【論説】英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと…池田信夫★２

★英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと
池田信夫　2014年01月07日（火）19時07分

安倍首相が昨年末に突然、靖国神社を参拝したことは、年明けにもいろいろな波紋を広げている。海外の
反応は、中国・韓国はもちろん、欧米でも批判一色だ。首相は年頭の記者会見で「中国や韓国にもていねいに
説明していきたい」と語ったが、彼らが首脳会談に応じる見通しはない。

各社の世論調査では支持する声が多く、「国内問題に外国がとやかくいうのはおかしい」という反発が強い。
安倍氏のFacebookページには8万以上の「いいね！」が集まった。「国のために死んだ祖先を国の指導者が
慰霊するのは当たり前だ」という国民感情が強いのだろう。

しかし靖国神社は、国のために死んだ人を追悼するために建てられた神社ではない。それは戊辰戦争で天皇の
ために戦死した者をとむらう神社として創立されたのだ。靖国には坂本龍馬や吉田松陰もまつられているが、
彼らは「国のために死んだ」のではなく「天皇のために死んだ」のだ。他方、明治維新の功労者だった
西郷隆盛はまつられていない。それは彼が西南戦争で天皇（明治政府）と戦ったからだ。

1978年に靖国神社は、東條英機などのA級戦犯を合祀した。このあと昭和天皇は参拝をやめ、現在の天皇は
一度も参拝していない。これについては昭和天皇が「親の心子知らず」と批判したメモが残されており、
合祀を問題視して参拝をやめたものとみられている。あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが
常識だろう。

慰霊のためなら、国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑に墓参すればいい。昨年10月にアメリカのケリー国務長官と
ヘーゲル国防長官が来日したとき、わざわざ千鳥ヶ淵で献花したのも「こっちなら政治的に問題ない」という
意思表示だろう。安倍首相はこれを公然と無視して靖国参拝を決行したが、それで何が得られたのだろうか。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/01/post-780.php
前　★1が立った時間　2014/01/07(火) 23:40:02.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389105602/

喜んだのは韓国だ。朴槿恵大統領は歴史問題や領土問題でかたくなな態度を取っているが、国内経済が不振で
日本との関係修復を迫られていた。もう少し日本側が自重すれば、日韓首脳会談も実現したかも知れない。
中国も「強烈な抗議」を表明した。彼らは外交上の手詰まりを日本のせいにすることができ、喜んでいるだろう。

面目まるつぶれになったのはアメリカだ。大使館がホームページで「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化
させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している」と異例の不快感を表明した。安倍首相は参拝に
ついてアメリカ側と事前に協議しなかったといわれており、これは国務長官と国防長官の忠告を無視したと
解釈されてもしょうがない。

慰霊しても、死者は帰ってこない。ドライにいうと、靖国神社にまつられている「英霊」はサンクコスト（埋没
費用）である。1930年代に、対米交渉で中国からの撤兵を要求したアメリカに対して、東條英機陸軍大臣は
「ここで引き下がったら英霊に申し訳が立たない」と拒否し、結果的には300万人以上の英霊をつくってしまった。

もちろん死者をとむらう気持ちは大事だが、もっと大事なのはこれから新たな英霊を出さないことだ。安倍首相は
国家安全保障戦略でも「愛国心」を鼓舞しているが、戦略とは相手の出方を計算して合理的に立てるもので、
愛国心とは別だ。「英霊をとむらう」という感情論で日米同盟を壊すのは本末転倒である。

相手の戦力も考えないで、愛国心だけで突撃しても戦争には勝てない。国益のためには、不愉快な自重も撤退も
するのが戦略的行動だ――特攻隊やバンザイ突撃で死んだ英霊は、感情論の先行する戦争の愚かさを教えている。
その教訓に学ぶことが、彼らの死に報いる道ではないか。

(^q^)

池田信夫はチョン　まで読んだ。

比較できません

よくわかっていないみたいだけど、英霊出さない国ってのはチベットみたいに
なるんだぜ！ベトナムが今世界に胸を張って存在できるのは、多大な犠牲を払
ってでも国を守ったからだ。

ノビー今年も頼むで！

どちらも大事だろ。俺の意見だけやれとか何様だ

どちらも大切なこと
両方では何故いけないのか？

結局池田信夫というのは国賊だということだな

悪くないことで謝罪したり、後退する必要なんて
あるの？

こいつの文章真面目に読むのもうバカらしい

つまり海保を強化しろと

どちらの方が大事とか比べるなんておこがましいだろ
じゃあ、未来の外交のために 日本のために闘った人を中韓といっしょに犯罪者と侮辱しろってか
両立すればいいだけ　本当アホですか

戦争になったら真っ先に逃げ出しますまで読んだ

池田、お前はどんな死に方をしても英霊になる事はない
だから安心しろ

そんなこたぁーみんな分かってるけど、今してるのはそんな話ではない。
現実逃避で話題をすりかえんな。
話が難しすぎてついていけないのだら、せめて黙ってろ。

問題が別。

>>1
>あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが
>常識だろう。

天皇が政治に巻き込まれるから自重されてるんだから
総代として日本国総理大臣が参拝せねば英霊に申し訳ないだろう

支那に言えよ支那に。

国を守るのは国民の義務、譬え戦争になろうとも。

現在日本に同盟国はありません！過去、イギリスと日英同盟、ドイツ・イタリアと三国同盟を結んだことはありますが、
現在は同盟を結んでいるという関係の国は日本にはありません。
誤解をされているのがアメリカと日米安全保障条約を結んでいるのを‘同盟と呼んでいる‘ことです。
あれは日本の主権を放棄させた不平等条約でしかありません。
基本的に集団的自衛権を行使しないと明言しているのですから同盟関係は構築できません。

ヘンリー・キッシンジャーは「同盟国に対する核の傘を保証するため自殺行為をするわけはない」と語っている。
中央情報局長官を務めた元海軍大将スタンスフィールド・ターナー（英語版）は「もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んでも、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない」と断言している。
元国務次官補のカール・フォードは「自主的な核抑止力を持たない日本は、
もし有事の際、米軍と共に行動していてもニュークリア・ブラックメール（核による脅迫）をかけられた途端、
降伏または大幅な譲歩の末停戦に応じなければならない」と述べた。

馬鹿サヨクは平気で嘘をつく、天皇が靖国を参拝しなくなったのは、サヨクが

公人の靖国参拝は政教分離の憲法違反だと裁判を起こしたからだ。時の総理大臣は

私人として参拝したと言って憲法違反には当らないとしたが、天皇陛下には公私を

分けることが困難なため、参拝自粛となった。

英霊を弔う事もしないで、新たな英霊を出さない事が大事とは理論矛盾だろうが。

本当にサヨクは馬鹿だ。

イギリスのお化けは供養しなくてもいいってことかよ

正体バレてんだよ、在日は帰れ！

まで読みました。

くそじじい。はよくたばりやがれ。

　
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ┌――――――――
　　　　　　　　／　　　　　　＼　 , --―　、　　／　バカ丸出しですね
　　　　　　　/　 ／ ￣ ＼＿ハ/　　,　-― ヽ　￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　|　　ー-　　-‐|　 く　　 ⌒/
　　　　　　　|　C｜　⌒　 ＼^ |　C|　　 〒＼
　　　　　　　|　し/　　 ノ ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　　　　　　|/　|　　 ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　　　　　　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　　　　　　/　　＼＿＿＿_/＼.　　　＼ | ￣┌――――――─
　　　　　　＼＿＿＼　　 /　　|　　　　　　 ＜　 バカだからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └───────

なんか言ってる事がふわっとしてて要領を得んな
だから何なんだ

「感情論のバンザイ」とか死者を侮蔑してんのか？
狂信者じゃあるまいし誰もやりたくてやったんじゃねーよ
アホか

　>英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

いっけんもっともらしく聞こえるが、こんなバカバカしい反対論も無い。

軍人でなく、警察官や消防の人間を例にとればわかる。
これらの人たちが職務上で殉職した場合に、「弔うのではなく、二度と
殉職者を出さないように」などと言ったら、いかにバカバカしいかがわかる。
殉職者を弔うことと、犠牲者を出さないように心がけることは
二者択一ではない。

こんな馬鹿に記事を書かせるな。

どうだいいこと言っただろうってしたり顔が目に浮かぶｗ

結論は、戦争で負けるとつらいから、死者を出さずに勝てばよい（超約

どんだけ失礼なやつなんだ。死ねよバカが。

＞あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。

そんな常識聞いたことない

靖国に会おうといって散った英霊に
どう言い訳するつもりか？

遺族が靖国に供えた花嫁人形をどう考えるのか？

>>22
ん、秦元教授ってサヨなの？
慰安婦の吉田証言の嘘を暴いたのもこの人なんだが。
この人が富田メモを検証した上で天皇が靖国参拝を辞めたのは戦犯のせいであると主張したんだよねえ。
バカウヨって自分の気にくわない意見はサヨクニダだもんな

これは正論

どっちも大切です

>坂本龍馬や吉田松陰もまつられているが、
>彼らは「国のために死んだ」のではなく「天皇のために死んだ」のだ。

えーと

問題なのは天皇ってなんなのか靖国神社ってなんなのか
しっかりした知識が全く教育に盛り込まれて無い事だけどな
誰の仕業だろうね？

負けないこと 投げ出さないこと 逃げ出さないこと 信じ抜くこと だめになりそうなとき それが1番大事

いや弔う事も大事だろ
罰当たりな

>>1
御先祖様を敬う事を疎かにするとは…この罰当たりめが！

その通り

だからこそ英霊をともらったら戦争だと言ってる中韓が異常だという事なんだが

大きな言葉など無意味です
それよりも英霊になりかたったと思う人は自分を信じろ
逃げろ　出来るだけ遠く
あるいは　奪い返せ　確実なターゲットが判れば
耐えろ、それがいずれ目前に出るまでは。
出るから。
そんだけのリアリズムだけが意味あることですよ。

だから兵器の無人化を急がないとね。
無法国家との戦闘で大切な国民を失うわけにいかないもの。

なに馬鹿なことをいっているのか。政府の両手両足を縛って、さあ何とかしろとつついても何も出来やしない。
アメリカみたいな比べようもない軍事大国になっても戦争している。
こういう諦観するのなら生を放棄して自殺してしまえ。

生きるということは戦いだということ。
戦争は外交の延長線だということ。　　　　　　　　　　　　この２点を確認できるのなら馬鹿言うな！

新たに出さないのはもちろんだが
この池田ってのは弔ったら新たに出さなきゃならないとでも思ってるのか
この人日本語がおかしい

亡くなった命と今ある命は全くの別物だろう
それを天秤に掛けるって、キチガイとしか思えない

同盟関係を今後も強化・維持したいのなら、そろそろ日本のことを米国に理解してもらう必要があるのでは？


＜韓国がアメリカグレンデール市に建てた、日本を糾弾するための慰安婦像をご存知ですか？＞

テキサス親父というアメリカ人がこの韓国の卑怯なやり口に怒り、慰安婦像撤去の訴えを起こしました。署名は増え続けていますが、まだまだ足りません。
確実にホワイトハウスに返答をしてもらうために、皆さんの署名が必要です。
テキサス親父は、命をかけて日本の為に訴えてくれています（韓国人からの暗殺予告にも負けていません）。
今、日本人が全力を出さずにいつ出すというのでしょう？
どうか、署名・拡散のほどよろしくお願いします。

★テキサス親父のグレンデール市・慰安婦像の撤去　期限 ： １月１０日迄
　http://staff.texas-daddy.com/?eid=454　（ネット署名）

★ニューヨーク　（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去　期限 ： １月１２日迄
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

そいつが老いたら、弱ったおいぼれをどうか　というだろう。
その通りだから、証拠をその子孫に提示できるように記録を付けておくことですね。
そして、死ぬ前に一応見せることです。

お前らの感情的な書き込みを見るとつくづく「論理」がないなって思う
論理ではなく感情だけで動く「猿」そのものだよ

>>1のスレタイに同意はするけど、人間ってのは忘却するからね。
英霊を出さないためには英霊がいたことを忘れてはだめだ。
まあ英霊って言葉個人的に好きじゃないけど。

>>1
> ★英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

うんうん。
次は絶対に負けないようにしっかり軍備を増強しておかないといけないね。

要するに早く核武装しろって事かな

肉弾戦、特攻、兵站無視、万歳突撃。
国民を兵隊にして、使い捨てた罪の追求こそ、靖国参拝が、平穏化して、すべきコト。
かくなる戦闘行為が、正常化されぬよう、作戦指導部に反省させる必要がある。
職業軍人幹部をし弾しておかねばならない。
南方作戦、太平洋作戦、が、大東亜戦争の理念と乖離している。

チャンコロやチャンコロは、すっこんでな！

近代というのは
まず詐欺師のクズが始めた世界のようなものです
そして気付いた人達が追いかけて捕まえた頃には年寄りだから慈悲を
あるいは子供は知らないから　ということで人間道徳に抜け道をとるというものでした。
道徳は必要です。
但し子供の仕込みを含めて詐欺師の増殖が続けられてしまった。
今も継続中ですが。
時空間的に普遍なエクリチュールとは、そのまま変化しないという事です。
ソレを記録しておけば将来の決済点において、変わりようがないので通用します。
それまで、我慢して此方が風船を割るほうに貯蓄することを楽しみにしておくべきですね。
それは減らない貯蓄でしょうから。

>>34
横槍だが、秦教授はよくも悪くも「中間」を取ろうとするから、
どこから見ても反対派になる立場になるわな

残る者に未来と光を託し、世のため、人のためと
まさに不惜身命・滅私奉公で自らの命を捨てて戦いぬき散華された方々。
今のこの日本と俺らがある・いるのはそういう方々のおかげ。

あとに残った者がほんの少しばかりでしかない供養ぐらいするのは当然のことだ。

恥も感謝も知らないバカは手のつけようがない。
そんな人間にはなりたくないね。

両方やればいい。

墓参りしない宣言？

アメリカも中華も日本にビビりすぎなんだよ

それに参加しない人間が、

無責任に、義務も行わずに批判だけを行うのは、

明らかに秩序を破壊し、文化を破壊する迷惑行為であると言える、

朝鮮人はこの文化的な活動ができない民族であって、

その文化的秩序の中に参加もせず、その価値基準の義務にも沿わずに、

外からただ意味の無い、答えの無い、金が欲しいだけの文句を言っているだけであって、

それに一々反応することは、時間の無駄であり、

聞いたり反応したり論議したりする必要はない、

ロシアやアメリカなどの軍部で、朝鮮人を扱う方法論がすでに出ており、

・「言っている事にさほど意味は無い、聞き流せ」

というのがマニュアル化され、朝鮮人の対応方法として扱われている、

日本もこれに習い、韓国人の言う事を聞き流し、相手にせず、

こちらの言い分だけを記録に残る形で提示するのが、

キチガイや精神病に対する最善の方法である。

靖国と天皇家って直接は関係ないんだから参拝やめても不思議じゃないだろ

> 感情論の先行する戦争の愚かさを教えている。
> その教訓に学ぶことが、彼らの死に報いる道ではないか。

感情論を批判するなら感情論で記事を書くなよ

つーか、ぶっちゃけ死んだ人間には何の影響力もないんだから
神社に参拝しても自己満足以外の何物でもないんだよな

まぁ、俺もお彼岸には墓参りに行くけどさｗ

どっちも大事だわ、ボケナス

>>64
当人も心の問題って言ってるし本来なら第三者が口出す問題じゃないんだよね

死んだらそれまでだと誰もついてこないよ

出さないのは大事なんだが、
その問題は、
「＞」でなく「＝」
だと思うんだ

>あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。
例大祭に勅使を送っておられることは無視かい
そういや総理を勅使として送るってのはできないのかな

千鳥ヶ淵は無縁仏の墓じゃないの？

池田信夫　　ってブサイクだからこんなに捻くれちゃったんだろ？

＞あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。

よくもこんな気持ちの悪いことが言えるね…

国体が天皇制を維持してるんだし池田の主張は意味不明だな

大体が龍馬や松陰だって天皇万歳が目的で死んだ訳ではないんだが？

池田にも通名多し。

僕のようなのは自分をローカルに従わせてる。
従わざるを得ないものはある。
従わせる側に自分を置けないものだ。
これは従う以外が出来ないのでイヤでも従っている。
自分を従わせるものができるものには、自分を従わせる。
その結果が悪い結果になるというのなら、それはいうが、
そこで、従えと言う者がローカルにあれば、オーバードライブさせる形でも自分を従わせる。
その形で、其処が崩壊すると判っているからだ。
ただし、常に決済は確かめる。
コレは多分英霊という人達も同様の思考をしたのでは無いかとも思わないでもないが、
どの道他者。
乗っ取るという事で利用することはしない。
現ローカルと自分だけの問題ですよ。

新たのを出さないことを思うなら領土境界の問題を先延ばしせず
おっさんらで竹島や尖閣できっちりぶつかって決を出しといてくれ

千鳥ヶ淵は意味が違うからね

>英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

もっと大事なことはこいつみたいな国賊を出さないこと

英霊達に申し訳ない

どっちも大事って考えになんでならんのかね？
普通の日本人ならそう思うよ

で、この人は何をしたの？ｗ

お前ら池田に釣られてますよｗｗ　釣られて釣られて釣られまくりｗ
池田のタクトがひょいと動いたただそれだけでキリキリの舞いを踊って踊って踊らされまくりｗｗｗ
お前らの魂はいま池田信夫の「器」の中に全員まとめてすっぽり収まってますｗｗｗ
広大無辺な池田の手のひらの上で右に左にコロっコロころッころｗ
わけもわからずコロっコロころッころｗｗ　自分だけは自分を律しているつもりでコロっコロころッころｗｗｗｗ

池田信夫という巨星の重力圏に囚えられその周囲を永遠に公転する哀れな伴星、
自ら輝くことのない、池田の光を反射して初めて見える三十五等星。それがお前らｗｗｗｗｗｗｗ

なんで二者択一の前提なんだ
バカか
両方同時にやれるわ
バカボンか

池田信夫は朝日とかのメディアで雇って貰ってナンボの人間だから、国民は無視。

・平成の弱肉強食というのは都合がいいもので
　強者しか物事を変えることは出来ない、　然り　事実だ
・現世で涅槃を見ることは出来ない
　なるほど然り、確かにそうしたい事は確かめた。そうなるように努めよう
　何故誰も止めなかった。望む者に対しては従う。

では中国には退くわけには行かない。
一歩でも退いたら日本国民全員が英霊どころか野獣扱いでチベット虐殺コースだからな。

それはその通りなんだけどな。
過去の慰安婦で騒ぐなら今の慰安婦をどうにかしろって事だし。

でも中韓に「日本は圧力をかければ屈する」というイメージを払拭させるには
良い一手だと思うよ。

誤ったりしたら全国民英霊になりますね、そんなこともわからないんですかね。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

つまり抑止力の強化が必要という結論ですね

ノビースレが伸びるとかν速に失望感

日本人の「死生観」が解らない池田とやらの駄文を読むのも吐き気がする。

日本人は個人の死は一家が弔う。　災害などで多数の被害が出れば、集落や自治体で

合同で慰霊祭を行う。そして受難者の死を無駄にしないよう永代語り続け慰霊をする。

靖国の英霊は戦争終了までが大半である、これは国家が国の命令で戦場に言った本人そして家族に

対する約束なのである。国に殉じた英霊として永代慰霊するという。だから今の時代の者の勝手な解釈で

変更などできようも無い。　池田とやらアンタの墓を自分の息子が放ったらかしにし、墓石も遺骨もいつの間にか

無くなっても、「息子がそう思うのならそれでよい」と笑っていられるのかよ。　　よく考えて書かないとバカにされるだけだぞ。

人間らしい軍隊
上下に串がまっすぐに通った上で、人間らしい
コレを言葉の上で求めたんで、曲がったモノとまっすぐな串を同一化する要請が出ただけですよ。
軍隊的上位下達の完遂、コレはフランス式に言えば監獄としての軍隊が極致でしょう。
監獄は人間的か?
そういった話になり、この要請が逆に言葉を曲げたかどうか
それだけの話です。
無論あるわけがありません。
監獄の法がマシな地獄からの移民がいい所だといって移ってくるに移行するでしょう。
それがそもそものゴミ捨て場としての監獄です。

夢や希望を語るのは芸術家に任せておけ
ジャーナリストや評論家はリアリズムに徹してくだしあ(´・ω・`)

さすがはノビー。まったくその通りだ！
ただし原発推進には賛成しかねるがね。

いもしない未来の英霊気にするより、実在の英霊を弔えよ。
誰と戦ってんだよ。てめえみてえのが戦争起こすんだよ。中国が攻めて来てるのもてめえのせいだ。

国って言うけど具体的に国はどこにあるのかな。国会は意見を言い合って多数決をしてるだけだし誰が国なのかもわからん。

全くその通り
英霊（大嘘）の供養（笑）なんかゴミみたいな優先順位でいいよ

>>1
それはアメリカに言ってやって

日本に防衛力がなければ君たちも人民解放軍として戦死する可能性が高いです。それを英霊というかはわかりませんがそういう事態を避けるために防衛力を増強する必要があります。

池田を左翼とかＢとか言ってるやつがいるけど慰安婦なんて英語で捏造批判サイト立ち上げたりWikipediaのジミー・ウェルズに韓国の捏造を直談判までしてる
立派な人だろ
元ＮＨＫだが辞めてから経験者として一貫として批判をしてる
昔のNHKは身辺調査厳しかったのでＢや在は絶対入社できなかったし

弔うことがなくなった民族に英霊など二度と出現しないわ

>>1
天皇陛下は毎年、靖国神社に勅使を派遣しています。勅使とは天皇の名代であり
故あって訪れることは出来ないが、本当は行きたいと思っているので勅使を送る
わけです。
ゆえに、天皇が靖国を戦犯合祀のために避けているという指摘は完全に間違いです。

天皇の行為には、国事行為と公的行為が有ります。戦死者追悼は公的行為に当たると
考えられますので靖国神社に天皇陛下が親拝することが政教分離に違反するのでは
ないかという指摘がありました。国会においてこの指摘があった翌年以降、天皇の
靖国への親拝は途絶えています。

>>100お前みたいなバカを釣るための保守釣り師がマスメディアによって用意され続けてることもわからんのかボケが
本物はテレビで発言時間など与えられないんだよボケ

コイツの左脳では
殉職者を英霊と呼んではいけない・・・迄読んだ

英霊になることは名誉なことなんだから
むしろ増やすように努力すべきだろ。

例えばイスラム教徒は神のために戦って死ぬと天国で72人の処女とやり放題だとか特典があるらしいけど、
英霊にはどういう設定があるの？

デフレ賛成の池田信夫
アベノミクス反対の池田信夫

>>1
反日国家への譲歩は果たして反日国家を親日国家に変えるでしょうか？
答えは明らかに「ノー」です。
私達は新たな英霊、すなわち戦死者を出さないために隣国との関係を改善する
必要があります。問題はその手法の妥当性ではないでしょうか？

池田氏の主張は、靖国参拝が中韓に口実を与えたというものですが、私はそれは
全く逆であると思います。中韓の政府は日本を批判する声明を出しましたが、
一方で中国は反日デモを行うことを自国民に禁じています。
日本国民や日本の政治家が「反日の中国」に対して、強い反発を示しており
この反発が中国の国益にとって不利益だと中国は気付き始めているのです。

特に反日政策を続ける中国に対しては日本のみならず欧米諸国の企業も投資を
縮小しています。

この結果は、いわゆるゲーム理論におけるしっぺ返し戦略が機能していることを
示しています。すなわち、反日国家に対して利益を与えない、むしろ不利益を与える
という姿勢を日本が取れば、中韓は反日が自分たちの利益にならないことを理解し
これまでの反日政策の転換を迫られる事になるのです。そのようにして中韓の
日本に対する政策を転換させる事こそが、日韓、日中関係の改善であると思います。
逆に日本が譲歩し続ければ、中韓は反日が自分たちの利益になると考え
ますます反日政策を強化していくでしょう。それによって関係が改善する可能性はゼロです。

>>1
池田氏は慰霊とか追悼てものがどういうことなのかよく分かってないみたいだな・・・
これまでに亡くなった英霊をちゃんと弔う事が出来てないから新たな戦死者を生むんだろ
仏教的に言えば、悪い因縁をどこかで断ち切らない限りずっとその因縁は続く
因縁を断ち切って成仏してもらう為にはしっかり供養しないといけない
本気で新たな英霊を出したくないのなら、英霊に真剣に心を向けてお参りするべきであって、
池田氏の言うことはまったく逆

>>106
神道的には分からないけど、仏教であの世に行くってことは欲にとらわれなくなることだから、
人間的な設定で釣るようなことは多分ないと思うｗ
あえて言うなら、誰からも邪魔されずにずっと穏やかに過ごせるようになるじゃないかと

なんで英霊が悪い意味になっちゃってんだよｗ

国家がたくさんの人々の犠牲的精神で支えられてることすら
知らない人間が一番国家に甘えて国家にぶら下がってるよな。

自分がやらなくても誰かがやるだろうという人間も駄目だが
やった人間に感謝するどころか批判する連中はもっと駄目だ。

ヘタレなら逃げて隠れてればいいけど、少なくともヘタレは
ヘタレである自覚を持って他の人々に感謝して生きろ・・・。

このオヤジの言うこと意味不明。
あまり頭は良くないようだ。

アメリカ寒波は靖国の祟り

>>110
靖国神社って仏式なの？
むしろ仏教の世界観に否定的な宗教だと思うんだけど

>>106
エ〜ッ、イスラム教ってそんな俗っぽいのか？
ナンだかなぁ〜…。

>>1
言っていることは相変わらず基地外的だが、スレタイが言っていることは正しい。







だから、支那やトンスルランドの軍備拡張をやめさせろよ。
日本はいまだGDPの1%以内に防衛費を抑えているのだから。

>>115
仏式ではないだろうね
仏教に否定的な世界観てのは知らなかった・・・orz

こいつの主張はいつも前段と後段の繋ぎに無理がありすぎる。

英霊を出さないことが大事というのは、命は地球よりも重い的な発想に通じるものがある。
そんな覚悟では国を守ることなどできない。
国民の生命を守るのが国益ではない。他国の奴隷になって１億が存えるくらいなら
５０００万人が死んでも世界の秩序と日本の義を貫くために戦うべきである。

そういった矜持があってこそ、他国から信頼、尊敬される日本でありえるのだ。

新たな英霊を出さないことを重視するあまり、
カルタゴと同じ運命を強いられるとしても
それでも新たな英霊を出さないことは最優先か!?

