【政治】民主党・前原誠司元外相、靖国参拝で「Ａ級戦犯は分祀すべき」とＴＢＳ番組で発言★８

民主党の前原誠司元外相は４日収録のＴＢＳ番組で、安倍晋三首相や閣僚の
靖国神社参拝に関連し、「何らかの形でＡ級戦犯を分祀（ぶんし）し、
外交問題化にすべきではない」と述べた。

理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、
外交問題にならなかった」と指摘した。

ソース　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140104/stt14010417320003-n1.htm
前スレ(★1: 2014/01/04(土) 17:46:42.49)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388913595/

3は、がちホモ

領収書、領収書！！

先程のuniサーバダウンは例の国からの攻撃です。
負けずに署名拡散ご協力ください。

ニューヨーク署名の進捗状況　[現在44,500]

---------
■米国で乱立する「慰安婦像」を撤去しよう！

ニューヨークの慰安婦像撤去もお願いします。 [期限1/12]
http://wh.gov/l0tSx

はじめて署名する方はコチラ　（初心者向け/スマホも可）
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/27.html

テキサス親父　（日本事務局）
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

【萌え画像】お正月だから、うちの子猫に巫女さんの格好させてみた(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1336628583/

少数野党の意見をさも重要そうに報道するマスコミ

また毛が増えた前原さん

まーた「分祀」を知らないバカが口を挟むー(´・ω・｀)

口だけ番長(´・ω・｀)

http://stat.ameba.jp/user_images/20140106/11/modelgirls/f6/db/j/o0281040012805488306.jpg

ピストルさんが参拝を呼びかけていることだしやっぱ参拝しないと
韓国人から政治献金もらっておきながら知らなかったと言い訳する前なんとかさんなんて相手にするだけ時間の無駄

http://n2.upup.be/f/r/WF1bDTeOy1.jpg
慰安婦募集してます

オモニ番長

泡沫政党の無役ごときは黙ってろ。

前原さん！分しの方法を教えて

朝日新聞が「靖国参拝」を「問題」化した? 靖国問題とは何なのか?
http://matome.naver.jp/odai/2138825595949102601

前原さんのちょっといいとこ見てみたい！

とりあえず前田さんはK級戦犯間違い無しなんだけどな

エセハゲ保守

分祀がどうこうよりももう面倒臭いから天皇陛下もちゃんと慰霊できるような宗教的中立な新しい施設作ったほうがいいと思う

分祀だと？祀るこたぁない。

分けると増えるの？

>>1
合祀されてからも合祀されてる事実を知ってからも数年は
何もなかったの間違い中国（属国南朝鮮も）

http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1388987135-0137-001.jpg

これは差別でしょ？
Ａ級戦犯に対するヘイトスピーチはやめて下さい！

そう簡単にいかんぞ。Ａ戦自体がインチキ茶番で裁かれてる支那。
本音東京茶番で裁かれずに公職復帰した奴らこそが売国奴揃い。

桶に入ったお水から東京のお水と大阪のお水を正確に分離して取り出してください
って言ってる様なものだよね

>>25
ほんとにそれは思う。誰が満州利権にこだわって外交を崩壊させたのかとかは日本人自身の手で断罪するべきだった。
実際に何の罪か？みたいなのもあるだろうけど、病巣をはっきりさせるのをやってないから未だにグダグダなんだよな

>>19
現実的に考えたらこれだよな
まあ安部ちゃんがやるはずもないけど

無駄だ。ミスリードすんな。靖国神社問題は従軍慰安婦と同じで、
朝日新聞がガソリン撒いて放火したもの。

「A級戦犯を分祀」したから、収まる、という性質のものではない。

本音は、中国共産党にしたって韓国にしたって、どうでもいいんだよｗ
日本叩きの材料にして、日本が「譲歩した」って実績が欲しいだけ。
仮に分祀しても「収まるのはほんの一瞬」か「それでも許さない！」
って怒鳴り散らす。

結果、河野談話と同じで「日本が罪を認めた！」と騒ぐだけ。それに
朝日新聞や毎日変態新聞が便乗して、更に火を注ぐ。

叩く口実が欲しいだけなんだから、謝罪も配慮も必要がない。金と
時間の無駄。ドイツのように「個人賠償で対処する」「戦後賠償の処理
などとっくに終わってる」と言い張って無視するのがベスト。

日本人が日本の国内でどこの神社にお参りしようと自由。ここは北朝鮮
でも独裁国家中国でもない。国外にある「戦犯の墓」に日本の政治家が
お参りするのとは話が違う。

それに口出しする行為が、野蛮人そのもの。

口先フニャチン野郎が
何を言っても逆効果間違い無し

国会で疑惑になった問題って最後まで追求しろよ
なんで会期が終わると有耶無耶になるんだよｗ

>>28
一瞬麻生さんの頃に触れたきりだよな。この新施設作ろうという話。

>>27

それを言うなら、真っ先に幣原喜重郎だろうよ
戦後、２代目の首相になり、マ元帥と組んで９条を入れたんだから

>>32　失礼

その前、福田康夫も強力な推進者だったけどね
この群馬の男も腑抜けだった

そもそも最初はＡ級戦犯は靖国に入ってなかったんでしょ？（全てかどうかしらん）
で、昭和６０年ごろに靖国に入れると
で、誰がおｋだしたの？

>>33
構造としては中国へのビジネス進出のために親中に寄りすぎて対米外交がおかしくなった時期が最近もあったけど、そんな感じなんだよな、あれ。
何が戦前の反省だよ、同じことやらかそうとしてたじゃないかって思うと、戦前の責任を曖昧にしてるのってやばいよね。

A級を分祀したとしても B級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
B級を分祀したとしても C級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
韓国とアジア各国に苦痛を与えた一般兵も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
徴兵に反対せずに兵士を送り出した家族も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

結局、全ての日本人は戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

完全に目つぶれたわw

靖国はこのままでよろしい。
参拝しなけりゃ良いだけ。

シナチョンは戦犯を分祀してもしなくても文句を垂れ続けるぞ
領土問題があるので政治家が靖国に行かなくても反日は止められない
反日をしてないと国内がまとまれないからな

>>35

昭和５３年の秋です
「靖国崇敬者総代会」に諮って合祀決定されました
１３年間のロングラン検討でした

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　・ 靖　 国　 参　 拝
　　　　・ 中　 韓　 の　 批　 判　 、 正　 当　 性　 な　 し
■ ■元印国家安保委事務局長補・ラジャゴパラン氏 ■ ■

　米国やアジアの政治・安全保障に詳しいインドのラジェスワリ・Ｐ・ラジャゴパラン氏は産経新聞と会見し、安倍晋三首相の靖国神社参拝をめぐる
中韓などの批判について、「合理的正当性はない」などと語った。主な発言は次の通り。（ニューデリー　岩田智雄）

　どの国も亡くなった兵士に敬意を表する権利がある。安倍首相の靖国参拝をナショナリズムの高まりや軍国主義の復活とみるべきではない。

　日本の首相は何人も靖国神社を参拝しているが、１９８５年の中曽根康弘氏の参拝に中国が抗議を始めるまでは、今回のように問題視されることは
なかった。中国の経済的台頭などが厳しい反応の背景にある。

　日中間の第二次大戦に関する問題は７８年の平和友好条約調印で終わっている。中国は再びこの問題をむしかえし、韓国も異議を唱えているが、
そこに合理的な正当性はない。
全文.⇒ http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/asia/snk20140106076.html

前原誠司ってハーフ？それともクウォーター？

自民党の憲法改正案では現行憲法第20条の3「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
を削除し、以下を加えている。
「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他の宗教的活動であって、
宗教的意義を有し、特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進又は圧迫若しくは干渉となるようなものを行ってはならない。」

この改正案は何を企図しているのだろうな。
最も自然に読めば、首相が靖国神社を公務として参拝し、英霊に祈る行為は、
「社会的儀礼又は習俗的行為」だから「特定の宗教に対する援助、助長若しくは促進」には
あたらないという解釈も可能だ。

自民党はこれをもって、現行の靖国神社へ公式参拝し、神道の典礼にのっとって、
参拝しても違憲にはならないという道を確保しようとしているのではあるまいか。

まあ、このことが戦前の国家体制の精神的な支柱となった国家神道の復活を
意味しないことを、何をもって担保するかだよな。
自民党はそれにしっかり答えないと国民は納得しないだろ。

>>41
昭和５３年に合祀されたのね

で、

中国、韓国は何年から、ワイワイ騒ぎだしたん？

すごい差別やね

・陛下はA級戦犯合祀後も数回参拝されている
・A級戦犯合祀以前からBC級は合祀されている
・ABCは種別の問題であって罪の度合いではない

前原はまずこれに対して丁寧に回答するべき。

戦犯合祀の責任のなすりつけ合いを、政府と靖国神社でやっているのが醜いな。

辻元からの質問主意書に対して、「合祀の決定は靖国神社が行っているもので、
旧厚生省が関与したということはない」「旧陸海軍の人事資料等を保有してきたことから、
靖国神社の要請に従って説明を行っていたものと考えている」という答弁書が閣議決定されている。

一方で靖国神社側は「もちろん新たな祭神合祀にあたっての決定権は、昭和21年2月2日の『宗教法人令改正』
によって一宗教法人となった靖国神社にあるわけですが、神社創設以来『戦時または事変において戦死・戦勝死・
戦病死もしくは公務殉職した軍人・軍属およびこれに準ずる者』という合祀の選考基準には変わりはなく、
戦争による公務死に該当するか否かは靖国神社当局が勝手に判定し得るところではありませんので、
国の認定に従うのは当然の手続きでしょう」
平成13年7月1日付社報「靖国」第552号付録「Ａ級戦犯とは何だ」p26より抜粋

靖国神社で英霊を祀るにあたっての人選は、「祭神名票」が根拠になっている。
そうであるならば、この名票を作成して靖国神社に提出した政府側に責任があると言っているわけだ。

表では政府も靖国神社も祭神となった英霊を慰霊するのは日本人として当たり前とか、
偉そうに言っているが、裏では責任のなすりつけ合いをやっていやがる。
ほんと醜い話だ。

前スレ743
723は神社を増設する時に御霊を複製できる事の例えであり、
269は一つとなった御霊を戦犯と戦犯以外には分けられない理由の例えです。

要するに、
「エビアン」と「六甲のおいしい水」の混合水で、元には戻せないが、複製は可能な不思議水、
と考えればいい。

朝鮮人から小金もらいながら何をエラそうにいってるのか。反省が足りん

昭和天皇がどう考えてたかに関して、「昭和天皇実録」が黒塗りなしで公刊されるそうで、これで昭和の裏面史がある程度浮き彫りになれば面白いのにな。
これを持ってしてある程度、あの時代の統括をすることができるのではないかと期待してる。

前園さんは他に言わなきゃならないことあるだろう

あれ？日本に戦犯はいないんじゃなかったか？

>>53
昔はいた。今はいない。
刑終えた人を国家がいつまでも犯罪者扱いするのは人権侵害。

>>44

ごめんね、大半の国民は既に納得してまっせ

国という組織と宗教という心理的なものを完全に分離できるだろうか？
それはどだい無理ってもんだぜ
日本の伝統や文化をすべて放棄しない限り、宗教を国から放逐すること不可能！

極論だが、「神道」そのものが、が国家体制の精神的な支柱となることは素晴らしいことだと思うがな
自然に神道を愛する国民は、８千万人いるんだぞ
日本は神代の国であることは確かでありまして、「神道」は宗教というよりも、むしろ「習俗」なんですね
その形あるものが、「村の鎮守様」であり「神社・神宮」でありますよ
ただ、法的に神道という宗教になっているだけである

祟りが有っても嫌だし、触らない神に祟り無いってか、分祀して社格が遥かに上の伊勢神宮とかに
特別扱いで戻したりしたら本末転倒だろ、んで伊勢神宮に首相が参拝したら又キレるんだし。

どうせ今度は靖国を無くせだ、靖国から分祀したのは先の大戦が悪かったから分祀した、
だから尖閣を寄越せだの結局仲良くやれないんだし、こいつみたいな似非日本人の事でグダグダ騒いで
る位で丁度良い。

前原、土下座しろよ

変わった日本人ですね。

靖国神社にとって天皇とはどういう存在なの？
天皇が来なくなったら、「天皇陛下バンザーイ！」と言って死んでいった人たちも「俺は何のために死んだんだ・・・」と
あの世でも浮かばれないのでは？

自殺未遂する直前に、東条英機が靖国のことをよろしく頼むと、美山要蔵陸軍大佐に言っている。
美山要蔵は終戦時、陸軍省の高級副官として靖国神社にかかわる業務の責任者だった。
美山は東条との会見録を残している。
　　↓
次に靖国神社の処置であるがこれは永久に存続する。
御親拝も当然にあることと思う。
未合祀の戦死・戦災者、戦争終結時の自決者も合祀すべきである。
之を犬死としてはならぬ。
人心安定、人心一和の上からも必要である。

東条は戦時下で靖国の祭神は戦場での死と言っていたが、
テメーも祭神になりたいもんだから、撤回しやがったわけだ。
それでテメーが作った戦陣訓に従い自決しようとしたが失敗ｗ
しかし東条が祭神になるのを強く希望していたことを知った美山は、
援護局の軍人グループのトップとして、Ａ級戦犯合祀に相当がんばった。
まあ、Ａ級戦犯合祀は靖国神社の総代会としての希望でもあったけどな。

1966年にＡ級戦犯の12名の祭神名票が援護局から送られたにもかかわらず、当時の筑波宮司は
合祀に慎重な姿勢を示した。
1970年6月30日の総代会において、東条内閣時代の大東亜相で、Ａ級戦犯容疑者の
青木一男参議院議員が「合祀しないと東京裁判の結果を認めたことになる」と主張して、
結局、この合祀論が通ってしまう。
総代会は宮司の任命権を持っているから筑波宮司も強く抵抗できなかったわけ。
それでも筑波宮司の在職中は合祀しなかったけどな。

いずれにせよ、恩給欲しさと名誉回復と祭神なりたさに、Ａ級戦犯にその容疑者、
元軍人の役人どもの活躍が、えげつないほどあったということは知っておくべきだろうな。

>>55
どうなんだろうね。キリスト教のシステムを模した劣化コピーをでっちあげて国家神道なるものを国教としようというのに無理があったような気もする。
結局、帝国支配の根本となる普遍性も広がりも得てないし

中韓に一つ譲歩したらすべて譲歩することになる
尖閣沖の領海も、台湾に譲歩するべきではなかったし
外交のすべてにおいて、譲歩という選択はありえない

>理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、外交問題にならなかった」


見なくても知識がなくても、日本人ならわかる
シナチョンとマスゴミと左翼が騒いだせいだろ？
わかってるって

>>45　返信

靖国参拝が問題視され始めたのは、昭和６０年の９月頃であったな
東京裁判殉難者１４名が合祀されたのは、昭和５３年のこと
その間、別にどうという事はなかったし、歴代首相は、２１回参拝している

この後に、支那が騒ぎ出したのです
日本叩きのカードとして靖国攻撃が始まったのでした

そんなことより国宝級と言われる
領収書偽造技術を後に伝える努力しろ
あんたはそれだけやってりゃいいよ

全国戦没者追悼式で統一したらいんだよ。
しかしこれは支那事変以降の戦争による死没者限定にしとるからいかん。
限定解除して明治以降も含めたらいんだよ。

靖国神社は一宗教法人だし、戦没者を追悼するといっても、
祭神名票に名前がある人だけを戦没者扱いにして
名前がない人は対象外だからな。
こういう不公平極まりない神社に首相が参拝するのはおかしい。
中国・韓国に批判されることを知りながら首相が参拝するのは、
身内に祭神名票に名前がある人がいるからだろ。
バレバレなんだよ。
そういう個人的なことは、首相を辞めてからやればいんだよ。

やはり、戦没者という全体的な概念でとらえて追悼し、
追悼の対象とする個人を特定しない、
全国戦没者追悼式で統一したらいんだよ。
天皇も首相も出席しているし、そこで追悼すればすむ話だ。

まとめ（改）

極東国際軍事裁判などで戦犯とされた者は国内法上の受刑者と同等に扱われており、遺族年金や恩給の対象とされていなかったが、
1952年（昭和27年）5月1日、木村篤太郎法務総裁から戦犯の国内法上の解釈についての変更が通達され、
戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」として、戦犯逮捕者は「抑留又は逮捕された者」として取り扱われる事となった。

1953年 戦傷病者戦没者遺族等援護法一部改正、恩給改正法（戦犯遺族にも軍人恩給が支給されるようになる。いわゆる『公務死』としての認定）
1966年 厚生省がA級戦犯の「祭神名簿」を靖国神社に送付
1970年 靖国神社総代会において、A級戦犯合祀の決定（但し、時期については「宮司預かり」）
1975年 8月 三木首相の「私人参拝」、11月昭和天皇参拝（結果的に最後の参拝）
1978年 3月 A級戦犯合祀に反対してきた宮司・筑波藤麿氏、在職中に急逝。
1978年 7月 元海軍・陸上自衛隊・福井市立郷土歴史博物館館長の松平永芳氏、
　神職でもなんでもないのに地方の閑職から靖国神社宮司に不思議な大抜擢就任。
1978年 10月 さっそくA級戦犯が合祀される。仕事速すぎ（表面化したのは翌年4月）

（1）靖国神社が戦死者の情報を国に照会する。
（2）照会を受けて、厚生省が都道府県に調査依頼を通知する。死亡確認の実務作業は市町村が下請けする。
（3）調査結果を厚生省が集約して祭神名票をつくり、靖国に送付。
（4）靖国側が合祀を最終決定する。

いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち「赦免」された者はいない。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------政府見解
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/121/touh/t121012.htm

>>66
そういう意味ではアメリカから提案のあった千鳥ケ淵戦没者墓苑が日本のアーリントンって方向が無難ではあるわな

>>60

かなり、ひねくれてるね、あんた
いったいどんな出自なら、あんなひねくれた考えが出るんだ？

援護局役人の思いと知恵（戦死認定と法務死という呼称）、国家議員らの働き、
国民の後押し等あって崇敬者総代会は、やっと１２年後に合祀を決定したのであった

これ、素晴らしいことではないか
でもお前さんには到底理解できんだろうな
戦犯など日本には唯の一人もいないのに

京都人は執念深い。先の戦でエライ街も焼けましたし、って言うんで太平洋戦争で京都は爆撃されたっけと思っていたら応仁の乱のことだった

戦犯を国内法でもう一回処罰しなかったのは、戦犯ないしその家族を
通常の戦死者・遺族と同じようにあつかい、援護法・恩給法上の取り扱いにおいて、
元軍人としての給付を行うためだからな。
戦犯の靖国合祀のプロセスは、この流れの延長として行われたということをおさえておかないと、
話がみえてこないぞ。

>>67

>1975年 8月 三木首相の「私人参拝」、11月昭和天皇参拝（結果的に最後の参拝）

肝心なものが抜け落ちてるぞ
昭和５０年１１月２０日、「参院内閣委員会」のことだ
富田朝彦、吉国一郎の「天皇御親拝についての歴史的大失言 」の入れなきゃな

A級戦犯は居ない

分祀はコピーと同じ

これをスルーしてるうちは
説得力ない

>>73
合祀の反対だから分祀なんでしょ。要するに靖国からの追い出し。
英語にしたら Class A war criminals should be removed from the Yasukuni.

分祠
本社の祭神の分霊を他所に勧請し、新たに祠を建てそれを鎮祭したもの。
分社、新宮、今宮とも称される。
分祠や分社などには、ある祭神を祀る本社から遠く離れた地域の信者に、
容易に参拝できるようにその本社の分霊を勧請した場合や、
明治期に新開拓地への移住民が本国の産土神の分霊を勧請鎮祭した場合などがみられる。

分霊
本祀の神を他所で鎮祭するに際し、その勧請する神の御霊を分かちたのをいう。
分祠、分社、新宮、今宮で祀られる神霊は、その本社の祭神の分霊である。
たとえば石清水八幡宮は宇佐神宮の、赤坂の山王日枝神社は日吉大社のそれぞれの
祭神の分霊が勧請された。
分霊もまた本祀の神と同じ働きをすると考えられている。

縮刷版神道事典　國學院大学日本文化研究所　p393

分祀って言葉が無いんだよな。
分祀ってどういう意味だよ。
ウィキとか国語辞典レベルでは参考にならんし。
専門事典にもないような言葉を使うなよ。
分祀じゃなくて分祠の誤りじゃねーの？
前原はどう言う意味で分祀という言葉を使ってんだろうな。

腐敗した官僚政治で太平洋戦争に突っ込んだバカ指導者を日本国民が裁くべきだった
自己満のリンチで裁く機会を失わせた欧米に文句言いたい

北朝鮮系がしゃしゃり出るなよ
鍍金が剥がれた似非保守の典型の前原が


>>19
無駄。無意味
また新たなカードを朝日新聞・テレビ朝日と捏造してゴネてくるだけだよ

>>74
要するに出鱈目ということだね。

太平洋戦争に突入したのは軍の暴走だろ。
昭和天皇は最後の最後まで勝ち目の戦争をすることには反対の立場だった。

>>66

なんか自分の歪んだ心、ひねくれた考え、反日の気分だけで言ってるね

>祭神名票に名前がある人だけを戦没者扱いにして
名前がない人は対象外だからな。

当たり前のことではないか
そんなことも知らなかったのか？？？
「戦死者＝国事殉難者」だけが、靖国に祭神として合祀されるのだ
それは、全国の護国神社とて同じことであるぞ

文句があるなら、国に言え！
戦死認定するのは、「国＝厚生省援護局」である
祭神名表は靖国が提出するものであり、戦死者認定を受けた人の名前を援護局が記入する
それを受けてから、「靖国神社崇敬者総代会」に諮ってやっと合祀が決定するのだ

「戦死者以外の人たちも、全て戦死者扱いにしてくれ！」と国に訴えればよいではないか
軍馬や軍犬、軍鳩もいいぞ、船や飛行機、戦車、自動車などありとあらゆるものまでを、
対象とせよ！と訴えてごらん

>>74

ところがですね
靖国神社は「神道」なんですよ
その神道でいう「分祀」は「追い出し」ではないのですね

であれば、「追い出し」たい人たちは「分祀」なんて専門用語は使わずに
単刀直入に「追い出せ！」と言えばいいと思いますよ
「Ａ級戦犯を追い出せ！」とね

>>80
さっきから無知な野郎だな。

＞祭神名表は靖国が提出するものであり、戦死者認定を受けた人の名前を援護局が記入する

出鱈目言うな、カス。

在ﾁｮﾝから裏献金・賄賂貰ってる奴は
さすが言う事が違うな！

>>59 死ぬ様な戦地になんか送りやがってって祟られても嫌だし。

正論すぎでお前ら半泣きで騒いでも無駄無駄

>>72
内容は？
それと陛下の最後の参拝との前後関係。

それからあなたは陛下の参拝停止とA級戦犯合祀とは
だから関係ないという趣旨で出したんでしょうけど
とんだ墓穴を掘りましたね。

このせいで世論に遠慮して行けなくなったなら
三年後にA級戦犯合祀されちゃったら
それこそ絶対行けなくなったでしょう。

もう合祀はあいつ来ないからいいや、好きにやろうぜという趣旨ですか？
旧軍人らしい天皇軽視ですね。

靖国はあくまでも
「国のために戦死した人の魂が集まると言われる場所」であって
集団墓地ではないのだよ。分祀とか無理だろうに。
じゃあ何か？「東条さんを始めA級戦犯の皆さんの魂は
今度からこちらの施設に集まってくださいね」とでも呼びかけるのか？

分骨と同じ感覚で考えるからおかしくなる。
それにしてもこういう奴が幹部をやってる民主党ってのはほんと痛すぎる。
そしてこういうやつを結果的に政界に送り込んだ
松下幸之助の罪は重いと思う。

>>85 俺から見たらＡ級てか東條とか生贄なんだよね、まあ死んでんのに生贄って何だかなだがｗ

あなた方を戦場に送った馬鹿を連れて来ましたんでやっちゃって下さいみたいな？まあおまエラみたいな
自分の意見として物が言えないアイデンティティ障害の土人たあそもそも考え方から違うんだけどｗ

>>82

国が、神道用語である「祭神」という言葉を使うか？
「祭神」という言葉を用いるのは、神社側だぞ
現在に於いて、公の機関が「祭神」という言葉を使い、それを記した用紙を
使用してるのか？
戦前の国家管理時代ならともかく、戦後は公の機関が特定宗教・神道用語である「祭神」という
言葉は使用しとらんぞ！
それこそ、「政教分離＝憲法違反」ではないか

残念な出自からしての、見苦しい吠え方するのは止めろ！

>>82
何処がデタラメなのか、詳しく頼む

与党の時何もしなかった奴に言われてもな

>>84
多くの若者を死ぬような戦地に送ったのは軍の指導者だろ。
昭和天皇はアメリカと戦争をするのは反対だったが、「もし自分が戦争に反対していたら、軍の強硬派が自分を殺すか、
拉致してでも戦争を始めて、そうなっていたらもっと酷いことになっていただろう」と後に述べたそうだ。
天皇の立場は本当に辛かったろう。

分祀って支店作るだけのことで、神様を分離するわけじゃないって
散々言われてるだろうにｗ

与党のときは一切言わなかったのに、野党になって嘘八百言える様になって言いたい放題だな

>>92 俺が南方とか送られてボカチン食らって一発も撃てずに靖国とかに祀られてたら、
責任者連れて来いやって感じ。

【韓国】
1965年　日韓国交正常化（日本の経済協力開始）
1979年　朴正煕の軍事独裁政権崩壊


【中国】
1972年　日中国交正常化
1978年　日中平和友好条約（対中ODA開始）

日本からカネをせびる道筋（約束）がついたから、靖国参拝を外交問題にした。
で、外交問題になったから、天皇陛下の御親拝ができなくなった。
A級戦犯の問題は付加的なものだよ。
靖国神社＝国家神道＝軍国主義の残滓という側面を非難されてる部分が強い。
だから、A級戦犯を分祀してもあまり自体は変わらないだろう。

A級戦犯合祀はどちらかというと、国内問題で、日本人や遺族の反発も強い。
国民的議論も合意もなく、ただの宗教法人となった靖国神社と一部の役人が強行したこと自体が問題。
戦争責任者を死後糾弾しないのは日本人の国民性だからまだいい。
よりにもよって、「神」に祭り上げ、拝む対象にするから世界が違和感を持つ。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の「唯一神」が同じGODだという世界秩序の中で、
戦犯を「神」としてあがめ、礼拝の対象にするとか、ちょっと世界的には理解されないだろうね。

