【青森】明治天皇崩御時に殉死した乃木希典大将の遺体検案書発見

戦国時代も流行っていたよね。殉死。
しかしその意図は結構いやらしく、殉死した者の家は厚く取り立てられ出世の近道だった。
隠居してた老体が自分の命を絶って息子の出世に貢献するとかw

>>72
　橘神社かなぁ。

インドでは今でも未亡人が後追い自殺を強要される風習が問題になっていて、
お前らに土人呼ばわりされているな。

未亡人という言葉自体が、元々は、夫の後を追って死ぬべきなのにまだ死んでいないという
意味だから、東亜の伝統的な価値観でも後追い自殺は美徳とされていたが、乃木夫妻の死は
100年余も前のこととはいえ既に近代に入っていたから、美化されるべきではない。

>>84
秋元と窪田って奴が作った連中だろ
きもー

電通がゴリ押し
メディアをコントロール
騙されるアホ

豊臣秀吉は城攻めの天才だったらしいが
城攻めは昔から難しい作戦だったのだろう

名将か愚将か未だに意見が割れてるよね
旅順要塞攻略は当時の兵器水準だと
時間的猶予のない状況ではあの方法しか無かったとも言われているが

現代の死生観からすれば殉死はおよそ考えられない行為だが
後世を生きる人間達の感覚のみで断ずるのもまた愚かなことだ
西南戦争から死にたがりの傾向にあったのは否定できんだろうがね

これはまあ歴史的資料だから判るけど
マリリン・モンローやシャロン・テートの死体画像とか佐川くんの被害者の喰われた画像とかは
どういうルートで流出したんだろ

>>82
海軍の要求は観測所を確保すること
そうすればあとは、陸からの砲撃、あるいは港外での迎え撃ち
で何とかなる
無意味なメンツにこだわったのは陸軍側
現に艦隊攻略後の戦略的意味を持たない要塞に無駄な資材
と人命を消費して、占領した
平野部の戦闘状況を考えると、そんな余裕はなかったはず

切腹したんだっけ？介錯なしで

まあ殉死は江戸時代の武家社会では御法度だろ
まして近代の日本政府は武家に否定的だったはずだ
俺的には乃木は消されたと思ってるんだけどな

旅順で乃木は無能だったのではない
機関銃を備えた塹壕戦で攻撃する側の歩兵の甚大な損害
これは第一次世界大戦でそっくり同じ光景がくりかえされることになる
当時は技術的に解決方法はなく、誰が将軍でも同じだった
むしろ第一回総攻撃で砲撃の効果に見切りをつけて、早くも第二回以降は坑道と塹壕戦術に切り替えている

乃木希典

ものすごく有能だったと言う説とものすごく無能だった説があるけど
ただ言えることは、乃木希典は筋金入りのクソ真面目だったと言うことだけ

>>99

まじめだった。
庶民の生活が税金で苦しめられるからと
遺書で軍縮を要求していたのに
山県有朋が握りつぶした。

あんなキッツい戦闘やって、犠牲の山を築いて成果が出てない時にも
信頼をいただいてたら、そらまあ殉死もするわなぁ　とｵﾓﾀ

>>93
あの当時でも、将官まで上り詰めた人間が殉死で腹を斬るのは非推奨
だから当時からその辺では乃木に対する批判が強い
ただ、指揮官としては別段悪い評価ではないので、当時としては当たり前の戦術をとっただけって話
乃木が愚将とされたのは坂の上の雲で司馬が、明治に使われなくなった戦術や
後年後付けで分かった敵軍の動向などを持ち出して、被害が大きいのは乃木が無能だからと罵ったのが大きい

当時、装甲２ｍのベトン（ｺﾝｸﾘｰﾄ）の要塞を打ち破るのは
２９ｻﾝﾁ砲（50t）数門は不可欠・必須の条件だった、、、

乃木神社でちょっと可愛いおじいちゃんキャラになってると知ったらどう思うだろう

>>85
理解できるヤツの方が、キチガイだと思う。日本の軍人は、何で部下を
死なせたがるんだよ。

戦争犯罪者は死刑

夫人は介錯ナシか‥

今度東京に行くことがあったら、乃木神社にションベンをかけてやろう。

ご遺体のそういう絵を晒しものにしないで欲しい。
いつから日本人はこんなに不遜になったんだ？

>>109
死んでるんだから、ただのモノだよ。どうしようと、生きてる人間の自由。

お前は、明治時代の新聞に載ってる、残酷絵みたいなのを知らないのか？

>>34
しかも５月に日本軍の方から親切な自殺攻撃あっての、壊滅状態補給皆無な日本軍を相手にしての体たらく。

;　　♪おしえてください〜
　　　この世に生きとし生けるものの
　　　すべての生命に限りがあるのならば
　　　海は死にますか？　山は死にますか？
　　　春は死にますか？　秋は死にますか？
　　　愛は死にますか？　心は死にますか？
　　　私の大切な故郷もみんな
　　　逝ってしまいますか

愛は死にますか、心は死にますか。
大切な故郷もみんな逝ってしまいますか。♪
http://www.youtube.com/watch?v=UethLpP5Dno
http://www.youtube.com/watch?v=UdTze_0gXb4

>>109
十字架に釘で張り付けられてるキリストの姿は？

>>110
資料としての閲覧ならともかく新聞へ載せたのはどうかと思う。
東日本大震災でもご遺体のは極力避けただろ。
亡くなった人の尊厳を守ろうともしないお前みたいなクズが増えたら 俺は嫌だ。

