26 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 01:12:29.95 ID:6sLBOgCH0
イナビルを思いきり吸いこんだら呼吸困難になった後
のどが枯れて、数日間まともに声を出せなくなったな
リレンザも吸入なんだよな…、処方されたことは無いけど
今度インフルエンザになったら錠剤のタミフルを処方してもらおうと思っていたのに
効かないなら困ったことになるなあ、嫌だなあ
28 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 02:13:33.47 ID:Ia9fhPYv0
そろそろインフルエンザに耐性を持った人間が登場すべき。
29 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 03:05:33.68 ID:XHfqkrbS0
>>28 耐性があるかは知らないけど、一度も予防接種したことないがインフルかかったことない
小中高とインフルで学級閉鎖になったときもかからなかった
高校のとき水泳部でインフルが蔓延して部員40人がインフルなったときも俺だけ平気だった
>>27みたいなアホがいるから吸引式以外の選択肢も複数必要だろうな
イナビルの吸引方法に「スーと大きく息を吸い込む」と書いてあるのを思い切り息を吸い込む事と受けとるのもアホだし
粉末薬を吸い込んでむせた程度で「呼吸困難」と表現するのもアホだし
声が枯れた原因をインフルエンザの症状の一つとは考えずイナビルの吸引によるものと考えてるのもアホ
まぁこういうアホにはどれだけ選択肢を与えても勝手に被害妄想で難癖つけてくるから無駄かもしれないけど
テラフォーマー
33 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 03:51:02.10 ID:T6BTeUUb0
34 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 03:54:19.08 ID:ye3G0MO6O
ウィルスは生命体ではなくただの物質だからな!!
勘違いするなよ!!
35 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 03:57:14.75 ID:o7XBdSuT0
タミフル飲まれると宿主が死んじゃうから耐性ができたんだろね
ビールスとは違うのか
37 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 05:28:57.26 ID:hnlBFIO3i
第一三共の株がストップ高に
>16
こういう事を聞くにつれ、チョンと同じくチャンコロも頭の構造に根本的な欠陥があるのとしか思えない
つい先日の福袋の件もそうだし
まともに働く事すらせんからな
39 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 05:47:07.56 ID:epCEST9d0
今年のインフル予防接種は偽ワクチンを売ってたんだろ?
ワクチン摂取した型が合えば、ダメージ減らせるけど…
耐性型でも、ワクチン接種の効果出るの?
44 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 09:22:36.55 ID:MZq5P0RU0
パンデミックは運ゲー
45 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 10:28:41.07 ID:MMRiHvuE0
ロシアの生物兵器か
47 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 10:45:40.65 ID:+mwkU3SG0
>>1 ノイラミニターゼ阻害薬は効果が無いことがコクラン共同計画の調査で解っただろうが!!
製薬会社はいい加減にしろよ!
48 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 10:47:07.65 ID:ebGL9tCi0
熱が下がったって3日くらいで呑むのをやめるクソ共のおかげ。
やったね人類♪
49 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 10:50:56.19 ID:Uo3hI81M0
50 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 10:51:49.89 ID:+mwkU3SG0
高熱時にはすでにウイルスは減り始めているんだよ
だからタミフル・イナビル・ラピアクタ・リレンザなどの
ノイラミニターゼ阻害薬を飲んで、ウイルスの増殖を抑制しても遅いんだよ。
呼吸停止による突然死、異常行動による事故死、敗血症を合併して死亡すること
糖尿病の悪化などいろいろ解明されているだろ!
