【社会】 有楽町駅前の火災、品川駅の「副拠点機能」期待はずれのワケ
★ 有楽町駅前火災 品川駅「副拠点機能」期待はずれのわけは?
JR有楽町駅(東京都千代田区)付近で3日早朝に発生した沿線火災で、東京−品川間で5時間余りに
わたり運転を見合わせ、約32万人に影響が出た東海道新幹線。平成15年に開業した新幹線の品川駅は
災害時に、東京駅を代替する「サブターミナル拠点」としての機能を果たすと期待されていたが、
今回は“期待はずれ”の結果に。なぜ品川駅は機能しなかったのか。
■Uターンラッシュ
品川駅は、上下2つのホームに4本の線路と、3本の引き上げ線を備え、大井車両基地につながる
回送線とも直結。今回のような輸送混乱時には、新大阪方面からの列車を品川駅で「折り返し運転」
ができる構造だった。
JR東海によると、今回の火災で東海道新幹線は、午前6時35分ごろから運転を見合わせた。
午前10時ごろから品川駅での折り返し運転が始まったが、運行本数は1時間に2本程度。平常時
(1時間に最大15本)と比べ圧倒的に少なく、Uターンラッシュも重なり、駅は人であふれかえった。
■「最大限対応した」
本数を絞ったのは、運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。JR東海は「東京駅で折り返し運転ができるまで
お待ちいただくのが最適と判断した。7本の臨時列車を増発し、最大限対応した」と説明する。
しかし「消防による消火活動が難航し、思いのほか時間がかかった」(JR東海)との“誤算”もあり、
午前11時55分に東京−品川間で運転が再開された後もダイヤは回復せず、遅延は終日続く結果となった。
公共交通に詳しい関西大の安部誠治教授(公益事業論)は「JR東海は品川駅の拠点機能を重視し、
災害に備えた想定をしておくべきだった」と指摘している。
ITmedia/産経新聞
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/08/news040.html
森内俊之の萌えるプロフィール(抜粋)
1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。
・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。
棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、
その場の雰囲気をしらけさせる。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、
関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。
3 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:33:35.81 ID:kTj/lTBs0
東京ができる唯一の災害対策は
「人口を減らす」だけだな
4 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:33:43.66 ID:8pkJNt+30
想定の範囲gay
そもそも都内に2つの駅があるのがおかしい
シュボッ
新横浜でも良いんじゃないのか。
あっちのほうが動きやすいし。
>安部誠治教授(公益事業論)は「JR東海は品川駅の拠点機能を重視し、
>災害に備えた想定をしておくべきだった」と指摘している。
言うだけなら簡単だよなぁ
典型的な無能だね
期待はずれというか、単にJR東海が動かなかっただけだろう
>>1 > 本数を絞ったのは、運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
>急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。
横須賀線も止まってたの?
>>10 JR東海の乗務員は永遠のライバルJR東日本の電車に乗ってはいけない事にでもなってんじゃね?
横須賀線で移動するだけ
無理だろ
小田原、新横浜、品川のどこかでやるしかないけど
あのスケジュールじゃ人手では無理
やるとしたら昭和の頃みたいに1時間に2本くらいじゃないとw
14 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:44:17.17 ID:5tVGDusA0
>>運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
>>急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。
東京-品川なんてそんな遠い距離でもないし、臨時のバスすら用意できなかったの?
要は品川なんて代替駅として使う想定なんてなかったんだろ。
東京から品川なんて徒歩でも30分程度だろwww
なんで移動しねーんだよ 馬鹿だろコレwww
まぁ 引き上げがパンクするし
>>8 当の東海がこれを理由に品川駅作るから土地原価でよこせって騒いで結局このザマなんだが。
> しかし「消防による消火活動が難航し、思いのほか時間がかかった」(JR東海)との“誤算”もあり、
おいおい、そういうときのために折り返し運転するんだろ
火が消えてから折り返す必要なんかないわ
19 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:51:15.11 ID:PqK4e04mO
地下鉄浅草線もある訳だし
JR東海は立派な施設だけ作って満足だったのね
20 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:51:46.42 ID:l293/6so0
通信ケーブルが焼けて全国的に麻痺したんだから
品川でなくても名古屋でも折り返しは無理だったんじゃねの?
311の地震の時といい、今回といい、JRは無能過ぎる罠。
駅ナカチャラチャラしてねーで仕事しろ!
22 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:52:51.58 ID:UyPtn0jF0
ストレステスト失敗
23 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:54:42.25 ID:Vqg5Ofmv0
火災現場ってチョン居住地区みたいな汚い街だな。
なんだあの汚さは!
銀座の隣だろ?
24 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:55:41.95 ID:99cMsk7c0
典型的な後出しジャンケンだなwww
25 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:56:41.79 ID:9+9m4mnn0
現場がパチンコ屋だとホントに報道されないな(笑)
26 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 21:58:38.06 ID:uXg+ldMZ0
そうそううまくはいかんだろ
もし品川〜新横浜間で同じような火災があったら、今回のようにダメなんだろ
防ぎようが無い
>>21 東海と東日本の区別はできるか?
都バスもタクシーもあっただろ
28 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:00:33.49 ID:+qHtO4n+0
>>1 品川副拠点化なんて無理なんだよな
場所が悪い
リニアの発着駅としても同様
乗務員と清掃人員を移動って簡単に言っても数百人規模だからな
人だけじゃ無く物も動かさなきゃいけないし、いきなり品川に動かせと言っても今の体制ではムリだわな
万が一のためにすぐ移動できる体制は整えとけよとは思うが
相変わらずJRの対応はこんなモンかと
思ったわ。
大井の基地に自家用バスがあるじゃないかよ。
上野から天王洲アイルまでぶらぶら歩いたが、昭和通りも海岸通りもガラガラだったぞい。
緊急時に清掃とかどうでもいい。人を裁くのが最優先でいい。
>>運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ
バスや車、地下鉄で移動すればいいじゃん
34 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:03:55.87 ID:S6ZOOkQZ0
産経の記事はレベル低すぎるだろ。
品川で折り返し可能なのは真ん中の2線だけだし、大井の基地には東京側からしか出入りできない。
大手町に会社があるくせに東京や品川の事も知らんのか!
そもそも、ちょっと調べりゃわかるような事を調べようともせず出鱈目ばかり書くなよ。
35 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:05:21.19 ID:smPfwZZOO
>23
田舎者かチョンか関西人発見
>>29 予備待機させればやれ余剰人員だ削減しろだ
移動手段を確保しようとすれば乗客を優先しろだ
頑張る駅員は暴力振るわれて精神疾患でいなくなるわ
無理ゲーだろ
37 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:06:26.94 ID:Btso60RI0
現時点では品川駅は東京駅のバックアップが出来ないことがよくわかったのだから
これから大災害時に備えて品川駅の強化に努めればいいさ
38 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:06:53.54 ID:vIyN+FYp0
だから「サブターミナル機能」は果たせません、無理です、ときっちり広報しとかないと。自分たちの無能をさらけ出す必要はある
ちなみに、当日どうだったかよく知らないが
横須賀線は動いてなかったんだろうか?
