【政治】安倍首相、靖国に代わる新追悼施設に否定的「ご家族はお参りしないだろう」　津川雅彦氏らとの懇談で

★新追悼施設に否定的＝安倍首相
時事通信 1月6日(月)23時28分配信

安倍晋三首相は6日夜、東京都内のイタリア料理店で俳優の津川雅彦氏らと懇談した。
靖国神社に代わる新たな国立の追悼施設建設も話題になり、首相は「別の施設を造った
としても、赤紙1枚で戦争に駆り出されて犠牲になった方のご家族は、そこにはお参り
しないだろう」と否定的な考えを示した。

出席者によると、首相は「『靖国で会おう』という一言でみんな死んでいった。その魂
というのは、あそこにあるんじゃないか」とも語ったという。首相はかねて新追悼施設
建設に慎重姿勢を示している。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140106-00000131-jij-pol

http://www.tamasaburo.jp/news/annex/146_Picture.jpg

はい、いつもの

在日も日本村に帰れよ

2げっ

新しいもの作ればいってもんじゃないからな

ご家族つーかご遺族は新施設にお参り？しなくてもいいんだよ。今までどおり靖国で良い。
天皇陛下と内閣総理大臣と来日した各国首脳が訪れることのできる追悼施設を作れって話。

むしろ東條とか長勇とか祀られてることにいきたくねーんだが

今晩BSフジに安倍と櫻井よしこが生出演。

>>7
好きにしろよw

靖国に思い入れのある遺族はそうだろうけど、
国民のための追悼施設はあっていい

世界中から毎日「日本が悪い」と聞かされていると
謝った方がいいのではないかと思う

未来に負の遺産は残さないように

別に靖国神社には墓があるわけでもないし、新しくそういう施設作っても良い気はするけどな

ぱっと見このタイミングでこの発言はないだろーと思ったが
私人との懇談ソースというのが

火種起こしたくて必死なマスコミの態度が透けてるような気がする

>>11
こんな大人に物を教えられてしまう子供たちこそ、
馬鹿な大人たちの負の遺産の受け手。


さて、こんなバカな大人が少しでも減るといいんだがね。

>>1　
★パチンコ芸人　津川雅彦

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/729582094.jpg
http://www.tamasaburo.jp/news/annex/146_Picture.jpg


マイクを持って「出ました23番台さんジャンジャンバリバリ」とか言うお仕事です。

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赤紙1枚で戦争に駆り出されて犠牲になった方に尊崇の念を？？

>>11
残念ながら考え方が甘い
謝ったら最後
アメリカやイギリスをみてみ、悪い事をしても謝らないから

去年の事をまだしつこくやってる国のメディアを疑うべき

>>6>>10>>12
同意
「参り」神仏、墓などを拝みに行くこと
「慰霊」死んだ人の霊魂をなぐさめること
お参りも霊魂もどうしても宗教的ニュアンスが伴う
そして慰めるためにはその死が意味があったこととしなくてはならないんだよね
単に「悼む」＝人の死を悲しみ嘆くではだめなのかな？
「悼む」は痛むと同源語なんだね
「悼む」なら新しい国が作った施設でも普通にできると思う
広島長崎の平和公園でも8月15日の武道館でも悼めてるじゃない
お参り＝宗教じゃなく慰めなくとも悼めればいいじゃないのかな
その痛みを感じながら
>>16
だから「尊崇」でなく「悼む」だったらいいと思う

津川雅彦は。生粋の愛国主義者。

<#｀田´>　>>3のせいでお面無しで書き込めないﾆﾀﾞ！

新しい追悼施設という選択肢は無い。

靖国で戦犯の分祀をするのが最良かつ唯一の解決法。

日本人でも戦犯に同情的なのは少数派だし、東京裁判が正統でないとか
違法な処刑とか以前の問題として戦犯は戦争の犠牲者ではないんだから靖国に祀る理由がない。

東京裁判を問題視して戦犯を英雄に仕立て戦犯遺族の名誉を保ちたい
ならそれこそ別な場所を作るべき。
戦犯遺族は金持ちばかりなんだから私財は腐るほどあるでしょ？

靖国に戦犯は邪魔なんだよ。
天皇陛下ですら参拝を躊躇うような異常な施設では中国や韓国でなくても
理解を得られないのは当然。

「ローソクの炎が一度交わったら…」云々のデタラメ理論で
「分祀ができない」などと他の神社では聞いたこともない
ことをほざいてるアホな宮司どもは戦犯の家族から金を貰ってるだけ。

戦犯の家族のクソみたいな名誉のために国益を損なって、
多くの靖国に眠る人全体が後ろめたい存在になって
あまつさえ陛下の意思を無視するとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。


