【政治】民主党・前原誠司元外相、靖国参拝で「Ａ級戦犯は分祀すべき」とＴＢＳ番組で発言★６

民主党の前原誠司元外相は４日収録のＴＢＳ番組で、安倍晋三首相や閣僚の
靖国神社参拝に関連し、「何らかの形でＡ級戦犯を分祀（ぶんし）し、
外交問題化にすべきではない」と述べた。

理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、
外交問題にならなかった」と指摘した。

ソース　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140104/stt14010417320003-n1.htm
前スレ(★1: 2014/01/04(土) 17:46:42.49)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388877166/

>>1
「Ａ級戦犯」なるものは少なくとも国内法的に存在しない！
安倍晋三総理を応援する請願！
http://www.youtube.com/watch?v=XGgxGhJ-HiE

>>1
外交問題になったのは朝日新聞が騒いだからで合祀は関係ないんですが

国に殉じた者を尊重するのは正しいと思うよ。
しかし皆は、靖国の趣旨にすっきり納得してるの？

・幕府に殉じた者も、忠義や郷土に殉じたのだが、賊軍として英霊とされてない。
・軍属でも病死だと「本当は資格ないけど、お恵みで祀ってやる」な見下し区別。
・酷いインパール作戦も兵の怨み等は無視、パンフレットで小綺麗に美化。(遊就館)

要するに天皇の下で銃弾に倒れるのが至高。天皇中心の軍隊ごっこ用施設。
それなのに、昭和天皇も途中で自ら来なくなる。

単なる慰霊施設とは言い難い。参拝する人の思いは様々だが。

それと戦地の遺骨収集とかを主業務にしろよ。有志に任せるだけか？
安い赤紙で兵を引っ張り、死んだら「魂が勝手に集まりますよ」とか、国に都合良すぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　大韓民国の男性に抱かれた〜い♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜♪

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ！　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
わしのピーちゃんをギャッフン ギャッフンいわせて！

好き！大好き！愛してる！韓国様♪　韓国様の慰安夫にしてぇ〜ん♪　

　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　
　あん！　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ビーチクも吸って！
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　　あん！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　　　　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　ぅ〜ぅ〜！

　　　∧∧
　 (д｀*　)
　 （⊃⌒*⌒⊂)　　中に出して♪
　　/__ノωヽ__）

護国神社？

Ｔ　捏造
Ｂ　売国
Ｓ　し放題

信者でもない政治家がこういう発言をすること自体が政教分離原則違反

陛下はA級戦犯というよりも軍出身の指導者が嫌いだったんじゃないかな
瀬島隆三の事も良く思っていなかったという話もあるし

×理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、
外交問題にならなかった」と指摘した。

◎理由としては「オモニが怒るから」と指摘した。

┌─────┐
│公民権停止│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>7
> Ｔ　捏造

Ｔ？

>>9
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

東京裁判は事後法リンチであり、A級戦犯なる言葉も使うべきで無いかも知れない。

しかし、当時の指導層は、軽率な行動範囲拡大で自国を危めたのは明確であり、
日中戦に積極的だったり、欧米との軋轢を知りながら南進策を推進したり、な指導層は、
日本人により厳しく糾弾すべきで、一まとめに参拝したくない者も多いだろう。

東條も評価できない部類の指導層。

使いわけすればいいと思うの
靖国は「靖国で会おうって言ったんだから靖国だろう」というい人のために置いといて
総理や海外の来賓と一緒に行くときは、平和公園みたいなところに墓地を作って献花しに行く　（アメリカ人はこういうの好きそう）

東条英機は1945年8月10日の時点でもこんなことを言っている。

「一億一人となるも敢然戦うべきは当然なり」
「新爆弾に脅えソ連の参戦に腰を抜かし」

http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE&list=PLgJCQh96UKxL7bwqLNyTUW3Yf6tMKCqt7&index=8

マジ、キチガイ。
さっさと暗殺しておくべきだった。

結局、分祀して相手政府を納得させても
分祀の意味をちゃんと調べる奴が出てきてばれたときのリアクションの方が相当面倒になるだけだろｗ

それとどうにも靖国の合祀方針が気にくわない
戦闘中ならまだしもポツダム宣言受諾後に自決した連中や
Ａ級戦犯の名誉を回復した後に法務史した連中を合祀するとか意味解らん

シベリア抑留とかと違い、彼らは先ず英霊になる資格がないだろ

かつての戦争はそんなに悪いものではなかった。
できればもう一回やって勝ちたい

みたいな奴が安倍の支持者だからな。
安倍も死にそうだよな
クッソワロタｗ

>>14
重慶爆撃はい論破

>>9の陛下はもちろん昭和天皇の事ね

>>15
アメリカ人は日本伝統施設の方が喜ぶと思うがのお

>>9
竹田宮の身代わりに参謀次長として、赴任させられてソ連に抑留
させられたとしきりに言ってたらしいからね。
不毛地帯の話はできすぎ

・政治家が一宗教法人に関して発言して圧力を加えるのは憲法違反
・そもそも分祀の意味を理解していない

この2点で前原は阿呆
この問題について語る資格はないし政治家失格

分祀すると増えます

実際戦死した人よりも指導者を拝むのが日本の異常性だな
お上根性が染み付いた民族だからねえｗ

戦犯はいないんだよー
あとから来た人ですか？

分祠しろ、できると言ってる人は
どうやったら分祠できるか知ってるんだよね

具体的にどうすれば分祠できるか教えてくれないかな？

ＡＢＣ分けした詐欺裁判「東京裁判」

分祀できても今度は遊就館の存在が問題となるだろうよ
靖国の歴史観は内輪向けに慰めの役割を果たすとしても
対外的に見れば国際社会と対立するし、歴史問題からも
切り離せない。新施設作るか千鳥ヶ淵行った方がいいよ

>>26
いやいるよ

>>14
日本文化への教養が本当にある人なら、靖国参拝批判なんてしないだろう。
韓国や中国が靖国参拝で怒るのも、朝日新聞が流した日本文化への無知が原点にある。
現在では両国政府は対日批判の外交カードのために利用してると言われる。

世界で主要なキリスト教では、神は民の模範で、民を災いから守り慈愛に満ちる。
神が民を不幸にするのも、民のために与えた神の試練であり、神の「愛」とされる。
一方、日本での神とは、民にとって模範的でないことが多い。
「たたりじゃ〜○○様のたたりじゃ〜」という聞き覚えのあるセリフに代表されるように、
災いをなして悪意で民を苦しめる存在（欧米でいう悪魔）ですら、一般に敬称をつけて敬う。
悪だからこそ、神の怒りを鎮めるために祀ることが行われ、敬うことで災いを防ぐ。
そして、ご機嫌になった神の配慮により御利益さえ得られる。これが日本古来の文化だ。

靖国神社が批判されるとき、その誹謗中傷には日本文化への無知が露呈される。
神を祀る目的自体がキリスト教とは異なり、欧米でいう悪魔ですら、鎮めるために祀るのが日本文化だ。
キリスト教のように、素晴らしい神の教えを民に広めるために祀る文化ではないため、
参拝は、神（戦犯）が唱えた戦争賛美を支持するものではない。
神（戦犯）が怒り、日本や世界へ災いを引き起こさぬよう、畏怖を感じながら神を鎮めるために敬われる。
靖国神社に祀られる神は軍神であり、志し半ばで死んだ怨霊の神ともなっている。
もしも神を敬い祀らないのなら、荒ぶる神によって、不信心な日本人や、
生前の神が憎んで戦った中国人、ロシア人、米国人へ、神の憎悪が向けられるとされる。

欧米で悪魔と呼ばれかねない神は、日本では祟り神と呼ばれ、広く存在する。
例えば、平将門、菅原道真、西郷隆盛・・・国家反逆の悪党とされたからこそ、
国家に災いをなす悪の彼らを鎮めるため、神として祀ることが始まった。
参拝者は、怨念じみた神の行為や思想に納得しないことも多いが、神を鎮めるために敬う。
同様に、靖国は御霊信仰を基本とし、祟り神に近いものが祀られる。
神を敬い鎮めるため顕彰も展示もなされるが、必ずしも参拝者は神（戦犯）の行為や思想に納得しない。
しかし参拝者は神を鎮めるために英霊とよんで敬う。

とっとと反日売国行為を刑法上の犯罪とする規定作れ

>>15
>アメリカ人はこういうの好きそう
なんでアメちゃんに媚びるん？

>>7
T 捏造？？？
生粋の日本人だが意味が解らない
kwsk教えてくれ

そういえば、前原は外国人献金問題あったろ
公民権停止まだですかね？

それで収まる保証が無い以上、譲るべきではない。
天秤の片方に自分の分を乗せたら、相手方にはもう片方にそれに見合った物を乗せさせる。
それが交渉でしょう。

>>14
おまえの私的な「○○あるべき」なんて考えは関係ないよ。
そんな個人的な怨みつらみや好き嫌いで行政的に差別を行うことはできないし、
そもそも行政が宗教に対して崇拝対象を指示することなどできるはずもない。

民主党のくせに増やせって言ってるのか（笑）
じゃあ日本中の神社に分祀するか！
だって民主党が言ったんだもん。

>>25
文化の違いが理解できないようだが、死んだ奴はすべて仏様なの　つまり神様と同等　いいかえれば悪魔も神様な。

あの戦争は正当なものだったろ
当時は侵略戦争すら正当化されてた

しかも日本はそんな中侵略などせず、現地に文明をもたらした恩人ですらある

何級までならおＫ？

仮に分祀しても大戦末期に無条件降伏受け入れに抵抗し昭和天皇殺そうとした
宮城事件の首謀者も外さないとその息子の今上天皇は参拝しないよ、
つうか親を殺そうとしたヤツが祀られている社なんか行く気しないでしょｗ