まあなんだかんだで翌日には復旧したし、
こんなもん騒ぐほどのレベルでもないだろ。
変な先例作っても困るし。
42 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:10:44.24 ID:LSTGvVLa0
そもそも品川駅つくるのに1000億もかけたって、考えられないんだけど。
しかも高架だったのをわざわざ地上にいったん仮線しいたみたいなことして。
新横浜の東側に引き上げ線設けてとりあえず様子みるってわけにはいかなかったのかと
いまでも思うね。
43 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:11:26.62 ID:/QFh+A0J0
掃除もなしゲロもそのままで、
品川で折返し運転すればいいだけ。
>>14 あの日のν速では、品川駅に新幹線のトイレタンクを空にする設備が無いため清掃作業が出来ないとの話が沢山落ちていた。
真偽のほどは判らない。
46 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:15:52.43 ID:I9yyzEni0
おいおい何でパチンコ店より火災って書かないの?
方向変えようとしてる?
有楽町駅前の汚ったねえどさくさ占領チョンアーケードを潰せばいいだけなのに・・・
JR倒壊はあの西日本もびっくりするほど社員に対してえげつない事もやってるからな
葛西とか言う奴は無茶苦茶にしやがった
49 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:20:09.73 ID:pujyGu7hO
>>40 横須賀線は動いていない。
東海道線横須賀線無いからあの日の箱根駅伝行くの大変だったw
50 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:24:32.72 ID:6QicQM6g0
>>44 トイレのし尿は基地じゃないと無理だろ。
東京駅に設備があったのは食堂車用の排水設備。
51 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:24:42.15 ID:QjXq2Aco0
>>45 まあ、6.8kmあるから
きっと駅伝見てたんでしょ
田舎もんに解説
山手線で11分 東海道線で7分 駅は間に4つもある 5駅目
>>46 いざという場面で機転が効くなら別にギリギリで回してもなんとかやり果せるんだろうけど、そうでもないしな。
というか機転の部分はJRでも最低レベル。
53 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:25:48.23 ID:pujyGu7hO
山手線上下、東海道線、新幹線、横須賀線全部駄目だった
54 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:27:27.38 ID:7QXoismeO
地下行く総武線だけ動いてた
55 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:28:52.25 ID:h3UXsw+80
東海と東日本って仲悪いのか
56 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:30:36.05 ID:I9yyzEni0
>>55 JR東海と仲の良い鉄道会社は無い
JR東海と仲が良いのは・・・トヨタかな
>>53 地下鉄が浅草橋しかないってのが品川のダメなとこだよな。
普通、ターミナル駅は3路線くらいは通ってる。
メトロは全線通常運転
まあ、あんなに近い東京ー品川「だけ」5時間も不通ってのは珍しいけどな。
地震や台風などの自然災害を考えると、東京駅がダメなら品川駅も同様にダメな事が多い。
新横浜か、小田原との間に構想中の新駅に、折り返し設備を作る方が現実的。
60 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:32:57.52 ID:uPNlkQXm0
61 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:32:58.49 ID:QjXq2Aco0
私、知らないしやったこと無いし 調べるのはだるいから
どなたか教えて下さいませ
品川〜東京 に新幹線を使うといくらですか?何分掛かりますか?
62 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:33:53.39 ID:gWeA2TdeO
>>46 区間運転するより、全部止めたほうが運行管理は簡単だもんな。
それだけの経験と判断力のある社員ももういないのだろう。
>>62 メトロや東と比べたら仲良いうちに入らないと思う。
>>51 東海道線で二駅なんですけどwwwwww
東海道線で五駅目は戸塚だった
>>55 東京駅の新幹線乗り場のすぐ前に、
「大阪へはモノレールに乗って羽田から!」と書いたポスターを貼り出すぐらい仲が悪い。
>57
京急だろ。
所詮品川
69 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:39:23.08 ID:r4k//Z3R0
これ西日本の新幹線影響受けまくりだったんだけど
東北とか他のところはどうだったんだろ
前もってわかっていれば対応できるけど、急には無理ってことだろ。
>>69 東北、上越、山形、秋田、長野は指令が別物だから無関係。
72 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:40:44.91 ID:uPNlkQXm0
鉄オタにはJR東海は評判が悪いみたいだけど、中国に新幹線を売ったり左翼労組の強い東日本の方がイメージ悪い。
>>69 東海道新幹線とは線路すら繋がっていないから無関係。
上述の通り東と東海は犬猿の仲だから接続待ちもしない。
発生当時はゲームセンター叩き
パチンコ屋が火元と判明したらだんまり
仕方ないからJR叩き
恥ずかしくないのかね
75 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:42:52.87 ID:y7ma8YAy0
折り返し運転と言っても、ただでさえ年末年始の過密ダイヤに、そんな突然の
変則的な臨時ダイヤはできるもんかな。
76 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:42:55.53 ID:pujyGu7hO
>>60 大事を持って止めたとしか思えない
自分は小田急線〜御殿場線で国府津方面に行ったわ
延々と消化活動が思いの外手こずっていると放送してた
JR東海に任せているのが間違いかと
品川いらねー
JR東とJR東海で話がついてなかったってこと?
>>75 一応それを想定して500系を追い出したり九州を乗り入れさせなかったりで車種を統一している。
81 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:48:13.68 ID:YVLDbRNl0
・
50台もの消防車が駆けつけたが、現場が繁華街でパチンコ屋などの遊技場で有った為に
消火活動に手間取り、JRの通信ケーブルが被災する等、鎮火までに12時間を要した。
82 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:48:19.10 ID:2W+2xhVS0
簡単に言うと
すぐに消火できると誤った判断をして
帰省ラッシュで乗客が大量だった事
そもそも品川までの人員輸送計画など無い事
さらに箱根駅伝の交通規制で動けない事が
重なって指令がパニック状態になったのが失敗だった
東京オリンピックの際にはテロ組織の標的になるかも知れん
84 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:50:34.45 ID:I9yyzEni0
>>80 車種統一はみどりの窓口を、座席配列の違う500系対応にするのが面倒だったから
でも、JR東日本や西日本はもっと多種多様な編成でも問題なく販売してるよね
要するに、JR東海は金をけちったのよ
85 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:52:17.23 ID:uPNlkQXm0
>>76 当日のニュースを検索してみると、横須賀線は動いてたように思うが。
いくら大きな火災でも地下まで影響があるとは考え難いし。
86 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:54:04.41 ID:CkzlqAhX0
京急に行っとけダイヤの作り方教えてもらえ
87 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:54:49.80 ID:HAMJEm2m0
無能
88 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:54:54.92 ID:/JTFd5RI0
やるやるって言って土地手に入れたのに全然やる気ないな
できないなら最初からやるなんて言うなよ
89 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:55:14.36 ID:I9yyzEni0
>>85 あったね
唯一動いてる横須賀線に人が集中して、半ばパニックになってた、って
90 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:55:52.98 ID:YVLDbRNl0
火元の遊技場は中華系とか台湾人かと言われているからテロかと直感思った。
冷凍食品の農薬もテロかな?と。自分疑い深い性格だからかな。
常磐縦貫線ができると常磐線まで影響受ける
半蔵門線と東武線みたいに直通運転切り離しできるか
92 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:57:43.70 ID:QjXq2Aco0
>>82 感謝 ありがとうです
ほんと2chって 素晴らしいところですね
いいひとばっかり (*^-'*)>
93 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 22:58:09.90 ID:Tt3eSs6l0
で?出火原因は?
