【論説】英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと…池田信夫★２

消費税の問題にしても、TPPの問題にしても、
見た感じ、空約束が多すぎるでしょ？
あと、何というか、適当な誤魔化しがこの国って多いでしょ。

そういうの、ダメじゃん。
できることとできないことはあるけど、説明は必要なんだよ。

テレビで靖国神社の初詣のＣＭ流れてた時は笑っちゃったよ。
報道部では参拝けしからんで、営業では靖国神社の宣伝だもんな。

大体日韓併合を、伊藤、岩倉の極悪コンビがやったから、こんだけ禍根を
残してるんだと思うわ。西郷があんなことにならずに、西郷中心にやってたら、
今頃日本と韓国は仲が良く、満州まで日本の領土だったかもね。

ここで勇ましいことを言ってる奴らに改めていうけど、
おまえらに戦場へ行けと改めて命令するのは、
おまえらが普段、糞味噌に文句を言ってる政治家たちだぞ。

仕事としてプロフェッショナルとしてこなすんでなければ、
普通はやってられないはずだ。

だったら何があっても戦争反対に決まってるでしょ。そんなの。

>>814
38度線へGO！

>>544
話してみて

靖国参拝にヘリを１５機も集めた日本のマスメディアは、
「国際関係は何よりも相互性と公正を必要とする」という大原則をあまりにも蔑ろにしている。

いかなる権力からも自由であるはずの報道者が、まるで中国やアメリカや国連の手下、走狗のように囃し立て、
FB炎上以降、「失望」という文言を用いなくなった途端に狼狽した醜さといったらなかった。

アメリカも確かに不快だったろうが、クリスマス休暇を台無しにされた前段階としての千鳥ヶ淵献花ですからね。
それからタイミング云々という人に訊きたい。他に「タイミング」、ありましたか？？？

>>815
なんで朝鮮半島なんかに行かなきゃならないの？
韓国なんて観光旅行もしたくないのに。

想像力が欠如してるから、ネトウヨとバカにされるんでしょ。
いきなり戦時という非日常に頭の中がぶっ飛んで、
誰がどう考えたって消費税とかTPPとかなどの身近な出来事の延長線上でしか
非日常の判断が成り立たないということすら理解できていない。

韓国は大統領からネトウヨだけど、ああいうのを真似るのはよそうとしか。
バカだから。ああいうの。誰がどう見たって。

>>732
そんなに威張るほどの世界観か？
日本人の殆どはそのぐらいだろうに

まず押さえなければいけない前提として、
世界経済の中心がアジアになる兆しが見え始める中、日本と中韓の国力差の縮小により
中韓の日本に対する挑戦意識が高まり、東アジアの覇権争いの時代に突入したと思った方がよい

今後、中韓の日本に対する挑戦は益々強まってくる事は間違いない
簡単に以前の友好関係が戻ると思わない方がよい
どちらかの陣営が崩壊するまで、覇権争いが続くと覚悟した方がよい

この覇権争いにおいて、現状、日本はあらゆる面で準備不足、認識不足
日本の体制が整う前に中韓が一気に仕掛けてくる可能性がある
近いうちに軍事紛争が起きる可能性が大いにある

そんな中、国際世論を中韓寄りにしてしまった今回の靖国参拝は明らかに失敗
現状、日本は法的に制限を持つため、同盟国関係と国際世論を味方して非武力的に打ち負かす以外術がないのに

お隣の半島では、休戦白紙化してましたよね。日本は悠長に 英霊の話してる場合じゃないと思うし 在日韓国朝鮮人について、ほんとにちゃんと日本側から行政責任を果たしたほうがいいよ？

大体ネトウヨは馬鹿だから、尖閣諸島みたいな小さいことで腹を立てる
んだろうな。
本当の日本人なら、満州奪還を目指すべき。そもそもあそこに住んでるのは
漢民族ではないから、中華人民共和国にとやかく言われる筋合いはない。
当時の満州国はエスカレーターもあるような近代都市で、満鉄は時速130ｋmの
高速鉄道。現代に例えれば、ニューヨーク〜東京をリニアで結ぶくらいの快挙といえる。
その世界に冠たる大和民族が、今じゃ派遣法がウンタラカンタラ、この凋落ぶりは真に
嘆かわしい。

