてんじゃねーの、ここ？
HPに新卒募集に工場見学がある・・・見学行ってなんかに巻き込まれたらやだね

何でフジの名刺のスレがあんなに伸びてこのスレが伸びないんだ？
こっちの方がはるかに大事だろうに
前から思ってたがこの板韓国面に侵されすぎ

経験則って、
手で触るのは悪くない。故障しないセンサーだ。

年一度のボイラー協会（ボイラークレーン協会）による検査が義務付けられてる
「圧力容器」の範囲に爆発した熱交換器は入っていなかったんだろう。

こういう爆発事故を見るにつけ福一を思い出す。
あっちもこれ以上の爆発を起こしているのに
警察が動かん。だれも刑事責任をとってない。

洗わなければいいのに。

>>90
やっぱりさ、マニュアルは紙にしとかなきゃだめだよ
パソコン画面上でページをめくらなきゃダメってのは使いづらい
このへんに書いてあったけ、とぺらぺらめくれる紙はやっぱいいよ

>>138
ボイラ協会ね。多分、この熱交換器は一圧では無くって高圧ガスだね。
高圧ガスも検査あるよ。

民主党政権汚点の一つだな

今の技術を使えば、メンテナンスフリーも可能なのでは？

>>130
>だいたいISO9000とかがきちんと機能していたら
>こんな事故起こらないはずだよな。

ISOは書類管理のルールを決めてるだけで
運用すれば事故が起こらないとか、そういう関連はない。

四日市爆発事故　交換器チューブ詰まる
７年１０か月洗浄せず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chubu/news/20140111-OYT8T00157.htm
三重県四日市市の「三菱マテリアル」（本社・東京都千代田区）四日市工場で作業員５人が死亡した事故で、
同社は１０日、水冷熱交換器内のチューブがシリコン製造過程で発生する物質「クロロシラン類」で詰まった結果、
この物質を安定化させる加湿窒素が流れず、水素爆発につながった可能性があると県警に説明したことを明らかにした。
熱交換器の洗浄頻度について、同工場は「２年から１年に１度」と説明していたが、
１０日、「実際には、使用状況に応じて判断していた」と訂正し、７年１０か月間洗浄していなかったと明らかにした。

こういう危険な作業はマニュアルを作成して、毎度複数人でマニュアルを確認しながらやらなきゃ
経験則とかヒューマンエラーという概念ゼロだな

概念自体はあったんじゃないの？
効果の怪しいISOとかに金掛け過ぎちゃったんじゃないの？

作業指示書で危険予知はしてるんだろうけど、
やっぱり漏れはあるし、その漏れで大事故にも繋がるんだよな

>>141
スイッチを押すだけとかの単純作業なら文字だけの
紙のマニュアルでも良いけど整備や修理の複雑な作業は図や写真を
入れて作らないと使い物にならないマニュアルが出来る。

昔の作図機能の貧弱なワープロの時代は使い物にならないのを承知で
文字だけのマニュアル作ってた。

複雑な作業は紙のマニュアルと別にビデオで実際の
作業を撮って動画のマニュアルを作ったりする。

めったにしない非定常作業は、そうでないと事前に
イメージを把握できない。

だって
けち菱だもん

現場の作業手順ミスじゃなくて
定期洗浄のさぼりすぎによって安定剤としての窒素ガスが通らなかったことによる事故らしい。
年間計画で定期洗浄予定を入れない大卒の事務方のミスだな。

蓋の前に立っていた高卒の現場スタッフも危機意識が不足しているけどね。

そんなこと言ったって他の高卒が蓋の前に立ってたら
自分だけ嫌だとは言えないじゃん

>>154
そういうことはわざわざマニュアルに書かなくても先輩が後輩に注意するのが常識だと思うけどな

こんな中国みたいな爆発事故を日本で起こすなよ！天下の三菱が！！

ケチの三菱だから仕方がない

>
天下の三菱が！！


名ばかりの大企業だけどな
待遇は零細中小企業なみ

すっげえな適当なメンテナンス
こんなのありえなくて現実に起こる事故
半導体産業技術の質が問われるな
エンジニアは上司に安全と質の維持を求め予算稟議しても直上のアホは予算もとれない
コストダウンと設備に無理難題を言う経営陣な、アホな上司は部下に言う限界です！エンジニアは(泣)
じゃ頑張っていきますか…未知の限界まで

三菱マテリアル四日市工場の多結晶シリコン製造
http://www.youtube.com/watch?v=61-xM5YKCb0

いやまあこれこそが美しき国ニッポンｗｗｗ　とりもろす国、ニッポンなんだなｗｗｗ
財閥が安全器具をケチって労働者を殺すなんてのはもうこれは伝統芸能みたいなもんだ。
で、今回はどうするわけ？　やっぱり下請けとか出入り業者が悪かったってオチになるのかな？
まさか戦前じゃあるまいし死んだ作業員が会社指定の保安手順をさぼったからだ自業自得だ式の
責任逃れはしないだろうな？

結局、手抜きする企業を指導する高圧ガス保安協会もボイラー協会も
偉そうなこと言う割には、安全とか具体的な技術指導は全くできないからな。
もっと現場上がりの人間を県職員なり協会の検査員にして指摘すりゃいいのに・・・

しかしガス置換確認する方法なんて計装に聞きゃスグに対策とれそうなもんだがね

お偉方は数字しか見ないからな
利益優先で設備投資なんてしない
研究部門だけどガスクロとか未だに島津のGC-14が主力だわ
もっと金がかかる工場設備なんてそうそう許可が出ない

【中国】 砂漠の街、烏海・銀川の風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=163006
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【厳選】 海外美女画像まとめ　ロシア版
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=65217

丁寧・安全は時間・人手の多さに比例するよな

マニュアルとか手順がどうのこうのとか言われても、
厳格な手順と規則作ってたのにバケツ臨界みたいな事する国民性だから
結局、何やっても爆発するんだよ。

今後ますます非正規・正規関らず技術継承滞れば
今回以上の酷い事故起こりそう

すれちながらごめん

器具類１０年耐用、を歌ってるパロマさえある

可笑しい

その時！、専門は応えなっかったご身分としかいえない


ここから限定
去年は東京ガスの名の折り込みでぼったかくられました。
さいたま北部のかいしゃ

ほむせんで　ほぼ、工事費半分のねだんでした。
だまされませんように。さいたま県北
裁判所あるとこだけどがまん。

>>159
無理だろうよ 現場が口を酸っぱくしても 現場知らない上司は危険性を分からないよ
大概は事故とか起きない限り知らんぷり 挙げ句下請けが勝手にヤッたとかのたまわる
デスクで書類とＰＣしかみてない奴の典型的だね

割喰うのは現場指揮者と作業員

>>169
52基ある半世紀以上使用前提の何処かの巨大発電プラント連想した

この装置、温度計や圧力計等の計器がついていなかったんだろう?
それじゃあ、マニュアルに安全基準の数値を書くなんて無理じゃないの?