残念ながら2ちゃんねるでも戦犯遺族に騙されてる奴等が多数いるけどね。

イタリア料理店でワイン片手に懇談するような話題じゃないだろ。素面での発言か、これ。

>>18
何か勘違いしているようだが、靖国は戦没者を
顕彰するための施設だぞ。無論、個々の参拝者が
慰霊しようと追悼しようと罵倒しようと個人の勝手だが。

千鳥ヶ淵などとは目的が異なる。

生きてる人間が、自分の為にすることなのだから、
その人にとって何が正しいのかは、
他人がどう思ってるかは関係ないのだよ。

貴方が思っていることは、俺に言い負かされようがなにしようが変わらないはず。
だが、貴方は他人に自分の考えを強制させようとしてはいまいか。

>>21
馬鹿だから無駄に長くてしかも意味がない

朝鮮人やドクター中松や猪木まで変な奴等が都知事の座を狙ってるから
変わりに津川ちゃんにやってほしい
東京都知事は候補は日本人が成るのが最低限の条件だ

国有化の後、Ａ級戦犯を外せば良い。

>>23
そう
もともとはそういう施設だったのはよくわかっている
それがいつの間にか「慰霊」の施設のようにすり替わって言われている
誘導されてるんだろうな
そもそも靖国とはこんな施設と端的に表す文献がこれ

「母一人子一人の愛児を御国に捧げた誉れの母の感涙座談会」
『主婦の友』1939年6月号
「あの白い御輿が、靖国神社に入った晩な、ありがとうてありがとうてたまりませなんだ。
間に合わん子をなぁ、こないに間に合わしとてつかあさってなぁ、結構でございます。」
「天子様のお陰だわな、もったいないことでございます。」
「皆泣きましたわいな」
「喜び涙だわね、泣くということはうれしゅうても泣くんだしな。」
「私らのような者に、陛下に使ってもらえる子を持たしていただいてな、
本当にありがたいことでござりますわいな。」
「本当になぁ、もう子供は帰らんと思や、さびしくなってしかたがないが、
お国のために死んで、天子様にほめていただいてると思うと、
なにもかも忘れるほどうれしゅうて元気がでますあんばいどすわいな」

A級の方も安らかに参拝してもらうように分祀して社殿拵えて
A級は外したって宮司から発言があればいい。

嘘でもいいんだよ。宗教ってそういうもんだから

お参りしない人もいるだろうし、今現在他に信仰を持ってて靖国には行けない遺族だっているだろ。

これは税金から出てるのかな。津川とイタメシ。

国立追悼施設が出来たら出来たで心配な事は、戦没者を誰がどう掌握するかと言う事。

一般的な神社はまず御本社があり、各地に分社が祀られている。
靖国神社は逆に各地の忠魂碑や慰霊塔、場合によってはごく簡単な掛け軸や御位牌が
御本社にあたり、戦没者の把握と言う観点だけで見れば更に市区町村単位の招魂社や
道府県単位の護国神社にまとめられ、東京招魂社（当時）へと集められる。

戦没者名簿が集まった事により、東京招魂社が靖国神社となった。
各地の遺族会の協力がなければ成し得なかった事だ。

民主党政権（当時）は靖国神社に対し、単に国として「名簿をよこせ」と言えば簡単に事が
運ぶとでも思っていたんだろうか。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　あたりまえだ。英霊の心情を斟酌すれば。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　チョンもどきの舛添が都知事になるぐらいなら、
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 津川雅彦でいいよ。田母神ならもっと良いが。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　　それに神道では一度合祀したものは分祀できない。

「悲しまないで下さい。私は靖国にいます」
「靖国で会おう」
と言って散っていった英霊達の思いはどうなるの？
生きてる人間がどうこう出来る訳ないでしょ

「（死んで）靖国で会おう 」
戦前の靖国神社は、「慰霊」というよりは「顕彰」の意味合いを強く持っていると思う
国のために死ぬことによって認められる「立派に死んで来い」を前提とした思想
そう思い込ませることで本人にも遺族にも理不尽な死を腑に落とさせる機能を果たした

アーリントンとか他の国も多分悼む施設だろうが死を前提にしていない
戦争に死はつきものとしても
本当は死なせたくなかったが心ならずも戦死させてしまったとという思想
誰もアーリントンで悼まれたくなかったろうし生前そう思いたくもなかったろう
だからこそ悼む
そこが靖国と違うと感じる

国のため、か、国のせい、か…

>>34
靖国は靖国でそのままでいいと思いますよ
一宗教法人ですから好きにやってください
ただ私は国として（慰霊じゃなく）悼んであげる施設があってもいいと思います

>>21
中韓に配慮しているように見えて
実は
戦犯だけに戦争責任をなすりつけ
自分等は争いのない安穏な世界に生きようとする醜悪そのものの考え方だな

>>35
靖国に限らず、神社や寺や仏壇や墓場は、生き残った者のために存在するんだよ。
死人が運営費を払うなら話は別だが。

>>36
自己レス
そしてそれは本当にささやかな施設でいいと思っている

家族が参る参らないは関係ないんですよ。
この人は思った以上に馬鹿。処分したほうがいい

当然ですな
いまさら人工的な追悼施設をつくって誰が慰霊にいくの？

>>26
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/729582094.jpg
http://www.tamasaburo.jp/news/annex/146_Picture.jpg