靖国神社に否定的な奴は、兵役から逃げてた奴。
そしてその子孫。

>>819
別に威張ってるつもりはないが、
素朴すぎるものの見方はもう捨てた自覚はある。

神という何かは思考によって認識可能だとは思ってるよ。
その道筋は古代からきちんと確保されているとも。
だけど、信じるものじゃないよ。認識するもの。
認識したあとで「ある」ことを認めるとか信じるのなら普通というか、わかる。
目の前にパソコンがあるのを認めたり、あることを信じたりするのと同じだよね。
でも、その逆をみんなやってる。正確にはやらされてる。
ともすれば認識すらしていないものを、「信じてる」という。
自覚のある人もいるが、自覚がない人のほうが多いとは感じてる。
これって頭の良し悪しじゃない。ものの見方の問題だから。

日本人一般のことはわかりません。

>>820
で、参拝に最適なタイミングは、この先永遠に無い筈だったということでよろしいですか

>>824
「苦しいときの神頼み（The danger past and GOD forgotten.）」なんて言い回しは随分昔からありますよ

靖国参詣者を原理主義者、狂信者と位置付けるのは
そろそろ諦めれば？

朝日の加藤千洋が騒いで以降も、在日本外国公館の駐在武官や海外からの来賓の多くが靖国を訪れてくれてますしね

>>826
まぁ、そういうのとはちょっと違うよ。言いたいことは。

それ、苦しいけど何とかならないか、なってくれという言葉の言い換えでしょ。
だいたい、そういう心理的ケアとかモチベーションアップの目的で、
概念が作られて共有されて機能するって具合なんだろうけど、
別にその機能自体を否定するつもりはないよ。それはちがう！とか言うつもりもない。
害がないなら、なにも言わない。お葬式の場で「こんなもの無意味だ！」なんて
叫ぶような無粋な真似もしない。でも、別に同化もしません。

火付け役の朝日新聞は今頃何を思っている事だろう

>>828
自覚の有無でいえば、ある人の方が多いでしょう

>>830
お葬式に関してはそうだろね。葬式仏教なんて言葉が流布してるし。

ただ、素朴な信仰心のレベルまで踏み込んでいくと怪しくなる。
そういうものが根こそぎなくなるような社会の方が好ましいけど、
別に他人にそれを求めようとは思わない。ただ、政治的にはそういうのを
利用したがる人たちはずっといるんだよ。いまも昔も。そんだけの話でしょ。
そのほうが回しやすいから。

どんどん、話がずれちゃったけど。

スレタイに掲げてる内容って別に対立項じゃないだろ
馬鹿はすぐ二項対立図式描いて失敗する

>>831
>そういうものが根こそぎ無くなるような社会の方が好ましい

味も素っ気も無いね
そういう「実験」が好きなら満州やソヴィエトはもう無くなったから、アメリカか現代中国に移住すればいい

厳密な唯物論の立場に立つと、人間の思考も精神もすべて、脳内で脳細胞と
脳内物質が織りなす物理現象の結果に他ならないということになり、
それはつまり、真空中で45度の角度で投げてものは、45度で落下してくるだろう
とか、磁石のプラスにマイナスにちかづけるとひっつくとか、そういう現象と
何ら異ならないことになるから、そこから導き出される結論は、
「起きた事はすべて必然だった」ということになる。
A君とB君が万引きに誘われ、A君は断ったが、B君は万引きした時、
それらは、彼らの意思の問題ではなく、彼らの脳内の脳細胞と脳内物質の
配置から導き出される、物理現象の反応の結果にすぎず、道義的な事を云々する
のはそもそもナンセンスということになり、
さすがにそれはおかしいのでは？ということから、さまざまな思想の必要が
生まれるわけだ。