回りが騒ぐから弔い止めようなんて人の言う事じゃない

比較するような事柄ではない

>>1
全く別の話な気がするんだが・・・

そのとおり池田はまとだな。
でも防衛力はつけて冒険する支那拡張主義に対抗できること。
日本の自衛隊をアジアの警察にするべきでしょ。

他国より圧倒的な武力の差があれば戦争にならないから
新たな英霊を出すこともないわな

>>118
靖国 国家神道 廃仏毀釈 とかでググってみれば分かるけど
江戸時代まで農村の中心だった寺、仏教を打ち倒す所からスタートしたと言える宗教だよ

>>118
ドンマイ。良く解らんがでも神式でも魂が浄化されるんでね？
キリストイスラムは地獄逝きには変わりないが。

仮に新たな戦争犠牲者を出さない事が最重要事項としても
だから2番手、3番手の重要事項を果たさなくて良い事にはならないよ

>>126
明治の頃はお寺だけが壊されたわけじゃなくて、
たしか一村一社みたいな政策があって神社も小さい社とか無くなっちゃったんじゃなかったけ・・・
明治政府が国家神道を推進したのであって、中の人達や神様や英霊はお寺や仏教を敵視してなかったと思いたいｗ

>>127
無知のくせにすみませんでしたorz
あとふと思ったのは、英霊になったら日本という国や日本人を守れることが喜びであり、
それが特典と言えるのでは・・と思ってみたり

つまり無人爆撃機で中国や南朝鮮の軍事基地を破壊しろって事か。
わかってるじゃん。

>>103
ボケはお前じゃん
池田は昔からネット推進派で記者クラブや新聞社や電波利権叩いてるからマスコミと対立関係にある
古巣のＮＨＫからは出入り禁止になってる
それに産経や靖国にも批判的だし保守論客でもない
テレビに呼んでもらえるのはネットである程度知名度あるからだよ
まあこの人は文章はうまいがトークがいまひとつだからテレビでは冴えないが

分けて考えるのは間違えがと思うよ

だったら核保有賛成なんだろうな

英霊を弔って、かつ
英霊を出さない努力すればいいじゃない？

昭和天皇も戦争責任を負うべきだった

>>1
両方大切だろ？
どっちかをないがしろにしていいという話にはならない。

典型的な詭弁すぎてワロタww

>>134
おまえ、池田の1000倍賢いな

なんでどちらかなの

もうこんな調子コキのブロガーごときを取り上げんのやめようぜ

元NHKらしいものの考え方やね

私は戦争と平和っていうのは、病気と健康みたいなもんだと思うね。

健康に気を使うのは当然のこととして、いくら気をつけていても病気になるときはなるんだから
その用心もしておかなければならないんじゃないかな。

健康に気をつけていれば病院もお墓も不要なんていう理論は乱暴すぎて笑っちゃうよｗ

まー、定期的に英霊が出ないと、神社的に困るんじゃないの？

すべての原因はA級戦犯を合祀した靖国神社にあるのは否定できないところがあるな
しかし当時の遺族にとって墓を代えてまでA級戦犯を合祀する必要はあったのかねえ

神社は墓じゃない。墓は別にある。

>>1
大事なことは、次は負けないこと、勝つことだろ

「俺いいこと言った（ドヤァ」って思ってんのかな。

>大事なのは新たな英霊を出さないこと

そのために必要なのは、戦うことを恐れていないという姿勢を中国に見せつける必要があります。
中国は相手が戦う意思がないとこを知ると図に乗ってくるのは歴史が証明してます。
チベットがいい例です。
だから英霊を弔うことは大事なのです。

チョンｈｋのＯＢだっけ・・・ひょっとして
池田というよりチェか？Ｗ

どちらも大事。

死者を弔うのは、民族的特長風習だから、他国や他民族にとやかく言われるものじゃない。
別に戦争マンセーと言ってるわけじゃないんだし。

説明は丁寧にする必要はあるかもしれないけどな。
それでも歴史的に墓を暴いて晒しなおすことも躊躇しないとか、死者に鞭打つことが平気な民族には到底理解不能かもしれないけどね。

>>6
そうですか？
近隣のタイやマレーシアにさえ劣る国家だと思います。

英霊を出さないとか馬鹿じゃねえの？
平和なんてありもしないものが存在する前提で語るから禅問答になる

災害と同じで戦争も防げないという当たり前の常識ぐらい知っとけ
政治ある所に戦争は生まれるんだよ

英霊はいつかまた新しく現れるからな

>>152
平和はあるよ。
戦争と戦争の合間が平和だ。

日本人のすることに口出しするな！
あんたは祖国の心配だけしときなよｗ

とむらうこと“より”とか、いちいち言う必要ない
命を天秤にかけることなどできないのだから
遺族がいることを忘れずに

>>148

訂正

チョンｈｋのＯＢだっけ・・・ひょっとして
池田というより『チ』か？Ｗ

めずらしく池田がまともなことを書いている。

>143
同意。御意を無視して天皇を利用する不敬な輩が多過ぎる。
遺族の中には靖国に反撥して参拝しない人もいるからな。

池田信夫がアホだってことが良くわかった。

信っぺ！口にチャック！！

まあ朝日新聞と靖国神社は戦後解体すべきだったな。

何時まで謝罪と賠償すれば許してくれるんだ、ブサヨは

英霊を弔うことと英霊を出さないように努力することは両立できるけどな。

A級先般って言葉使ってる時点で会うとな人だな。

時流にのって一生懸命勉強して書いた中学生ぐらいのレポートで金をもらえるって
いったいなんなのこと人なの？

>>161
ナチスが許されるまでじゃね

英霊を弔うことをわすれたら新たな英霊がでる。

警告なしで核で先制飽和攻撃とかなら英霊は出ないと思うけどそれでいいのか？

新たな戦死者を出さないためには、中国などが日本を憎み過ぎて日本人を殺そうが日本を侵略しようが構わないなどと思わせないようにしなければならない。

日本の左翼が捏造や誇張で日本への憎しみを増大させている。

捏造であるから日本人はそれを認めず、捏造でも中国はそれを利用するから、摩擦は大きくなるばかりである。

日本の左翼が戦争を引き寄せている。

朝日新聞が戦争を呼び込んでいる。

この手のスレ読むと毎度思うけど、日本人って本当歴史音痴というか忘れっぽい民族だよな。
歴史を忘れて（捏造して）意味不明な被害妄想に浸るところは韓国人とそっくりそのまま同じ。

こういうスレで吼えてる馬鹿は「他国にどうこう言われる筋合いの話ではない」
とか言うけど、東京裁判を受諾して講和を結んだことの歴史的な意味が分かってない。

ま、英霊は何も言わないわけでね。
自民党あたりのイタコ議員が好き放題いっているのはまあお察しの通りだな。
昔はああいうイタコ芸は左翼の専売特許だったもんだけどなｗ

ところでネトウヨの病身が救いがたいと思うのは
尖閣とか海外派遣がらみで自衛隊員の死を願うような書き込みとか結構するのなｗｗｗ
愛国者といいつつ自衛隊員の死を願うネトウヨってのも珍妙なもんだが
まあ皇室への敬愛を口にしながら東宮一家を侮辱するメンタリティーだからねネトウヨは。

>>169
チョン
ウンコ臭いぞ

>>168
いつまで過去の栄光に縋ってんだよww

>>1
それとこれとは話が別だろアホか。

安倍さんは靖国で不戦を誓ってきたんだろ
それって新たな英霊を出さないってことと同義じゃないのか？

安倍ちゃんと安倍晴明って関係あんの？

>>11
むしろ世界の常識では、自分が悪いと思われる時でも絶ーーーー対に自分の非を認めないのが主流。
そうでないと舐められる。

どうでもいいが
仮に自衛官が国難で亡くなっても靖国に合祀されることはないよ。
合祀基準を変えたらわからんけど。

靖国に代わる慰霊施設を作ろうというのはＯＫだけど、
これから戦争が起きて自衛隊員が亡くなるかもしれない。
それに備えて慰霊施設を作ろうというと、
左翼は、「戦争をしようとしている。戦争で戦死者が出るのを出すのか」
って、非難するんでしょ。

新たな英霊が生まれぬよう
戦争を起こそうとする中国政府の要人暗殺や政府そのものを解体することが重要だ

>>1
なんでどっちか、なんだよ
両方大事なことだろ

両方とも大切

はい論破

池田とか言うNHK上りの馬鹿ってなんでこんなに取り上げられるの？
こいつの言ってることで頷いたことないよ。いつも中途半端なことばっか言ってるな。
国のために命を落としたものがまともに慰霊されない国などない。
そんな国のために国防のために命を投げ出すことなんてできるか。

そもそも神社ってのは神様をあがめ対話する場だろう
そこに人間の戦死者を祀るからおかしなことになるんだ

警察や消防、自衛隊などの殉職者も祀られるよね。

>>1
別に今の日本政府は、
「ここで引き下がったら英霊に申し訳が立たない」
から何かしてるわけでもありません。

それ以前から数々の尖閣領海侵犯、竹島不法占拠と
無法者達に、好きかってされてる。これに対抗するってのはあたりまえ。

そして、首相の靖国参拝は別に対抗策でもなく、単なるお参り。
これを戦渦の種だと考えるのは中韓の思考。

これを理由に侵略をふっかけるなんて、現代の国家においてありえない愚行。
感情論で走ってるのはこの場合、日本？違うでしょ。
まさか相手の感情を逆なでしないように参拝するなと？
精神の自由はどこ行きましたかね。表現の自由は人の自由を制限してもいいのか？

文壇の人間なら責められるべきところはどこか、考えて書くべき。

>>182
大宰府に行ってこい
学問の神様とか知らんのか…

そういう特殊事例だけじゃなく、
一般的な例の神道で死んだら神さま扱いだよ

>>134
俺もそれでいいと思う
今の英霊を一生懸命弔えば霊格が上がるだろうから、
その分新しい英霊がいなくても強力に日本を守ってもらえるじゃないかと

>>184
馬鹿だねお宅。

靖国に首相が参拝すると「相手の感情を逆なで」することになるような枠組みを作ったのは
連合国だが、残念ながら日本はその枠組みを受諾し、受諾することによって
講和を結んだという経緯がある。

要するに契約なのだから相手に拘束され、こっちの一方的な都合で行動できないのは当たり前。

こんな簡単な理屈が分からない奴は、「日韓併合や日韓基本条約は韓国にとって不本意だから無効だ」
と言って、国際的に承認された決め事を一方的に反故にしようとする幼稚な韓国人と同じ。

っていうか、池田信夫は性格はアレな人だけど、少なくともこの件については
まともなこと書いてるから他のエントリーも読んだ方がいいよマジで。

>>187
アンタの独自解釈じゃん。

枠組みを作ったのは連合国だと？
靖国に首相が参拝することがダメなんて、中韓が言いだした事じゃん。
こんなの当時の連合国の決め事でもなんでもねーわな。

東シナの利権争い以後、外交カードにされただけ。

そういう戦後の勝手な枠組み、
ルールを次から次へと作るのが許されるなんてあるわけないだろ

お前の考えは、単なるとんだ奴隷根性から来るものだな。

へー

ガス会社だって、スキルを積んだ技術者が定期的に危険を冒して
ガス管とかの異常を確認するからこそ、市民が安全に活用できる。
危険だからといって、誰もガス管に近づかず、点検確認をしなければ、
都市区画全部が爆発してもおかしくない。
そして、点検確認した奴には、それに見合う手当と敬意を払う必要がある。
ガスを他国の脅威に置き換えれば、同じことだ。

あそこで誰かが揉めてるね、一人で行けるかい？

はい、がんばります

よーし、行ってこい、ゴー！

お待たせしました
え、靖国参拝をしろ？
え、靖国参拝するな？
ちょ、ちょっといっぺんに言われてもわからないわ
わからないわ、わからないわーー！

おいおい、困ったやつだな！

その声は！

この世でもっともやってはいけないこと
それは放火でもなく殺人でもない
日本人として生まれておきながら英霊に感謝の気持ちを伝えないこと
どうも日本のリーダーです

日本のリーダー！



ウーマンラッシュアワー面白いよね

>>1
福島原発で亡くなられた方も、今現在作業されている方も、将来は英霊ですが、

国が覇権を拡大して敗戦、
国が安全神話を作り、大事故、

ベントバルブを開け120mSv/h浴びた方は確実に癌になり死亡するんですが、
事故直後のがれき処理で、高線量を浴びた名も無い作業員も同じですが、

英霊と為政者が言うのは簡単だが、誤った政策に謝罪も反省も総括もなければ、
英霊を利用する売名行為。

英霊って召還するものだよね

＞昨日の敵は今日のとも

>>1
戦争にならないためには戦いぬく意思を示すこと

>>194
海外では、昨日の敵は今日も未来永劫に敵なんだよ

英霊を弔わなければ、新しい英霊は出ないのですか？
英霊を弔えば、あらたな英霊が出るのですか？
亡くなった方を英霊とあがめるなと言っているのですか？

安倍の経済ブレーンが浜田でノビーは浜田の教え子だけど浜田がノビーのこと覚えていなかったからノビーはそのことを根にもって安倍と浜田を叩いている
ようするに私怨

不戦の誓いではなく、必勝の誓い・不敗の誓いをすべき。

>慰霊のためなら、国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑に墓参すればいい。

この人、こんなにバカだったのか。あきれたよ。

弔うことで再認識するわけだろ
こいつだってこのことがなければ口にすることもなかったわけだ

だったら創価学会を批判しろよな。

何言ってんだこのばか、
　お前は息もするなよ　＞１

ＡorＢどちらかは、詐欺師の論法
どっちもやりゃええ事

>>196
欧州なんかぐちゃぐちゃすぎて…（；^ω^）

千鳥ヶ淵墓苑に納骨されている遺骨は、身元が不明であったり
判明しても引き取る遺族の無い人々のものであり、戦没者全般の一部を
異なる方法で弔っているもの。

池田信夫ｾﾝｾｲは、ケリーとヘーゲルのしたことがそんなに気に入ったのならアメリカに移住でもしてください。

こんなクズをのさばらせるために英霊たちも犠牲になったわけじゃなかろうに…やりきれんな

　
　
このおっさん慰安婦の嘘を指摘したり原発の過剰アレルギーに警告など
良い仕事もするのだが・・・
　
　

戦没者全般の→戦没者全般ではなく

日本には、これからも英霊になりたいと考える国士が
大勢いるよ

日本の為に命を捨てる人が大勢いる　それが日本

糞チョン、半鮮人、シナ畜がわーわー言ってるだけじゃないか

>>1
別な話を同じことのように論じるなよ。

どちらも大切です
順位付けするような話ではない

>英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

そこには特に反論は無いが「だからなに？」としかコメントのしようがない

ばかみたい

池田信夫ってのは結構マトモな論を張る人間だね
左右問わず最近の政治評論家にはめずらしいんじゃないか

>>214
全くそんなことはありません。
司馬遼太郎に心酔し、「日本経済が滅びると古きよき農村社会が生まれる」と言って聞かない老害です。

「西南の役」と習った筈の世代が「西南戦争」という言葉を用いてる時点で
どのような教育を受けどのような生活を送ってきたか想像もつきますけどね

>>215
そんなことも言ったんですか。それGHQ統治に於ける初期の目的に掲げられた事案の一つではありませんでしたか。
ときどき良いことも言うのに、やっぱりちょっとおかしいですね。

第二次大戦で戦没した御霊が祀られていることと建立時の目的と何の関係があるのか。
ひょっとして皇室の存在を暗に否定してるつもりなのか、それとも日本人全般と皇室の関係について
このタイミングで上から目線で問いただしているつもりなのか。

どちらにしても傲岸不遜だな。なんだこの人。図々しいよ。

ミンス党のせいで、南スーダンで新たな英霊が誕生しそうなんですがそれは

英霊は増えないけど戦争犠牲者は出放題と

池田もヒヨってきたな
まあ「英霊」なんて概念作った明治新政府が悪いんだけどな


「英霊」なんて言わなくとも「鎌倉武士が元寇返り討ち！」と言えば日本人なら国防の大切さがわかるだろ

>>1
>>それで何が得られたのだろうか。


日韓首脳会談とかいう時間・労力の無駄をはぶけた

＞英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと
一見もっともだが弔うなってのはおかしい話だよな
まして靖国に祀られてる英霊は国が英霊として永久にお祀りしますよと約束した方々、
思想信条など関係なく日本として国が続いて行く以上永遠にお祀りする責任が国にはあるはず

出鱈目な言葉だな。新たな英霊を出さない？靖国は死霊や悪霊のたまり場じゃねーよ。
英霊が多数いる、というのはその国の正義を表す言葉だとおもっていたがな。

きっと外人の視点に立ったつもりなんだろう、あるいは外人の霊でも憑依したか。ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ余計な御世話なんだけどね。

＞喜んだのは韓国だ。
喜んだのはねらーです。

英霊を弔い
世界の平和と安寧に貢献すると英霊に誓うと
安倍は公式に述べているだろｗ
なんでどっちが大事って話になるんだ？？？？
どっちも大事だろｗ

世間の逆を張る簡単なお仕事

この問題に関しては、>>1よりも、朝日のﾊﾞ加藤が中国へ註進して以降も参詣して
くださった在日駐在武官や海外からの来訪者の人々の方が、よほどマトモな感覚を持っている。

　 　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　／（ ●） 　（●）＼　　平和を望むなら
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　戦争の準備をしておけ！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

靖国神社は公のために命を落とした人を慰霊する施設。特に放火騒ぎがあった社は戦火で命を落とした人全てが対象
そして慰霊施設は、ある原因で命を落とした人を慰霊し、二度と同様の悲劇を起こさぬよう誓いをあらたにする場所。これは日本に限った考え方じゃないはず

だから出してないだろ

陛下はやめたっていってるが、代理のものを必ず寄越してるぞ？
後、靖国神社や靖国への参拝はローマ教皇庁も認めてるものだ
無知な外国人に靖国神社の事でなんか言われたら、ローマ教皇庁の事出してみ
すげぇ平謝りされるからｗ
中東や東南アジアの人にはハナから全く言われないから大丈夫だし

アホか
弔わないと怨霊になっちゃうんだよ
平気で墓あばくシナチョソとは違って、日本人は御霊さんを大切にしてるんだ

こいつらにとっては、

英霊を弔う ＝ 人を殺して英霊を新たにつくる

と言って譲らない。

あり得もしない論理なのに。

参拝賛同者の感傷を問題にするのなら、同時に海外の反応を異様に増幅する
マスメディア全般の不気味な体質も批判しないと客観的にならないしね

魂のない肉体となって、何処へ行く

まつられてる人でどれほどの人が天皇陛下万歳とか靖国で会おうとか
言うて死んでいつたのかな？変な部分だけ強調するからあらぬ疑いかけられる
父ちゃん母ちゃんとか恋人の名前叫んで死んで逝くたと思うんだがな

よくわからんな。
経済学者としての才能を発揮しろよｗ
いい加減ｗ
よくわからん経済学者が政治に首を突っ込むことが多すぎだな。
同志社のあの人にしても。

戦後何十年経ってるか言ってみろやこらあ。
他にこんな戦争しとらん国あるかボケナス

>>1
お前のようなクズを出さないことが一番！

英霊を出して何が悪いんだ？自分の国のために喜んで死ぬのが当たり前だろ!!

甘え国民に喝！

まともな日本人は、こんなこと較べたりしない。

北朝鮮は、一人の英霊も出さずに核カードだけで大国を翻弄してますが？
ああいう狡猾な外交が、なんでで日本にできないかな？

国民性として、合理思考が苦手なんだろうな、ここ見てそう思った。

英霊を弔うことも大事だが、新たな英霊を送らないことは更に大事

日本人ならこうじゃないの？

>>244
だだっ子にかまっても仕方ないからに決まってるじゃん…

出さないためには弔うなってことか？

日本では神社は「とむらう」場ではなく、霊魂（神）を「まつる」場だろう。
寺院や墓が霊魂（仏）を「弔う」場だろう。
日本では人が死んだら神様・仏様になる。
だから家庭でも神棚と仏壇を設えている。
靖国の英霊も墓は別にある。靖国神社は墓でも寺院でもない。

英霊などは１０００人もいないと思われ
殆どが餓死者か栄養失調原因の病死、もちろん飢餓状況における共食い殺人も含まれている
上官に逆らうと死刑であり、心ならずも死んでいった人たちが殆どだ
家族のために死ぬしかなかった人たちが九分九厘

戦犯として死刑に処すべき奴らがのうのうとニタニタ笑いながら出所し、その後も米コクの傀儡として特権階級的位置に座り日本を屠りつづけてきたわけで、
今もその血筋のクズどもが悪さばかりを積み上げて来ている状況があるわな。　原発も同類による富の収奪システムだ。
己の利は蚊帳の外に置き、日本のためにここまでやりましたという実例はゼロ。
つまり、日本人ではない奴らであるということを自ら如実に証明しているわけだ。

靖国は解体し、英霊と称して閉じ込められていた御霊を開放しなくてはならんわな。
でなければ永久に成仏などできはせんのだ。
恨み骨髄の凄い数の集団である。

＞英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

最悪なのが英霊になる勇気のある人がいなくて侵略者に国民がなぶり殺しになることだ。

慰安婦の時に池田先生池田先生って言ってた奴はどこ行ったんだ？

全くその通りだが英霊はすでに存在する。

以後なるべく出さないことと現存する英霊を弔わなくていいことは別問題。

靖国神社を国会にするか日本国全体を靖国神社にすべき。

戦争が起こるとしたら、やはり、中国の侵略しかない。

お前ら戦争になったら国を守るために戦うの？

ここで偉そうに言ってる奴の
１％位は実際に銃を取る覚悟があるのかね？

２択じゃないし。

比較される事象ではない
英霊を弔うことと、英霊を出さないことは

バカだろ、こいつ

詭弁

まったく別問題の事言われてもな...

