【社会】東京大学など全国38の医療機関 アルツハイマー病研究 成果出せない状態に

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85名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 16:47:28.37 ID:FFm/x9jM0
こういう臨床統計研究ってのは完璧なる税金の無駄遣い
テーマと方法の選び方に問題があるとすれば、ちゃんとやっても成果が出なかった可能性が大きい
それを対象者の問題にすげ替えてる(=巨額の公費を投じたことについての責任逃れしている)ようにも思える

仮にテーマ・方法が妥当であったとしても、全国横断的にサンプルを収集という時点で失敗の公算が大きい
収集を依頼された人は、500人(根拠のない人数)を何としてでも集めろと教授が発狂してるから
そこらから仕方なくかき集めただけで、集めた連中自身にはメリットがなく興味もないから適当
いい加減だということがわかる頃には、集めた人はもう大学から遠ざかってるし何の犯罪でもない
だから当然こういうのも混じるわけだが、どうせ手柄は全部教授のものだから実にどうでもいい

責任者である教授自身が身を粉にして対象者を集めればよかっただけの話
今時タダで他人を使おうなんざ甘い
大学教授の権威なんかもうとっくに無くなってるってことを知る良い機会だと思えばいい
86名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:15:11.77 ID:Jfhki/Ai0
>>85
それは言えるなー
大学の助手レベルなんて教授の手足でしかないもんな
俺も大学時代臨床研究は散々手伝わされたな
メリットは接待が受けられたことくらいだね、手柄や謝礼は全部教授の方へ行く
患者にインフォームドコンセント取るのつらくてなー
「貴方には偽薬が割り振られることになるかも知れません」なんて普通言えないだろ
87名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:17:51.62 ID:LEreZRgI0
このJ-ADNIプロジェクト、アメリカのものを真似ただけらしいじゃん
なんつーかもうね、日本人ってこういうところがまるでダメよね…
88名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:19:32.76 ID:XnbfbbO20
日本-ANDI だからな
日本アカデミー賞と同じ
89名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:21:27.08 ID:cOHP0+wT0
東大医学部は層化の巣窟
コネでねじ込んだ患者が多かったって事じゃね?
90名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:27:18.91 ID:t52ZNJY50
成果出せない状態、なんてわざわざ言わなくても、
ネガティブデータならそのまま粛々と解析して発表すればよいだけなんでないの?
Nが500ちょっとのうち、80くらいが除外になった程度でパワー不足になるんだったら、
それは最初からデザインが不備だったんじゃないの?
ひっそりと目立たない雑誌に載せればいいと思うよ。
91名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 17:59:02.99 ID:B1T6uhzF0
5年で20億かよ・・・若手に細かく配分したほうが良かったね・・・
92名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 20:18:59.52 ID:rdYU7shX0
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93名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 21:43:06.31 ID:iVeulv1v0
どないなるの?
94名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 21:46:29.93 ID:VjtKsohPP
トンキンヒトモドキ
95名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 22:50:48.08 ID:A7UblH9n0
>>東京大学など全国38の医療機関
南京大学に名前を変えろ。
96名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 22:51:48.41 ID:rRL5ck2W0
医者がボケたのか
97名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 22:55:37.82 ID:gZG5+SnQ0
簡単な計算や漢字書き取りでボケは防止できない、やるだけ無駄
それで維持回復できるのは現在の脳のmaxまで
アルツハイマーはそのmaxが下がって行く病だから
98名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 22:55:40.58 ID:x13EJVy90
そもそも「例外」をなぜ入れなきゃならないのかがまったく理解できないんだけど(´・ω・`)
日本そばの研究してるところに、同じ麺だからこれも入れろってラーメン混ぜちゃったみたいな話なのか?
99名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:29:43.27 ID:iVeulv1v0
うどんを細くする研究に、そうめん入れたんだろ
100名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:30:34.08 ID:pxeLZ7yv0
放射能の時もそうだけど、東大教授ってみんなこうなの?
101名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:38:45.56 ID:Yx3QT9av0
どうもよくわからん。なんか表に出てこない、もっとドロドロしたダーティな
ことがあったような。日本の臨床研究って、本当にレベル低いな
102名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:41:22.72 ID:VjtKsohPP
セシウムまみれトンキン
103名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:41:40.62 ID:eZ3ar8Pp0
日本の大学ってほんと無駄だな。
104名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:44:02.73 ID:eMiPoG+iO
ジャブジャブ研究費使って何の成果もなしwwwww
こういうのこそ税金の無駄だからジャップネトウヨは率先して叩けよ
手頃な敵作って巨悪から目を反らすな
105名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:45:12.59 ID:D35o26Ag0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義) 

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106名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:49:41.00 ID:Yx3QT9av0
>>104
臨床の医者がやってる研究なんて、だいたいこんなもの。今回は規模が大きいので
騒ぎになったが、研究費なんておこずかいぐらいな感覚がふつう
107名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 23:59:39.54 ID:eMiPoG+iO
>>106
なるほど
俺も内情はよくわからないから適当なこと言えないけどさ
普段税金ガーと言うわりにスレも伸びてないし+民はこういうのに興味がないのかね
こういう巨悪を叩かず手頃な敵を作って叩いて勝った気分になってるから腹が立つんだ
108名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 00:10:59.91 ID:3NOigdMU0
>>6
まあ研究なんて成果が必ず出るわけじゃないからなんともいえんが
科研費配分は凄く政治的だからなあ
109名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 00:40:28.93 ID:KlYGHlJM0
>>108
科研費はそれでも大分ましと言われてるんだが。
研究費のなかには、公募と称しながら、初めっから受け取る教授が決まってるような
研究費が幾つもあるといわれている。特に医学系はひどい。
110名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 00:44:36.11 ID:3NOigdMU0
>>109
科研費は規模大きいし人目に触れるもんね
確かに細々とした公募研究費は怪しいw