>>833
神を認識してから信じよう、と言ってるだけだから、
無神論者とは全然違うけどね。

信じることをやめようってのは、別に変な主張じゃない。
むしろよりポジティブでしょ？ まず、認識しようってのだから。
認識してもいないものを「信じる」とか、おれから言わせたら、
逆さメガネくんとしか。言いようが無い。はたからは狂っているようでも、
何か見たりして主張するならわかるけど、何もないのに「信じてる」とかね。
阿呆らしい。

>>825

憲法、軍備、外交、国内世論等、すべて条件が整い、日本が国際的に責任を取れる状態になったら
行きたい首相は行けばいいんじゃないか

それが日本人としてどうしても通したい主張ならば、行くべきだろう

ただし、条件が整ったとっしても、首相任期中は安易に行くべきではない

靖国問題は、万全の条件が整ったとしても、日本の主張が世界に受け入れわれる見込みは低いだろうから
余程、慎重に外交準備してから行くべき


結局、近隣国と戦争したり、アメリカと真っ向から対決して勝ち目があるなら行ける
そうでければただ国益を損なうだけという事

>>835
日本語自体、こういう議論をおこなうのに向いてないようだから
色々ずれまくるのは仕方ないですけどね

>神を認識

具体的に何？　聖書に記された奇跡か何かの話？
そんなに大仰なものでなくても、九死に一生を得たり、思いもかけない幸運で神の存在を意識し感謝する人なんて大昔から居るんじゃないの。

仰る通りだが、だからと言って英霊を弔うなと言うのはおかしいわな。
両方平行して出来る事だわ。

>>820
>東アジアの覇権争いの時代に突入したと思った方がよい
面白いことを書くもんだ。
覇権争いなどとっくに終っている。
中国が日本を抜いて経済規模世界第二位になったことがその象徴。
まだ一人あたりが云々などといっても、軍事力などは国同士の比較。
経済規模の大きいほうが有利。

更にポイントは周辺国で、台湾は本土の発展につれて、
よらば大樹の陰で香港と同じ道を選択しないとも限らない。
もう季総統の時代ははるか昔だ。
北はもう長くないし、崩壊したら更に中国を頼るしか無い。
韓国は今でも対中接近を露骨に進めて、属国時代が蘇りつつある。
フィリピンは米軍撤退後殆ど無力だ。

つまり東アジアの覇権はもう中国で潜在的には決定済み。
日本はその覇権体制からの攻勢に対する防御しか残されていない。
それは周囲をごっそり包囲されての上での防衛だから、
とてつもない苦難の道である。

アメリカも頼りにならないことがはっきりしてきた。
日本国内では反日左翼という戦後の宿痾がまだ闊歩している。
そんな中での日本防衛には、意識ある国民の結束しか無い。
その象徴及びリトマス試験紙がが靖国になろうとしている。

ただし、靖国以外にも国民が団結できる何かがあれば、
それはそれで良いと思う。
現実的に日本が防衛できることが目的だから、手法は選択すれば良い。
ただ、今の日本で国民が団結できるものは何か。
経済再生だけでは、国防意識の象徴にはならない。
最後に付け加えると、東アジアの禍根は今となってみれば
自己防衛力が脆弱なフィリピンが米軍を追い出したことに尽きる。

神が「ある」ことだけは信じられるでしょ？ 認識すればだけど。
機能性は知らんよ。それはまた別の話。細かい話になる。

認識もしてないのに、何かがあることをよく信じられるよね。
だったら、タランティーノの『パルプフィクション』の中で
ある事件で神のみわざを見たと思い込んで改心した
殺し屋稼業の方がよほどマシだって。笑 劇中の役柄だけど。

聖書に記された奇跡の証明や検証も含め、科学的見地からの作業は終わってないわけですから
「神の存在を認識云々かんぬん」などという言説は現状不毛じゃないの

宗教のおかしさって、ゴールにたどり着いたと主張する人がいて、
その人の後に変な序列が「信じる」って行為の元で出来上がっちゃうこと。
政治はずっとそういうのを扱いやすい集団の仕組みづくりのネタとして使ってきた。
ずっとね。靖国の問題も突き詰めたらそういう政治的な流れの中にあるんだろ。

話戻すけど、認識してないものを信じろってのはおかしい。
仮になんかのゴールにたどり着いた奴がいるなら、他のやつだって、
それを理解することを求められるのならわかるが、いきなりしんじろとか
気が狂ってるとしか思えん。この辺で。