>>255
早よスコープ付きのスナライと実弾持ってこいや

お父さんとお母さんと、どっちが偉いの？

Twitterで反論されると慌ててブロックして逃げる池田

神社や寺にお参りすることは日本人の生活に根付いてるからな

サンフランシスコ講和体制というのは、Ａ級戦犯１４人に罪を負わせる代わりに、
天皇陛下と国民を免罪した。 簡単にいえば、敗戦国日本の戦後復興を国際的に支援するための
スキームをつくったのです。
田中角栄首相が日中国交回復をしたときの日中共同声明も、実は、サンフランシスコ講和体制の
スキームに乗っかっていて、その後の中国政府は、Ａ級戦犯あるいは戦争指導者が悪かったのであって
日本国民は悪くなかったと言う説得を中国国民に行うことになりました。
わかりやすくいうと、これは日中双方にとって手打ちだったと思うんです。
手打ちということは、お互いが内容的に納得したと言うことではない。納得していない
かもしれないけど、とにかくそうすることに決めたと言うことです。

(略)でも何らかのかたちで、東京裁判は手打ちだったことを、国民全体にわかってもらわなくてはいけない。
処刑されたＡ級戦犯だけが悪かったはずがありません。他にも悪かった人はたくさんいたのです。
なのに、あえて罪をかぶってもらって、戦後復興の礎になってもらったのです。
そうした本当の事情を、影に日なたにコミュニケーションすることで、犠牲になった方々やその関係者
を納得させるような方向に、国民全体でもっていくべきでした。
政府は手打ちの当事者ですから、本当の事情を口にするわけにはいきません。
そのかわり、国民がするべきだったのです。国民の不手際です。
この不手際が時間が経つにつれて、だんだん大きくなってきているように思うのです。

>>255
そういう流れになったら覚悟なんてするしないも無いだろ
否応なしに流れに沿うだけ
君は戦争を体験した人間は全員自主的に立候補したとでも思ってるのか

二つ不手際がありました。一つは、Ａ級戦犯が本当に悪かったのだと信じ込ませる
ようなコミュニケーションを、教育を中心として展開してしまいました。
これは人倫的に許されるはずがありません。どこの誰よりも戦争動員に向けて積極的に
旗を振った朝日新聞が、Ａ級戦犯よりも悪くなかったなどと、誰が言えるのでしょうか。
もう一つ、大きな誤りは、朝日新聞的なものへのバックラッシュで、Ａ級戦犯は本当は悪くな
かったことを認めさせようとする人たちが出てきたことです。
たとえば、内閣総理大臣にＡ級戦犯を合祀した靖国神社に参拝させようという動きが典型です。
あり得ません。
日本政府は手打ちの当事者なのですから。内容的に納得できなくても手打ちは手打ちなのです。
こうして、戦後の「右」も「左」も、手打ちということの意味が理解できませんでした。

(略)僕は靖国に祀られているＡ級戦犯の方たちに敬意を払う者の一人です。
彼等は作戦責任者や参謀として無能だったかもしれません。でも広島の原爆で１４万人、
長崎の原爆で７万人、東京大空襲で１０万人の民間人の生命を奪ったアメリカの作戦責任者よりも
悪かったなど、あり得ません。
むしろ、彼らが国家復興のための礎になって命を奪われたことこそ、愛国的だと感じました。
なのに、靖国の問題で中国と揉め、日本も中国も国際的に評判を落として不利益をこうむっている。
処刑されたＡ級戦犯の方々からすれば、陛下の免責のため、そして子々孫々の繁栄のために、
東京裁判の嘘に殉じて命を投げ出したのに、これはいったい何だ、ということになります。

「神保・宮台マル激トーク・オン・デマンド　中国」　春秋社

比較するようなことか？

そりゃ昭和天皇が参拝するわけがない
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/peace-g.html

>>270
これはこれでマニアックなオタクブログだね。

「この条約（三国同盟）は、非常に重大な条約で、このためアメリカは日本に対して
すぐにも石油やくず鉄の輸出を停止するだろう。そうなったら、日本の自立はどうなるのか。
こののち長年月にわたって大変な苦境と暗黒のうちにおかれることになるかもしれない。
その覚悟がおまえ（近衛首相）にあるか」

これいい言葉だねえ　為政者っていうのはいつの世でも仕出かしてから後で国民が辛酸を嘗める
「こののち長年月にわたって大変な苦境と暗黒のうちにおかれることになるかもしれない。
その覚悟がおまえ（安倍首相）にあるか」って言ってくれる人は今の日本にいるんだろうか

今回の参拝でアメリカが狼狽したのは二度
一つ目は安倍総理の参拝で
「日本はこの先，悪意のある言いがかりや強要は断じて応じない」という
強い姿勢を見せ付けられたとき

二つ目は
失望に対する日本国民からの反発がダイレクトに届いて
しかも予想の数千倍以上の意見を目の当たりにした時
　今まで何を言っても，どんな理不尽なことを押し付けても言いがかりをつけても
お人よしよろしく謝罪していうことを聞いてきた日本・・・となめていた諸外国には
総理の靖国神社参拝くらいが良い薬

　「日本人は意思を表明する。」それだけのことに大慌てしているのは
戦後の負け犬外交から抜け出せない，負け犬たちだけ。
＞こういう群衆行動は、戦前のナショナリズムを思わせる。
アメリカは猛烈なティーパーティからの批判を思い出して
今背筋が凍えてるんだよ。

>>1
弔うことと
新たな英霊を出さないことは別問題だろ

さらに言えば、この二者は両立可能だろ

>>188
本当馬鹿だろお宅。

靖国に首相が参拝すると「相手の感情が逆なで」されるのは、そこに東京裁判で
有罪判決を受けた人間もまつられてるから。

東京裁判で被告人の選定を行ったのも、判決を下したのも連合国。

っていうか、こういう馬鹿がおめでたいと思うのは、連合国って言ったって
実質仕切っていたのはほとんどアメリカなんだが、そのアメリカが決めた枠組みに
ケチをつけるような行為をしてアメリカ人が何とも思わないと思うその幸せ回路って何なの本当。

英霊を弔うというのは、そういう悲劇を再び起こさせない様にするための誓いでもあるだろうに
なんでこの手の奴らって、両立できるものを二者択一にすんの

>>276
ネトウヨの思考って本当韓国人と同じだな。

あんたにとっては英霊でも、昔敵国だった連中には、同胞を大量に殺す戦争を指揮した
憎むべき極悪人なんだが。

凄い罰当たりだし死んだ人に失礼

>>277
その敵国の英雄は日本国にとっては極悪人だろ
だが日本はその極悪人がそいつの国でどう扱われていようと何も言わない
だからこっちにも口出しするなと言っている

>>279
その思考が韓国人と同じ。

>>187に書いたように、東京裁判の枠組みを受け入れることは日本が連合国に対して約束したこと。
それを、日本にとって不本意だからと反故にするんじゃ、日韓基本条約の枠組みを無視して
日本に戦時賠償を求めてる幼稚な韓国人と同じ。

こっちは戦争に負けたんだから不本意な枠組みを向こうから押し付けられるのは当たり前だ馬鹿。
なんで負けたこっちが勝った側に条件を付けられると思ってるんだ馬鹿が。

>>280
おいおいあんたの言っていることは論理が破綻しているぞ。
なんで>>279の主張が韓国人と同じなんだよ。安重根バッシングキャンペーンなんて国内で起きたか？
あいつら韓国人には英雄なんだろうが、日本人から見たら犯罪者。
だけど安重根の墓を荒らそうとする奴なんて日本人には一人も居ないと思うが。

それと別件で聞きたいんだけれど、日本とドイツ。一体いつまで反省していなければならないのだ？
一方的な反省を解除できる条件って何？そんな条件は存在しないの？

あんたの理屈だと、第三次世界大戦が勃発して日本やドイツがそれに勝利するまで
枠組み解除できないような気がするんだが。それで合っている？

>>281
まあこれまでの説明で理解できない馬鹿に何度言っても無駄だと思うが...

韓国人と同じというのは、相手に対してテメエで切った仁義を忘れて被害者面をしている点。

日韓双方が合意して国際的にも承認された日韓基本条約の枠組みを韓国の勝手な都合で一方的に
変更なんかできないのとまったく同様に、日本の戦後処理の枠組みも日本が連合国と
合意して受け入れたものであるから、それがたとえ連合国によって押し付けられた、
日本にとって不本意なものであってもこっちの一方的な都合で反故になんかできないんだよ馬鹿。

こういう当たり前の論理はコピペマンの馬鹿（qn0P8XLA0）がコピペしている文章にも書いてある。

>>281
っていうか、逆に聞くが、じゃあお前さんは韓国人が
「韓国は一体いつまで日韓基本条約の枠組みに縛られなければならないのか」
って言ったらなるほどそうだなと納得するのかよ。

しかしネトウヨって本当頭からっぽだな。

結局政争の神輿として担いでる輩ばかりだし
本当の英霊なんぞになってるなら
己を虐殺した鬼畜米英にわんわんぉしてる
子孫なんざ全力で滅びるがいい!と祟り為そうと
血の涙流して祈念してることだろうｗ

>>283
横レスだが、条約守っていたら、それ以外は関係ないんじゃね？
日韓基本条約もサンフランシスコ講和条約も。

>>283
質問に質問で答えるなよ、レベル低いぞ

日韓基本条約の枠組みってそもそもなによ？求償権の放棄のことか？
韓国がその枠組みとやらを放棄したいのならすればいいんじゃないのかね。
内政に干渉するつもりは無い。
ただしそこに日本の国益と衝突する部分があれば、日本は当然自国の国益を優先して
いかなる外交的手段をもってしても争うであろう。

で、俺の質問へのうまい言い逃れは思いついたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノビーの言うことは経済に関すること以外は傾聴に値する。

ついでに思い出したが条約の枠組みを勝手に変更できないとか寝言を聞いた様な気がするが
日ソ不可侵条約ってなんだっけ？
なんで樺太や択捉とかソ連に奪われてるの。ソ連ってサンフランシスコ講和条約にいつ合意した？

>>285
サンフランシスコ講和条約は、日本が東京裁判を受諾することを前提条件として
締結されたものであることを忘れてはだめでしょ。

君が家電屋ををやってるとして、客が太陽光発電システムを契約することを前提に
液晶テレビを大幅値引きして販売したのに液晶テレビの売買契約が成立した途端に
太陽光発電なんかやっぱり要らないって客がいったら、あんたはいそうですかと納得するの？

>>289
客が（客じゃなくても）何言っても自由ですなあ。
多分君は商売に向いていない。

>>289
それは携帯電話の途中解約と解約違約金の問題として既に広く議論されているところだ。
納得するしないではなく司法の判断に委ねざるを得ない。

ところで国と国とのトラブルを解決する時に、絶対的権力を持つ司法など存在しないのだが
じゃあどうやって解決するのかな？かな？

>>290
馬鹿じゃないの。
客が騙まし討ちをする自由の有無なんか聞いてない。
あんたは客に騙まし討ちを食らわされても黙っているのかと聞いてるんだよ馬鹿。

あんたはそういうお人よしかもしれないが、連合国の連中（全部核保有国だが）は
そんなお人よしじゃないよ。

>>292
発言は自由。
契約通り金は払ってもらう。
そうでなければ司法へ。

常識ですよｗｗ

>>293
発言が自由かどうかなんて話は誰もしてない。
君もN0VgeAft0クラスの馬鹿だね。
まともに議論ができない

>>294
>>289
>やっぱり要らないって客がいったら、

一昔前なら、ピットクルーの夜勤さん論破され撤退、上司に引継ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか書かれているぞ。お前だよお前>>ID:jHI8EPZu0

>>294
もうレスもしないと思うが、首相の靖国参拝をもってサンフランシスコ講和条約違反
と考える人はまずいない。
また、住金三菱の賠償が確定して実行されたら、それは日韓基本条約に反している
ということですよ。

>>297
そんな寝言は日本側の頭の悪い自称保守派だけが言ってること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A3%81%E5%88%A4

そもそもなぜ東京裁判なんてものが必要だったのか、少しは自分の頭で考えろよ。

それは、コピペ馬鹿がコピペしてる文章(>>264)にもあるとおり、太平洋戦争の戦禍の責任は
一部の悪意の指導のみにあるという枠組み（もちろんそんなものは虚構に決まっているが）
がなければ日本の国際社会への復帰は困難だったし、連合国側の国民感情を静めることができなかったからだ。

俺を含めて平和ボケの日本人に想像しづらいことだが、そのぐらい壮絶な戦争だったということ。

韓国人みたいに自己中心的に考えてないで、相手から日本がどう見えるのか少しは考えてくれ。

例えばアメリカ。
10万人以上の戦死者・負傷者が出て、その遺族や負傷者の感情を静めるために
戦犯をでっち上げて日本側にもこれを認めさせた上で処刑した。

はずなのに、それを認めたはずの日本の首相が、戦犯を慰霊している。
これがアメリカ側の遺族から「騙まし討ち」に見えることが理解できいとしたら
君は韓国の卑怯者と同じレベルということだ。

>>298
で、首相の靖国参拝をもってサンフランシスコ講和条約違反なのかね？
誤魔化さないで、ＹＥＳ　ＮＯ　で答えてみたまえｗ

馬鹿相手の話はいつでもループするな。
馬鹿は三歩歩くと全て忘れるから。
>>289

>>300
早く答えなよｗ
相の靖国参拝をもってサンフランシスコ講和条約違反なのかね？

馬鹿で話にならない。
国際社会は警察も司法もないんだから、結局相手が大人しく黙っているか、それが全て。>>289

日本の首相が靖国神社を参拝することが直ちに講和条約の条文に違反するかどうかは
微妙だが、少なくとも相手側から見れば喧嘩を売られているように見えることは疑いがない。

春香クリスティーンが言ったとおりだ。
ドイツの首相がヒトラーを慰霊したら関係国はどう反応するよ。
ドイツの首相が「この行為はいかなる国際条約にも違反しておりません」と嘯いたら、
関係国がなるほどそれもそうだなと納得するとでも思ってるのかね。

>>302
微妙？おいおい、お前は「講和条約に違反している」と答えなきゃダメだろｗ
結局そうは思っていないのかね？

おいらも靖国を敬する想いはある一方で、なし崩し的に戦争指導者が祀られてしまったことに、違和感を感じずにはいられない気持ちはある。
国難に殉じた人を祀り慰めているのも建立の経緯も分かっちゃいるけど、戊辰戦争の幕府側や西郷さんは排除しといて東条英樹はオッケーです。別腹です。なんて言われても、どうしても「そりゃねえだろ」と釈然としない想いもある。
そんな単純な話じゃのかも知れないけど、俺みたいな単細胞には今一腑に落ちない。

売国奴が次々とあぶりだされていく、
まぁ周知の面々もいるが、これも靖国の霊験あらたかさかな？

現実には犬死にした人たちがほとんどだからねー

池田信夫ってあの調子づいたベラベラ喋るハゲか
老人ってさ、見たまんまの言説しかしないよね
なんでだろう
「この老人がこんなことを言うのか！！」という意外性が一切ない

靖国神社を参拝して戦争になるとか、どんだけアホなの

靖国神社へ行く安倍よりも
北朝鮮へ行くロッドマンの方が問題だろ

靖国参拝は核兵器よりも多くの犠牲者出すのか？

違う

戦死者は出て良い

日本が侵略を放棄しても中国は侵略を放棄しない

不戦の誓いなんてしなくていい

踏み込んだら必ず殺すと誓うべき

>>1
頭がおかしい

両立出来ないのか、この馬鹿。

東京裁判で戦犯扱いになった人は判決に従って罰を受けた。
それで決着済み。
あとはどこで祀ろうが、裁判とは関係ない話しだな。

池田は、しつこい馬鹿だね
イギリスあたりで、フォークランドでも
買ってこい

>>308
戦争にならなきゃ何してもいいなんて、どんだけあほなの。

>>313
相手がそんな風に思うわけないだろ。アメリカは苦々しくは思ってるよ。
そこは事実として認めろよ。そんなのはへっちゃらへっちゃら、むしむし、
ってならそれはそれで主張だろうが。

弔う事と出さない事を一緒に論議してもなんの意味も無い

>>316
アメリカが苦々しく思ってるとか、アメリカ人に聞いたのか？
取り越し苦労の妄想じゃね？

>>9
で答えが。

アメリカが苦々しく…と書いてる記事も また朝日

>>318
聞いた。なんで取り越し苦労なんて思えるのか、よくわからん。

つーか、アメリカの要人も靖国参拝してなかったっけ？

>>316
思うとかw
約束の上では関係ないし。

原爆の方が苦々しく思ってるだろ。
必死で正当化してるしw

>>321
俺の知人のアメリカ人はー
馬鹿すぎw

池田がこんな事を言うとは意外だな。
俺は同意するけどな。

>>323
思ってねーよ。大半のやつが、原爆は必要だった。正義のためだったと思ってる。
お前らが太平洋戦争は避けられなかった、自衛のためだったと思ってるのと同じ。
そういうこと言うと、「向こうがそう思ってるならこっちも」というだろうが、
向こうは戦勝国、こっちは敗戦国な。

英霊をとむらう=不戦の誓い=新たな英霊を出さない

>>325
池田もなんだかんだで左翼の団塊だぜ。

>>324
全員に聞けと？あほかおまえ。そりゃだれだろうが、ある範囲に聞いて、
全体の雰囲気を代表しているかどうか推測するんだよ。

>>326
だから、必死なのw
必死で思ってるからこそ、

原爆の悲惨さを訴えるのは苦々しい
アメリカ人は怖いんだよ。

>>329
一人だけ。バーカ

過去と未来の英霊が恥ずかしくない国を作ること

生粋のアメリカ人だけど苦々しく思うニダ！

ですかそうですか。

>>330
は？いや本当に、かけらほどもそんなことは思ってないぞ。お前らが大好きな
共和党のブッシュは、日本の記者から「原爆悪かったと思いますか？」と聞か
れて、思いっきり素で「は？なにが？」と答えていたが…。原爆反省なんて、
アメリカのごく一部のかなり極端なリベラルな奴が言ってるだけ。都合のいいとこ
だけとるなよ。

>>1
アホか。
日本がどうこう言われた時には
「日本が軍国主義と警告する方々が現在他国に戦争を行ったり
侵略している、そういう状態が我々は全く理解が出来ない！」
と言い放てばいいだけだろ。
少なくとも小うるさい国はこれにより矛盾を抱えざるを得ない。

気象庁長官
羽鳥光彦 2011年1月18日 現職

>>335
それが気違いに見えると言ってるのが、バカにはわからんということだよな。

>>334
笑える。ブッシュがw

原爆の悲惨さを訴える言論はことごとく潰すアメリカw

怖いんだよ。アメリカが何をしたかが世界に広まるのが。

靖国なんかより余程広島の方が苦々しいのがアメリカ

>>334
約一名に聞いただけのお前のような馬鹿のことだな。

都合よく切り取る

>>334
バカ丸出しだなぁお前。
女・子供・非戦闘員20万人瞬時で皆殺しがか？

>>338
いやまあお前が心からそう信じていて、それに反することは一切聞く耳を持たない
なら仕方ないが、ブッシュっての割と素朴なアメリカ人の考え方を代表していた
から、バカなりに支持を集めたわけだわな。あれが大体平均的なアメリカ人。

で、やつらは、原爆を悪かったなんて、これっぽっちも思っちゃいない。

>>340
理屈はどうだろうが、ほとんどのアメリカ人は、悪かったなんてこれっぽっちも
思っちゃいない。本気でアメリカ人がそう思っているとか、思わせなきゃならんとか
というなら、No More Hiroshima みたいな運動に参加して、アメリカで横断幕を
掲げることを勧める。それこそ道行くアメリカ人の、冷ややかを通り越したかなり
絶対的な無関心に会って、やっと俺の言っていることがわかると思うぞ。

馬鹿なりの平均を解説して、
一方で、一人の話で全体語る？


馬鹿がボロを出し始めたなw

要するに、靖国神社って、
「死んだら神様として祀ってやるから、さっさと死んで来い」ってことでしょ。
靖国神社に参拝することで、「平和への誓い」をするなんて、チャンチャラおかしい。

>>321
＞聞いた。

どんな人から？人数は？

かたや無関心とまで言い始めるw

最初の苦々しく思う、にどんどん怪しさが出てきちゃうなw

人の弔いに優劣を付けるとか阿呆丸出しだな

>>343
いやお前、俺別に記者でもなく、アンケートをできるわけでもないからね。
お前こそ、根拠なく、「アメリカ人は何とも思ってない。」とか言ってる
わけだろ。一応複数のアメリカ人に聞いて、奴らの日ごろの考え方から、
「平均はこうだろう」と推測している俺と、どっちが確度が高いかね。

アメリカ人がどう思ってる、日本人がどう思ってるなんて、そんな風に推測
するしかないだろ。

どっちも大事
感謝の心を失うことで戦争に向かって行ってしまうだろうし
感謝が過ぎても周りが見えなくなって戦争に向かって行ってしまうだろうし

アメリカはこう思ってる！

馬鹿が論理破綻していく様は面白いな。

>>342
あのねぇ、説明すんのもバカバカしいがそれだけとんでもないことやっとるから
「悪かったなんてこれっぽっちも思っちゃいない」ように振舞っとるんだろが、アホ。

どう
とむらうかって話なのに
とんだ糞馬鹿野郎が登場だぜぃ

>>346
原爆には一貫して無関心な。靖国には苦々しいのな。何も変わっていないが。
お前、国語の成績普通より上か？

ちなみに「平均的アメリカ人」という話なら、基本日本の出来事には無関心。
日米関係とかに興味のある、そこそこいい大学を出ている層なら、「苦々しい」
が普通の反応だと思うけどね。馬鹿向けにあえて言うと、そりゃもちろん俺の
接触できる範囲をもとにした、推測にすぎないけどね。

なんかあったらまた弔えばいーや
なんてのじゃまずいよね

池田信夫はまだらボケ、今回のノビーはボケ状態だね。
時々正気になってまともな事を言う。

>>351
いや何度言ったらわかるのかと思うが、ともかく、最初っから最後まで、
これっぽっちも悪いと思っていないのが、普通のアメリカ人。
「パールハーバーをだまし討ちしたひきょうなジャップとの戦争を止めるには
仕方なかった。それがとんでもない戦犯たちの犠牲となっていた一般日本市民
のためでもあった。」と、素で思ってるよ。本当に。