>>94
銃を撃つどころか、ボロい船にギュウギュウ詰めにされて輸送中に沈められたってのもたくさんあるくらい糞戦だけどな

もともと靖国神社の英霊は神道の八百万の神の中には入っていない。
人格のない「集合魂」だからね。厳密には「神」ではない。
だから、いわゆるここでいう分祀はできない。
靖国神社ごと「国民的慰霊、鎮魂儀式」からはずすしかない。

ややこしいから、宗教的には護国神社や各地の神社の「招魂社」復活でいいよ。
で、各地からそれこそ分祀して、東京に「総社」をつくればいい。
神道で「鎮魂」をやるんならだけどね。

戦没者慰霊なら、別に多宗教施設のほうがいいと思うよ。
キリスト教徒の自衛官が殉職したらどうすんだ？

けっきょく、A級戦犯合祀は靖国神社が勝手にやったことだろ。
しかも、そこに戦争責任者を祭り、記念館を建ててる戦前の国家主義、軍国主義賛美の新興神道だ。
そんなものは勝手にやらせとけ。首相が参拝する意味なんかない。
それともその戦前の国家主義、軍国主義を復活させようとしてるのか？
それなら、わかる。

自分たちを無駄死にさせた無能な戦争指導者たちと合祀されてるとか、
本当に国のためを思って死んでいった英霊たちが泣いてるぞ。
まあ、死んで魂になったら、現世の権威は関係ないからみんなで合祀された指導者をボコってるだろうがね。

靖国神社はもともと言葉は悪いが徴兵制維持のための国策神社なんだよ。
軍国主義のギミックとして誕生した国策神社だ。
戦後に「二度とこのような悲劇は起こしません」と日本人の手で廃止しとけばよかったんだよ。

そうすれば、英霊たちはそれぞれの自分の信じる宗教の墓に返り、無宗教の慰霊碑で国民的慰霊を受ける。
それでいいだろ。

戦没者の６０％強１４０万人は餓死であったという話だな。
酷すぎるわ。
物量で絶対に勝てない戦争を始めちゃったのは、百歩譲って仕方なかったとしても、
海軍がズタボロに負け続けた時点で、一刻も早く戦争を終結させる義務が当時の日本政府にはあったと思う。
それを嘘とねつ造の大本営発表でズルズルと絶対国防圏を引き下げ、ついには本土決戦まで引き伸ばし、
最後は原爆投下だ。原爆投下されても東条英機なんかは戦争を継続するように言ってたらしいね。
キチガイ過ぎるわ。

正直、牟田口みたいなやつが英霊と一緒に祀られていることは納得できない
東条だって不愉快だ
でも、それを外国に言われて、参拝をとりやめることはできんな
我々が決めることだ

>>86　返信

これはまた、とんでもない悪意ある飛躍・曲解し、ひねくれた考えだね
「旧軍人らしい天皇軽視」？？？
どこからそんな発想が浮かぶの？
人を貶めるのには、「何でも用語」ですかい

昭和５０年秋、１１月２０日の「参院内閣委員会」のこと覚えてないの？
（天皇御親拝最後の日の１日前）
その年の夏、三木首相「靖国私的参拝発言」を受けて、天皇の「靖国御親拝」１日前に
参院内閣委員会にて、社会党議員らが大きく取り上げて質問した

その質問に政府委員として答えたのが、「富田朝彦宮内庁次長」
答弁の骨子は「天皇陛下の御親拝は私的行為である」との大失言！
もう一人答弁したのが、「吉国一郎内閣法制局長官」
その内容は「」天皇の御親拝は、憲法２０条第３項の重大な問題である」と又又大失言！

宮内庁の�ｂQと、内閣法制局長官がこう答弁してしまったのだから、誰も彼も身動き
取れなくなってしまった
社会党議員の質問内容はわかっているだろうから省く

「天皇御親拝中断」の原因はこのときにあり
後の、Ａ級合祀が原因ではない
天皇陛下が臣下の国民を分け隔てなさることなどあり得ない

戦犯が国内的に許されたのはいい。恩給が支給されるのもいい。
だけどなんで、「戦死」でもないのに戦争指導者を神様として祀ってんだって話だよ。
しかも自分たちが無駄死にさせた英霊たちと同格で。

神社は「神の社」だぞ、「合同墓」ならまだわかるが、神様扱いする合祀は見当違いだ。

というか、靖国神社が戦前に「国家として兵士達に約束した場所だ」
戦後、ただの一宗教法人になった靖国神社は「合祀の件に口を出すな政教分離だ」といえる立場じゃない。
というか、国家神道はもう過去のものだ。

神道で英霊を祀るならきちんと神社本庁管轄の正当な神社で祀るべきだし、国が「慰霊」に責任を持つなら、別に宗教を問わない施設をつくる必要がある。
いずれにしても、いま「英霊」たちは国家神道という否定されたカルト宗教をいただく靖国神社に人質に取られている状態だ。

>>103
まったくの正論。ネトウヨは暗記するまで読み込むべき

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007190627

招魂祭が神道と無関係に幕末に儒教の影響で作られたことを証明した論文。

>>99　靖国廃止？

>戦後に「二度とこのような悲劇は起こしません」と日本人の手で廃止しとけばよかったんだよ。

戦後直ちに「神道指令」により、「一民間宗教法人」となった靖国神社
いったい、誰が、どんな方法で、廃止できただろうか？
教えて欲しい

>>106
戦後に「国家神道」を自ら反省し、その大本である靖国神社に宗教法人認可を与えなければよかっただけだろ。
そうすれば、慰霊施設は別につくられ、靖国神社は遺族会のモニュメントとして私的に存続していただろう。

いまだってできるぜ。

戦勝国が有無を言わさず敗戦国を裁く東京裁判の正当性や如何に？パール判事の陳述と
共に研究して頂きたいと願う。

まあ、後だしジャンケンの如き俄か法で裁く戦勝国に都合の良い結論ありきの軍事裁判、
Ａ級もＢ、Ｃ級もあったもんじゃないですな〜！

サンフランシスコ講和条約で一方的に承諾させられてますんで、何年たっても今後尾を
引きますな。　

>>103

>だけどなんで、「戦死」でもないのに戦争指導者を神様として祀ってんだって話だよ。

それは、たくさんの国民の願いを受けた全国会議員の思い・考えがあったからである
国会にて満場一致で法律ができたことを受けてでの「戦死者認定」であった
国が、「戦死者」であると決めたから
それを後押ししたのが当時の国民だったのよ

>>109
なに戦前の軍部みたいな、言ったもん勝ちのプロパガンダやってんだよ。

>>43
朝鮮人そのもだろ。

>>93
だな。
別宮を造ってそこに祀れとセノリ前原は言っている。
本宮から戦犯者のレッテルを貼られた人たちの霊（魂）だけ移るわけじゃない。同じ霊が別宮に住むわけで本宮の霊がは何ら変わることはない。
セノリ前原が言いたかったのはＡ級戦犯だけ靖国から分離して他で祀れと言いたいんだろう。
神社の長い歴史で日本人がそういうことをした歴史はないだろうな。
一時的に移って頂く（遷座）ことはあっても追い出すことはしない。そんなことをしたら祟られる。
社（やしろ）とは人間が神にお願いして住んでいただくために造る場所なんだから。
だから合祀した瞬間から人間がとやかく言えないんだよ。
あちらの国の出身者には理解できないんだろうな。

>>107

ほう
そんな簡単なものですかい
「認可を与えなければよかった」？？？
靖国保護命令の「神道指令」に誰が逆らい、誰が認可を与えることを阻止できたのだろうか？

あんたのその気分は理解できないが、今でもできるというのならやってみたらいいよ
けど、国民は動かないと思うよ、ただの気分では

>>113
「できるもんならやってみろ」って体質自体がもう傲岸不遜なんだよ。
つうか、議論を「個人の力量」に転嫁するとか、どこの時代遅れのジジイだよおまえ。

>>110

何にも勉強してないんだね
サン講和条約発効の時から、昭和３０年位までの国内政治をよく勉強してみろよ
自分の無知振りを自慢してどういうつもりかよ

嗤われたいのか？
馬鹿にされたいのか？

よく勉強してから又アンカー打てよ
僅か４年くらいの歴史だぞ、そんなに大変なことではないと思うけどな
俺が間違ったことを言ったのなら素直に認めるぞ
待ってるぞ

Ａ級戦犯って、たまたま指導者だった。そんだけ。日本国民全体が
背負わなければいけない敗戦という罪のスケープゴートでしかない。

あらら、これはこれは大学以前の経歴が一切不明で流暢にハングルを話せる背のりの前原先生じゃないですか？

110 名前：名無しさん＠１３周年 投稿日：2014/01/06(月) 17:44:48.47 ID:RCUjPB+r0
>>109
なに戦前の軍部みたいな、言ったもん勝ちのプロパガンダやってんだよ。




ていうか、GHQのWGIにはまってない時代の人たちだから、当時は。

当時の価値観が今と違ってもおかしなことはないが、、
当時の価値観を「なかったこと」にはできない。

そもそも「分祀」という言葉はないぞ。あるのは「分祠」。
神様は人間ごときが縛れない。社や祠をつくってお迎えするだけだ。

だから、お迎えできる正当な容れ物自体が大切なんだよ。靖国神社は戦争責任者の合祀でその資格を失った。
きちんとしたものなら英霊にお出ましいただく新しい「社」をつくってもなんら問題ない。

>>115
レトリックは錆び付いてるが、他人を罵倒の仕方だけは一人前だなジジイ。
反論を他人にゆだねてどうする？　
自分の言葉で語れよ。それじゃディベートにならない。

つうか、おまえじゃつまらん。遺族会の利益代表なんだろ。

>>116
戦犯が国内的に許されたのはいい。恩給が支給されるのもいい。
だけどなんで、「戦死」でもないのに戦争指導者を神様として祀ってんだって話だよ。
しかも自分たちが無駄死にさせた英霊たちと同格で。

神社は「神の社」だぞ、「合同墓」ならまだわかるが、神様扱いする合祀は見当違いだ。

とりあえず中国や韓国と首相会談を実現して、どうすれば首相が靖国神社を訪れても容認してくれるか条件を聞きだせばよい。
外交交渉だ。平和的に解決できれば、天皇陛下もまた靖国にお出でになるかもしれない。

>>115
こいつまた常駐してんのか懲りないな
こないだ完全に論破されて一切レス返さなくなったのに
日が変わったら元気なのな

>>114

いいこと言うね

>「できるもんならやってみろ!」
それが日本人の心意気だよ

さっきの質問には答えられないの？
答えられないのなら、「只の気分」で物言ってるということだ
「自分はこう思う」
でいいんじゃないですか？？？

国家神道の正統性をいくら攻撃しても分祠する理由にはならんな
んなもん宮司の決めることだ

>>119
無能だから祀らないって、そういうもんじゃねーんだよ。

>>120
そんな弱気でどうする。これは純然たる国内問題だ。
天皇陛下は宮中三殿で日本中の神様をおまもりしてるから、行幸の有無はあまり関係ない。

A級戦犯？あなたは戦勝国か、勝手に戦勝国名乗ってるあの国の人ですか

>>121　

論破？？？

誰が、
誰に？
お前にか？

何を？
どんな事を論破されたのか？
具体的に挙げてみろ

伏兵よ、コテ付けて正正堂堂と俺に論争挑めよ
そんな勇気はないのか

>>125
外交で失敗したから太平洋戦争になったんだよ。
天皇陛下だって戦争は回避したかった。
外交で解決しなさい。過去の失敗から学びなさい。

これ、日本人の宗教的思想の制約で、完全な人権問題なんだよ。
外交どうこうってレベルの問題じゃない。

>>128
だから、軍国主義と結びついてた国家神道にけじめをつけ、戦争責任者の合祀を反省し何らかの方策を取れば、それが外交的にいちばんいいんだよ。
中韓じゃなく、対世界に対してきちんと説明できる慰霊施設にしたほうがいい。

つうか、中韓にいくらお伺いをたてても無駄だぞ。
両国とも日本にクレームを入れて半日をあおるのは国内事情による国内問題だから。

A級戦犯も分祀の意味も知らなそう。この馬鹿

>>116
指導者って国の進む方向を判断する人のことだろ
戦争を決断した責任が、指導者にないとすれば
いったい誰に責任があるというのか
国民にその責任を担わせるなら
自由な言論と全ての男女の普通選挙による政府が必要だったろうな
軍部はそれを抑えた以上、彼らの責任のほうがはるかに思い
それを盲目的に国民を弾圧に協力した人間にも責任はあるけれどな

>>130
それもう中韓の言いなりになってないか？

>>125　失礼

そうです
毎日、宮中参殿にて「国民の安寧と世界平和の祈り」を捧げておられます
でも、やはり御親拝願いたい

政治問題化したのは支那・南朝鮮のイチャモンばかりじゃないんです
反日メディア、反日連中、政治家、官僚等々たくさんおります
やがて、内閣法制局の見解が出てくるものと思われます
これにより、憲法２０条の問題が解決されることを願っております

中韓が騒いで民主党とか共産党が呼応するってのが今までのパターンだったが
今回は海外の新聞に批判させる事に力をいれてるみたいだな
民主党とか共産党は中韓から主戦力としてみられてないんだろう
スパイ防止法が施行されたら本格的に終わりだな

>>127
www
思ったより沢山レス書いてるわw
そこ大事なとこなんだお前にはw

お前はとっとと分党しろ。

>>132
それ普通にあっただろ？

>>1
さすがミンスの重鎮の前なんとかさんだな！
キリスト教徒とローマ法王を完全に敵に回すとは通常の政治家には出来ない判断だな

ローマ教皇庁は三六年五月に日本の信徒に向け、「靖国参拝は宗教的行動でないため
日本のカトリック信徒は自由に参拝してよい」という通達を出した。

　その結果、日本カトリック教徒は自由に靖国を参拝するようになったが、
ローマ教皇庁が事実上の独立国家として日本政府の「靖国参拝は宗教的慣行でない」という見解を
尊重したことの意味は大きい。日本国民の自国への独自の価値観や愛国心を
そのまま認めたということだからだ。

パウロ6世は1978年に死亡するが、1980年5月21日、教皇ヨハネ・パウロ2世が
パウロ6世の遺志を引き継ぎ、A級戦犯・BC級戦犯として処刑された人々へのミサが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サン・ピエトロ大聖堂で行われ、1068柱の位牌が奉納された

韓国目線だとそう言うわな

>>53 A級戦犯　国会決議でググれ。
国際法で決められたB,C級はともかく、A級「平和に対する罪、人道に対する罪」
って言うのは国際法になかったものを、有色人種に噛付かれたと考えた白人諸国
が極東軍事法廷ででっち上げたもので、それ以降にも適用されたことはない。
「平和に対する罪、人道に対する罪」が国際法として規定されたなら、それ以降
世界の首脳で無事で住む奴は少ない。ブッシュなんかイラクで絞首刑だな。

【東京】カラオケ店従業員が3人組男に殴られ、160万円奪われる　江戸川区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389001788/

それにしても、中国とか韓国の言いがかりへの反論をするってのは分かるけど、この辺の戦争指導者って明らかに日本を滅亡の淵へと導いた連中だよな。
中韓がどうこう抜きにしても、そういう連中が祀られてるのって微妙じゃないか？って考えるのは日本人として普通じゃないのかと感じるのだけど。

>>132　失礼

それを言うなら、日本を虐めた欧米列強の国々には何の罪も責任もないのか？
と言いたいです
最後の日米英開戦だって、「ハル・ノート」をすんなり受け入れてたらよかったのかな？
それまで、先人たちが流してきた汗と労苦、血と涙を無にしてもよかったのかな？
日本には、天皇陛下という世の中を冷静に見つめておられた方があった

時の、政治家・軍人に的確なアドバイスを与えたり、時には行き過ぎる軍人達を叱責される
ことさえあった
たまたま、その時代に国の指導者となった政治家・軍人達には敗戦に導いた責任があると思う
いわゆるＡ級と呼ばれる彼らは、誰一人として責任逃れはしていない
それどころか、保身のための見苦しき弁明などせず、従容として巣鴨の露と消えた

彼らが一番願っていたことは「国体の護持＝天皇の地位保全」であった
そのためには命など喜んで差し出す覚悟をもっておりました

愚かな戦争指導者だった、多くの国民を死なせたその罪は重い、一般戦死者と同列に扱うこと
我慢ならん、直ちに祭神の座から引きずりおろせ！
こんな風に考える人の気持ちはわかります
自分の家も戦死者二人出しております
もちろん、靖国に祀られております

ですが、あの戦争を思うとき、大元帥であられた昭和天皇のことを真っ先に考えます
彼らを憎む気持ちがエスカレートすれば、簡単に一気に昭和天皇に辿り着きます
でも、自分は、そういう気分にはなれないのです
これ以上はあまり言いたくありません

どうか、巣鴨で我が命の終焉を迎えた彼らに僅かでもいいですから「憐憫の情」を戴きたく…

俺もA級戦犯を神様扱いするなんてとんでもない話だと思う
千数百年の歴史上に初めて外国軍に国を明け渡した事態は言葉で尽くせない責がある
どこかでひっそりお祀りされてるならともかく、東京のど真ん中で参拝されたいなんて言える訳がない
おかげで天皇陛下も慰霊に行けなくなったし、現職首相が行くべきところでもない

誰が言ったかはともかく、発言の内容は良い
海外がどんな反応をしようと関係なく
日本の問題として靖国からは出て行ってもらいたい

>>134
横からですが質問させて下さい｡
前を読んでるとあなたは靖国神社や､東京裁判にも詳しく思い入れも相当有ると感じました｡

このままの靖国神社で行くと言う方法では無く他の解決方法をもし考えていれば教えて下さい｡お願いします｡

分祀可能なら早めにするべきだと思う。

全体主義的な発想
信仰の自由軽視も甚だしい

1978年に、援護局、総代会、そして靖国神社宮司のトライアングル＝旧体制勢力が
手を結んで、合祀予定者とされた上奏簿が宮中に届けられた。
当時の徳川侍従次長はそのときの不快感を『侍従長の遺言』（朝日新聞社刊）で明かしている。
その不快感は天皇自身のものであったわけだが、天皇は、このトライアングルの構図をいち早く
見抜いていたんだと思う。

>>136よ

俺が、レス返してないのがあるならば、今からでも貼ってくれないか
見落としているのがあると思う
番号の後に、風老児と打ってくれればありがたい

俺のレスは、俺には大事な部分だから懸命に考えて打ち込んでいる
俺のどんな部分、どんな主張、どんな意見が気に食わないのか？
具体的に言ってみろや

俺にアンカー付けたら必ず返信しようと思ってるけどな
それとも、ただの誹謗中傷だけが趣味でここに来てるのか？
俺に何かやられた恨みでもあるのかな？？？

>>145はダメなルアーだな

民主党は日本から追い出すべき

こいつ保守じゃなかったのか？

別に神様っても、そんな大げさなもんじゃねーよ。大罪人だって、死ねば
手合わせて、線香の1本も供える。そういう次元の宗教観の問題だろ。

だいたい分祀が原理的に不可能なことぐらい、周知のはずなんだが、
なんでこんなこと、いまだにいってる、そして取り上げられるんだ？

>>152
安保・外交は（対中韓をのぞけば）右だけどね

>>150
超音波エコーって知ってる？

>>149

徳川さんは、不敬であると思います
その内容が如何なるものであっても、公に明かすことなどもっての外と言わざるを得ません

富田さんにしても同様です

>>149
戦前の軍部は昭和帝の意向を無視したりあえて曲解してどんどん拡大路線に走るんだよな
合祀強行も同じで、陛下の意向とかまるで関係なしで事を成し、恥じるでもなく正当性を主張する
こいつらの言う通りなんかさせると、何度でも国が滅んでしまう

日本人の戸籍を乗っ取った背乗り野郎が偉そうに言うな！
一番たちの悪いなりすまし日本人はさっさ議員を辞めるべし！

A級戦犯A級戦犯って、東京裁判のどこにA級戦犯なんて言葉が出たんだ？
産経もA級戦犯という意味不明な言葉を定着させる片棒担ぎをしてんじゃねーよ。

極東国際軍事裁判所条例の第五条にあるのは以下の文
（イ）平和ニ対スル罪
（ロ）通例ノ戦争犯罪
（ハ）人道ニ対スル罪

「（イ）（ロ）（ハ）」がA級 B級 C級を意味するなら、第四条にある「（イ）（ロ）（ハ）」も
A級 B級 C級を意味するのか？

第四条
（イ）開廷及ビ定足数
（ロ）投票
（ハ）欠席

A級開廷及び定足数？ B級投票？ C級欠席？
バカも休み休み言え。

（イ）もしくはイ項戦犯ならわかる。

側近たちの資料にクレームをつけたがる連中は、「なぜ天皇は1988年になって
急にそういうことを言い出したのか？」というんだよな。
反対に言えば、不愉快極まりない思いを、昭和天皇は10年間、人に告げることもせず、
じっと耐えていたかにもみえる。
もしくは部分的には口にしていたけれど、受け取る側が理解できなかった。
あるいは記述しなかったというケースも考えられる。
それとも、天皇は一度合祀はされたものの、「陛下、やはり合祀は取り下げます」と
上奏される日が来るのを待っていたのかもしれない。
徳川侍従長は、その間の事情はよくわかっているわけだから、裏から密かに手を回して
靖国神社に示唆したこともありうると思う。
けれど、松平宮司は信念でやっているわけだから、取り下げるわけがない。
それどころか、「天皇陛下にお参り願いたい」と願い出ているらしい。
そんな状況下で参拝できるはずがないわな。

Ａ級戦犯は絞首刑となって既に責任は取ってる。一部の指導者に敗戦の全責任を擦りつけ御霊を差別するのは日本人の性分に合わない。

合祀のまま突き進むべし
ただ未来的なことを言わせてもらえば遊就館は近くに移設したほうが対外的によいかもしれん
普遍的な神社然とさせるというかね
もちろん遊就館を否定などしていない

>>160
a. Crimes against Peace: Namely, the planning, preparation, initiation or waging of a declared or undeclared war of aggression,
or a war in violation of international law, treaties, agreements or assurances, or participation in a common plan or conspiracy
for the accomplishment of any of the foregoing;

http://www.jus.uio.no/english/services/library/treaties/04/4-06/military-tribunal-far-east.xml

A級戦犯を分祀したらS級戦犯を抑えられなくなるだろが

怖れという物を知らないおっさんだな。
しっかり祀らず怨霊と化して首が空を飛んだらどう詫びるんだ。
俺は阪神淡路も東日本も圧力に屈してちゃんと祀らなかったから
祟られたと思っている。
それほどまでに自然災害が多い国、ニッポン。
日本にはそれなりの祀り方、思い、作法がある。
こうした思いをもっと強くアピールするべき。

前原は、次元の低い話してんな。

>>164
それならa.戦犯と言え。
譲歩して「A項戦犯」でも良いぞ？
でも「A級戦犯」は無い。

aにA級という意味があるなら以下の規約にあるabcもA級B級C級という意味か？
ありえないわ。abcはただの項目分けの記号だよ。
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_index.html

>>64
なるほど

あいつらも引くに引けないようになってる感じかｗ

>>146さん

見落としてました
そこで、じっくりと考え打ち込んだのですが改行が多くて修正しようと思って
元に戻したら消えてしまいました
また、後で書き込みます
すみません

class A war criminals を A級戦犯と訳しただけだろ

俺は外国が戦犯と認定したからどうとかではなく、単純に多くの国民を死地に送り、日本を滅亡の淵に追いやった指導者層を祀った神社なんぞ行く気がしない。
ってのが靖国に関して思うことだな。
中韓のいいがかりを始め、マスコミの論調にしても戦争に対する道義的責任という部分に集中してるのがミスリードだと思ってる。
このミスリードの中で見当外れの反省を促し、左派や大東亜系の右派がプロレスやってるだけじゃないのかって。
道義的反省に対して自虐史観だと修正をしなければならない、だからあの戦争は正しかったと言うべきだってのは妙だとも感じてるし。
むしろ今やらないと行けないのは道義的反省という妙な部分に集中させられてた視線から、どういう構造で日本は外交を始めとした舵取りに関して致命的ミスを
することになったのかという実質的反省だと思うし。何かこの靖国に関する論調も若干危ういものを感じるわ、朝日とかとは別の意味合いでね

Yasukuni Shrine is equivalent to Arlington National Cemetery
- Kevin M Doak, Professor and Nippon Foundation Endowed Chair,
Department of East Asian Languages and Cultures, Georgetown University
(Sankei Shimbun) 28 Dec 2013
鎮霊社訪問「平和望む意思明白」米ジョージタウン大　ケビン・ドーク教授に聞く (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131228/trd13122809350004-n1.htm

　靖国神社には戊辰戦争の戦死者らが祭られている。このことは、米国のアーリントン国立墓地
（バージニア州）に（南北戦争などの）戦没者が慰霊されていることと類似している。
The war dead of the Boshin War (1868-1869, the Civil War for Japan) is enshrined in Yasukuni shrine.
Therefore Yasukuni shrine is equivalent to American Arlington National Cemetery.

安倍首相は国内外で国家と国民のために命を落とした人々の霊を、慰めたいと欲しているのだ。
安倍首相の靖国参拝は、戦争を始める意思の合図でもなければ、旧日本軍を奉じるものでもない。
Prime Minister Shinzo Abe wants to only remember the Japanese war dead killed in action at home and abroad.
Yasukuni shrine worship of the prime minister isn't justification of the war and doesn't mean militancy.

安倍首相はアメリカ人や中国人など外国人戦没者を祀った鎮霊社をも参拝した。これは平和を望む意志だ。
Prime Minister Abe performed the memorial service of the foreign war dead (include American, Chinese etc.) at ''Chin-Rei-Sya''.
This shows will for the peace.