『安倍・靖国参拝』7割支持から見る旧幕府軍戦死者と『宮城事件』
//hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/7.html

>>19
それは厳密にはBC犯罪だろね

はい論破

>>29
ここで妥協すると
日清日露戦争の英霊にもクレーム付けるから無駄だね

確か長島昭久も同じ事言ってたはず。
じゃウヨ連呼が「いつも気になっていました」、とゲロってしまったデータ、
定期貼りしときますね

ゲロった人ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388830622/621
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140104/RG1mVWZyOEcw.html

>>1>>9
結論＝
「靖国問題」はマスコミが以下の情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、「戦犯」の誤用を広めた件も含め
各社はその責任を取るべき。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認知し、
　　「A級」合祀の遥か前に合祀され昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(陸相・参謀総長・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・特攻隊・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
・南雲忠一(海軍中将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死・国葬)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)｣中の合祀者リストから
上記リスト中で連合軍から｢A級戦犯容疑｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>14
そこなｗ

東條は首相就任の時点で詰んでいるから首相としては同情の余地はあるが
陸軍次官時代に和平潰したりしているからなぁ

白鳥に至っては陛下の意向無視したうえに虚偽報告して三国同盟結ぼうとした不忠ものだぞｗ

国外的には、WWIIの戦争責任者をA級戦犯というカテゴリーで処分し日本独立が承認
しかし、そいつらを神として政治家が参拝するのが問題

国内的には、大量の国民を戦死・餓死させた戦争指導者と戦争被害者が一緒に祀られている
これが問題

>>40　＞しかも日本はそんな中侵略などせず

保守派が「侵略じゃない」の例で、インドネシア独立を良く出すが、
日本も領土にする方針だった。重要な資源地帯なので。

独立派の運動を押さえ込んだり、代表者の大東亜会議出席を拒否など。

インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に独立を容認し、感謝もされてるが、
もし日本がそのまま勝って帝国領なら、独立派にとっては新たな侵略者だったな。
まあ侵略の定義は厳密じゃ無いが。

きれいな大義で介入しても、行動原理は当然ながら自国中心の勢力圏の為。
現地人を労務者として酷使した面もある。
当初に評判の良かった今村均は左遷させられてる。

あと一部の日本兵が敗戦後に残留して現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。

西郷隆盛とかも祀られていないんだよな。
西郷はA級戦犯以下なのか？

そもそもこいつに日本人の精神世界が理解できるとは思えんが。
沖縄人の感情すら読めずに基地問題で放言繰り返していたくせに。

　　　
　オモニ「おい、前畑、『A級戦犯は分祀しろ！』ってTVで言ってこい！」

　前原　「ハイ、わかりました」

前なんとかは何らかの形を具体的に言わないからこじれる。きちんと言え。まあ言ったら無知がばれるから言わないだろう。

そりゃまあ、首相の靖国参拝について米国は「失望」したはずだ
今は日中韓が仲良くしないと米国の国益にならない
韓国に投資している米企業の救済の件
日中の不測事態の備えに軍事費がかかる件
中国への販路拡大をねらい日本をなだめ中国への点数稼ぎに失敗した件
それとは別にアメリカが一番恐れているのがこれなのでは？
靖国参拝によって、まんがいち日本国民が大東亜戦争を見直し、その真実を大多数の日本人が
共有する可能性がある件

いやがる日本を無理強いに戦争に引きずり込み
挙句の果てに必要もないのに事もあろうに
小学校の真上に原子爆弾を投下し、卑劣な東京裁判によって
その責任をすべて日本に押し付け
その後ウオーギルトプログラムによって国民を洗脳し
捏造された歴史、冗談のような憲法をおしつけ、日本の再起不能を試みつづけ
現在なお進行中であること

大東亜戦争はこれ以上でもこれ以下でもなかったことに日本人が
目覚めること、これがアメリカにとって最大の失望になろう

靖国神社の問題は、結局明治時代以降に日本人の宗教観が混乱したことが原因だよ。

日本の伝統宗教といえるものは大別して３つある。
・神道
・仏教
・儒教
だ。儒教は意外に思えるかもしれないが、遣隋使・遣唐使が中国文化を持ってきた
時に陰陽道を経由して神道に影響したり、中国で仏教と融合した状態で日本に入ったりしている。

江戸時代は江戸幕府が民衆の管理に寺を使ったので、神社も実質は寺が管理し神道は衰弱していた。
伊勢神宮などわずかな神社のみが存続していて、当時は天皇自体が仏教徒だった。

また、「位牌」や「招魂」は儒教の思想が仏教に取り込まれたもの。本来の仏教では死ぬとすぐに
魂は輪廻転生すると考えるので、霊の依りしろとなる位牌や、招魂は全く意味がない。

靖国神社の前身は「東京招魂社」で、全然「神道」ではなかった。明治２年３月１５日、木戸孝允
は上野寛永寺の社地に招魂社を建立したいと日記に記しているという。

結局、「招魂」という発想は神道ではなく、儒教思想であり、首相の靖国神社参拝は中国、韓国、台湾、
シンガポールなど儒教圏から見ると「A級戦犯の魂を招いて日本の首相が頭を下げた」としか見えない。
また実際その通りだ。靖国神社は全然神道ではない。A級戦犯を合祀した松平宮司は、前職は自衛官で
全然神職ではない。

ちなみに伊勢神宮は日本の伝統的な神道思想を受け継いでおり、正統な神道であることは言うまでもない。

　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
● ● ● ● 特.. 集 ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
　　Ａ　級　戦　犯　は　既　に　免　責　さ　れ　て　い　る
● ● ● ●.杉本幹夫（自由主義史観研究会理事) ● ● ●

・.中国はサンフランシスコ講和条約11条で東京裁判を認めたのだから、日本は彼らの罪を認め、靖国神社に合祀することを止めろと主張している。
・.しかし日本はこの11条で彼らが既に免責されていることを、もっと主張すべきである。その第２項には、その裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できる
　ことになっている。日本はこの条項を受け、国会で何回も戦犯の免責を決議し、関係各国に働きかけ、Ａ級戦犯は１９５６年３月末までに、Ｂ・Ｃ級戦犯は１９５８年５月末
　までに全員赦免、釈放を勝ち取ったのである。更にこの釈放により、刑死した方の遺族にも恩給が支給されることになったのである。
・.下記に昭和２７年１２月９日と昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議の決議を示す。(資料提供　空花正人)
・.特に昭和２８年８月３日付けの衆議院本会議では社会党、共産党を含む全会一致だったのである。社民党・共産党はこの決議をどのように考えているのであろうか。
・.又、昭和２７年１２月９日の決議の趣旨説明では「戦争犯罪の処罰につきましては、極東国際軍事裁判所インド代表パール判事によりまして有力な反対がなされ、また
　東京裁判の弁護人全員の名におきましてマツカーサー元帥に対し提出いたしました覚書を見ますれば、裁判は不公正である、その裁判は証拠に基かない、有罪は容
　疑の余地があるという以上には立証されなかつたとあります。」と主張している。
http://www.jiyuushikan.org/tokushu/tokushu_g_9.html

>>2
バカパゴスじゃないか。
日本人を朝鮮人並みの無法ミンジョクにしたがるのはなぜ？

こいつ朝鮮人の幼馴染から献金貰っておいて
「朝鮮人とは知らなかった」でシラを切ったやつだろ

>>40
されてないよ
国際連盟規約をよく読もう
最も日本は脱退してたがw

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　新年の厄落としは靖国参拝から。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　チョン除け、魔除け・厄払い、悪縁断ち切りには、
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 靖国参拝が一番、即効・効き目抜群です！
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　　しばらく近隣からギャアギャアと騒音がしますが笑って聞き流しましょう。

＞あの戦争は正当なものだったろ
＞当時は侵略戦争すら正当化されてた

＞しかも日本はそんな中侵略などせず、現地に文明をもたらした恩人ですらある


こんな奴が安倍の支持者だから逆に反動でアサヒ、日教組が頑張るハメになる。
サヨクを異常にのさばらせるのはそういうところにも原因がある。

納得ｗ

>>40　＞しかも日本はそんな中侵略などせず

侵略の定義は厳密と言えないが、
日本の行動に問題無しなら、アメリカが中東介入で勝手な政権作りもＯＫとなる。

満州事変でも権益保護だと行き過ぎなのに、その後も周辺に介入して政権作りを計ってた。
逆の立場でやられてもＯＫ？

>>37
そこも正しい
だから面倒な話になっているんだよ

靖国の在り方が正しいとは思えないが、行政が宗教に介入できない
だから結局先人の顕彰をどうすべきか考えないとまずい

すると結局無宗教の施設を作るしかないように思うんだよな
靖国は靖国で存続して。それか靖国を再度国有化するとかな（出来るのかどうかわからんが）

>>49
西郷どんなら南洲神社で主祭神やってるよ

富田メモの信憑性はともかく、
昭和天皇が合祀されてる人に対する個人的感情でご自身の行動をお決めになるというのは、
人間宣言後の象徴天皇のありかたとしていかがなものかと思う。