>>351
そもそも、本当に正義の原爆なんだったら、それこそ毎年やってる政府式典にクレームつけるよねw

靖国以上にビビってるから何も言えないわけで。その辺の人間心理くらいわからん奴がアメリカの何を推測するのやら。

>>344
>「死んだら神様として祀ってやるから、さっさと死んで来い」ってことでしょ。
それは、ひとつの常識としてあったから、古い人間は拒否反応を示すんだけど、
今の若い人は、「それはそれとして、靖国の本来の理念はこうである」という
ことなんだろうね。江戸川乱歩の小説で、戦争で両手両足をなくした人を
「軍神」として、あがめる「芋虫」という小説があるけど、実際そういう人は
一時的には、神としてあがめられるけど、あとは邪魔者あつかいされるんだよね。
僕らは、子供のころ、傷痍軍人が街角で物乞いをしてたけど、通行人の反応は
現在の浮浪者に対するそれと同じだったよね。今ここで、靖国がーとか言ってる
若者でも、当時にタイムスリップしたら、絶対に傷痍軍人に金とかあげないと思うよ。

>>356
そのとおり
アメリカ人はそう考えている
アメリカの良心づらしたカートヴォネガットも同じように言っていた

>>358
それは敗戦してお前がアメリカに洗脳されたからだろ

>>357
いやーーー。ネトウヨとまとめていいのかどうかわからんが、こいつら本当に
バカなんだな。別に正義の原爆だって、そのために犠牲になった一般市民を弔う
式典に文句をつける必要はないだろ。その辺を詳しく聞いたことはないが、
「戦争の終結のためにやむなく出てしまった一般市民の犠牲」位の認識なんじゃ
ないの？

なんかこうあれだな、「日本素晴らしい、戦犯に責任ない、アメリカ怖くない」
を組み立てるためなら、他は、現実がどうあれ、都合よく解釈して信じ込むんだな。

　
大　事　な　の　は　次　は　負　け　な　い　こ　と
　

日本が平和主義な国だと自信があるし、首相の靖国参拝が平和主義から逸脱するとも全く思わない。
靖国参拝を批判する人は、日本が平和国家だという自信がないのだろうか。
まさか一部マスコミなどの言う現政権は戦争をしたがっているとかいう
プロパガンダを真に受けているのだろうか。

アメリカはこう思ってる！クン

都合が悪くなったので、比較対象の主体にズレがあることをとうとう認めるw

頑張って推測しろよw

>>362
そういうことだ。俺は左翼だが「勝てる戦争ならやってもいい」と思ってるよ。

アメリカはこう思ってるクン

何故かネトウヨガーw
見えない敵が見え始めたか？

>>1
両方大事だろ(笑)
そんなもの同列に並べんなよ、比べんなよ、歴史をとか言うくせに歴史を作った人達を蔑ろにすんのかよ！

>>364
いや、お前が「アメリカは気にしてない！」と断言したから、「気にしてるんじゃない？」
といってるだけだが。根拠なく「アメリカは気にしてない！」と断言して意思決定をする
のって、「アメリカはこう思ってる。」と推測して意思決定するのと、ほとんど変わらないか、
正直劣るんじゃないの？

俺たち「英霊をとむらうことより大事なのは俺たちが新たな英霊になること」

一般人にとっちゃもう靖国は戦没者を祭ってるっていう認識なんだから
ごちゃごちゃうるせーんだよ

アメリカはこう思ってるクンは左翼なのかね？

アメリカ様がお怒りだ！を通す為には原爆被害者もくさし始めるかな？

アンケートの上では、原爆投下は間違いだったというアメリカ人が２割
若年層になるほど原爆への支持派が減る傾向
http://www.afpbb.com/articles/-/2627862?pid=4427553

人間の心の機微として、誤りだったと知ってはいても認めたくないという奴もいるだろうし
無関心からくる誤った回答だってあるだろう

>>370
そこも違うだろ。靖国は普通に、戦死した兵隊を祀ってるところってのが、一般的な
認識じゃないの？単なる戦没者なら、千鳥ヶ淵。

>>1
それ排他関係じゃないから、どっちが大事とかじゃなくどちらも大事だ。
お前も死ねば弔ってやるよw

アメリカはこう思ってるクン

断言から推測に変わり、主体を変え、そして、推測が比較優位に過ぎないと認めるに至る。

ブレブレやなw

>>371
いやいや、普通に親米保守だよ。別に何でもアメリカの言うことを聞く必要も
無かろうが、アメリカの反応も知らずに「アメリカは何とも思っていない。」
とか「原爆を恥じている。」とか断言するのは、おかしいし、それを根拠に
政治的意思決定をしちゃいかんという、ごく普通のことを言っているだけ。

過去より未来を大事にせえというなら
この爺の言うことは聞けねえなｗ

とむらうとか、出さないとか、そんな詭弁はどうでもよくて
支那の言いがかりにズルズル妥協してたら靖国どころか
いずれは皇室や歴史や文化伝統や国家主権や領土領海で妥協することになる
支那や朝鮮の外交にはゴールポストがない
ルールが違うんだら試合しちゃいけないんだ

>>375
意味不明。最初っから最後まで推測だが。他人が何を思っているかなんて、
推測以外してみようがない。

アメリカはこう思ってるクン

アンケートのurlがだされ、焦る。しょうもない推測よりは根拠があるからなあ。

英霊を出さない結果、国民の墓が増えるのたが。

池田を殺して英霊になる
靖国に会おう

こういう日本人が新たに生まれないといいですね

>>372
え？で、原爆否定派が2割だけなんでしょ？政治的意思決定に影響力の大きい50台以上だと、
75％が原爆支持なんでしょ？だから普通のアメリカ人は何とも思っていないって、俺の推測
が正しかったてことでしょ？この根拠を見て、お前何言ってんの？

「防衛より大事なのは侵略されるがままになること」逝け駄

死んだ人間はどうでもいい、なんて左翼の発想だな。

アメリカはこう思ってるクン、どうやら米国人の考え方を知るのに大規模な世論調査という手段を知らない模様。アホかもしらん。

ごめん、ちょっと面白く弄りすぎたか？

反日が嘘を根拠にした中華の国内政策だからだよ。
尖閣を割譲しても収まらないのは、竹島を棚上げしていたにも関わらず、
反日を続ける韓国と事情がおなじだからだよ。
尖閣諸島は、反日を続けるための道具。
次は、先島諸島・沖縄諸島・奄美諸島・東海省設置と進めるからだよ。

>>386
本当にお前バカだと思うが、2chで書き込むために、俺に、大規模な世論調査を
するなり、どっかで行われた大規模な世論調査を参照にしろと？する分けねえだろ。
で、お前はなんの根拠もなく、「アメリカは靖国気にしてない！」とか、「アメリカ
原爆すっごい気に病んでる！」とか書いていいと？

まあ何を主張するのもお前の勝手だが、ずいぶんお前にとってだけ都合のいい主張だな。

>>322
大使から駐在武官、在日米軍のお偉いさんまで公式参拝してるね

>>360
アメリカの洗脳は関係ないと思うよ。
「戦争で死んだり、傷ついたりした人は神である」というのが単純に真実では
ないだけだと思うよ。

>>379
＞最初っから最後まで推測だが。他人が何を思っているかなんて、
推測以外してみようがない。

えっ、何いってんの？
実際にアメリカ人に「聞いた」って、さっき自分で書いたじゃんw

アメリカはこう思ってるクン、たかが2chだろ、と主張。その割には結構頑張るw

>>392
ばかには本当に1から10だな。数人の知人には聞いたよ。それでアメリカ全体
を推測したよ、ずーーーと、何度も、そういってるの。お前それを理解できて
ないんだよ。

>>383
ＩＤ見ろ俺は何も言ってないよ
アンケートなんてあまり信用しないけど
知人から聞いたとか、別のやつみたいに根拠０よりはましかなと数字出しただけ
原爆投下に対して否定的なアメリカ人は少数派なんだろうなぐらいにはわかるだろ
＞ほとんどのアメリカ人は、悪かったなんてこれっぽっちも 思っちゃいない
こういうのとかお前も、お前に絡んでいるやつも極論過ぎなんだよ


無関心かネガティブなアメリカ人の反応を知った上で
靖国参拝は是か非かどっちなんてのが主題なんじゃねーの
ずっとアメリカ人はこう考えているってのをやるの？

>>393
そだね、俺、議論好きだからね。

アメリカはこう思ってるクン、数人のアメリカ人に聞いて、アメリカという国のおもうところを想像する。

>>87

天皇陛下と皇后陛下は英霊にはないだろ。
万世一系が途絶えるぞ？

何日前のニュースだよｗ

>>395
ごめんな絡まれてw
俺のidよく変わるから。

でも俺が突っ込まないと、彼は断言を続けたと思うねw

>>395
>>無関心かネガティブなアメリカ人の反応を知った上で
靖国参拝は是か非かどっちなんてのが主題なんじゃねーの

賛成。全く異論はない。

>>ずっとアメリカ人はこう考えているってのをやるの？

いや、俺が「普通のアメリカ人はネガティブだぜ。」と書いたら何故か推測論争？
のようなものが起こったので、答えているだけ。

アメリカはこう思ってるクン

極論を吐いたことを渋々ながら認める。

>>397
まあ大概しつこいが、それ以外の方法なんて、無いよ。
「アメリカは気にしていない。」についても全く根拠ないし。

>>403
おまえのレス数、きちがいじみてますね。まず自分のオツムのヒート具合を反省したらどうですか

>>402
認めてないよ。2割原爆否定派がいたから、「たいていのアメリカ人はこれっぽっ地も
気にしていないよ。」が否定されたと思ってるの？2割ぐらいどこにも反対派っているけど？
靖国大嫌いな日本人も、多分2割くらいはいるぜ。

アメリカはこう思ってるクン、

断言に根拠がないことをつい認めてしまう。

>>1
ウンコをするより大事な事は新たなウンコを出さない事。
お前は断食して死ね。

＞英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

その二つは、比較の対象になるのかな？
別の次元の話だと思うが。

>>404
これもたびたびだが、俺は議論が好きでね。特段ヒートもせず楽しんでるけどな。

たぶん この人は、恵まれ過ぎていて、神への畏怖心とか、祟り神の恐ろしさを忘れたか、わかってないんだとおもう

>>2
>もっと大事なのはこれから新たな英霊を出さないことだ。
だから、それを言うなら中国（や韓国、北朝鮮）に言えよ。領土や国民にちょっかい出してきているのは、そっちなんだから。
それがなければ穏やかになり、英霊も出ないんだから。
なぜその理屈が分からないんだ？こいつ等は。

＞天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが 常識だろう

天皇がすべて正しいって言いたいの？
そっちのほうが危険な思想じゃね？

アメリカはこう思ってるクン、何故か

だいたいの日本人は靖国を肯定してる、と言い始める。

これはこれで正論だと思う。
中国とこれ以上ヒートアップするのは良くない。
南朝鮮はただのキチガイだから、中国と同列に扱うのもおかしいし、言うことを聞く必要もないけど。

>>406
断定的な物言いができるだけで、この手のことに本当に根拠をもって断言することは、
最初から不可能。そんなことはわかって議論をするもの。「それ絶対じゃないよね、
絶対じゃないよね、じゃあ嘘だ！」というのは小学生。

>>1
blogosのコメント欄拒否してるチキン

アメリカはこう思ってるクン、相当アツくなってることに自覚がない模様。

>>407
ちょっと違う

「トイレ掃除をするよりも、排泄しないことこそ大事」

ウンコしちゃったら後始末するのが普通なのに
自分がウンコしなくても誰かがウンコするかもしれない
だからトイレ掃除の用意が必要なのに
「ウンコしなければ後始末しなくていい！！だからトイレ掃除いらない！！」
ってことだろ、コイツの言ってることは

靖国は子供だましだからいけないんだよ。「戦死したからといって神になれる
とは思わないけど、国のために戦ってくるわ。」
「あんたが戦死したからといって、神になったとは思わないけど、国のために
戦ってくれて、ありがとう。慰霊するわ」これで十分なのに、「神」という概念を
持ちだして、「神にしてやるから戦争に行ってこいや」と恩着せがましく
送り出したり、「神としてあがめてやったのに何か文句あんのか？」とか
そういうのがよくない。人として、戦争に行き、傷ついたり死んだりしたら、
「神」としてあがめるのではなく、「人」として慰霊することが大事だと
思うんだよな。

>>418
まあトイレ掃除は頻繁にしたほうがよいなw

>>394
数人のアメリカ人の知人とやらに、首相の靖国参拝や米の原爆投下の是非について聞いたのか？
どんなシチュエーションだよ。

靖国神社参拝は思想、宗教のたぐいのものだから
それ自体は良いも悪いもないのだ
でもカルト宗教は迷惑だし、そう思っている輩から
やいのやいの言われるのも仕方なかろう

>>420
最近は自動でトイレ掃除してくれるからトイレ掃除なんていらなくね？

>>423
全部は自動化できないでしょw

>>421
脳内アメリカ人じゃね？w

くだくだ書いているけれど、枝葉を削除すると池田の意見はこの部分だけだな

　・あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。
　・慰霊のためなら、国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑に墓参すればいい。
　・慰霊しても、死者は帰ってこない。
　・大事なのはこれから新たな英霊を出さないことだ。

出さないためには、靖國に参拝して平和を願う。


これが常識なんだよ、ブサヨの拝金新聞死。

>>1
アホかこいつは？
英霊を弔うことも英霊を出さないことも同時に出来ますが？

国務省・国防省両長官バカ二名の当てつけがましい千鳥ヶ淵献花による言外の圧力な、あの時点で
介入してはいけない領域に踏み込んでますから。FBぐらい炎上するにきまってます。好ましいかどうかは別にして、ごく自然な反応だ。

先祖代々生まれ育った地域独特の方法で戦没者の御霊に哀悼の意を表する行為について、中国だろうがアメリカだろうが国連だろうが、
いちいち支配される謂われは無い。

>>423
壁や床、便座はどーすんの？

>>426
死者が帰ってくるとかいうキョウギはなくね？
ノビーのいうことはようわからん。

無敵の関東軍が怨霊となって暴れたら困るだろ中国
誰が鎮魂してると思ってんだよ感謝しろよ

>>430
そんもんムーシムーシだよ

戦勝国による復讐リンチを肯定する野蛮人　池田信夫

在日ホイホイが機能する

英霊を弔うことと新たに出さないことは、どちらも大切だろ。
なぜ、片方を選ばねばならんのか。

>>426

・昭和天皇の時代から、勅使を遣わし遙拝をおこなってきたことで戦没者への慰霊は続いている
・千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、身元不明者や引き取り手の無い遺骨の納骨堂。そこに参詣しただけでは、あきらかに不十分
・おまえの勝手な感想
・それはそうだが、それがどうした

信夫式錬金術

>>429
別にええがな。慰霊の気持ちはあるんだろうし。それはそれとして、靖国に行けばよいじゃないか。

お前らってここで勇ましい事を書いていても、いざ戦争となったら、志願もしないで大人しくしてんだろ？それってどうなんだろ？

そもそもこの件に関して、陛下は関係ない。
靖国に参るのは、政府と戦没者との間の約束だからな。

理論破綻の極み。
馬鹿丸出し。

ノビーって、振り上げた拳の落とし所が
自分でもわからなくなってるようなところがあるな

英霊は出す時には出した方がいいだろう
フクイチで英霊を出して、士気を上げるのも政治的には必要だろう
北も政治的に毎年英霊を出して士気を上げてる

>>１よ、戦没者への慰霊は、おそらくおまえなんかが関心を寄せ始めるよりも遥かに前から
海外在留邦人やその子弟らもおこなってきた。海外在留邦人は、戦死者のみならず
慰安婦も含む戦争犠牲者に対しても現地の僧侶を呼んで線香を上げたり献花したり
手を合わせたりしてきたんだよ。


嘘だとおもうのなら、70年代の後半にはバンコク特派員を務めていた園田矢氏と直接会うなり
電話するなりして訊いてみろ、ばか。

被害者をケアするよりも大事なのは新たな被害者を出さないこと

と同じくらいバカな意見だと思う

うちのひーじーさまが赤紙もらって行く時に、骨も残らんかったら、俺は靖国に居るからと言ってでてった。
本気かその時代のノリかは知らんが、少なからず「靖国で会おう」と家族や国の為に死んでいった人達がいるのであれば、靖国の成り立ちはともかく、首相がそこに参拝することは、当たり前だと思うけどね。

お前らさ、本当にこれでいいと思ってるの？
安倍をこのままほっといたらそのうち取り返しのつかないことになるんじゃね？
自民を牽制できる勢力を作らないといけなくないか？

>>423
それは自分の代わりにやってるだけで
トイレ掃除することに変わりはない
「天皇は国民の象徴なんだから
天皇陛下が靖国参拝すれば
他の人は靖国参拝しなくていいんじゃね？」
というようなもんだ＞自動トイレ掃除
トイレがあったら排泄は自分がしなくても誰かがするかもしれない
そこでコイツが言ってるのは「じゃトイレがこの世になけりゃいい」とか
「排泄しなければトイレ掃除いらない！！」とか言ってるようなもんだ

>>414
いってないよ。

>>447
その場合、あたらしく慰霊施設なんか創っても、そこには居られませんな

>>421
アメリカの大学で働いたことがあれば、普通にそんなことできる。
別にいっぺんにやるわけじゃない。

高卒の俺でも気づくような詭弁なんだが、この人は良いことを書いたつもりなん？

>>447
うちの爺さんは「関係ねぇ。」と思ってって言ってたけどね。
満州から無事逃げおおせて、靖国なんか立ち寄りもせず故郷に戻って、天寿まっとう。

あれ？？
いつもの炎上商法どうしたよ？

ノビーの癖に正しいこというなｗｗｗ
これじゃネトウヨしか釣れないぞ

>>436
そうだよね。

>>361
ちがう。日本は家内制手工業が主であって街全体が軍事工場である、という理屈で
ルメイが原爆投下を正当化した。

そんなものは明確に国際法違反で、ルメイ自身万が一自分が戦争責任を問われる事態になれば
間違いなく自分は死刑だという認識はあったようだ。

だがその後日本はルメイに勲一等旭日章を授与しているので、この件は日本国家レベルとしては
もう恨みつらみを言うのは止めますよって事になっている。

ルメイの墓を荒らしたり、死者ルメイに親ルメイ罪つくったりした国がありますかね？
お隣の下朝鮮と日本国民の高潔さを一緒にするな。

>>447
靖国なんてきれいごと言ってんじゃねーよ。俺は何が何でも故郷に帰るよ。
戦争を始めたバカども、くそったれ。と思ってた俺の爺さんみたいなやつも
結構いたんじゃない？

なんで日本人のお前が靖国神社を外交問題化させようとしてんだよ？
おかしいだろｗ
誰にお金積まれたんだ？中華マネーか？返答せいっ！

英霊をとむらうと新たな英霊が生まれるぞという事ですね

そもそも話がズレてると思う

>>454
そういう人がいるのは別にいいし問題もない
信じる人を否定さえしなければ

>>458
「永遠の０」か？
胸熱。

>>458
そうも正しい。

でも、国家に約束を守らせることは大切。
戦争を始めたのもやめたのも国家。
殺されたのは国民。死者との約束は死守させなければならない。

>>443
お馬鹿だから
どこに落とし込むかも考えずに
その場のノリで声張り上げちゃうからな

ジャップはガンガン死ねばいいだろ

二点。

国旗・国家論争のときに展開が少し似ている。
それから、この問題について考えることは、同時に、慰安婦問題の展望にもなる。
昨年4月4日、西尾幹二が外国人特派員協会で懸念を示したとおりの進捗になりつつあるではないか。
以下、そのときの発言より引用。

「国際関係は何よりも相互性と公正を必要とします。

アメリカは日米戦争に於いて自国の正義を護るために、日本を残虐非道の国であったと
しておきたい。さもないと原爆や東京大空襲をした歴史上の犯罪を正当化することが
できないからです。２００７年以降のいくつもの米議会の慰安婦決議は、今まで親米的であった日本人、
戦後アメリカの反共政策に協力してきた日本の保守階層（たとえば私もその一人でありますが）を
苦しめ、苛立たせています。このままアメリカが事態を解消しなければ、無実の罪を負わされ
傷つけられた日本人の感情は内攻化し、鬱屈し、反米的方向へ走り出す可能性があります。」

>>462
そういうのを否定しているのは、ほとんど誰もいないわけだよな。アメだろうが、
中だろうが韓だろうが。

総理大臣が護衛引き連れて、モーニング着て、かっこつけて参拝して、「非戦の誓いだ！」
とか結構詭弁っぽいことを言うから、問題になってんだよな。是非はともかく、そこは
整理すべきだろ。

今まさにアフリカで自衛隊がやばい状況に居るんですが

>>458
うちのとーちゃんがそうだったわ。
もっとも戦死者が多かった、且つ、小学校から徹底的に皇国史観埋め込まれた
昭和一桁世代で兵役もしたけど
昔、山をお寺に貸したら乗っ取られたから、宗教の類は毛嫌いして
靖国？なにそれ食べるの？状態だった。
ちなみに幽霊に関しては
「あんだけ戦争で人が死んだのにオレの前には誰一人出てこない。幽霊などいない」とかいってた。

>>454
>>458

生きて帰ってきたなら何より
靖国云々も、現代に生きる俺からしたら、嫁に対するカッコつけなんじゃないかと思う。帰ってきて、本気じゃなかったと言われても不思議はない
でも、帰ってこなかったら、やっぱそこにお参りに行くよね。

アメリカは今回のFB炎上を警告と受け取るべきだ。
蛇に喩えるならヤマカガシのように大人しい日本人が噛みつき始めた。そういう段階に入りつつある。

マスコミは、千鳥ヶ淵の段階でちゃんと書けよ、愚鈍。

>>466
朝鮮人が死ねばいいと思うよ。

>>471
それこそお前の、勝手な、かつ非常に失礼な推測。さすがに爺さん一人の
気持ちは、俺はわかってる。満州から市の逃避行をやらされた爺さんは
軍上層部には非常に怒っていたし、靖国なんて見るのも嫌だといっていたね。
あの辛く理不尽な軍を思い出すからと。

戦友は最後まで仲が良かったし、そこまで言っておいて天皇の写真は
仏壇の上に飾ってあったがね。

ハイパーバカ

>>440
くだらない煽りの典型だな。
戦前の日本人は、自分の命をなげうってでも守るべきものがあると信じて死んでいった。
そういう立派な人物がほぼ根絶やしにされたので、>>440みたいなのが戦後わらわらと増えた。

だが今は自分たちのじいさん達があえて語らなかったあの時の真実や死生観、サムライ魂というものが
徐々に復権してきている。

俺は、戦争どころか街中でトラブル起きてたら率先して止めに入るよ。
コンビニ強盗がいたら基本的に撃退する。従業員の命は最優先だが俺の命は優先順位低い。
戦争なんて起こったら、自分の人生の意味とその幕引きの場所が見つかったといって喜んで戦場にいくよ。

>>474
市の逃避行→死の逃避行

英霊にならうな、シナの奴隷になれと

>>476
こういう事言う奴って何か薬でもやってんのか？

出さないつもりでも出るものだよ。

>>474
お前ばかだろw
わからないから靖国に行くんだが
心情わかったら、故人の意思に合わせればいい

バーさまは、靖国問題が大きくなった時に、それでも戦友と一緒にいるような気がしてねと参拝に行ったわ

>>476
バカ言ってんじゃねーよ。少なくともうちの爺さんはそういっていなかったね。
理不尽に殴られる、飯はない、装備はない、軍はとんでもないところだったと。
鍋や先祖伝来の槍まで出したが、一般庶民でもそれで戦闘機を作れるなんて
思えなかったと。

ちなみにお前らが好きな？田中角栄も一般兵で、軍はみそクソに言ってるぜ。

俺ももちろん知らんが、知りもしないやつが変な美化はやめろよ。

>>476
俺は嫌だな。

街中で自主的に誰かの役に立つことと、
国家から命令されて戦地にいかされることは、
全く別のことだよ。

おれは、国家なんて無条件には信用してない。

>>468
自覚無く否定してる分性質悪いわ
話が通じない

>>479
お前そのセリフ、死んだ特攻隊員やその遺族に向かって言えるか？

>>464
>戦争を始めたのもやめたのも国家。
そうだね。
その国家は大日本帝国でありすなわち天皇の国家です。
国民の国家ではないし一回倒産して現在の国民国家日本国
となっているから、今の首相にはなんの責任もない。
天皇も参拝しないのに首相が参拝するなんてもってのほかだ。