三菱の事故になると、戦犯企業の三菱を叩くあちらの方々が沸いてきますな

請負Ａ「今日も寒いっすねー早く帰りてぇー」
請負Ｂ「もうコレ開けていいっすか？よっと」
社員「おい」

どかーーーーーんｗ

温度計や圧力計は離れた場所にはあったのだろうけど、フタの所には無かったんだよな。

仮にフタの所にあっても、配管が詰まって窒素ガスが入らずに反応が進まなかったら、
温度や圧力の変化は起きないから、今回のケースのモニターは無理。

>>165
作業の種類にもよるが、直結しない。
素人にも分かりやすく例えると「料理」を作る場合
道場六三郎みたいなプロの料理人が料理する場合、
人の半分の時間で数倍の旨さや出来のもの（料理）を作る

医師でいうと、下手糞な医者は余分な検査をいくつもやって
延々と調べた上で何もわからず平気で誤った診断を下す

専門職で、それなりの腕と技術を持つようになれば分かるが
費やす時間や人の数は直結しない
むしろ逆で、出来る人間は人の半分の時間で、倍の質や正確な仕事をこなす
要は「人」
その人間の裏打ちされた技術と経験と勘
それがちゃんとある「一流の人間」に任せるのが良い

下手で無能な馬鹿は何人いようが役な立たない
無能な人間に、は何をやらせようが駄目、ろくな仕事をしない
専門職で技術的な仕事を長年してればそういう事が分かる

>169その通りな、でもな上司はそんな奴ばかりじゃないのな人間の質もあるのよアホな上司は要らない（）現実は無この様な悲惨の事故が起きないように心から祈ります

>>146
これはあかん・・
整備、メンテ、維持管理なんてのはちゃんと予算とって定期的にやるもの
それを削ってやらなければ、かえって故障や不具合か出て大きな損失が出る
（突然工場の稼働が止まる）

そうならない為の定期的なメンテやオーバーホールだし
緊急で止まった場合も想定して、重要な機械は予備機まで据え付けている
（まあうちとは全然業種が違うが）

>>175
全く同感。
だが、昨今、そういう人間を育てにくい環境ですな。

2年に１度の頻度で洗浄って間隔長すぎないか？？
作業員の経験則に従って行われていたっていうけど
マニュアルも無い状態で2年前の作業の手順なんて覚えてるの？
そんなに間空いてたら異動やなんやらでそもそも洗浄をやった事のある人間が居なくなってそうな

頻度が適切かどうかは一概に言えんだろ

>>179
つ>>146
８年近く洗浄なし

>>170
だね 事故前とある北関東の発電所に行った時
門では免許証、入所証有れば後はナンバーや会社名 名前住所記入して 荷物の中身(内部の修理で行ったので 工具、整備品部品等)有ったのに荷物のチェックが一切無かったw
勿論帰りも 当時はざるだなーって思ってたけど
後で場所違うけど、バケツ云々の事故でゾッとしたわ

現場知らない上デスクワークしか分からない奴らがよく何も無くやってこれたね
俺がテロリストなら 簡単に占拠出来るなーって 当時思ったよ

今だにそんなの当たり前見たいな企業わんさかいるから 変えて欲しいわ

マニュアルなんて手順しか書いてないだろ。
ISOにひっかからない程度の最低限しか。

なぜこの操作をするのかとか、なぜこれをやっちゃダメだという
教育がなってないんだよ。

>>180
機械によっては長いこと点検だけでいいやつもあるよな、スマン
ただそういう作業の引き継ぎがちゃんとできて無かったのが7年放置してこんな事故になっちまった原因なんだろうかと

自分も工場で働いててちゃんとメンテナンスのやり方教えてない事あるからそういうの怖いわ

エボニックモノシランが稼働やめてよかった。
あんな危ないプラントが運転してて、なんかあったら町が壊滅する

シランがあるから、洗えなかったんじゃないかな。
何しろ、SiH4という化学式の爆発しやすいものだ。
窒素ガス詰めて、火花散らないようにして、洗うもの。
シランなんて一般人は知らないよなぁ。

こわいなー

>>147
> こういう危険な作業はマニュアルを作成して、毎度複数人でマニュアルを確認しながらやらなきゃ
> 経験則とかヒューマンエラーという概念ゼロだな

　社畜は人間ではない。だからアニマルエラー
　代わりはいくらでもいるのだ。

　働いたら負け

ついこの前こんなのもあったんだよ
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112301001442.html

こういうのは定位置ごとにセンサとか置かないのか？

>>189
タンクから遺体発見、転落か　香川、三菱マテリアルの製錬所

　２３日午前６時４０分ごろ、香川県直島町にある三菱マテリアル直島製錬所から「社員がタンクに落ちたようだ」と高松北署に通報があり、
金属を溶かすために使う硫酸を貯蔵しているタンク内から１人の遺体が見つかった。

　高松北署によると、男性社員（３７）と連絡がつかなくなっているといい、遺体の身元確認を進めている。

　三菱マテリアルなどによると、男性社員は午前３時半すぎに製錬所の貴金属工場内を見回りに出たまま戻らなかったため、
同僚が捜したところ、タンクのふたが開いているのを発見した。

2013/11/23 13:07 【共同通信】

>>190
プラントの「システム」としては、製造に必要な計測値を得るために
あちこちにセンサーは付いてるよ。普通。

しかし、この巨大な熱交換器を系統から外して、
手作業でメンテする事、設計時点でわかってたはずなのに
何の対策も講じずに、作業現場の運任せにして放置してたのは
あきらかにプラントとしての致命的な設計不具合と思えるが・・・。

>>186
知らん

>>9
三菱重工とか超優良企業だろｗ

プラントから地球に向かい出撃して、
間に合うのがキラ
間に合わないのがアスラン

この三菱マテリアルって東京のパチンコの特殊景品の製造業者だったよね
m9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

>>192
常に設計時の条件でやってもらえてる、なんて思わない方がいい。

諸悪の根源は学歴厨
　
一流大学卒は取るな
　

何かあったのﾜﾗ
使い方次第ね

>8年洗浄せず
ラジオで聞いたとき「8年間一度も洗浄せず」なんて言ってたぞ
定期洗浄が必要なのかも何も言わずに
メディアの連中アホばかりじゃねーのか

お前らなんも知らんのな。
プラントってのは4年周期でシャットダウンメンテナンスってのが義務づけられてんだよ。
だから普通は、そのタイミングでモーターやらポンプのベアリング交換から熱交換器の清掃を
含め大規模な改修工事をするわけ、数週間とか期間を決めてね。
そのプログラムに含まれてたかどうかは知らないけどね。

>>198
どうかねぇ。学歴の高いやつほど神経質に危険を回避する。
諸悪の根源は低学歴じゃないかな？

この会社も東電みたいな企業体質なんかね？

>>203
というか、日本人そのものが隠蔽体質
悪いことを言ったり考えたりすると本当に起こると割りとマジで信じてるので、
危機管理はいつも二の次にされる

安全対策も仕事なんだが、つまりあらゆる分野で仕事ができないやつが多すぎという事だ

>>205
育成怠ってる企業も多いってことでは
頭数は正規でも非正規でもすぐに揃えられるが
育成は年単位で投資しなきゃ

会社の利益＞＞＞＞＞＞＞＞道徳

これ岩崎弥太郎のモットーだけど三菱グループに根付いてるなw

>>205
安全対策が収益に直結しないとみなされがちなんだろうね

プラントの作業標準が無いって信じられん。
普通は、制御室に分厚い作業標準がキングファイル数冊分常備されている
のが普通だろうに。

オペレーターと一緒に現場に行って、一緒に作業して、作業標準を見直し
て、改訂・・・運転主任になった年は、このせいで毎日日付が変わるぐらい
まで残業だったぞ。

企業が毎月支出する従業員一人あたりの教育訓練費は1990年代に入って低下傾向にあり、2011年は91年の６割強の水準。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO64187690X11C13A2MM8000/