Yasukuni Shrine (Wikipedia) 靖国神社
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
http://www.yasukuni.or.jp/
Arlington National Cemetery (Wikipedia) アーリントン国立墓地
http://en.wikipedia.org/wiki/Arlington_National_Cemetery
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%A2%93%E5%9C%B0
http://www.arlingtoncemetery.mil/

>>170
お手数かけて申し訳無いです｡
そして真剣に考えてくれて有難うございます｡

時間は気にしませんが返答を待っています｡

>>171
順序が逆。
class A war criminals を A級戦犯と訳したのでは無く、a. Crimes against Peace の
「a.」を「A級」と訳して「A級戦犯」という言葉を作り、それをもう一回英訳する事で
class A war criminals という言葉を生み出した。

というか、あんた自身が貼った>>164のリンク先にclass A war criminals という言葉が
あるか検索してくれ。

もっと言えば164のリンク先に、Article 5 以外にもabcという区分けは一杯出てくるが、
それらも全部A級B級C級という意味なのか？ A級戦犯と言う人はそう主張してるって事なんだが。

言葉のマジックで、

Ａ
Ｂ
Ｃ

って言葉を聞くと、どうしてもランクを思い浮かべる人が多いと思うんだ日本人って
じつは、

イ
ロ
ハ

で、区分として語った方がいいのにと思うんだが
やっぱりこれだけ言葉が一人歩きしてるからダメなのかね

松岡洋右がなんで靖国に祀られてるの？
松岡家も東條家もお墓で眠ってるのだから
合祀の意味を考えるんだ。みんな
アジアが仲良くなったら困るのは誰だ？

めんどいから入れとけ
敵国南朝鮮の手先テロリスト民主党の光の戦士前原誠司が分けろと言ってるんだ
入れとくのが正解にちがいない
たぶん

>>177
俺らだろｗ
何が悲しくて朝鮮半島やら大陸の連中と一緒にやらないとダメなんだよ。
大東亜主義者とかマジで完全に駆逐してくれと言いたい

Aの次はB、Bの次はC、これで半島キチガイはどれだけ長期間飯ウマなんだよ。
馬鹿は政界から失せろ！日本に有害なんだよおまえは。八ッ場ダム失策野郎。

「鎮霊社」にＡ級戦犯の霊を戻すという手もあるな。
鎮霊社は1965年に筑波宮司が建立した施設だ。
本殿の左奥にひっそりと目立たないように建っていて、日本にペリーが来航してからの
戦争・事変に関係して戦死したが「本殿に祀られざる日本人の御霊」、そして「世界各国
すべての戦没者」を祀っているとされている。
筑波宮司が思慮綿密にやった所産だよ。
1966年に厚生省からＡ級戦犯の祭神名票が送られてきたとき、とりあえず「鎮霊社」に入れた。
これは筑波宮司が靖国神社に残した一つの道だろう。
「鎮霊社」が横にあるのは、本殿の前を通らないので、そちらにはお参りしていないということになる。
その思慮も松平のアホにはわからなかったようだが。
靖国神社は、もういちどＡ級戦犯の霊（祭神名票）を元（鎮霊社）へ戻せばいんだよ。
そのことを天皇に上奏すれば天皇参拝もあるかもよ。
なんせ、鎮霊社でＡ級戦犯の霊（祭神名票）を祀っていた時は、天皇陛下も参拝していたんだからな。

>>174の方へ

先にレスしたいのがあるから、後ほどに
すみません

>>181
無理でしょまず
それと陛下は中韓がケチをつけ始めたあとには参られてるのだろうか？

http://www.ch-sakura.jp/events.html?todofuken=13&term=

期日
平成26年1月7日（火） ※ 雨天決行
内容
9時45分　JR「高尾」駅北口 参集 （軍艦旗が目印）

10時00分　出発 → ★　先帝陛下の武蔵野御陵 参拝　※ 国旗持参歓迎（国旗竿球を黒布で覆う事）
12時00分　懇親会（希望者のみ） 於・中村屋
参加費用
参拝のみ … 無料
懇親会 … 2.500円
主催
昭和神宮御創建期成會

永久戦犯だからね。

もういい加減2chにおける前原の役割は終わっただろ。
A級戦犯、B級戦犯、C級戦犯の違いを述べよって問われたところで
みな答えられるようになったんじゃないの？

>>181
へーそいう手があるんだ
出来るなら急いでやった方が良いと思う

靖国神社の主張を垂れ流して、中国韓国アメリカロシアEU、なんぼのもんじゃ！かかってこいやぁ！
ってやってるバカどもの勢いを見ると随分と細い道に見えるが
よくもまあ30年も突っ張り続け問題を大きくしたものだ
早々に引っ込めてればここまでならなかったのに

>>181
ずいぶんお詳しそうなので、「Ａ級戦犯の祭神名票が送られてきたとき、とりあえず「鎮霊社」に入れた。」の経緯について、きちんと説明くださいな。

問題は鎮霊社に戻せるかどうかだと思う

>>187
騙されてはいけない。

いわゆるA級戦犯についての処遇については、端的に言うと「他の合祀予定者に先んじての合祀は遠慮すべき」という“合祀順序”の問題に限定的であるし、
昭和36年時点の責任役員会・総代会…つまり筑波藤麿宮司もその決定に関与している…ですでにA級戦犯の将来的合祀は既定路線化している。

いくらヨタ話でも、時系列くらいちゃんと押さえてほしいものだ。

>>145
同感。東京軍事裁判が戦勝国の報復裁判だったかどうかはA級戦犯という事実
とは関係ない。日本帝国を滅ぼした万死に値する大罪人である。

>>181
簡単に言うけど、一度奉った以上は奉られた人は神の一柱となってるわけで、
人の手で鎮霊社に遷すにはまず神を人の世界に降ろさなきゃいけない。

ぶっちゃけ、「神降ろし」なんて大禁忌を行える神官が日本にいるとは思えないが？

>>175　すみません
私からも一言

そう考えるが、もっともらしいのですが違うのです
犯罪内容はご承知の通り、a),b),c)の３種類です
人間の区分けは、「メジャー」「普通」の２種類です

そこで、なぜラージＡ，Ｂ，Ｃが出てきたといいますと、ＧＨＱ法務局のカーペンター大佐の造語からなんです
公式文書には一切出て来ません
なぜか？
それは、c)項…人道に対する罪、これに原因があります
これは、「ナチス型犯罪」…自国民（ユダヤ民族）の大量殺害及び人種又は宗教的迫害追放です

初め、法務局はc)項ナチス型犯罪ありと見て１,０００人くらいを起訴しようと張り切っておりましたが、
いくら探しても捜しても、そんな犯罪は出て来なかったのです
例の南京がそうだと思い込んでいたのでしょう
ニュルンベルグ裁判条例を改編して東京裁判条例にもってきました
同ナチス裁判条例では、a),b),c)の３種類でしたが、東京裁判では、b)とc)を合併・改変しました
なぜか？
c)項犯罪が皆無＝ゼロ！であったからです

そこで、あのカーペンター大佐が悪知恵を働かせて、いかにもc)項犯罪あるかのように見せかけるために、
ラージ表記のＡＢＣを使って、犯罪内容ではない人物の階級ランク別けを発表したのです
「星条旗」という陸軍新聞にです
Ａ級…大物、Ｂ級…現地責任者、Ｃ級…戦争犯罪の実行者
これを受けて日本の朝日、毎日などがしれを鵜呑みにして書きたてたので、みんな騙されてしったのでした

Ｃと聞けば、いかにもc)項…人道に対する罪があったと思わせるためでした
説明が充分でなくてすみません

分祀のなんの関係ないよ
慰霊を商売にする特殊法人神社は一国の総理大臣が
個人の信仰の範囲外で訪問するような場所ではない

東条本人も七度生まれ変わっても償えない大罪を犯したって言ってるのに
周りがなんで持ち上げるんだよ。

>>182
お気持ちを考えると答えにくい質問をして申し訳無いです｡
自分の考えですがあなたは靖国神社を大事に考えこのまま行くのが良いと考えてると思います｡
答えにくい質問してすみません｡
質問は取り消します｡
又、何かあれば質問させて下さい｡
失礼します｡

>>161
ついでに触れておくが、合祀祭挙行に先だち合祀者名簿が宮中に上奏される。
つまり「合祀の度に天皇にも御照覧いただいてる」ということ。
昭和帝は先の大戦のことではずいぶんとお心を砕かれたと漏れ聞くが、
そういう先帝が宮司参内(これは毎年6月頃)や親拝時の御休息(昇殿の前後に必須)の折に、A級をはじめとする戦犯の合祀状況に無関心で話題にすら上らなかったとするのも、相当に不自然極まりない。

そういった経緯に照らすと、徳川侍従長の件に端を発する「A級合祀根拠説」がいかに奇異かわかろうというもの。

>>190さん

>昭和36年時点の責任役員会・総代会

これですが、正式に祭神名表が送られてきたのは、昭和４１年だったと思いますけど、
まだそれが届かぬ前に、総代会にて合祀決定されたのですか？
で、あったとしても不思議ではありませんけど

今の南スーダンの危機的状況とか見ても将来殉職する隊員をどう慰霊していくかを重視すべきだと思うんだよな
改憲や集団的自衛権に賛成ねちなみに　｢慰霊するのは当然でしょ？｣って国民が言える器であるべきだし、と同時に米中韓との論争は長期化するのだろうし分祀は不可能であると

>>195
誰かが「俺はアホだからなぁ」といったとするよな。その横のやつが「そんなことないよ」
といったとする。おまえはそのとき「本人がアホといってるんだからアホだろ！」とかいうの？

>>193
ありがとう。
その内容は今まで一度も聞いた事が無かった。非常に助かる。

他のソースで確認するまでは信じないけどな。
今度の休みは図書館と本屋巡りに決定。

美味しいパウンドケーキを食いに行こうと思ってたのにお前の所為で台無しだ。

靖国は誤記訂正はきちんとやってくれるので
戦犯の公務死認定は間違いだったと国が認めれば訂正してくれると思う。
だから分祀派の議員は、宗教団体に圧力をかけるような卑怯な真似をせずに
国会の場で堂々と発議しろよ。
靖国に文句言う前に自分の仕事しろ。

霊は分祀できない
日本にはA級戦犯などという概念はもはや存在しない（国会決議）

>>198
あ、ゆうべもおられた方ですね。
「靖国神社問題資料集」の者です。

同集によれば、戦犯関係の合祀について打合せ会がもたれたのは、昭和33年9月12日の会合が初めてです。
この時点で一復・二復合わせて18万以上が「未処理」となっています。
この膨大な事務処理と、それに先立っての「法務死」処遇をはばかったことが、実際の名票送付の遅れにつながったものと愚考します。

>>203
>霊は分祀できない
いやこれは違うよ。分祀はできるだろ。ただ分祀というと霊を分けることがを意味するんじゃなくて
増殖するという意味と言うこと。

あと、一度合祀した霊は分離もできる。もと祀られてたところに戻せばいい。復祀なんていくらでも
例がある。
別に俺はそれをすべきだとも言ってないけどね。

>>196さん

ちがうんですよ
確かに、今のままが一番いいと思ってはいますが、こんなにも世の中が騒ぎ始めると
遺族が激減してきた昨今、神社の存続も危ぶまれて来ております
「国家議事法案」再検討、このことが一番念頭にあります
この法案を通過させるために、「鎮霊社」を考えておりました
昭和殉難者全部、約１,０００柱祭神の大移動です

このこと既に諸賢から意見が出されておりました
私が思っていることは「昭和殉難者１,０００祭神」は、戦争が終わったというにも不拘、
戦いに負けたばかりに、尚、敵に囚われの身となり獄に呻吟し、遂には敵の手により健康な
命を奪われたのでした
半島出身者２３人、台湾出身者２６人も含まれております

私はこの方々は一段高いところへ祀って欲しいと願って来ました
日本独立復権の犠牲者であります
神社内移動のついて、神社のしきたり、ルールはよくわかりませんが、そうであればいいのにと
勝手に思ったことでした

すみません

>>201

それは悪いことをしたな
参考までに
「茶園義男」先生
これで調べてもてくだされ
あの説をもって米国の大学から「名誉博士号」をもらった人
敵国も、なかなか意気なことするよな

いつか、安い焼鳥屋で焼酎を奢る

>>206　自スレ訂正

>「国家議事法案 ←大間違い、赤恥

正しくは「靖国神社国家護持法案」でした
すみませんでした

神主ができないつってんだから素人ができるとかほざいたって意味ない
馬鹿じゃねぇのこいつ

>>207
了解。
しばらくはググって見るが、まあネットじゃ大してわからんだろうな。
なんかお勧めの本はあるか？

あんたの意見を確認する事が目的なんで、あんた以外からの資料を見なくちゃ意味はないんだが、
あんたには感謝してるんで、二冊までならあんたの勧めた本を買おう。
何も無ければ図書館でレファレンス受けた上でしばらく缶詰して決める。

>>204さん

そうでしたよね
最初に合祀された人たちは、昭和３４年４月６日というのが記録にあります

ところで
昭和殉難者の総数ですが、５,６３３人の起訴された人全員の調査をしてみたら、
１,１４５人になったのですが、靖国は１,０００人弱しか祀られてないのです
祀られてないということは「一般戦死者」でもないということなんですね

実に不思議なことだと思い、引き続き調査して行きます

>>191
ありがとう
俺は海外がどんな反応をしようが日本人の問題だと言ったが
付け足すと、イケイケ右翼さん考える以上に今回のは対外的にもとんでもないと思う

A級戦犯処刑は当時は皇太子の今上天皇誕生日を選んで12月23日に執行されてる
天皇は生かすがこの人たちは責任を取って首を貰う、だから国家再建してもいいが処刑は絶対に忘れるな
多くの人が指摘してるが、このメッセージが12月23日執行にこめられてる
繰り返すが、天皇誕生日にA級は処刑
敗戦で無条件降伏したことを天皇陛下と供に忘れるなって意味

だから、合祀以後30年経ったが天皇は決して行かない
歴代首相で12月に参拝した人も実は安倍さん以外はいない
日取りに苦しんだ中曽根さん以降もゼロ、小泉さんも近くて年明けの1月1日

従って、処刑日直近の12月26日にA級をお参りしたのは
敗戦の事実にNO、敗戦を認めないもう一度戦争をやってやるの意味と取られてしまった
不戦の誓いとか誤魔化しだと

だから
アメリカは失望、ロシアは島はどこまでも俺の物、中国はアメリカと相談、EU非難、オーストラリア懸念
連合国が一斉に日本の真意を疑りはじめた
今回ので日本が望んでやまない国連の敵国条項撤廃は10年20年は遅れたと思う
それくらいヤバイ手だったと考える

まあ、ただのバカ俺の妄想だと良いんだが

>>210

「茶園義男」先生
広大での講演にての資料がある

「広島哲学会第５０回学術研究発表大会」
１９９９、１１、６（土）
発表テーマ　「人道に対する罪」（Ｃrimes Against Ｈumanity）に関する研究
発表者　　　Ｐ・ウェスタン大学名誉教授　文学博士　茶園義男

自分があの説の事を知ったのは、平成１０年
大きな図書館にはあるかも知れんな

>>211
量刑に相等の理由が認められる場合は、除外される例もあります。
また、直接戦闘に関わっていなくとも情実を考慮して「合祀相等」の判断をしたような例もあります。
年金恩給裁定の変遷にともなって合祀基準も見直し(拡大)を余儀なくされたり…と、全くもって複雑です。

もっとも個々の詮議については、昨晩も申し上げたように「個人情報」の壁が高いご時勢ですから、相当に困難かと拝察します。
御健闘をお祈りします。

>>210

初心者向けにいいものがある

「新説・戦争犯罪　ＡＢＣ区分の実態」
大昭の声　第２５号
平成１０年９月３０日　発行
編　者　「大昭の声」の会

桐蔭学園教育研究所内
電話番号は書かないから調べて

靖国神社資料集か。
あれを読んでいくと、援護局の旧軍人グループのえげつなさがよく理解できる。
グループトップが東条の意向を実現させるべく働いた美山要蔵だからな。

最初に、靖国神社側と合祀事務のうちあわせの記録がみられるのは、1956年1月23日付で、
このときは各都道府県から集めた戦没者の名簿を援護局がまとめ、神社に送る事務処理案が提示されている。

同年6月3日付には合祀基準などを検討する「第1回連絡会議」がおこなわれた。
しかし、このときに検討された対象は一般の戦没者であって、戦犯は含まれていなかった。

はじめて「戦犯関係」が検討対象として挙げられたのは、第1回連絡会議から1年以上経た
57年10月2日付「合祀資格審査参考資料」の記述だ。
「今後詮議を要するもの」の項目、しかも一番最後の9項目めに、さりげなく「戦犯関係」と入れてきた。

オモニは靖国に参るな。神の怒りを買う。

A級戦犯は戦勝国が国際法にない「平和に対する罪」をでっち上げの事後法で
裁いたものだから無罪なんだよ、パール判事の言うとおり。
敗戦の責任は戦勝国が裁くのではなく、日本の国民が裁かなければならないん
だよ。サンフランシスコ講和で独立したらやらなければならなかったのは、
敗戦責任の追求と自主憲法の制定、再軍備なんだよ。
吉田のバカがアメリカに魂売ってやらなかったし国民も要求しなかったけどな。

>>213>>215
さんくー
ぶっちゃけ、靖国関係は左巻きの書籍が多過ぎて無駄に時間を食うからな。
左巻きだからといって読まないわけにはいかないし。

白人にアジア人が抵抗したことは間違いｗ　洗脳されちゃってるね。

手書きの領収書で逃げ切ったのは彼だけなんだぜ
もっと敬意を払えおまいら

>>219

そうかなあ
たくさんあるけどね
「正論」には詳しく書いてある

俺なんか左巻きのは時々「世界」を買うのみ
中共裁判・徹底洗脳のことが書いてあったから
（国民党裁判とは違うよ）

>>1
前貼りは売国奴。

結局A級戦犯の合祀は戦犯関係者の天皇への反乱だろうね。
邪魔者の筑波を除去して、神社とは縁もゆかりもない松平元軍人を持ってきて
賛否両論あったものを厚生への影響も考えないで勝手に行ってしまった。

信念とほざけば都合がよいが単なる身内びいき、
自決もできないで生き残っているてめえの自責の念を晴らしているだけだろう。

そもそもまともな高級軍人は敗戦をわびて自決している。
多くの部下を自分の命令で殺しているんだから責任とって自決するのが当然。
戦後まで生き残ってるものは自決もできなかったクズである。

クズ同士が心の傷をなめあって日本国に迷惑かけてるのが靖国A級戦犯合祀である。
クズの互助会である。

A級戦犯に罪がないなら誰に罪があったのということになる。
それは当然その上の天皇を示唆することになる。
彼らに罪がない罪がないと言い張るのはそういうことになるのに
そのことに気づけないバカが多すぎる。

>>224
厚生への影響→厚生への影響

さすがシナ共産党

>>224
厚生への影響→後世への影響

>>225
戦争は罪じゃないし

東京裁判の是非はともかく，
仮にA〜C級戦犯が有罪だとしても，
すでに全ての刑の執行は，恩赦も含めて終了してるんだから終わりでしょ？

それとも，A級を「永久」だとも思ってるんか？

信仰の自由軽視しすぎ

>>229
終わった話でも朝日新聞が火を付けるでしょ

朝鮮人の願望とかどうでもいいんで

前原は内政干渉するな

そう、戦争とは今も昔も犯罪にあらず

侵略戦争の定義も未だ定まっておらず
東京裁判では、負けた日本が侵略国とされたが、国際法に基くものでもなかったし、
第一その裁判こそが管轄権も有しない、パワーの論理でやった復讐裁判劇であった

「これ罪刑法定主義を蹂躙する２０世紀最大の誤謬なり」

>>229
A級ってことはものすごく悪いことしたんだよね的な感想しか持ってないんだろうな

>>225
日本国は今も昔も国民主権だったんだから、誰に責任があるのか？と言われたら
有権者である国民にある。としか答えようが無いわ。

そりゃあ当時は「天皇のため」と言って死んだ兵士もいっぱいいたが、「お国のため」
「故郷のため」「家族のため」と言って死んだ兵士もいっぱいいた。
天皇のためと言って死んだ兵士がいるから天皇に責任があると言うなら、故郷や
家族にも責任がある。

>>235
いくら悪くっても死んでも許さないなんて事言い出したら
どうやって戦争終わりにするんだか・・・
どこかでオシマイにせんと話は先に進まんだろうに
ヒトラーであれエノラ・ゲイのという乗員であれ
慰霊されてもオレは怒らない

>正直、牟田口みたいなやつが英霊と一緒に祀られていることは納得できない

番号はうんと前

牟田口さんが靖国に合祀？？？
畳の上で亡くなりました
戦犯指名も受けず無事復員し、天寿を全うしましたよ

戦争は犯罪じゃないというのはある程度正しい。
戦争勝者が敗者を犯罪として裁くのに対しての抗弁ならな。

しかしそれとは別に負けた国で
国を負けさせたやつ、負ける戦争を始めたやつを糾弾するのは当然だろう。

日本はその糾弾の機会を連合国に奪われた。
ならば連合国の裁判で代行するしかないだろう。

幸いA・B・Cは罪の軽重でないと言っても
Aの連中が戦争遂行者であることは誰の目にも明らか。
ガンガン糾弾すべきである。

ほら、譲歩しても意味ない、次はB級とか皆予想してた通り。というか、兵隊全部って予言してた通り。

【靖国参拝】 「日本軍は戦争で民間人を虐殺した。兵士もその責任を免れない」〜延世大教授「韓国の戦略的対応が必要」[01/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389019319/


靖国無くしても、「兵隊を止めなかった日本人も（その子孫も）責任を免れない」ってさらに続くだけだから。

結局ね、日本人が存在してること自体が、中華圏、イスラム圏の1000年前のまんまの未開人的価値観「皆殺し」思想的に
許せないんですよ。日本って国が存在すること自体が許せないわけ。

>>216の続きだ。

翌58年4月9日の打ち合わせでは、「戦犯者Ｂ級以下で個別審議して差支えない程度で
しかも目立たないよう合祀に入れては如何」として、あくまでＢＣ級戦犯を対象とする
検討を働きかけている。

そして、その2ヶ月後、靖国神社資料の「将来靖国神社に合祀すべきか否かを決定すべき者」
のなかにはすでに「戦犯者として刑死し又は拘禁中自決又は病死したもの」という文字がみられるが、
これは将来のＡ級戦犯合祀を念頭に置いたものだと考えられる。

しかし、まだこの時点の議論では、ＢＣ級戦犯についてという建前になっていた。

>>240
その通り
A級戦犯は死んでも許さない＝日本人を皆殺しにしないと気がすまない
なんですよ
いつまでも戦争を続けたいという危険思想にみみを傾けるべきではない

日本はアメリカに勝てる可能性がなかった。
あらかじめ自分たちでそのような結論を出している。

勝てるわけがないけど時期を遅らせれば
ますます勝てるわけがなくなる。

そんなアホな理由で始めたアホな戦争である。
それで当然のごとく負けたら
戦争遂行者どもが国民に糾弾されるのは当然だろう。

>>243
一人で戦争続けて下さい
ああ中韓にもお仲間がいますか？ｗ

日本は本当に平和な国だな
政治家が堂々と売国発言してもお咎めなしだもんな

>>244
つーか、このアホな戦争始めたのって中韓が大好きな大東亜主義者の糞でもでしょ。
戦犯がどうとか抜きに、こいつらを何で日本人の手で断罪しなかったのかと悔やまれる。
満州上がりの連中とか未だに国の中枢にいるからな。その結果が親中、親韓外交だよ。クソどもが

>>246
死刑になったろ？まだ気が済まないのか？
慰霊は慰霊
再発防止は再発帽子だ
いついまでも戦争するんじゃねえ

>>236さんへ
同感です！

「陸軍は日本国民の政党であった」…パルさんの言葉

あの戦争は国民が欲した
昭和１６年の夏、大東亜開戦のための予算決議が全会一致で可決した
「隠忍自重これ限度あり」

遠くは、日露講和の直後、ハリマンの満州進出を反古にしたその恨みから米国は日本を
敵視し始め、オレンジ作戦を立てて徐々に締め付けてきた
ところが、第一次大戦で英国の加勢をし、ドイツが権益を持っていた広大な南洋群島を
統治下に置いたのである
その後、米国において著しい排日運動が起こり遂には「絶対的排日移民法」まで成立した
ウィルソンといい、クーリッジといい、人種差別主義の大統領に日本人は煮え湯を飲まされのであった

昭和に入り、明治に満州進出を阻まれた米国はあの手この手で日本を妨害し、支那の軍閥の支援をし始めた
満州事変、盧溝橋事件、第２次上海事変と支那事変が拡大していった
米国は、日本海上封鎖の「新オレンジ作戦」「レインボー５号作戦」などを練り上げ、対日戦の準備を万端に
整えつつあった
後は如何にして日本に先に手を出させるかであった
そうして、日本を通商封鎖せしめ遂に日本は米英に宣戦布告したのであった

あの戦争は国民が欲したものであった
日本に責任があるというのなら、日本国民斉しくその責任を負うべきである
そして、戦争をやったすべての国にも責任がある
あの戦争を防ぎ得なかったという点について、全世界の全人類がその責任を負わなければならない

>>247
全然ダメでしょ。あの国が壊滅レベルに至った敗戦なんていう結果に伴う精算なんてまるでしてないだろ。
よく２ｃｈで嫌われてる電通なんてその代表みたいなもんだ。あいつらの母体は満州国通信社。こいつらがまた親韓だの親中だの煽ってやがる。
懲りない連中だわ。大東亜主義者なんてドイツにおけるナチスのような扱いしてたら良かったんだわ。何だこの責任者不在の敗戦は

>>241の続きだ

援護局は、いつＡ級戦犯を議論に滑り込ませようかとタイミングをみていた。
通常、厚生省の文官たちは、2〜3年で人事異動するから、必ず隙ができる。
その隙ができるまでは、上司から「なにやっているんだ。文書をみせろ」と
いわれたときに、「ＢＣ級戦犯です」と言い逃れできるような状況を作っておいて、
いざ上司が合祀について何も関心がないと見極めた瞬間にＡ級戦犯を議論にすっと
滑り込ませた。

それが58年9月12日におこなわれた第7回打ち合わせだ。
議事録に「戦争裁判刑死者調査表」という項目があり、これまでの経緯から、
ＢＣ級戦犯のことを指しているのだろうと読んでいると、突然、
「東条元首相以下Ａ級である」という言葉が出てくる。

>>249
変な日本語だ
あの国ってどこだ？？
それが分かってもに日本語ダメすぎて解読不可能だよそのレスは

そもそも靖国神社に国家神道としての資格があるの？
帝国陸軍と内務省の高官が国民の神社に対する尊崇の念と天皇陛下に対する神格性を利用するために
都合よく神社に格上げしたんだろ。
招魂社なんてプロパガンダのための国家機関だろ。

>>251
えっと・・・
「あの」というのは前の戦争、敗戦の悲惨さを示してるわけで・・・
「あの」（これでどこを指し示してるか連想してね）、国が壊滅レベルに（ｒｙ
と続く文章です。分かりにくかったらごめんね。