効かないのに、こんなリスクがあるどうしようもない薬だよ。
産まれてから一回もインフルに感染したことないんだけど、もしかしたら万能ワクチン作れるかも。
52 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 11:21:49.15 ID:+mwkU3SG0
インフルエンザは不顕性感染といって何にも症状が出ない場合もある。
軽くても重くても感染した人物の体調次第。
コッホがコレラ菌を発見「これこそ病気の原因だ」と主張
ペッテンコーファー「じゃコレラ菌を持ってこいよ」
コッホ 「ほらよ、致死量以上のコレラ菌だ」
ペッテンコーファー「じゃ俺が飲んでやるよ、1週間後に俺が死んでいるか確かめてみろや」
(その場でがぶ飲み)
↓
一週間後 ピンピン生きていた。
つまり、病原微生物自体が問題ではない。そんなものへの曝露は常に起こっている。
病気発症の真の原因は、食生活や生活環境、衛生状態など
人間自身の免疫力の問題のほうがはるかに大きいということを言いたかったのだ。
生まれてから一回もインフルに罹ったことが無いのではなく、かかっても気がつかないくらい
丈夫な免疫を保っていたということだろう。
御用学者やマスゴミに煽られる鴨は、テレビばっかり見ている”おかん集団”くらい
おかん=基本バカだから、すぐにパニックになり病院にかけつけるから
ワクチンや新薬販売キャンペーンのターゲットにされているんだよ。
今、中国であってる、毒性の高い鳥インフルエンザに関して、
亡くなっている方の死因が、肺の末端での炎症状態が重いためだという
話がある。
リレンザ・イナビルは、肺の末端までは届かない。
だから、内服であるタミフルのほうが、鳥インフルにはいいのではないか
という話もある。
現状で、イナビルはとてもよくつかわれるようになった。タミフル・リレンザ
に比べて、効果の実感が出るのが遅いが、一晩寝ると、次の日は楽なる
というのが一般的な使用感。
どっちがいいのかというのは調べようがない。一般病院の
検査でわかるのは、AなのかBなのかまでしかわからない。
どの型のインフルエンザにどの薬がいちばん効くかの検討のしようがない。
もともと、インフルエンザ自体がRNAウイルスで変化が早く、検討しても意味がない。
効いたかどうかの判定も難しい。予防接種を受けている人はインフルエンザ
にかかっても症状が軽くて済むのではっきりわからず、ただの風邪かとおもって
受診しないケースもあるし、インフルエンザの薬は発症してから48時間
以内に使用しないと効果がないが、発症してから使うまでの時間によっても
効果が変わるから、その判定もほぼ無理。
タミフルか、リレンザか、イナビルか、ラピアクタか。どれがいいかは誰もわからん。
研究費としてメーカーから大学に金がいってたら、そういう研究するだろうし。
タミフル→ロシュ社(スイス):日本では中外製薬が販売
リレンザ→グラクソ・スミスクライン社(イギリス)
イナビル→第一三共株式会社
ラピアクタ→塩野義製薬
54 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 14:28:05.19 ID:+mwkU3SG0
>>53 「インフルエンザワクチンは「重症化防止に効果がある」という言い方がよくされます。
この言い方では、重症化してしまったら大変だ、ワクチンを打っておかなければ、とだれもが思わされてしまうでしょう。
この「重症化を防止する」という文言は、私は詐欺だと思います。
また、インフルエンザで重症化というのならば、高熱に引き続いて起こるう乳幼児の脳症や、
高齢者の肺炎が考えられます。では、インフルエンザ・ワクチンは、これら合併症の重症化を防いでくれるというのでしょうか?
残念ながら、インフルエンザ・ワクチンには、インフルエンザによって起こる脳症を防ぐ効果はまったくありません。
このことは厚労省の研究班によっても明らかにされています。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n134754
>>29 そうもいかないのよ
>>31 思い切りとは、勢いよくではなく、息を吸えなくなるまで肺を膨らませたという意味で使った
肺活量は7000ccくらいある
むせただけなら呼吸困難とは書かない
むせて咳き込むような感じではなく、息を吸おうにも吸えない、息を吐こうにも吐けない状態だった
声が枯れたのはイナビル吸入直後、吸入前はのどに痛みもなく正常
風邪やカラオケ等で声が出にくい状況は過去にあったが
声をだせなくなった事はそれまで無かった
原因はインフルエンザではなく、イナビルによるアナフィラキシーだと思う
インフルエンザの症状自体は、イナビルのおかげなのかとても楽だった
56 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 17:41:20.37 ID:jbxwp+sf0
ここまでバーローなし。
厚生労働省
>
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/07qa.html#q8 >Q.8:インフルエンザワクチンはどの程度効果があるのですか?