陛下が行われる「国事行為」と憲法20条との問題で、御親拝できなくなった
と考える方が自然だが、それだと護国神社や伊勢神宮などもダメだという理屈になる。

やはり政治問題化してしまったので自粛されてると考えるのが一番自然じゃないかと。

オモニがそう言ってた？あんた完全に日本人じゃないね。
どうやって分祀するのさ。

すべては朝日新聞の妄言から始まっているのだが

戦後処理としての戦犯であったわけなので
講和条約以降の独立国となってからの日本で気に留めることではないとするのが正論

>>21
靖国の中にある展示会館みたいなのがあまり好ましく見えないそうだから

この前テレビで見たんだけど日本（広島）にツアーに来てる欧米の観光客にインタビューしてて
「原爆ドームを見たときは気持ちがすごく落ち込んでしまったんだけど厳島神社は素晴らしくて感激だわ」
みたいなこと言ってて、まあそうだろうなあと普通に思ったよ
やっぱりどうせなら落ち着いた気持ちで相手が好むような形で慰霊してもらいたいじゃん
過去の傷跡みせておまえらこんなことしたんだよって言われてるような気持ちにさせるよりはね

靖国が分祀できないって言ってるんだから
靖国なんてに参拝しなきゃいいだろ。
単純な事だ。
そんなに神社が好きなら、A級戦犯抜きの第二靖国でも作ってそこにお参りしろ。
英霊とかだって腐った神社で拝まれたいとは思わないだろ。

>>54
いや、靖国は国家神道と呼ばれ、神道に属する。

A級戦犯を分祀したところで，中韓が靖国に対するイチャモンを止めるわけないじゃん
前原はずいぶんと甘ちゃんなんだな

>>1
政治家が神社に「分祀しろ」なんて命令をしたら
政教分離はどうなるんだ？

そもそも祀られているのは御霊であり
政治家どころか人間よりも偉い存在であって
人間ごときの都合でどうこうできるものじゃないだろ

馬鹿に言っても仕方ないけどな

参拝：自民党
産廃：公明党
三敗：維新の会

コイツ朝鮮人か？

.









国民が知らない【在日】産業　芸能界の正体。
http://matome.naver.jp/odai/2134697583771549601











.

戦後処理を終えた後の独立国日本では戦犯であろうとなかろうと国内意見と意思で名誉の回復の可否も決められる
参拝も国内で行なっているのであって近隣国に強要しているわけでもないので無問題

ガキが騒いでいるのは無視に限ると考える

>>49
西郷さんは明確に叛乱の責任者だからな

>>64
昭和天皇は政治感覚が極めて優れている御方だから
富田メモ云々の信憑性は確かに置くとしても
戦後憲法の天皇の立場を熟知されているだろうから、政治問題化しそうなところに行く方には思えないな

対応変えようが、中韓は口実にしてるだけなんだから何もかわらない。

首相や閣僚の靖国参拝は支持する
しかし戦場で戦死したのではなく戦後の裁判で刑に処せられた者達を（彼らの名誉は回復しているが）靖国に合祀することの是非は論じられても良い

ぶんしの逆が正解なら今のままでは無くどんな人も分けずに入りたい人をまつれば良いのでは

憲法違反

政府が一宗教法人に圧力かけるのやめろ
政教分離は守れ

>>12
て…　ていぞう　だよ…（振るえ声

頑なにA級戦犯合祀にこだわる人って、大東亜戦争が白人からアジアを解放した聖戦って考えか、外国から文句言われるのがイヤなヤツだけなんだよな。
戦死した一般兵士が静かに時の首相に慰霊されるのなんて後回しになっちゃってる。

>>62
新たな慰霊施設を作っても、行政機関が特定の人を差別的に扱って慰霊対象から排除するには
差別を許す法的な根拠が必要だよ。
裁判で言い渡された刑を満了した人々を差別的に扱ってもいい法的根拠などないから、
政府が新しい慰霊施設を作っても、そこからいわゆるA級戦犯とされ人々を排除したら、
憲法違反になる。

とりあえず遺骨を拝むのはやめろ

>>1
朝鮮人から献金を受け取ってた売国政治家の、日本からの永久分離はまだですか？
早く逝ってあげないと、永田さんが寂しがっていますよｗ

>>1
このバカは連合国側に押し付けられたA級だのB級だのってのを疑うことも知らんのか
戦争犯罪ってのは非戦闘員を殺したり虐待したりする事だろ
戦争を起こしたとか戦争に負けたとかワケ分からん裁き方をされてたまるか

>>77
そうね、だからそんなつまらん口実与えた朝日は死んだ方がいいと俺も思う
あの新聞社は戦前戦後通してろくなことしないｗｗｗ
次は博物館が問題になると思うｗ

また前科者差別主義者が増えてきたな

A項をなんとかできても、次はB項、C項と要求は続く。
前原のやり方ではいつまで経っても参拝が外交カードに使われる。

>>67
なんなのその迎合主義w

外国の人たちのために施設作るのは観光関係だけでいいよ

馬鹿だな民主は
韓国は戦争に参加した人が1人でも居れば文句言い続けるし
もし無くなったとしても過去にあった事として文句言い続ける

従軍慰安婦だって過去の話なのに文句言ってるだろ？
仮に靖国が無くなっても文句言い続ける、韓国はそういう国

>>69
国家神道こそ平田篤胤らがキリスト教と勝手な解釈の神道を混ぜて作ったカルト宗教

>>84
靖國に遺骨はないが






っつーかお前馬鹿だろ？それともｱﾙｶﾆﾀﾞか？ﾌﾞｻﾖか？

これを逆手にとって中韓を脱糞死させられんじゃね？

チャンコロとチョンを追い込むためだったら戦犯の人らも喜んで分祀を受けるんじゃねえの
俺が戦犯だったら
『子孫たちよ、俺の事なんてどうでもいいからチョンとチャンコロだけは許すなよ』
て思うがな

同席していた石破も前島とまったく同じ考えです。

妙な盛り上がり方してるから
安倍も不安だろう
クッソワロタｗ

>>83
いや、そこは差別とかしなくても明快にすればいいだろ

殉職者（戦死者）及び戦争による被災者（爆撃とか戦闘行為で死亡した人）

これですっきりする。自決者や法務死を入れない
そして靖国は靖国で存在するわけだから、行政は介入せず
これまで通り遺族の方々が参拝すればいい

また神道原理主義者が出てきた

戦犯戦犯というが大日本帝国はヒトラーと同盟を結んではいたがユダヤ人ジェノサイドに加担したわけではない。
まして自ら人道に反する虐殺などしていない。
我々は歴史をあまりにも知らなさすぎる。

>>
杉原千畝さんが「生命のビザ」を６，０００枚発行する２年前に、
樋口季一郎少将と安江大佐、東條関東軍参謀長によってユダヤ難民（２万人）が救われていたのです。
この流れがあったからこそ杉原千畝さんはビザの発行ができたわけです。

樋口は、関東軍司令部からの出頭命令を受け、
参謀長・東条英機（後の首相）に対して
「ドイツのユダヤ人迫害は人道上の敵とも言うべき国策である、
それに日本と満州が協力するのは由々しき問題である。
日本とドイツの友好親善を望むが、日本はドイツの属国ではない、
また満州も日本の属国ではないと信じて満州国代表部に忠告した。」と述べた。

樋口は、東条の顔を正面から見据えて言った。
「東条参謀長！ヒトラーのおさき棒をかついで、弱い者いじめをすることを、正しいとお思いになりますか」

東条は、ぐっと返事につまり、天井を仰ぐしぐさをしてから、言った。 　
「樋口君、よく分かった。ちゃんと筋が通っている。私からも中央に対し、この問題は不問に付すように伝えておこう。」 　

樋口を待っていたのは、「不問」どころか、参謀本部第２部長への栄転だった。
ドイツからの「善処」要求のわずか５ヶ月後に、このような人事を行ったということは、
「人種平等を国是とする我が国はヒトラーのお先棒は担がない」という強烈なメッセージではなかったか。
>>

>>78
多少なりとも神道を信仰している人たちの議論というのが大前提だけどね
信者以外の一般人が口を挟むからややこしくなる
信じてない人は頼むから無視して

>>4
靖国の扱いなど戦後体制を脱却してから考えればいい
そもそも日本人が考える事だ
まんまと諸外国の手のひらの上でブンシブンシと「議論」させられてんじゃないよw

お前らは団塊のジジイよりも厄介だよw

あほやな〜　チョン国（苦笑）

靖国をバッシングの切り札にしたつもりが
「　徐鮮　」のカードに使われてやんの（爆笑）

>>92
Ｑ：靖国の国家神道は神道なの？

Ａ：国家神道も神道です。
国家神道は戦後に作られた言葉。
国家神道の構成要素の大半は神道一般にも見られた。
国家神道の特徴的な部分のみに注目して「国家神道は神道じゃない」とするのなら、
他の神道も神道じゃなくなくなる。
例えば、伏見稲荷のおみくじは特徴的であることで有名だが、
特徴的なおみくじを行っている点のみを注目してしまえば、
「伏見稲荷は神道ではない」という馬鹿げた主張が通ってしまう。

神道は多種多様なものがあるため、それぞれ特徴的な個性もある。
特徴的な個性があっても神道は神道だ。そのため、国家神道も神道の一種となっている。

>>1
政治は宗教に介入できない。
それでもというなら、何故自分たちが政権を取っている間にしなかったのか？

>>1
街頭演説のお知らせ
お近くの方は是非どうぞ

頑張れ日本！全国行動委員会から、拡散してくれとメールがきました。

＜頑張れ日本！全国行動委員会　大演説会＞

　東京を守る！　東京を育てる！
　
1.7（火）【東京都新宿区】
　　　　 　日時：平成26年1月7日（火）16時00分〜
場所：新宿駅西口
弁士：会　長　田母神としお
幹事長　水島　総　ほか