そういや、三菱系なら、工場内の挨拶が、
ご安全に
だったよな。掛け声だけだったんだな。

>>209
普通は作業手順あると思うけどね。
中身は薄っぺらくてもあると思うんだけど、今回はないって言っちゃったね。

>>211
プラントはみんなそうでしょ。

ニュースの映像を見る限り、Ｓ＆Ｔの熱交だね。
洗うの非常に面倒だから、日頃は放置するの分からないでもないな。
減肉が一定以上進むまで放置していたのかな？

可燃性ガスもしくは可燃物が残る可能性がある熱交の洗浄は、確かに
危険だ。不活性ガスに置換する手間惜しんだとかじゃないよな？

車が自動炎上するわ
ブレーキが利かないわ
リコール多発だわ
工場が爆発するわ

っでいうイメージですね、
三菱っで
？

>>214
アスベストで殺人も

安全管理者とか業務上傷害致死で逮捕されないの？

蓋あけるのに前に立たないでどうやってやるんだ
ただ皆がたってなくてもいいわな
というか普通怖いから作業やってない人は立たないでよけるけど
よほど中に興味があったのかな

>>198
Ｘ一流大学卒
○地方国公立大卒・・・プライド一流頭4流・・知恵なくゆうづ効かない要領悪い

>>175
そのとおり
同じ仕事でも能力の差で成果や速さや出来に違いが出るのさ
これはまちがいない

>>202
学歴じゃねーよ
その人間の質及び知能が高いことが学歴の高さより大切

Ｓ＆Ｔで、チューブが閉塞したってか。
しかもクロロシランね。

その状況なら、上流、下流両方から、脱気窒素注入を繰り返してから
開けるだろうに。社員も死んでいるってことは、作業員の教育さえ
まともにしていなかった訳だ・・・安全をなんだと思ってやがる。

まあさ超分厚いマニュアルなんか現実的じゃないから
それはそれであっても
他にビデオとかせめて作業前に関連部分だけ研修するとかしないとだめだわな
やってる作業者なんか自分がしてる作業の意味なんて考えたことないからまちがえてても気がつかないよ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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三菱マテリアルって大手だろ？
いいかげんすぎ！

せめて、色を塗ったＰ＆Ｉに、めくらフランジの場所とか、窒素や真空ラインと
どのベントを繋ぐかぐらい書いてある紙が出てきてもいいと思うんだが。

運転主任が無能なら、作業標準がすかすかでもある程度仕方ないしな。

爆発事故多すぎ

７年１０か月も洗浄していなかったのに作業員の経験則に従って行われたとか冗談が過ぎる。

３年２ヵ月の過酷なひとり旅の倍かよ！>>226

>>227
おっさんよう、受けると思ってそんな事書いてんだろうがな。
ワシみたいなナウいヤングには大迷惑なんよ？

事務方出身の工場長ならまだ許せるけど?
こいつあからさまに技術系で、特許まで連名で出願してるじゃんw
問題だよ、こんないいかげんな管理じゃ…

>>170
はて？
どこの国の何の話だ？

＞作業員の経験則に従って行われていた

死人に口無しかね
手順は現場の下請けが考えるわけではないだろうに

化学工場の爆発なんて半ば宿命みたいなもんだ。
他の業種で働いてる奴はたまたま爆発しない業種なだけで、
どんな業種だって厳格にコンプライアンス守ってるところなど皆無
完全無欠なスゲー企業があるなら教えてもらいたいもんだ

マニュアルがないのにびっくりしたけど
何年で交換するのが基準なのか書いていないことにもびっくりした

>>186
(ﾟ�听)ｼﾗﾝ

>>9
一昔前の三菱電機の家電は丈夫だった。

社内の従業員で危険を察知していた人もいただろうに
事なかれ主義だから人が死なないと補修しないのはどこの会社も警察も一緒だね

工場長になったばかりでこの事故だったら(´・ω・`)ぅぅぅ

つーか、蓋開けた時に爆発の可能性あることは重々知ってるんだから、
なんで、安全な場所に人員を退避させなかったの？
ごくあたりまえの、常識がわからなかったのか？…

まさか、窒素注入して手で触った経験則だけで、完璧と思っていたの？w

水素が熱交換器に残ってたんだろ
窒素充填が上手くできたなかったんだな

さっきも書いてあったけど、窒素充填チューブが何らかの原因で詰まってたんじゃね？

普通なら水素精製停止→二次側圧力減少→窒素充填→二次側圧力上昇→一定時間放置
ってやりそうな気がするけどな

ベテランはリストラして派遣で穴埋め
素人社員が効率化を唱えて危機管理はおざなり
結果大量殺人

でもメンテより人を死なせた方がお得なんでしょ？

ずっとやってるベテランは理屈じゃなくて危険を察知する嗅覚みたいのがあるんだよね

どうせ　こんな感じだろ


メンテ予算申請　→　これまで大丈夫だだったんだろう・・・なんで必要なんだ・・・ｅｔｃ　　　　
　　　　　　　　　　　　　却下！
マニュアル作成　→　そんなもん作成してる時間があったら体動かせ！

>>241
そ。
韓国と同じ。

※公務員と老人除く

嗅覚の鋭いベテランは、マニュアルをつくらされた後、リストラされました。

>>27
１．「２年に１回洗浄すること」というマニュアルができる
２．２年半ぐらいなら大丈夫か・・・となる
３．いや今年は予算ないから来年やるか・・・となる
４．今年何もなかったら来年でもいいか・・・となる
５．爆発する

こうなるのが目に見えてる

また爆発かよと思ったら日本だった

爆発前提でなぜ作業できなかったか？
その前の防止養生作は置いといたとしても…

片側を開けた時爆発しなかったんで、当然もう一方も安全だと判断
したんだろうね？
配管がクロロシランで詰まってるとは考えないもな…

最初の蓋開けるときは、退避したと思うぜ…

>>88
動かし続けろ、絶対に止めるな。
だが残業はするな。
が今時の日本の会社だからな。

>>249
それで会社辞めたからな〜残っていれば今の三倍は収入有ったのにＴＴ

洗浄塔のベント付け根腐食で「毒ガス」漏れ→運転主任の俺が停止を指示
→上層部が今一番売れているのに止めるなボケと云って続行→毒ガス吸って
入院→事故報告なし、無かった事に→なのに運転強行したやつになぜ止めな
かったか叱責受ける→そのプラントの改善で２億ほど規格外品減らす→
本社に掛け合って安全対策やらせる→若気の至りで辞表・・・バカすぎた。

普通なら

・一定周期で洗浄する。
・熱交換器の1次側と2次側の各入口出口に計4つの圧力計を付けて
　運転中の数値を定期的に記録して各入口出口の圧力差が
　一定以上になると中が詰まったと見なして洗浄する。

のどちらかだな。設置して始めから記録を取ってないと
配管が詰まりだしてから圧力を計ったのでは正常な時の圧力差が
判らないから良否の判別が出来ない。

>>251
常識的な案だとは思うが、Ｓ＆Ｔの熱交だと、チューブ側の一本が詰まった
程度では、それほど圧力差出ないよ。
また、今回の事故を起こすぐらい安全管理がザルだと、差圧計や圧力計と配管
間の窒素置換忘れそうな気がする。