これだけの火災を出して、火元のパチンコ屋店主は会見とかしたのか?
東京駅のホームも東海に1本取られてるからね。
東日本とは犬猿の仲なんだろう。
95 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:01:23.68 ID:YVLDbRNl0
遊技場の水槽の配電が原因か?って一報で聞いたきりだ。続報?
96 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:02:33.18 ID:pujyGu7hO
>>95 おお、勘違いだ、
横須賀線だけ動いていたんだ!
自分の行き先だけが気になっておかしな解釈してしまった、すまんです
97 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:06:26.64 ID:YVLDbRNl0
凄い映像
新幹線あわや!
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/04/yurakucho-accident-cause_n_4542993.html 3日発生し、東海道新幹線などが運休したJR有楽町駅近くの店舗火災で、
警視庁丸の内署などは4日、実況見分をした。出火元は全焼したゲームセンターではなく
隣のパチンコ店で、同署などは電気配線のショートが原因と断定した。
同署によると、東京都千代田区有楽町2丁目の半焼したパチンコ店「UNO」の
1階通路にある水槽の真下にショートの跡があり、付近が激しく燃えていた。
水槽は幅300センチ、高さ80センチ、奥行き60センチ。
● 熱帯魚が飼われ、ヒーターなども備え付けられていたという。
3日の火事では、東海道新幹線が上下線で106本運休、遅れは上下線238本で最大約5時間半に及び、
Uターン客ら約32万人に影響が出た。
JRトンへは中国に新幹線を売らなかった糞会社
99 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:15:35.40 ID:YVLDbRNl0
・
原因は
パチンコ店で
● 熱帯魚が飼われ、ヒーターなど・・・
パチンコ店と判った時点でマスコミの続報には期待しない。
101 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:19:31.75 ID:5/W+ksbf0
>>1 >安部誠治教授(公益事業論)は「JR東海は品川駅の拠点機能を重視し、
>災害に備えた想定をしておくべきだった」と指摘している。
この人なんなの?
事後で指摘するだけなら誰でも出来る。
柔軟な編成できずに午前便全て運休
午後便はほとんど2時間以上遅れ
JR東海そんなに優秀じゃなかったな
>>44 よく考えりゃ、品川でトイレタンク処理しなきゃ破綻するようなら
途中で缶詰め停車させられてる車両なんかは、あっという間にトイレ吹きこぼす事態になるはずなんだよな
トイレ処理せずに乗客乗せ続けてるんだから…
会社は、JR。
でも、上の頭の中は、JNRの国労状態。
105 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:31:51.36 ID:I9yyzEni0
>>102 とうとう終電までダイヤは回復しませんでした
というか、ダイヤ回復はとっとと諦めて、次の日の運行に備えて車両とか乗務員とか元に戻してたんじゃ無いかな?
運用とか硬直しきってるし
106 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:33:21.03 ID:rXXzD2bb0
相手があいつらだと何故かJRが悪いことになる
107 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:46:42.48 ID:DiyJR/vy0
だって、品川駅に拠点を移動して人員配置しても、
客が東京→品川に移動してくれないと、採算割れしちゃうじゃん。
運転したって2時間遅れで特急料金払い戻し確定済みだしな、
コジキが群がってくるだけだよ。
払い戻すなら、まだ乗ってないうちに払い戻すように仕向ければ、
後日、愚民どもはまた客として切符を購入してくれるわけだ。
タダで運転させる新幹線なんか、増やせられるわけないだろ!
赤字で働くくらいなら寝てた方がマシ。
・・・と、言ってたのを聞いたような気がした。気のせいかもしれない。
108 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:47:44.06 ID:NqUp7XmoP
京急なら逝っとけで対応しただろうに・・・
109 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:47:55.18 ID:CZnfTWlV0
火事の現場見てきたけど、新幹線の高架邪魔だと思った。
東北との直通を放棄したのなら、品川始発の方が東京の発展には有益だと思う。
有楽町の首都高会社線を広げるのもよし、京浜東北や山手線を強化するのもよし。
使い道はいくらでもある。
火元がパチンコ屋だといっさい報道しないんだからなあ。。。。
YOU白鳥でIガチョウ
>>107 当日の列車は全便運休にして、代わりに普通車全席自由席の臨時列車に置き換えればいいんだよ。
グリーン席だけ車内売りで。
113 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:53:07.46 ID:ZIOyIxKW0
>>44 東京駅でも汚水排水やってないよ。
一度、車両基地に入れて給排水。
114 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:56:42.28 ID:DiyJR/vy0
>>112 >普通車全席自由席の臨時列車
だから、その列車の特急料金が払い戻しの対象になっちゃうって言ってんじゃん。
実際に臨時列車はアリバイ的に出してはあるんだ。
品川駅はメトロが通ってないから何気に不便なんだよなあ…
116 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:57:11.25 ID:ZIOyIxKW0
>>107 上りの客を品川までは輸送できるし。
東京〜品川なら、横須賀線で振替輸送できる、激コミだけど。
117 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 23:57:45.09 ID:UhyOrXm70
例の名古屋の洪水でバンバン走らせて大渋滞させたときと
判断の鈍さという点ではかわっとらんな
>>115 ホントだな。浅草線乗り入れの京急だけだ。
交通網の冗長化の盲点かもな。
119 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:01:47.14 ID:oYldT3FB0
>JR東海は「東京駅で折り返し運転ができるまでお待ちいただくのが最適と判断した。」
やろうと思えば出来たけど
やらないと決めたからやらなかっただけ
っつー話だな
120 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:02:41.35 ID:Btso60RI0
品川駅は東京駅が使えなくなった場合バックアップ機能を果たすと
JR東海は説明していたが
今回の火事でそれが真っ赤なうそでなにも対策ができていないことがばれたことが問題
121 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:04:33.05 ID:I9yyzEni0
>>114 ほんと、姑息だよな
自分の銭ばかり重視する
122 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:04:55.50 ID:mVEJv1ma0
>>120 対策が出来ていない・・っつーよりも
そもそも、やる気がなかった・・のさ、今回は
たいしたことない、すぐ消える・・とでも思ったんじゃねーの
>>114 運転前に全部運休にすればそもそも遅れが発生することはなく特急券は払い戻し。
臨時列車に乗るためには新たに特急券を購入する必要があり、特急料金は徴収可能。
124 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:07:42.43 ID:I9yyzEni0
>>120 国会で追及すべきだな
土地売買に一悶着あったみたいだし
>>122 それだと運転再開後、全日に渡ってダイヤが乱れた説明がつかない
やはり、最初から品川を第2ターミナルにする考えなぞ無く、土地取得のための嘘をついたと考えるのが自然
125 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:10:57.02 ID:VjXvcARv0
北海道の組合からの脅しだろ
構わずガンガン切れ
126 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:13:58.97 ID:w7n5G9xC0
>>116 上りの客は、途中運行停止になるから
特急料金ばかりか、ヘタすると普通運賃まで払い戻しだな。
都区内下車になるから、そうそうヘタは打たないと思うけど。
乗り継ぎで東北へ向かう客なんかが危なそうだ。
暴れ出してもおかしくない。
127 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:14:33.76 ID:oYldT3FB0
>>122 たいしたことない、すぐ消える・・と思って
そもそもやる気がなかったのに
いつまでたっても消えなかったから、
全日に渡ってダイヤが乱れたんだよ
東京駅で折り返し運転ができるまで待っちゃったんだから
終日混乱して当然だ罠
128 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:17:42.80 ID:8+GYPYMQ0
高野甲子雄氏のコメントを聞きたい
新幹線の東京駅から横須賀線の東京駅までは
歩くのにかなり時間がかかる
129 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:18:36.08 ID:puH6Bk3D0
>>1 ピコーン!!