1.8（水）【東京都渋谷区】
日時：平成26年1月8日（水）15時00分〜
場所：渋谷駅ハチ公前
弁士：会　長　 田母神としお
　　　　　　　　 幹事長　 水島　総
　　　　　　　　 常任幹事　三輪和雄　ほか

1.12（日）【東京都千代田区】
　　　　　　日時：平成26年1月12日（日）14時30分〜
　　　　　　場所：秋葉原駅西側駅前広場
　　　　　　弁士：会　長　田母神としお
　　　　　　　　　幹事長　水島　総　ほか

主催：
頑張れ日本！全国行動委員会

>>67
そりゃ無理だな敵国なのに
アメリカ人ナイーブすぎ

ロシア民謡の「満洲の丘に立ちて」は日露戦争の歌だけど
ロシア人が死んで悲しいって歌われていちいち日本人が落ち込むか
落ち込む人もいるかもしれんが

軍人であってもA級戦犯で刑に処された面々は、天皇陛下を身を挺して守ったから
あまり責めにくい部分があるな。

それよか責任追わなかったやつのほうがよっぽど。辻とか服部とか冨永とか牟田口とか。

>>92

神道なんて元々かなりいい加減なものw
なんでもありだから、それ故懐が深い

気に入らない奴は参拝しなきゃいいだけだね

分祀したら増えちゃうだろ

政治的トピックとして靖国に注文つけたよｗ
直球ストレートの政教分離違反ｗｗｗｗｗｗ

>>82
まったくだ、慰霊よりも政治的主張が大事な人たちが英霊を利用して騒ぎまくってる
でも、そういう方向に持っていったのは靖国神社そのものだという落ち
自らの主張に英霊を利用して、天皇陛下の不興をかっても30年も知らん振り
もう朝敵だよ

戦後レジームの脱却ってのが
戦争美化につながってしまうな
ｗ

>>1
政治が宗教に干渉することは、
政教分離の原則に違反する

>>82
だから神社参拝は慰霊じゃないんですよ
そもそも追悼じゃないんだから

英霊たちを祀る場所をもっと増やすべき、と言ってるわけか。どうした前原悪いもんでも食ったか？

って冗談は置いといて、問題提起するなら最低限の勉強くらいしとけよ・・・

戦犯をまつったのは宮司の松平って人なんだよね｡
そうすると宮司が変われば靖国神社の考えも変わる事が有る｡
そんでぶんし賛成派の宮司を靖国神社に送る｡
これでオッケー｡
あべしの人事のやり方

>>103
アフォかおみくじは儒教に対する道教的側面。
民間信仰と国家が押し付けた宗教は全然ちがう。

民主の犬工作員が必死に安倍こき下ろしてるけど
どこ見てもその後論破されてるのが笑えるｗ

東條家が日本の将来のために靖国神社に祀るのを辞退してくれればそのとき護国の東條として甦る気がする

>>111
A級を未だにレベルAだと思ってるやつも多いし
じゃあ具体的に何をした人？ってきくと答えられないやつ多い

A級戦犯は人殺し

>>111
そこな

参拝自体は首相が軍国主義を思考しているなんて馬鹿馬鹿しいこと信じていないし
遺族の意向を受けて慰霊のために参っていると思う

ところが、無駄に話を靖国神社が面倒なことにしている。それを喧伝した朝日も屑だが

靖国は政府が作った施設だから、国会議員の前原さんの意見に
従えない靖国の職員は、施設と名前を国に返還して出て行けだな

靖国に参拝したいものは政治家にならなきゃいいんだよな。
けじめがついてない。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧ〜!!　モナ夫、東京インチキ裁判ででっち上げられたA級戦犯というものは存在しないのだあ〜、ボケ。

それに死刑と言う罪を甘んじて受けた時点で罪を償っている、深く考えろモナ夫！！！

そんな事より領収書はどうなった

分詞＝分裂って分かってるのかね

政府要人として国民を死に追いやり自分は死ななかった岸信介の孫が靖国神社参拝を強行し、遺族会長もつとめ父親が戦死した古賀がA級戦犯分祀を主張してるんだからなあ。

ハマコーがかつて、靖国神社に分祀してくれと土下座して頼んだが、
分祀できませんときっぱり言われた。

ということで絶対に無理ですｗ

自国民だけでは飽き足らず、日本人の心まで踏みにじる中国共産党
自国民を数千万人も虐殺し、今も対外侵略、思想弾圧、民族浄化、
一党独裁の圧政をしている中国共産党と仲良くする意味はありません

逆に経済のためと言ってこんな非人道的な党と友好関係を持つことは
それこそ日本の恥、人道と平和に対する冒涜です
中国経済は崩壊目前、官民ともに即時撤収しましょう

韓国は日本の領土を不法占領し軍事侵攻までしている明らかな敵国
生物学的にも人類とは相容れない存在なので友好などあり得ません
中国経済との共倒れを選んだ韓国から、官民ともに即時撤収しましょう

日本でも民主党は多くの帰化人が在籍し、その政策は反日売国ばかりでした
輸出産業は崩壊寸前に追い込まれ、媚中媚韓の円高は日本の暗黒時代でした
民主党議員の出自と民族を明らかにし、日本から即時退去させましょう

中韓は日本から金取るのが目的でいちゃもん付けているだけなので
分祀してもしなくても結果は何も変わらない

>>87
朝日新聞とかテレビ朝日とかってなんで責任を問われないのか
誰が朝日新聞取ってるんだろうか

A級戦犯合祀は口実にすぎず問題の本質ではないことがわかってない

分祀してアメリカ大使館の前に祀ればいい

>>119
宮氏が一度合祀したものを分祀するのは、宗教的に不可能と言ってる
遺族の意思でも無理だろうね

まあ、一緒になった御霊をナイフで切り取るように分ける事が出来ないってのも心情的に分かる
宗教だからな

シナチョン並のプロパガンダ能力や諜報機関のない日本が
どれだけ正論を言ったところで、利用されるだけ。
高給取りの売春婦ですら、「性奴隷」と宣伝されても、日本はろくに汚名を返上できていない。
中国があれだけチベット、ウイグル、法輪功と悪の限りを尽くしていても
国際社会がダンマリなのは、中国の対欧米工作の成果。
日本は自国のマスメディアにさえ、やられっぱなしなのに
靖国の正論を通そうとしても、結局、いいように悪者にされて政治利用されるだけ。
「Ａ級戦犯は分祀しました」とかテキトーなこと言ってりゃいい。
実際、Ａ級戦犯とアメリカのせいで、日本が焼け野原になったのだ。
自分は保守だけど、当時の戦争指導者は許せない。
日本は自国の繁栄だけを考えていればよかった。

http://www.youtube.com/watch?v=95W1-SkOzt0
戦前の日本の映像

日本がやるべきことは、さっさと諜報機関を作るとか
日本の立場を主張する工作をコツコツ積み重ねてから、意地をはれということ。

>>97
A級戦犯といわれる人々以外にも捕虜になって亡くなった人がたくさん靖国神社に
まつられているが、それらの人々も排除するのか？
国の命令で兵士になって敵につかまって殺された人間は戦死者とは認めないのか？
そんなことを遺族が認めるとも思えないな。

墓参りに戦犯も何もあるもんか

中国なんて今まさに侵略と虐殺を展開しているくせに
口を出すんじゃねえ

>>1
関連スレ

[ア＋]【朝鮮日報】靖国神社に長蛇の列、位牌の前で1年の願い事★2[01/03]

リンク貼れないのでスレタイだけ

>>99
ドイツ人も中国人は殺して無いよ

なんで南雲や山本五十六もA級戦犯になってるの？

未だに靖国神社が神社だと信じてる奴馬鹿過ぎ。旧名は東京招魂社。

木戸孝允は寺に作ろうとしていた。

参拝は敗戦の責任というものをきわめて軽視する態度だと思う。

どうでもよろしい
実体の無い団体が力を持つと碌な事にはならないのは歴史のとおり
安吾風に言えば英霊だの神風だの言ってるから戦争に負けたんだよ
バカバカしい。疫病や飢饉に無力だった古の世とは違うのさ
靖国神社の戦争責任追求せよだ
ガラス張りの明るいメモリアルホールでも建てた方が遥かに健全さ

>>120
A級＝戦争を指導したやつ、戦争責任者
BC級＝命令された奴

国際的にもこのくくりだからw

>>117
神社に広くある「おみくじ」が神道の構成要素と捉えない人がいるとは、はじめてみた。
君がいう神道は、現在いわれている神道の実態とは乖離してるね。

君は例えば「言葉は意味が移り変わる生き物のようなものだ」という実態を理解せず、
よく「誤用だ！誤用！」とか騒いでないか？君はそういうタイプの化石人だ。

分祀も合祀も政権運営のためには自由自在にできる
今反対してる連中も自民が分祀したら、賛成に回るので、問題ない
靖国は政権運営をやりやすくするために作られた、与党の神社

>>122
天皇陛下とか首相だけじゃなく三権の長とか政党党首とか来日した海外要人とか
折に触れて参拝して、国のために死んでくれた人を忘れないという姿勢を示す
こんな当たり前のことが出来なくて、個人で勝手に参拝してくれ状態