とりあえず、俺は戦前の大東亜主義は大嫌いだ。
日露戦争直後の借金まみれで英米の恨みは買うのはやばいと協調路線を打ち出した人たちのほうが正しかったと思う。
満州利権に固執し、外交を狂わせた連中、そしてそのような利権構造によって国の行く方向は国の安全保障とは全く別方向に動き、悲惨な結果に繋がることもある。
これを戦争の反省とする教育が行われてほしいと願ってます。色んな立場にあり、本来の思惑とは違った役割を演じてしまった人もいるだろうとは思い。
しかしながら、ある種のスケープゴートとして機能しないといけない人もいるとも思う。これはドイツのナチスも同様。
こうしたことがしっかり行われていないから、現在も尚、中国のビジネスが優先でそうした財界などの後押しもあり、更には東アジア共同体などと唱える
大東亜主義の亡霊が対米外交に亀裂を生じさせ、今回は事なきを得たものの危うい外交を行わせることが再発するわけだ。
直後に冷戦構造に突入したために温存された大東亜主義系の保守をそろそろ駆逐するべきだと思う。
中韓バッシングの流れに乗って、あの戦争は正しかっただのとドサクサ紛れに主張する連中を俺は危険視してる

まぁ安倍さんは去年の10月に消費増税決定の記者会見で長州藩の財政再建の話とかしてたから、
明治維新の志士達には並々ならぬ思いがあるんだろうね。

>>253
それが参拝反対の理由になるか？
一部国内で反対している者も居るが
中韓が四の五の言うことではなかろう

>>241さん　すみません
気になったところがあったもので

>そして、その2ヶ月後、靖国神社資料の「将来靖国神社に合祀すべきか否かを決定すべき者」
そのなかにはすでに「戦犯者として刑死し又は拘禁中自決又は病死したもの」という文字がみられるが、
これは将来のＡ級戦犯合祀を念頭に置いたものだと考えられる。

一番最後の「これは将来のＡ級戦犯合祀を念頭に置いたものだと考えられる。」
これなんですが
いわゆるＡ級は全部で僅か１４名、いわゆるＢＣ級は全体で１,１００人を超える人数でした
そして「又は拘禁中自決又は病死したもの」
これに付いては、Ａ級は病死７名、ＢＣ級のそれは何んと２２０名を数える凄い人数でありました

当然、Ａ級も考えられますが、２２０人を数えるＢＣ級を主としたものであったと考えるのが
順当ではないかと思われますけど

>>255
中韓なんぞどうでもいいのよ。あんな戦争責任者とされる人物が祀られてるような神社はもうダメ。
宗教的に中立な天皇陛下も慰霊することのできる新しい施設を作った方がいい。もしくは米国の提案する千鳥ケ淵戦没者墓苑を日本のアーリントンとして扱うという
方向性。これを支持する。
今回の件はそういう方向へ行くための呼び水になればいいと思う

>>257
それはオマエの考え
あれはタダの神社
首相と相容れない考えであれば
オマエが参拝しなければいいだけ

>>247
本当の戦犯は、民意を煽り、政治家や軍部の判断を狂わせた連中って言いたいんだと思うよ。
本当の戦犯、って言い方は変だし、誘導に載ってしまった国民も当然悪いし、
政治家や軍部は無能すぎたって話だけど、まあ、今でいうメディア/情報を押さえられたら
国民も政治家もまともな判断は出来ないからねえ。
しかも米も同じ状況で、ルーズルト政権内に浸透したアカ＆シンパがメディア統制して、
共和党/保守派の参戦反対論をシャットアウトしてたから日米開戦はある意味不可避だった･･･

ちなみにメディア統制とかプロパガンダってっいうと皆ナチナチっていうけど、
実は、ゲッペルスが参考にしたのは米民主党の情報統制システムだからね。
電通も一緒。これは広告宣伝（プロパガンダ）の歴史を学んだ人は知ってる話。

でもメディア/広告関係者はこういうことは口が裂けても言わないんだよね。
ぼくたちは（メディア関係者は）ナチと同じことやってますって話だから。

>>259
アカピ死刑？ｗｗ
オレは加わらないけど
誰かが処刑すると言っても止めないｗｗｗ

>>257
あら、反対派の人なのね･･･

　　　
本物の「前原誠司少年」は、34年前に父親が自殺した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
「菅や前原は大学時代より前の第三者による話しが一切出てこない」「なにそれこわい」
「やっぱり『背乗り』か」
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/24615997.html


前原外相 「日航機"よど号"乗っ取り犯と、北朝鮮で一緒に写真撮った」（11/02/21）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298260301/

　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　　　　　|:::::::|　°　　　　　　　 |::|
　　　　　 |::::::|　　;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|
　　　　　　|:::|.　'''"""|　オ　|'' .|/
　　　　　/⌒　 -=・- |　モ　|- |　　　
　　　 　 | （　 　 　 　 |　ニ　|　|
　　　　　 ヽ,,　　　　　 |　前　| .|　　　
　　　　　 　 |　　ヽ : : :|　原　| .|
　　　　.＿／|　　　' ー|,,,.--''' /
　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
　　　　/:::::::::::|　　 ヽ----''"::＼

>>258
首相か。安倍さんね。彼は戦後レジームの脱却とか言ってるけど、彼こそがまさに戦前への完全決別を示すために脱靖国、新慰霊施設の建設を打ち出すに
ふさわしい人物だと思うわ。満州人脈の末裔としてね。今回の件をきっかけにしてもらいたいね。

リチャードコシミズが、前原は池田大作の隠し子
って言ってるんだけど本当？

>>29に書いてあることがすべてだと思う。

>>262

前原外相「よど号犯と一緒に写真撮った」
http://noppin.seesaa.net/article/187115529.html


　　

>>263
それもオマエの願望だってばさｗ
首相じゃこうあるべきなんて考えは１００人居れば１００通りなんだし
他の政治家支持すりゃいいじゃん

なんで弱小野党がでかいツラしてんだ？
こいつといい、有田と言い、立場をわきまえろよ。
だいたい比例とかは国民に選ばれたわけじゃねーんだよ。

戦犯さんいらっしゃい

>>250の続きだ。

実際に、援護局が東条をはじめとするＡ級戦犯12名の祭神名票を靖国神社に送ったのは、
1966年2月8日だ。

このときは、まだ裁判判決前の勾留中に病死した松岡元外務大臣と永野元海軍大将の名は
含まれていなかった。
にもかかわらず、合祀されたＡ級戦犯の数は14名。
松岡と永野、2人の祭神名票がいつどの段階で追加されたのかはっきりしない。

まあ、これも援護局お得意のどさくさまぎれの滑り込みで入れたんだろうけどな。
1969年1月31日の「合祀に関する検討資料」のなかに再確認事項として、
「法務死歿者（イ）Ａ級12名（ロ）内地未決死歿者10名合祀」とあるが、
この内地未決死歿者10名に松岡洋右と永野修身がすでに含まれていたようだ。

ちなみにこの項目の但し書きとして、「総代会の意向もあるので合祀決定とするが外部発表は避ける。
又合祀通知状は遺族直接に神社から届けることとして、県を経由することはしない」とする
念の入れようだ。

こうして、未決囚のまま松岡と永野の2人を滑り込ませることに成功したわけだ。
ほんと、小細工の連続だよ。
資料集は合祀に至る経緯のほころび（Ａ級戦犯をいかに巧妙な手法で滑り込ませたか）を
暴露している。

　　
　
【政治】 前原外相、「在日」外国人の違法献金認める　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299227290

【政治】 "焼肉屋の次はパチンコ屋" 民主・前原氏、また『在日韓国人』から献金
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314853621/l50

前原外相が辞任、外国人からの献金問題で (2011/3/7)
http://dietmembernews.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/06/20110306142505235.jpg

　　

靖国神社は、毎日参拝者が途絶えることがない

仮に、新たにどこかに慰霊施設を作ったとして靖国みたいに毎日たくさんの人が
訪れてくれるだろうか？
国が国の予算で作ることは決して不可能ではない
多くの国民がそれを望めばよいのであって、国会で予算を獲得できるだろう

しかしながら、声の大きな反対者の人数よりも、声は小さいけどこのままの靖国を
維持することを望む人たちの数のほうが圧倒的に多いと思われる
正月参拝者の数は例年の８倍であったという

議論はあっていいと思うが、どっちにせよ、最終的には国民の判断に委ねるしかないだろう
民間の施設だから、国民投票というわけにも行かないな

「前原 背乗り」
を＋かどっかでコピペみたが
あれマジかよ
成りすましとかわけわからん

>>262

池田大作の隠し子説が根強い 前張さん
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqs8uvr6lL1qa2j1zo1_400.png

左、若き日の池田

「前原 背乗り」←


　 :(´･ω･)ω･`):　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　 :/⌒ つ⊂⌒ヽ:
　

天皇にも見放された靖国が日本のアイデンティティだなんて
意固地になるなよ

A級戦犯＝ナチスドイツ　は覆らないのですよ

政教分離に反する発言を堂々としやがるな

※戦犯刑死者は全体で「１,１４５名」

「世紀の遺書」では「１,０６８名」(巻末名簿)
全国の研究者の調べにより、この数字がどんどん増えてきている
なぜかというと、拘禁中の未決者の自決、病死、事故死、不慮死、虐殺、
逃亡射殺、死因不明の人たちが新資料によって発見されるからである

実執行刑死者は、９１３名である（Ａ級…７名）
この数字はほぼ確定であるといってよい
そして、既決者の自決、病死、事故死、不慮死、虐殺、逃亡射殺、死因不明の
人たちもいて、未決・既決全く同数の１１６名で計２３２名である

そしてさらに、拘禁中未決者の自決の数が新資料によって確認されれば一気に
１,２００人を超えるのではないかと思われる

靖国神社に天皇が参拝しなくなったのは、松平糞宮司と総代会の青木一男のせいだろ。
筑波宮司は山階宮菊麿王の第三王子で、戦前に臣籍降下して、貴族院議員などを務めた人物だ。
おそらく天皇との意思疎通ができていたと思われる。
1966年にＡ級戦犯の12名の祭神名票が送られたにもかかわらず、筑波宮司は合祀に慎重な姿勢を示していた。
1978年に病気で死ぬまで本殿に祀らなかったからな。
天皇の意向としか思えんわ。

身内が死んだら読経に来た坊主に、
子供の七五三の宮参りでは宮司に、
「おたくの檀家（or氏子）には、裁判で有罪判決を受けた人は居ないでしょうね」
とでも確認してんの？ｗ

チョンがすでに一般将兵の慰霊もケシカランと言い出してるよ。

>>280

そりゃあ
言うでしょう
靖国自体が軍国主義のシンボルだとて思い込んでるのだから

さらに同胞２万１千人も合祀されてるんだから、憎くてたまらんでしょう

>>278さん

お尋ねします
筑波宮司時代の「崇敬者総代会」のメンバーがわかりますか？
合祀は、この責任役員会で決定されます
決定しなかったのは、この会のメンバーが反対してたからではないですか？
宮司はメンバーに入っておりません

天皇は自由意志で好きなようにしてたんだな
アメ公の命令を耐え忍んでたのかと思ってたけど全然違ったわ

中国は日本の神社全て潰したい
中華のアジア制覇には民族信仰が邪魔になるから
戦犯がどうしたなんてただの口実
靖国は手始めに過ぎない

>>278さん

もう一つお尋ねします

昭和天皇最後の御親拝は、昭和５０年の秋でした
翌年の５１年から御親拝は中断しております
Ａ級合祀は、昭和５３年のことですが、既に中断されてたのに何故２年後の
Ａ級合祀が原因であるのですか？

それと、昭和５０年秋の参院内閣委員会における「富田朝彦」と「吉国一郎」の大失言は
天皇御親拝中断の原因とは無関係ですか？
「天皇の御親拝は私的参拝」「天皇の御親拝は憲法２０条３項の問題がある」と
両名は社会党議員にはっきり答弁しておりますが、どうですか？

この答弁は、天皇御親拝に何の影響もないものでしょうか？
教えてください

戦後の天皇陛下の御親拝は5、6年に一度の頻度だよ。
昭和50年に最後の御親拝があって、A級戦犯の合祀が3年後。
で、次回あるべきだった御親拝がなくなった。

昭和天皇は先の大戦に深く心を痛め、自らも悔いておられたからね。

朝鮮人前原に靖国に口出す資格なんか皆無だろｗ
　

民主党って、どや顔で何か言うとたいてい無知を晒すよね

靖国参拝なんて票田の顔色伺いでしか無いんだから
韓国以外の国が騒ぐんならやらなきゃいいだけ
つっても票が欲しくてやっちゃうだろうから、最高裁に政教分離で違憲判決出してもらうのが最善だろう

　　
本国の北朝鮮に「指令」を受けに帰国した朝鮮人
　　
【youtube】稲田朋美が前原誠司と北朝鮮の関係を全て暴く！　
http://www.youtube.com/watch?v=ecnM__T59G4&t=1060s


「前原 背乗り」←

　　

>>285はなんか勘違いしてる思うが、現行憲法下では天皇陛下の宗教行事は「私的行為」だよ。
靖国参拝どこか、宮廷祭祀自体が私的行事（天皇家の行事）とされてるからね。
だから、その答弁自体は間違ってない。

というか憲法を変える必要がある。

まだいたのこの人？ｗ

天皇がどうのとか前原は何様だ
それがまさに天皇の政治利用だろ

前張り

A級の意味判ってんのか？

与党時代にやっとけば良かったんじゃないっすかねぇ

>>295
単に罪の重さの程度だと思ってるんじゃないかね（Aが一番重いみたいな）
でなきゃAだけ問題にするはずはないからねぇ

>>290
北朝鮮でよど号の犯人に会ったって、こいつスパだろｗ

>>294
剥がれろ

こいつとR４は絶対許せん、Ｒ４は思想云々より人間として屑だ
猪口大臣への暴言は見ていた俺でさえ怒りで涙がこぼれた

前原はたまたま北に行ったらよど号犯人と出逢ったとか
平然と答弁する確信的売国奴だ

天皇がー

と普段は廃止を訴える人が言い出すから笑える

ミンス与党時代は天皇を過労死させようとしてた

>>285
＞昭和天皇最後の御親拝は、昭和５０年の秋でした
＞翌年の５１年から御親拝は中断しております
＞Ａ級合祀は、昭和５３年のことですが、既に中断されてたのに何故２年後の
＞Ａ級合祀が原因であるのですか？

ほんとこいつずうずうしいよな。
浅ましいにもほどがある。
こういうトリッキーなごまかしをするのは人間としておかしい。

陛下は毎年参拝していないのをお前が知らないはずがないだろ。
止まる前は数年おきだ。
誰がどう考えたって止まった原因は最後の御親拝以降に起こったことだろう。
それはお前が言わせたいような同年から翌年とは限らない。
そこから数年以内は十分射程だ。

ああ
戦勝国でもないくせに戦勝国と思ってる
トンスランド人は日本から追い出すべきだな

分祀反対の理論は正論で間違っていないが、残念ながらその理論は外国には理解されない。
その間に中韓による宣伝工作で日本は国益を失う。

政治が、宗教の違法でもない教義を規制していいわけ？
「思想信条の自由がー」
って騒ぐいつもの団体はだんまり？

戦争責任を忠誠無比の臣下になすりつけ戦犯となし 己のみ生き延びた卑劣極まる大元帥ヒロヒト赦し難し。その衣鉢を継ぎたるアキヒトも同罪。

>>303
全戦全敗の国トンスルランドだもんね。
トンスルランドがくっついていたから日本は負けたんだし、ベトナム戦争でアメリカが負けたのも言わずもがなやん。

>>302
横からだが２０−５０年の３０年間でご親拝されなかったのは１度か２度だよ
どうしても合祀理由にしたいようだが無理筋

>>290

前原誠司「外国人参政権を成立させる」と民潭で約束していたことが発覚

前原誠司「外国人参政権を成立させる」と民潭で約束していたことが発覚

前原誠司「外国人参政権を成立させる」と民潭で約束していたことが発覚
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/35839880.html

　　

神道は宗教ではないとして全国民に崇拝を強要してきた国家神道の中心である靖国神社が
旗色が悪くなった途端に宗教を隠れ蓑にするのは卑怯だと思うわ

>>308
これが平気で嘘を吐く朝鮮人です。

昭和天皇は、戦後は数年置きに計8度（1945年・1952年・1954年・1957年・1959年・1965年・1969年・1975年）靖国神社に親拝したが、
1975年（昭和50年）11月21日を最後に、親拝を行っていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/靖国神社問題

>>304 理論と論理の違いをお勉強してから発言してね。

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

永田メール事件

在チョン使って参拝者しばき隊とかつくりそうな…


領収書書き進んでる？

>>19
陛天皇下は神道のトップなんだが

松岡洋右と白鳥敏夫を合祀したのは間違い。
軍人でもなく死刑にもなっていない。

>>311
君がどの情報を信じようと自由だ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/meiniacc/45438395.html

>>318
そいつも平気で嘘を吐く朝鮮人じゃないの？
戦前の分もカウントされてるんだよ
お前みたいなバカがやすやすと騙されるんだよ。

靖国神社公式参拝関係年表
http://wolfdoragon.island.ac/yasukuni/nenpyo_2.htm

昭和20年11月20日　 天皇陛下御親拝21回目

あのやたらはりきってるじじいも含め
A級戦犯合祀擁護派は自己の偏向した言い分を通すため
引っ掛け・嘘吐き、なんでもありです。

気をつけてください。

>>26
ちげーよ馬鹿
みかん箱から腐ったみかんを出して捨てろってんだよ

国の命令で天皇、家族、ふるさとのため戦争に行って英霊になった方々は死人に口なしで言われっぱなし。在日朝鮮人から献金を受けたことを知ってて外務相に就任したあなたはいろいろ言い訳ができるんだよ。だからこそ靖国を軽々に言ってもらいたくない。

よく戦後統治のために都合がいいから天皇陛下を生かしたみたいな言い方があるけれども、
実は調査した結果本当に天皇陛下には戦争責任はなく、明らかに先導した連中が別にいたと連合国側は判断したんじゃなかろうかと
天皇陛下は合祀に関して怒りを抱いていたという情報が出るにつれて思ったりする。

　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　 　　 　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 　　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　 　 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　 　 　 　 |∵∵／　　 ○　＼|
　　　 　 　 　 |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　　　　 |　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 　 |　　　　＼＿＿＿_／　Ｅ〓√]==━━
　 　 　 　 | 　 　 　 .（こニァ┌┐　 □｢~　　 ＿＿__
　 　 　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　 　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣ （　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿｜ ゝ￣｡」￣｣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ニニ＼ニニニニニニ ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜ 　｜ 　｜　 ｜　 ／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　 〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７

首相参拝を「政教分離違反！憲法違反！」とか言うくせに
一宗教団体に対して圧力掛けて、自身の思想を強要するのは許されると思ってるアホ。

合祀の何が問題なのか何度聞いてもちょっと理解できない。鬼神を鎮めて国のために殉じた方々に国が礼を尽くして不戦の誓いをしに行くだけだぞ。ハイルヒトラーやヒトラーの肖像を讃える事とは全然意味が違う。

>>302
しかし社会党への国会答弁が問題にされないわけはないぞ

>>326
国のため命を準じた方々の間に
国のためと称して彼らに命を殉じさせた者たちが
さも当然のように混ぜ込まれてるから問題なんだろう。
それが報われたのならまだ救いがあるが
無条件降伏のぼろ負けだ。

ドイツ戦没兵士を拝んだつもりでも
もれなくヒトラー・ゲッベルス、ゲーリンクらまで拝ませられるというシステム。
それが靖国だ。

A級戦犯の合祀による靖国の変質により
天皇陛下が直接行けなくなり
割を食っているのは一般兵士の方々である。

A級戦犯なんて存在しないけどな

>>327
仮にそれで行けなくなったとする。
靖国は今までと何も変わってないんだから
発言を訂正させたり、世間を納得させる可能性は十分あったろう。

なぜ追い討ちをかけてA級戦犯を合祀し
決定的に行けないようにする必要があったのだ？

A級戦犯を合祀すると何か現状を打開できたとでも言うのか？

慣用語として存在する。
A級戦犯・分祀・・・君たちのよりどころは言葉遊びにしかないのはわかっている。
意味がわかれば議論に問題はないだろう。

前原今年のノルマ達成！

A級戦犯などいないという者は
では彼らをなんと総称したらよいか提唱する義務がある。

口だけ番長・前原

>>328
その理屈だと一度も負けたことの無い国以外は無名戦士の墓に追悼禁止って事にならんか？

命じた者と命じられた者を分けなきゃならんなら、一番下の兵隊以外は部下に命令してるわけだし。
むしろ直接命令した士官の方が罪が重いとも言える。

陛下が御親拝されない理由は一つとは限らないのでは？

>>333
極東国際軍事裁判所憲章による　イ 平和に対する罪 ＝ a. Crimes against Peaceに
該当する人だからだから、以下のうちのどれかかな？

イ戦犯　イ項戦犯
ａ戦犯　ａ項戦犯

極東国際軍事裁判所憲章???

なんで民主党は政権握ってた時にそれをやらんかったんだろうねとは思う

戦争で勝てば何をしても許される時代、しかも世界がブロック経済へ向かう中、、
「俺の植民地はok、お前の植民地はすべて手放せ」
なんて言われたら死刑宣告と同じだ
「負けると分かってて戦争したのは罪」とか言ってる奴は奴隷根性丸出しのポチ野郎ですか？

>>333　嵐

既に決まっていることも知らないの？

１、「昭和殉難者」…靖国（約１,０００人）
２、「法務死者」…国（約１,１００人）

>>335
ここは日本だ。
日本は白村江以来、対外戦争で負けてなかったからな。

あとそういう責任の無限分割はやめよう。
階級が上のものは責任を取るためにいるのだ。

戦争指導者層や高級軍人層は
日本を負けさせた責任を取るのは当然であり
きちんと自決して自ら責任を取った方々も多い。

戦後に戦犯容疑者として上がった者たちは
自決もせずに生きながらえていたから上がったのであって
その点で敵国に酔う裁判で責任を取らされたとしても同情の余地はない。

>>341
お前はとっても頭が悪いね。
学校で集合というもの習わなかったの？

いわゆるA級戦犯とイコールになるものを出せ。
彼らを一語で定義できる言葉がないと彼らに関する議論ができない。

>>341　訂正

あの数字は、戦犯死没者＝昭和殉難者全体の数字です
東京裁判、各国裁判の全部

だから「いわゆるA級戦犯」でそ

>>337
要するにあなたもどれを使えと決められない。
A級戦犯という世間一般の共通了解項の代わりがないんだろ。

時間切れ。
夕方あたりまでレスできません。

>>343

そもそも、「Ａ級」という言葉自体が公式文書には無いのだから
あれしか言い様がない
世の中で実際使われているのは、あれだけです

早く領収書と出自の証明を
出せないわけでもあるのか？

靖国神社側が「一度合祀した祭神を分祀することはできない」と
単純な論理を繰り返している間は、天皇参拝はないよ。

>>29
完全に同意だわ
目が覚めるような意見だわ

>>350
大きなお世話なんじゃね？
氏子である遺族が望んでないならどうでもいいんだよ
そして、コイツはイヤなんて狭量な氏子はどうやら居ないらしい
嫌なら他にも有名な神社はあるんだからそこに行けよ
天神様なんかいいぞ？頭が良くなるらしいｗ

A級を分祀→ B級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
B級も分祀→ C級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
C級も分祀→ 韓国とアジア各国に苦痛を与えた一般兵も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
徴兵に反対せずに兵士を送り出した家族も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

結局、全ての日本人は戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>353
そう、処刑して殺しても罪は消えない
なんて思想は、終戦を否定し
日本人を皆殺しにしないと気が済まない
という主張を肯定しかねない危険思想

>一宗教団体に対して圧力掛けて、自身の思想を強要するのは許されると思ってるアホ

タテマエはどうでもいいだろ。カルトが国益損なうほど頑なに教義変えないのが悪いんだから
靖国の人事がどうなってるか知らんけど、次の選出で機密費流すなりして分祀容認派にすりゃいいじゃん
基地問題みたいなもん。分祀と言うのは分離ではなくロウソクの火〜とか言ってる馬鹿はさっさと祭られればいいのに

>>355
アホって言われて怒っちゃったのかｗ
日本には宗教の自由ってのがあるから
オマエが気に入らないものでも宗教と認められちゃうの
分かった？アホ

>>206
風老児さん
返答してくれて本当に有難うございます｡
靖国神社を今のまま守りたいあなたが答えてくれた事に尊敬します｡

法案を通して国家が管理する方法も有るとはいえ靖国神社はこのままの姿で残るのが自分も良いのでは無いかなと今は考えています｡

又、何かあれば質問させて下さい｡
有難うございました｡

思想も成り立ちも特殊すぎる神社だからこそ、御霊が帰れるんだろうが…
まぁ外人には理解出来ないだろうな。神道にしてはあまりに「人」が強すぎる。
でも安倍首相が鎮霊社逝ってくれたのは嬉しかった。判官贔屓だし。

目印と言うかスタート地点とゴール地点と言うか｡

.
必ず　落とそう！　　民主党「６人衆」！
.
岡田　克也　(６０）
.
前原　誠司　（５１）
.
玄葉　光一郎　（４９）
.
安住　淳　（５１）
.
野田　佳彦　（５６）
.
枝野　幸男　（４９）
.
諸悪、売国の元凶です！
.