東海道新幹線は品川を拠点にすればいいんでね?
130 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:18:58.67 ID:w7n5G9xC0
>>123 お前、バカだろ。
新たに購入した臨時列車の特急料金が2時間遅れで払い戻しになんだよ。
131 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:19:16.53 ID:2PidS2QP0
トップが縁故のバカばっかりだからな
危機対策とか即断即決とか
脳みそフォアグラだから無理無理www
132 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:19:49.12 ID:aAaJkFfH0
>>123 自由席なら買い替えなくても後続に乗れるんじゃないか。
134 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:20:16.60 ID:8+GYPYMQ0
もしゲーセンの営業時間中だったら
少なくとも50人は犠牲になっていただろうな
儲かってるのに金にならないバックアップ面に十分な投資をしてこなかったのか
重要な社会インフラ背負っている自覚に欠けているところは東電と大差ないな
どうせ人員の縮小しすぎで、対応ができないだけだろ
137 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:23:31.54 ID:w7n5G9xC0
こういう通常外の出来事が発生した場合、
「木で鼻をくくる」というのが役所仕事の基本である。
今回の対応も、決して「タカをくくった」わけではない。
>>132 一度払い戻しを受けて、遅れ承知券を半額で買ったほうがよくね?
後続の臨時車自由席に乗ったら払い戻し受けられないじゃん。
臨時車が遅れたわけじゃないんだし。
>>21 地震の時は、電力不足のため
国交省から路線停止の要求が出てたんじゃないの
140 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:31:17.25 ID:oYldT3FB0
>>131 今日日、鎮火に9時間なんて、誰も想像できんよ
141 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:35:14.12 ID:BRFIDzoQ0
東海道線が繋がる前で良かったねぇ…。
今は上野と東京で分離されてるけどさ。
142 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:58:29.87 ID:Sc4Ukrx30
> 本数を絞ったのは、運転士や車掌、車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、
> 急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。
> JR東海は「東京駅で折り返し運転ができるまで
> お待ちいただくのが最適と判断した。7本の臨時列車を増発し、最大限対応した」と説明する。
そもそも、
危機管理として想定して無かったんだろ?
絵空事の宣伝文句は別にして
>>75 筋はそのままで
ダイヤ通りの出発時間に発車させれば良いんじゃね?
ただし東京での折り返しより折り返し間隔が短くなるので
運転車両は予定よりどんどんずれていくけど
148 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:05:55.28 ID:w+ptmukh0
>>139 駅から帰宅難民を締め出した事を言ってるんだろ
社会のインフラを担ってるって言って色々と優遇してもらってる割には
想定外の事態対する対応がお粗末すぎる
まあ、時間かけて検討したリニアの対応は良かったのを見ると
組織が未だに膠着化した国鉄時代を引きずってるんだろうな
149 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:25:39.73 ID:dClCWbmf0
>>20 通信ケーブルは上下用で2本あって
焼けたのは一本
残りの一本で機能は維持できて再開できた
>>136 人員もあるとは思うが、それよりも企業体質だと思うよ。
東海はかなり硬い体質が残ってるから、
ルール化されていないエリアに入ると極端に対応が悪くなる。
にしても、東海道新幹線の末端部分での火災でコレか。
運転本数多少減っても良いから動かし続ければよかったのにな
指定席の扱いが面倒だろうけど
異常時にちゃんと動けないって問題あるよなぁ
東京まで直ぐ再開出来ると思いつつも
再開が遅れる場合に備えて一部品川折り返しや
運転士・車掌・清掃員を品川に送るべきだった
再開したら新幹線に乗って東京に戻れば良いだけだし
>>151 むしろ国鉄の頃より頭硬くなってると思う。
国鉄ってこういう場面では這ってでもやってたし。
154 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:50:55.49 ID:ulbV/pPu0
所詮、鉄道なんて線でしかないからな。
改善の余地はあるにしても、やっぱ一箇所が途切れれば混乱は避けられないよ。
こういうのにギャーギャー苦情言う奴にかぎってリニアみたいな代替は無駄だ不要だとか言ってそうだし。
>>154 バスも届出道路以外は走れないんだけどなー
処罰覚悟で迂回はありだけど
156 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:55:49.42 ID:ulbV/pPu0
バスと新幹線を比較する奴と議論する気はない。
要員が移動している間にも火が消えると思ったんだろ。
だれでもそう判断するわ。
一日じゃなくて数週間とか1か月くらい普通になった場合に備えてるだけで、
そこまで便利に準備する義理はないわな。
一部不通になった場合の運転組み換え 立て直しは
JR東海や東は不得意だよなぁ
帰省ラッシュだけど品川発着列車用意していなかったのだろうか?
可能な限り早期にとりあえずは走らせるってした方が良いんじゃね?
159 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:23:26.94 ID:ECXVJ1qo0
事故が起きてから学者がしたり顔でこうするべきだったなどと後付けの
意見を言うのは簡単だ。
JR東海はこれにこりて品川でどう人をさばくかの計画を作るだろう。
>>159 これに関しては当の東海が自分で言ったこと出来てないだけで学者の後出しじゃない。
JR東海使えねえな
品川駅の副拠点機能って数日以上に渡って東京ー品川が使えなくなった時に機能するのであって、
突発的な見合わせにすぐに対応することは想定されてないんじゃないかな?