とても残念な状態だと思うが
これを利用して政治的主張をするアホたちが一部に居て、自分達を愛国者だという始末
盲目サヨクの裏返しでしかない自称ウヨク
本当に引っ込んで欲しい

当時の軍の好戦派上級幹部はすべて靖国から外せば諸外国からの批判はかわせる

だから分祀ってのは
わかりやすく言うと暖簾分けみたいなものだからな

元祖はそのまま残るし「分祀すると増えます」

A級戦犯を分祀しなければいけない理由がそもそも無いからな。
国家の命令で死んでくれって言われて死んだ人を祀ってるわけだから、最終的に首くくられることで国体護持されて本格的な植民地になることなく
今こうして平和が享受できてるわけだから、祀られる資格はある。

A級戦犯という概念は戦勝国の都合で出来たものだからそれは認めないとしても、
彼ら首脳の杜撰な戦略で三百万の将兵と国民が死んだのも事実だから、英霊の
資格があるかどうか…と言われると首をかしげざるを得ない。

>>115
前原氏はたぶん勘違いしてるだけと思う。ｗ

神様をコピペして、元の方をデリートすればｏｋなんて考えてるんじゃ？

東京が青島知事にとき平和記念館作って大空襲犠牲者の慰霊施設をと称して
左巻きが先導して自虐施設作ろうとして左右激突して大問題になって霧消
新たな施設なんて作ろうとしたらまた誰が主導してどんな施設にするがで大揉めしてできねーよ

チョンの拡声器かコイツ

田母神俊雄@toshio_tamogami
自民党総裁選が始まります。民主党は次の選挙では負けるからどうでもいいのですが、
自民党総裁は安倍晋三元首相の再登板を期待します。
特に国民の多くが軍事オタクの石破茂に騙されています。彼は靖国に御参りしたことが
なく今後もしないと明言しています。皆さんこれを多くの人に知らせて下さい
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/246237865980338176

>>146
バカか。今時おみくじなんて寺にもあるわ。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#asian_point
アジア各国の教科書による日本の記述
日本は東南アジアの救世主とかいってるお花畑は現実を見ろ
日本でPCの前にへばりついて、自分の都合のいい情報にしか目を向けないネトウヨ現実を見ろ

政教分離の観点から言うと政治が靖国神社に意見するのでは無く､靖国神社が自主的にそうしたいと思わせれば良い｡

尖閣国有化みたいに靖国国有化

戦争を肯定していない
国の為に亡くなった方を慰霊しているだけ

なんで前原誠司に分祀した方が良いって、日本の神道を知らない奴に言われなくちゃならないんだろうか

>>156
ゲルの主張はかなり真っ当だからw

分祀の意味が間違ってる点は１００歩譲って置いておくとしてだ。
前張の言ってることって国家権力が靖国神社に対して強制力働かせるってことだよな？
それでいいのかよ。

合祀とはなにか？
参拝とはなにか？
靖国神社の意義はなにか？
神道の意義はなにか？
神道を信仰しているか？
日本における仏教各宗派との折り合いは？

な〜んも無しに議論だけしててもね
なんだかね

イスラムであれキリストであれ仏であれ
信者以外の者共が内容や運営に口を挟むことは常識があれば出来ないものだけどね

>>156
イシバ氏のほうが頭よさそうだよな。

靖国神社のA級戦犯分祀は不可能という主張に誤りはないのか
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/27762732.html


島田裕巳official blogより

>>157
おみくじが寺にあったからといって、神道の構成要素であることに違いはない。
キリスト教やイスラム教には無いのだから。

>>12 >>34

正しくは「でつぞう」と読む

>>7 は「てつぞう」と読むと思っているのかもしれない

宗教は理屈ではなく感情の問題だからな
それを左翼は理解してない

>>86
＞戦争を起こしたとか戦争に負けたとかワケ分からん裁き方をされてたまるか

だな。
これは日本国民の手でするべきだったね。

こいつもずいぶんと分かりやすいバカだなぁｗ

A級戦犯って戦争で生き残ったから裁判にかけられたんだろ？
そんなカス指導者達がなんでお国の為に戦った戦死者と一緒に靖国に祀られてるの？
分祀したらええやん
こいつらの所為でいちゃもんつけられてんじゃん

>>148

宗教施設だ
個人の心情でいくのが正解

あそこは戦争で死んでいった人たちを慰霊する施設だ
その人達に、あなた達は間違った戦争で無駄死にしたんだなんて言えないから、あんなつくりになっている
その辺は、どの国も一緒
あそこの敷地内は別世界でいいんだよ
安らかに眠ってもらうための施設なんだから

>>171
そうしたいならお前が靖国神社のトップになればいいだけじゃね？

政教分離って言ってる奴いるけど
安倍が首相として参拝するのはいいのか？

正月参りに寺行ってもいいんだよ
ていうか神社激混みだし寺に行く事はままある
正月飾りも寺のやつの方が同じ値段でも豪華だし

合祀とはなにか？
参拝とはなにか？
靖国神社の意義はなにか？
神道の意義はなにか？
神道を信仰しているか？
日本における仏教各宗派との折り合いは？

んなことアメリカ人や中韓国人に説明するのか
アホだろ
クッソワロタｗ

わけわからんので　とりあえず蓋しときますわ　ｗｗｗ

この人背乗りなんですって？

>>166
伊勢神宮の内宮にも外宮にもおみくじはないが、
伊勢神宮は神道ではないのか？

>>144
そーそーそんな感じでやって欲しい
そこまでやった方が
日本は平和のために具体的努力をしてるのに
特亜は日本にイヤガラセばかりと世界に対してアピールしやすいんだよｗ

安倍があくまでも靖国信者と戦犯を大切にするってゆーなら
今は支持率高くても、いずれ国内外の民意は離れていくだろな

遊就館のあの気色悪い映画何なのアレ
何が宗教法人の宮司だよ。
活動家じゃねぇかクソが。

>>120
東條→首相としてよりも陸軍次官や陸相時代にやらかす
広田→首相時に軍部大臣現役武官制を復活させて宇垣内閣潰す、近衛内閣でも外交放棄
土肥原→華北分離工作を本国の意向無視して失敗
板垣→満州事変の責任者のひとり
木村→ビルマから友軍残して逃亡
松井→南京事件の時の指揮官
武藤→広田内閣人事に横やり、軍部の政治介入を進めることに等
平沼→政治的に色々し過ぎワロエナイ
白鳥→昭和天皇が直々に止めろと言うのに三国同盟推進のために陛下に平然と嘘付く
小磯→こいつがＡ級になる理由が謎ｗ
梅津→対中一撃論で石原の対ソ構想退ける
東郷→謎チョイス
永野→とりあえず海軍から出された感が強い
松岡→三国同盟推進

この中で英霊に値する奴がほとんどいないのだがｗ
松井と東郷は気の毒だが
それと、梅津や小磯、永野もＡに入れた理由は当時のトップであった程度の話だろ
それで逆にＡ級だから昭和受難者とするのはどうなんだ

分祀して、A級戦犯は渋谷のハチ公像に合祀したとすれば
みんながいつでもお参りできていい

>>166
どこまでバカなのか。
寺でおみくじがあっておかしいと思わないなら神道とおみくじは関係ない。

戦犯の名誉回復決議を無視するのも日韓基本条約を無視するのも
正体は同じなwwww

Ａ級戦犯分祀
↓
中韓「未だＢ・Ｃ級戦犯も合祀されてるから参拝すんな！」
↓
Ｂ・Ｃ級戦犯も分祀
↓
中韓「アジアを侵略した日本兵も祀られてるから参拝許さん！」
↓
大戦中に犠牲となった日本兵も分祀
↓
中韓「靖国神社そのものがアジア侵略の象徴だから参拝許さん！」
↓
靖国神社を解体・更地にして競売
↓
中国企業と在日パチンコ屋が購入。中韓大満足！

おい領収書はどうした？

と同時に、
死刑囚は産廃扱いと言うのならわからんでもない。
民主党はゴミ。

>>174
初詣したりクリスマスを祝うのもダメなんすか？
ましてや、葬式とか冠婚葬祭どうするの？

Ａ級は駄目で、Ｂ級はＣ級はＯＫっていう理屈が分からんｗ
どうせＡ級を外したら、次はＢＣも外せと要求してくるに決まってる。
そんな左翼や中韓の罠にまんまと嵌る前原には政治家やる資格はない。
どうせこいつ外国人参政権は地方ならやってもいいとおもってるクチだろ。

>>174
個人的にいってるのなら問題ない

>>125
お前は朝鮮人か？

>>172
これだよな。
牟田口のせいで餓死した兵隊さんはハッキリ言って無駄死にに近いけど、そういうことじゃない。
国家の命令で死んだ人に対して敬意を払ってるわけで、戦果に敬意を払ってるわけじゃない。

A級戦犯が何したかっていうのもどうでもいい。最終的に国の責任者としてデスバイハンギングされて、国体と陛下を守ったんだから。

>>172
慰霊施設ではありません
神社は慰霊するところではありません

>>169
日本国民の手で裁くのなんかアメリカは許さないよ

靖国神社の宮司なんて、別に何の訓練してなくてもなれるから
その程度の存在の神社だよ

>>182
アメリカと戦争して国が一度滅亡する瀬戸際までいったんだから、
戦争指導者や上級軍人には結果責任があるだろうな

>>158
あんまりそういう偏った情報に毒されんほうがいいぞ。
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/2013%20Country%20Rating%20Poll.pdf
これは英国国営放送が行った各国の国民感情調査だ。