何やっても上と作業員が馬鹿だと事故ると思う

上の人「運転止めるな！その分損害出てるんだぞ！！！」
作業員「まともにやってたらノルマ達成するの無理だろ・・・手抜きできるところで手抜きするか・・・」

>>252
ご指摘、ありがとう。
シェル&チューブはシェル&コイルと違って
中で多数の管に枝分かれしてるのを忘れてました。

同工場では２０１０年２月、別の交換器の洗浄の際、化学物質の残留物で作業員がやけどをする事故が起きて以降、洗浄の頻度を増やすことを検討していたという。

検討するだけの簡単な仕事か

株価あまり下がってないのね。地合悪いのに。
なもんで、買おうかみたけどイマイチ旨味なしと感じた。

同工場によると、洗浄作業中に爆発した熱交換器（長さ６メートル、直径約１メートル、重さ約５トン）は
2006年１月に使用を始めてから約８年間、一度も洗浄されていなかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1102H_R10C14A1CC1000/

三菱はテレ朝にCM出しまくりですよ。強請られてるんだと思います。
川崎駅と四日市のダブルですから。

人間の代わりはいくらでもいるが、利益の代わりは無い
利益が無くなれば会社が飛ぶんだ
こういうことだろう

安全衛生管理者は責任とるの？

>>217
研修中だったんだろ。死んだマテリアルの三人は完全素人

こんなもん三菱だけじゃないよ
大手企業すべてに該当することだ
ちなみに派遣や下請けなんざ奴隷程度の扱いだよ

この熱交換器？は国内にメーカー指定を受けた正規の整備業者はおらんの？

自分はとある産業用機械のメーカーでサービス工場認定を受けていて
メーカーの発行するライセンス（技能検定・等級のある資格免許）を持ってるけど
もし、どこかの工場で、うちのメーカーの機械をそこの従業員が
自分でメンテやってたらちょっと問題になるんだが（相当機械に詳しい奴でもまず無理）

別にユーザーさんが自前でメンテやってもらっても構いませんが、下手打って
腕が千切れようが、指が飛ぼうが、壊れて工場のラインが全停止するハメになろうが
事故に関してはうちは一切関知しませんよ？（対処しませんよ？）って話になる

それくらい独特・独自の技能や作業になる
単純な機械とは少し訳が違う（作業の手順や手筈・調整を誤ると非常に危険）

>>259
カネは命より重い、か。

「メンテナンスにかかる時間」
よりも
「そのまんま運転して得られる利益」を優先したんだろ




三菱「めんてなんすぅ？　機械を止めたら損失やろーーーー！！」

下請け「じゃあ、運転しながらやります」

↓
爆破

>>263
使用者は使うだけで、製造整備維持管理は、全て製造元にお任せ下さいの場合と、
製造者は、客の言う通りに品物を作って渡して、壊れた時だけ呼ばれる場合と、
いろいろある。
今回のは後者だろう。

そういや、雪印もタンクのパッキンを洗わずに
黄色ブトウ球菌が増殖して

対規模食中毒事件おこしたな。



洗浄せずに利益出しても、二次被害損失が発生するだろ。


責任者バカなの？

>>263
この程度の大きさの熱交換器なら、正規の整備業者なんざ使わないで、
自分たちでやると思う。
そもそも、流体が特殊な物質だから、整備業者に対しても多くの安全
教育が必要だしな。同じ三菱系で、工場内で働くエンジニアリング会社
があるだろうから、そこと相談してやるのが普通かも。

運転主任クラスが安全に対する認識が薄かったから起こった事故だしな。
どんなに安全に配慮しても、化学工業系の工場では爆発起こるってことを
軽視しすぎていたんじゃないかなぁっと思うよ。

明らかに三菱の重過失だから

刑事罰も重くしないとあかんな。

経営者が金が掛かるからケチって、
放置過ぎで調子が悪くなって、
直したいけど、まともな人は逃げちゃって、
人を潰れた会社から中途採用で連れて来て、
よくわからないし、安くしないと怒られるから、
いつもの一番安い下請に丸投げしたら、
途中入社の低給のおっさん社員と日雇いがやってたのが、俺の出入りしてた工場。

運転停止中の原発でも起こる恐怖。

反原発派の責任は重い。

今回も特にガス置き換えの基準はおおざっぱなものだったみたいだからまた起こりそうな気がするなｗ
つか空気に触れると爆発するようなもんどうやってメンテするんだ？

洗浄頻度だの開放点検してないのかだのはあるのは置いといて
可燃ガスが出るかもしれんのに非防爆の発電機一式持ってくる神経が理解できん

>>273
よくある、○○と、思わなかった。

どれだけ置換するか？ってボリュームを測って
窒素をパージする時間と流量を決めればいいの？



これマニュアル化してないって、おざなりすぎじゃね？

シェルチューブじゃいくらガスを流してもチューブ側の2本や3本は閉塞しっぱなしってことはある
プレートならばらして掻き出せるけど圧力適応がなあ

洗浄すると､どんな良いことが起きるの？
ねえ教えて新聞記者

>>277
一番の目的は、内部目視。
今回の熱交換器って、チューブに穴が開くと、両方の流体が混じってしまう
ので、大変な事になる。

実際、原発で、沸騰器の冷却水と海水が混じった事故とか起こっているよ。
なぜか大々的には報道されないけど。

>>277
素人考えだけど、
熱交換器はパイプの中を流れる物体から熱を取る（冷やす）か物体に熱を加えるんだよ。
パイプが詰まると物体が流れなくて熱を交換できなくなる。
パイプが詰まって爆発するかもしれないし
パイプに穴が開いて中の物体が漏れるかもしれない。

利潤追求は資本主義の大原則
死ね労働者
お前らは、資本家の金儲けの消耗品
また、募集かければ、ネームバリューに惹かれて尻尾振って寄ってくる。

これが国民の総意です。

>>269
社長をしょっぴいてくれ。

>>279
総括伝熱係数（熱を伝える割合）が下がると、洗浄するってのが基本だけど、
内部の流体が危険な場合は滅多に開けられないから、開けた際色々チェック
するんだよ。
洗浄だけが目的なら、実は開けなくても出来る。今回ならフロン系溶媒を
流してみるとかできそうだし。

万が一爆発してもいいように、広大な野原に持っていて、洗浄を機械化するか、ロボットに作業させるべき。

仕事は、常在洗浄の精神で。

だから、しつこいけど、蓋開ける際退避させればよかったんだよ…
死んだ方はみんな蓋の延長線上だろ？

それができなかったのは、超危険作業という認識が欠落していたから
ようは舐めていた訳だ…

>>281
黙れ雑魚
雑魚は実直な精神だけ養っていればよい

>>285

素人に作業させるなよｗ


三菱ｗｗｗ

大体何で8年もメンテしてない危険な物を洗浄するのに
工場長とか副が素知らぬ(^^)で事務所にいられたか、非常に疑問

これが認識の甘さを物語っていますね

まぁ、工場長って
本部から送られてきた素人だったりするよなｗ

こういうの社長にもちゃんど刑事罰をを負わせないと何度でも起こるんじゃない？
前例があるのに全然改善してないし悪質だろ。

こいつらなんの危機意識もないから、マジでしょっぴいて、
ぶちこまないとわからんだろうな…w

>>248
知識と経験不足だろ
だって前にやったのが8年前だぜｗ

>>290
事故が起きたら、所在地の自治体は半年はこの会社のツケで食い逃げし放題にでもすりゃいい。
アホが山ほど来て、腹の限り制裁してくれる。
そうすりゃちゃんとやるさ。