>>10 横須賀線は朝ラッシュでも見たことないほど
大混雑積み残しカオスだった
混みすぎてホームに辿りつけない
要するに、危機管理能力が無いんだよ
幹部社員の無能ぶりが露呈したな
>>109 >火事の現場見てきたけど、新幹線の高架邪魔だと思った。
50年前に言えよw
167 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 08:17:49.26 ID:qldv9Ubt0
感甲斐に限らず、JR東海の客軽視は異常
高利益率で高い給料
168 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 08:22:06.16 ID:Z0lc7gop0
>>1 >今回のような輸送混乱時には、新大阪方面からの列車を品川駅で「折り返し運転」ができる構造だった。
なんだできるんじゃん
構造上できないとか知ったかぶってた鉄道通がたくさんいたな
いつから副拠点機能を品川に求めてるのか・・・
171 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:00:53.44 ID:a5BBO/Ob0 BE:9299726-2BP(5601)
だから
リニアは反対
無駄な公共投資の典型
馬鹿JR東海 倒壊する
大地震の時は、収入なくなって良い
バイパス不要
172 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:08:25.00 ID:sBYU4NcLO
>>165 東海なんざプライドだけ無駄に高い社会不適合者のすくつ
173 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:20:33.47 ID:pciAjT120
トンキン・・・
笑い話でなく、関東大震災2が起こったら日本死ぬよ。先の大震災で
帰宅難民で機能マヒする首都だもの。北海道が笑う雪で機能マヒ。
横須賀線は有楽町の近辺は地下走っているし、東海道線が止まっても動いてたかも。
でも本数少ないから、乗客全部を対応できないと思う。
>>169 快速だと戸塚飛ばすから横浜-大船の18kmをノンストップだぜ
176 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:00:29.33 ID:a5BBO/Ob0 BE:6199542-2BP(5601)
フジTVが地獄絵図を駅前にかかげた
正月早々飾るものでない
縁起でもない
フジTVが潰れるとか、東京直下地震がおこるとか
正夢になるかもね
10万人死亡し、お台場を巨大津波が襲い、フジTV全員死亡、JR東海も倒産する
とか
177 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:52:46.95 ID:gBke+A020
>>169 東京・有楽町・新橋・浜松町・田町・(JR泉岳寺・)品川・大井町・大森・蒲田・川崎・鶴見・新子安・東神奈川・横浜・保土ヶ谷・東戸塚・戸塚・大船・藤沢……神戸
新川崎・武蔵小杉・新川崎
荒尾・美濃赤坂
全部東海道線だ
すぐに鎮火すると思ってたんだろうね
折れもそう思ってた
179 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 12:12:35.19 ID:i4iWDK4u0
>>138 指定席券なら、運行休止の場合自動的に後続の自由席券として使用する
ことが出来る。列車が遅れたor用を為さなかったのが明確に証明できる
証拠品を払い戻すのは愚の骨頂。自由席券として使用した後でおもむろに
特急券を到着駅の改札手前で払い戻すべし。(自動改札機に入れると戻らない。
申し出ない限り払い戻さなくていい、泣き寝入りの仕組みになっているぞ)。
翌日になってもまだ使えるかどうかまではちょっと自信がないけど、
規定上問題がなければ使える。そこら辺は駅員に聞いた方がいい。
もともとそういう約款なので、金満東海にヘコヘコする必要ないぞ。
>>164 こういう時関係者は
運転室や車掌室に乗れるもんじゃないの?
181 :
王 猛烈:2014/01/09(木) 12:20:09.35 ID:JElsEvEk0
待ち時間に読んだ本に、
自衛隊の指揮幕僚課程の試験で、翼の陣地を図上に示したけど、
人員を配置していなくて、試験官に突っ込まれてまた来年、という話が載っていた。
まさしくこれ。
品川駅の留置線から車両基地へ行く引き込み線作った方が良いな
184 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 13:22:27.73 ID:8+GYPYMQ0
確か40台以上の消防車が出動した火災は
東京消防庁管内では
44人が犠牲となった13年前の歌舞伎町ビル火災以来?
185 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 15:23:22.06 ID:VKkqLZQ20
>>179 新幹線の指定席特急券なら
今回みたいに2時間以上遅れ時は
自動改札でも回収されずに排出されるんじゃないかな?
186 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 16:19:06.79 ID:ejswcAvGO
パチンコ屋一軒の火災でコレだもんなぁ〜
187 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 16:26:12.49 ID:c40fnuww0
>車内清掃ら交代要員が、普段は東京駅に配置されていたため、急遽(きゅうきょ)品川駅に配置できなかったからだ。
運輸<清掃
こうなるのが非常に日本らしいと思いますw
なんで新幹線品川でも止まるんだろうと思ってたけど
こういう状況に対応するためのもんだったのか
んで、そういう状況になったのに糞の役にもたたんかったってこと?
京急なら30分後には川崎か鎌田で折返し運転始めてるな
>>185 払い戻しについて、ラジオで女性アナが話していたが、
・新幹線内で払い戻し案内の放送なし
・近くの男性から払い戻しの手順を聞いた
-自動改札を通すと回収されるので、駅員のいるところに行き、
-切符にハンコを押してもらう必要あり
・ハンコ待ちが長蛇の列
との事。
191 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 16:54:35.00 ID:mW0hJ/LK0
品川どころか、やろうと思えば上り列車の静岡折り返しや三島止めもできるだろうに、
それすらやらなかったんだから、JR東海の姿勢がわかるというもんだ。
しょせん俺様経営、山陽(JR西)や九州にどれだけ影響を与えようが、
知ったこっちゃない。
192 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 17:29:05.82 ID:nCSUZr+p0
東京駅テロに対応するには品川駅でもいいが
首都圏の大災害やテロに備えて
小田原や大宮くらい離れたところに代替え折り返し拠点を作らないと
物資や人の支援ができないかもしれない
その設備を眠らせてたら無駄とか言うくせに〜
194 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 17:56:50.12 ID:mcbaCXol0
折り返しの対応出来ないなら品川駅ホームなんてやめてしまえ
打ち止め折り返し運転の場合、乗ってた客をどうするかという問題がある。
小田急が動いているという前提で小田原なら何とか可能かな。
三島は厳しいが、こだまのみなら何とかなるかも。
196 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 21:19:57.08 ID:Z11ncmc60
品川駅の南側って触っちゃいけない地域だし
197 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 21:28:21.20 ID:TBZ72MnL0
結局品川駅ってなんで作ったの
198 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 21:32:35.29 ID:fpkqKASr0
てか新宿方面に新幹線のバイパスとターミナルを作れば良かったんだよ
199 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 21:40:48.18 ID:5V6/afMv0
緊急時に清掃はいらない
200 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 21:41:10.55 ID:0EYD49bEO
津波がヤバそうなのは品川の方だろ
九州旅客鉄道 西日本旅客鉄道 東日本旅客鉄道 日本貨物鉄道の
邪魔をする鉄道会社
それは 東海旅客鉄道
203 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 22:03:44.67 ID:qOo0L1rv0
パチョンコ屋が出火の原因なのに、JRの責任って事にすり替えですか?