津川さんイイネ

別に都心に新しく建てなくても原爆ドームでも参りゃいいんじゃね
誰が見ても大戦臭が残ってるってのはあそこ以上にはないだろ

戊辰で死んだ人らは別に靖国で会おうとか言ってないし

なんでｗｗ２だけ特別視？


新たな施設を作っても問題無い

全ての戦没者追悼する施設作ったとしてもまた難癖付けるに決まってる

仏作って魂入れず

>>44
靖国なんてその程度の都合よく意義を後付したものなんですよ
巻き添えを食らう伊勢神宮とかが不憫だ
ちなみに自分の祖父は神主

>>45
つけさせとけばいいじゃないですか
それでも難癖つけるのはそれこそ中韓くらいでしょう

>>44
こないだテレビで朝日かなんかの解説員が
A級戦犯なんか合祀しないで西郷サン祀ってくれたら一緒に酒が飲めるのに
と、すでに祀られてる坂本サンも思ってるに違いない！とか言ってたよ

ご家族がっていうけど、昔、終戦記念日に出かけたけど、
午前十一時から、午後二時までいたけど、武道館から流れて
来る人たちは皆無。
今は賑やかすぎるけどな。
だけど家族なんて来ないと思うよ。

自分が靖国に抵抗感を覚えるのはA級戦犯云々より
>>28の文献であげたように靖国が非常にトリッキーな顕彰施設であることなんです
一人息子を戦死させたこの母親のような思いを隠す思いは二度と誰にもさせたくない
だからただの追悼＝悼む施設があってもいいと

国に殉じた者を尊重するのは正しいと思うよ。
しかし皆は、靖国の趣旨にすっきり納得してるの？

・幕府に殉じた者も、忠義や郷土に殉じたのだが、賊軍として英霊とされてない。
・軍属でも病死だと「本当は資格ないけど、お恵みで祀ってやる」な見下し区別。
・酷いインパール作戦も兵の怨み等は無視、パンフレットで小綺麗に美化。(遊就館)

要するに天皇の下で銃弾に倒れるのが至高。天皇中心の軍隊ごっこ用施設。
それなのに、昭和天皇も途中で自ら来なくなる。

単なる慰霊施設とは言い難い。参拝する人の思いは様々だが。

それと戦地の遺骨収集とかを主業務にしろよ。有志に任せるだけか？
安い赤紙で兵を引っ張り、死んだら「魂が勝手に集まりますよ」とか、国に都合良すぎる。

新しい追悼施設なんて、造ったところで意味はない。
現代人の自己満足でしかないだろ。死んだ人たちが望んだわけじゃないのに。

>>51
適当に屁理屈ぬかしてるけど、お前はただのクソ左翼だろｗ
自分の人生をかけて否定してんだろｗ
そこにしか自分のアイデンティティがないんだろｗ

「死んだら靖国で会おう」の思想はどうなんでしょ？
殆どの外国からはひかれると思いますよ
明らかに顕彰と美化による戦死の奨励システムなのはミエミエですから
しかも近代社会では世界にも例を見ない特攻などということを実際にやってしまっている
まぁ、今でもイスラム原理主義の自爆とかはありますけどね

戦没者の息子世代の年齢を考えたらもうそろそろお参りも面倒になってくる年
少子高齢化の日本では靖国につながる家族も少なくなる
政治家に利用されることなく、自然に寂れた神社になるのが望ましい姿だな

>>55
訂正自己レス
×実際にやってしまっている
〇実際にやらせてしまっている

Yasukuni Shrine is equivalent to Arlington National Cemetery
- Kevin M Doak, Professor and Nippon Foundation Endowed Chair,
Department of East Asian Languages and Cultures, Georgetown University
(Sankei Shimbun) 28 Dec 2013
鎮霊社訪問「平和望む意思明白」米ジョージタウン大　ケビン・ドーク教授に聞く (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131228/trd13122809350004-n1.htm

　靖国神社には戊辰戦争の戦死者らが祭られている。このことは、米国のアーリントン国立墓地
（バージニア州）に（南北戦争などの）戦没者が慰霊されていることと類似している。
The war dead of the Boshin War (1868-1869, the Civil War for Japan) is enshrined in Yasukuni shrine.
Therefore Yasukuni shrine is equivalent to American Arlington National Cemetery.

安倍首相は国内外で国家と国民のために命を落とした人々の霊を、慰めたいと欲しているのだ。
安倍首相の靖国参拝は、戦争を始める意思の合図でもなければ、旧日本軍を奉じるものでもない。
Prime Minister Shinzo Abe wants to only remember the Japanese war dead killed in action at home and abroad.
Yasukuni shrine worship of the prime minister isn't justification of the war and doesn't mean militancy.

安倍首相はアメリカ人や中国人など外国人戦没者を祀った鎮霊社をも参拝した。これは平和を望む意志だ。
Prime Minister Abe performed the memorial service of the foreign war dead (include American, Chinese etc.) at ''Chin-Rei-Sya''.
This shows will for the peace.