>>293
発想が卑しいな
どこの人？

>>294
そもそも三菱が卑しいからこうなるんだろうが。

>>294
バカはバカに潰させるんだよ。
常識だろ。

俺が会社で見てる水冷式熱交換器は水しか入ってないし
半年に一度は洗浄してるし、２年に一度は水入れ替えるし
俺は死なない、たぶん

経費削減で不要な工程は省くのが当たり前だから、人命より経費っていうのは
会社的にはしょうがなかったのかも。
人の補充はいくらでもいるし。
死亡者が社員じゃなくて派遣なら補償もいらないし、ってことだろう。

三菱にとってはどうってことない事故なんだろうよ。亡くなった人は気の毒

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

ババを引くのは弱い人間なんだな

関連設備全部だね
工場操業停止乙
悪いのは歴代工場長と安全管理責任者だけど役員もクビになるだろうね

>>297
解放時の圧に注意な。
場合によっては数百℃のスチームが飛び出して来るから。

爆発した水冷熱交換器内で生成される発火性の高い化合物「シリコシュウ酸」が発火し、
水素爆発が起きた可能性が高いと同社がみていることがわかった。
熱交換器には２９３本のチューブがあり、半導体の原材料製造に使ったガスを通して冷やす。
爆発はチューブ内にたまった副生成物を洗浄するため交換器の蓋を外す作業中に起きた。

同社によると、爆発は交換器内で発生した水素が原因とみられているが、発火源はわかっていない。
シリコシュウ酸は、洗浄準備で副生成物を水と反応させて安定化させる途中ででき、摩擦や衝撃で容易に発火する。
同社によると、人が踏んだり、金づちでたたいたりするだけで発火することがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140111-00000816-yom-soci

トランジスタのチップ作るウエハに積む減圧CVDとか担当させられてさ。
やってたね。スクラバの分解。ロータリーポンプのオイルとかも気化したのが配管伝って来ててさ、シリカがドロドロになってんの。
それをさ、特殊材料ガスの教育を全然受けてない他部署から来たばっかりの人間に、見よう見まねでやらせてんの。

完全に人災やん
ただの殺人やん

>>304
どこの会社？

働いたら負け
俺たち無職ネトウヨ大勝利ｗ

そこまで来る途中のSUSの配管も、内壁がドロドロに詰まりかけてて、それを配管バラしたついでに、炉室の外からでっかい防塵型掃除機で吸わせるんだけど、
SUS管の総長が炉室でエルボで曲がって見えなくなるまでで、8mくらいある。どうしてそれがわかったかっていったら、奥に届くまでひたすら延長パイプをつなぐ。
50cmの延長パイプが16本。しめて8mなり。

メンテナンスで必要なんだけど、上が買ってくれない。
クロロ系の副生成物。都度廃棄しなきゃならないから、CVDメンテ近くになると居室の掃除機のパイプが突然消え去る事件が、都度起こる。

わからない連中は、掃除ができないと騒ぐ。騒ぎがでかくなるんだが、買ってもらえない。自腹を切る。
延長パイプ16本を\8,000で買える小さな電気店をみつけ、毎回そこで買ってた。車で通ってたから、朝7時過ぎに門くぐってれば、見てる人間も早々はいない。

だけどね、そうやって延長パイプ16本つなげてもとどかない、エルボの先を掃除機かけなきゃならないから、メンテナンスの面から見直した配管の通しを稟議書書いたの。
そしたら、上の約2名に蹴られた。「延長パイプ16本もったいない」って買ってくれない上長らでもあった。

「こんな人達と、一緒の釜の飯、食ってられない」そう思った、平成3年の春。

>>308
大変だね

308
異常じゃないのその会社
自腹とか冗談でしょ
大手ですかどこ
掃除いないとどうなるの、なんで社長にいわないの

>>9
三菱鉛筆は別だから！

この事故の前の数年間にも、もっと小さいながら
事故が幾つか起きてたりしたんだろ？

安定の中g…えっ？

今は経費削減した人が一番偉い風潮があるからな

本当に必要な経費もどんどん削って、賞賛され、役職が上がっていく

そして当たり前の事を進言した人は・・・・

熱交換器を８年洗浄していないから起きた様な記事だけど
毎日洗っていれば、起きなかったのかね？
新聞記事の低能に呆れるよ

事の問題は、設備管理である三菱マテリアルが、完全にパージ作業を行なっていないことが
問題なのではないだろうか
圧力の測定も無し。とか言ってるけど、片側のステーショナリーが開放された状態で測定する阿保は居ない
１１月にＳＤＭに入って、パージ作業を行なっていたことは、十分に危険性を理解して作業計画をしていたと思う
残留反応熱の有無とか圧力は、触手・聴音が一番であり、数値化すれば良い問題でもない

>>314
まあ大抵は自分の所属以上の削減出来ないから、現実知ってる
奴から鼻で笑われる、もしくは工程だけ増えてブーイングってな
事になる。

いつもケチるのはそこじゃないだろ、と突っ込みたくなるわ。

メンテナンス費用をけちれば、当面の固定費が減るからねぇ。
コストダウンの成果を書類に書くには、一番手っ取り早い方法
ではある。安全と引き換えだけどね。

>>314
中国あたりがヘッドハント。
で、ノウハウをごそっと手に入れる。

日本の工場が事故起こすと、フル生産。
設備直した頃には相場が下がっていて、受注額が減って立ち直れない。

何回かこれを繰り返すと、そのうち体力なくなって倒産するから、
工場とエンジニアの使える奴だけ買って、残りは首切り。

経営がバカだと、こうなる。ていうか国内電機はみんなこんな感じだけどね。

>>315
アホか？おまえw
パージに完璧がないという前提、つまり爆発前提で作業してたら、
いくらでもボルト外した後退避できたんだよ
クレーンで吊って外してるんだから、人は近くにいる必要はなかった…

パージ云々の技術的方策は除いても、常識があればいくらでも回避できたんだよ

爆発は、当然開放されているチューブの長手方向に影響及ぼす
のは小学生でもわかりますからね…w

>>311
三菱鉛筆は財閥とは無関係だけど新卒が次々に辞めるブラック

工場操業停止・再開は未定
熱交換器爆発今でも化学反応継続か

大変な事になってしまったな

>>310
言っても、人事に睨まれてたっぽいから。社長も、推測上同系列だったし。

CVD担当になる少し前に熱拡散の方もやってた時があって…
ウエハをチャージ・ディスチャージする人らが、断熱材のセラミック・フェルトのそばでマスク外して雑談してるのを見てね。
直接それへの言及ではなく、「アスベストのようなものなので、そばにある時は身の危険を感じてください」ワンフレーズくらい、朝のミーティングでプラスして言ってたの。
そしたら、「危険思想」だって、ある日人事から。

>>309
もう20年以上前にそこ辞めちゃった弱虫です。

>>319
開放現場見たことない素人さん

レッカーで吊っても最後のルーズは人間が行うわけだが
死者、怪我人数が変わるだけ。
逃げる云々ではなく、下請けに着工許可・開放許可出すのは、ＭＭＣの役割で有ることを言ってるわけ
本来どこの会社も素人が触る前提で、可燃性・爆発ガスをパージしてから開放許可出すわけよ
逃げること前提で、ＳＤＭなんかしないわ

>>315
ほら、今回と同じ作業手順で作業したとしても毎日洗浄していたら事故はおきなかったろうな。
まあ、問題は水素探知してから取り外しにかからなかったことにあるけどな。