パチョンコマネー恐るべしやで!
>>202 邪魔されてないのは四国だけか。
そういやサンライズ乗り入れてるもんな。
205 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 22:14:27.69 ID:HKS/qOqzO
まずパチンコがいらないだろ
206 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 22:23:30.99 ID:NOSjw6oi0
>>179 特急券、2時間以上遅延すると出場時に改札機から出てくるぞw もしや新幹線に乗った事無いとか?
やっぱりおかしかったんじゃん
「俺が品川で何故折り返さないのか?」
と言ったら鉄オタみたいのが
突っかかってきて
「簡単にできるわけねえだろ」とか「お前やってみろ」とか抜かしやがって
>>197 東京駅<->大井埠頭の車庫間の回送列車のスジ分だけ増発出来るよね
て発想から。
>>206 そうなんだ?
生憎、2時間以上遅延した新幹線に乗り合わせた事は無いので、
知らなかったよ。
ところでその時は、改札で特急券払い戻しの案内はあったの?
>>202 変な風に分割民営化した中曽根が悪い
以上
>>14 品川駅おりて北向きにあるいて5時間かかっても、北品川に到着しなかったよ。死ぬかと思った(´・ω・`)
ホームが4線しかなく車庫が東京〜品川の間にある時点で拠点性0
だいたい大幹線沿いにパチンコ屋とかおかしくないか?
214 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 23:44:13.15 ID:DrVs+v9o0
天下り禁止したから現場を知らない、
他省庁の官僚が担当だったんだろ
品川で降りるとガラガラだから乗り換えや買い物やトイレが混んでなくて楽なんだけどな〜
ネトウヨ「売国の東日本と違って東海は愛国企業!やっぱり信頼できるのは東海だけ!」
↑これしょっちゅう見るから信じてたんだけど嘘だったの?(´・ω・`)
>>216 東というと中国の新幹線の件を叩く奴が多いが、イギリスの新幹線が成功したのも東あっての事。
218 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 23:50:20.70 ID:KHRa+B2u0
>>11 というか東京〜品川の移動にメトロ利用を勧めてたくらいだから
なにがなんでも東日本に助けてもらう考えは毛頭なかったんじゃないのか?
>>14 大井基地〜品川駅の社員輸送用のシャトルバスが数台あるけど
それ以前に品川駅には単純な渡り線しかないから折り返しなんてできないだろ
219 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 23:58:11.43 ID:KHRa+B2u0
>>210 もともと新幹線は全国一本化の特殊会社(さしづめJR新幹線)にして
各社に利益配分するはずだった
ところが東北新幹線を金づるにしたい東日本が
西日本が東海道・山陽というドル箱を持つ状態に難色示して
妥協する&在来線持分を減らし国鉄債務返済優先の会社として東海が設立された
でもその東海はドル箱に胡坐をかいてやりたい放題
さっさと東海道新幹線を自己資産にしてしまいノルマ達成したような態度だもんな
どんな対応しても文句は言われた。
あんな近くで火が出たら混乱するだろ。
221 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 00:58:02.02 ID:3Wo9ZCs30
>>201 上越新幹線の基点は正式には新宿なんだよな
てか今は予算さえあれば地下で新宿発に出来るようだけど
あと東海道新幹線も新宿にも来た方が良いな
222 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 01:03:09.52 ID:3Wo9ZCs30
確かに現状ならどう対応しても遅延は発生するが
>>1 バイパスを通す感じで
新宿も新幹線のターミナルにした方が良いよ
取り敢えず非常手段として
利用者を捌くのが先だろ
上り東京行きを全て品川折り返し
こだまとのぞみの交互で出せばある程度捌ける
人間だから知恵は出せるだろ
今回ので判ったこと。
品川を非常時用ターミナルにする場合に、品川の在来線が止まっているケースが大いにあり得る。
在来線が止まっている場合は新幹線の到着客が駅に溢れるのでその場合も考慮しなくてはいけない。
225 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 03:30:24.41 ID:iw+iYLSw0
>>223 知恵を出す出さないって話では無いよ
知恵を出すのは前提だが
それでもダイヤが乱れる事遅れが出る事に変わりない
根本的な制度設計レベルで良くした方が良い所がいくつかある
226 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 03:36:05.84 ID:fkSe6sFI0
東京駅が使用不能になった場合のシミレーションが全く出来てなかったのかね。
五輪に向けてちゃんと想定しとけよと。
>>218 東海道新幹線品川駅には引上げ線が3本あり、22・23番線を使っての
折り返し発着が可能な構造になってる。
たしか品川駅検討時は1時間当たり4本程度の折り返しを前提として
いたと思う。結局実現はしていないが。
引上げ線には車内清掃等の設備が一通り整っているので、人員が
ちゃんと配置されていれば、少なく見積もっても1時間当たり6本程度は
折り返せるはず。
>>17 品川駅はリスク回避のためじゃなくて本数を増やしたいからという理由で
設置された駅で、「副拠点」はだいぶ後になってから言い出すように
なったこと。
少なくとも品川駅ができた当時にそんなことは言ってなかった。
>>10 長期不通とかなら品川を拠点にして折り返すだろうけど、今回のは
あくまで一時的な災害(と見込まれていた)。
人員を品川に移しても復旧後にまた東京に移す必要があるし、その
移動の分空いてしまう人員の確保もしないといけないしでなかなか
難しい状況だったとは思う。
228 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 08:20:20.25 ID:Mpqwdh5C0
>>224-226 東海と東日本が首都圏では絶縁状態・・・そんなお家事情をメディアは報じろよ
双方の運行障害にたいしてお互い何の対応もしない両社は鉄道事業者として最低だわ!
ネクスコ(道路公団)みたいに中央線も東海にしておけば・・・新宿が戦争になるか
品川駅には東海と東日本の駅長がいるけれど
彼らはお互い一度も会ったことがない、なんて誠しやかに聞いたことがあるわ
230 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 08:26:54.91 ID:4s1eE48W0
東京‐品川ってあんまり便が良くないよね、正味の話
231 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 08:36:05.52 ID:Mpqwdh5C0
>>229 駅長の地位が東日本と東海で全然ちがうからね
東日本だとターミナル駅の駅長は会社でいう取締役待遇の本部長
東海だと名古屋駅ですら課長クラス・・・
>>218 広大な車両基地があったんだよ。いくらでも折り返せた。
それが再開発で駅ビル作っちゃったからな。
>>230 新幹線
東海道線
横須賀線
山手線
京浜東北線
これだけ選択肢があるのに…
>>232 広大な車両基地ってどこのこと?
>>231 一応、JR東海のターミナル駅は課長クラスじゃなくて部長クラスだな。
東京駅長は一時期執行役員を兼ねていたこともある。
JR東日本のターミナル駅の駅長も東京駅長以外は部長クラスだったような気がするが、
最近どうなっているかは知らない。
JR東日本の東京駅長が取締役なのはそこそこ有名な話だと思う。
235 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 09:08:10.93 ID:4s1eE48W0
>>233 新幹線は死んでたし、京浜東北・山手線も今回死んでただろ?