>>481
おまえのばーさんはな。俺の爺さんは真逆だった、それだけだよ。
お前のバーさんがどうだからって、勝手に俺の爺さんの気持ちを決めつけんなよ、
失礼極まりねえだろって言ってんだよ。

なんか「健康が第一です、健康の為なら命も惜しくありません」みたいな感じだな。

消費税を上げません！とか言ってて消費税を上げちゃう政治家たちが、
戦争をやるとかやらないとか決めるんだぞ？

ここで威勢のいいこと言ってるバカどもには、
本当に噛んで含める様に説明しないとダメなんだよな。
おまえら、使い勝手のいい奴隷になりたいの？

FB炎上を全面的に肯定する気はさらさら無いが、これもGHQさまが下賜された民主主義()の果実ということでｗ

>>487
お前、本当にバカだな
俺がいつ、おまえのじーさまの話をしたｗｗ

>>468
んじゃ、安倍がジョギングついでに
トレーナーとジャージで参拝すればＯＫ？ｗ

>>485
いえるね。特攻の大半が、軍部くそ！と思って散っていたんだよ。
逃げりゃ家族全員が国賊になるからやむ得ず、自殺させられたの。
狂気の沙汰。
その事実を美化しようとするのは気違い。

自称インテリはやりにくい世の中になったなーｗ
この程度の理屈でも、ちょっと前まではそうだそうだと馬鹿国民に受け入れられてたのにｗ

慰霊は宗教家にやらせておけば良いんだよ
政治家には政治家の仕事があるってだけの話だな

>>482
お前のじいさんの考え方は勝手だが、そのじいさんの意見と、死んだ特攻隊員の遺書やなんかを
読み比べて、どれだけ精神の高貴さに違いがあるか、自分で考えろ。
自分の脳みそで考えることを放棄するな。

田中角栄は嫌いだ。

>>486
日本国民の多くは天皇制を支持している。日本は国民の国家だ

>>476
まぁ、人生いろいろ、男もいろいろ、・・・だからどんな生き方もその人の
自由だろう。
俺は「さわらぬ神にたたりなし」「三十六計、逃げるに如かず」で生きていく。

>>1
>靖国神社は、国のために死んだ人を追悼するために建てられた神社ではない。

もうこの時点で間違っているｗ

>>493




:　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　「売国奴　思いつきで　モノを言い」　　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　　
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　自分自身を冷静に詠んだんだ！　どうだ、鋭い視点だろう！！
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コレは在日朝鮮ブサヨやｼﾊﾞｷ隊擁護全てに共通する点なんだけどネｗｗｗ

>>493
戦争は極限状態だ。死にたくて死んだ兵士はいない。戦争で勝った国の兵士も同じことだ。
負けたからその兵士を慰霊しないなんてことはありえない

>>483
おいおい>>440が、「どうせお前ら志願しねーんだろｐｇｒ」とか言ってきたから
俺は志願する気満々ですよと返答したのだが。

それがどうして徴兵制の話になる。順番としては先ず死ぬ覚悟のある奴が先にいくだろ。
どうしても行きたくないやつは中国人みたいにアメリカに移住すればいいんじゃね？

>>1現在尖閣に侵攻されていますが、見ないふりをすることが
平和なのかな。逝くまでやってろ。布教活動は逝ったさきでやれ。

本当に、ここで威勢のいいこと言ってる奴らは、黙れ！と思うよ。

消費税の問題ひとつとっても、グダグダだろ。
おまえら、そういう奴らに「命令」されて戦争に巻き込まれるって
本当にわかってんの？ 理不尽だろが。あまりにも。

アホか。低脳にもほどがある。いい加減にしろ、低脳。

池田の「靖国へ理屈論」で朝鮮人が屁理屈をこね回して
金を要求する例の手口と同じだ。

お国のために命をかけて戦った我が英霊に参拝するは国民の義務だ
外国人がとやかく言うべきものではない。

Ａ級戦犯とは原爆投下を命令したアメリカ大統領トルーマンの事だ

中国に土下座して命ごいする選択は日本人にはない。

核抑止は核保有しか道はない
最後は核兵器の脅しが切り札になるのだ。

>>491
してないならいいよ。

>>492
総理じゃないときのきょどってた安倍がそうしたら、誰も文句の一つもない。

在任中でも本人自身が「私的参拝」といってるんだから、「公務じゃないから」
といって、護衛連れずに私服で参拝したら、中韓も大分文句がつけづらいし、
その手のジョークというかパフォーマンスが好きなアメもちょっと苦笑いなんじゃ
ない？やってみたら？

靖国参拝＝政府は再び軍を強化し、戦争のできる国にしたいと考えてる

なんて、国民は誰も思ってないのに、マスコミが勝手に意味づけして中韓に同調して騒いでるだけ。
日本人なら戦争で亡くなった方を追悼するのは当然と皆が思ってるから、アンケートの結果も肯定的多数だったんだと思う。

>>1
ばかなの？お前がネットでトンチンカな能書き垂れ流せるのは誰のお陰だ？
日本人ならまずは英霊への感謝があるべきだろう
新たな英霊を出さない為に尽力するのは、そね基本姿勢があってこそだ
偉そうなこと言ってんじゃねーよ非国民が

「英霊を拝む」＝「英霊を出さない」ではないだろ
現実問題全く逆で、敵国からすると「英霊を拝む」＋「戦争を支持する」＝「新たな英霊を差し出す」となる
「英霊を拝む」＝「英霊を出さない」と解釈するのは、敵の視点が全くない
自分の視点だけで言ってる

当たり前だが、戦争というものは、敵がいるから戦争になる
現実は敵がいるのだよ
そして敵との戦いに勝つには、感情論や精神論ではなく客観的に敵の視点で考えることが絶対必要

言っておくが、靖国趣旨自体は賛同するし、日本人として首相の気持ちも理解する
しかし、領土問題で揺れるこのタイミングで、同盟国とのネゴもなしに参拝することは、やってはいけない事だった
戦争が起きる可能性のある時に、敵国から見て無暗な挑発行為をするのは国家戦略として明らかに間違い

今回の首相の靖国参拝に賛成する奴は、頭悪くて国益を損ねてる
もし戦争になったらせめて真っ先に戦場に行って英霊となってこい

>>504
戦争を放棄すれば戦争に巻き込まれないなんてのは左翼の幻想だ。
戦争を放棄したら、外交や貿易で弱みをみせることになる。シナに追い詰めれた弱小国のひとつに転落する

炎上商法御三家

コヴァ、ノビー、チョンダイ

論点のすりかえ

>>496
理不尽を認めることが、精神の高貴さではない。
何が何でも生き返って、家族を守った爺さんを侮辱することは、許せない。
靖国気違いの典型。

>>497
そうだね。
天皇制は現在の日本国憲法の第一章で規定されている。
「天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である」とね。
大日本帝国の遺産を引き継ぐのは世襲として昭和天皇を継承している
今上天皇だろうね。だから今上天皇はどこでも先の戦争の戦没者の
慰霊に黙礼し追悼し祈っている。
「やすらかにねむってください。あやまちはくりかえしませぬから」と。

>>1
どっちが大事かはこの際どうでもいいが、｢とむらうな｣とか｢おまえのとむらい方が気に入らん。俺の言うとおりにやれ｣
とか言われても、従う必要を感じない。それだけ。

>>493
無知丸出し露見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍部くそ！までは合っている。

だがそのあとの論理が現実と全然向かい合っていない。勉強不足にも程がある。
お前は俺と議論できるレベルにない。

馬鹿にもわかりやすいように初心者向けのｙｏｕｔｕｂｅ貼っておいてやるからまずみとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY

まっ毛利も260年も耐えたんだからな
短気を起こしていたら確実に徳川に潰されていただろう。

>>1

戦争を煽ってやがるのは今も昔もマスゴミのカスやないけぇ！

この恥知らずのボケどもがぁｗ

>>510
あのね。戦争なんかしたくないわけ。

誰一人。

戦争は儲かる。それで儲けられるからやりたいやつらが、
世の中にはいるだけなの。そういう悪人に操られるなよ。

何でネトウヨって自衛隊に入隊しないの？
国を守るとかカッコいいこと言ってるけどさ。
結局ネットの中だけやん。

>>516
はいはいおえらいこって。
そういう靖国気違い、日本軍部美化気違いは、俺は嫌いだよ。それだけ。
言いたいことがあるなら、ここで俺を説得できるように書いてみたら？

GHQ統治や極東国際軍事裁判の結果とサ条約の内容にも甘受できる部分と
そうでない部分がある。靖国神社に関する問題は後者。あっちの願望どおり受け容れて
いたなら、敗戦直後はドッグレース場、今頃はマンションかなにかになっていたことだろう。

今の御時世だといくら戦争やりたくないと叫んでも
向こうから来るから
無抵抗主義の結果がどうなるかはチベットが証明済み

>>509
御意、まったく賛同する。

>>523
仕方がなくやる戦争はあるよ。

でも、だからといって交戦的になる必要はないでしょ？

ここで勇ましいこといってる奴らは、知恵遅れだろ。

>>519
戦争を放棄したら戦争に巻き込まれないと思っているのか。そんなのは幻想だ。
戦争をしたくなかったら、国をきたえ、日本国民の正義のためにいつでも戦う意思と力と論理をしめすことだ

>>1
攻め込まれたら、嫌でも英霊は誕生するだろ

何故マスゴミ共は、攻め込んでくる相手を批判しないんだ？
やっぱり金貰ってるんだろ？ｗ

>>513
その理屈だと家族５人を守るためにじいさんが敵前逃亡して自分の部隊３０名が戦死しても
君の個人主義的倫理観的には正しい行為だったと思っているわけだな。

君個人の中では正しくても構わないが、国、国家を考えた時にそういう道徳観を持った人間は否定される。

そもそも現憲法でも国民には義務が課せられている。
嫌だから義務なんてしらねーよかんけーねーよというのは亡国に繋がる自己中だと思わんかね。

最近、池田信夫の小林よしのり化が激しいな。
他人の意見にみみを傾けようともしない。

こういう人間が文化人気取りになってるのが今の日本ってことかと思うと悲しい。日本人として
本当に恥ずかしい。

車に轢かれたり病気で死ぬくらいなら英霊になりたいね

そもそも日本国内の参拝問題であるのを中韓が付け入っている
悪のりには批判と内政干渉の線引きをし断固とした反撃が必要

英霊を出してないし
自衛隊慰安婦とかも存在しない
なのに韓国から反省がないって言われてるんですけど
この記事韓国を批判してまでナンボでしょ

戦争放棄してるから日本は世界的な信頼を得られてるんだろ。
それがなければ資源も何もないこの国がここまで発展することは無かった。

特攻隊の人達が仲間に「自分はお国の為にこれから死んでくるけど
死んだら靖国（神社）の桜の花になって、再開しよう」と言っていた靖国神社っしょ？
同期の桜って歌にもなってるじゃん

　
池田信夫って誰か知らんが、新たな英霊を出さないためにも参拝してるんだろ
散々説明してるのに日本語理解できない種類の人か？

>>528
誰もそんなことはいっていないが？爺さんは敵前逃亡なんてしてないぞ、
したら銃殺だからな。敗戦後、上層部が真っ先に逃げ出して、一兵卒や
民間人を守るはずの軍組織自体が瓦解したから、一人で逃げ帰ってきたんだよ。

お前が大好きな「高貴な関東軍の将校様」たちは、その程度のクソだったんだよ。

まあ勝手に脳内で日本軍を美化しておきな。戦争がはじまったら、真っ先に志願しろよ。

本気で戦争という解決策しかないと追い詰められて考えるなら、
なにごとだってもっと慎重なはずだ。その前にあらゆる手立てを尽くすだろ。

勢いだけでものをいうネット右翼の言葉なんか聞けるか。バカ。

>>519
儲かるから戦争したいなんてアメリカだけだよ
そんな戦争観持ってるってお前
どんな洗脳されてんだよ

戦後生まれの爺さんなの？

>>521
戦いたくないと思うことは立派なことで否定はしない。
だが、本当に戦いたくないなら徴兵を拒否し投獄されることを選ぶべきだ。
軍人になったら前線にいなくても、軍全体で戦争をしていることにはかわりない。
前線で人を殺すのと、軍隊の医療活動することは同じことだ

>>519
戦争行為というのは、戦後国際体制に於いても設計段階から政治の一部として組み込まれてしまっていると考えてよいのでは。

事実、PKFというのは平和を維持する為の「軍」だし、またフォークランド紛争や中越国境紛争のような主権国同士の衝突にしても
政治手段としての戦争行為を完全否定しながら国際司法裁判所には、もっと強い権限が与えられていた筈。

すくなくとも、国際連合という組織は戦争を肯定しながら運営されてきた。そりゃそうだよね、元々ただの軍事同盟なんだから。

>>531
大東亜戦争の大多数の軍人戦没者は
餓死と病死だからなあ

>>521
軍部を美化しているわけではない。
特攻など統率の外道だという歴史認識は正しいと思う。

だが、それでもその方法しか残されていないと理解して、自ら究極の自己犠牲という形で大空に散っていった
特攻隊員の精神を侮辱することだけはゆるさん。

お前が言っている「特攻隊員はクスリでも打たれているのではないか？」という系統の発想は
当時の米海軍が真剣に議論していたたわ言だ。
日本人の日本人精神を理解していないから、そんなくだらない煽りしかできないんだよ。
半年ＲＯＭってろ

>>535
靖国神社調べてから話さないと、恥かくのはお前だよ

池沼信夫

>>536
不戦の誓いとかあんな建て前だれが信じるんだよｗｗｗ

>>543
別に俺は「特攻隊員はクスリでも打たれているのではないか？」とは言っていない。

ただし史実として、特攻隊員にはヒロポンが打たれていた。記録にも残っている。
現実を見たほうがよくないか？

日本に言うんじゃなくて、中国や北朝鮮に言えよ。
何でこの手の奴らって、特アにはダンマリなの？
軍拡してるのはあっちなのに、それすら知らない情弱なのかよ？

>>541訂正

×：政治手段としての戦争行為を完全否定しながら国際司法裁判所には、もっと強い権限が与えられていた筈。

○：もしも国際司法裁判所が政治手段としての戦争行為を完全否定しながら設置されていたなら、より強い権限が与えられていた筈。

靖国神社で「不戦の誓い」は場違いのキチガイのすること。

靖国の問題でタイミングがー国益がーと言われても、そんなの中韓の意図的な解釈次第でコントロールされたものだろ
参拝者にとって、平和への祈りの場だという事に変わりは無い

>>543
特攻隊の遺書を読んだら、絶対に涙が出る。
もし未読なら、一度、読んでみるのをお勧めする。

ただね。遺書には二種類あるわけ。
家族への想いを累々と綴ったものと、
七生報国のような紋切り型の思考停止したものと。
どちらもやりきれないよ。実際に現物を眺めて、
一字一句キチンと読んで見ることをお勧めするよ。

>>547
ヒロポンが使われていたのは事実だ。だれでも死ぬのは怖いからな。そういった状況を作った責任は誰かが問われなければならない。
だが、その責任を問うのは日本国民であって、戦勝国や外国人ではない

>>547
特攻隊員だけではない。軍需工場で働かされてた女子学生にも覚醒剤を飲ませていた。
猫目錠って言ってね。（猫みたいに夜眼が冴えて、不眠不休で兵器生産をさせるため）

>安倍首相はこれを公然と無視して靖国参拝を決行したが、それで何が得られたのだろうか。
中国・韓国は靖国批判して何を得られたんだ？
何も得てないなら止めるべきでは？

というか、何かを得る目的で靖国批判してたなら、なおさら止めるべき。

こうやってマスゴミやその手先の池田信夫が総理の発言を曲解するから中韓が調子に乗るんだろうが
総理が言う参拝の目的は弔いではなく不戦への誓いだってのに

>>537
あんたのじいさんが敵前逃亡したかなんてことは本筋ではない。
守るべきものが自分の愛する故郷、国、日本の正義だった場合に、それに殉ずることよりも
自分の命を最優先にして家族のもとに生きて帰るほうが重要だという考え方は
先の大戦で亡くなった方への冒涜だ。

お前みたいなのはとっととアメリカに移民してくれよ。日本人精神のカケラもないチョンみたいな奴だな。

>>554
勝たなきゃならないためとはいえ、結構、無茶してるよな。

いまだったら、数億単位で賠償金を
一人ひとりに支払わされる事件になるだろうね。

>>550
つまり、朝日新聞社員は頭のおかしいやつらってことか

>>553
じゃあ俺たちが、靖国に祀られている戦犯たちを断罪すべきじゃないの？
戦勝国に戦犯とされたことは気に入らないんだろうが、彼らが責任者
だったことに、それほどの間違いはないだろ。ついでに言うと、岸伸介
なんかは最大の戦犯で、コテンパンに断罪すべきなんじゃないのかね。

英霊を祀る側も批判する側も
御霊信仰への理解がおかしすぎる

怨霊と英霊は表裏一体だぞ

靖国の神道は
幕末から明治に盛んになった御霊信仰と招霊の祭祀を元にしていて

御霊信仰は平安時代の
呪術的な怨霊信仰の隆盛と
そのカウンターとしての鎮魂
密教、神祇信仰の風習などが取り込まれ
仏教にも神道にも影響を与えた神仏習合の典型である

つまり怨霊信仰こそが靖国の信仰の原点だ

今の日本人には平安時代から続く御霊信仰への理解がなさ過ぎる

中国・韓国は何をどのように扱っても都合次第で一挙手一投足にケチをつけてくる。
千鳥ヶ淵献花で暗に靖国を否定したアメリカのバカ二名は、中国の銭ゲバに同調したクズ。

>>558
そりゃあ中立国の都市を事前警告も何もなしで爆撃して、
非武装の民間人を何百人も焼き殺しても問題にならなかった時代だしな。

>>560
この国には深いところで捻れがあるんだろ。要するに。

戦前に国家の指導者層だった人たちが、
戦後も重要な地位についた。アメリカに囲われてだが、
彼らに高い能力があったからだよな。

そして天皇含めて戦前の指導者層を断罪できなかったから、いまの繁栄がある。

>>557
マジ？？？お前同じ日本人に、ちょっと考えが違うだけでそんなこと言うの？
いやいやとはいえ、爺さん懲役はちゃんと勤めてるんだし、爺さんもその子も、
必死で働いて戦後の復興を担ったんだけどな。

こういう靖国気違いって、本当に気持ち悪いよ。日本は自由民主主義の国家じゃ
なくて靖国教、日本全体主義を信じないと国外追放される、北朝鮮みたいな国家
だってことかね。

>>560
俺が思うに朝鮮人とか朝日新聞も日本人を戦地へ送り出す役目を積極的に担っていたからきっちりと責任をとるべきやつらだろうと思うけどな。
今から全員有罪にして全財産巻き上げたあと奴隷として使う予定のもとで裁判でもやろうぜ？

>>547
撃墜王の故・坂井三郎さんも、空戦たけなわの頃はヒロポンを射たれてたと書いてたな。
とはいってもそれだけでウガー！になると思うのは超人ハルクの観過ぎだろうと。

>>565
出た、多様性バカの真骨頂。次は北朝鮮に喩えるのか？ｗ

>>560
戦犯というのは戦勝国が勝者の論理で裁いたものだ。日本人自身で戦争の過程を検証し責任の所在を明らかにする
ことを行っていないのが問題だ。戦勝国の論理だけが正しいと信じているのかな？戦争に勝った米国の罪はないのかな？
日本は戦争に負けた結果責任はすでに受け入れ、多大の賠償金やお金をつぎこんで贖罪を行った。
それと戦争を指導した責任者の責任をいっしょに考えるからおかしい論理になる

>>509
じゃあいつなら参拝に行けるんだ？
同盟国のー、同盟国がー、中国がー、韓国がー、なんってたら行ける日なんかねーんだよ
ここは日本だ。どこの属国でもない。
お前みたいな考えが蔓延してるから日本は世界からATMにされるのさ、クズが

>>543
それしか残されていないって、その発想そのものがおかしいんだって。

国民に対して責任ある為政者なら、その責任を意識している為政者なら、
国民にそんなこと強いる時点で、自らの責任を認めて敗戦へ収拾を図るべきだろ。

実態は、昭和天皇の裁断ができなければポツダム宣言受諾はできなかった。

その天皇の裁断を聞いて、本土決戦を主張していた軍部首脳は泣いたというが、
そりゃ戦犯として断罪される自分の将来を悲しんで泣いたわけで、
決して国民に寄り添って泣いたわけではない。

>>568
いやばかっていわれてもね。靖国に否定的なこと言うと、チョン扱いで国外追放
って、どう見ても気違いだろ？気持ち悪。

>>565
語るに落ちたか。敵前逃亡かその類で懲役とはなｗｗｗｗｗｗｗ

>1
呼吸するよりも大切なことは死なないこと。
と言うようなものだ。

靖国にちずおが入っていたらお参りにゆくか？
それとおなじだろ。

英霊を祀るってのは正当化するとか
持ち上げるなんていうアホな話じゃねーっつーの
招魂の祭祀・御霊信仰・怨霊信仰ってものを理解するまで理解しろ

>>572
おまえがこれまで出した膨大なレスを総合し一言で評価しただけです

>>573
わるいわるい。懲役→兵役　ね。そのぐらいわかってほしいけど。

これさ。

いいとか悪いとかじゃなくて、国民の理解力と
内面の成熟の問題に、最終的には帰着するんだろうけど。

威勢のいいこと言ってる奴らは、もっともっと、
自分の頭で考える訓練をしろ。おれもするし。

何アホなことを

特攻隊員の死と精神は尊い
しかし彼らを死に追いやった者は穢く賤しい
靖国は間違いなく追いやった側
このような社に戦争起こした連中と一緒に奉られている特攻隊員達が哀れでならない

新たな英霊を生み出さないためには、英霊を弔い平和への誓いを新たにすること

なんの問題も無いなｗ

>>577
ご苦労、有難う。だとしても、国外追放とか、チョンとか、そっちがバカじゃね？

おれら、韓国人の単純さをバカにしたくなるじゃん？
あいつら、国家に洗脳されてるキチガイだとともすれば揶揄するじゃん？

事実はさすがにそこまで単純ではないのだろうが、
クネとかみてるとあきらかにおかしいヒスババアだよな？
ああいう人たちをばかにするなら、せめて自分たちは賢くなろうよ。

>>571
戦略的にはあんたの言うとおりおかしな発想だよ。
だが戦術的にはそれしかなかった。
だから末端の一パイロットとして自分に何ができるかと考えた時に、特攻しか方法がなければ
粛々と自分の死を受け入れて飛ぶしかなかったのであろう。

そこで死にたくないだの逃げるだのダダをこねるような考え方は中朝や欧米の個人中心的な生死観。
日本人は古来より義のため、公のために殉ずることが名誉であった。

じゃあ、そうならないために日本も軍備を増強するべきだな

>>569
そもそも、賠償金払ったら贖罪になると言う考えがおかしいってことが分かってない。

だいぶ飛躍した例えになるが、万引きした子供がいて、それで子供が捕まって、
お店に呼び出された親が、万引き分のお金払えば、もう無罪放免でしょ！
と主張するモンスターペアレントの発想と大して変わらない。