Yasukuni Shrine (Wikipedia) 靖国神社
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
http://www.yasukuni.or.jp/
Arlington National Cemetery (Wikipedia) アーリントン国立墓地
http://en.wikipedia.org/wiki/Arlington_National_Cemetery
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%A2%93%E5%9C%B0
http://www.arlingtoncemetery.mil/

外交用にテキトーに作っといたらええがな
靖国がなくなるわけじゃなし

>>28
そもそも普通の感覚で神社に慰霊にはいかんわな
天満宮に慰霊にいったりせんだろ

あんまり遺族の心を代弁しない方が良い
東條にまで頭を下げたくねー、と言う遺族が存在するのもまた事実

仮に新しくしても、首相が参拝したら
あいつらは文句言うんだろ

安倍首相は、国立追悼施設を設立に対して、否定的な見解を持っているそうですね。
「別の施設を造っても多分、戦争で亡くなった方たちの家族はお参りしないだろう。」
そう言ったそうです。
安倍首相は
「国家の命令で亡くなられた方は、国家が責任を持って追悼する。」
と言う大原則をどう思っているのでしょうか？
元々靖国神社は、近代国家に成り軍隊を持つに至った日本政府が、先に書いた大原則に基づき
別格官幣社として建立されました。その政策は世界に対して何ら恥じる事はありません。
しかし、戦争に負け靖国は、国営の別格官幣社から、民間の一宗教法人になりました。この時点で
いわゆる英霊達は国家と英霊との約束である大原則を反故にされます。
これについて靖国に何の問題もありません。約束を反故にしたのは戦争に負けた日本政府に責任があります。国家の敗戦責任です。
以降、日本政府は大原則を無視し、世界の常識である国立追悼施設を造る事を意識的にサボタージュします。
ただし日本政府は大東亜戦争の戦没者に対して“全国戦没者追悼式”を８月１５日に行います。一日とは言え国家が追悼しています。
しかし、戊辰戦争から日露戦争の戦死者は無視をしているのです。これは、国家として恥ずべきことではないのでしょうか？
それを恥とも感じず、自分の事では無いような無責任な発言、
「別の施設を造っても多分、・・・。」
減滅です。
国家が軍隊のような死に直面する組織を持った場合、国立追悼施設を持つことは必須なのです。
“誰かが来るから造る。”と言った下衆な存在理由ではありません。
大原則の
「国家の命令で亡くなられた方は、国家が責任を持って追悼する。」
と言う事を守りつつ、国立追悼施設が国民の尊敬を得る政策を布くのが総理の責務のはずです。
外交儀礼として、国立追悼施設に献花等の慰霊行為をすることは、世界の常識です。
しかし日本にはその施設が無い。外国の来賓に対して恥ずかしく無いのでしょうか？

もちろん、これは靖国を否定する事ではありません。
しかし、たとえ彼が靖国信者だとしても、それは公私の“私”であり、プライベートと言え、
国家の大原則を守るべき首相としては、決して言ってはいけないことだと思います。

日本は、本当に情けない国になりました。

>>61
そういう人らも少なからずいるんだろうね
責任者を戦没者と一緒にしてはいけなかったね

>>61
普通に考えればそうだよな
「赤紙1枚で戦争に駆り出されて犠牲になった」と遺族が感じているなら
駆りだした側に対してどう感じているかって面があることを安倍はわからないとね
むしろ安倍が駆りだしたことを悪と捉えているなら駆り出した側を祀ることに
対してどう考えているのって突っ込まれると思うんだが
そこは考えが及ばなかったか

あと、靖国神社も遊就館とか社報とかで政治的、思想的に首つっこみすぎ
もっと淡々と静かに慰霊に専念しとけ

中韓を黙らせる為だけに、形だけの中身の空っぽの施設作ればええやん

あいつらならが逆の立場なら、そうするでしょ

靖国は戦争犯罪者だけを祀ればいいよ。
戦没者は一緒にされるのは嫌だろうから、
政府が公式慰霊施設を作れば丸くおさまる

>>55
そもそも万民が「死んだら靖国で会おう」だなんて思ってないよ。
そんなの一部の人間がそう思い込みたがってるだけ。

靖国に祀られることを好むとも好まざるとも関係なく勝手に祀る、そういう組織だよ。
そして遺族が靖国はいやだと分祀ををお願いしても拒否するしな、あそこ。
彼らが神道の一種であることは否定しないが、
自分の神道の宗教観とはあわない。
と、考えてる神道を信仰してる自分です。

中韓の無理筋で国内の不満を高めてそれをガス抜きする事でわざと低迷させてる経済に
よって落ちていく支持率の上昇に変換する錬金詐欺を続けたい、と
そういう訳だな、相変わらずの虚言クズ野郎がｗ

慰霊というのは現地あるいは故郷につくるもの。
それ以外の場所に、さらに神社でない施設を作るのは人工的すぎるし、
ご都合主義的で、慰霊という心情そのものが反映されないよ。

>>61
責任者ってのは責任取るためにトップにいて
それなりの地位と収入を得てるわけなわけで
責任者出てこいってねｗ
でも靖国の論理じゃそうではないらしい
刑死したんだから許してやろうってね
それが「日本人」らしいから