236 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 09:08:50.68 ID:h7Z6Dk2k0 BE:10849627-2BP(5601)
品川で掃除無しで折り返せ(汚いよりまし)
言い訳の1つ;こじつけ
リニアに力いれて、リニア品川始発が狂
リニアなぞやめて、品川駅に折り返し作れ
馬鹿JR東海
>>232 お前バカだろ
そんなもん、どこにあったか教えてくれw
238 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 09:18:25.48 ID:Mpqwdh5C0
>>234 東日本の駅長ランクは
東京・新宿(役員クラス)>上野・渋谷・品川>県庁所在地駅(埼玉は大宮・群馬は高崎)>中堅駅(八王子・松本)って聞いたことはある
東海は新幹線の駅でしか
東京・名古屋・新大阪>品川・新横浜・京都>静岡>その他 でしか物差しがなさそう
>>234 あれは貨物か。新幹線が乗り入れる前に移転したんだな。
240 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 10:01:37.52 ID:/gPsir8F0
JRは何故折り返せなかったのか?が問題なの?
パチョンコ屋からの出火から、燃え広がって消化が遅れた原因を追求する方が先じゃね?
パチョンコ屋から目を逸らされるマスゴミのミスリードが酷過ぎるな・・・
>>240 何かあった時の代替駅の機能がまるで果たせていないじゃないか
という主旨の話
消火対応は別問題
普段から2時間に1本程度品川と新横浜折り返しを定時ダイヤに組み込んどけよ。
清掃は引き込み線でやればいい。
要員の乗降は客が降りてからと客が乗り込む前にやればいい。人数も広島、岡山と同程度で十分。
要は車掌、運転士、清掃作業員が全くいないから要員だけではなく、道具や備品も無い又は足りていない状態になる。
万が一の際に最低限1時間に1本は両駅で折り返し運転出来るようになっていれば、すくに打ち止め折り返しの決断と運用が出来たはず。
>>227 目的が本数増でも折り返し設備を活用するってのは副拠点機能の話を内包するんじゃないのか?
244 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 15:06:03.86 ID:avuE1HVE0
245 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 15:16:17.62 ID:Mpqwdh5C0
>>244 北海道はあまりかかわりたくない→下手にかまうと火の粉が飛んでくる
四国は財務体質見直しで役員を送り込んでる
>大井車両基地につながる回送線とも直結
これできないよな。できたら東海でも折り返しやってただろ
>>242 今回は朝だったけど、もう少し遅い時間にやられたら在線列車多すぎて結局詰まるよ。列車を引き上げられないと無理
>>246 そうなんだよな。引き込み線が上下の本線の間にあれば問題ないんだろうけど。。本線のクロス線を渡らないいけないからなあ。
岡山、広島は間になってんのかな?
248 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 17:37:15.60 ID:yJF0G8xb0
JR東海を利用するのは負け組み。
改札誤回収による紛失再発行や不正発券で不当に利益を上げる会社。
それがJR東海
249 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 17:40:24.98 ID:65+pyJsM0
首都圏の鉄道は災害に弱すぎなんだよ
ちょっと風吹いた雨降った雪降ったぐらいで止まりまくりやがって
もっと真面目に防災対策に取り組め
250 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:01:46.31 ID:Mpqwdh5C0
まあ・・・今回の一件が東海の責任ではないとはいえ
十万人単位で影響を出してるけど・・・いまだお詫びのひとつもしてない
251 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:06:33.97 ID:rYKDGQ4yO
せめて小田原や新横浜で折り返してくれれば、
他の小田急や地下鉄で東京方面行けたのに。
品川で折り返ししないなら新横浜や小田原はもっと無理
253 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:39:26.84 ID:RHcbS1X/0
退避駅(線)の整備は、地震対策としても必要だよ。
阪神淡路大震災の活断層直下型なら破壊を伴う激震は狭い範囲だ。
>>242 近郊新幹線通勤な短距離ダイヤ編成ですね。
254 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:46:25.73 ID:Mpqwdh5C0
>>249 東日本は羽越線で
西日本は餘部(山陰線)と尼崎で死人出してるから神経過敏
北海道が詰み状態であとを追う
安全神話に胡坐かいてる東海がじつはいちばん危険
255 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:49:08.22 ID:WQ3h1nPn0
箱を準備してもスタッフが揃わないとか震災のときの国と同じだな
256 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:55:37.58 ID:FixjNNiO0
沿線の火事ごときで大騒ぎw
地震きたら東京終わりだなw
257 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 18:59:00.49 ID:wSVBIlnJO
火災自体の原因だか責任がほとんど話題になってないよな
品川−東京だけが運転できないなんてこの先リニア開業までに一回あるかないかだろ
そんなレアケースを想定して金かけて対策するより、リニア開業を大人しく待った方がいいわ
>>211 そりゃまず、品川区目指して歩き始めないと…
260 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 20:55:39.79 ID:GBacyy3w0
>>216 創価担当社員がいるだけで売日企業認定しているんだろうな。
北なんて、仏式で葬式をした人を創価認定する池沼に取りつかれているぞ。
>>220 NHKニュースでやっていた訓練の様子を見ていたら、あんな対応になるのが実感できるわ。
北も石勝線の事故以前はそうだったが、事故や災害は最善ケースで展開するって劇甘な設定だったわ。
あんな激尼な設定は机上でも害しかなくて、あんな設定で訓練するぐらいなら、机上の勉強会で初心者同士でどう対応するか討論させる方がはるかに有益。
実機を使った訓練は、ちょっとしたミスが最悪の事態になるとか、想定外の事態は容易に起きうることを教える場にしないとね。
>>225 想定外は容易に起きることを教えないと、根本的な制度設計レベルでは対応できないことは多い。
好例は、ここ数年の北の事故だな。
>>228 脳内妄想乙。
>>250 せめて北並みの危機対応を始めてから援護した方が身のためだよ。
>>257 まぁ、定期的に炎上するギャンブル会社が関わっているからな。
>>258 で、サボった結果が、北の現状。
261 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 20:56:46.95 ID:3s6d2rpJO
そもそも、2面4線しかない品川駅で折り返しは無理。
JR東日本の新幹線の様に乗務員室から座席を進行方向に反転させる機能は700系とN700系にはないし。
>>261 逆向きでも
間引き運転でも
少しづつでも運んでくれる方を乗客は望んでいると思うぞ?