>>325
昨年１１月２７日にプラントから取り外し、屋外に移動させてメンテナンスの作業を実施していた。
http://www.asahi.com/articles/ASG194VP5G19ONFB00Z.html

今回冷却させるのに４０日ぐらいかかっているから毎日洗浄は無理

かぺかぺでつまったから洗浄に出したんだろ。。。計画殺人
プラントの安全管理がなっていない、免許停止しろよ。
ロウキが家宅捜査するだろ。

>>326
そりゃ当たり前だって。
毎日洗浄なんて出来るわけないし、やる意味も無い。
＞毎日洗っていれば、起きなかったのかね？
 ってレスがあったので、そりゃ毎日洗ってりゃ事故っては無いだろうね、と言っただけ。

>>273
窒素入れてるから安心したんだと思うよ。

>>326
いや、、置換してあっても、普通は作業前にチェックはする。
そもそも高い物でも無いのだだから、備品として持ってるものだと思うのだけどな。

>>330

あの状態では、作業前、開放前に再度チェックはしないよ
既に、装置が停止して、爆発性ガスを装置内部から排除して
蒸留塔からフランジ開放して、簡易洗浄場所に移動してるのだから
その時点で、パージ完了の判断をした事が問題なのでは

>>331
あの状態つーか、水素が発生している可能性がある以上は開ける前にチェックはするよ。
チェックなんて出口のとこで検知するだけのことだしね。
うちの会社ならこんな事故はおこしていないといえる。

>>323
で、今もそういうお仕事ですか？
まあ会社はどこも腐りきってて正論いえないとこばかり
だから成長もしないし
結局なんもしない人は仕事なんかどうでもいいとおもってるわけで
できれば他人がどんどんやってくれるの待ってて自分はただ毎日来て長年そこにいて偉そうにしてるだけで
あなたみたいに真面目に対応してる人の大切さなんて会社は考えないからね

ちゃんと定期的に洗浄してれば詰まって置換できないとかはなかったんじゃないの
汚れがひどくてそうなったんならやっぱ管理にもんだいがあるよね

CVD担当するエンジニアは大変だよな
P-SiN、LP-SiN、Si-POLY装置メンテからスクラバ施設メンテまで装置技術とプロセス技術と製造技術との絡みが何とも…

どのくらいの期間ごとに洗浄するシステムなのか知らないけど、
あの会社のアホは１ヶ月に１度クリーニングが必要なシステムを作って平然としている。
そうして１ヶ月に１度メンテナンスに駆り出されて仕事が忙しい、多忙だ。俺は頑張ってるとか言ってる。

金をケチりたい、自分が楽したいばっかりにメンテを疎かにする。
ウチも年1回の定期点検が必要なところを、バカ主任が
「いままで故障とか出てないし、2年に1回でよくね？」
とか言って2年にしたもんだから、故障が多発したわ。

人殺しの三菱自工を全力で助けたのが三菱グループだから人命など気にしないのだろう

さいたま新都心にある三菱マテリアル跡地地下には核燃料廃棄物がドラム缶につめられて8000本埋まってる

全国の色々な職場でいい加減な事が行われているんだろうな

四日市には三菱マテリアルだけじゃなくて三菱化学もあるけど
生産技術レベルはどっこいどっこいなんだろうか？

>>338
扶桑やろ

ある程度知識のあるやつは毒ガスとか恐ろしくて解体作業とかできないんだけど、
学や知識がないってのは強みで命知らずの行動力で解体していく。
破壊しちゃいけないところまで破壊しつつ強引に片付けていく様は
俺の部屋を勝手に掃除してしまう母親を連想して心地よい。

>数値の基準は書かれておらず、作業員の経験則に従って行われていた

やっぱ理系の人が考えることは一味違うな

命より納期
どの会社も同じ

三菱マテは結構まともなイメージだったんだがな・・
工場の中とかは見た事ないけど一応競合なので。
事故起こしたとこじゃないから、関係ないっちゃ関係ないけど。

えっと、ずっと洗わないのって
秘伝の鰻ダレ（つぎ足すだけ）の壺とか
モツ煮の（これまたつぎ足すだけ）鍋とか

これでわかっただろ？

人間が原発なんか管理できるはずがないｗ

熱交換機はどこのプラントにもあると思うけど一回ばらすのに数百万以上金がかかるんじゃね？
大体が重量物で取り外しの再は操業状態の兼ね合いや年予算の関係で見送られる事はあるかもしれない
今回の一件で付近のプラントは緊張が走ったと思う。
これによって上の人間が予算が予算がとならないように現場側の意見を積極的に聞き入れてほしいものだ

今の団塊辺りが、ＩＴ化導入で人件費削減ってのを全国的にやったお蔭で、
殆どの工場でマンパワーが必要な作業は、作業員が足りない状況なんだよな。
運転管理の人間も減らされているから、作業標準も改訂されないし、無い場合
も新たに作られない。

人件費削減ってのは、無能がやる仕事だと理解してくれないと、工場での事故
は減らんよな。

アホな会社やな…掃除とかの節目が一番危ないのに

>>1
同工場では２０１０年２月、別の交換器の洗浄の際、化学物質の残留物で作業員がやけどをする事故が起きて以降、
洗浄の頻度を増やすことを検討していたという。

検討に４年かかったのか？

>>337
機械モノなんて定期点検やらないと一気にストレス溜まる所に
行って深刻な壊れ方するのにね。

何故これだけ安全性と耐久性備えてる日本車多い日本で車検
あるのか考えた方がいい。

>>352
ここの会社は安全にケチだからな

>>339
住所どこ？そんなのいいの？

これだけ死亡事故起こしてるのによくここで働くね

他に行くとこないんだろ
工員なんてのは仕事辞めたらホームレスなんだから

頻繁にやらず８年ぶりでやって経験則も糞もないだろうに

最近の熱交換器はメンテフリーだろ
8年も使っていればガタもくるし
新たな熱交換器導入した方が安上がりだったろう

何が凄いって？

誰も責任取らないのが何より凄い

謝ればそれで済んでしまう

横領とか使い込みとか着服とかギャンブルでスったとか消費者に被害を
与えたとか、そういうことでテーブルの前でズラリと並んで、９０°お辞儀謝罪
するスタイルを踏襲する姿勢がどういう感覚なのか、、、
従業員が自分の会社の事故で死ぬことは「謝罪会見」というセレモニーで
済ませることでは無いと思う。そういうことはしない。
徹底的な原因解明と今後の対策。
それを発表できる段階で謝罪と辞任すれば責任を果たしたと言える。
つまり”いつ謝罪するんだよ”という世間の声を罰として対策を急ぐということ。

今どきこんな一部上場会社の工場あるのか
しかも三菱・・・

>>361
普通に考えたら、工場長以下管理責任者は、「残留酸素濃度を測定していな
かった作業担当者が悪い」などの報告をして、工場の企業内報などでもそう
いう教育をすると思うよ。
財閥系は、責任を取ったら、その後一生上に行けない仕組みになっているか
らね。これは、日本、中国、韓国などで共通。個人レベルで、中国とか韓国
などと人間性が異なる日本だが、組織になると途端にそっくりになるのが
非常に残念。

>>280
ストライキが必要だな。
　解雇は不当労働行為になるからね。

マジ怖い

実は熱交換機の世界でも安かろう悪かろうの韓国製が大量に入ってるんだぜｗ

８年間洗浄放置、、、装置の全部じゃないまでこんなんどこのプラントもやってそうだな
全部やってたら金かかり過ぎるもんな

>>286

　株主にも責任を負っていただかなければね。

ちゃんとマニュアルが整備されて今後事故が起きないならそれでいいけど、
日本人社会が最初にやるのは、こんなことより「誰がやった」という犯人探しだから。
「何が起きたか」より「誰がやったか」が追求される社会は異常だよ