医学系は金回りがいいだけに闇も深そうですな
111名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 01:34:24.19 ID:U8VkiXzB0
むしろ科研費より巨額の公募(億単位)に
あやしいのがあるんじゃないの。
112名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 02:53:50.43 ID:3zZcCprR0
東大()が主導してるなら仕方ないw
http://www.huffingtonpost.jp/yoshiomi-unno/jadni_b_4573204.html
113名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 05:32:39.62 ID:xz2DVyi90
>>4
> 補助金の20億円以上返還しろよな・・・
> 組織的詐欺じゃねーか

>>3
> 研究者がアルツハイマーだったってオチ?

いや、正気でやっている犯罪者集団ということ。

痴呆症の治療法を研究するために必要と嘘を吐いて、
厚生労働科学研究費補助金を騙し取るのは
これまでも、ずっと何度も繰り返してきた年中行事。

厚生労働省の方も、それを承知の上で
有力者に金を配って買収する目的でやっている補助金詐欺だよ。
114名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 06:00:50.88 ID:xz2DVyi90
今回は、治療研究に関連してのスキャンダルだけど
もっと深刻なのは、

「認知機能検査のためのプロトコルを理解できないままに、知ったかぶりで、間違った検査をやっている」
有名大病院が幾らでもあることだな。

この結果、間違った診断が行われて、
間違った治療を受けている患者が沢山いる。
115名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 06:02:11.11 ID:oS24IgJb0
>>1
「例外」を1割以上も認めちゃって、まともなデータ取れるんだろうか?
116名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 06:05:26.35 ID:oS24IgJb0
>>111
おっとまともに精査しようなんて考えるんじゃない。
ダメだぞー、ちょっとでも予算削ったら、また民主党の仕分け大批判みたいに、
「科学は人類の夢!人類の夢のための予算を削るな!!」ってノーメル賞受賞者並べて記者会見しちゃうぞー
117名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 06:29:30.55 ID:vRRvmIVCP
医者って税金にたかるコジキでしょ
118名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 06:57:50.62 ID:HBCWzZth0
>>117
まあね
賤業だから税金で法外な給料出さないと人が集まらないし
集まってもこじきばかり

遊びにしか興味ない不可蝕賤民に
患者のことを考えたり研究に没頭したりするのは
ほとんど無理
119名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 08:34:58.85 ID:jxNYNOhT0
>>117
まあ医療職は基本的に健康保険にぶら下がってる人達だからね
120名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 12:31:43.79 ID:d4ZMxZwv0
>>111
文科省、総務省主導の委託研究にはグレーなのいっぱいあるよ
だからマスコミや財務省に足引っ張られないように何重にも対策取ってる
121名無しさん@13周年:2014/01/12(日) 19:11:28.97 ID:U8VkiXzB0
今は専門が細分化されてて、審査員も
研究価値はわからないままやってることが多い。
自動的に所属大学や過去の論文リストで
金が下りる。
122名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:25:05.65 ID:wJB19BCl0
どないなったの?
123名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:32:35.62 ID:POKyRnQd0
半分は狂牛病だろ?
124名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 20:41:23.83 ID:KtXDC+MC0
条件に合わない人のデータ除外しただけじゃだめなんだ
数が足りなくなるってこと?
125名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 22:57:22.50 ID:Svzje8f90
>>124
数が足りるとか足りないとか以前に、
代表者様から、条件に合わないデータを条件に合うと偽装するために書き換えさせる命令が発せられていて、
どれが勝手に書き換えられたデータなのか分からなくなっているものも多数ある状態。
126名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 23:06:11.86 ID:MaiL/3u10
>>113
製薬会社にも返金してやれ!
127名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 23:07:41.61 ID:2Ttqfy4w0
こりゃ、大きな研究スキャンダルだな
かなり悪質と見た
128名無しさん@13周年:2014/01/13(月) 23:13:55.38 ID:yG03D9U40
>>1の日本語がところどころお役人文章で意味不明
129名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:42:04.75 ID:JkaVvjzr0
伸びないね
130名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:44:39.69 ID:DNDppLbH0
iPSの中山教授に20億やってくれよ・・・
131名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 01:48:38.35 ID:Cuc4MZZpO
アメリカと共同でしろよ。
レーガンがなってから研究進んでるから。
アルツハイマーって遺伝するとの結果もでたらしい。
132セーラー服反原発同盟:2014/01/14(火) 01:50:04.84 ID:p+1cSSCq0
俺たち日本人は「研究(勉強)に使う」と言ってくれれば何千億でも何兆でも出すぜ
事実をありのままに伝えて平穏無事な生活を掻き乱されたり壊されたりするぐらいなら
黙って研究費で浪費や豪遊しておいてもらいたいぜ
そんな気持ちの一つや二つを知らない訳じゃねえだろうよぜ
133名無しさん@13周年:2014/01/14(火) 19:06:47.03 ID:zdak1qvv0
条件に会わない患者を例外として認めて何したいんだ?
例外なんて何百人集まっても例外だろ?
134名無しさん@13周年