でも自分が東條だったら一緒にされたくないなぁ
袋叩きにあいそうだ
広田弘毅は謝って回ってるかな

中国（韓国はどうでもいい）の圧力で作るんだから中国神社ですね

分祀するにしても
神社側はそれは霊的に不可能とか言っちゃってるから
今更、出来ないんだよな
ホントにあほや

>>69
もちろん自分もそう思ってます
一行目は皮肉です

それにしてもここ２ちゃん？
このあと反撃がくるんでしょうか？
では私はこの辺で失礼します

分祀できないというのは靖国神社の人の論理で、有名な霊能者（神道系）の人は
分祀可能と書いてた。

>>74
本当はできるしやってんのにな

1872年に正式の社号が「神田神社」に改められた。明治7年、明治天皇が行幸するにあたって、
天皇が参拝する神社に逆臣である平将門が祀られているのはあるまじきこととされて、
平将門が祭神から外され、代わりに少彦名命が茨城県の大洗磯前神社から勧請された。
平将門神霊は境内摂社に遷されたが、戦後昭和59年（1984年）になって本社祭神に復帰した。

なんで急にできないとかいいだしたのかわからんｗ

国民には「生き恥を晒さず」と教育して自決を強い、
自らは自決できずに生き恥を晒した敗軍の将を拝んでも負け組から脱出できないよ

>>69
あ、忘れた
私も神主の孫で神道派です
神道はいいですよね
懐深い穏やかな宗教だと思います
だからこそああいった利用のされ方が悔しい

>>77
以前同じことを聞いたとき、
「神田明神が間違っている。正しい神道解釈では分霊はできない。」
と言われました。
笑うしかありません。

新しくつくってもいいとは思うけど、有り難味というか重みはないねー。
追悼施設は別に２つあってもいいとは思うがね。
ま、靖国側も頑なだからなー。

外から言われるのもイラっとくるが、所詮は過去の事だからな。
安倍も優先順位を決めてやって欲しいんだけどね。靖国をもって退陣されても困る。

>>1
これはまともな意見だと思う
あとね、日本国首相の靖国参拝を外国から批判されるいわれはないよ
安倍が元A級戦犯容疑者の孫だから騒がれてるだけだな

>>78
ゴミ日と中国人のいいなりになって負け組みから脱出したいの？ｗｗ
ふーんｗ

>>79
俺神道嫌いじゃないんだけど
よくも悪くも人間味があるから
穏やかなのかなーって疑問はあるかなｗ
天神様とか割とこえーよ、将門公もこえーよ

？？？

遺族が靖国に行きたいのならば、これまで通り行けばいいんじゃないの？
それとは別に政治家や海外の要人が参拝できる施設を作るって事でしょう。
遺族の意向は何の問題もないと思うが。

>>81
>新しくつくってもいいとは思うけど、有り難味というか重みはないねー。

これの解決策は簡単です。
陛下のご臨席を賜ればよい。天皇の存在自体が権威なのですから。
また、宗教施設で無い以上追悼施設のご臨席は公的行為になりますので、
何ら問題がありません。

確か麻生さんは無宗教の施設賛成派だったと思う
そういや自衛官や外交官で殉職した人の慰霊ってどうしてんの？

オレの左翼系の恩師もあーたら、こーたらこういうこと言うわけよ。
でも結局戦前を否定したいだけなんだよね。
罪を背負った（でも自分では手を下していない）美しい私みたいなｗ
そこにアイデンティティがあるからあらゆる手段をつかって因縁を
つけてゆくんだよね。

売国奴ほど靖国以外の追悼施設を作りたがる
そんなものを英霊が喜ぶとは思えないな

反日用の追悼施設を作ってやれよ。
おまえらはそこに行けと。

でも、あいつらは祈り供養する心などは欠如してるがね。

>>82
首相の靖国参拝の是非なんてどこにも書いていません。
首相が、国家の命令で亡くなられた方を国家が慰霊する事を否定している
ことに問題があるんじゃないのかと言う事です。
靖国参拝は公人の責任で行くべきです。

靖国負け犬神社を参拝することは
まさに自虐の極み

とっとと縁起の悪い神社を取り壊し
戦後レジームから脱却するべき

正しいと思うことを、他人が間違いだと指摘したら変更する
長い目でみて、どちらが信用されるかよく考えるがいい

キチガイ左翼神社とか作ったらいいんだよね。
どうせ参拝しねぇだろうなｗ

戦犯。
戦争犯罪者。

それは、無法にも非戦闘員を、大量に殺戮した人。
だれだろな。

新追悼施設作ったって中国朝鮮が黙るわけではない事を周知させることも大事だね

>>90
そうそう
靖国神社が減るわけじゃなし
なんであんなにかたくなに拒否してるんだか

>>86
何も分かっていないということは分かった:p

>>92
>>90だってよ反省猿

外圧に負けてそんなもん作るなんてバカかw

>>12 キサマは南朝鮮人か？　国へ帰れ

仏教徒まで神社にまつられても困る。
仏教徒がお参り出来るように新施設が欲しい。

http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/n/i/n/ninjyaoh/556674_531355150251342_490738717_n.png

政府が作った　拉致問題啓発ポスター。

なんか、すごみがあるよな。
静かな怒りというか・・。

一般の戦没者も中韓からすれば日本鬼子の扱いだから無意味だろ

>>88
その手の連中が一番嫌い。
言って見れば菅直人みたいで。

謝るのは「俺がやってない事に関して」なんだもん。
その連中は総じて「俺（の世代）が悪い事をした」とは絶対に認めないから。
菅直人はカイワレや戦争犯罪については謝りたがるけど、　
原発やシンガンスでは自己の正当性を主張して絶対に謝らないんだもん。