>>357さんへ　返信

１５年くらい前、国立追悼施設建立云々の話が出てたときに、小生は「造るなら造ればいい」と
発言し集中砲火を浴びたことがありました
そのとき既に先レスに書いたような思いがあったのでした
でも、その場はそこまで言えるような雰囲気じゃなく、黙ったまま引き下がりました

新追悼施設建設について、未だに誰も具体的な案を出してはおりません
ただただ、靖国に不満を持つ連中及び何かの思惑がある勢力が、Ａ級がどうのこうの、
天皇御親拝がどうだのこうだのと好き勝手な理由をつけて靖国を虐めております
一民間の神社を、これほどの人間が虐めているというこんな酷いことが他にあるでしょうか？
虐めている側は、そういった趣味があるのだから、気分がいいでしょうね
我が他人を虐めているという自覚がない虐め、これほど重い病はありません！
治療の施しようがありません
「気分」の問題なんですね、「気分」という重篤な病気なのです
その重症患者たちは、靖国という塊、合祀英霊だけを虐めているつもりなのでしょうが、
とんでもないことです
中で働いている人間＝神様に使える奉仕者と全国にいる遺族・その関係者、一般国民をその実
虐めているのです
言論の自由なんて生やさしいものではありません
小生は、新しい施設を造るなら勝手に作ればよいではないか
その代わり、靖国とは、英霊とは全く無縁の、関わりあいの無いものであって欲しいと願ってます
英霊と、それに仕える人たちの日々の苦しみを一日も早く解放して差し上げたいと思っております
鎮霊社に１,０００祭神を移すことが可能であり、それが実現し、反対者が納得してくれたなら幸いですが、
そんなことでは到底納得しないでしょう
靖国の存在そのものが気に食わんのだという勢力もおりますから…
であれば、新追悼施設を作り彼らを納得させて、この騒ぎに終止符を打てたらと思っております

胸が張り裂けんばかりの気持ちで、泣きながら書きました
「祈　英霊鎮魂・国家安泰」

風老児　拝

>>1
>靖国神社参拝に関連し、「何らかの形でＡ級戦犯を分祀（ぶんし）し、
> 外交問題化にすべきではない」と述べた。
これは前原元外相として中韓が日本国首相の靖国神社参拝がＡ級戦犯だけの
問題だとわかっているからの提案なのかな？
日本国外務省は中国・韓国が日本国首相の靖国神社参拝の何に対して
いけないといってるのかその理由を問いただせていないんじゃないのか？
その理由が正当なものでないなら外務省の外交官がまずその誤解を解かなくては
いけない。それが外交ということだろう。その努力をしているのかね。

>>361
＞一民間の神社を、これほどの人間が虐めているというこんな酷いことが他にあるでしょうか？

ある時は一民間神社の弱者を装い

＞中で働いている人間＝神様に使える奉仕者と全国にいる遺族・その関係者、一般国民をその実
虐めているのです

ある時はその誤りを非難すると一般国民まで辱めると脅しつける
まるで自分たちが日本を代表する存在だとばかりの驕り。

本当に小ずるい存在ですね。

いや本当は公的存在なのですよ。
終戦のどさくさにまぎれて公的なものを私物化されたのが靖国神社です。

公的な責任があるはずなのにこれは私物だとほざき
自分たちの利益中心に好き放題に運用し
天皇の意に反してA級戦犯を合祀して
戦没者の供養をめちゃめちゃにしたとんでもないクズどもです。

.
必ず　落とそう！　　民主党「６人衆」！
.
岡田　克也　(６０）
.
前原　誠司　（５１）
.
玄葉　光一郎　（４９）
.
安住　淳　（５１）
.
野田　佳彦　（５６）
.
枝野　幸男　（４９）
.
諸悪、売国の元凶です！
.

>>1
分祀したってイチャモンのネタは次々に出すさ。
日本人と日本メディアが「何が悪いボケ」と言った方が沈静化するのにな。
まぁ、売国マスゴミが有る限り無理だが…。

永久戦犯じゃないぞｗｗｗ
チョットしつこい

Ａ級、Ｂ級って競艇じゃあないんだから、なくなった人は等しく
埋葬して手を合わすのが日本人のやさしい美徳なんだか外国から
とやかくいわれることはねえよ、そういいかえしてやればいいだけだ。
バカマスゴミはだまっていろ。

>>1
前園はチョンでBだからな

分祀すべきっていうんなら、なんで与党の時に言わなかったんだ？
もちろん、それを実現する手段がなくて、また政教分離に反するリスクがあることを理解していたから。
前何とかは、いつも自分は泥かぶってでもやるっていうんじゃないから、
結局多くの支持を集めることはできない。
誰か何とかしてやってくれよーって遠くから言ってるだけなんだもの。
ここで分祀分祀と言ってるやつもそうだけどね。

>>202
分祀派の議員は政教分離が分かっていない
かなり危険思想

宗教の教義なんて配慮するつもりなし、まるで独裁者の思考

天皇陛下がお参りできるように云々って、陛下をダシに使うのも変な話でね、
陛下の意向が、ある宗教の信者やその組織幹部たちの意向より上位にあるべきってのは、
少なくとも戦後の憲法の下ではあっちゃいけないわけで。
それとも憲法改正からやりますかね。

結局靖国神社に決定権がある事柄（誰を祀るか）について、靖国神社に新たな行動を
させたいならば、靖国神社のインサイダーになって、その決定に関与できる立場に立つ
しかないのよ。毎年毎年せっせと参拝して、信仰心の篤い人だとみんなに認めらるなり、
宮司になって出世するなりするしかない。
アウトサイダーができるのはせいぜいが新たな慰霊施設をつくることくらいのもの。
それだって、果たしてみんながそこを、戦死者の霊の集まる場として認識してもらえるのかという
問題があるわけで・・・まぁ霊の方がそうそう簡単に引っ越してくれるんかいなという
こともまた大きな問題じゃろうけど。

前原さんは、Ａ級戦犯分祀と分祀の意味も解らず分祀とほざいてるけど、誰に向かって
”すべき”などと言ってるんだろう

仮にその１４名の人達がいなくなったとして、南京裁判の１００人斬り冤罪の野田さん、
向井さんの合祀に、支那漬物甕壷国家がイチャモン付けてきたら、どうするのだろうか？
そのときは又、ＢＣ級戦犯は分祀すべきだ、などとほざくのかな？

こんないい加減な国会議員が蔓延っていることが現実なのである
しっかり考えていかないと、国は内から滅びてしまう
前原さんたちは、国を滅ぼすことが目的で働いているのだから

Ｑ：靖国神社の国家神道は神道なの？

Ａ：国家神道も神道です。学問上も神道の一分野とされている。
国家神道という言葉は、国家神道とそれ以外の神道を区別するためにアメリカGHQが作った造語。
八百万の神を擁するといわれる神道なので、多種多様であり、
それぞれの神道では個性的な部分もある。だが個性的なところがあっても神道に違いはない。
例えば、伏見稲荷のおみくじは個性的であることで知られる。
例えば、出雲大社の二重亀甲剣花角の文様は個性的であることで知られる。
個性的な部分を含んでいたとしても、伏見稲荷も出雲大社も神道であることに違いはない。
同様に、靖国神社が個性的な部分を持っていたとしても、靖国神社も神道であることに違いはない。

神道で最も多く祀られている神は、応神天皇で8000社。応神天皇は実在した天皇。
2位が4500社の天照大神。天照大神は神話上の人物で、天皇の祖先とされる。
3位が菅原道真で4000社。菅原道真は祟り神で天皇の重臣だった人。
このランキングをみてもわかるように、
WIKIPEDIAに書かれてるような自然信仰とか土着信仰とかは神道の主流ではなく、
神道とは天皇に関わる神社文化という実態がある。
靖国神社も天皇の命によって作られ、天皇ゆかりの神社となっている。
日本文化は古来から天皇と共に歩んできて、その天皇を中心として発展したのが神道となっている。

日本で最も権威ある神道の団体は、神道の最大派閥である神社本庁であるが、
2005年6月、その神社本庁は靖国神社の宗教観に関して、靖国神社を支持する立場を表明した。
つまり、靖国神社の神道は、神社本庁の太鼓判すら押された、正当な神道ということになっている。

そもそも日本には戦犯なんていないだろ(笑)
どんだけ無知なんだ？(笑)

東京裁判は事後法リンチであり、A級戦犯なる言葉も使うべきで無いかも知れない。

しかし、当時の指導層は、軽率な行動範囲拡大で自国を危めたのは明確であり、
日中戦に積極的だったり、欧米との軋轢を知りながら南進策を推進したり、な指導層は、
日本人により厳しく糾弾すべきで、一まとめに参拝したくない者も多いだろう。

東條も評価できない部類の指導層。

靖国擁護の工作方法がひどいな。
日本を滅亡に追いやった戦前の軍部の一部と同じ統制方法だ。

敵がした裁判で死刑になった日本人を蔑むことができるのか、国会議員！！

特にコテつけて粘着してるやつの恫喝と詭弁ぶりはひどい。

靖国神社がやることに口を出すな。
代わりの追悼施設？ 作れるもんならやってみろ私費でな。
って英霊監禁犯だよ。
靖国神社を代弁してるみたいだけど、完全に逆効果だ。
靖国神社の横暴を際立たせてるだけだ。

いずれにしても国民的議論がなく戦争責任者を「神」に祭り上げた靖国神社と一部の役人は断罪されてしかるべき。
靖国から英霊を解放しよう。

大東亜戦争の戦争責任者を祀るとういことは先の大戦を賛美してると取られる。
というか「仕方のない戦争だった」としたいんだろうが、そうはいかない。

なぜなら日本は「負けた」から。
戦争では勝敗がすべてで、勝ったものが正義だ。
日本の戦争責任者は日本を惨敗させ、幾多の命を無駄死にさせた。
どのツラ下げて、「神になったから他の英霊たちといっしょに拝んでくれ」って言えるんだ。

つうか、なんでそんなもん合祀して英霊たちの魂を穢したんだよ。
で、「分祀はできません。悪しからず。私共は一宗教法人ですので勝手にやらせてもらいます」だと。
クズぶりにもほどがある。

が、前原、おまえが言うな。政権にいただろ、そんとき何したんだよ。

他の人が言うなら少しは聞く気持ちになるがこいつが言うと全く聞く気にならない。売国奴はさっさと市ね。

こいつらクズどもが勝手にこっそり合祀したあとの昭和天皇の御心痛は察するにあまりある。
靖国に行けなくなったのがどれだけ心残りだったろうか。

A級戦犯の位牌はサンピエトロ大聖堂に奉納されているんだが
誰もその事には触れないんだな

死後法要と顕彰神事は違うとなんど言ったら。

安倍は「憲法改正」「自衛隊の軍昇格」「徴兵制導入」という流れにとって、靖国神社はギミックとしてると有効だと思ってるんだろうが、
今の靖国では大東亜戦争賛美の色が強すぎて逆効果だぞ。

靖国とセットで上の流れにしようとすると逆に失敗する。

分祀すると増える

まだ生ぬるいな
資料館ごとぶっ潰して土地を有効利用した方がいい

おまえら政教分離って公明党に言うならば、靖国参拝もケチつけなきゃ筋が通らないだろ

>>1 「Ａ級戦犯は分祀すべき」

俺も賛成。だいたい、戦死もしていないヤツが戦場で死んだ一般兵士と同じ
というのはおかしい。それに東條なんか、「生きて虜囚の辱めを受けず」の
戦陣訓を作成した張本人なのに虜囚の辱めをうけて生き延びようとした。
小型のピストルで腹を撃って自殺しようなんて論外のチキン。

とにかく、一宮司の一存でA級戦犯を合祀したわけで、そのために天皇も
参拝できなくなった。敗戦の責任はキッチリけじめをつけろ。

分祀じゃなく「分祠」な。
靖国神社が分祠すると別に創建される靖国分社の分ごと神が増殖するが、
他に社を立ててそこに英霊だけをお迎えすることはできる。

が、靖国は「約束の地」なので、なじまないだろう。
まったく、なんでそんな大事な場所を陛下からお預かりして、英霊を穢すようなかってなことやってんだよ。

こうなったら、「国営」の他宗教施設を別に作って、そこにお迎えして他の宗教との合同慰霊と顕彰をやるしかないね。

>>383
ネットのデマにおどらされるお前には誰も触れないよ

他宗教は「多宗教」な。

神道はもともといわゆる宗教の3点セット（教祖、教義、経典）がないからね。
ほかの宗教との宗教論争になりにくい。
だから神道を主とした多宗教施設というのは現実的に機能する。

マスコミが報道しない自由を行使すれば解決！

予め「いわゆるＡ級戦犯１４柱の合祀は間違いでした」と明言しておいて、
「しかし、１４柱の為に２４０万柱以上におよぶ神霊を無視できませんので」
と開き直って参拝すればいいと思うんだが

日本にはＡ級戦犯と言われる方は存在しません
この人はどこの国の人なんでしょうか？

>>392
多宗教施設と言っても、無宗教の国立追悼施設を造る事に強烈な拒否反応を
示しているからね。
やはり排他的と言うべきだろ。

>>383>>391
The Honsenji temple in Shinagawa

Pope Paul VI died in 1978 before he was able to fulfil his promise, but in April 1980,
a letter arrived at the Honsenji from the Vatican, explaining that Pope John Paul II
intended to keep his predecessor’s word. The Mass for 1,618 war criminals of Classes A, B and C

would take place in St. Peter’s on May 22nd of that year, and Nakata Junna was invited to attend.
Junna duly did so in the company of the sculptor Hoshino K?ho 星野晧穂,
who had spent the previous three years constructing a miniature replica of
the Daigoji temple’s 5-story pagoda, into which he placed the memorial tablets he had personally
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
made for all 1,618 war criminals. This he took with him to Rome as a gift for the Pope.
A contemporary photograph shows Pope John Paul II blessing the eight-foot high structure.
- See more at: http://www.japanfocus.org/-John-Breen/3312#sthash.X0VgoGAS.dpuf

http://www.japanfocus.org/-John-Breen/3312

>>395
A級戦犯の皆さんは死んじゃったって事ですね。

>>383>>391
ＡＢＣ級戦犯のミサのために法王ヨハネ・パウロ・２世に位牌を手渡す中田純菜 氏
http://www.japanfocus.org/data/1198_4.png

>>376
問題なのが、じゃ、日本人であの戦争の総括をすると、
戦争犯罪者が大佐レベルまで至るので、100人単位になる可能性が有り、
ならば、14人のA級戦犯に罪をかぶってもらたった方が、国際的に良いという点がある。

安倍首相は、国立追悼施設を設立に対して、否定的な見解を持っているそうですね。
「別の施設を造っても多分、戦争で亡くなった方たちの家族はお参りしないだろう。」
そう言ったそうです。
安倍首相は
「国家の命令で亡くなられた方は、国家が責任を持って追悼する。」
と言う大原則をどう思っているのでしょうか？
元々靖国神社は、近代国家に成り軍隊を持つに至った日本政府が、先に書いた大原則に基づき
別格官幣社として建立されました。その政策は世界に対して何ら恥じる事はありません。
しかし、戦争に負け靖国は、国営の別格官幣社から、民間の一宗教法人になりました。この時点で
いわゆる英霊達は国家と英霊との約束である大原則を反故にされます。
ｈｇこれについて靖国に何の問題もありません。約束を反故にしたのは戦争に負けた日本政府に責任があります。国家の敗戦責任です。
以降、日本政府は大原則を無視し、世界の常識である国立追悼施設を造る事は意識的にサボタージュします。
ただし日本政府は大東亜戦争の戦没者に対して“全国戦没者追悼式”を８月１５日に行います。一日とは言え国家が追悼しています。
しかし、戊辰戦争から日露戦争の戦死者は無視をしているのです。これは、国家として恥ずべきことではないのでしょうか？
それを恥とも感じず、自分の事では無いような無責任な発言、
「別の施設を造っても多分、・・・。」
減滅です。
国家が軍隊のような死に直面する組織を持った場合、国立追悼施設を持つことは必須なのです。
“誰かが来るから造る。”と言った下衆な存在理由ではありません。
大原則の
「国家の命令で亡くなられた方は、国家が責任を持って追悼する。」
と言う事を守りつつ、国立追悼施設が国民の尊敬を得る政策を布くのが総理の責務のはずです。
外交儀礼として、国立追悼施設に献花等の慰霊行為をすることは、世界の常識です。
しかし日本にはその施設が無い。外国の来賓に対して恥ずかしく無いのでしょうか？

もちろん、これは靖国を否定する事ではありません。
しかし、たとえ彼が靖国信者だとしても、それは公私の“私”であり、プライベートと言え、
国家の大原則を守るべき首相としては、決して言ってはいけないことだと思います。

日本は、本当に情けない国になりました。

>>396
一方では「一宗教法人ですから」と勝手な行動をし、もう一方では英霊顕彰の正統性を主張するとか、国民をないがしろにしてる。
とういか、英霊は国民全体で戴いてこそ国のために命を捧げた英霊だ。
一宗教法人のために死んだんじゃない。

>>401
総理大臣として靖国に行くと憲法違反の可能性がある。
確か地方裁判では判決が出ているはず。
だから、小泉さんも安倍さんも私人としてと言っている。
集団的自衛権行使で、自衛隊員が無くなったらどうするのだろうね。
天皇陛下もお参りできないし。

>>401
同意する。というかきちんと言語化してくれてありがとう。
ただ、戊辰戦争は内戦なんで、それを言い出したら応仁の乱も関ヶ原もになる。

区切りとしては、近代国家としての国家間紛争で亡くなった方といいかな。
あ、そうなると訓練中の殉職とかが微妙か。
「国家間紛争およびそのための準備のために亡くなった方」あたりが妥当かな。
むずかしいね。

>>403
日本には信教の自由が保障されえいますので、何人も靖国参拝する事はできますが、
公務にすることはできません。
自衛隊に関しては自前の無宗教の慰霊施設を持っています。
無宗教で総理が公務で臨席しても何の問題もありません。

>>404
追悼対象に関しては、議論すればよい事だと思います。

>>406
うん細かいことだったね。
とりあえず、>>401の考えを共有して、国民全員で考える必要はあるね。

なんで、マスコミは靖国問題を特ア問題だけにすりかえるんだろうか。

>>405
「自前の無宗教の慰霊施設」
これから戦争等で亡くなった方は、靖国には行かないという事だね。
そうなると過去の戦死者とこれからの戦死者が分けて祀られるという事なのかなぁ。
これで良いのか保守派の安倍さんは？

>>406
戦前までは内務省と陸軍と海軍が管理をしていましたが
今は一宗教施設になっていますので提案は出来ても命令はできません
それと西郷さんは既に神様として祭られています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B4%B2%E7%A5%9E%E7%A4%BE

前川さんは売国奴

ネトウヨの俺も分祀には大賛成。
無意味に中韓を煽る必要ないし、仮に分祀化後に首相参拝で中韓がまだ騒ぐようだと
「やっぱりただの外交カードにしてたんだわ」ってリトマス試験紙の役割もある

会社がつぶれると
社長や上層部が責任をとる。

>>411
実際どうなるんだろうね。
俺は分祀がこちらのカードになるならやる価値はあると思うけどね。

その前に日本のマスコミをどうにかする必要があると思うけど。
今のままじゃ分祀をしたところで「遅すぎた分祀」「中韓はまだ怒ってるが
それは日本が悪い」といいつづけるからなｗ
分祀をしたら日本が必ず得をする状況にしなけりゃな。

前原誠司てオカマ系の顔してるだろｗ
オネイ系の

また、神道が多神教だから欧米の人には理解に難くなっちゃうんだろうな
多くの宗教は絶対神がおり一神教で他の宗教や神は滅ぼすべき邪教だから
その感覚だと国立の宗教施設って違和感がでちゃうんだろうな

政治が宗教に介入するなよ。憲法違反だろ

分祀に実は賛成！
分祀とは、実は分社を造ることだから、靖国神社に行かなくても分社に行けば参拝できる
総理官邸に靖国神社の分社を造ろう
これでブサヨの思惑は本末転倒の結果となる
いい気味だ

それと、神社に関する基本的知識に欠けるブサヨは情報薄弱者
笑いもの

>>416
それのアメリカに押し付けられたルールだけどな
つか、日本ほど宗教と政治をキッパリと分けてる国も珍しいだろ
ぶっちゃけ、押し付けたアメリカよりも厳しい状況だしｗ

宗教はイデオロギーだからもう少し政治や教育に介入できる様にした方がよいと思うんだよな

>>413
分祀は外交問題じゃなくて国内問題だと思うけどね。
戦争の引き際を間違えて無駄に若者を死なせてしまった。
東京は日の海にされ原爆まで落とされ
そこではじめて降伏して戦争が終わった。
完全に指導部のミスだし怠慢だし
原発事故の東電とか菅直人とかの比じゃないほどの責任がある。
そいつらを祀って崇めているのは日本人としておかしいと思う。

>>411>>413
靖国神社では分祀は出来ないと言っています
魂は炎のようなもので一度合わせてしまうと分ける事は出来ないと言っています
戦後に国家神道は解体されていますし
一宗教施設に政府が命令できるものでもありません
それと政教分離の原則もあります

ローマ教皇庁使節ブルーノ・ビッター神父とメリノール宣教会のパトリック・バーン神父が
戦死者に敬意を払うのは国民の権利であり義務であるとGHQに進言し、GHQは靖国神社存続を決定

神道指令

神道指令（しんとうしれい）とは、1945年（昭和20年）12月15日に連合国軍最高司令官総司令部(GHQ)が
政府に対して発した覚書「国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件」(SCAPIN-448)の通称である。
覚書は信教の自由の確立と軍国主義の排除、国家神道を廃止し政教分離を果たすために出されたものである。
当初は政教完全分離を目指していたが、1949年（昭和24年）を境に適用条件が大幅に緩和された。

「大東亜戦争」や「八紘一宇」の語の使用禁止や、国家神道、軍国主義、
過激なる国家主義を連想するとされる用語の使用もこれによって禁止された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93%E6%8C%87%E4%BB%A4

前原は逃げ足が速い。
遁走する時のスピードは世界トップ級ｗ
オモニの違法献金が重荷になったら速攻で逃げ出したｗ

もうさ、神道はイデオロギーではなく、自然や人間を尊重するためのプロトコルですって神道関係者に世界に発信してもらえ。
実際そうなんだから。

賛成
もう参拝するたびに騒ぎになるのうんざり

>>413
なるほどね。こちらのカードでもあるんだな。

自分税理士なんだけど、先日相続税申告の打ち合わせで相続人（７０才くらい）宅に行ったら、
額に入った靖国神社の写真とその写真の一部に戦死した方の遺影（服装からして海軍）が掲げてあった。
おそらく相続人の兄だと思うがあえてたずねなかった。
ほんとまだ１０代って感じの青年だった。
戦争ってこんな若者の人生奪ったんだよなって鳥肌が立ったわ。
それと同時に国のために散った彼らを参拝してなぜに文句言われるんだ？って腹が立ってきた。

死んでしまえば貴賤はない

つか政治家が宗教に介入するなよ
憲法２０条違反だろうが

>>422
基本的に信教の自由の原則がありますからそれを犯す中韓の主張の方がおかしいのです
政教分離の意味をわかっていないと思われます
それに靖国神社が仮に分祀をしてもまた別の事で嫌がらせをしてくるのは目に見えています
基本的に中韓を相手に妥協したり譲ったりしても無意味なんですよね

それらの英霊と戦争責任者を勝手に合祀したからだろ。

前原って，
日本の風習には詳しくないんだろうなぁ

前原がバカなのは外交テクニックとしてだけ、靖国合祀問題を捉えている点

>>425
いやあるよ
愚かな戦争を続けた無能な指導者と戦地で戦い死んでいった人を一緒にするなよ

石原都知事列伝　
『どこの人間なんだ貴様!!』
靖国参拝で毎日記者

http://www.youtube.com/watch?v=Va-Qh4-JRck

>>428
背乗りの噂はマジかもな。

>>425>>430
神道においては、「人はみな神の子であり、神のはからいによって母の胎内に宿り、
この世に生まれ、この世での役割を終えると神々の住まう世界へ帰り、子孫たちを見守る」ものと考えます
日本では古来より人は亡くなると神様になります

そういう意見なら出演させてやるぞってＴＢＳに言われたんだよ

>>426
中韓が信教について知識があるわけないからね
理解できないんだろう
中国共産党は神否定論だし、韓国はシャーマニズムの国でまともな宗教が育たない
これって下手をすると、一種の宗教対立になるかもな

さらっと詭弁を使うな。
おまえのひいじいちゃんはどこの神社で拝まれてるんだ。

>>430
死んだら皆同じ
魂にわけへだてはないよ
こういう基本を知らないのかね？

まあ、わかるよ
韓国って死んだ人間の墓を暴いて首を切ったりする変なシャーマニズムの
国だからな

これが仏教、神道、キリスト教では墓を暴いて死者の首切ってもなーんも意味ない
という概念だから韓国とはまるで違う

早えな。

>>433
さらっと詭弁を使うな。
おまえのひいじいちゃんはどこの神社で拝まれてるんだ。



どうも靖国問題を対中韓に限定して、戦争責任者合祀問題をうやむやにしてるのは、靖国擁護派みたいだな。

>>424
そういう方々が祀られてるからなおさら中韓に対しての憤りはあるわな。
その一方で日本国内でも中韓に媚びるという意味とは異なり、戦争指導者
が祀られてるということを憤る人もいるからな。
で、中韓に媚びるためにA級戦犯の問題を焚き付けるやつもいるし。

だから、そういう諸問題を本当に解決し、日本が間違いなく得をする
状況を築けるなら、分祀も一考の余地ありと思うんだよね。もちろん
>>420を知ったうえで。原則は大事だけど原則に縛られて日本という国
が不利になったら本末転倒と考えるから。

>>437
死後法要と顕彰神事は違うだろ。
誰も墓を暴いてつるせ、とか法要するのはけしからんとかいってないだろ。

なんで、多くの英霊たちを無駄死にさせた戦争指導者を英霊たちといっしょに神として祀ってんだって話だよ。
しかも、「自決」でも「戦死」でもなく、敵の手にかかったやつらだぞ。

靖国擁護派は対日韓を利用した論陣でしか自分たちの正統性を主張できないみたいだな。

勝手にやって、英霊を穢して、国際的に瑕疵をつくったくせに恥を知れ。

合祀は一部の指導者に全責任を負わせないという当時の日本国民の思いが込められてるんだよ。そういう思いを無視した話だ。

日本国民にこっそりやっただろ。

>>440
東條は拳銃自殺を図ったが
米軍によって無理やり蘇生させられたのだが

どうせ処刑するんだから
すなおに死なせてやれよと

>>435
韓国にはクリスチャンも大勢いますから
ローマ法王が信教分離の原則と信教の自由を守るために
ＡＢＣ戦犯のミサを自ら執り行ない
位牌の奉納も受けた事を知らせるのも良いかもしれませんね

靖国参拝を批判する事は信教の自由を蔑ろにする行為で
ローマ法王をも批判する事になると知れば変わるかもしれません

>>438
うちの曾お爺さんは家の守護神になっています
日本人の常識でしょう
仏教でも仏様になるでしょう

神葬祭は故人に家の守護神となっていただくための儀式である
神道において死とは穢れであるため、神の鎮まる聖域である神社で葬祭を行うことはほとんど無く、
故人の自宅か、または別の斎場にて行う。しかし勘違いしてはならないのは、神道でいう「穢れ」とは、
それ即ち「不潔・不浄」を意味するものではないということである。