>>839

いや中国共産党は全く安泰ではない
中長期で見たら政権は相当危い

政権が行き詰って周辺国に戦争仕掛けてくる可能性がある

そして、アジアの覇権＝世界の覇権の時代になる可能性もある
アジアが完全に世界の中心になってそういう事態が起きたらどうなるか

歴史は繰り返されるかもしれない

池田が言うくらい日米関係っておかしくなったか？

>>843

更に面白いねえ。
共産党政権の将来は危なくても、漢民族がまとまれることを示してしまった。
今の中国の脅威はそこにある。

別の政権に変わって、例えばだれか皇帝が出て来て新たに国を立てても、
漢民族でまとまれば覇権がとれて甘い汁が吸えることがわかったのだから、
実利主義の漢民族は当面そのように行動する。

周辺国に戦争を仕掛ける必要もない。
台湾・朝鮮半島・フィリピンは戦争するぞと脅しかけただけで震え上がる。
手強いのは日本だけ。しかし、それも包囲してしまえば、弱体化出来る。
あとは米国だけだが、その米国がどう動くか分からなくなってきた。

それでアジア、特に東アジアが世界の覇権を握れるのは、
中国が日本を呑み込んだ場合のみ。
日本の技術力と中国の資源や人口が相まって米国でも相当苦しくなる。
そうならないように日本が頑張るしか無い。

>>833
アメリカなんて外国人であるという自己主張を徹底させないと、あっというまにキリスト教がまず
信仰の強制を始め、そこをかわしても他の宗教が信仰を強制してくるぞ。現代中国は
共産主義という形だけ変わっているが中身は原理主義宗教とおなじ。日本が宗教でもっとも自由な国。
このありがたさは日本にいると理解できないだろうけど。だからこそ神社にお参りする自由を
我々は何としても守らないといけないんだ。こんなやさしい宗教は世界のどこにもない。

>>645に補足

中国は漢民族でまとまった時に獲得できるものの大きさに
味をしめたと云っても、根底のバラバラさは無くならないだろうから、
覇権を取った後は分裂なり、王朝交代などで混乱することは必至。

しかし、覇権をとるまでは明確な目標があるから、まとまる可能性が高い。
それが今の情勢の厄介なところ。
日本が呑み込まれないようにするには、強力な覚悟が必要。

しかし、靖国にいちゃんもんつけるやつって、

靖国なんて、なんの意味もない、無駄なもんだ、といった口で、次の瞬間、
靖国に行くことは、軍国主義の復活で、ゆるされないことだ。だもんなあ。

もし、靖国が日本人にとって意味あるものなら、少なくとも日本人は文句つけるな。
意味のないもんなら、そんなもんに文句つけるやつこそが、文句つけることで
不当に日本を責めようとする連中だろうか。　おまいら、もし、靖国参拝を
日本のどこのメディアも報道しないことを想像してみ。支那朝鮮がわざわざ
来て、いちゃんもんつけると思うか。報道するしないともかく、日本のメディア
もこういう連中もまったく非難しないとしてみ、いったい、支那朝鮮のつつく
予知かあるかっつうの。マジで、日本という国は、国内の自国の敵となる連中
を抱えるというとんでもない国だわ。

>>1
＞安倍氏のFacebookページには8万以上の「いいね！」が集まった。

こっちもそうだが・・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389363580/
池田信夫って、FBが基準なのか？

>>847のアンカーは>>845の間違い。

更に付け加えておくと、アメリカを追い出したフィリピンとともに、
アメリカの対中甘やかし政策が東アジアのバランスを崩した。

例えばiPhoneの企画・設計はアメリカだが、製造はコストの安い中国で
やらせて、コスト面でも韓国や日本に勝って世界中で大ヒットした。
アメリカ企業のアップルは大儲け。

一見アメリカに取っては非常に上手く云って万々歳のように見えるが、
潜在的にはそうではない。
中国は技術力がないと云っても、iPhoneのような先端商品を大量に
作っていれば見よう見まねで技術面も分かってくる。
設計をパクってコピー商品だって段々レベルが上がっていく。