263 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 21:36:15.90 ID:3s6d2rpJO
>>262 間引き運転でも少しずつでもという意味では午前10時からの臨時だったんだが。
それに座ろうとして逆向きではそれはそれで苦情が来かねない
東海道新幹線をJR東海からとりあげて、JR各社の持ち株会社所有にしよう
265 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 21:54:32.67 ID:Mpqwdh5C0
>>264 それは賛成するが東海道新幹線の資産はJR東海のものだから
現状で取り上げることはできない
東電の原発事故に匹敵するくらいの重大事故をおこせば・・・
>>261 2面4線+折り返し用留置線3線あるので
毎時12本までは行けるぞ
267 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 22:49:27.85 ID:YwL9PFB70
>>260 根本的な制度設計はどんどん良くして行けば良いんだよ
良く無い制度のままで
どんなに知恵を出して想定外の事への対策をしても
制度自体を良くする事には遠く及ばない
また想定外の事へも制度自体を良くした方が対処しやすい
268 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 22:55:12.70 ID:JoJh/1nMO
>>261 二面二線しかない、名古屋、岡山、広島、博多(鹿児島新幹線開業前)、
東京(JR東分だけ)で立派に折り返をしてるから怠慢以外のなにものでもない。
269 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 22:55:46.88 ID:YwL9PFB70
ちょっと違う話だけど
制度自体が良く無い為になかなか上手く行かないっていうのは
蛸壺や村社会型の企業や公的機関のデメリットでよく語られてもいるな
270 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 23:09:03.79 ID:XEGEND5l0
東海道新幹線のダイヤが大幅に乱れた時の民主党の有田芳生
議員の娘さんの意見はあくまで「新幹線に乗っていたある女性」
のものとされています。
“たまたまグリーン車に乗っていた”との事ですが、当該列車は
『全車自由席(グリーン閉鎖)の臨時列車』
だったそうですよ?
「お年寄りはタダでグリーン席に座らせて」以前の問題です。
271 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 23:22:27.02 ID:fd+1U1+B0
>>268 >二面二線しかない
どこの駅を語ってんだ?まさか熱海?
新横浜から八王子→池袋→(大宮)のコースも作っておけよ
八王子に逃がせばだいぶ違うだろ
273 :
名無しさん@13周年:2014/01/10(金) 23:47:28.47 ID:gOw1gFWu0
>>272 わざわざ八王子まで行かんでも将来的には橋本までで充分よ?
駅の構造が折り返し可能になっているかどうかということと、
実際に運用できるかどうかは別だろ
火事がいつ治まるのか分からない、すぐに治まるかもしれないのに
全面的に品川折り返しの体制にするわけないだろ
東京人は何かちょっとあるとやったら騒ぐからなあ。
悪いやつ探しをしはじめてあれをやれこれをやれとギャアギャアやる。
277 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 00:45:04.34 ID:jTXmx7UL0
駅員に食って掛かってるおっさんとかあたま悪いなんてもんじゃないよなw
>>266 品川のホームのうち、実際に折り返しに使えるのは中央側の2線だけなので、
実際の能力はその半分の毎時6本程度だよ。
>>268 どの駅も、通常ダイヤに折り返しの設定がある駅なのだから、折り返し
できなきゃおかしい。
品川は、通常ダイヤに折り返しの設定はない。
>>266 品川の外側2線はスルー専用なんですがそれは
280 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 01:07:56.97 ID:QsvsKtHs0
>>278-279 (1)21番線(上り本線)に到着した列車を上り本線東京方に引き上げて、
22番線(上り副本線)入線後、下り列車として発車。
(2)23番線(下り副本線)に到着した列車を下り本線東京方に引き上げて、
24番線(下り本線)入線後、下り列車として発車。
(1)(2)を繰り返せば、そこそこの本数は確保できると思われ。
ただし、信号上可能かどうかわからないし、清掃、うんこ抜きは不可。
>>175 今は快速アクティーも戸塚は停まるんだぜ
>>278 折り返しに使えるのは2線だけか
それでも
22番に到着後3分で客を降ろす
1分で留置線へ移動
8分で車内清掃
1分で23番線へ移動
3分で乗客を乗せる
1列車の折り返し時間は15分
12分で2本、1時間で10本は行ける
車内清掃を6分まで短縮すれば
1時間で12本まで行ける
>>280 給水・バキューム等は車両基地でしかできないから、大井に入れない品川側では
考慮する必要がない。
名古屋や新大阪でやればいいだけ。
あと、本線使っても清掃を考慮して組むと10本程度で限界に達する。
削りに削ったら12本程度にはなるが、清掃場所が固定されないため実際には
人員的に不可能だと思う。
284 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 06:05:00.07 ID:JwkIADlN0
ま、東京駅に1面2線しかなかった頃の東北・上越新幹線を見習えってことだ。
285 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 06:25:29.97 ID:3Pyu5mjz0
災害対策なんて机上で考えても不完全で上手くいかない
実際に演習でもしないとな まあいい機会だった路
また都知事に怒られそうだな
猪瀬ガツンと叱ってやってくれ
287 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 07:19:38.14 ID:rz2M2iVY0
>>1 タクシーやバスで運転士や清掃員を品川に送れば良かっただけだろ?
これは単なる本部の判断ミス。
この事例で品川に人員配置とか待機場所とか作るのは無駄。
まあ、後で批判するのは簡単だが、
復旧が早くて品川に送ったものの、
それをまた戻さなければならなくなりそれでロスしたら
また文句言われるだろうしな。
289 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 07:42:57.98 ID:rz2M2iVY0
復旧してから元に戻すのは至極簡単な事だと思うけど?
新幹線に乗せればいいだけだろ?
290 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 09:28:14.67 ID:tnq/9LTA0
JR東海が東日本だまくらかして、増発&品川発着口実にリニア新幹線と本社建設のために土地強奪
したっていうのをどっかで読んだけど、あながちウソじゃないような気がしてきた。
291 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 09:36:52.40 ID:3xoqUs0hO
パチンカスの妨害だろ?
>>288 東京駅には何チーム位居るんだろう?
その内2-3チームでも送れればなぁ
普及後最初の1本はテスト名目で品川で客降ろして
全員それに乗って東京駅に戻ればいいと思うし
パチンコ屋を線路沿いから駆逐するだけで済む
不法占拠で奪われた土地は強制撤収する法律を作ろう
新幹線品川駅は土地を国鉄発足時の値段で売れ、と迫ったらしい
話が決裂すると、JR東海は当時の運輸省に直談判
それでJR東の初代社長(天下りの元運輸官僚)がマジギレ
住田は国鉄出身の東海・須田を見下してたから、怒りっぷりは半端なかったとか
295 :
名無しさん@13周年:2014/01/11(土) 16:34:58.81 ID:NkQNp1kb0
>>294 権力を笠に着たクズ同士の見苦しい争いだな。
>>249 災害に強い公共インフラとかいう幻想を抱いているよりはるかにマシ
>>280 本線逆走の時点でATC解放が必要になるし
それやって万が一の事態に発展したら、運休してた方がよっぽどマシってくらいの大問題となる
COMTRACの一角を担うシステムとして、新幹線の安全性を担保している訳だから
>>297 それは東京品川間が丸一日(または36時間)〜数日以上使えないのが確定した場合の特例ならばありかもしれない。
東京品川間のみATCを切るのは多分可能だけどできるだけやりたくない運用なのは確かだろう。