肉親の死による悲しみ、それによって、ハツラツとした生命力が減退している状態、
それこそが「気枯れ」=「けがれ」である。

こんなのが元外相を名乗らせてしまう状況を作った
当時ミンスに票を入れたｶｽ共は恥じて自害しろ


マジで

>>446
ハァ？

靖国参拝問題は、自民期の政治家の態度で深刻化したのだが。
従軍慰安婦問題も自民期の政治家に多大な要因。
中国からの要請で尖閣のヘリポート撤去したのも自民期。

自民に入れたカス共も死ねｗ

>>442
という事は、戦争の責任は日本国民が背負わなくてはいけなくなる。
そうなると、各国の戦争被害者は永遠に日本国民を恨み続ける。
それで良いのなら良いけどね。

死生観に文句付けられてもどうしようもないんだがなぁ
アンタとこの国でそうかもしれんがうちは違うんだよ、としか言いようがない
参拝≠崇拝

２ｃｈの半分は中韓で出来ていますもう半分は日本人の優しさで出来ていますって感じだね

得意げに「民主はクソ、投票者もクソ」と騒いでる輩が居るが、
原発問題も外交問題も、根は自民期に発生してたりする。

>>383
つまりバカがいないいないとほざいていた
A級戦犯はいるということじゃないの？

おわたね。

>>445
おまえ、自分の詭弁のみっともなさ、気づいてないの？

国家顕彰の神事としと多くの人が参拝する施設で戦勝するから問題なんだろ。
指導者の家にそれぞれ祀ってればよかったんだよ。
あと、詳しくは書かないがその神道論は「葬儀」だろ。わざとごっちゃにしてバカさらすな。

>>444
東条も自決してれば戦後すぐ祀られたな。でも、自決者の合祀を主張したのが東条だっけ。
東条が死んでたらどうなってたかね。

>>1

神道にも種類がある。
”皇室神道と神社神道”
http://okwave.jp/qa/q6114924.html
この中のベストアンサーになっている回答No.2が的確。

今は皇室神道と神社神道がごちゃ混ぜになった議論になっている。
靖国は皇室神道の流れで考えるべきで、しかも皇室神道が本流だから、
神社神道側の話など聞く必要もない。（ただ伊勢神宮など一部は別）

しかも、皇室神道の中心は天皇家の祖先へのご祭祀。
其れに対して靖国は臣下の話。
靖国神社側が偉そうに分祀出来ないなどと見解出すのは全くの不遜。
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

臣下の霊などは、皇室神道の最高権威者たる天皇陛下が「分けて祀れ」と
命じたら、靖国側は一も二もなく従うのが当然。
しかるに、靖国神社は昭和天皇のご意向も無視。

実際に直接言われなくても、臣下としてご意思を忖度するような態度が必要。
それでも居直るなら、平成のご聖断で今上天皇陛下に
東條や松岡らを分けよとの秘勅をお出しいただくのが一番お国のため。
今のままでは、そこまで行かざるを得ないかもしれないぐらい厳しい状況。
安倍だけを追い込んではいけない。
不遜な靖国側をご聖断で抑えていただきたい。

分祀する方法ないじゃん
できるならとっくにしてるだろ

難癖付けたいだけで取っ掛かりは何でもいいんだからそんな配慮をするだけ無駄
A級を分けたところでB級がC級が
さらには戦没者慰霊がダメと言い出すだけだろう
譲歩すれば状態がよくなるのではないかと言う思考自体がすでに交渉での敗北を認めてるようなもの

分詞できないって、さんざん、言われているだろう？　頭悪いな〜

そもそも、墓はない、

神道には教義が無いので、戦時中と今の靖国神社は違うと言えちゃう

>>451
あのね、ネット普及するまではテレビで一方的に批判されて辞任するしかなくなってたんだよ
土下座外交は仕方ない部分があるよ。反論しても国民にテレビ新聞が伝えないんだからｗ
そんで辞任しなければ審議拒否で国会が止まってたの。
原発問題は自民党だけの問題じゃないでしょ。原発マネーは全方位じゃないか？

だいたい一億総ざんげとか言って、国民全部に責任があるとかいう考えかたが、
日本人の悪いところだ。
東条とそのへんの八百屋のおばちゃんが同じ責任なわけないだろうが。
みんなに責任があるということは、誰にも責任がないということと同じだ。
だから原発事故ひとつにしたって、東電にしろ、原子力安全委員会にしろ、誰も責任をとらないだろ。
日本の悪しき文化だな。
一億総ざんげという考え方は。

井上太郎 ?@kaminoishi 18時間

天皇陛下の靖国神社ご親拝が中止された決定的な原因は、
昭和５０年（1975年）１１月２０日の国会における社会党３議員による質問（追及）、
及びその追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官による
「天皇ご親拝は憲法第２０条第３項の重大な問題になる」との答弁。
戦犯ではありませんが合祀は47年です

>>453
詭弁を弄しているのはあなたですよ
批判のための批判になっていますよ

私が言ったのは日本人は亡くなると神様になると書いてあなたが嘘だと書いたから
それは日本人の常識だと書いてその根拠を書いたのですが
君は知らなかったんでしょ
誰でも知っている事を

>>444
22口径じゃ死ねないらしい
それに米軍は東條を殉教者にさせたくなかった

・分祀できない
・政教分離だ口だすな
・A級戦犯なんかいない
・中韓に屈するな
・死んだら免罪だろ

全部詭弁だけど、これしか言ってない。

>>452
Ａ級戦犯、というより分類Ａ戦犯というのはある時期いた
まず、Ａ級というのは戦犯のレベルの話しではなくて、種類分類の話
ここんところ誤解してないかまず確認
次に、Ａ級戦犯に関しては「平和に対する罪」ということになるが、国際条約に
根拠とする条文がなく事後に作られた法律に基づくのでまず事後法適用の禁止に
あたるので、Ａ級戦犯は法律制定後に犯罪を犯した者にしか適用できない
したがって、この意味でＡ級戦犯がいたのは何かの間違いであり、本当は存在して
なかった

次に、Ａ級戦犯とされた人々は名誉回復されているので、Ａ級戦犯そのものが過去に
遡り無効になった

井上太郎 ?@kaminoishi 1月5日

前原議員のA級戦犯は分祀、合祀までは昭和天皇が参拝されていた、は両方間違いです。
日本に戦犯はいないし、その後も陛下はご親拝されてます。
「分祀」は神道を理解しておらず「遷座」といいます。分祀しても元の神社に魂は残ります。
分祀主張の政治家こそ政教分離に反していることになります。

>>455
取り除くことはできるだろ。
都合悪いからできないとごまかしてるだけ。
人間は必ずミスをするからリカバー方法がないわけがない。
靖国は新興宗教だからなければ作ればいいだけ。


48 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 01:29:00.80 ID:Qr+sqS/h0 [2/3]
靖国神社、戦死していない韓国人男性を合祀　故人と家族に謝罪
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080180.html
> 戦没者の名を記した靖国神社の名簿に、この夏、訂正が施された。
> 太平洋戦争で死んだはずの韓国人男性が、実は戦後も生きていたことが、
> 遺族の訴えで分かったからだ。
（中略）
> ただ、靖国神社は祭神簿を事務上の名簿と説明する。朝日新聞の取材に対し、
> 宗教的に重要とされる「霊璽簿（れいじぼ）」と呼ばれる名簿も訂正したかどうかは、
> 「信仰にかかわるので、詳しく申し上げることは控えさせていただきます」と答えた。

>>464
信教の自由を尊重しましょう
ローマ法王が守った靖国神社ですよ

>>461
憲法違反なら、靖国の宗教法人の取消をするべき。
安部総理は靖国に行く前にそれをやるべきだった。
だって自分も私人と言わないと憲法違反になるから。
ただ、それをクリアーしても今の天皇は行かないだろうね。
平和を重んじる方だから。

国内問題どころか靖国神社内のマターに過ぎんよ。
神社外部の人間には全く関係のない話。
実際、憲法上の権利を侵さずに分祀「させる」手なんてないんだから。

国籍だけ日本の政治家とか
バカチョン公務員とか本当に
かんべんしてもらえないですか

分祀、Ａ級戦犯も理解してないのに前原は黙ってろよ

イギリス「ナチスが攻めてきている。助けてくれ！」
ルーズベルト「うーむ、でも世論がなぁ…」
アメリカ財界「大統領！このままでは我々の欧州への融資がナチスに奪われてしまいます！」
ルーズベルト「何！？とっとと日本を怒らせて先に手を出させろ！」
アメリカの外交官「油を売ってほしかったら日本の植民地をすべて手放せ！」
日本の外交官「もうだめだ…。アメリカは戦争をしたがっている…」
アメリカ、空母をあらかじめ避難させておく
日本が真珠湾を攻撃
ルーズベルト「イギリスさん、これで我々は同じ土俵に立てましたな」
アメリカ、一発の銃弾も受けていない欧州へ真っ先に派兵

>>473
その陰謀論は欠陥が多い。

・三国同盟は防衛同盟であり、日本が禁輸されて真珠湾でも、ドイツに参戦義務はない。
・アメリカ〜ドイツ間で、宣戦布告したのはドイツ側であり、真相も断定されてない。
・南部仏印進駐前に「進駐したら交渉破綻」の警告。

>>469

理解していないようだが、天皇陛下が靖国に限らず、どこかの宗教施設に
親拝することが憲法上の問題があるという内容の話です。

これを宗教法人認可取り消しの根拠にするんなら、日本から宗教法人は消滅します。

ホント左翼ってデマゴーグばっかり。

靖国憎しの左翼の思想の愚かなところは、
靖国神社をつぶそうとすると、その他の宗教まで巻き込む「制度」が
できることに鈍感なところ。
靖国神社がオウムのように反社会的な犯罪行為を組織的にやってくれない
限り、宗教法人認可取り消しなんてできるわけない。
A級戦犯を祀ったとか言う理由でそれができるんなら、
A級戦犯のお墓おいているお寺さんなんかはガクブルですよ。

>>100
君の言うとおり
昭和元〜２０年までの日本史の中で
最大の「罪」がそれだ
日韓併合の継続は罪でもなんでもないし
南京事件だって30万人虐殺なんてのは捏造なんだから

>>466
＞「分祀」は神道を理解しておらず「遷座」といいます。
　　↑
ほんとかよ。
神道事典には「分祀」もないが、「遷座」もないぞ。

それに宗教法人認可を取り消しても、任意の団体としては存続できるから、
何の解決にもならんのだよね。
オウムもアレフだかなんかになって生き延びてるし。

もはや靖国神社は完全にカルト扱いだな。
そういう論調になったのは擁護派の
「分祀はできない。一宗教法人のやることに口を出すな」の連呼のせいだな。

トンスルでも飲みながら領収書でも書いてろ

浄土真宗の門徒にとっては、靖国の存在自体が犯罪みたいなものですｗ
http://www.geocities.jp/amida3/tabuu/

靖国とアーリントンは「似て非なるもの」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140108-00010001-wedge-pol&p=1

>>480

そりゃ逆でしょ。
どんな宗教であれ、宗教内部の問題は政府が口を出せないのが当然で、
それに口を出したい連中が、宗教弾圧のそしりを受けないために、
あたかも靖国神社がカルトかなんかのように言っているだけ。

インサイダーだけが関与できる決定にアウトサイダーが関与しようなんて
傲慢をなぜか左翼は平気でしようとするからタチが悪い。
というか越権行為であることを自覚していないから阿呆な論を振り回すことになるのよ。

アカヒが放火して回った結果、日本の国益に与えた損害トータルすればなんぼぐらいになるん？

教えてエロイ人

株式会社なら、株主になるか、社員になるか、金でも貸すかしないと、
会社の方針に影響力を行使しえないのは誰でもわかるのに、
これが靖国神社だとわからなくなる御仁がゾロゾロでてくる。

創価学会と日蓮正宗の対立に政府が介入できるんなら、
今は正宗側がガクブルだろうなぁ。

だって、一宗教法人として公人である戦争犯罪人を「神」として祀ったんだろ。
カルトもいいとこ。

オモニと相談した結果そうなったのか？

A級戦犯てアメリカが勝手に決めた事であって
日本が勝ってたら誰一人、何も感心なかったことだ

いいかげんにしろ

>>47
無学な君に教えてやろうじゃないか
靖国とは「戦地に赴き命を落とした者」を慰霊するためのものだ
Ａ級戦犯たちは大東亜戦争時、国内の安全な処に居て
命令を下してばかりいたのだ
そして、生きて終戦を迎えた
従って彼等に靖国に祀られる資格はない

これはＡ級戦犯達が良いとか悪いとかいう問題に非ず
医師の資格の無い者が診察や治療を行ってなならない
というのと同じ理屈だ

>>487
いわゆる「戦犯」は、国会の全会一致を以て名誉の回復が成されています。

>>487
日本語難しいでしょ？
いつ靖国神社がどんな反社会的行為を行ったか言ってみろ

>>480

というか、国家の神社に祀られた英霊を戴いてるのに、
なに都合よく「政治介入するな」って言ってるんだよ。
天皇陛下からお預かりした神社に勝手に戦犯を祀って、
天皇陛下が参拝できないようにしたのはだれだよ。

まず、戦争指導者と無理やり合祀されて穢された英霊たちを解放してから言えクズ。

公人であるかどうかは関係ないだろ。
単に「戦争犯罪人」だってことが問題なのなら。
「神」として祀るというのはこの宗教内の形式上の問題だけど、
敗戦したサイドの責任者の霊を祀るというのは、
アーリントンでもどこでもあるわけでね。
それがカルトと断定する要件にはなり得ないよ。

格上の兄である韓国に向かって「手の平を返す」ように逆らう格下の日本の態度に韓国民も怒ってい
る。格下の日本は格下らしく、韓国の言う事に従うべきだ。日本は民主党政権では、格上の韓国の
言う事なら何でも素直にハイハイと聞いていた良い子だった。日本は格下らしく言う事を聞けと国民は
怒っていることに日本は知るべきだ。
韓国ではいろいろ理由が上げられている。「日本人は倫理性の知能が低い」、「在日同胞の日本の
朝日・毎日新聞がきちんと知能の低い愚民(日本人)を叱って教育できていない」と批判が出ている。
我々韓国メディアとしても「直接、日本人を叱ってやらないとダメだ」という雰囲気だ。日本をもう一度
叱りつけて日本は格下だと言うことを認識させ、日本人を仕付け直す必要があるというのが韓国メデ
アの意見だ。　<2013/09/2　東亜日報

>>493
合祀前に陛下はお控えになってるが？

>>493

「勝手に」でなければむしろ問題でしょ。
政府なり天皇陛下なりが、靖国神社に誰を祀れとか祀るなとか
言い出したら、それこそが憲法違反だから。

そこをちゃんと切り分けて考えないからダメなんだよ。左翼は。

>>494

アーリントンは墓地だ。眠ってるやつらは神ではない。
もう、そういう小学生でもひっかからない詭弁を得意げにまきちらすな。
みっともない。

あと、バチカンの権威を勝手にプロパガンダに使うととんでもないことになるぞ。
＞遺族会

「特ア人民の生活が第一」

この前原さんはＡ級だのＢ，Ｃ級だのと、どういう区分けの戦犯なのか分かってらっしゃるのかな。

東京裁判で判決を受けたこれ等の方々がその後無罪放免で釈放された戦犯もいっぱい居られるし、
その後日本国大臣要職まで歴任された方々も随分居られる。また軍人恩給さえも付与支給されてるのも
事実。戦犯なるものを前原さんの口から靖国分祀について納得出来るご説明いただきたいところ！如何に？

>天皇陛下が参拝できないようにしたのはだれだよ。

靖国神社を政治問題化すべく動いた社会党と朝日新聞を代表とする左翼系マスコミです。

>>498

墓地にいるのはじゃあなんなの？
本人の魂ってやつでしょ。呼び方は色々あるけどね。
それを「神」と靖国神社は呼んでいるだけで、
構造論的には同じものなのよ。

わかる？

前原は大っ嫌いだけど、

これだけは同意する。

>>497
バカか？　詭弁もきわまれりだな。
そんなこと言い出したら、行政の宗教法人への許認可判断自体が憲法違反になるだろ。

天皇陛下は宮中三殿で日本中の神をおまつりしてる。賢所には天照大神もいる。
そのそれを補佐する組織が「神社本庁」だ。

戦後は「天皇家」の私的行事になってるが、天皇家が神道の最大権威であることはゆるがない。
不敬なこというな。

みんな国会で名誉回復が決議されているんだよね、確か。

もっと、学校やテレビで、東京裁判の不当性を教えて欲しいね。
典型的ないじめの構造だよ。
WGIPのことなんか、学校では一言も習わなかったぞ。

>>503

神道じゃ一旦合祀したからには、そっから“祭神の一部”を分離するのは不可能なんだが？w

それとも戦勝国は神道の教義にまで容喙できる権利を持つのかな？かな？w

>>469
何度論破されてもこういうバカが絶えないのは
合祀賛成派って池沼だからなの？

何を根拠に合祀前に控えたとおほざきになってるの？

>>80
正論に対して何も反論出来ないカスがよう吠えとるわ(爆)
disるしか出来ないカス
お前姦国人だな

「A級戦犯はいない」って得意げに言ってるやつがいるが、
日本を惨敗させ、英霊たちを無駄死にさせた戦争指導者たちはいただろ。

それがA級戦犯の層と重なってるだけだよ。
A級戦犯という言葉が成立しないとして、戦争指導者が国民から免責されたことにはならない。

ましては、神としてあがめ奉れとかどこのカルト教だよ。

もし日本が太平洋戦争で勝っていたら、日本の主張が正義となっていた
人間の善悪の価値観は実にもろい
そんな人間が神々の世界の善悪を完ぺきに知っているのだろうか
我々は霊魂の善悪を判断できるのだろうか

>>506
48 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/06(月) 01:29:00.80 ID:Qr+sqS/h0 [2/3]
靖国神社、戦死していない韓国人男性を合祀　故人と家族に謝罪
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080180.html
> 戦没者の名を記した靖国神社の名簿に、この夏、訂正が施された。
> 太平洋戦争で死んだはずの韓国人男性が、実は戦後も生きていたことが、
> 遺族の訴えで分かったからだ。
（中略）
> ただ、靖国神社は祭神簿を事務上の名簿と説明する。朝日新聞の取材に対し、
> 宗教的に重要とされる「霊璽簿（れいじぼ）」と呼ばれる名簿も訂正したかどうかは、
> 「信仰にかかわるので、詳しく申し上げることは控えさせていただきます」と答えた。


あとアンカー間違えてた。
>>496
何度論破されてもこういうバカが絶えないのは
合祀賛成派って池沼だからなの？

何を根拠に合祀前に控えたとおほざきになってるの？

>>504

おまえは本当に馬鹿だなぁ。
宗教法人というのと「宗教団体」というのをごっちゃにするなよ。
宗教法人というのは、宗教団体が社会的に活動するための形式的姿。
税金とかなんとかのね。
だから行政が許認可を持っている。
オウムが認可を取り消されてなぜアレフが認可されないのに団体として
存続しているのか、理解できるかね？

天皇陛下が自家の内部で何を祀ってどんな宗教行為をしようがそれは自由。
まさに私的行為だから。そしてそれを第三者が権威あるものとして考えるのも
また自由。逆に無意味なものと考えるかもまた自由なのよ。

ダメなのは、天皇や政府が特定の宗教団体に関与することだから。

不敬だなんだといわれても、それが今の憲法の下での在り様ですからね。

>>483
ちょっと引用させてもらう。


私自身の経験から言えば、アメリカ政府の関係者やアメリカ人研究者と話をするとき、中国や韓国の専門家が相手であっても
「戦争に負けたら、国のために犠牲になった人に尊敬の念を表してはいけないのか？」という問いに「そうだ」と答えることができる人はまずいない。
いわゆる「歴史問題」に関する誤解や疑問について日本の立場を丁寧に説明すれば、
「日本が国のために命をささげた人たちを追悼し、敬意を表すことは批判されるべきではない」という点については、同意してくれるようになることが殆どだ。

しかし、その場合でも、「戦争の犠牲者に対する日本人指導者による敬意の表し方」としての「靖国神社参拝」はどうしても理解してもらえないのだ。
特に、ちょっと日本に詳しい人になると、1979年にA級戦犯が合祀されて以降、天皇陛下が靖国神社を参拝していないことも知っており、
「天皇陛下ですら参拝していない場所を参拝することに、なぜ一部の日本の指導者はそこまでこだわるのか」となる。

　ちなみに、靖国神社参拝の正当性を主張する際に、米国バージニア州のアーリントン国立墓地を引き合いに出し、
「アーリントン国立墓地だって南北戦争時の南軍の兵士が埋葬されていても大統領が献花したりするのだから、靖国神社に総理が参拝して何が問題なのだ」
という論調を日本で目にすることがあるが、これはアメリカ人には全く受け入れられないたとえである。

彼らに言わせると、アーリントン国立墓地は、確かに南軍の兵士も埋葬されているが、宗教色のない墓地であり、敷地内に奴隷制や朝鮮戦争、ベトナム戦争の正当性を主張するような資料館もない。
さらに「米軍で戦闘地域に派遣される時に『アーリントンで会おう』と言って出発する兵士なんかいないよ」というあるアメリカ人の研究者の言葉が端的に示すように、
国立墓地の存在が米軍人の精神的支柱になってはいないという意味で、靖国神社とアーリントン国立墓地は「似て非なるもの」なのだ。

>>502
神道では霊魂はこの世とあの世を行き来するけど、
キリスト教では神の世界へ行きっぱなし
キリスト教の墓地に故人の魂はいないらしい

>>512
靖国神社は国の許認可の及ぶ「宗教法人」だろ。
それともただの「宗教団体」としてやってくのか？

というか、天皇家と完全に決別するのか？
それでいいのか？

>>514

逆じゃないかな。遺体を荼毘に付さないのは魂がそこにとどまるからだと。
つまり墓地（土葬されてる）が魂の在処。
もっともそれが神の御許とされるというから、ややこしい。
まぁ空間概念なんてのは宗教じゃ矛盾だらけでいいんだけどね。

というか、ここで靖国神社の擁護をしてる奴らって自らのロジックで思いっきり靖国神社を貶めてる。
わかってるのかね。

根本的問題として、現日本国憲法は殆どアメリカ製というのは
よく知られている事実。

長い長い伝統に立脚する天皇や皇室神道の位置づけ、
それに関連する靖国神社などを、アメリカ製憲法を
元に語ろうとするのがそもそも間違い。
「憲法違反」などと言い募るのは愚の骨頂。

ここに気がついている人が少ないのが残念だし、
いつまでたっても議論が堂々巡りなのは、
現憲法がアメリカ製までは分かっていても、
それがどこまで影響しているかを正しく理解していないため。

まずは日本人の手で憲法を作らないと何事も進まない時代になってきている。
血筋により安倍は感覚的にそのことが分かるから、地ならしをしている段階。
その次の総理が日本の分岐点を本格的に作ることになるだろう。

国の為に、また親兄弟、妻子、恋人の将来を思い敵国と戦い戦死された英霊に
慰霊と鎮魂の哀悼を捧げるのに何処に不思議があろうか？世界中の国々でも
常識的に行われてる慰霊の行事ではないのですか？

アメリカのアーリントン墓地でも合衆国に敵対した南軍の将校兵士の御霊まで
が祀られ米大統領以下各国の政府要人まで参拝してるではありませんか。

安倍総理の靖国参拝にアメリカが「失望した」と公式発表なさいましたが、
異質でならす中韓はともかく、この発表には同盟国親米日本国民としてある種
「失望」と疑問を感じざるをえないところです。

>>515

だから、国の許認可ってのがそもそも間違い。実際は都道府県だし。
税制優遇やらなんやらがあるから、宗教法人格を持とうとするのが
宗教団体なら普通だし、特に認可しない理由でもない限り、申請を
受けた側（行政）はそれを認可せにゃならんのよ。教義そのものが
理由で認可しない・取り消すなんてのは憲法違反だから。

天皇家と決別する理由もないでしょ。
今ですら宗教法人としての形式上は関係ないんだから。
違いがわかるかな、あなたの頭で？

>>1
この焼肉野郎に限らず、ミンスの糞喰い共をおん出してぇ

まあ、戦争指導者の合祀がなければ、モニュメントとしても軍人の顕彰施設としても十分機能してたはず。
そりゃ中韓は文句を言うだろうが、あいつらの反日は国内事情でカネをせびるメシのタネだからいわせとけばいい。

つくづく一部の役人と神職の資格もなく就任早々に拙速に合祀をした靖国宮司は罪なことをした。
しかも、「どこが悪いんだ。つうか合祀したもんは分祀できねーんだよ。素人はだまってろ」って開き直る始末だ。

いまからでも遅くないぞ。
というか祀られてる戦犯だって居心地が悪いだろうに。

やっぱ、ミンスだしぃ、、、

おかしいな

>>522

おまえの発言が中国や韓国の難癖と同レベルの強要だということに
気づかないのかなぁ。

しかも死人の意思をネタにしたりして、ホント罰当たりな奴。

>>520


そのレスへの返しは>>517に書いた

「分祀できない」というのが、まともな人間なら誰でも分かる唯一の正解なんだけど
前原さん他、分祀を主張する頭のおかしい人たちは、具体的にどうすればいいと思ってんのかな？
遺骨があるわけじゃないから、出来ることと言えば、名簿から名前を消すこと
それで「分祀した！」と宣言したら中韓は文句言わなくなるかね？

>>522
アメリカは中韓の国内事情なんて全く分かってないのとちゃう？
アメリカ発表「失望した」は同盟国親米国日本に向けどういう意図なのかな？

池田信夫もいいこというね。

★英霊をとむらうことより大事なのは新たな英霊を出さないこと
池田信夫　2014年01月07日（火）19時07分
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/01/post-780.php

安倍首相が昨年末に突然、靖国神社を参拝したことは、年明けにもいろいろな波紋を広げている。海外の
反応は、中国・韓国はもちろん、欧米でも批判一色だ。首相は年頭の記者会見で「中国や韓国にもていねいに
説明していきたい」と語ったが、彼らが首脳会談に応じる見通しはない。

各社の世論調査では支持する声が多く、「国内問題に外国がとやかくいうのはおかしい」という反発が強い。
安倍氏のFacebookページには8万以上の「いいね！」が集まった。「国のために死んだ祖先を国の指導者が
慰霊するのは当たり前だ」という国民感情が強いのだろう。

しかし靖国神社は、国のために死んだ人を追悼するために建てられた神社ではない。それは戊辰戦争で天皇の
ために戦死した者をとむらう神社として創立されたのだ。靖国には坂本龍馬や吉田松陰もまつられているが、
彼らは「国のために死んだ」のではなく「天皇のために死んだ」のだ。他方、明治維新の功労者だった
西郷隆盛はまつられていない。それは彼が西南戦争で天皇（明治政府）と戦ったからだ。

