【論説】英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと…池田信夫

結局メリットって何だったの
国内の一部が喜ぶとかなら
公共投資でもした方がマシやろ

>>943
今日は起きてなきゃいかんから暇なんよﾐ　'　ω`ﾐ

自民党の憲法改正案では現行憲法第20条の3「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
を削除し、以下を加えている。
「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、
宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。」

この改正案は何を企図しているのだろうな。
最も自然に読めば、首相が靖国神社を公務として参拝し、英霊に祈る行為は、
「社会的儀礼又は習俗的行為」だから「特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進」には
あたらないという解釈も可能だ。

自民党はこれをもって、現行の靖国神社へ公式参拝し、神道の典礼にのっとって、
参拝しても違憲にはならないという道を確保しようとしているのではあるまいか。

まあ、このことが戦前の国家体制の精神的な支柱となった国家神道の復活を
意味しないことを、何をもって担保するかだよな。
自民党はそれにしっかり答えないと国民は納得しないだろ。

韓国や中国は無視しても良いが、
欧米その他から批判が集まれば面倒になる。
靖国参拝は辞めた上で、
粛々と軍国化した方がいいんじゃないのか。

>>944
だから意味わからんて
>>735に対するレスが>>741だぞ
つかアメリカ恨めってｗ

それにお前は災害と戦争一緒にすんだったら
戦争も恨むなよｗ

>>948
要求がエスカレートするだけなんだよね。

何でもそうだけど
経験者ほど多くを語らないんだよ
無知なヤツほど語りたがる、だから内容が軽いんだよな

うちの爺さんは戦争経験したけど、殆ど話してくれない
ただ、ばあさんと娘が非国民呼ばわりされない為に戦っただけなんだ
って

>>951
「欧米の圧力に屈して、日本の権益を渡して、戦争回避すべきだった」
上出来じゃん、国民も国の財産も無駄にしないで済んだ
若者が国や家族のために死ぬこともなかった

>>952
メリットというよりも、国家がおこなった戦争の戦没者を
国家が国家として弔うのは国家の義務。

戦争指導者層に対してどうあつかうかという部分と
あとは安倍首相の浅慮とプチ右翼としての口の軽さが火に油をそそいでいるだけ。

>>959
日本人に欧米の奴隷になれって？ 狂ってる。

>>959
やっぱりねｗ
そういう考えだろうと思ったよ
その結論があるから、当時のいかなるものも批判的になるわけよ
それはね真っ当な批判だの批評とは違うのね。ただの結果論

本当に君は最低だと思うよ
誇りというものが無い

>>960
靖国参拝は国の行事でないから。
アホ左翼は信教の自由を勉強しろ。

>>959
やっぱり、中国が核攻撃を脅しの道具に沖縄をよこせって言ったら
あげちゃうタイプ？

そんなことする国あんの

>>961
圧力に屈すのが奴隷になるって言うのは何故？

>>935

そうです

ウィルソンの人種差別主義者＝ノーベル平和賞授与
こいつも連盟に入れなかった

いつの時代でも天皇はその時代の権力に利用されている。
明治政府しかり、昭和でもしかり。
天皇の名のもとに召集され、天皇のために死ぬことを義務つけられる。
支配者は天皇を崇めるような立場をとりながら、実際には天皇にあらゆる責任をかぶせているのである。

靖国神社へ天皇が参拝しないと言うことは、かつての利用された天皇自らの反省に基づく。
また同じ戦争の惨禍を国民にもたらさないように、天皇は厳格に靖国とは離反している。
その真意を安倍並びに支配者層は意図的に見ようとも理解しようともしない。

それはいつの世も天皇が支配者のおもちゃでしかないからだ。
おもちゃの認識しかないから靖国神社への参拝するのである。

英霊というのは日本という国家に都合のいい様に使われ、死ぬことを強要され（もっともわかりやすい例で言えば「特攻隊」）、実際に死んだ人たちを呼ぶのだろう。
日本のために戦った英雄であるから「英霊」。しかしそれはその死に対しての責任回避のおためごかしでしかないのだ。
多くの人を死に導いたという反省をしないで戦争を指導した戦犯を崇めるのは、次の戦争でも同じことを繰り返すためのステップでしかない。

>>958
んー、昭和一ケタの人が一番やかましく “戦争経験” を語るなｗ
大正生れのヂ様バ様はあまり語ってくれなんだ。
疎開で行った山梨の人が

「人が死ねば死ぬほどおらの分け前が増えるからもっと人が死ねばいい」

と言ったとかで、山梨人を毛嫌いしてたは。
他にも鉈で電信柱を伐って薪にしたとか、例の “朝鮮進駐軍” の話とか、
リアルな話をしてくれた。

昭和一ケタの人の話はほとんど決まってる――「戦争の悲惨さ」。

新聞テレビ等を通じて吹き込まれてるんだよね。
あんたの年齢で知ってるはヅがないだろう。
悪いけど、嘘ばっか　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>959
だから、なぜ？
靖国参拝の議論で、朝鮮半島、台湾の死守を前提にした議論をしなきゃならんの？

>>714は俺の発言じゃないけど
それ以降のお前のレス一々おかしいんだよ

>>726でいう「他」ってなにかわからんが、おまえの発言からすると
>>714の発言全てが「それ」にあたるぞ　だって一ミリもレスになってないからｗ
Ａがどうこうレスする発言じゃない　全くあさってのレスだわ