同じことじゃん
誰の責任で何が起こったを求めてる

「身潰しマテリアル」

>>355
さいたま新都心 放射廃棄物 三菱マテリアルでググれば直ぐわかる

>>372
ＯＡＰ　土壌汚染　三菱マテリアル　でぐぐるのも禁止だよね？

このスレは素人ばかりだな。

三菱鉱業が原子力船のエンジンを開発していたことは、当時から有名。
共産党の人たちが、家族連れデモもやっていた。
当然廃棄物も埋まっているだろうね。

>>374
> このスレは素人ばかりだな。

　素人＝大手化学メーカー正社員

ハートビート企業はお家芸ですか

化学工場の事故多すぎだろ。経費削減でろくに金も人材も使ってないんだろうが。

化学工場の所管はどこなんだろ？
経済産業省？文部科学省？国土交通省？

三菱化学はエリートのイメージだけど三菱マテリアルは体育会系のイメージ

三菱潰しの工作員キモイ

あげておこう。

>>1
劣化日本

>>379
三菱マテリアルに人材がいなければ三菱化学から指導係を送り込めばいいんじゃない？
素人に危険物を触らせるなよ

>>379
>>383
あそこはちょっと前まではポリシリコンっていうマテリアルの子会社だったしな。
三菱化学のように偏差値は高くないはず。

>>379
あるよね。
重たい装置のメンテが多いから、まずは体が丈夫そうな人間ばっかり選ばれるっていう…

三菱は重工、化学とそれ以外の差がなぁ

団塊のせい

団塊の置き土産

>>387
いや、そういう世代が現役だった頃に、計常出すために人を切りまくった、もっと上のやつらが張本人だよ。
そういう上層部は、今やもう経営引退して、年金満額受給の上、呆けて施設で○○ハラ三昧。

>>388
団塊からノウハウ搾り取って、社内に蓄積できなかった経営陣がダメなんだよ。
ペーパーレスは省資源化の意味では有用なことだが、過渡期、団塊世代がノウハウ書いた既存のペーパーまでなかったことのごとく破棄していいはずがない。

これ東海村の放射能事故に似てるような

>>1
高圧ガス製造事業所なのに、8年近くも熱交のメンテをしてないのは異常すぎる。
定期修理してなかったのか。
災害の度合いを考えたら、事業認可取り消されてもおかしくないと思うのだが…。

>>390
団塊がノウハウ書き残すわけ無いだろｗ
見て覚えろ、カンでやれ、気合が足りん、こんなのばっかだぜ。

>>362
三菱ブランドの町工場集団だよ

>>390
古臭い団塊のノウハウなど使い物にならないよ。
今の時代にあわせた安全性を考えていくかが大事だと思う。
派遣や下請けばっかり使ってれば無理な話だけどね。

8年もやっていなかったのなら
むしろ誰かが気づいて掃除しようと言い出しても
「いーんだようるせえな手間増やすな馬鹿」頭ごなしに言われて沈黙

危険予知も物性教育も何もしてこなかったのか？
起きたから言うわけじゃないけど…。

手抜き、低能団塊世代の重役から

おまえらへのお土産

シャットダウンメンテの時にも洗ってなかったってことか？>8年

中国らしくていいねｗ

>>393
なぜ、後任がメモを取らない？

>>395
古い施設を騙し騙し使う分には、データベースの初めの一歩は、団塊の言ってたことの殴り書きから始めるしかないんだよ。
あとは、後任が実験しながらプロットしていき、グラフの線分を補間していくしかない。その前に、系常優先の上がなんでもかんでも切り捨て過ぎた。

ウチのボイラーもそろそろ釜洗浄をしなければならないな。説明書では年2回と書かれていたが3年ほどサボってる

>>393
団塊世代の職人が目の前の物をそれで動かせてるんなら、見て覚えるしかないだろ？
それを後任が後のために定量化できないなら、どっちもどっちだろ？

福島でも工場爆発、日本の工業はオーパーツになりつつあるな
若いもんはみんな事務職になりたがるオカマ野郎ばっかだし、
工業の大部分は中国とか韓国が引き継いで、日本は金があるうちは金で他国の作った物を購入、金が無くなればオシマイ。

>>404

楽な事務職の方が給与良いからなぁ、ダレも遣らなくなるよね。
この手の仕事は、外国人が遣るようになるだろうね。

>>404
老人は、若者から賃金を取り上げればよい、と今でも盛んに主張しているからね。
それで若年者に十分な生活が与えられないのに、技術が伝承されるわけがない。

老害がこのような場所にも浸透している。

見栄県警は１４日、業務上過失致死傷の疑いで、四日市南警察署に捜査本部を設置した。

立件までに１年以上かかる見込みって… 長いね…

>>407
おい、萩本

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

>>408
ツッコミありがとう(^.^)b

おかげで変換ミスに気付く事が出来ました。

>>405
現場のやり方も良くなかったが、
設置以来８年一度も掃除していなかったんだから今回は事務方のミス。

>>49
３０年前にバイトしてたとき既に毎晩洗浄だったな
廃棄は２日に一度だったっけ
おでんをあげると恐ろしいものが入ってたりしてたなｗ
バイトやパートはコンビニおでんは絶対に口にしないｗ

>>394
三菱ブランドの町工場集団か

社員だけど確かにそうだな

>>411
ミスっていうかさ、「これくらいできるはず」「これくらい去年もやったろ？」「これくらいの予定詰め込めるだろ？」で8年過ぎちゃったわけでしょ？

ここの資本が半分位入ってる小名浜製錬所も昨日夕方水蒸気爆発したみたいだよ。
怪我人1名程度みたいだけど。

おーてなのに恥ずかしいなあ。

交換機そのものを交換して分解して洗浄した方が良かったんじゃないの？

刑事罰を負わせないとこの手の事件は永遠に続くだろう。

>>1
操業許可を取り消してもいいくらいの事案じゃね？

>>418
コストダウン言い張った奴は、高圧部分の真下で日常業務をさせるべきだな。

>>415
福島で水蒸気爆発って言ったら、一瞬、あっちの方かと思っちゃうよね。

これ捜査するのが四日市南署だろ
大丈夫なのか？　ハム爺〆殺したところだぞ
しかもその罪認めるのにどれだけの歳月かけたことやら

工場長と副工場長が異動になったね。

その位しないと示しが付かないでしょ。

>>423
入れ替わったてこと？

2流会社

＞洗浄の頻度を増やすことを検討していたという。

言い訳で検討していたといってるだけで、
結局しないつもりだったんだろう。
まじ腐ってるわ。

以前兵庫のマテリアルに派遣工で入ってたけど
博打好きで仕事はチャランポランなくせに
組合活動はご熱心な社員ばっかりだったよ

これ、いちあつじゃないのか？
いちあつなら毎年検査あるだろ。

>>423
どうせ逮捕されるんだろうしこんなに大きな事故を起こしたのになぜ現場で原因究明もせず異動させるの
ずいぶん酷い会社だな

三菱マテ、事故発生の四日市工場長を交代
2014.1.15 12:31
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140115/biz14011512330013-n1.htm
三菱マテリアルは１５日、爆発事故で５人が死亡した四日市工場（三重県四日市市）の
猿渡暢也工場長が同日付で電子材料事業カンパニープレジデント補佐（四日市駐在）となり、
生産技術企画室長の福島重光氏が新しく工場長に就任する人事を発表した。
猿渡氏は事故の対応に専念する。
同社は「事故原因の究明や再発防止に全力を挙げるため、万全を期したい」（広報・ＩＲ部）と説明した。
遠藤俊秀四日市工場副工場長も工場長補佐に異動し、猿渡氏とともに事故の対応に当たる。