1978年に靖国神社は、東條英機などのA級戦犯を合祀した。このあと昭和天皇は参拝をやめ、現在の天皇は
一度も参拝していない。これについては昭和天皇が「親の心子知らず」と批判したメモが残されており、
合祀を問題視して参拝をやめたものとみられている。あるじの天皇が参拝をやめたのだから、首相もやめるのが
常識だろう。

慰霊のためなら、国立の千鳥ケ淵戦没者墓苑に墓参すればいい。昨年10月にアメリカのケリー国務長官と
ヘーゲル国防長官が来日したとき、わざわざ千鳥ヶ淵で献花したのも「こっちなら政治的に問題ない」という
意思表示だろう。安倍首相はこれを公然と無視して靖国参拝を決行したが、それで何が得られたのだろうか。

>>525

別に靖国神社を擁護しているのではありませんから。
現在の憲法の下での政教分離原則を擁護しているだけですから。
靖国神社はそのリトマス試験紙みたいな話として理解しています。

このくらいの距離感で見ているから、できることとできないこと、
やってよいこととやってはいけないことの観点で議論ができる。

君らは当事者として反靖国と親靖国の喧嘩してるから時に論理的でなくなる。

>>528 続き

喜んだのは韓国だ。朴槿恵大統領は歴史問題や領土問題でかたくなな態度を取っているが、国内経済が不振で
日本との関係修復を迫られていた。もう少し日本側が自重すれば、日韓首脳会談も実現したかも知れない。
中国も「強烈な抗議」を表明した。彼らは外交上の手詰まりを日本のせいにすることができ、喜んでいるだろう。

面目まるつぶれになったのはアメリカだ。大使館がホームページで「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化
させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している」と異例の不快感を表明した。安倍首相は参拝に
ついてアメリカ側と事前に協議しなかったといわれており、これは国務長官と国防長官の忠告を無視したと
解釈されてもしょうがない。

慰霊しても、死者は帰ってこない。ドライにいうと、靖国神社にまつられている「英霊」はサンクコスト（埋没
費用）である。1930年代に、対米交渉で中国からの撤兵を要求したアメリカに対して、東條英機陸軍大臣は
「ここで引き下がったら英霊に申し訳が立たない」と拒否し、結果的には300万人以上の英霊をつくってしまった。

もちろん死者をとむらう気持ちは大事だが、もっと大事なのはこれから新たな英霊を出さないことだ。安倍首相は
国家安全保障戦略でも「愛国心」を鼓舞しているが、戦略とは相手の出方を計算して合理的に立てるもので、
愛国心とは別だ。「英霊をとむらう」という感情論で日米同盟を壊すのは本末転倒である。

相手の戦力も考えないで、愛国心だけで突撃しても戦争には勝てない。国益のためには、不愉快な自重も撤退も
するのが戦略的行動だ――特攻隊やバンザイ突撃で死んだ英霊は、感情論の先行する戦争の愚かさを教えている。
その教訓に学ぶことが、彼らの死に報いる道ではないか。

www.youtube.com/watch?v=haQJ1cJIVA4&list=RDkQNUVu4JSu4

wgsejjUC0はこれを読んで自分の議論の問題点を考えた方がいいよ。

＞特攻隊やバンザイ突撃で死んだ英霊は、感情論の先行する戦争の愚かさを教えている。

感情論が先行する戦争も議論も似たような結果になるから。

いまだに南スーダンの自衛隊撤退させない安倍は
最近の言動見ると南スーダンで英霊作って戦前のように靖国に納めるのを
既成事実化しようとしてるのかな？

あのさ〜！分祀分祀って墓掘って嫌ーな奴の骨でもどっかの山ん中に移す事なんて
出来ないのでしょ。

靖国の名簿から名前を消すだけで米中韓は何にも言わなくなるのかね？
だったらか〜んたんなお話しじゃおまへんか。それでも議論する気かね？

Ａ戦犯は戦後に死んだのに　なんで英霊なの？
だったら俺が死んでも英霊だぞ。
靖国で墓代だせよハゲ！

感情論が増えてきましたね。

特攻やバンザイ突撃型議論に実りはないよ。

何をどうしようが韓国は難癖つけてくるのは目に見えてる

>>536
その特攻やバンザイ突撃をやらせて、英霊たちを無駄死にさせた戦争指導者を
こっそり勝手に合祀してひらき直ってる靖国神社。

現憲法がアメリカ製である影響を考えない議論の無意味さとともに、
その内容でも「政教分離」が厳格に定められているというのは大嘘なのに、
憲法が政教分離を謳っているからという前提で、
特に天皇及び皇室神道について語るという誤ちにも気がついていない人がいる。

現憲法の第一章は「天皇」である。
天皇は現在でも皇室神道の中心者である。
その天皇と皇室に政治が承認して予算を付ける。
また細部においても宮中祭祀は公務と宮内庁のＨＰに明確に書いてある。
これのどこが政教分離なのだ。

つまり、皇室神道は現憲法においても政教分離の枠外と解すしかない。
この意味がわからないのだろうか。

>>538

こっそり＝神社内部の意思決定ですから。
勝手に＝誰かに言われてやるんじゃ、団体の自律性に関わります。

難癖つけすぎ。
特亜レベルです。

分祀も一つの方法かな、と思ってたけど
前原にそう言われると間違ってた気がするわ

>>540

ちょっと煽ると靖国神社の代弁者かよ。ちっとも中立的じゃねーな。
靖国神社は戦後、陛下からお預かりした場所なの。
英霊たちをよろしくって。

戦犯合祀は神社内部のそれも神職の資格もないぽっとでの宮司が勝手にやっていいことじゃないの。

ak9kE3Yd0が靖国擁護の代弁者だとすると、どうも「天皇家とは決別して勝手に「カルト神道」をやるから国や国民や外国は出すな」って宣言にしか聞こえないんだが。

まぁ遺族会の票目当てに外交滅茶苦茶にされたら困りますってことだな。

×「天皇家とは決別して勝手に「カルト神道」をやるから国や国民や外国は出すな」

○「天皇家とは決別して勝手に「カルト神道」をやるから国や国民や外国は口を出すな」

擁護派の主張の引用は正しくしないとね。

>>539

だから、そこが現行憲法下での政教分離だっていうのよ。
絶対的な政教分離なんてなかなかないでしょ。

政治家は無宗教の人でなければならないとか、
皇族は一切の宗教と関わってはいけないとか、
あるいは祭祀をなさねばならない人は、皇族として公費を受け取ってはならないとか、
いろんな追加的規定を設けてもいいけど、
現実的に可能なレベルの政教分離として現行憲法が規定しているのが、
政治家といえども信仰を持って良くて、
天皇は宮中（つまり自分の家の内部）で祭祀を行って良くて、
皇室には税金を入れる、
っていうことだから。

そして宗教団体についてはそれを組織する自由を認め、政府が介入することを
許さない。

皇室のやっている宗教行為は、天皇家の家の行為としてやっているからOKってのが
ロジックなのよ。ま、実際にはどこぞの神社なんかに遠征したりするけどね。

>>526

中韓(と北)以外は言わなくなる。
それが大事。
真の敵を炙りだして日本国民の前に示すことが出来る。

このことの重要性が本当に理解できないのか。
問題を解決するためには、一見廻り道のようでも、
まずは問題の根本を明らかにすることだ。

>>543

ホント君ら頭おかしいよ。
私は靖国神社そのものを擁護なんぞしちゃおりません。
参拝にも行きませんし（子供のころ行ったことはあるが）、
そこに知っている範囲では親類縁者も祀られていませんから。
あくまでも現行憲法下での政教分離制度の擁護をしているだけです。

日本は法治国家ですからね。
そこお忘れなくｗｗｗ

韓国や中国に分祀しても難癖つけてくるでしょう。
それでも真の愛国の英霊を祀りたいです。
戦死、自害した者以外は英霊ではないです。
戦争を指揮する人たちは負けたら国賊って覚悟でやって貰わないと困る。
その覚悟に兵士達は自分の命を委ねるんだから。

口だけ番長の戯言を元に議論するのも馬鹿馬鹿しい
こいつは政権与党だった時でも、カッコいいことを言うだけの人だった
それを実現するために、調査や準備をしたり、根回しするでもなく
テレビに出てカッコいいことを言い放って、それで終り
その後何もしないんだから、当然何も実現しない
そういう人

>>546

だったら、靖国神社は国が予算を付けて皇室の下に置けば良い。
具体的には宮内庁管理。
Ａ項の方々は天皇が命じて分けて祀らせる。
分祀という言葉が適当でないなら、新たに何か儀式でも作って、
最高権威者たる天皇陛下にご認可いただけば良い。
ご先祖様ではなく、たかだか臣下のことだ。
一挙解決ではないか。

靖国問題には、靖国擁護派、批判派だけでなく、
もっと違う論点の論者もいるってことをお忘れなく。

靖国は陛下からお預かりしたものだから特別だという方々には失礼かもしれんけど、
社会的に見れば単に一宗教団体・法人だから、その枠で議論はなされるべき。

宗教内部の話は宗教内部の意思決定の問題としておやんなさいという話。
我々アウトサイダーは、アウトサイダーに火の粉が降りかかるようなのは迷惑だから、
信教の自由をめぐる制度設計・修正につながる話には口を出しますけどね。

>>551

おまえはホントに頭ついてるのか?
今現在、「民間」団体である物を、国有化しちゃうの？
それも宗教団体だよ。

切り離したときはいうなれば敗戦のドサクサで、憲法をはじめとして
法的諸制度の再編成がされている、いうなれば半分空白状態の非常時だけど、
今は、そうじゃないでしょ。

現行法の枠内で、どうすりゃ靖国を国有化できるんだか、
具体案がありますかね？
ドラえもんならきっとなんとかしてくれるとでも思ってますか？

政教分離の目的は信教の自由を制度的に保証するもの
天皇の宮中祭祀によって国民の信教の自由が侵害されているんですかね

うん、だから、「神道を核とした多宗教の追悼、顕彰施設をつくって靖国神社をただの民間団体」にしろって話だよ。
靖国神社にはまったく期待してない。

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 10:09:45.47 ID:3uKVv0W10
分祀じゃなく「分祠」な。
靖国神社が分祠すると別に創建される靖国分社の分ごと神が増殖するが、
他に社を立ててそこに英霊だけをお迎えすることはできる。

が、靖国は「約束の地」なので、なじまないだろう。
まったく、なんでそんな大事な場所を陛下からお預かりして、英霊を穢すようなかってなことやってんだよ。

こうなったら、「国営」の他宗教施設を別に作って、そこにお迎えして他の宗教との合同慰霊と顕彰をやるしかないね。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 10:15:57.39 ID:Fcj10YbM0
>>383
ネットのデマにおどらされるお前には誰も触れないよ
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/08(水) 10:18:23.07 ID:3uKVv0W10
他宗教は「多宗教」な。

神道はもともといわゆる宗教の3点セット（教祖、教義、経典）がないからね。
ほかの宗教との宗教論争になりにくい。
だから神道を主とした多宗教施設というのは現実的に機能する。

>>554
仏教徒だったのに何か神式で祀られてみたいな不満を持ってた人もいるとは聞いたことがあるけどね。
今後のことを考えても宗教的に中立な施設の建設がベターなんだろうけど、遺族会だの中韓に屈した感があるだの何だのと鬱陶しい声が多くて
政治的にメリットがないから誰もやりたがらないけど

永田を見捨てた薄情野朗。所詮特亜の外交・ガス抜きカードだ。
こんな次元低いのに毎回してやられてる売国糞外交を立て直せ。
税金泥棒官僚ばっか大切に育てやがって。

>>554
×　保証
○　保障

>>552
>もっと違う論点の論者もいるってことをお忘れなく。

そういう人もいるってことは分かるさ。
しかし「論者も」と自分で書いていることからも分かるように、
別の考え方の人も当然いる。

それを最後はある程度まとめなければ国として成り立たない。
今までは憲法でこうなっているからということでまとめてきた。
しかし、その憲法はアメリカ製だ。その矛盾が出て来ている。

結局日本人が自ら憲法を作り上げる作業の中で、
種々の根本的問題を整理し、国民全部ではなくても多数が納得するものに
まとめ上げていかなければならない。
靖国問題もその中の一つ。

日本人自らの手で改めて憲法を作る重要性はそれほど大きい。

>>553

当然憲法改正が前提。
憲法を自ら作ることの重要性は>>559に書いた。

しかし、いつまでもアメリカ製憲法でしか考えられない人って、
どういう思考になってるのか本当に不思議。

>>550
やんばダムの時もそうでしたね。一体何しにこの人生きてるんでしょうか？

あと>>556で書いた政治的メリットってのは内向きの話ね。
宗教的中立な新しい追悼施設に関しては、中韓は相変わらずかもしれないが、アメリカと英系諸国は間違いなく賛意と評価の声を挙げることだろう。
んで、内向きのメリットもないかと言えば本当はそうではなくて、政教分離に関する問題も解決するし、首相を始め天皇陛下も参加したきちんとした
国を挙げての追悼、慰霊が可能になるだろう。
結局、やっぱ遺族会が面倒臭いんじゃないの？という感じはする

分祀…ねぇ。
文字通りに解釈すれば各県の護国神社を格上げして
気兼ねなく陛下や先生方にもお詣り戴けるようになる
わけで。

国産だろうが外国産だろうが
現行憲法を破棄せず使ってきたのは日本国民の総意
加えて天皇の上諭と御名御璽は重い

>>559

私自身改憲論者だし、いわゆる自主憲法制定論者だが、
靖国問題はすでに再国有化的手段が不可能。
不可逆的というのかな、国の下にあったものがそこから離されたため、
そして、民間の団体とりわけ宗教団体が現在の制度で保護された以上、
その保護を取り上げない限り、新たに憲法を作っても靖国を国有化する
ことはできない。

靖国神社の商売敵になる国立の慰霊施設を新たに作ることはできても、
その際に靖国神社を貶めたり、あるいはつぶそうという手段を行使したり、
あるいはそこから何かを奪うことは、国としてはできないのよ。

>>559
憲法を変えて、天皇陛下と神道を宗教イデオロギーとはの別の国民共通のプロトコルの象徴として奉戴するのは賛成です。
もちろんそれ以外の宗教の信仰の自由を侵すものではなく、国家の儀礼様式として位置づければ可能かと。

というか、日本国の成り立ちというかアイデンティティですからね。
他宗教の信仰の自由の侵害にはならないでしょうし、神道は他宗教と対立するイデオロギーを持ちません。

>>565
うん、だから「国営の神道を核とした多宗教の追悼、顕彰施設をつくって、靖国神社をただの民間団体にしろ」って話だよ。
靖国神社にはまったく期待してない。

つうか「商売敵」ってなんだよ。いくら代弁者だからって、言葉を選べよ無能。

>>560

比較静学的に議論を改憲論者は、改憲ができるまでは現行憲法が有効であること、
新しい憲法が成立する以前には、その憲法の規定を用いた政策を政府はできないこと
を理解していないのだろうか？

国産か舶来かなんて単純な話しかできない頭の構造はなんとかならんもんかね。

>>554
>政教分離の目的は信教の自由を制度的に保証するもの
>天皇の宮中祭祀によって国民の信教の自由が侵害されているんですかね

こういうのも一見分かってるようで、実は分かってないね。

例えば今後移民が増えてきて、異教徒の数が増えてきたら、
何故神道を特別扱いにするのかという声が上がってくることは
十分考えられる時代になってくる。

その時に神道の特別扱いは現憲法の「法のもとの平等に反する」と
いう訴訟を起こされたら、どうなるか。
もう近い将来の話としてこういうことも考える必要が出て来る。

仮にあなたが裁判長として、日本国籍を取った異教徒から憲法の原則に
反するということで提訴された皇室予算差し止めの集団訴訟を裁くとしたら、
どういう判断を下しますか。

何しても文句言うに決まってるだろｗｗ
何もわかってないな　お前ら（民主党）あれほど韓国に色々してやったのに
結局竹島上陸パフォまでされたくせにｗｗｗ　笑わせるわｗｗｗｗｗ

なに言ってんだこいつ。
つうか、ぶつぶつ自問自答はじめちゃったよ。

>>567

だから「代弁者」じゃないっての、ホント無能だな。

靖国をどうしようと俺は構わんが、それを今ある法的枠組みで
どうやってできんの？って話だよ。

What to do.
How to do.

この二つを区別して議論できんのかね、阿呆は。

第二次世界大戦はもともと大東亜戦争って呼んでたんだよ
GHQが改名させた、
当時白人の国々に植民地にされ搾取されている
「黄色人種のアジア」を自立団結させて独立させようという意味
当時は今と違って人種差別がものすごーーかった
（日本人の耳を切り落として家族に戦利品としてもって帰っていたなど）
石油の輸入とめられて、そのままだまってたら白人に
攻められて植民地にされ日本も蹂躙されると思っていた。

あの戦争は日本人全体の総意であり誰か
数人の個人が引き起こした戦争では断じてない。

むしろA級戦犯は天皇や国民を守るために身を捧げた人たちなんだよ。

「何をすべきか」
「どのように（それを）すべきか」
「なぜすべきか」
「いつすべきか」
「どこですべきか」
「だれがすべきか」
これを全部考えてこそ、政治の議論なのですよ＞＞おバカさんたち。

>>568

議論を仮定で行うという手法も知らないのだろうか。
その上で可能性を色々洗い出しておいて、
実際の自主憲法制定に活かせば良い。
こういうことも理解できない頭の構造って・・・

実際に今の憲法で出来るか出来ないかに限定した話なら、
それでも良いぞ。
まず分祀禁止なんて憲法に書いてない。

せっかく角度のたかい議論してるんだから感情的にならないで｡

はええな。

>>568
なに言ってんだこいつ。
つうか、ぶつぶつ自問自答はじめちゃったよ。

>>572
もろ感情的な罵倒語だらけだな。冷静で第三者の僕ちゃんはどうした？

＞What to do.
＞How to do.

ムダにわけのわからない英語にして煙にまく作戦ですか？

まあ、その２つは簡単だ、靖国神社が何らかのかたちで国民に謝罪し戦犯合祀を解消すれば、靖国神社の正当性はかろうじて保たれる。
もし靖国神社が政教分離や信仰の自由の小理屈であくまでも拒否するなら、国営の多宗教施設をつくりしかない。

シンプルだろ。

>>568

×比較静学的に議論を改憲論者

○比較静学的に議論をする改憲論者

昭和天皇は責任逃れたくせに、靖国参らないからおかしくなった

格上の兄である韓国に向かって「手の平を返す」ように逆らう格下の日本の態度に韓国民も怒ってい
る。格下の日本は格下らしく、韓国の言う事に従うべきだ。日本は民主党政権では、格上の韓国の
言う事なら何でも素直にハイハイと聞いていた良い子だった。日本は格下らしく言う事を聞けと国民は
怒っていることに日本は知るべきだ。
韓国ではいろいろ理由が上げられている。「日本人は倫理性の知能が低い」、「在日同胞の日本の
朝日・毎日新聞がきちんと知能の低い愚民(日本人)を叱って教育できていない」と批判が出ている。
我々韓国メディアとしても「直接、日本人を叱ってやらないとダメだ」という雰囲気だ。日本をもう一度
叱りつけて日本は格下だと言うことを認識させ、日本人を仕付け直す必要があるというのが韓国メデ
アの意見だ。　<2013/09/2　東亜日報

お前こそ民主党政権による日本崩壊を企んだＡ級戦犯だ

>>577

ちょーせんじんじゃあるまいし、何でもかんでも謝罪でって発想はやめた方がいいね。
謝罪も合祀解消（分祀）も、靖国神社側が自己の意思に反してやらされるというのは、
これ、宗教弾圧だよ、政府がそこに介入したら。
政教分離も信仰の自由も、小理屈じゃなくて大原則でしょ。
憲法上の大事な人権だもの。なんでそれ、軽視するの？

それに君のいう「正当性」なんてのは所詮、外部の評価にすぎないでしょ。
AKBは芸術だって吠えてる漫画家のセリフと同じレベルの。

＞ムダにわけのわからない英語にして煙にまく作戦ですか？

やれやれ、なんですかね、この低レベルは。
すでに前の投稿に訳文を乗っけといたから参考にしておくれ。

比喩がわけわからんし、訳文は正しくないしw

>>575

＞実際に今の憲法で出来るか出来ないかに限定した話なら、
＞それでも良いぞ。
＞まず分祀禁止なんて憲法に書いてない。

だから、これを現行憲法に保障されている自由や権利を侵さずに
できるのかって話でしょ。
「憲法に文字通り書いていないからできる」なんてのは中学生でも
いまどき同意しないよ。

>>579
昭和天皇を脅して言いなりにした統帥権干犯者たちを
昭和天皇が参拝する義理があるわけないだろ。
昭和天皇が２２６事件で自ら鎮圧すると言った連中と
ほぼ同じじゃん。

ま、せっかくの議論だが約1名が顔真っ赤でファビョってるから、しばらく落ちる。

>>583

訳文は上の二つが該当しますよ。

追加で「いつ、どこで、だれが」を入れたけどね。
今の議論でこれは、「だれ=政府？」という点以外では関係ない。

理解できる頭のない人には申し訳ないけど、

>>579
このロジックには虫酸が走るわ。
連合国側は調査の結果天皇は戦争責任に関して無罪であって、他に先導したグループがあったと見たわけだけれども、
これは戦後統治のための建前であって、本当は天皇は有罪である、いわゆるA級戦犯はその盾となり、身代わりとなったのだという主張をしたがる連中は割と多い。
こういう連中が天皇陛下が合祀に関して不快感を示していたとの情報を必死で否定してるわけだけれども、何をかばおうとして
天皇をわざわざ有罪であるとしたがってるのか知らないが、自分勝手なロジックのために天皇有罪論を撒き散らすのはやめてほしい

>>568

逃亡か、まぁ、そうなるでしょうね。
君はレベルが低すぎる。
政治学のテキストブックレベルの修行くらいはしておいで。
人生は長いし、靖国問題もどうせすぐには解決しないだろうから。
少し教養を増してから議論に再チャレンジするといいよ。

>>584

出来るさ。
例えば靖国神社の意思決定がどうなってるか調べる。
それが民主的でなければ、是正勧告する。
従わなければ、宗教法人認可取り消し。

それで例えば奉賛会員の投票によって決めるというなら、
分祀派の人を募って会員になってもらう。
（自分もお国のためだから何十万円でも出す）
それで数で上回れば分祀も可能。

この時に憲法で禁止されてたら出来ないから、
最初に憲法では禁止されていないと書いた。
それまでのレスを見て、中学レベルの論議をするかどうかぐらい、
判別つけろよ。

自分に罵倒はじめちゃったよ。
いいから、落ち着けw

というか、そういう属人論法的な議論を相手の人格に転嫁する方法は思考力のない証拠だとみなされるぞ。

>>589

事故レス

アンカー間違えた。

×>>586

○>>568

>>573
「ニッポンのあのクレイジーなまでのユニティーなパワーは何ダ？」
と言うことで、GHQが目を付けたのが国家神道。
国家神道を解体すれば日本は骨抜きになるだろうと言う目論みが
見事に当たってしまったわけですよ。ご覧の有様です。

>>321
>>26は神道での分祀を説明してるだけだと思うが？
みかん箱云々ってどっからでてきてんの？

>>590

あのねぇ、

＞それが民主的でなければ、是正勧告する

これ、他の宗教団体にも適用するのか？

行政が介入するってのは、同じ根拠による介入をあらゆる（同種の）団体に
出来る権限を行政に与えるってことなんだよ。

靖国神社だけにそれやったらまさに宗教弾圧でしょ。

頭大丈夫か？
中学生どころか小学生でもわかる話だろうに。

>>595

民主的でない運営をＯＫするのかい？

さすが煎茶さん日本に収まる器じゃないな早くクラブハウスサンドを食べるべき

本日の結論

・靖国神社が何らかのかたちで国民に謝罪し戦犯合祀を解消すれば、靖国神社の正当性はかろうじて保たれる。

・もし靖国神社が政教分離や信仰の自由の小理屈であくまでも拒否するなら、国営の多宗教施設をつくるしかない。

ホント、ちょっと賢いと勘違いしてるやつはいう事がおっかないね。

宗教の意思決定なんて、大抵が少数決や独裁でしょ。
神のお告げを聞いたとかなんとかってやつ。
あとはそれを信じることができる奴が「へへぇー」って
ありがたくそのお言葉を信じるってのが基本で。

民主的意思決定論理で成り立つ（べきな）のは組織・団体の運営面で
あって、信仰の対象やら技法に関わる部分じゃないよ。

>>1
シナチョンの手先死ね

あ、もうひとつあった


本日の結論

・靖国神社が何らかのかたちで国民に謝罪し戦犯合祀を解消すれば、靖国神社の正当性はかろうじて保たれる。

・でも、いまの靖国神社の主張は「天皇家とは決別して勝手に「カルト神道」をやるから国や国民や外国は口を出すな」

・靖国神社が神道の体系を無視して、政教分離や信仰の自由の小理屈であくまでも拒否するなら、国営の多宗教施設をつくるしかない。

>>596

まずは599を読んでくれ。

それに599に（べきな）とかいたのは、運営ですら
民主的である必要はないからね、必ずしも。

非民主的な意思決定の団体組織であっても、それが宗教法人として
認可するべき要件を備えている限り、認可せにゃならんのだから。

>>559

分かってないねえ。
やる気になれば内紛を起こして、当局に介入させるんだよ。
そしたらその団体だけにでも是正させられる。
根本的に禁止されてなければいろいろな手はある。
お子様はそういうところがわからないんだな。

だから、前原とか口だけの政治家がだらしないだけ。
ようはやる気の問題。

天皇家の私的宗教行事は、歴史的文化的価値を認め、絶滅・変質を防ぐ為の文化保護といってよい
また直接国費負担という訳ではなく、天皇家を維持する為に引き渡された経費の中から、
私的行事として使われているのだから、個人及び特定家庭の行事に政治が口出しすべきことではない
それに介入すれば、それこそ信教の自由の侵害で、政教分離原則に反することになる
皇室の信教が神道であるなら、それに則る形をとるのはごく自然な事ではないですかね

あと、そもそも中韓の批判が問題じゃなくて、これって公人の靖国参拝って純粋な政教分離を巡る論争だったわけだよ。
朝日が中韓をこれに乗っけたから話がややこしいだけ。
朝日が妙な方向に引っ張らなきゃ、案外あっさりと今頃宗教的に中立な国立施設ができてたかもしれん