>>741もそう　戦争と地震一緒にしちゃって　だからここで菅がどうたら出てくる
自分にとってはＡを中心に話したいだけだから　
アメリカが菅にあたるわけでもあるまいし　アメリカ恨めっていわれてなぜそんなレスができる？

>>765は極めつけ　「だから」になってねー
ずっと一方通行の発言してててめえの脳内で勝手に話し進めてる

>>962
人格攻撃を始めたら議論は終わり

>>959
大韓帝国はそれをやって日本に併合されたけど、現在は親日罪作って処罰してるよな。

アカとサヨクのお花畑脳にはついていけない。
日本が主権放棄して、中国人共産党人民解放軍に侵略されて共産党日本自治区になるのがお望み？

>>972
おまえがいうな

＞919 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/08(水) 03:01:16.88 ID:BrIBXm/Y0 [27/34]
＞>>915
＞きみちょっと他の人と違って頭悪そうだからもういいや

>>964
あらゆる手段を考えて中国にそれをやめさせる手段が100パーセントないならあげてもいいんじゃない
あくまでも核攻撃を受けたときの損害＞沖縄割譲の損害の場合ね

>>972
議論には元々なってないからな
諭してるといった方がいいかな

日本が立ち上がらなければ
アジアは未だに欧米の植民地だっただろうな

戦争を始めたのが悪いというなら
世界中の指導者が無能だな

>>976
核攻撃を根拠にチベットウイグルのようになっても仕方ないと考えるの？

>>975
実際君との議論は終わってるじゃん

>>976
チベット大虐殺のようなことが起きるぞ。

>>976
全然、国民の財産を守って無いじゃんｗ
しかも、見捨ててるし

>>977
勝って国を豊かにした奴は有能。
負けて国を貧しくした奴は無能。

それだけのこと。

>>959
日本は独立国だった当時だからその選択ができなかったんですよ。
外国のなりあがりが登場するたびに、国家権益を全て捧げて国民の生活を永久に
底辺を這わせることを国家として了承できるのであれば、日本は独立統治を出す意味も価値もないです。
日本は独立国として認められ日本の国際立場を発言すること自体にまで、批判される筋合いはないと思っています。
そこのところは、今の外交でも同じですよ。シナが覇権行為する最近になっても、批判を受けても実力行使など受けてない背景は
シナが世界の生産工場として需要を伸ばした過去通して、その金で海外に幅を利かせて経済的特需での多数派に過ぎない。
経済依存する外国がいるからといって、日本の立場を言ってはいけないという理屈はなりたちません。
日本は国際社会でものを言える立場をきちんと持っています。

属国になりたいのであれば韓国に言ってください。米、中、日本の属国です。お似合いですよ。

バッカみたい
一つの犠牲もなく国家の安全維持が可能なんてどこの誰も思ってなんかいないし
公務員は皆いざとなったら国民のために何かを投げ出す覚悟で職務についているのが大前提。

で、英霊をとむらっちゃだめなの？
なんか話しずれてない？

しねよ偽日本人は

>>979
俺がお前にそういったんだけどね

だからお前がいうなといってるのよ

>>982
勝ったけど国を貧しくしちゃったチャーチルとスターリンについてはどうだ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

ID:BrIBXm/Y0
これが左翼ね
基本的に誇りというものが無い

>>982
まさに結果論でしかないな
お前が指導者の国は失策のオンパレードだろう
民主党の様にねｗ
なんでかわかる？

側近たちの資料にクレームをつけたがる連中は、「なぜ天皇は1988年になって
急にそういうことを言い出したのか？」というんだよな。
反対に言えば、不愉快極まりない思いを、昭和天皇は10年間、人に告げることもせず、
じっと耐えていたかにもみえる。
もしくは部分的には口にしていたけれど、受け取る側が理解できなかった。
あるいは記述しなかったというケースも考えられる。
それとも、天皇は一度合祀はされたものの、「陛下、やはり合祀は取り下げます」と
上奏される日が来るのを待っていたのかもしれない。
徳川侍従長は、その間の事情はよくわかっているわけだから、裏から密かに手を回して
靖国神社に示唆したこともありうると思う。
けれど、松平宮司は信念でやっているわけだから、取り下げるわけがない。
それどころか、「天皇陛下にお参り願いたい」と願い出ているらしい。
そんな状況下で参拝できるはずがないわな。

>>963
総理の立場に私的があるのか？
もちろん食べる寝る遊ぶという日常生活以外でだが

建前は必要だけどしょせん建前だってみんなわかっている。
その建前を強弁してもゴリ押しは通らないよ。

>>976
日本人になりすましするのは止めてくれ
朝鮮半島に帰れば？

>>978
>>981

だから冷静に国の利益を最大化めざすべきといってる

1か９か選ばなくちゃならないのに誇りだとか信念で全部失う政治家は無能

>>989
政治は結果がすべて。

屁理屈しか言えないのか池田めだか

>>990
AだけがだめでBCだけなら問題ないなんて方が支離滅裂
なんだよ。ABC全部だめかABC全部問題ないと考えるほうが
筋が通っている

両方大事

>>994
違うよ

>>968
もし、昭和天皇の意を汲んで参拝するなという事であれば
それこそ天皇の権力を利用してるのと同じ事だよ。

英霊は支那人を殺せと言っている

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