このデータを見ればわかるように、インドネシアはどの国よりも日本のことがすき。
インドネシア人は日本人のことが好きで好きでたまらない。
なぜかというと、戦後２０００人の日本人の太平洋戦争敗残兵が、
原住民と共にインドネシア独立のために引き続き戦い、
１０００人もの日本兵がその独立戦争で命を落とした歴史もあるからだ。
インドネシア人は「独立は日本のおかげ」と感謝している。
インドネシアの政治家達も日本への感謝の言葉を数多く口にしている。
ただもちろん、戦時中、東南アジア人に迷惑をかけたのも事実で、謝罪は必要だと思うがな。
たとえば、終戦間際の物資難で、戦線を維持するために略奪を繰り返したりとかな。

>>137
だから戦争被災者という枠を用意すればいい

悪いが俺は母方の叔父が特攻している遺族が靖国にいるが
あんなバカな戦線拡大の責任者や友軍見捨てて逃亡したアホが合祀されているなんて我慢ならないのだけど

諸外国が気分が悪いと言えばその都度何でも変えるのかお前らはw

ヤツらは聞く耳を持ってやると無くなるまでやるぞ
まだ気づかないのか

選択肢は3つ

1.従来通り
ただし政教分離の原則から、靖國での公的行事は不可

2.靖國国有化
神社としての体裁は廃止し無宗教施設とする
元来の「東京招魂社」としてもOK
ただし、国権で宗教法人を廃止させることが政教分離の原則に反する可能性
神社のまま国有化してもやはり政教分離の原則に反する

3.靖國は従来通りで、千鳥ヶ淵などに新たに無宗教の戦没者慰霊施設を作る
安倍の靖國参拝の支持率を見ても、これを支持する人は少ないだろう
支那朝鮮の要求がさらにエスカレートする危険性

>>190
A級戦犯は日本のアジア侵略戦争の責任者
BC級は命令されただけっていうのが日本独立のロジック

なのでBCも外せと要求してくる事は無い

>>193
餓死した兵隊さんは二度と過ちを繰り返して欲しくないと思うぞ
そりゃ司令元を恨むだろう

>>1
尖閣も外交問題化してるから無償で譲渡すべき
とか言えばいいのにｗ

>>195
じゃあなんで戦犯の名誉回復決議はスルーしたんだw
アメリカとしたらあれこそありえんだろw

靖国神社はお墓じゃないのよ。
あと分祀は無理。それは靖国神社の教義に基づくので、
外野が何を言おうと無理なものは無理。
天皇陛下も現人神じゃなくなったのだから、
一度、神様になったのを格下げする事も出来そうなもんだけどね(笑)
亡くなった本人の許諾が受けられないか。
戦没兵士の中にはキリスト教、仏教徒もいただろうが、
みんないっしょくたに祀られて明治国家神道の軍神に祭りアゲ
色々と問題多い神社、それが靖国

>>137
すまん、興奮してわけわかめな文かいた

母方の叔父が特攻している
生き残った叔父からよく聞かされたよ
国のため戦うことは一向に構わないが、どうしてあんな無駄遣いさせられたんだと

>>179
既に述べたように
「おみくじがない」という特徴があっても神道としては許容される。
神道は多種多様だからね。

>>201
２は政教分離原則に反するから現行憲法下では無理

３は結局、戦犯問題が残るので意味がない

前原って在チョンのババアから金もらってたくせに
その後あやふやになったよな。

>>205
あれは名誉回復ではないから
単にSF条約11条で書かれている減免作業
主旨は恩給のため

この手の意見はウンザリしてたが、
どこかで、
「Ａ級戦犯に罪を負わせることによって、
すべての日本人の戦争責任が免れた
（本来戦争責任はすべての日本人にある）」
という意見を見て、そういう考え方もあるかと思った。

>>174
私人であることを明言することと、事情の説明は必要かな。
親戚とかまつられちゃってるなら仕方ないでしょう？

>>158
>日本は東南アジアの救世主とかいってるお花畑は現実をみろ

たしかにそうだな

だが

【木を見て森を見ず】ってことにならないように祈る

>>201
３は千鳥ヶ淵は戦没者無縁仏で、靖国は戦争従事者慰霊だろ。用途が全く違う。
全戦没者の慰霊は日本武道館で国として最上級の礼で天皇皇后両陛下を招いてもうやってる。
戦没者の慰霊（ただしA級戦犯除く）施設を新たに作るのか？

１は靖国での公的行事なんかやってないから問題ない。

俺が思うにAを裁きたかったのは米国Bを裁きたかったのは中国Cを裁きたかったのはその他の国って感じ

ホテルオータニは何て言ってるの？

そもそも靖国に代表される国家神道は明治政府が作り上げた
新興宗教みたいなもんで本来の神道とは異なる
こんなものを日本の伝統文化などとされてはたまったものではない

前原の言う分祀をやったとしても、安倍がそこに参拝したら同じだろうが。
中韓の代弁したいなら、憲法改正して公務員の信教の自由を制限しなきゃ駄目だろ。
無理難題を押し付けられているのに気がつかないのか。

>>202
支那朝鮮にそんな理屈は通じない
しまいには日清戦争、日中戦争で支那人を殺した奴は外せとか言い出す可能性もある
そもそも戦没者の慰霊に関して外国からとやかく言われる筋合いはない。

.
必ず　落とそう！　　民主党「６人衆」！
.
岡田　克也　(６０）
.
前原　誠司　（５１）
.
玄葉　光一郎　（４９）
.
安住　淳　（５１）
.
野田　佳彦　（５６）
.
枝野　幸男　（４９）
.
諸悪、売国の元凶です！
.

この人とか松原、保守系でしょ、朝鮮人のなかでは。
リベラルなのは、福山とか小沢とかみずほ、朝鮮人のなかでは。

日本人には関係ないけど、

>>215
＞戦没者の慰霊（ただしA級戦犯除く）施設を新たに作る

これも憲法14条の平等原則に反する疑いがあるから現行憲法下では無理

>>213
それも必要なのかなと思うけどね
結婚式や葬式で、役職つけて呼ばれるじゃん
あれはOKでそっちはダメって理屈もね
宗教法人に対して合法である限りは口を出さないってのが一番大事だと思う
今の状況はおかしいね

国のために戦ったなどという、偏った物語は通用しない。
敗戦というものをもっと真剣に考えるべき。

>>203
過ちって「今度はうまくやれよ」ってことかｗ

陸軍がクズほどたらい回しで上に行く体質とか、物理を無視した精神論とかそういうのは後世の我々が教訓にすればいいだけ。
成果はともかく身を捨てたことに対する敬意はあっていい。

A級戦犯と言うより、こころある指導的立場の軍人は
自決してるよね。そして、靖国で祀られてる。
戦陣訓もあるしね。そこがね。

せ…背乗り…

>>212
戦争責任の具体的意味がわからない
はい書き直し

>>27
> 具体的にどうすれば分祠できるか教えてくれないかな？
名前を削除するだけ。
過去にもやってる。

>>212
そもそも昭和天皇が、全責任は朕にあり殺せとマッカーサーに言ってるんだよな

>>220
お前が言ってるだけだろ
韓国のロジックはちょっと俺も良く分からないけど、中国のロジックはA級戦犯の責任で一環してぶれないよ

>>229
お前に指図される覚えはない。

論破も何もお前のようなバカとは論争してない。

日本人が息すってりゃ文句言う朝鮮人ｼﾅ人民主党以下左翼に対して、どんな施設つくったていちゃもんつけてくるに変わりがない。
政権とった民主があれだけ媚びてもずっと文句いってたことで証明済み。今度はアメまで口出してきた。無視するに限る

>>1
前原は次の選挙でいなくなる子。

>>31
長いｗ
でもそーなんだよな
神として奉る＝賛美するって考える奴は
永久に日本人の神として奉る考えが理解出来ないだろうな

要は神として奉って大事にするから祟るなよ災い起こすなよって事なのに

>>205
もう国際法上占領下ではない

やおよろずの神々が集う日本でなにを細かいことを言うちょるんかいの

靖国神社の自由なんだから神社がぶんししたいと思えば良い｡

>>218
誰が作ろうが神道は神道。

都心のいい場所にあるし、
安倍は散歩がてら毎日行けよ。

向こうもいい加減飽きるだろう。

日本は極東裁判を受諾しているので、
外見的には戦争犯罪者に参拝しているように映る。
だから中韓からは叩かれる。
しかし、そんなことは問題ではなく、政教分離の原則に反することのほうが問題。
何で神社だけ参拝するのかと。
戦争祈念ならば全国戦没者追悼式が総代しているし、天皇陛下もご臨席している。

中韓が騒ぐから行かない・行くと、判断基準になってるのがいちばん問題。

俺だったらＡ級Ｂ級Ｃ級戦犯全員を神田明神に分祀するね
で、平将門以下国家的な犯罪者が祟らないよう慰霊する神社にする。西郷隆盛も合祀しようｗ

チョンが、日本人の振りして
日本人に文句言ってんじゃねえ
帰化取り消して、とっとと半島に帰れ

>>202
>BC級は命令されただけっていうのが日本独立のロジック

これは何かの文書で確認できる？それとも各国の暗黙の了解？
日本独立後、ＡＢＣ関係なく名誉回復されてるんだけど、どう解釈したらいいのかな？

日本というものを感じない神社なんだよね。

分祀ぶんし
ある場所に祀られている神を、別の場所でも祀ること。
この場合、元の場所で祀られていた神がそのまま新しい場所にも鎮座することになり、どちらが本物で、どちらが偽物などということはなく、双方に同じ神が鎮座することになる。
つまり分祀を行うと対象となる祭神の鎮座地が増えることになる。