それは払って当然のものであって、お店側がさらに求めるのは
万引きの再発防止だ。

で、日本にとっての先の大戦の再発防止策はなんですか？

その点に不安を与えるのが靖国参拝なんだって。
戦前の日本のありかたを美化し肯定しようという意思表示の表れなんじゃないのかって。

>>571
>国民にそんなこと強いる時点で、自らの責任を認めて敗戦へ収拾を図るべきだろ。

ここは全くその通りだが

>昭和天皇の裁断ができなければ

ここは全くの誤り。「降伏したら朕は処刑されるのであろうか？」とガクブルしていたのは他ならぬ天ちゃん。

>>581みたいなアホへ
尊いから祀るんじゃねーよ
平安時代からの御霊信仰を理解できない似非日本人が多すぎる

>>581
A項戦犯の合祀は日本社会党の賛意も得ている。文句があるなら田辺誠あたりにも家。
それ以前の話として、戦犯とされた人物はそれぞれに裁きを受け科せられたペナルティも消化している。

>>581
戦争指導者も戦争の被害者だと思わないか？指導者たちの戦争責任は詳細に検証され、罪があれば問うべきだが、
指導者も慰霊されるべきだと思う。

順序をつける話では無いのが分からない奴なんだな

>>581
何処の国でも「戦争を起こした奴」は居るし、
何処の国の代表も「戦争を起こした奴」を毎年追悼してるけど。
中国やアメリカ、韓国の戦争は綺麗な戦争って言いたいわけ？

>>476気持ち悪い
命かけるなら戦争起きない方向に向けろよ
本当に気持ち悪い

>>585
お前の思い込みだな。勝手に一般化するなよ。美化も気持ち悪いね。
従順な兵隊に付け込んで、上層部が自分たちのミスを隠そうとしただけ。
今も続く日本の悪しき組織文化。日本の文化は完全無欠だとでも思ってんの？

>>588
そりゃ、天皇だって死ぬのは怖いよ。当たり前でしょ。
人間なんだから、内面だって揺れるに決まってる。
社会的地位の高さで、なんとか覆って立派に振舞おうとしてるだけってのは、
あってもおかしくないだろ。人間なんだし。

そして、立派に演じ切ったんでしょ。「天皇」を。

あんた、怖くないの？ あんただって死ぬのは怖いだろ。

>>587
賠償金を払うことは重要なことだ。それは日本人の反省のあかしだ。
その賠償額や韓国など関係国への支払い額は日本人の国家予算をこえるものだ。
金も払わずに口だけの反省などは信用されない

>>583

さあ、ちょっと簡単には甲乙つけがたいんじゃないんですか

>>595
歴史的事実の確認や近代史の検証もしないで、教科書に載っていることだけお勉強して
議論を挑もうだなんて１０年早いよ。

後出しジャンケンと質問に答えない、質問に質問で返す。低レベルですねわかりますｗｗｗｗ

でもね、英霊をだしません、戦争をしませんで、例えば他国が侵攻してきた
場合、この国を守れるんですか？と言いたいですよ。言わないけど、言いたい。
別にいいんですよ、この人の世が、この国と社会が無意味、無価値だというなら
守る必要もないと思うし、それはそれでもありだと思います。
ただ人が生きるということは、価値や物を無限に創りつづけていくことなんですね。
それを守らなければ、つまり、この社会、この国を守らなければ、それは人の否定ですよ。

ははは、安倍さんは”新たな英霊を出さない”ことを英霊の前で
誓ったはずなんだが。。

>>569
ドイツの場合はホロコーストをC級（項目）の「人道に対する罪」として独自に裁くだけの理由も
そのようなことが比較的身軽に行えるだけの背景もあった。それと日本のA級（項目）を単純に
比較するのは、やや浅薄。

また、ロンドン協定以前はB級（項目）にあたる通常の戦犯（交戦規定違反）しか無かったという問題もある。

>>599
あなたが気違いであることも、よくわかります、はい。
靖国肯定派の人からも、「あいつと同じと思われると困るよ。」と思われてるぜ。

>>600
だいたい、同意する。

自分も靖国参拝には賛成。安倍を見直した。マジで。
「痛恨」とか言いながらトンズラするんじゃないかと半ば思ってたよ。

安倍が投げた球を、国民がどう受け止めるか？という段階なんだが、
もう少し深い議論が欲しいところだよね。

>英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと
英霊を弔う、新たに英霊を出さない、これって両立できないことか？
英霊を弔い、次代の平和・安定に誓いを立てて新たな英霊を出さないと決意するって
両立することだよな。
チョンの思想、発想では出来ないことなのかな〜？

>>594
そんなあなたには現実に起こりそうな情勢からひとつ質問。

尖閣諸島の領有権を中国が強行に主張してきて、海上保安庁の巡視船が中国船から攻撃されました。
戦争を回避するためには巡視船を全部引き上げて、自衛隊も動かさず、ただ犠牲者が出ないように
引きこもっているべきですか？

日本が武力侵攻されたら日本と家族を守るために戦うつもりだ
それで死んだら骨はうちの墓に魂は靖国に祀ってくれ

>>597
反省するだけなら猿でもできるってな
反省しただけで全て解決する訳でもないし
それによって受けた損害は金以外での解決方法は無いと思うんだよなやっぱり
もちろん金で終わらせるだけでなくその後の努力も必要だけど
間違いなく言える事は要らん事で難癖つけてどこまでも金を集ってくる中韓は屑だって事だ

>>597
それは逆でしょ。金払っても
継続的な行動が伴わない反省なんて信用されないんだって。

もちろんお金はどこからか降ってわいてくるものではなくて
国民が自分の人生の時間を削り取ってやりたくないことをやって
生み出される尊いものということは認めるけどね。

>>589
なにが似非日本人だ似非国士ｗｗｗ

そんならいうが御霊信仰というが英霊は祟るのかｗｗｗ
祟るのが怖くて神として祀り上げていると、そういいたいわけか。
まあ祟られても仕方のないことをやっているが、
しかしそういったことを考えること自体、お前は右翼でも愛国者でもない
英霊中傷者の反日売国奴だなｗ　なんで英霊が国に仇なすことするんだよｗｗｗ

>>600
なにいってっかわかんないけど、そのとってつけた語り口調がキモい
で、今自衛隊員が尖閣かなんかで殉職したとして英霊になんの？ｗ
情緒的な駄文より先にそこを考えてみるべきだと思うぜ

>>602
なぜ戦勝国がわが戦犯に問われないかを考えるべき。原爆投下、東京空襲はなぜ戦犯として裁かれないのかを考えるべき

争い、苦しむのが人の世である。
絶対に理想どうりになんてならない。愛と平和の世など夢のまた夢
僕は仏教徒ではないけども、釈迦が悟った真理は信じています。
確かに新たな英霊をださないことも大切です。でもこの国のために戦うことも
大切だし、戦死者を弔うも大切でしょう。でなければ、この国、この社会
この価値は全て無に帰してしまいます。

アカの屁理屈

戦略的に物事を捉えろ、って言うならさぁ

「靖国参拝を外交問題から開放する」って戦略だったんじゃねーの？
現にアメリカの内諾は、しぶしぶながらももぎ取ったんだし
ちゃくちゃくと公約通りに物事進めてるようにも見えるんだがー

権力者が戦争起こして俺が徴集されて戦死なんて事になったとして、同じ所に入れられたくないって事

>>609
日本は国会答弁でもなんども謝罪しているよ。日本のメディアも繰り返し日本がした戦争により多くの犠牲がでたことを反省している。
日本の反省が足りないとことあるたびにいっているのはシナと朝鮮だけだ

論破されるとレッテル貼りや意味不明な投稿投下してスレをぐちゃぐちゃにする。
お約束過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

今年あたり南スーダンで出そうだな。

>>611
それと同時に、戦後半世紀余、戦勝国陣営側が洋の東西二箇所で開廷した裁判で偉そうに打ち出した理念が
誠実に実践されてきたかどうかを、頭を冷やし振り返ってみることも怠ってはならない

そもそも朝日が焚きつける前は参拝は普通に行われて別に難癖も付けられてなかった訳だし
可能ならその頃の状態に戻したい訳だよ

>>606
横からですが。そんな情勢になったら、それはもう自衛隊を出して、巡視船を
護しかありません。でもその結果かなり緊張したにら意味合いが続きます。
一触即発の事態もあり得ます。そのためには、それを防ぐ抑止力としての米軍に
周辺海域に展開してもらう必要もありますし、いざとなったらこれもやむを得ないので、
共同作戦を確定しておく必要もあります。

でもいずれにせよ、そんなことはとてもとてもリスキーで、可能な限り、そもそも
中国がくだらない挑発をしたくないような事態を作るべきです。そのためには、せっかく
中国バッシングの雰囲気が出ていて、中国が新たな行動をとりづらかったこの状況で、
わざわざ中国に挑発の口実を与える参拝をすべきではありませんでした。百歩譲って
やむを得ないなら、せめてアメリカの了解をとって、仮に中国の挑発があった場合、
同それに対処するかを確定しておくべきでした。

それをしなかったから、いろいろ言われてんのよ。

>>610
自衛隊がもっともっと尊敬される地位にあるべきだとは思うよね。

＞東條英機陸軍大臣は 「ここで引き下がったら英霊に申し訳が立たない」と拒否し、
＞結果的には300万人以上の英霊をつくってしまった。
まあね。
祈りの対象であってそれ以上でもそれ以下でもない。言霊として利用するは不敬千万ではある。
とにかく愚宰相東條は死んだんだ。靖国参拝では他の方と等しく祈るよ。

　
信仰自体に論理的な意味など無いし
だからそもそも他人の信仰の是非について偉そうに諭す、
などという事ほど馬鹿丸出しな行為はない。

中国や韓国の反発さえ無ければ
それ以外の国にとっては本当にどうでもいい事に過ぎない話だしな。

中国や韓国の反発にどう対応するのが日本の利己的にベストか、
というただそれだけの問題。

>>621
あれ？　意外と血の気が多くないですか？
フェーズとしては、まず海保の巡視艇に発砲の権限を与えるなど取り締まり手法の改善が先決じゃないんですか

>>619
ようするに第三次世界大戦で勝てばチャラでいいのか？って
ごりっぱな思想をお持ちの>>280に聞いたんだが、逃走中でなｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
お前にいってんだが

もう普通にサイコパスだなｗ

>>463
＞合祀を問題視して参拝をやめたものとみられている。あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが
常識だろう。

全くそのとおりだと思う。安倍さんはむしろ天皇の名をかたり戦争の道具にした指導者達に
ついて何か言うべき。

>>616
そりゃ、反省が足りないと言われるでしょ。

なぜなら金払ったんだから無罪放免だろ、
戦前の日本は正しかった！みたいなことを政治家が言えば、
こいつは反省してなじゃねーか、と誰でも思うけど、
そいういう風に相手が感じていることを理解できないがネトウヨの特徴ｗ

そして今回はＷＷ２に関与した国々から非難されてますけど？

>>624
そもそも慰霊というのは論理的なものなのかい？w
慰霊を必要としているのは遺族であり、国を守ろうという意思のある人だよ

>>625
そだね。攻撃を「中国軍艦」とおもっていたけど、よく読むと「中国船」だったね。
民間船なら、まずは海保で取り締まりだね。

それはそれこれはこれ
という言葉を贈ろう

>>6
結構戦ったんだけどなチベット人
シナ人の数が多すぎて蹂躙されちゃったけど

おまえらは目の前で家族が陵辱され殺されようとしていても命を賭けて戦わないのか？

>>620
俺も多分そういう事なんだろうなぁ、と思った
現に、読売系列にしか事前報告してなかったようだしな
更に言えば、朝日系列には「今年度中の参拝は無理そうだ」と偽情報をリークしてる

恐ろしく、計画的・戦略的だったと思うけどなぁ
朝日なんか暫く、豆鉄砲食らった鳩のようにキョドってたしな
痛快、痛快

＞これについては昭和天皇が「親の心子知らず」と

こんなん、どうとでも受け取れる

靖国反対派からみれば、「心知らない」はA級戦犯合祀のことと思う
靖国賛成派からみれば、「心知らない」は靖国参拝をしないこと、参拝を中断させたことと思う

>>630
戦争責任への罪と、死者への慰霊をいっしょくたに考えてるんじゃないの？
日本人はどんなに罪がある人でも祀ることで慰霊するべきと考えている

>>635
この国にはどうもね、朝鮮半島がらみの深い闇があるんじゃないのか。
芸能界を題材にして取りざたされてるけど。

それは叩かないの？

>>610
そんな日本人なら当たり前の事すら理解してないから似非日本人なんだよ
菅原道真は祟り神から学問の神様になった
そんなのは当たり前だ、それが怨霊信仰から御霊信仰への変換、これが日本

それよりも
個々の英霊の属性など瑣末な事ってのを理解しろ

>>635
バカサヨニートに家族などいませんｗ

>>630
少なくともアメリカは靖国参拝に対する非難じゃないけどな

>>632
おそらく御存知のとおり、現行法でできることがまだあるのに、してないんですよ。大問題。

>>606結論から言うと引き上げるべき
海上保安官に「死ね」って言いたいの？
巡視船と軍艦でドンパチするのは外交じゃないし、そんなに戦争したいの？

相変わらずシナチョンが湧いてますなぁwww

>>630
そりゃあ「日本が正しい」と言うことになると
相対的に「連合国は間違っていた」と言うことになるからな。
どうせ平行線になるのは目に見えてんだからお互いに無視するのが普通。
日本やベトナムや黒人も、アーリントン国立墓地に米大統領が行っても何も言わないだろ。
つっかかってきている中国と韓国？が異常なだけ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 09:32:35.92 ID:aXSZOLAm0
>>597
それは逆でしょ。金払っても
継続的な行動が伴わない反省なんて信用されないんだって。

もちろんお金はどこからか降ってわいてくるものではなくて
国民が自分の人生の時間を削り取ってやりたくないことをやって
生み出される尊いものということは認めるけどね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 09:41:34.15 ID:aXSZOLAm0
>>616
そりゃ、反省が足りないと言われるでしょ。

なぜなら金払ったんだから無罪放免だろ、
戦前の日本は正しかった！みたいなことを政治家が言えば、
こいつは反省してなじゃねーか、と誰でも思うけど、
そいういう風に相手が感じていることを理解できないがネトウヨの特徴ｗ
そして今回はＷＷ２に関与した国々から非難されてますけど？

あいかわらずのチョンだなぁｗｗｗ

>>630
強請たかりの言うことを真に受ける世間知らずとはオマエのような奴を指すのだなｗ

来るか来ないかわからん中国軍にヤキモキするのもいいけど、
日本国内にあからさまに存在する闇のようなものは、
我々の社会をいまも汚染し続けてるし、そっちの方がより
厄介な問題にも思えるんだけどね。

>>644
「船」だと艦船だけではなく、手がすべすべのうらなり船長が乗ってた工作船も該当します。あんなのに海自だなんて、そんな勿体ない。

靖国参拝がちょっと嫌だと思うのは、中国とアメリカなら分かるんだよ
でも一番大騒ぎしてるのが当時日本扱いで一緒に靖国に祀られてるはずの韓国で
中国は実は前々から反応薄いっていう

>>648
強請たかりのネタをせっせと提供する日本もどうかと思うけどね

>>630
いくらなんでも半世紀以上の前の枠組みを固定とか無理があるよ。
そもそもアメリカとソ連は先の大戦では連合国共同宣言を出すようなお友達だったんだろう？

それが冷戦、へたしたら全面核戦争の危険さえあったとか、戦後の枠組みは勝手に色々変わっていますよ。

>あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが
>常識だろう。
馬鹿じゃねえの？
陛下は行ってはならないけど首相は行かなきゃならない、ってんならおかしいが、
陛下は行くのをやめて、行きたい首相が行ってるだけなんだから何もおかしくない。
結論ありきで論理も何もないな。

>>636
リーク云々は毎日じゃなかったっけ？
靖国年内参拝せずの誤報は…ああ、あと時事通信か。

>>640
学問の神様云々は民間習俗だけどね。出雲の縁結びみたいなもんだｗｗｗ
まあそれに天満宮や地元観光当局も悪乗りしているって形だけど。
神になったってのは朝廷公認の史実ではあるが、いくらなんでも
英霊が雷を皇居に落としたとか三鷹事件を起こしたとかそういう話は聞いたことねえなｗｗｗ

英霊をとむらったことなんか一度もないやつに限って
したり顔でこういうこと言い始めるんだよなｗｗ

>1
その前に英霊を汚さないことの方がより大事だろ。
英霊を弔う気持ちが無くて、新たな英霊を出さない
気持ちは出てこない。

>>651
韓国人と付き合うとロクなことないってことだろ。
韓国人を妙に持ち上げたがる日本人もそれに準じるっていうか。。。

別に国籍で何かが決まるとは思わんが、
属してる文化ってのは誰にだってあるからなぁ。
韓国文化がいいものだ、と評価する奴らの審美眼は疑わしすぎる。
嘘ついてるか、見る目がないのか。
全部がダメとは言わないが、ほとんどダメというか。魅力ない。

弔うつーか顕彰なんだけどな

じゃあ
自国民が死なない軍事力を

>>655
あーゴメン、そうだ毎日だったね確か
「関係者によれば」発言ってやつ

日本が戦争をする場合は他国からの侵略があった場合に限られる。
問題は、日本側にあるのではなく侵略をしようとしている他国にある。
他国の侵略の野望をどうやって砕くかだろう。
日米の軍事同盟もソ連や中国の侵略に対抗するための同盟だった。
目的ははっきりしてるんだよ。

>>652
日本って言うよりマスゴミだな
靖国の件も旭日旗の件も慰安婦の件もぜーんぶアカヒ新聞が火元だから

国家と言う巨大な家族を守るために戦士したら国には慰霊しなければいけない責任がある。いや、ぜひとも慰霊させてくれ。

>>644
真面目に答えてくれてありがとう。
引き上げるという選択肢は現実に起こりそうだね。

ではその次に石垣島にも中国艦船が接近してきてあまつさえ上陸してきた場合どうするべきだと思う？
とりあえず石垣島から全島民引き上げるべき？

>>1
・・・と言って日本をウイグルやチベットの様にしようとする工作員がいる。

【マスゴミ黙殺】ウイグルの悲劇【女性拉致70万人】
http://www.youtube.com/watch?v=TCjrEbKt6Gs

中国当局の武力鎮圧 新疆で官民銃撃戦
http://www.youtube.com/watch?v=TlsdLuaMgQ0

中国新疆ウイグル自治区で暴動 ニュース詰合せ FNN 7/6-8
http://www.youtube.com/watch?v=p-3AJb9LLdc

ウルムチ市内から１万人のウイグル人が消えた
http://www.youtube.com/watch?v=jxYWK9UaJ0w

ウイグルでの中国人による人間狩り　Man hunting by Chinese in Uighur
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

【Rabiye Qadir】ウイグル人の戦い、中共の民族浄化政策の現実[桜H24/5/22]
http://www.youtube.com/watch?v=rQ6uXCUxJZI

字幕【テキサス親父】シナの卑劣なウイグル・チベット人に対する虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ijHmZ294-4Y

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

家族を残して、国のためにロシアのカポニエールで絶命した将兵の気持ちを考えたら
「弔うことより」なんて口が裂けても言えんだろ。

コイツ馬鹿か？
弔うのはそのためだろ！！

>>642
靖国参拝に対して「失望した」と言われているのに？
それって、非難してるでしょうよ。それがアメリカの本音。

あとから付け加えでアメリカ側が説明入れたけど、
あれは、中国や韓国に、日米の間に亀裂が入った、と誤解されて
おかしな行動に出られたら困るからフォローしているだけだよ。

>>655
怨霊信仰も含めた神仏習合の信仰を元に
より多くの霊を受け入れるのが御霊信仰なのだから
祟るか祟らないか、尊いか尊くないか
というのも瑣末な属性なんだよ

どっちの依るのも間違いってのが俺の主張だ

日本の不利益になると言葉巧みに脅しながら、では中韓に譲歩すれば
具体的にどういうメリットが得られるのかは絶対に示さない反日左翼。

>>669
というか、それはオバマが間違ってるよ。

オバマがなにも言わずに靖国参拝すれば済むことなんだから。
政治家の行動ってそういうものでしょ。
受け身なんだよ。オバマって。ロシアにはたぶんその辺を見透かされてる。

>>669
時系列を文脈として解析するなら、disappointed以降だけではなく、千鳥ヶ淵からちゃんと読んでくださいよ。「なにやってんだアメリカ人、ふざけんなバカ」って話。

>>669
失望したのは靖国を参拝した結果中韓との関係が悪化した事に対してだろ
どう考えても不戦の誓いを行った結果関係が悪化するなら悪化した方がおかしいだろ

池田信夫が死んだら、葬式で同じことを言ってやるよ。

「池田信夫を弔うより、第二の池田信夫を出さないようにすることが大事だ」ってなｗｗ

俺は弔うほうが大事だと思う
国民が国の命令で死んだ事実は動かないのだから

英霊を弔うことをやめれば死者は英霊でなく犬死になる
国民の命がどんどん軽くなる

>>647
別に中韓を擁護しているつもりはないんだけど。

謝罪、反省という言葉が入力されると、チョンという言葉が出力されてしまう
おまいの脳内回路の接続がどうなっているのか、心配だわ。

お大事に

オバマの行動パターンはおそらくは、
論理で分析することには長けているが、
であるがゆえに、常に半歩遅れがち。
状況をいったん受け止めて、それをいなすことはうまいが、
ルールを設定するために役立つような主体的な行動は苦手。

一般人よりははるかにうまくても、
世界的な政治のシーンを引っ張るだけの力量は、
ちょっと疑わしい。自分から問題提起ができないタイプに近い。

不戦の誓い大いに結構、しかしそれは自国の視点だけで、敵からしたら宣戦布告に等しい
それが理解できない奴は、発想が自分の視点しかない

どんなに有利な戦況であっても、自分視点の発想しかない者は結局負けのだよ
そうやって歴史上、大きな国力や戦力があっても滅びていった例はたくさんある

本気で勝とうとするなら、まず敵を知り、その上で勝つための準備を敵に知られずにするべきだろ

今の法律、軍隊、同盟国関係や国際情勢でまともに戦えると思っているのか？
甘過ぎるんだよ

仮にこのまま戦争になったら四面楚歌になっても不思議ではない
それこそ太平洋戦争の繰り返しで英霊も浮かばれんだろ

>>665
横からヌケた発言で失礼するが…
ぶっちゃけ言うと、日中双方とも軍隊を出した時点で「負け」になるんじゃねーかなぁ、と

日本はあくまで「日本の法律の及ぶ範囲である」と、警察力による管理を公に示さなきゃならんだろうし
中国だって、国内、国際世論を納得させるだけの…侵略行為を正当化させるだけの「理由」が必要になってくる

だから…まぁ、あくまで最悪の状況は想定しつつも、警察による監視をしながら
「日本を殴ったら、倍返しでぶん殴るぞ！」と、ちゃんと示威行為できるだけの、軍備を揃えていけばいいんだよな
きっと、多分

両方できるだろ。なぜ一方を捨てさせようとする？

更に言うなら
正しい、正しくない
正義だ、悪だ
そんな属性も関係ない

>>652
そもそもおまえの投稿がネタ出しばかり。

>>680
>日中双方とも軍隊を出した時点で「負け」

それは、まさしくそのとおり。特に日本は、それをやると第二次大戦の轍を踏むことになる。同じ失敗を二回以上繰り返す者はバカ。

まず池田を徴兵しよう。

そのためにも強力な爆弾を作成して対象に使用して、反抗出来ないようにしないといけませんね。

>>681
俺もそー思う
中国と仲良くする為には、日本は何か捨てなきゃならん
ってのが前提なのなぁ

不思議だな

＞喜んだのは韓国だ
いやー韓国が喜んでくれて本当によかったｗ


中国も反日デモしないし
どうなんだろうどうなんだろうって思ってたけど
やっぱ喜んでるなら幸いｗｗｗｗ

>不戦の誓い大いに結構、しかしそれは自国の視点だけで、敵からしたら宣戦布告に等しい

なんで？

それはともかく戦争をするしないに関わらず防衛するための戦力を整える事は絶対必要だとは思うけど

>>665現実的に考えてあり得ない
両国の経済的な繋がりや中国の国際的な立場と石垣島を天秤にかけて軍隊で占領しようとすると思う？

>>680
いやいや戦略的な視点で勝つのはアメリカだけで、日本も中国も相当国益を損なうと思うよ。

ただ問題提起したい点は、このスレには「自分の命が一番大事！」「戦争をしない努力に命を掛けるべき！」
とか寝言を言うやつが多いから、じゃあ石垣島からも島民総退去なのかなと思って。