82Z2/nh30のようなサヨクは、死んでほしい。

第四航空軍司令官の冨永中将だって
長男靖陸軍中尉が特攻戦死してるんだが

敵前逃亡の卑怯者扱いだね

機関銃で雨あられのように乱射してくる中を
白タスキをすれば弾に当たらないとかで突撃させたんだよな
しかも全員大声あげて軍刀を振りかざして突っ込めーじゃ
そりゃ全滅するわ

>>114
ショッキングな絵が掲載されてる方が、新聞が売れるじゃん。今は写真になってるけど。
それに結構ネットでは、死体の写真が出てたと思うが。沢山の死体が海にゴミと一緒に
浮かんでるヤツとか。

>>117
しかも、いつも同じパターンだから、相手から『日本軍の行動は分かりやすい』って、
笑われてんだぜｗｗ

息子が二人とも戦死し、兵士を何万も失った日露戦争が終わった時に本当は自害したかったんじゃないかな。
奥様もタイミング待ってたと思う。

>>114
なんかズレた正義だな

>>117
白襷は夜間切込み時に敵味方識別がしにくい状況だったので味方に分かり易くするため
ところが突入しようとした白襷隊が地雷に引っかかって、サーチライト照射、機関銃でハチの巣
アイデア自体は間違ってないが、その前に地雷原とか調査しなかったの？が後年批判されてる内容
そもそも襷があろうとなかろうと、地雷に引っかかり、侵入に気付かれてライトを照らされてる時点でダウトなので

沢山の兵を死なせた自分への怒り、沢山の兵の親を悲しませた責任、親として２人の息子を失った無念、明治陛下が崩御された悲しみと陛下に対する忠義を乃木大将は自害という形で表現したんだな…

まあ何万人部下死んでも目的果たして堂々と凱旋する西洋の英雄に比べてナイーブ感はぬぐえんわ
センチメンタルで戦争語られたらたまらんわ

日露戦争終結後あたりで乃木が自決しそうなのを察した明治天皇が
「乃木、わしが生きている間は死ぬなよ」と厳命していたんじゃなかったっけ？
ソースは忘れた。フィクションなのかな？

>>109
いつから？ずっとだよ。
80年代なんて遺体写真を堂々と出していた。しかし最近はまったく出さない。

だから「いつから不遜ではなくなった？」という質問ならまだ分かるが、「いつから不遜になった」は意味不明。

>>121
結局作戦担当者が事前の確認をしなかったのだろう
ところで、脱走する兵あれば幹部これを斬れと訓示した
中村覚少将が真っ先に落伍して、戦後の軍人社会を
すいすい泳いでいる
結局明治天皇のお気に入りだったわけだ
もちろん、乃木も大のお気に入り
実質担当者だった伊地知も大山巌の娘婿ということで
だれも人事に触れない
兵隊はたまったもんではないわな

乃木さんも神様になった（乃木神社）けど、児玉源太郎も神様になって
いうることを知っている人はあまりいない
児玉神社は、江の島にあるんだよ。珍しい白ダルマを売っています。

ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者１０６８柱の霊が祀られている。 (（´・ω・｀）)2014-01-07 07:35:48
http://vaccine.sblo.jp/article/1850309.html
2006年11月27日昭和殉難者のミサ
ヴァチカン宮に祀られた昭和の殉難者
「昭和の戦争記念館」第３巻　大東亜戦争の秘話という本の中に、昭和の殉難者のために荘厳なミサがヴァチカン・サンピエトロ寺院で行われたこと（１９８０年５月２１日）が載っていますので、ご紹介します。
引用開始
ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者１０６８柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたＡＢＣ級すべての日本人「法務死」者の霊が、世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

西南戦争でも軍旗奪われたんだっけ
指揮官としては最悪だなｗ

カリスマあんだから別の職業につけばよかったのに

>>109
二次元規制派か

>>129
カリスマでない指揮官が無茶な命令出したら抗命されるだろ

あ、無茶な命令出してるのは大本営なので苦情はそちらへ

抗命されるわけがないのが旧軍
なぜなら、上官の命令はすなわち今上陛下の命令だから
>>131
むしろ、大本営命令を無視し続け、要塞全面攻撃を続行していたのは
第三軍だろが

乃木の殉死がなけれは、夏目漱石の「こころ」は無かった！

嫁殺しを信じてる馬鹿がいるとはｗ

静子夫人は薩摩おごじょで、乃木は陸軍内の薩長の抗争に辟易していたから、敢えて結婚したと司馬の殉死に書いてあったけど、ホントかね。

自民信者は本当は気付いてるもんな、安倍がチョンだということに。


685 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/24(日) 10:14:01.29 ID:2vXaOsyf0 [1/2]
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。


686 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 10:18:59.02 ID:Kg3Jb4m/0
>>685
と犯罪者マンセーのアフォな韓国人が申しております。
しかしホントに韓国って誇れるものが無いんだな
誇れるものは暗殺者と売春婦だけかよ


690 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/24(日) 10:25:55.27 ID:2vXaOsyf0 [2/2]
以上、安倍晋三著『美しい国へ』（文春新書）P157からの抜粋でした。

柄本明の演じる乃木大将は良かった
司馬史観が事実のように語られるのは腹立たしいけど