分祀とは - はてなキーワード
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%AC%E3%AB

>>239
本当にそう思う
宮氏の判断次第だろ
ただ、政府主導でやったら憲法違反だけどな

あ。将門の御札収めて、新しい御札貰ってこなきゃ

元航空幕僚長の田母神氏が出馬へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140104/stt14010408260001-n1.htm

>>230
ソースどこ？
分祀はファイルのコピーのようなものだってどこも書いてあるからさ。
一部だけを取り除くことって前例あるかい？

>>231
>そもそも昭和天皇が、全責任は朕にあり殺せとマッカーサーに言ってるんだよな

この戦争はあなた方が望んだものであって朕が望んだものではない
ともいってたような

>>1
ときすでにおすし
分祀しても
いちゃもんつけて来るんだよ
最近の中国韓国は、靖国自体が問題に変えてる
ｂｃ戦犯も分詞しろとか言い出してるし

>>244
暗黙の了解に近いな

ABCの名誉は回復されて無いよ
SF条約11条に従って解放しただけ、主旨は恩給のため

>>239
これは全くその通り。
分祀できるかできないかという議論自体がナンセンス。
宗教法人自体が決めればいいこと。教義自体を変えることだって自由。
信者以外が意見を言うことがそもそもおかしい

>>215
3.は、まあ、そういうことを主張する人がいるっていう話。
もちろんA級戦犯云々を解決しないといけない。
でも、そこで支那朝鮮や左翼勢力の意見を聞き入れてしまったら
酷いことになるだろうな。愚策だと思う。

靖國での公的行事って、天皇陛下御親拝なんかも含めた話。
現状で陛下が御親拝できる環境を作るのが最善だと思う。
あらゆる誤解を解かないといけないが、支那朝鮮のロビー活動の
影響なのか、それ以外の諸国からもややﾈｶﾞなコメントが寄せられて
しまっているのは状況的によろしくない。

靖國神社およびその支持者による広報活動が望まれる。

なんかさ、国会で議論になった疑惑（献金疑惑etc）って
会期が終わると有耶無耶になるよなｗ
会期後も、調査室設けて、白黒つけろよ
じゃないと、単なるパフォーマンスじゃん、という話になる

宗教批判と政治批判、両方あってごちゃごちゃするんだよね。

>>243
どうしてそう思った？

>>1
外交問題になるかどうかは問題ではないんだわ。
日本人は外交問題になるとこちらに非があると
思いがちだけど当然ながらイチャモンをつけて
別の問題で譲歩させようという輩もいる。

靖国問題はあきらかにイチャモンであり応える
必要はない。天皇陛下が親拝していないことを
理由に参拝すべきではないという人もいるけど
それこそ自分の主張に陛下を利用する政治利用
ではないのか。陛下はＡ級戦犯を理由に親拝を
しないとおっしゃられたことはない。

逆説的だが分祀は不可能、というのを中国人と韓国人は理解出来ない。ならばいくら言葉で
「分祀しました」と言っても英霊の御霊は厳然と靖国に存在していると日本人なら
理解し得るはず。言葉上で分祀したと行った後、堂々と参拝すればいいのでは…

中国も韓国も靖国参拝がなぜいけないかなんて考えてないから、
分祀しても無駄。

>>211
>>237
つまり戦犯は居なくなったわけだよ

朝日新聞も火付けした甲斐があったってもんだ
こんなに戦犯戦犯騒いでくれるなんてなwww

中国は日本の独自宗教（神道）信仰を崩壊させたいだけ
共産国家の戦略として考えれば当然のこと

まだ前科者差別やってんのかよ
ちゃんと「元」をつけろよデコスケ野郎

>>253
暗黙の了解なら、中韓の行動に対して何の拘束力もないやん。
裁かれた日本に対してさえ拘束力をもたないのにｗ

その前に違法献金の落とし前つけてないぞ

そもそも分祀なんてやろうとおもってやるべき事じゃない

>>253
勲章、恩給もらえて国会議員にも大臣にもなれて
国連で演説できるのに
戦犯が名誉回復されてないとかw

>>242
どこに参拝しようと個人の自由だろ。
公務員であってもどんな神様だって拝んでいいはずだが。
問題にする方がおかしい。

>>262

何がつまりなのか論理不明だわ
日本の国際復帰のために結んだSF講和条約で東京裁判を受け入れるってちゃんと書いてあるよ

>>240
靖国神社は
明らかに明治政府の作り上げた
国家宗教だよ

そんな歴史の常識も知らないのか？

平成のＡ級戦犯　民主党
民主党はナチス

分祀したとこで中韓が因縁つけるのを止めるわけがない

>>242
日本が受諾したのは「東京裁判」ではなく「東京裁判の判決」な
ここを混同してるやつが政治家レベルにおいても非常に多い

結局は、前原に、「国会議員は一切の宗教行為を行ってはならない」という
議員脱宗教法の制定するというところまでの覚悟があるかどうかだよ

それができないなら前原は何も発言する権利はない

いくらこれを論理的に説明しようと試みても相手は難癖つけてくる材料としか
思ってないんだから説得はムリ。
完全に無視するのが一番合理的。

ぶっちゃけ一番の問題は、合祀されてるだとか政治家の参拝だとかではなくて、「中韓のイチャモンがうぜぇ」ってことなわけで
そのイチャモンへの対策として、なんでこっちが譲歩しなきゃならねーんだ馬鹿野郎って感じ

戦後数十年、朝日が炊きつけて中韓がイチャモンつけるまで、一体どれだけの人間が靖国へ問題意識を頂いていたのだろうか

朝日新聞とテレビ朝日は同じ系列会社であり反日左翼である。
朝日新聞は長い間日本を陥れてきた反日新聞社である。
南京事件、竹島問題、靖国参拝(朝日新聞記者加藤千洋が扇動)、
従軍慰安婦（植村隆が扇動）などの外交問題は、朝日新聞が
切掛けをつくり、焚き付けた政治問題である。

さらに朝日新聞は中国共産党から便宜供与を受けている組織です。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を主催するか？
完全に朝日新聞は中国共産党に取り込まれた新聞社と思います。
スパイ取締法が必要なレベル。

従軍慰安婦のようにこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問し、記事が捏造なら厳しい処罰（新聞の廃刊）をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は1,000年に亘り日本にタカリ続けます。

「付け火して　煙楽しむ　朝日かな」　朝日反日新聞は巧妙・下劣です。

朝日新聞　北京支社長が中国共産党　情報部の美人女性（工作員）と
イチャツイテいる写真が某週刊誌に載っていたが、逮捕・取調べされないの？

>>265
中韓が何か強制してるか？
暗黙の了解というよりは言質だな

>>268
目的と手段が逆転してるよ
恩給のためにSF講和条約11条に従って減免、釈放したの
叙勲はルメイもされたな
日本的には日本空襲は名誉ある行為ってことか

>>255
陛下の御親拝は本来あって然るべきだと思うんだけどね。

正直、先帝陛下が御親拝を取りやめられたのは愚策というか、公私混同だったんじゃないかと思ってる。
個人的には「あんな奴等」と具体的に顔と名前と所業の数々が浮かんでも変わらずやっとくべきだった。
今上陛下もリベラルな面もあるけどそれ以上に先帝陛下に倣って御親拝なされてないし。

お気持ちはわかるけどね。特に陸軍は陛下を蔑ろってレベルじゃなかったし。

公共の福祉に反するとか何とかいえばいけそうな気もするけどね。

仮にも政治家なら、どういう手順を踏むのか示せと
政教分離に抵触するがな

>>271
国家神道も神道ってことだろ

すいません

前原の背乗りの噂(？)って本当ですか？
怖すぎるんですが。

前原の背乗りををリークしたレス見たことあるんですが(本物の「前原さん」の近所に住んでたという人で
あの民主党の前原と言う人が後から来た、（本物の前原さんを脅すような今年てた？？みたいな話）
「アレは本物の前原さんじゃなくて乗っ取った」みたいなリークだったんだけど
知ってる人いますか？

>>264
前科さんだけに、だな。ｗ

個人として参拝するのは問題ないが、政治家ましてや一国の首相として参拝するのは問題がある

>>274
別に裁判でも裁判の判決でも何の問題はないよ
同じ事だ
東京裁判の結果を国際復帰時にSF条約で確認したって話なだけだ

まだ神道原理主義者がいるのか

ごめん。俺はこの件に関しては前原と同じ意見だ。俺は戦争で逝った英霊たちは
最大限の尊敬と感謝をしてる。靖国にも何度も参拝に行かせてもらってる。

でもこの英霊たちに「死んで来い」と命令した、東条以下当時の軍部幹部連中に
頭を下げてるつもりは毛頭ない。

こいつらには靖国から出て行ってもらいたいと切に願ってる

>>4
こいつ頭悪そうだなw

前原もぶんししたら､こうなりますよって説明しないとな｡
国民も靖国神社も中国も韓国も米国も納得しますよって説明しなよ
ぶんしすれば良いだけでは全然わからない

Ａ級戦犯っても絞首刑になった数人以外にもたくさんいるんだろ。もう日本人があいつはＡ級戦犯だから
という見方はやめよう。絞首刑になった人（あるいはその一部）はわるいけど、この際、東郷神社あたりに
移ってもらおう