戦争時代の連中だって言い分の１つや2つあるだろうにな。
そこはかえりみない菅直人みたいなサヨクがどうしても嫌い。

>>1
当然だ。
特亜のイチャモンから逃げるためにそんなことをしたら、
英霊に申し訳が立たない。

>>103
津川さんか

拉致。てモーニング娘。みたいだし
取り戻す！ てなんか明るく張り切っるみたいだし
じわじわくる

タージンで我慢して

>>102
神道が分かっていないのか、仏教を信じていないのか、どっちだ？

戦争の責任取る可能性があるってことか

中国にとっては靖国参拝というカードがあったほうが都合がいい
将来日本を攻めるとき、日本は軍事国家だから攻められて仕方がないと世界に思わせることが出来る

>>88
いや、一般の国民は「手を下してない私たち」でいいわけよ
ただし、日本国首相は「手を下した指導者」の系譜に連なるわけだから、
靖国神社に参拝するのは別におかしくないだろう、と俺は考える
どの党が政権をとろうと首相は参拝するべきだろ？

>>79
信仰するも、しないも自由、一部だけ生活に取り入れるのも大歓迎。
自然を愛し、漫画なんかでの二次創作OK、勝手に神様作っても文句は言わない。神様の話でのエロまでも目をつぶるｗ
このおおらかさが大好きですわ。

さらに戒律、教義はないので（一部でも）信仰したところで何も人間を縛らない。
そのことを神主さんに聞いたら
「戒律や教義に縛られなければ真人間になれないようではダメ、戒律や教義が無くとも良い人間になるようにしなくてはならない」だと。
もう一度言うがこんな神道が大好きだｗ
靖国はなんか違う。

プライドは映画スレで

靖国参拝のままがいいですね

いまさら新しくご都合主義的に慰霊施設作ったって、しっくり来ない遺族は多かろうさね。
安倍がいうほど靖国へのこだわりが遺族にあるとは思わんけどね。

新施設いらねーな
それって譲歩だろ

102>>102 歴史的には日本の僧侶は大なり小なり今でいう神社とも交流、縁があったからな。聖徳太子、役行者、空海、日蓮、一遍……。般若心経をあげている神社もあるし。

>>77
神社本庁も「分祀はできない」と言ってるよ

外国にあわせるのは止めよう

配慮とか、気遣いとか、痛みを知るとか、うんざりだ！

一切、がん無視で行け！

>>119
で？
何が言いたいかわからん

【速報】本日、Ｈ２６年　１月　８日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
◎新年、あめでとうございます。今年もよろしく
◆たかじん死去。悼む声→バランスのとれた人。健全な常識を発揮する人
◆金正恩、きょう誕生日。新年演説で節約呼びかけ→欧米式のスタイル披露、日米の援助を期待。中国の裏援助に頼っていたら、属国になってしまう
★逆
・正月三が日の靖国神社、去年より２万５千人増、約３０万５千人の人出。欧州では、靖国参拝は話題にもならず。マスコミ報道とは逆
・１２月２６日、安倍首相の靖国参拝、この時期になぜ？、その「真相」と「これから」をズバリ
・「日中の水面下交渉で１４年に首脳会談をおこなうという秘密合意が成立した」（首相側近）→新年になると参拝できない。このタイニングしかなかった
・ことし北京でＡＰＥＣ開催。中国は日本の援助が必要→軟化した中韓の反応。中：反日デモを抑えこみ、韓：大統領「首脳会談をしないと言ったことはない」
・安倍首相、鎮霊社にも参拝。「〜すべての戦場で倒れた人々の霊のためのお社」
・靖国参拝をめぐって知るべき真実
�@中曽根首相が中国にきっかけを与えてしまった。１９７８年：Ａ級戦犯合祀、７９〜８５：歴代首相が２１回参拝、８５：中曽根首相が玉串料を公費で支出と公表
�Aいわゆる戦犯はもう存在しない。１９５３年：国会で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
・アメリカは抗議していない。失望、ｄｉｓａｐｐｏｉｎｔｅｄに抗議の意味はない。アメリカは「安倍政権による辺野古問題の進展」を歓迎
★実態
・去年６月に、沖縄県知事が非公式に鉄道建設を要望
・「造るだけならできるが、私はいつまでも首相ではない。赤字経営になったらどうなる？」（安倍首相）
→その返事を聞いて、県知事が安倍首相を信頼
・沖縄戦、「県民に対し、後世、特別のご高配を賜らんことを」（大田海軍少将）→国際社会に提起できるように、靖国や近代史のことを勉強

>>112
どの党が政権を取ろうが
首相としてなら参拝しないべきでしょ

靖国に戦犯は居ないと言っておけばおk．
そもそも神道信者でもない海外の連中には意味のないことだろ。
A級戦犯が〜！とか言い出したら、靖国の主張を信じてるのか？と
突っ込んでやればいい。