>>19
そういうこっちゃないんだよ

外から言われて、首相の行動を変えたり施設を作ったりすることがダメなのよ
そういうことすると、日本はゴネれば引く国だって喧伝することになるでしょ
今後の外交での損失が、でかいんだって


…まぁすでに、日本へのゴネ得は結構な勢いで浸透してるけど

>>603

ホント妄想の世界に生きてるのかね？

内紛に当局が介入する？創価と日蓮正宗の大ゲンカですらどこも介入できねぇのに。
内紛ってのは一つのアイディアだが、それには今の執行部（とでもいうのか）とは
別の路線を取る分祀論者の集団が、靖国神社の信徒なり宮司なりで有力にならなけりゃ、
そもそも「内紛」にすらならん。
外野がワイワイいってりゃそれ内紛じゃないんだしね。

少し現実感のある議論をしましょうね。

>>607を解説すると

・でも、いまの靖国神社の主張は「天皇家とは決別して勝手に「カルト神道」をやるから国や国民や外国は口を出すな」

分祀で中韓は納得するのか？
納得しないなら解決策にならないよね

ゾンビが何かラベリングに忙しいようですね。

きれいに死んどけばいいのに。

>>605
ホントそう思う
外国が絡むと、外交としての判断もしなきゃならなくなるわけで…

靖国参拝やめたり、別に慰霊施設を作るタイミングは
中韓他が靖国参拝に折れた時なんだよね、多分
そんな時は、きやしないだろうけどさ

>>609
中韓は納得しない。つうか、こいつらが納得しようがしまいが関係ない
ただし、アメリカや他の大多数の国は納得する。
国際的に「何かんがえてんだあの国は」って後ろ指をさされることもなくなる。

だが、これは戦争指導者に対する日本国民としてのけじめという国内問題だ。

分祀して、仮に中韓が黙ったところで何の問題解決にもならないよ。
そもそも、首相の公人としての靖国参拝は政教分離というところでどうなんだ？というのが靖国問題の原点。
前原は馬鹿です。これこそ中韓の方しか見てないクソ政治家のいい例です。

>>603訂正。
アンカーは>>599だった。

それと>>607こそが現実的ではないね。
国民の潜在的支持をバックを「刺し違えるつもりでやる」という
気迫を持った政治家なら本当に出来ると思う。

今までは、まず国民が目覚めていなかったから、
靖国参拝の重要さを分かっていなかった。
だから、政治家も中曽根が取りやめて以降、参拝回避してきた。
しかし、小泉の少し前ぐらいから国民の意識も変わってきてた。

だが、もう一度中韓とも話す機会が必要ということで、
安倍が参拝やめてしまった。
結果はこうなって日本国民も目覚めてきた。
これが現実。

そこで安倍が圧力で参拝取りやめたらどうなる。
また、このまま安倍が任期一杯小泉のように粘りきれると断言できるのか。
可能性はあるが１００％とは云えないのが現実だろう。

安倍を支える心ある政治家が分祀に命がけで動くしか無い。
今はそんな事態になりつつ有ると思う。

それで、ID:ak9kE3Yd0は安倍に「とにかく頑張れ、
頑張るべきだ、其れが現実だ」と鼓舞でもしてお終いにするつもりかい。
それとも取りやめろとでも。

それと靖国神社内部に分祀派を作ってゆくという戦術にも、
宗教には「異端を破門する」って奥の手があること、無視しているよね。
破門できないほど力を持つ分祀派がある日突然発生するってのも絵空事でしょう。

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　おらおら
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　自民党支持のカスども
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　安倍は靖国参拝でアメリカにも嫌われた
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ミ|　　中国が攻めて来ても誰も守ってくれないぞ
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　 　自衛隊は国民を置いて一番に逃亡
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　、__人人人__,
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ノ　、__)　　　　　 (__,
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --、　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ノ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ー|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ノ

神道に「破門」なんかねーよ。

もう分祀してやれば？やつら増えてんの理解できないんでしょ？

分祀しようと「ヤスクニは『永久戦犯※』が居た所だ」と、何故か
日本国内からご注進があるので中韓は叩き続けるでしょう。

※いくらイロハのイ（abc項目のa）だと言う声が挙がってもね。

>>614

気概の問題じゃなくて、法的問題でしょ。
気迫だけじゃ無理。法律それも憲法の改正なくして不可能です。
そしてそのような改正は、そのほかの宗教団体にとっては
潜在的にものすごい脅威になるので、まず成立しないでしょう。

私は安倍総理に限らず、参拝をする政治家には、それは個人の自由です
としか言いません。敢えて言うなら対外的国内向けには、繰り返し、
論理的に、体系だった考え方を述べる・説明するだけでよいと思います。
所詮は個人の内心の問題に他人がどうのこうの言っているだけなんですから。
この上、宗教弾圧の汚名を着るのはばかげています。

どうしてこの人こんなにエラソーなの？

>>29
A級戦犯問題についてはNHKの番組をむかしみた。
厚生省の中に亡くなった兵士の恩給の係を移して、
そのリスト登録すれば靖国にまつられることに自動的に
なるというふうになっていて、こっそり厚生省のその
部署（そこの人たちは軍で要職についていた人だった
ような）がかってにA級戦犯をリストに加えた。

靖国にまつられてしまった場合、分祀は不可能というのが
靖国側の言い分で、たとえると、絵の具をプールに溶かした
場合、プールの自ら絵の具だけを取り出すのは不可能なのと
同じ、という言い分。

日本は自分たちの手で戦争犯罪人を裁いて来なかった。
連合国＝けっきょくアメリカ、に裁いてもらったわけで、
一般の国民は感謝しないといけない。

>>565
>あるいはそこから何かを奪うことは、国としてはできないのよ。
そうだね。だから有権者国民は国の首相などの靖国参拝を阻止するよう
圧力をかけるだけでいい。これなら憲法違反とはならない。
首相としての靖国公式参拝は憲法違反、私人としての参拝は可だけでいい。

>>620

では安倍が弱気をさらけ出して参拝やめても、
それは個人の自由の問題だと。
こういうことですか。
そのような考え方だと今までの話は納得がいった。
結局噛み合わないのは考え方が違うとしか言い様がない。

もはや靖国参拝問題は日本の根本問題と思う者からすれば、
日本の代表たる総理大臣が意思決定して参拝再開したものを、
もう止める自由など無いと思っている。
総理大臣の立場というものはそれほど厳しい。

そのかわり、総理の自由などと言わず、国民としても出来るだけの
サポートをしたい。
だから、靖国神社を動かすために会員が必要でそのためにお金が必要なら
出すというのはその意志のつもり。

しかし、自分から先頭に立つまでの根性は残念ながら持ち合わせていない。
それを批判されたら仕方がない。
ただ、政治家というものはそういう時に立上るために国民の付託を受けて
いるのではないかと思う。
あれだけ沢山の議員の中から動こうとする人が出て来ないのか。
出て来ないなら、実は密かに日本終了の鐘が鳴っているのかも知れない。

>>617
現行の法律では裁けないだけの事ですよ？
氏子区域から引っ越していただくかお亡くなりになるか。

そんなブラックな面が残念ながら神世から引き継がれて
います。

>>620

残念ながらその通りで、私には「個人の問題」としか言えません。
一国の総理が公人としてお参りするというのはやはりできないでしょうから、
私人として参拝していただければ良いと思っています。
上にも書きましたが私は私自身の知っている身内であそこに祀られている
方がおりませんから、遺族のような感情を抱くことはありません。
ですから、あくまでも一個人、私人としての、安倍晋三氏の参拝として
しか考えることはできませんが、敢えて、参拝を続けていただきたいという
立場に寄って、自分ができることは何かといわれれば、
分祀論や靖国国有化論、そのほかの正当とは言い難い攻撃を議論によって
退けることくらいでしょう。
それは私の、政教分離擁護論とも一致するので。

分祀て簡単に言うけど出来ないんじゃないの？
靖国神社に死んだ人らの魂みたいなものがあるとしてそれを誰かの都合で「はい、別のところに移しました」て言ったところでその場から無くなったことになるの？

>>622
何か切々と訴えてるけどお前バカだろう？
まだ中高生か？

あなた方はしばらく黙っときなさい、そして落選しなさい。

>>626

それが個人の立場ならそれもあり。
ただ、日本国として今後の進路を意思決定するときは、
個人が集まった数が問題になる。それが現実。

あなたは、あなたの立場と私の立場で、日本の大勢は
今後どちらになると思いますか？
或いは、他に有力な進む道は有りますか？

私は靖国神社の態度は、このままでは済まないと思う。
分祀でなければ、日本人がどのような知恵を出すか。
少なくとも、あなたのような戦後体制の維持のようには
ならないと思っている。

>>191
自分も同意だな。日本国民を苦しめた張本人たちがA級戦犯認定
された人たちだから本来なら日本人の手で裁きを受けるべきところを
それが日本国民はできなかったので連合国に裁いてもらった

分祀論が多数になるためには、方法論がクリアできないと、所詮は多数になり得ません。
つまり、誰が分祀をするのか（政府がやるのか）？という問題と、どうやってそれを
やるのか（一度祀ったものを外せるのか、教義上？）という問題ですね。
ここで「教義」というのは別に体系的な思想ということではなくて、その宗教が宗教内の
マターとしていることくらいの意味です。
信仰や思想の自由によって守られている宗教に、現在の方向性とは異なる方向性を取らせる
ことが、政府による強制や制度の施行によって果たしてできるのか？これを考えたら、
まずできないと私は思うので、それを唱える人にはこのことを問題提起します。
そしてそれが超えられない壁だとわかれば、その主張をそれ以上奉っても意味がない
ってことはおそらく理解できるでしょう。
そういう意味で、分祀論は大勢となる要件を欠いています。

戦後体制の維持と靖国は、あまり関係ないでしょう。仮に自主憲法を制定する機会が
訪れたとして、現行の法の下、他の宗教団体と平等の権利と自由を有している靖国神社を、
強制的に国家の下、あるいは皇室の下に組み入れることはおそらくできませんから。
そういう意味では他の点（自衛隊とか９条とか）でたとえ憲法が改められて
戦後体制がひっくり返されたとしても、靖国神社に関しては、戦後体制が続いてゆくことになるでしょう。

>>631
3日前の自分のレスに安価つけてるの？

>>632
多数とかどうでも良くない？
分祀が可能であろうが不可能であろうが、こんなのは靖国問題と言われる当初の玉串料がどうのこうのというところから始まった
政教分離問題に関して何の解決ももたらさないのだし。

>>632
>一度祀ったものを外せるのか、教義上？
堂々巡りだな。

>靖国神社に関しては、戦後体制が続いてゆくことになるでしょう。
安倍も可哀想だな。
軟弱な政治家と自由だ自由だとしか言わない国民に囲まれて。

では安倍の頑張りに全面的に期待しよう。
ただ、その中でも私は安倍を支える政治家の中から、
現状を突破するアイデアと意志力を持った人物が
出て来ることを期待することにするよ。

「政教分離」を考える際に、宗教を言語と置き換えてみる。「政・言語分離」。
日本なら政治と日本語を分離する。そんなことは不合理極まりないと思うだろ。
ところがそれをよく考えずに憲法に組み込んでしまった。
日本にとって神道は日本語と同じようなもので不即不離のもの。
政治とカルト宗教や外来宗教を分離するならいいが、日本に昔から根付いてるものを
分離するなど乱暴すぎてとんでもないことなんだよ。

>>636
靖国の歴史を考えれば、これから新しい施設を作ってきちんと何の問題もなく公式行事が行われ、国を挙げての行事ということで歴史を作っていけば
それに追い付くことなど容易いことでしょ。
日本の長い歴史を考えれば、言葉は悪いが靖国というのは「如き」というある種の侮蔑的なニュアンスを含む言葉を用いて語れるほどの新参者だよ

.
日本人が　大嫌いです。　民主党
.
日本人が　大嫌いです。　民主党
.
日本人が　大嫌いです。　民主党
.
日本人が　大嫌いです。　民主党
.
日本人が　大嫌いです。　民主党
.
民主党が　大嫌いです。　日本国民
.
民主党が　大嫌いです。　日本国民
.
民主党が　大嫌いです。　日本国民
.
民主党が　大嫌いです。　日本国民
.
民主党が　大嫌いです。　日本国民
.

教義上できないことを政治家が介入する気か？

イスラム教でも酒を飲めることにしろって言ってるようなもの。

まさに、基地外のたわごと。

>>637
歴史の長さだけ見ればそうだろうけど、戦死した人たちは靖国神社のことは
知ってても新しい施設のことは知らないわけで、人間の感情というものから
見ればその考えでいいとはちょっと思えない。

>>1
ケッ、ヘタレが

(ﾟДﾟ)＜氏ね

北へ帰れ
国内法、国際法ともに日本に戦犯はいない

>638ども
お前らだけが日本人じゃねぇーけどな

>>580
これの要約か？

いつも利用している矢場に行ったが標的の位置が変わっていて、それも以前より当てるのが
難しい奥まったところに移されていたら…。矢場に原状回復を要求しても、新しい標的は何か問題、
と何も変えなかったら…。韓国を弓手、日本を標的とすれば、この頃の韓日関係がこうだ。
当然、韓国は怒る。それで新しい標的でなく、以前、標的があった場所に向かってずっと弓を撃って不快感を表わしている。

そして1年が流れた。これまで私たちは安倍晋三総理の再登場と右翼指向指導者らの言動に
韓日関係が揺らぐ原因を求めてきた。もちろんそれも正しい。ところが、最近、日本社会の底辺で
変化が起きて以前の日本だけ考えてはいけない、という主張が登場してきた。

韓国を刺激するのは明らかだが、標的を移動させる安倍総理だけを見ていてはいけないということだ。

底辺の変化とは何か。先月末、ソウルで開かれた韓日フォーラムでその答えの一端をのぞくことができた。
このフォーラムには日本の政治家、学者、前職官僚、企業家、ジャーナリストなど35人が参加した。
各分野の専門家である彼らの話と雰囲気に日本の変化を読んだ。

馬鹿ここに極まれる。

多分、靖国問題というのは日本を内部的に叩くための
口実にすぎないと思う。

>>646
はっきり言えば日本人が何をやっても無意味
だって韓国人には法治主義が通じないし国際的な常識が通用しない

【韓国】「靖国に祀られているのは英霊ではなく野獣。吐き気がする」「靖国の存在が許せない」 韓国から批判の声続々-中国紙★2[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389173219/

こういう問題発言をした議員は即刻辞職させるのがいいと思う。
昔核について言及した議員が辞めさせられたようにな。

>>1
ローマ法王庁が靖国神社を認めていてＡ級Ｂ級戦犯もサン・ピエトロ大聖堂に
1068柱の位牌が奉納されているのにクリスチャンを怒らせる事をやるのは中韓と前原だけ

ローマ教皇庁は三六年五月に日本の信徒に向け、「靖国参拝は宗教的行動でないため
日本のカトリック信徒は自由に参拝してよい」という通達を出した。

　その結果、日本カトリック教徒は自由に靖国を参拝するようになったが、
ローマ教皇庁が事実上の独立国家として日本政府の「靖国参拝は宗教的慣行でない」という見解を
尊重したことの意味は大きい。日本国民の自国への独自の価値観や愛国心を
そのまま認めたということだからだ。日本という主権国家の内部での慣行への尊重だといえる。
さらに重要なのは教皇庁が戦後の一九五一年にも三六年の靖国参拝に関する決定を再確認し、
現在に至っているという事実である。

1975年には真言宗醍醐派品川寺僧侶仲田順和（のち醍醐寺第百三世座主）が
教皇パウロ6世に東京裁判で戦犯となったものへのミサを行うことを依頼すると、
教皇はミサを約束する。

パウロ6世は1978年に死亡するが、1980年5月21日、教皇ヨハネ・パウロ2世が
パウロ6世の遺志を引き継ぎ、A級戦犯・BC級戦犯として処刑された人々へのミサが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サン・ピエトロ大聖堂で行われ、1068柱の位牌が奉納された

.
必ず　落とそう！　　民主党「６人衆」！
.
岡田　克也　(６０）
.
前原　誠司　（５１）
.
玄葉　光一郎　（４９）
.
安住　淳　（５１）
.
野田　佳彦　（５６）
.
枝野　幸男　（４９）
.
諸悪、売国の元凶です！
.

民主盗にもA級戦犯いっぱい居るよね

政権取った時にやれよ
今頃言ってて恥ずかしくないの

背乗り野郎　都合で帰化しているけど いつでもチョーセン人に戻る
　
　こーいうーのっていちばん始末が悪い！

戦犯が合祀されてから、天皇でさえも参拝を止めているというのに、
首相が一体、どんな大義名分を掲げて、参拝するのか。

A級戦犯と並べられて、祀られて、
国の為に命をささげさせられた人たちに対して、最大の冒涜だと思う。

それに対して、何の疑問も感じず、首相参拝を喜ぶ遺族の気がしれない。

【速報】 韓国政府、日本への対抗措置として、日本人旅行者の逮捕・起訴などを始めたことが判明！！詐欺冤罪で連行→韓国警察「事実を認めよ」



http://www.hoshusokuhou.com/archives/35513325.html

>>598
アホかお前

御親拝は無くとも、天皇陛下は勅使を靖国神社に遣わされてますよ。

http://www.yasukuni.or.jp/schedule/shunki.html

口だけ番長は南京までいって虐殺はなかったと言った名古屋市長の爪の垢でもせんじてのめ

Ａ級戦犯を合祀した松平ってのは、靖国神社宮司のくせに、
靖国神社がどういうところか理解していなかったと見える。

靖国神社は、天皇のために命を捧げ、祭神となった臣下たちを慰霊するための神社だろ。
だったら天皇が参拝しなけりゃはじまらんだろうが。

ところが松平はこんなことを言っている。
　　↓
「私の在任中は天皇陛下の御親拝は強いてお願いしないと決めていました・・・・
絶対にお願いしないことに・・・・」
（『祖国と青年』1993年1月号）

またある共同通信記者は、晩年の松平から「合祀は（天皇の）御意向はわかっていたが、
さからってやった」と聞いている。
松尾文夫氏の談話。

こういう人物だから、松平は宮中のみならず、政府・与党や遺族会との溝が深かったようだな。
一方では、中国や韓国の干渉に反発するナショナリストや反東京裁判史観に共鳴する支持者も
少なくなかったようだ。

A級を分祀→ B級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
B級も分祀→ C級を分祀しないのはおかしい　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
C級も分祀→ 韓国とアジア各国に苦痛を与えた一般兵も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
徴兵に反対せずに兵士を送り出した家族も戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

結局、全ての日本人は戦犯と同罪　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>1　

表には出てないのに、案外伸びてるんだな

日本からシナコリアンを分離してくれよ

違法献金を受けた国会議員は、刑務所に 振り分けてくれよ！

わかりやすくもう一度

東京裁判　重要犯罪人（メジャー・いわゆるＡ級）２５名
Ｂ級とかＣ級の戦犯は存在しない
全員が重要犯罪人＝メジャー…公式
ざっと、呼ぶときにはＡ級…非公式

戦犯種別（犯罪内容別）…２５名起訴

a)項…平和に対する罪＝侵略戦争謀議遂行　細目訴因１項〜３５項　２４名有罪　１名無罪（松井）
b)項…従来型の戦争犯罪＝従来型戦犯　細目訴因３７項〜５２項　全員無罪
C)項…人道に対する罪＝皆無→b)項と合併・改変して責任罰不作為罪を作った　細目訴因５３項〜５５項　１０名有罪　１５名無罪

これが、東京裁判の判決　
死刑７名、終身禁錮１６名　有期２名　計２５名

執行７名　服役中病死７名　後に仮釈放等１１名　計２５名

そもそもA級戦犯などという言葉自体押し付けられたもの

前原某などの意見など、日本を駄目にするだけ

「A級戦犯はいない」って得意げに言ってるやつがいるが、
日本を惨敗させ、英霊たちを無駄死にさせた戦争指導者たちはいただろ。

それがA級戦犯の層と重なってるだけだよ。
A級戦犯という言葉が成立しないとして、戦争指導者が国民から免責されたことにはならない。

ましては、神としてあがめ奉れとかどこのカルト教だよ。

・靖国神社が何らかのかたちで国民に謝罪し戦犯合祀を解消すれば、靖国神社の正当性はかろうじて保たれる。

・でも、いまの靖国神社の主張は「天皇家とは決別して勝手に戦争指導者を神と崇める「カルト神道」をやるから国や国民や外国は口を出すな」

・靖国神社が神道の体系を無視して、政教分離や信仰の自由の小理屈であくまでも拒否するなら、国営の多宗教施設をつくるしかない。

戦犯が国内的に許されたのはいい。恩給が支給されるのもいい。
だけどなんで、「戦死」でもないのに戦争指導者を神様として祀ってんだって話だよ。
しかも自分たちが無駄死にさせた英霊たちと同格で。

神社は「神の社」だぞ、「合同墓」ならまだわかるが、神様扱いする合祀は見当違いだ。

というか、靖国神社は戦前に「国家として兵士達に約束した場所」で、戦後陛下からお預かりした場所だ。
戦後、ただの一宗教法人になったとはいえ、靖国神社は「合祀の件に口を出すな政教分離だ」といえる立場じゃない。
というか、国家神道はもう過去のものだ。

神道で英霊を祀るならきちんと神社本庁管轄の正当な神社で祀るべきだし、国が「慰霊」に責任を持つなら、別に宗教を問わない施設をつくる必要がある。
いずれにしても、いま「英霊」たちは国家神道という否定されたカルト宗教をいただく靖国神社に人質に取られている状態だ。

カルトとか言葉の意味も知らずイメージだけで使ってるだけで聞く価値のない意見

カルトといのは「崇拝」って意味だが、
なぜか「社会通念上普通の人間には理解できない教義や人物を崇拝」することをカルトというようになったんだよ。

靖国神社の場合、戦争犯罪人を崇めたて祀ってるんだから、カルトという言葉でピッタリなんだよ。

というか、戦争は勝てば正義で、A級戦犯たちも勝ってれば英雄だったんだからね。
ただ負けたのみならず、最後の1年はまったくの無策というか、
自分たちの保身のためにやらずもがなの無駄な効果の薄い作戦立案で
多くの兵士を無駄死にさせたんだぜ。

なんでそんなのを祀ってありがたがってるんだよ。
ちょっと理解できないね。

分祀じゃなくて遷座で議論してくれ
分祀は間違って使われてる、これすら訂正できないってどこまで馬鹿なんだ

見当違いも甚だしい。遷座って靖国神社の移転のことだぞ。
韓国にでもつくるのか？

ここで議論してるのは戦争指導者の英霊たちからの隔離だよ。
分祀というのはその概念をあらわす造語、新語だよ。
もともと神道にあるのは「分祠」。

「分祀とは神様が増殖すること」とドヤ顏で言ってること自体が恥ずかしいよ。

でだ、集合魂として祀った神様は分けられない。
靖国神社神社が分祠をつくっても、そこには同じ神様を祀るだろうからね。

だから、新しく「社」をつくってそこに英霊たちだけをお迎えすることはできる。
できれば、戦死者と別に民間の犠牲者もお迎えするために二つあるといいね。顕彰と鎮魂とを分けて。

で、ほかの宗教での顕彰と異例も認める多宗教施設にする。
これを国営でやればいいよ。
そうすれば天皇陛下にもお出ましいただけるし、外国の首脳も案内できる。

中韓？ それでも文句いうかもね。そしたら国際的に孤立するのはあいつらだ。

>>674
宗教施設を国営で運営するのか？
思いっきり20条違反だな。
　　↓
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

2014年01月07日 > HLKxRNcj0
http://hissi.org/read.php/eleven/20140107/SExLeFJOY2ow.html 10
2014年01月08日 > 8eanfXJW0
http://hissi.org/read.php/eleven/20140108/OGVhbmZYSlcw.html 6

>>669
俺もこのID:IHOU0KLn0のレスは読む価値がないと思う
論理のあちこちに未熟な見識が見受けられる

だったら、反論してみろよw

>>675
だいじょうぶだ。それぞれの宗教団体に祭祀を委託するだけだ。
慰霊と顕彰の儀式のみ国営で。

>>678
国がそれぞれの宗教団体に祭祀を委託すること自体がすでに20条違反だ。
　　　↓
3.国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

中国も韓国も分祠すれば靖国参拝しても構わないなんて言ってないんだろ、しかも分祠しても東條らの御霊が靖国にある事は変わらないし、アホ過ぎる。

まあ、神道を宗教イデオロギーと切り離した、日本固有の自然崇拝のプロトコルとして、国として尊重するという形で憲法改正できればいちばんいいんだけどね。
そうしたら天皇陛下も国民のための本当のご公務として宮中祭祀を行うことができるようになる。
安倍も本当に改正したいんなら靖国と距離を取らないと足元すくわれるぞ。

>>1
分祀出来たら中韓の“靖国中毒”が治まる補償でもあるのか？
またアメリカの「失望した」が改善できるのか？
国内反日マスコミ、学者評論家、政治家の靖国批判も治まるのか？

彼等の狙いが何処にあるのか？政治家ならもっと勉強すべきだ！
前原の分祀論の講釈なんて安っぽいのとちゃうか？

前原は外交テクニックとして分祀を言ってるからそもそも問題外だ。
これは国内問題だ。

外国の都合に合わせて分祀だなんだと・・・
正気の沙汰じゃないね

他国のものさしで日本の宗教や文化に口出ししてくるな

こういう問題でしかないと思うんだけどなあ
韓国なんぞ論外だし

うん、だからA級戦犯の合祀をなんらかの方法で日本人自ら解消する必要があるんだよ。
安倍も「総理在任中」の参拝を明言するということは私人参拝じゃないんだから、政教分離の原則を「国家のためになくなった方の追悼施設」には適用しないと身を持ってしましたんだからな。

>>682
だって前原だし…
ところでまだこの人の大学以前の経歴不明なの？

とりあえず、色々な話はあるだろうけど靖国問題ってそもそもは玉串料がどうしたこうしたという政教分離問題に端を発する訳で、
仮に分祀ができたとしても、それは問題解決に対して一ミリも近づかない話なんだよな。
つまり、前原は単に話をかき回してるだけ

公務としての参拝なら玉串料も公費で支出しないとおかしくないか

今上陛下の御親拝がない靖国神社はあり得ないわけだから、
そのことを痛切に感じているのは、なにより祭神の遺族だろ。
靖国神社自体も今上陛下の参拝が可能になるよう真剣に対応を考える時期に
きてるんじゃね。