しかし、ν速＋の三菱マテリアル関連は、なんだかんだ言って残るはこのスレだけになってるぞ？
>>431とかでスレッド作成依頼しないと根絶やしになる予感

次洗浄するときは熱交換器の蓋にワイヤーを掛け外す。
蓋の前に誰も居ないようにする。
洗浄間隔は8年大丈夫だったので8年後にすればいい。

＞同社は「事故原因の究明や再発防止に全力を挙げるため、万全を期したい」（広報・ＩＲ部）

全力て工場停止して捜査・調査して言えることだろ
稼働しながら全力てありえない
死者に対して失礼だ、迷惑な奴だなと思っていそう

お掃除はこまめにやりましょうという教訓…にしては犠牲が大き過ぎだ

ったくここのベテランは何考えトンのじゃ
目分量と経験則なんて毎日少しずつズレが出て行くのが人間の限界だろ
ひねくれシェフのきまぐれサラダ作ってんじゃねーんだぞ・・・

>>434
操業停止してるけど

>>433
今回も直径２センチ程のワイヤーを使ってたって聞きました。
そのワイヤーをも引きちぎって蓋が飛んだと…

>>433
５人死亡１人重傷でどこが大丈夫なんだ？

基本的に人命軽視があると、何処から治すとか何処に手を付けてもリスク軽減
出来たかどうか、自信が持てないと思うんだな。
これは民族性という空気のような掴み所のない点で厄介な問題。
日本人が作った日本帝国憲法を見れば人権宣言のようなものは無い。
今は”押し付けられた”と言う人が多い日本国憲法だが、人権を前面に
出してることをもっと深く考えなければ飾りで終わってしまう。
人命軽視の対語は人権優先と言うべきで、何処にもある「安全宣言」の
横断幕や看板は、「人命尊重、安全優先」と付け替えなければならない。
その憲法に基づいて設計され、安全システムが構築されることができる国を

　　先進国と言うのです。

>事故原因の究明や再発防止に全力を挙げるため、万全を期したい

たいそうなこと言わなくても原因は明白だけどな…

けいけんほうふなだんかいのせだいたいしょくしたらこんなじこもっとふえるな

高圧容器の検査は、年一回だから都合８回検査結果を誤魔化したってことか。
法令順守して毎年社内点検を実施していたら、よっぽどのものを通さない限り、一年で詰まりはしないだろ・・・

５人死亡事故の工場で再び爆発　三菱マテリアル：朝日新聞デジタル
ttp://www.asahi.com/articles/ASG1J5G0SG1JOIPE015.html

今回はけが人もなかったようだが一歩間違うとヤバいね

>>27
現場が危ないって声上げても、「怪我人が出ない限りは」「事故の前例が無い（ホントは有る）」とか平気で言う会社あるな。
ホントは危険なことする会社じゃないはずなのにやらせてるとかよ。

会社でか過ぎると所長クラスでも責任とる立場じゃ無いと思ってるんだろうな。所長クラスでも本気で労基しらないっぽかった。
違法行為が両手でも足りない。多少の賃金ぐらいは目つぶるが体は取り返し付かないからな。

おりゃ体おかしくして辞めたけど。

>>444
東電なら爆破弁って全力擁護してくれるのにな

これさあ、排気系が死んでるってことは、ラインに何があっても生ガスを捨てられないってことじゃん。
ラインが吹っ飛ぶとかの可能性も引き続きあるんじゃないの？

例えばさ、今ある材料ガスを引き払いたいんだけど、真空引けないからボンベが外せなくなっちゃったとか

三菱マテリアルの社員と下請けじゃ補償が大きく違うんだろうな

検証に向けて社員が作業中に爆発って…
幸い怪我人は居なかったみたいだけど、現状この工場もう駄目なんじゃない？

>>445
どうも、現場が危ないといくら主張しても、活線工事が横行してる電工業界です。
電位差さえ何とかすれば大丈夫！
保護具つけてれば大丈夫！ってそうじゃねえんだよ…

ヒューマンエラーは何度も起こってるし死亡事故もあるんだから、活線工事全面禁止にしろや(´・ω・｀)

>>449
当たり前だろ！
なんの為の下請けだと思ってるのさ

>>45
君の職場は250ｋｇの物体が吹っ飛ぶ職場なの？

>>136
議論の余地が無いスレは伸びない

>>232
昔の建築現場と同じで死人前提
人はいくらでも入ってくるんだよね

【愛知】 新日鉄住金の工場で火災
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389934695/

多分熟練してた団塊が退職して
あとは素人しか残らなかったんだろうな

コンベクターのことじゃないの？

人件費削減は一番簡単にコスト削減の数字出せるからね
そうやって作った空白の時代が完全に足下を掬っている
どこの業界でも一緒だなぁ

>>457
退職した団塊に、「ちゃんと引き継がないと、お前らの年金が文字通り吹っ飛ぶぞ」
って言ってやればよかったのにね。

>>444
昨日の2回目の爆発で今朝の朝礼で何か言うかと思ったけど何も言わないw
お偉いさん大概にせーや！

>>438
次は直径5センチのワイヤー掛ければ安心だ
頭脳明晰なアイデアを工場に教えてやりたい

コンビナートって特別の消防隊があるの？
地震があっても燃え移ったりしないんだろうか？

>>457
今は、昔のように指導してくれる熟練工なんて化石だぜ。
労咳どもは事務所でぬくぬくお茶飲んで、たまに散歩がてら現場を回るだけ。
中堅が過去の図面探して、必死に仕事をまわす脇で嫌味言うだけ。
一から手探りでやってるから、思わぬ事故が発生してるのが今の頻発する工場労災だよ。

今回知人も含めてほとんど被害者の個人情報も出てこないね
人間が亡くなった感じがしない

天下の三菱様だから厳しい処分も出ずにあっさり終わるんだろうな

月曜から操業予定らしいな
早くねーか？

>>467
損失（被害者に支払う賠償金）分、稼がないと！！

としか思っていないのでせう

進歩に死者はつき物だ。
この機会に改善すれば万事ＯＫ。

って…
ついこの間も、福島かどこかで系列の精錬工場で爆発事故があったよね？

そう言えばそうだな
被害者の個人情報出せない理由はなんなの？
捜査しているのがハム爺殺しで有名な四日市南署だし
こりゃ何かあるな

吉野家のすき焼き鍋食ったらめちゃ甘いですやん

>>471
被害者の個人情報は必要ないだろ

工場長は栄転か
おかしな会社だな

ヒャッハー！
ざまぁ

>>473
亡くなった方の人となりと残された家族の嘆きが報道されると
犠牲の大きさがみんなに伝わる
死亡者5名という数字じゃ伝わらない

中小零細ならいざ知らず
これは工場長首くらいではすむまい

>>431
栄転人事か
さすが三菱

プレジデント補佐は昇格になるのか。
でも工場長補佐にしたらもっと上の者をよこさんかと言われるじゃね？

>>1
本来は何年で洗浄すべきものなの?