>インフルエンザワクチンの接種により、インフルエンザによる重篤な合併症や死亡を予防し、
>健康被害を最小限にすることが期待されています。ワクチンの効果は、年齢、本人の体調、
>そのシーズンのインフルエンザの流行株とワクチンに含まれている株の抗原性の一致状況によっても変わります。
>日本における研究では、65歳以上の健常な高齢者については、約45%の発病を阻止し、約80%の死亡を
>阻止する効果があったという報告があります。小児については、1歳以上で6歳未満の幼児では発病(発熱)を
>阻止する効果は約20〜30%で、1歳未満の乳児では対象症例数が少なく、効果は明らかでなかったという報告があります。
国立感染症研究所
>
http://www0.nih.go.jp/niid/topics/influenza01.html >しかし、後で述べるように、インフルエンザワクチンには、ハイリスク群がインフルエンザに罹患
>した場合に、肺炎等の重篤な合併症の出現や、入院、死亡などの危険性を軽減する効果が世界的にも
>広く認められています。世界保健機構(WHO)をはじめ世界各国がハイリスク群に対してワクチン接種を
>積極的に薦めている理由もここにあります。
インフルエンザの予防接種の意義について調べなおすってのは大事だと思うけど
現時点で全く意味がないとも言い切れないだろう。予防接種をすれば軽く済むって表現の是非も、
重症化の確率を下げるという意味では嘘でもないだろう。
2012年のインフルエンザにかかったひとが1600万人。
2012年に、インフルエンザで亡くなった人が1274人。インフルエンザ脳症が200人前後。
たとえばこの人数を統計的に解析して、予防接種した群としてない群にわけて・・・とかやって
結果的に重症化例にたいして予防接種は効果がないってでたとしたらいかんけど。
意味がなかったって言う論文を実際にみてみないとわからんけど。
58 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 20:17:58.70 ID:BGs9nFz30
耐性ウイルスって伝染するんですね
59 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 20:26:57.17 ID:WseiMH3aP
年明け会社の事務所8割マスクだった
去年は喉風邪がヤバかったなぁ。
風邪は治るけど、ずーっと喉だけ何か奥のほうが痛いの。
医者の風邪薬飲んで治っても喉だけおかしい。
で、内科から耳鼻科に行って、
そこでもらったトローチとうがい薬をやってたら徐々に痰が出てきて、
やっと普通に戻ってきた。
マジでしつこい風邪がある。
薬の乱用のせいで、耐性ウィルスができて治り難くなってる
予約してまでワクチンせんでもいいって事だな。
63 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 21:16:16.14 ID:XHfqkrbS0
>>55 >そうもいかないのよ
周囲的にも休んでもらったほうが良いのだけど。ウイルスの苗床にうろちょろされると
迷惑だし。
都知事がいなくたって都政は回っていく。あなたがいなくても仕事は回る。
64 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 21:30:17.49 ID:BGs9nFz30
ワクチンにも耐性のウイルスってあるのですか?
65 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 21:35:33.64 ID:8eaK+01j0
タミフル危ないとかデマ流して使用量を減らしたからこんなことに・・・
67 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 21:43:00.85 ID:UthpBF9e0
68 :
名無しさん@13周年:2014/01/07(火) 21:44:39.65 ID:FGNJQ91w0
インフルエンザワクチン。
感染しても、1週間も寝ていれば治る。
まあ、鳥インフルの流行が想定されて時なら、
是非打つべきだが、あとは、個人の判断でどっちでも良いだろ。
効果もうたないより、打った方がマシって程度だし。
あと、日本人はタミフル飲み過ぎだろ。
1週間ゴロゴロできると思えば、インフルエンザはご褒美だw
69 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 17:03:59.01 ID:PflifNUb0
タミフルの4倍効く薬、イナビル!これを貰う事にしている
70 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 17:07:22.15 ID:Zlm+Oo5J0
麻黄湯で無問題
71 :
名無しさん@13周年:2014/01/08(水) 19:54:57.87 ID:fcX4kGBa0
>>63 インフルエンザの症状は、体が動かなくなるほど激しくなる場合が多く合併症で死ぬ人もいる
うろちょろするなには同意だけど、超過死亡概念による死亡者数が1.5万人を超えた年もあることから
死んでも構わないような人ではない限り、薬で症状を緩和する事は別に良いんじゃね?
都政云々は人が欠けても動くことを前提としたシステムができているからであって
個人レベルでは、例えば母子家庭で母親が倒れると
母親の代わりに子供を世話する人が居なければ子供が死ぬ可能性が出てくる
結局、耐性がつくだけだよなorz
73 :
名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 06:03:24.70 ID:9vTPbaFz0
おこさまが心配だって病気の基礎知識のないおかあさんが大騒ぎ
まるで、おこさまがこのまま死んでしまうんじゃないか? って感じで
そういうおかあさまには、キットに反応しなかったって、カロナール
だけ処方するようにしています
お守り代わりにノイラミニダーゼ阻害剤を予防で乱用するから耐性
になるんだと思います
>>73 >キットに反応しなかったって
子供で陰性なら抗ウイルス薬を処方しなくて良いんじゃねーの?
安易に予防投与して乱用させる医者の問題の方が大きいんじゃねーの?
あと、母親が悪いような書き方だけど、カロナールだけってのは乱暴すぎ
脱水症状等の症状を無視していたとしたら、死亡した時に訴えられるんじゃねーの?
今のうちに医師免許返上した方が良いんじゃねーの?
75 :
名無しさん@13周年:
:::::::: ┌──────────────┐
:::::::: | タミフルがやられたようだな・・・│
::::: ┌───└───────────v─┬┘
::::: | フフ…奴は四天王の中で最弱・・・ |
┌──└─────────v──┬────┘
|インフルエンザごときに負けるとは |
|我ら四天王の面汚しよ・・・ │
└────v──────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
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正露丸 改源 龍角散 救心