そして石垣の次はどこだろう。どこまで下がり続けて日本人の命を最優先にし続ければいいの？

まあ沖縄には在日米軍がいるからさすがに今すぐどうこうはないだろうが。

まあ戦争に至らなくてもだな、一般論で言っても、
本気で敵を潰さなきゃいけないときに、何の準備もせずに勢いだけで敵を挑発するか？
それは子供の喧嘩か酔っ払いかそうでなければただのキチガイだろ

あと、一国のトップと平民を同列に考えるのも馬鹿過ぎ
靖国は市民にとっては平和のシンボル、しかし外から見ると軍国主義のシンボル

これは文化や思想の違いで致し方ないから、個人と公人は分けて考えるしかない
一般市民の靖国参拝は何ら問題ないが、海外から国益を守る義務がある現役首相は行ったらだめ

国際社会で国の顔となる首相の存在を平民目線で取り扱うのは幼稚な考え

>>687
中国はおかしな記念館を建てまくってるんだしなぁ。

ああいうの、中国人のインテリはバカにしたりしてないのかな。
中共のプロパガンダってどこまで信じられてるのやら。

お前らも池田も、弔う弔う言ってるけど
靖国神社は顕彰施設であって墓や寺じゃないからな

無抵抗なら一方的に蹂躙されて人権を踏みにじられるだけ
中国軍の幹部が「日本を奴隷化するのに50年」とか言ってる現状をまるで理解してないよな

★英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと

だから今おられる英霊を忘れ去るなんて許されるわけはない。
未来永劫、英霊に対し手を合わせる。これ、当然のこと。

>>690
ありえないと思考停止するほうがありえない。
ありえると考えて常にその対策を考えておくのが本来国家というものだ。

罪人の子は罪人だという差別が当たり前の未開人を相手にしている限り和平など来るはずが無いんだよ
いくら言っても文化が違うんだから分かり合えることはないってことがはっきりしたでしょうが
さっさと国交を断つべきなんです

>>679
>不戦の誓い大いに結構、しかしそれは自国の視点だけで、敵からしたら宣戦布告に等しい

なんで？

それはともかく戦争をするしないに関わらず防衛するための戦力を整える事は絶対必要だとは思うけど

池田信夫は最近冴えてるんじゃないの？
右翼を外交音痴と一喝した記事も秀逸だった。
「いけだのぶお」と読むのか「いけだしのぶ」と読むのか
わからないけど

１）　Aより大事なB
２）　AよりBの方が優先順位が高いのに！

よくある靖国参拝批判の典型だが
Bが大事ならAはしちゃいけないのかっていつも不思議に思う

靖国の場合、あまりに多くのひとが洗脳された状態なので気がついていない。

しかし、洗脳がとけると英霊なんてちゃんちゃら馬鹿らしいとわかる。

>>694
わかってるけど、実際に訪れる御高齢の方々の多くは「遭いに来た」「哀悼の誠を捧げに」と仰ってるわけで

１　上野駅から　九段まで
　　かってしらない　じれったさ
　　杖をたよりに　一日がかり
　　せがれきたぞや　会いにきた

このとおり、戦時歌謡「九段の母」にも謳われている

ﾈｯﾄｳﾖがみんな英霊になるんだよ。
俺が手厚く弔ってやるから安心して戦って死んでください。

>>690
そう言われたのにスプラトリー諸島を侵略したのが中国だがな
ちなみに韓国も「両国の経済的繋がりを」と言いながら
韓国車をたくさん買ってくれた台湾と国交断絶してたりする

「○○だからないだろう」と考えるよりも
「○○だけどあるかもしれない」と考えるべき
車の運転と一緒だよ

>>704
その前に肉の盾でまずは戦争止めに入らないと

>>692
靖国神社が軍国主義のシンボルだと言っているのは中国と韓国だけだけどな
まあ他の国も自分たちの都合に合わせて同調したりするときはあるけど
そういう時にそのままにしておくのが日本が外交下手って言われる所以なんだろうな
そんな時はその都度はっきり否定して宣伝すればいいのに

英霊は、靖国にはいない。

毎日、慰安所に入り浸っています。

上野駅から九段まで、ちょっとおまえら歩いてみてください
たぶん、ここに居る軟弱な人間の半分は筋肉痛になるぞ

>>704
朝鮮半島に帰ったらいいと思うだけだな。

同期の桜（歌詞）
一、
貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ国のため

二、
貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
血肉分けたる仲ではないが
なぜか気が合うて別れられぬ

三、
貴様と俺とは同期の桜
同じ航空隊の庭に咲く
仰いだ夕焼け南の空に
今だ還らぬ一番機

四、
貴様と俺とは同期の桜
同じ航空隊の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず
なぜに散ったか死んだのか

五、
貴様と俺とは同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春の梢（こずえ）に咲いて会おう

英霊を2度と出さないためには、まず、洗脳を解くことだ。

ﾈｯﾄｳﾖの皆様
英霊になって国の柱になってください。
私たちはその柱の上で寛いでお茶でも立ててネットでも見て過ごしますから。
いつも柱のことを忘れないから
頑張って戦ってきてください。

>>697対策ってのが権力者や資産家の既得権益を守るために表向きは国家のために命を捨てる事を美化する施設を大事にするとかっていう
軍備にしても利権がらみで無駄な金としか思えない

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。

　http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4　

http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY

http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>700
外交オンチっつーか…
例えばイスラム教徒全てに「モスクでの礼拝禁止な」と一方的に叩きつけたら
そりゃ想像するのも恐ろしい事になるだろな

宗教を外交カードししちゃってる事が、スタートからしておかしいですよ
って所からやり直しのレベルだと思うがなぁ？
あんなので、そんなに感銘受けたかい？

>>640
靖国は怨霊？信仰ではなくて、忠臣でしょ
功績のある臣下、忠誠高い臣下を祀る

だから、最初は薩摩・長州藩を中心に祀ってた
尊皇攘夷から倒幕までいった藩の「忠誠を称えた神社」だよ

しかし、日本が近代国家していくうちに
集団意識が変わって、要は藩ではなく近代国家になっていく過程で
祀る対象が大幅に増えただけ

>>714
ちょっとなに言っているのかわからない。
日本語勉強してきてください。

>>1
中国とアメリカに言ってやってください。言えるものなら

霊魂信じている馬鹿が多いのにまず驚く。
霊感商法や高額壷商法にだまされる奴が結構いるんだよなぁ。
信じるものは救われるんだろうから最後まで信じ続けろ。

亡くなった方は区別なくお祀りする。
これは「仏教思想でもある。
ミャンマーではアウンサン将軍を暗殺した犯人の仏塔がヤンゴンンの有名なパゴダに祀られている。
戦犯どうのこうのというのは生前の話。死ねばみな神。

>>720
んじゃ、お前は無縁仏の野ざらしなー

天皇は日本の象徴だから
「天皇のため」は「日本のため」でもある。
徳川のためでは日本のためとは言えないが、
天皇のために死んだ人は、
日本のために死んだという整理で問題ない。

ここで天皇のためとは、
今上天皇お一人のためという意味ではない。
歴代の天皇や将来の天皇を含む全ての天皇のためという意味である。
時代を超えた存在である日本国は、
過去現在未来を通じた全天皇によって初めて象徴され得るから、
今上天皇お一人のためでは、
日本国のためというには不十分だからである。

従って、合祀者は、
日本のために死んだと言って間違いないし、
昭和天皇や今上天皇がどういうお考えだろうと、
日本のためなら、参拝しても何の問題もない。

招魂だとか入魂だとか
お前ら好きだなｗ

信長みたいに父親の葬儀に焼香ぶちまける漢かと思ったが
やっぱり長いものには巻かれるﾈｯﾄｳﾖであるかｗ

>>717
国軍での戦死者かどうか以外の全て
功績、勲功、忠義は瑣末な属性のほうだな

話は逸れるが、俺はむしろ労災死した人を弔う施設が欲しいわ。

今回の化学工場の事故でも死者が出たけど、
彼らは別に遊んでいたわけではなく、
日常の仕事をしていて命を落とすことになってしまった。

彼らを弔いたい気持ちのほうがよほど身近で強いね

霊魂なんてネトウヨも腹の底では本当は信じていないよ。

ただ、愛国と靖国以外に心のよりどころがないだけ。

>>714
「狼通信第一号」をおもいだしました。そのレスとそっくりな事を言ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=NfvmyNIgndQ&t=27s

>>724
信長のそれは仏教
これは神道

英霊の遺族うぜー
いつまで英霊を利用して政治に圧力掛け続けんだろ

おとこはお〜かみ〜♪

>>723
日本人の信仰ってのはなんなのだろね。

よくわからんな。おれは無信仰だし。
神は認識する対象ではあるが、信じる必要はない。
そういう世界観の持ち主だしな。

昭和天皇は、
昭和初期において陸海両軍を統帥され、
全ての御前会議に出席され、
最終的に米国との戦争を全国民に命令された。
直属の配下には、
東條英機を始めとする天皇に最も忠実な人達ばかりが
特に選抜されて集められ、当時の軍事外交政策は、
１００％昭和天皇の意向に沿って実施されたといって過言でない。

その昭和天皇が、戦勝国の裁判官と同様に
国民をＡ級Ｂ級Ｃ級と分け隔てをして、
戦争責任を考えていたとは考えたくはないし、
到底そんなことが事実だとは思われない。

信教の自由はいつもスルーだな。この手の輩は。
俺も家の宗教は仏教だから神社をお参りするという習慣はないんだけど
靖国参拝にケチつけようなんて思わないね

>>1
こいつマジでムカつく

>>705領有権問題が複雑過ぎていちばん声も体もでかい中国が居座っちゃったとこだな
尖閣諸島がそうならないとは言えないから日本ももっと問題視するべきとは思う
ただちに軍備が足りないとか言ってるんじゃないぞ
外交で強気になれないのは中国に利用持ってる国内の奴等の権力が大きすぎるからだろ

>>734
創価信者か

神を「信じる」ってーのをやめるべきなんだよ。
あるかないかわからないものを「信じる」とかバカだろ。

まず、何かが「ある」ことを認識することからはじめないと。
何だってそうだろ。そうじゃなきゃ、想像してるだけだろ。
宗教的真実ってのが何かわからんが、おしなべて、
みた事もない何かを「信じる」って行為には、嫌悪感があるよな。

>>725
ただ驚くことに、靖国は「朝鮮戦争で戦死した旧日本軍（正しくは警察隊）」は祀っていない
全員ではなかったかもしれないから、一部かな

公式では「軍人」ではないからしいが、朝鮮戦争は天皇に無関係な戦争だｗ
それも「国軍ではない」で説明できるけど、戦犯はOKで戦死した警察隊はだめって
つまりそういうことだと思うよｗ

ま、あまり本当のことは言わない方が、海外では理解が得られるとは思ってるｗ

それなら、中国に核ミサイルを向けないとな！
核武装を急げ！

>>739
何言ってんのオマエ
頭おかしいんじゃないか

死んだら終わりって普通の日本人は考えているぞ。
死に方も生き方だろうけど
鬼畜英米から愛する父母女房子供ってすりかえられているけど
国家は天皇のために死んでこいと強制したんだよ。
その不本意さを何とか悩み折り合いつけて死んでいった犠牲者たちだろ。
生きて虜囚の辱めを受けずって戦人訓叩きこまれてな。
それが戦後のうのうと生き続けた上官たち見て如何にばかばかしいことだと
みんな気づいた。

だまされてはいけない。

戦争を遂行しようとして戦争に行かない責任も取らない
そういう奴らが勇ましいことを言っている。
尖閣なんてしょせん他人の土地
領土で血を流すのなら一番恩恵を受けている政治家同士の殺し合いで決着つけてくれといいたい。
例え負けてもそれなら国民は納得するよ。
何しろ政治家は命がけなんだろ。

宗教心とか持ってるやつに、
「それ、みたことあんの？」って問いかけは、
脱洗脳には有効だよな。神様なんてみたことないだろ。
見たことあるやつも中にはいるかもしれんが、
だったらなおのこと、「なに」を信じてんだと。
日常的にコミュニケーションでもとってんのかよ？と。

アホらしい。

>>737
創価かどうかは知らないが仏教徒を名乗っておきながら神社を峻別する
>>734はまあ伝統的な仏教宗派に属しているとは言い難いな。

まあアスペの内在論理が持ち出す妄想か、ただの虚言症の嘘だと思うけど

>>!
アホだな
英霊とは国のために尽くした人の事
これからも英霊は出る

靖国を邪教扱いしたいなら、国会議員だけじゃなくて
普通に参拝してる一般人にも文句を言えよ。
議員にしかケチつけないのは一般市民にまでいうと反感買うので言わないという
中韓の戦略の踏襲ですかね？

忠魂碑って各村とかにみんなで素朴な気持ちでお金を出し合ったり地元の寄付だってりで建ってたよね
村の家族を守るために出征していったんだし靖国はそれの国家規模って感じだと思ってる
そのときの国の様式が神道だったってだけでキリスト教だったら別の様式になってたんじゃないかな

鹿島神宮なんて、ズバリ戦の神様なんだけど、それはよくて、
戦没者をお参りするのがダメなんて、、、

>>742心情としてはすごく同意
焚き付けた連中はのめのめと生き残ってんだよな

戦後レジームを脱却まではせずとも精査をおこなうぐらいの権利ならば、とっくの昔に発生してます
ドイツと日本で開廷された軍事裁判に掲げられた大変に立派な眩しい正義は、ひょっとすると、裁いた者たち自身によって蹂躙されていませんか

>>737>>744
池田みたいに靖国神社を邪教扱いするのがおかしいって意味さ。

>>1
チョンとチャンコロに言えや！
日本は蜂の巣と一緒で危害を与えなければ何もしない

>>746もう一度靖国を利用しようとしてる連中と慰霊のために参拝している遺族を一緒にするな
無神経にも程がある

宗教心なんてものに対する懐疑は、さすがにまだまだね、
一般解にはならないだろうけど、根本的に解決しようと思ったら、
信じることをやめて、認識したり、理解して説明したり、
そういう能力を獲得することを誰もが目指すべきだというのは、
これまた当然のことに思える。

信じさせることからはじまったから、靖国がこんなに揉めてるんだ、
そういう理解はどっかででてくるべきだとも思う。
国家神道の成り立ちそのものから解題してくれる人が右寄りからでてきて欲しいよな。

>>742
キンペーとアベちゃんのタイマンっすかw で、アベちゃんが負けたらおれらっち中国に組み入れられるっすかw　納得できねーwwwwwなにそのカルト的発想w クッソワロタｗｗｗｗｗ

それとこれとは話が別のような・・・

英霊をとむらいながら、新たな英霊を出さない事

これでいいんじゃ・・・

信夫は日本人への配慮が足りない

>>753
靖国神社を利用しようとしてるのは靖国参拝を批判してる罰当たりなお前らカスだろ

>>753
バカだね。
教義や合祀等の判断がおかしいという主張なら、そこに参拝する一般人も国会議員も一緒だろう。
そこをいつも左巻きやマスコミはスルーして中韓を代弁するんだよな

>>752
そうかもｗ
当時の蜂の巣出入り口を塞いだ奴らがいたから巣の中で大騒ぎとなり生きるために塞いだ奴と戦った

>>734
日本の仏教は神仏習合だから普通に家庭には神棚と仏壇の両方が
あるだろう。仏教だから神社に行かないなんて初めて聞いた。
普通は正月やお祭りは神社で、お盆や墓参りは仏教（寺）で
というのが決まりだろう。キリスト教でもないのにクリスマスや
復活祭を祝う輩もいる。

靖国参拝は遺族会の希望って聞いてるけど

英霊って概念だって、結構ね、都合よくでっち上げたんだよ。
そりゃ作った奴らに悪意があったとは言わん。軍神もそう。
でも、結局は都合がいい。そうとしか思えん。

概念や思想で人々をまとめ上げる「ゲーム」を
政治的なシーンでやりたがってる奴らはいるし、
中国や韓国は悪い意味でそうだけど、
まぁ、いまも昔もそういうのは変わらないと。
でも、そのゲームに巻き込まれて実際に殺された人がいるんだから、
キチンとルールを守って参拝しろ。これがおれの意見。
死者との約束すら守らないなら、なにひとつ信用できない。

>>761
わざわざお参りにいく習慣がないだけよ。
観光先であったら、普通にお参りするよ。

宗教つか…死生観ってのは「生きてる人間が必要とする社会システム」だな
魂や霊魂などある訳が無い、と言いつつ
死んだ後の自分を想像して恐怖する（死んだら只の物体になるのにな

本気で信じてる奴なんて、坊さんだって居ないだろ（嘘発見器にかけてみたいもんだ
「そうあれ」「そうあって欲しい」と願いながら、今を生きる為のシステムっすな

>>1
英霊を弔う事も、新たな英霊を出さない努力をする事も両方大事であり、同時に行う事も可能。
どちらか一方だけ選ぶ類の話ではないな。

>>739
どこが驚く事だよ、警察予備隊も自衛隊も靖国とは無関係
戦犯かどうかってのも瑣末な属性

英霊は怨霊みたいなもんでしょ
英霊にはなりたくないよ

>>765
そうかもな
少なくとも生きてる人間の精神の安定に寄与するものではある

しかし、だとすれば余計ケリーとヘーゲルには腹が立つｗ

明治神宮などの有名神社に初詣でする人は多いだろう。
おれも今年は地元の「村の鎮守の神様」に初詣したけど、
参拝するまで結構並んで待っていた。

お前の生は過去の多くの死の上に成り立ってんだよ

>>761
そうだね
元来アニミズム的だからなんでも受け入れることができ宗教心が希薄なのかもね
災害大国であるからこその宗教観であり和を持って制すなんだろうな
つまりこの件は和のために新道の様式を使っているにすぎないんだよ

>>768
英霊として顕彰することで、殺された恨みを浄化しよう、
そういう意図で作った言葉だろうね。

そういうのは、一見、フィクションのように見えて、
概念が共有された段階で社会的な機能として動くから、
別に実体がなにもないというわけでもないってこと。

韓国なんかがやってる慰安婦問題なんかは、
造り込みが甘すぎていずれ破綻して大しっぺ返しを食らうと眺めているが、
英霊だってそんなに精緻に作り込まれた概念とも思えん。

>>772
おまえ神道をシンドウって読んでるの？

>>771
そんな当たり前のことは慰霊として弔うことでもないし、
お祈りすることでもないだろう。
せいぜい身内の家族の供養すれば事足りんじゃないか？
供養も50回忌もすれば十分だろう。

>>773
違うよ
靖国神社の本来の名前は招魂社
あらぶる神は慰霊とは関係ない
怨霊みたいなもんだよ

>>1
それを言っていいのは真剣に英霊を弔う気持ちのある人だけだ

宗教に対して成り立ちがおかしいだの、その判断がおかしいだの
過去の行いにケチつけてたら、キリないよ。
賛同できない部分についてはスルーで、波風立てないが、
この国の宗教への距離感だと思うんだけど、靖国神社だけは
マスコミは別扱いなんだよね。これは宗教弾圧だね

>>1
英霊を弔うことと新たな英霊を出さないよう外交努力をすることは完全に両立する話であって
よりとかいう比較の話じゃない。こいつはただ祈ることすらできないのか。

災害大国日本では教訓を忘れないための様式としても神道は発達してきたんじゃないかな
万物や現象全てに霊があるというのは意外と合理的なのかもしれない

>>773
勝手な解釈だけど、
「英霊」って言葉に「国の為に死に殉じた英雄を美化」みたいなニュアンスがあるから、
拒否反応を起こす人がいるんじゃないだろうか？
普通に「御霊（みたま）」ではダメなのかと思う。

この人最近飛ばすな

>>776
神道には詳しくないので良くわかりません。

神道的な神って、菅原道真のような、
怨霊を神と祀ることで、何とかしようという
側面はあるんじゃないのかな。
殺されたら、死んだ人はもちろん、その親族だって、
関節的に殺した日本政府を恨むのは当然だから。

>>782
多分ここで糞みそに貶されて、カチンと来ちゃったんだろ
２ｃｈ如きでマジになったら負けだと思う、色々と

>>774
神道（しんとう・かんながらのみち）は、日本の宗教。山や川などの自然や自然現象を敬い、それらに八百万の神を見いだす多神教。

神道は古代日本に起源をたどることができるとされる宗教である。宗教名の多くは何教と呼称するが、宗教名は神教ではなく「神道」である。
伝統的な民俗信仰・自然信仰を基盤に、豪族層による中央や地方の政治体制と関連しながら徐々に成立した。
神道には明確な教義や教典がなく、『古事記』、『日本書紀』、『古語拾遺』、『宣命』といった「神典」と称される古典を規範とする。
森羅万象に神が宿ると考え、天津神・国津神や祖霊をまつり、祭祀を重視する。
浄明正直（浄く明るく正しく直く）を徳目とする。
他宗教と比べて現世主義的といった特徴がみられる。
神道とは森羅万象を神々の体現として享受する「惟神の道（かんながらのみち、神と共にあるの意）」であるといわれる。

靖国は祟りを鎮めるという思想ではないよ。天皇のために戦争で死んだ戦士たちの基地。ヴァルハラみたいなもんだ。

靖国神社は戦前からあるから外国から見れば日本の戦争記念施設のように
見えるんだろう。
そこに日本国の代表である首相が参拝することは戦前の日本への回帰
を願望しているとみられることは当然だね。
たとえばヒロシマの原爆記念館に米国大統領が行くことはないだろう。
まだわだかまりが解けないから。

>>785
そういうことじゃなくて>>772でお前新道って打ってんじゃん

バチカンはokなのかい？

>>787
だったらGHQ統治の段階で潰しておけばよかった。潰せるものなら潰してみな。

つまり中国が攻めてきたら皆逃げろって事ね　　中国　やるなら今のうちだぞ

出さないで済むなら問題ないけど
そんなこと可能だと思ってるのこいつは？

・英霊を弔うこと
・新たな英霊を出さないこと


この二つは矛盾せずに共存しうる

>>781
たぶん、そういう言葉を使う時代背景があったんだし、
それをいまさら否定するだけの強い論理を誰も持てないんでしょ。

英霊という言葉をやめると言ったら、遺族の感情的な反感は必至。
なんのためにあんな壮大な舞台装置を作ったのかすら意味不明になったら、
元も子もないでしょ。

いろいろ、セッティング時とはずれてきてるんだよ。それはわかってる。
洗脳しあってる韓国人はともかく、洗脳されたふりをしてるだけの
中国人にはそういうのは分かり切ってるはずだ。

でも、死んだ人との約束すら守らないなんてキツイ誹りを
日本人も日本政府も受けることなどできないし。いろいろ難しいね。

>>788
すまん悪かったなｗ誤字マジ乙

死んだら、墓まで掘り返して、死体を肥溜めに突っ込むのが、中国・韓国の文化
前政権を悪とし、文化財を徹底破壊。大統領は処刑。これが大陸の伝統

日本は死んだら、悪人でも責任は問わない。普通に弔う
これが島国の文化

そもそもスタートが違いすぎて、仲良くできない

領土問題なんか無くても他の問題で揺れっぱなしに揺れてることにするのが中国
その中国のカネで基軸通貨としての＄を支えて貰っているアメリカの首脳陣による軽佻浮薄な営業活動に付き合う義理は無い