更に労働力が安いと云っても大量に作れば中国の労働者や製造会社に
お金は入るから、それが政府にも回って軍事費にも使える。

アメリカは短期的利益に目が眩んで中国に技術とお金を渡す政策を
取ってしまって、まだそれを継続拡大しようとしている。
全くの愚策で、後々自国のアジアでの立場を危うくしかねないことに
気がつかないアメリカも劣化著しい。

＞あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。

なんかもうね・・・

>>847
漢民族が覇権て....まとまるって....どんなパラレルワールドの世界か。
覇権国家ってのは、軍事が強いだけじゃないぞ。文化、文明的にも引っ張る
力がないとだめ。支那の経済が日本を追い越したって、10倍の人口があれば、
そりゃあ大きくもなるわ。だけど、10倍の人口は食わすにも10倍かかる。
しかも、支那の経済は、資本、技術、はては生産財まで他国に頼ってる。
かつては自給できたエネルギー、食糧も世界最大の輸入国。自前のものは
安い(かった)労働力だけ。しかも、国民には求心力がなく共産党幹部は
はや外国に財産を移し逃亡準備完了。残された国民には極限まで汚れた
空気と水。武力まかせで、島のひとつやふたつとれて、核で脅迫したところ
でいったい何が解決するっつうの。アメリカが覇権国家となったとき、イギリス
がそうだった時の状況をちゃんと分析してみろよ。今の支那なんか
比較するのが恥ずかしいぐらい。支那がひとつでも文化文明的に何か
発信したか?　なにか、新しいコンセプトを提案できたか? ノーベル賞なんて
持ち出したら卑怯かね。自然科学、技術分野での貢献皆無で覇権国家って。
　　

>>850
中国を将来巨大な市場になると見込んでただ金もうけのために主義主張すら目をつぶって取り込んだのは
ユダヤ人経済学者だったキッシンジャー。ユダヤにとっては結局自由主義も金儲けの材料に過ぎず、
自分たちさえ儲かれば中国人がどんな非人道的なことをしても一切実力行使で阻止はしない。

>>852

覇権は軍事力だけでも出来る。
例えばモンゴル帝国の最初がそうだろ。
その後は分裂や混乱したとしても、
一旦でも日本が中国の影響下に組み込まれた大変なことになるから、
万が一にもそうならないように備えが必要という話。

それと、あなたは朝鮮半島が中国に対していつまで持ちこたえられると思うかい。
朝鮮半島が中国の属国になる可能性は高く、
そうなると対馬海峡の向こうは実質中国だ。

中国が東アジアの完全覇権をまだ取らないうちにも、
朝鮮半島を抑えられたら、日本には非常な脅威になる。
東シナ海だけでなく、日本の本土に近い日本海でも対峙することになる。

もう一度聞こう、朝鮮半島は中国に対していつまで持ちこたえられると思うか？

北朝鮮が暴発したら中国は軍事介入し、韓国は属国状態になるかもしれない
北朝鮮が平和的に統一された場合は、韓国の独立性は保たれつつ、やはり中国との距離を更に縮めていくだろう
後者の場合、韓国の人口は日本に近づき国力も上がり、韓国の対立軸は日本１点集中されるのでこれも厄介

いずれにせよ、そう遠くない将来、北は崩壊して東アジアのパワーバランスは大きく変わる
北がどうなろうと中国がアジアの完全覇権を狙い、世界の覇権をも狙ってくるのも確実

上手く立ち回らないと普通に戦争に巻き込まれると思った方がいい
戦争が起きずとも、中韓の大いなる挑戦に晒されると覚悟すべし

英霊を出さないためにもちゃんとしていたほうが良いじゃん。
先祖も大切にしない国になったら滅ぼされると思うよ

なんで二つを天秤にかけるのか分からない

Si Vis Pacem, Para Bellum

汝　平和を望むなら
戦の備えは怠るな

英霊　は幻想。

仮に罪があったとしても死ねば罪は許されるはずなのに、死んで弔ってやったら鬼畜の所業だとか理解不能。