>>123
自衛隊を動かすのは総理大臣。
言わば軍のトップ。靖国参拝は当然するべきだろ。
本人次第だがな。
するべきではないってのは間違ってるわ。

赤紙で嫌々戦地に行かされた人が靖国で会おうとか勇ましいこと言ってるとは思えない。

なんだかドイツの墓地にもゲシュタポも眠ってるし
アーリントンには原爆投下した兵も眠ってる
オバマも礼拝するワシントン国立大聖堂には黒人差別者が眠ってる
けっきょく歴史を経るとどこの礼拝施設も矛盾をはらむわけで
靖国だけじゃないんだよ

靖国参拝　オバマ政権の偽善　ワシントン駐在客員特派員・古森義久
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131229/amr13122903080000-n1.htm

>>123
参拝は信教の自由で憲法で保障されているのだから他人がとやかく言うべきではない。
ただし、参拝に伴う諸問題を解決するのも個人の責任。
安倍首相が靖国に参拝して中韓どころか、米まで批判している現状を
「批判しているほうが悪い。」
といくら言っても問題は解決しない。
自分の好きで参拝したのだから、首相としての責任を取る事が正しい
「自由と責任」
のあり方ですよ。

>>125
靖国が無宗教ならその通りだけど
靖国は宗教施設だからね

>>128
だから個人としていけばいい
そこを否定するわけじゃないよ
首相としてならそれは話は別だがね

分祀は出来ないが廃祀なら出来ると聞いたが？

>>125
>自衛隊を動かすのは総理大臣。
>言わば軍のトップ。靖国参拝は当然するべきだろ。

靖国は民間宗教施設です。その民間宗教施設に公務員を強制的に行かせる事は、
信教の自由に違反する、憲法違反です。

小林秀雄　「なぜ徒党を組むのか」
http://www.youtube.com/watch?v=clkjp6WjKTg

>>74
実は靖国神社で分祀・廃祀の前例は既にある
宗教上の理由か何かで靖国に祀られている遺族が靖国に祀るのは止めろと靖国神社に訴えたら、その故人の霊璽は取り払われたらしい

15年ぐらい前の新聞で確かに読んだ

東条英機は靖国で会おうとは言わなかったと思う
松岡元外務大臣も言わないだろうな

>>133

ねーよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５年ぐらい前のバカ旗や赤卑がソースかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

別の施設で何の問題もない。自衛隊があるのに無いほうがおかしいのだ。

自衛隊員の殉職もあり得るのだし、最高指揮官である総理大臣が行けばよい。

(戦前の)戦没者遺族で靖国へ行きたい人は、これまでどおり靖国へ参拝すれ
ば済む話だ。遺族のなかにも靖国に反感を持って行かない人もいるからな。

>>135
あるわ！
自分で調べれ！

>>131
語弊が有ったかもしれないが、3行目を読んで察してくれ。
強制しろという意味ではない。

　
>>136


別の施設どーたらでなく、「 靖国で問題あるニダ！ 」　って、

戦勝国でもねえ中華人民共和国や敗戦民族姦酷が不当に大騒ぎし主権侵害や内政干渉のネタにしてっから

問題なんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


別の施設 （ 千鳥ヶ淵 ） に参拝したところで、まーた政教分離を蒸し返して反日攻撃してくんのが目に見えてんのに

バカが！！

いい加減、特亜三国とバカサヨの手口を学習しろ！！

特亜三国とバカサヨに断固反対しろ！！（ 怒り ）


　

>>137
横から何だが、あるって言う方がソース探して見つけて示せよ。
相手に悪魔の証明を求めずに。

後者は流石に卑怯だろ。

　
>>137

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

ちゃんとした分祀のソース持ってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

　

行間開けて草はやしてファビョる男の人って・・・

　


>>142




行間やｗがストレスになって、いちいちレスする気ちがいの泣きべそ糞きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