首相が他国の命令に服することや領土を侵略されることは国益じゃないよ。
新たな英霊が出なくてすむならそれに越したことはないけど、死者を出さないことは最優先の国益じゃないよ。

池田という人は自分の命が最優先なのだろうけど。

>>787
またマスコミに騙されてますね。

中曽根がアメリカに説明しに行って、アメリカ側は「終わった事」だと言ったらしいけど…
弔う事すら彼らの顔色を伺わなくてはならない現状は変えてかなきゃならないと思う。
反対される事が問題なんじゃなくて具申しなきゃならないこと。

アメリカは千鳥ヶ淵献花を計画した人間の名前を出せ
ついでに東京裁判のノーカットフィルムもいいかげん出しやがれ

前の大戦から何年経つと思ってんだ

日本は死んだヤツや、辞めたヤツに優しすぎるのかもしれない
ドイツでさえ、すべてをヒトラーのせいにして、責任は何もとってないよな

中国の環境対策に３兆円もプレゼントして、経済をボコボコにしたポッポとか
原発を爆発させた菅とか、普通の国なら処刑されてる

韓国はその点しっかりしてて、売国したノムヒョンはちゃんと崖から転落死させた。

韓国人は、もっとマシな大統領を選んだほうがいいよ。

あれ、政治家としての保身術というか、
そのためのしたたか過ぎる演技とは思えんし。
どう見ても素でヒスババアだろ。あれ。政治家失格ですよ。あんなの。

>>1のすれたいだけだけど
何を言ってるのか、ぜんぜんわからないｗ

左巻きは、千鳥ヶ淵に行けば良いと言うことで
靖国行くべきでないという論拠をしめさない。
基本奴らのケチをつける根源は中韓が言ってるからなんだろう。

>>805
首相が国立墓地である無宗教施設で追悼することはなんの問題もない。
靖国神社は特定の宗教法人であり国家を代表する首相がそこに公務として
参拝することや公金を支出することは憲法違反となる。

>>742
>鬼畜英米
>生きて虜囚の辱めを受けずって戦人訓叩きこまれてな。
それは東条英機のスローガンで、おかげで沖縄戦では集団自決とか無用に死者を
増やした。東條は戦後、GHPに踏み込まれると狂言自殺未遂をするヘタれ。
その弟にいたっては東京裁判の通訳の外人と結婚してしまう。
（米英は鬼畜って言ってたのは、あんたの兄貴だろうが！）
自分は東条英機的なものは嫌いだが、石原莞爾は好きだ。彼は中野学校在学中に
写生の授業なんぞ、糞の役にも立たないと行って、適当な絵を書いたら、
石原を退学にさせるか否かで、中野学校が揺れたらしい（それぐらい天才だった）。
先の大戦でも、空母と飛行機だけあればいいのに、糞の役にも立たない、
戦艦大和とか武蔵とか作るわ。海軍のゼロ戦が足りないのに、陸軍のメンツの
為に、ゼロ戦と同じ数の隼を作るわ。そういうよくないことすべてが、
靖国的であり、東条英機的。このノリで戦争したら、また負けるのは必至。
戦争に勝ちたかったら、靖国とかを表にしたり、中心に据えるべきではない。

>>806
その部分をうまくクリアできるための知恵が必要だけどな。

靖国参拝は必要。約束を守るってことの重さを
この国のグダグダな政府が学習するためにも必要。

これは、別の側面ではこのグダグダな国廼政府に
きちんと約束を守れ！と国民が突きつけてる刃だよ。
いまは、そういう使い道があるってこと。

>>806
私的参拝だろ。
私的もアウトなら議員は結婚式も葬式にも出れない

あの参拝が公務だと思ってるバカがいたか。

消費税の問題にしても、TPPの問題にしても、
見た感じ、空約束が多すぎるでしょ？
あと、何というか、適当な誤魔化しがこの国って多いでしょ。

そういうの、ダメじゃん。
できることとできないことはあるけど、説明は必要なんだよ。

テレビで靖国神社の初詣のＣＭ流れてた時は笑っちゃったよ。
報道部では参拝けしからんで、営業では靖国神社の宣伝だもんな。

大体日韓併合を、伊藤、岩倉の極悪コンビがやったから、こんだけ禍根を
残してるんだと思うわ。西郷があんなことにならずに、西郷中心にやってたら、
今頃日本と韓国は仲が良く、満州まで日本の領土だったかもね。

ここで勇ましいことを言ってる奴らに改めていうけど、
おまえらに戦場へ行けと改めて命令するのは、
おまえらが普段、糞味噌に文句を言ってる政治家たちだぞ。

仕事としてプロフェッショナルとしてこなすんでなければ、
普通はやってられないはずだ。

だったら何があっても戦争反対に決まってるでしょ。そんなの。

>>814
38度線へGO！

>>544
話してみて

靖国参拝にヘリを１５機も集めた日本のマスメディアは、
「国際関係は何よりも相互性と公正を必要とする」という大原則をあまりにも蔑ろにしている。

いかなる権力からも自由であるはずの報道者が、まるで中国やアメリカや国連の手下、走狗のように囃し立て、
FB炎上以降、「失望」という文言を用いなくなった途端に狼狽した醜さといったらなかった。

アメリカも確かに不快だったろうが、クリスマス休暇を台無しにされた前段階としての千鳥ヶ淵献花ですからね。
それからタイミング云々という人に訊きたい。他に「タイミング」、ありましたか？？？

>>815
なんで朝鮮半島なんかに行かなきゃならないの？
韓国なんて観光旅行もしたくないのに。

想像力が欠如してるから、ネトウヨとバカにされるんでしょ。
いきなり戦時という非日常に頭の中がぶっ飛んで、
誰がどう考えたって消費税とかTPPとかなどの身近な出来事の延長線上でしか
非日常の判断が成り立たないということすら理解できていない。

韓国は大統領からネトウヨだけど、ああいうのを真似るのはよそうとしか。
バカだから。ああいうの。誰がどう見たって。

>>732
そんなに威張るほどの世界観か？
日本人の殆どはそのぐらいだろうに

まず押さえなければいけない前提として、
世界経済の中心がアジアになる兆しが見え始める中、日本と中韓の国力差の縮小により
中韓の日本に対する挑戦意識が高まり、東アジアの覇権争いの時代に突入したと思った方がよい

今後、中韓の日本に対する挑戦は益々強まってくる事は間違いない
簡単に以前の友好関係が戻ると思わない方がよい
どちらかの陣営が崩壊するまで、覇権争いが続くと覚悟した方がよい

この覇権争いにおいて、現状、日本はあらゆる面で準備不足、認識不足
日本の体制が整う前に中韓が一気に仕掛けてくる可能性がある
近いうちに軍事紛争が起きる可能性が大いにある

そんな中、国際世論を中韓寄りにしてしまった今回の靖国参拝は明らかに失敗
現状、日本は法的に制限を持つため、同盟国関係と国際世論を味方して非武力的に打ち負かす以外術がないのに

お隣の半島では、休戦白紙化してましたよね。日本は悠長に 英霊の話してる場合じゃないと思うし 在日韓国朝鮮人について、ほんとにちゃんと日本側から行政責任を果たしたほうがいいよ？

大体ネトウヨは馬鹿だから、尖閣諸島みたいな小さいことで腹を立てる
んだろうな。
本当の日本人なら、満州奪還を目指すべき。そもそもあそこに住んでるのは
漢民族ではないから、中華人民共和国にとやかく言われる筋合いはない。
当時の満州国はエスカレーターもあるような近代都市で、満鉄は時速130ｋmの
高速鉄道。現代に例えれば、ニューヨーク〜東京をリニアで結ぶくらいの快挙といえる。
その世界に冠たる大和民族が、今じゃ派遣法がウンタラカンタラ、この凋落ぶりは真に
嘆かわしい。

靖国神社に否定的な奴は、兵役から逃げてた奴。
そしてその子孫。

>>819
別に威張ってるつもりはないが、
素朴すぎるものの見方はもう捨てた自覚はある。

神という何かは思考によって認識可能だとは思ってるよ。
その道筋は古代からきちんと確保されているとも。
だけど、信じるものじゃないよ。認識するもの。
認識したあとで「ある」ことを認めるとか信じるのなら普通というか、わかる。
目の前にパソコンがあるのを認めたり、あることを信じたりするのと同じだよね。
でも、その逆をみんなやってる。正確にはやらされてる。
ともすれば認識すらしていないものを、「信じてる」という。
自覚のある人もいるが、自覚がない人のほうが多いとは感じてる。
これって頭の良し悪しじゃない。ものの見方の問題だから。

日本人一般のことはわかりません。

>>820
で、参拝に最適なタイミングは、この先永遠に無い筈だったということでよろしいですか

>>824
「苦しいときの神頼み（The danger past and GOD forgotten.）」なんて言い回しは随分昔からありますよ

靖国参詣者を原理主義者、狂信者と位置付けるのは
そろそろ諦めれば？

朝日の加藤千洋が騒いで以降も、在日本外国公館の駐在武官や海外からの来賓の多くが靖国を訪れてくれてますしね

>>826
まぁ、そういうのとはちょっと違うよ。言いたいことは。

それ、苦しいけど何とかならないか、なってくれという言葉の言い換えでしょ。
だいたい、そういう心理的ケアとかモチベーションアップの目的で、
概念が作られて共有されて機能するって具合なんだろうけど、
別にその機能自体を否定するつもりはないよ。それはちがう！とか言うつもりもない。
害がないなら、なにも言わない。お葬式の場で「こんなもの無意味だ！」なんて
叫ぶような無粋な真似もしない。でも、別に同化もしません。

火付け役の朝日新聞は今頃何を思っている事だろう

>>828
自覚の有無でいえば、ある人の方が多いでしょう

>>830
お葬式に関してはそうだろね。葬式仏教なんて言葉が流布してるし。

ただ、素朴な信仰心のレベルまで踏み込んでいくと怪しくなる。
そういうものが根こそぎなくなるような社会の方が好ましいけど、
別に他人にそれを求めようとは思わない。ただ、政治的にはそういうのを
利用したがる人たちはずっといるんだよ。いまも昔も。そんだけの話でしょ。
そのほうが回しやすいから。

どんどん、話がずれちゃったけど。

スレタイに掲げてる内容って別に対立項じゃないだろ
馬鹿はすぐ二項対立図式描いて失敗する

>>831
>そういうものが根こそぎ無くなるような社会の方が好ましい

味も素っ気も無いね
そういう「実験」が好きなら満州やソヴィエトはもう無くなったから、アメリカか現代中国に移住すればいい

厳密な唯物論の立場に立つと、人間の思考も精神もすべて、脳内で脳細胞と
脳内物質が織りなす物理現象の結果に他ならないということになり、
それはつまり、真空中で45度の角度で投げてものは、45度で落下してくるだろう
とか、磁石のプラスにマイナスにちかづけるとひっつくとか、そういう現象と
何ら異ならないことになるから、そこから導き出される結論は、
「起きた事はすべて必然だった」ということになる。
A君とB君が万引きに誘われ、A君は断ったが、B君は万引きした時、
それらは、彼らの意思の問題ではなく、彼らの脳内の脳細胞と脳内物質の
配置から導き出される、物理現象の反応の結果にすぎず、道義的な事を云々する
のはそもそもナンセンスということになり、
さすがにそれはおかしいのでは？ということから、さまざまな思想の必要が
生まれるわけだ。

>>833
神を認識してから信じよう、と言ってるだけだから、
無神論者とは全然違うけどね。

信じることをやめようってのは、別に変な主張じゃない。
むしろよりポジティブでしょ？ まず、認識しようってのだから。
認識してもいないものを「信じる」とか、おれから言わせたら、
逆さメガネくんとしか。言いようが無い。はたからは狂っているようでも、
何か見たりして主張するならわかるけど、何もないのに「信じてる」とかね。
阿呆らしい。

>>825

憲法、軍備、外交、国内世論等、すべて条件が整い、日本が国際的に責任を取れる状態になったら
行きたい首相は行けばいいんじゃないか

それが日本人としてどうしても通したい主張ならば、行くべきだろう

ただし、条件が整ったとっしても、首相任期中は安易に行くべきではない

靖国問題は、万全の条件が整ったとしても、日本の主張が世界に受け入れわれる見込みは低いだろうから
余程、慎重に外交準備してから行くべき


結局、近隣国と戦争したり、アメリカと真っ向から対決して勝ち目があるなら行ける
そうでければただ国益を損なうだけという事

>>835
日本語自体、こういう議論をおこなうのに向いてないようだから
色々ずれまくるのは仕方ないですけどね

>神を認識

具体的に何？　聖書に記された奇跡か何かの話？
そんなに大仰なものでなくても、九死に一生を得たり、思いもかけない幸運で神の存在を意識し感謝する人なんて大昔から居るんじゃないの。

仰る通りだが、だからと言って英霊を弔うなと言うのはおかしいわな。
両方平行して出来る事だわ。

>>820
>東アジアの覇権争いの時代に突入したと思った方がよい
面白いことを書くもんだ。
覇権争いなどとっくに終っている。
中国が日本を抜いて経済規模世界第二位になったことがその象徴。
まだ一人あたりが云々などといっても、軍事力などは国同士の比較。
経済規模の大きいほうが有利。

更にポイントは周辺国で、台湾は本土の発展につれて、
よらば大樹の陰で香港と同じ道を選択しないとも限らない。
もう季総統の時代ははるか昔だ。
北はもう長くないし、崩壊したら更に中国を頼るしか無い。
韓国は今でも対中接近を露骨に進めて、属国時代が蘇りつつある。
フィリピンは米軍撤退後殆ど無力だ。

つまり東アジアの覇権はもう中国で潜在的には決定済み。
日本はその覇権体制からの攻勢に対する防御しか残されていない。
それは周囲をごっそり包囲されての上での防衛だから、
とてつもない苦難の道である。

アメリカも頼りにならないことがはっきりしてきた。
日本国内では反日左翼という戦後の宿痾がまだ闊歩している。
そんな中での日本防衛には、意識ある国民の結束しか無い。
その象徴及びリトマス試験紙がが靖国になろうとしている。

ただし、靖国以外にも国民が団結できる何かがあれば、
それはそれで良いと思う。
現実的に日本が防衛できることが目的だから、手法は選択すれば良い。
ただ、今の日本で国民が団結できるものは何か。
経済再生だけでは、国防意識の象徴にはならない。
最後に付け加えると、東アジアの禍根は今となってみれば
自己防衛力が脆弱なフィリピンが米軍を追い出したことに尽きる。

神が「ある」ことだけは信じられるでしょ？ 認識すればだけど。
機能性は知らんよ。それはまた別の話。細かい話になる。

認識もしてないのに、何かがあることをよく信じられるよね。
だったら、タランティーノの『パルプフィクション』の中で
ある事件で神のみわざを見たと思い込んで改心した
殺し屋稼業の方がよほどマシだって。笑 劇中の役柄だけど。

聖書に記された奇跡の証明や検証も含め、科学的見地からの作業は終わってないわけですから
「神の存在を認識云々かんぬん」などという言説は現状不毛じゃないの

宗教のおかしさって、ゴールにたどり着いたと主張する人がいて、
その人の後に変な序列が「信じる」って行為の元で出来上がっちゃうこと。
政治はずっとそういうのを扱いやすい集団の仕組みづくりのネタとして使ってきた。
ずっとね。靖国の問題も突き詰めたらそういう政治的な流れの中にあるんだろ。

話戻すけど、認識してないものを信じろってのはおかしい。
仮になんかのゴールにたどり着いた奴がいるなら、他のやつだって、
それを理解することを求められるのならわかるが、いきなりしんじろとか
気が狂ってるとしか思えん。この辺で。

>>839

いや中国共産党は全く安泰ではない
中長期で見たら政権は相当危い

政権が行き詰って周辺国に戦争仕掛けてくる可能性がある

そして、アジアの覇権＝世界の覇権の時代になる可能性もある
アジアが完全に世界の中心になってそういう事態が起きたらどうなるか

歴史は繰り返されるかもしれない

池田が言うくらい日米関係っておかしくなったか？

>>843

更に面白いねえ。
共産党政権の将来は危なくても、漢民族がまとまれることを示してしまった。
今の中国の脅威はそこにある。

別の政権に変わって、例えばだれか皇帝が出て来て新たに国を立てても、
漢民族でまとまれば覇権がとれて甘い汁が吸えることがわかったのだから、
実利主義の漢民族は当面そのように行動する。

周辺国に戦争を仕掛ける必要もない。
台湾・朝鮮半島・フィリピンは戦争するぞと脅しかけただけで震え上がる。
手強いのは日本だけ。しかし、それも包囲してしまえば、弱体化出来る。
あとは米国だけだが、その米国がどう動くか分からなくなってきた。

それでアジア、特に東アジアが世界の覇権を握れるのは、
中国が日本を呑み込んだ場合のみ。
日本の技術力と中国の資源や人口が相まって米国でも相当苦しくなる。
そうならないように日本が頑張るしか無い。

>>833
アメリカなんて外国人であるという自己主張を徹底させないと、あっというまにキリスト教がまず
信仰の強制を始め、そこをかわしても他の宗教が信仰を強制してくるぞ。現代中国は
共産主義という形だけ変わっているが中身は原理主義宗教とおなじ。日本が宗教でもっとも自由な国。
このありがたさは日本にいると理解できないだろうけど。だからこそ神社にお参りする自由を
我々は何としても守らないといけないんだ。こんなやさしい宗教は世界のどこにもない。

>>645に補足

中国は漢民族でまとまった時に獲得できるものの大きさに
味をしめたと云っても、根底のバラバラさは無くならないだろうから、
覇権を取った後は分裂なり、王朝交代などで混乱することは必至。

しかし、覇権をとるまでは明確な目標があるから、まとまる可能性が高い。
それが今の情勢の厄介なところ。
日本が呑み込まれないようにするには、強力な覚悟が必要。

しかし、靖国にいちゃんもんつけるやつって、

靖国なんて、なんの意味もない、無駄なもんだ、といった口で、次の瞬間、
靖国に行くことは、軍国主義の復活で、ゆるされないことだ。だもんなあ。

もし、靖国が日本人にとって意味あるものなら、少なくとも日本人は文句つけるな。
意味のないもんなら、そんなもんに文句つけるやつこそが、文句つけることで
不当に日本を責めようとする連中だろうか。　おまいら、もし、靖国参拝を
日本のどこのメディアも報道しないことを想像してみ。支那朝鮮がわざわざ
来て、いちゃんもんつけると思うか。報道するしないともかく、日本のメディア
もこういう連中もまったく非難しないとしてみ、いったい、支那朝鮮のつつく
予知かあるかっつうの。マジで、日本という国は、国内の自国の敵となる連中
を抱えるというとんでもない国だわ。

>>1
＞安倍氏のFacebookページには8万以上の「いいね！」が集まった。

こっちもそうだが・・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389363580/
池田信夫って、FBが基準なのか？

>>847のアンカーは>>845の間違い。

更に付け加えておくと、アメリカを追い出したフィリピンとともに、
アメリカの対中甘やかし政策が東アジアのバランスを崩した。

例えばiPhoneの企画・設計はアメリカだが、製造はコストの安い中国で
やらせて、コスト面でも韓国や日本に勝って世界中で大ヒットした。
アメリカ企業のアップルは大儲け。

一見アメリカに取っては非常に上手く云って万々歳のように見えるが、
潜在的にはそうではない。
中国は技術力がないと云っても、iPhoneのような先端商品を大量に
作っていれば見よう見まねで技術面も分かってくる。
設計をパクってコピー商品だって段々レベルが上がっていく。

更に労働力が安いと云っても大量に作れば中国の労働者や製造会社に
お金は入るから、それが政府にも回って軍事費にも使える。

アメリカは短期的利益に目が眩んで中国に技術とお金を渡す政策を
取ってしまって、まだそれを継続拡大しようとしている。
全くの愚策で、後々自国のアジアでの立場を危うくしかねないことに
気がつかないアメリカも劣化著しい。

＞あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが常識だろう。

なんかもうね・・・

>>847
漢民族が覇権て....まとまるって....どんなパラレルワールドの世界か。
覇権国家ってのは、軍事が強いだけじゃないぞ。文化、文明的にも引っ張る
力がないとだめ。支那の経済が日本を追い越したって、10倍の人口があれば、
そりゃあ大きくもなるわ。だけど、10倍の人口は食わすにも10倍かかる。
しかも、支那の経済は、資本、技術、はては生産財まで他国に頼ってる。
かつては自給できたエネルギー、食糧も世界最大の輸入国。自前のものは
安い(かった)労働力だけ。しかも、国民には求心力がなく共産党幹部は
はや外国に財産を移し逃亡準備完了。残された国民には極限まで汚れた
空気と水。武力まかせで、島のひとつやふたつとれて、核で脅迫したところ
でいったい何が解決するっつうの。アメリカが覇権国家となったとき、イギリス
がそうだった時の状況をちゃんと分析してみろよ。今の支那なんか
比較するのが恥ずかしいぐらい。支那がひとつでも文化文明的に何か
発信したか?　なにか、新しいコンセプトを提案できたか? ノーベル賞なんて
持ち出したら卑怯かね。自然科学、技術分野での貢献皆無で覇権国家って。
　　

>>850
中国を将来巨大な市場になると見込んでただ金もうけのために主義主張すら目をつぶって取り込んだのは
ユダヤ人経済学者だったキッシンジャー。ユダヤにとっては結局自由主義も金儲けの材料に過ぎず、
自分たちさえ儲かれば中国人がどんな非人道的なことをしても一切実力行使で阻止はしない。

>>852

覇権は軍事力だけでも出来る。
例えばモンゴル帝国の最初がそうだろ。
その後は分裂や混乱したとしても、
一旦でも日本が中国の影響下に組み込まれた大変なことになるから、
万が一にもそうならないように備えが必要という話。

それと、あなたは朝鮮半島が中国に対していつまで持ちこたえられると思うかい。
朝鮮半島が中国の属国になる可能性は高く、
そうなると対馬海峡の向こうは実質中国だ。

中国が東アジアの完全覇権をまだ取らないうちにも、
朝鮮半島を抑えられたら、日本には非常な脅威になる。
東シナ海だけでなく、日本の本土に近い日本海でも対峙することになる。

もう一度聞こう、朝鮮半島は中国に対していつまで持ちこたえられると思うか？

北朝鮮が暴発したら中国は軍事介入し、韓国は属国状態になるかもしれない
北朝鮮が平和的に統一された場合は、韓国の独立性は保たれつつ、やはり中国との距離を更に縮めていくだろう
後者の場合、韓国の人口は日本に近づき国力も上がり、韓国の対立軸は日本１点集中されるのでこれも厄介

いずれにせよ、そう遠くない将来、北は崩壊して東アジアのパワーバランスは大きく変わる
北がどうなろうと中国がアジアの完全覇権を狙い、世界の覇権をも狙ってくるのも確実

上手く立ち回らないと普通に戦争に巻き込まれると思った方がいい
戦争が起きずとも、中韓の大いなる挑戦に晒されると覚悟すべし

英霊を出さないためにもちゃんとしていたほうが良いじゃん。
先祖も大切にしない国になったら滅ぼされると思うよ

なんで二つを天秤にかけるのか分からない

Si Vis Pacem, Para Bellum

汝　平和を望むなら
戦の備えは怠るな

英霊　は幻想。

仮に罪があったとしても死ねば罪は許されるはずなのに、死んで弔ってやったら鬼畜の所業だとか理解不能。