>>133
じゃあ、戦犯の遺族に頼んでみたら？ｗ

>>136
自衛隊には自前の無宗教の慰霊施設があります。
警察・消防にも無宗教の弥生廟があります。

今BSフジに安部ちゃん出てるよ＾＾

ご英霊を大切にしてるよ


八木なる馬鹿アナが安部ちゃんに一喝されてたｗｗｗ

この八木なる馬鹿女はチョン・チャンコロがどうだと言ってたｗｗｗ

ちょっと調べてもわからん
昔の記事なんで記憶違いかも

>>146
台本だから仕方がない

とりもろす小僧はよくやった！
靖國に背を向けかへりみぬあの暗愚非徳不仁のおおきみヒロヒトアキヒト の体たらくを見るにつけ 汝こそ日本国の天皇と称するに相応しい。

戦争責任を忠誠無比の臣下になすりつけ戦犯となし 己のみ生き延びた卑劣極まる大元帥ヒロヒト赦し難し。その衣鉢を継ぎたるアキヒトも同罪。

ここに継体より発する現王朝の惰性を打壊し新王朝樹立交代の機は熟せり。命は革めらる。

靖国参拝に反対してもなにも得しないと、全ての国が思うまで粛々と続けるだけ

津川雅彦ってこれまたそこまで言って委員会人脈やん

>>146
千鳥ヶ淵問題を完全スル―してる時点で英霊を何とも思ってないだろ。

国の犠牲になったというのは確かだけどその犠牲になった原因の指導者連中と一緒っていうのはおかしい。

>>18
ただ殺されただけの人のための施設との違いは？
靖国は墓じゃないの知ってる？
朝鮮メディアは遺骨があるような書き方してたがｗ

「国のために戦って」の部分に対しては、一切の感情なし？
そういう奴は墓に行けばいいんだよ。

【靖国参拝】安倍首相「多くの遺族は国のリーダーが参拝することを望んでいる」 靖国に代わる国立追悼施設に消極的姿勢-ＢＳフジ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389185985/l50
【靖国参拝】安倍首相「批判があったとしても、首相としての責任を果たしていくべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389182060/l50

論調が逆のこれらのスレとこのスレとは言葉使いが違う事に気づきますねｗ
汚い言葉が全体的に少ない
最近には珍しく感情より論理で進められてい良スレ
初期の論争好きの２ちゃんを思い出しましたｗ

戦争に行った人間なんて色々な宗教だったろうになんで靖国に一元管理されてるんだよ
ヨーロッパ戦線の死者が全員キリスト教やイスラム教に祀られてたら腹立つだろ

俺の親族も南方で死んだがクリスチャンだったんで靖国に一元管理されているのは正直いって不愉快。

中韓なんぞどうでもいいが、政教分離の問題もあるし他宗教の方も気軽にいける国立の慰霊施設はあったほうがいい。

散々タコ殴りしてくれた鬼軍曹や赤紙一枚で死んでこいと言った政府の連中と
死んでからも一緒のところに祀られるなんて。

俺が死んだ兵隊なら我慢できんわ。

死んだら靖国で会おうなんて言ってたの、当時のネトウヨだけだよ。
俺のじーさんなんか、徴兵される前に「俺が死んでも絶対靖国に
行くなよ」って遺言してったし。

中韓の馬鹿どもに配慮するというのではなく、あくまでも政教分離などの兼ね合いから国立の慰霊施設をつくれば、中韓に付け入られる弱みも少なくなるし外交的にもいいのでは。

>>161
中韓はあくまでも日本に因縁をつけるのが目的なので
国立の慰霊施設を作った所で変わりはしない
むしろ日本が引いたと思って余計に要求や騒動をエスカレートさせるだけ

中韓が言うことの逆が正しい

靖国神社こそ国立の追悼施設であるべき、政教分離の件は憲法を改正して
靖国神社は政教分離の例外とすればよし。また、現憲法下でも公明党が
存在しているのだから、それほどシビアに考えなくてもよいのでは？
サンフランシスコ条約にてＡ級に限らず戦犯というものは存在しなくなった
ので、Ａ級戦犯など考慮する必要がない。

ただし、それば戦勝国に対しての戦犯は存在しないと言うことで、亡国へ
導いた指導者の霊は国民と国家に対して責任を取り、靖国神社への
入場は辞退しているはず。

従って、Ａ級戦犯であるかとうかに関係なく開戦時の大将以上と閣僚は
日本人的責任感にて靖国神社の合祀は辞退しているので靖国神社には
いないと宣言すればすむこと。

>>162
普通ｗの追悼施設への非難をしても中韓は国際的に孤立するだけだと思う
その異様さを浮き彫りにし孤立させるにはいい作戦では？

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中国や韓国の19-20世紀はかっこいいところがなくて、日本を叩いてウサ晴らしするしかないんだろな。
激動の時代に対応できなかった先祖を恨んだ方がいいよ。
てか、中国や韓国が少しはまともだったら日本だけ頑張らずに済んだ。

>>165

＞普通ｗの追悼施設への非難をしても中韓は国際的に孤立するだけだと思う

チベットやウィグル民族を弾圧しても孤立してないっぽいよ？

>>147
調べてもある訳無いぞ。
宗教上の理由で取り下げた事例は無いからな
(一例でもやったら収集つかなくなる)
ただし祀った人間が生きていたから外したという事例はある

>>165
既に韓国は2006年には神社全てを敵視しているがどうかい？
政治においては筋が通るとは限らないんだなぁ

まあこれが普通の日本人の考え方だよな

安倍・自民がまたもや売国政策
靖国は売国をごまかすための目くらましパフォーマンス

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389268476/

靖国でいいだろ

津川っていまだにパチンコ屋に営業回ってるちょんタレントでしょ？

☆★☆統一教会自民はもはや日本を破壊する壊国政党★☆★

安倍・自民がまたもや売国政策
靖国は日本破壊をごまかすためのパフォーマンス
増税して移民受け入れをしたら収入を上げることなど不可能
完全にスタグフレーションが発生
イギリス、ドイツ、シンガポールなど移民を受け入れた国は全部後悔して移民排除政策を採り始めているのに
どう考えても完全に民主の方がマシ

【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者受け入れも★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389430088/

【社会】非正規　最多更新続く　安倍政権　正規雇用減少の政策推進
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389343288/




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　ポロッ ●　　_ ＿|＿　
　　　　　　 ／ 　自民命＼　　　火消ししなきゃ・・・
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