前原は邪神崇拝禁止法を作りたいのか。

個人として批判するのは問題ないが、政治家として分祀を要請するのはグレーじゃなくて真っ黒

>>1
神道で分祀は増殖ってことなんだけど。
それでもいいの？

>理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、
>外交問題にならなかった」と指摘した。

事実誤認も甚だしいな
アカヒ新聞の加藤千洋がシナ共産党に御注進するまで
外交問題では無かったが正解だろ、前張さんよ

>>279
Ａ級を外せば、ＢＣ級も外せと言ってくるはず。
どの言質で、それはないと言い切れるのかな？

アクマが集いし邪教の館へようこそ


ごめん
チラシの裏じゃ我慢できなかったんだ

>>208
じゃ分祀したって全然問題ないじゃん。

神道では、個人の人格や思想や価値観を神の世界へ持っていけない
神の世界へ入れるのは霊魂のみ
よって靖国神社には政治的思想が初めから存在しない
中韓の主張は宗教弾圧だ

>>297
日中平和条約締結時の交渉内容だよ

全国戦没者追悼式で統一したらいんだよ。
しかしこれは支那事変以降の戦争による死没者限定にしとるからいかん。
限定解除して明治以降も含めたらいんだよ。

靖国神社は一宗教法人だし、戦没者を追悼するといっても、
祭神名票に名前がある人だけを戦没者扱いにして
名前がない人は対象外だからな。
こういう不公平極まりない神社に首相が参拝するのはおかしい。
中国・韓国に批判されることを知りながら首相が参拝するのは、
身内に祭神名票に名前がある人がいるからだろ。
バレバレなんだよ。
そういう個人的なことは、首相を辞めてからやればいんだよ。

やはり、戦没者という全体的な概念でとらえて追悼し、
追悼の対象とする個人を特定しない、
全国戦没者追悼式で統一したらいんだよ。
天皇も首相も出席しているし、そこで追悼すればすむ話だ。

>>289
遺族の子孫なら百歩譲ってその意見は一理あるが
何も関係ないのにそういう考えもってる人間がいるから
こういう前原みたいな異見が一定程度支持されるんだな

御神籤が仏教のわけないだろ、なんで神仏分離なんて政策があったと思ってんだ

>>280
A級戦犯合祀前から社会党が問題視したりキリスト教団体が親拝時に抗議活動をしたりした
立憲君主としてはそっちのほうが問題だったんで
合祀が行われたのはそうした行動により親拝取りやめになってしばらくしてから
A級戦犯への好き嫌いなんて個人的事情が祭祀に優先されるわけはない

いい加減勉強しろよ前原。
神道では分霊したって、靖国から御霊はいなくならないんだよ。
分祀なって言葉はもともとないし、A級戦犯って罪も日本には既にない。
勉強しろクソが。

>>299
分祀しても何も問題ないよ。
ただ何も解決しないだけ。

全国戦没者追悼式か千鳥が淵が、正当の日本であろう。

>>21
伝統と言うなら、靖国神社の境内に寺（創価除く。禅宗もしくは浄土宗）を造りそこで慰霊すればいい。
神仏習合こそ日本の伝統だろ。
仏の慈悲の心で慰霊するのだから、他国にも堂々とそう主張できる。

>>289
俺もそうだが
たかが御霊の200万分の20ぐらいだろ
0.1ppmぐらい、ノイズが混じってるぐらいしか思わんw

>>302
つまるところ
結局は、前原に、「国会議員は一切の宗教行為を行ってはならない」という
議員脱宗教法を制定するというところまでの覚悟があるかどうかだよ

それができないなら前原は何も発言する権利はない

>>297
ちな韓国はそもそも日本と戦争してないしABCとか関係ないから知らん
せいぜい徴兵された韓国人犠牲者を死にやったとかどうのこうの言えるくらいだ
韓国のロジックはほとんどないと言ってもいいかもしれない

靖国問題に対しては、野党や、マスコミははっきり内政干渉であるといい続けるべきだ。
中国、韓国は日本のマスコミに連動して言っているだけだ。

>>309
寺や国立追悼施設とやらをつくったところで
今度はそっちを批判すればいいだけ
キチガイサイドにとってはな

>>303
その手の呪詛ってイデオロギーの奴隷になった愚者の戯言よね結局

これは俺もおもったわ
靖国参拝するのに、いちいち東京まで行くとか勘弁

県に一つずつくらいは分祀して欲しい

靖国負け犬神社を参拝することは
まさに自虐の極み

とっとと縁起の悪い神社を取り壊し
戦後レジームから脱却するべき

チャイナが「内部から混乱させる」って言ってたのはこれかよ、前原wwww
２ちゃんじゃ盛り上がってるけどなwww

>>300
ちょっと教えて欲しいのだが、神道的な考え方としては、
A級戦犯だとかそう言うのはもはや関係なくて、例え現世では戦犯だったとしてもあくまでも無属性の魂が祀られてる的な考え方であってる？

戦犯が祟り神にならないように英霊に封じ込めて貰わないと……

>>303
国家レベルの話なら国民にとって他人事じゃないだろ。
将来同じようなことが起こる可能性があるからね。

>>289
それは「あの戦争は日本の侵略戦争だ」と思ってる人の意見だよね
「A級戦犯」と言うものは官軍(勝った側）が主張したものであり、勝った側に作られたもので
あの人たちをA級戦犯だと決めた場所に味方は1人もいない。
言ってみれば例えば朝鮮人バッカリの会議の中に全く悪くない日本人がいて
その日本人が犯人にされてしまう事は容易だろう？
それと同じような場所

オモニと一緒に帰国すべき。

分祀して困るのは中韓だろな。
日本を強請る大事な外交カードが
分祀しましたの一言でパーになるんだからな。

>>316
ワロタ名案w

靖国みたいなカルト狂信団体に振り回されるのはうんざりです

>>1
ま〜た、「霞が関の埋蔵金で年間20兆円の歳入」と同じこと言ってるわ。

>>218
そらイングランド教会だって英国の作り上げた元新興宗教で伝統キリスト教ではないわ

宗教といっても軍人をまつるだから、どこかでけじめはつけないと政治と切り離せないじゃん？

政治は宗教に不介入が我が国の大原則じゃないんですか？前科さん

>>322
>>289の俺の心情を勝手に決めつけレッテル貼りは止めてくれ。
お前に理解してもらうつもりは毛頭ない。

護国神社

国会議員なら、アメリカの復讐で罪名を付けた「Ａ・Ｂ・Ｃ戦犯」は昭和33年までに
正式な手続きで赦免されている事くらい勉強しとけ、朝鮮野郎。

>>316
護国神社があるではないか

戦犯なんてもういないのに何を言っているのだろう？

>>328
歴史が70年間しかなく賛否激しい靖国カルトと一緒にするな。

>>322
いや、餓死した者達や特攻させられた者達のことを言ってるんじゃないか？

>>280
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
＞この松平永芳は幕末の福井藩主、松平春獄の孫にあたる軍人でした。
＞彼の強烈な天皇観は、平泉澄東大教授からの影響が大きいといわれています。それは単なる天皇崇拝ではなく
＞「現天皇が天皇制本来の伝統にてらし過ちを犯したと判断されるべきときには、死をもって諫言すべきだ」という思想でした。

陛下に弓をひこうとした宮城事件にも平泉の影響があったと言われている
こんな危ないところに天皇が参拝できるわけがないわな

>>333
SF条約の枠組みに従ってだよw
あそこに名誉回復なんて一語も書いてない

>>1
結論＝
「靖国問題」はマスコミが以下の情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、「戦犯」の誤用を広めた件も含め
各社はその責任を取るべき。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認知し、
　　「A級」合祀の遥か前に合祀され昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(陸相・参謀総長・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・特攻隊・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
・南雲忠一(海軍中将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死・国葬)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)｣中の合祀者リストから
上記リスト中で連合軍から｢A級戦犯容疑｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>324
逆。靖国問題は昔は騒いでいなかった。
今まで日本は騒がれると譲歩していたので、
「外交カードとして使える」ということになったんだよ。
中韓にとっては靖国問題は騒いで中韓の要求を呑ませるための
外交カード。
分祀したら分祀したで、どちらにせよまた別の理由をつけて叩く。

たかってくる奴に対して、脅迫されてものをあげたりすれば、
また同じ手口でたかられる。
それと同じことだな。

>>208
＞神道の構成要素であることに違いはない。
と書いたのは間違いだったと認めるわけね。
多様な神道の構成要素をおみくじ有無で定義つけしたのは
間違いだって自ら認めたわけだな。

靖国神社って、２４６余柱の英霊を人質にとった特権階級政治結社でしょ
反対しちゃいけないみたいな空気がおかしい

これじゃ平成１８年に訪問した意味ねーじゃねいかｗ コロコロ変わる外交じゃ世界から叩かれるのは当たり前だ

安倍内閣総理大臣の中国訪問（概要) 平成18年10月8日

（2）歴史認識

中国側より、歴史を鑑とし、未来に向かうとの精神が強調され、靖国神社参拝は、中国及びアジアの人々の感情を傷つけ、日中関係の政治的基礎を損なうものである旨述べた。
これに対し、総理よりは、過去の歴史を直視し、平和国家としてのこれまでの歩みを、またこれからもこれを続けていく旨説明し、中国側の評価を求めた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/cn_kr_06/china_gaiyo.html

>>322
俺の考えは、戦争が正しいかどうかではなく、ただ負けたから罪だと思ってる
指導者として一世一代の大勝負に出て完敗
負け方も、無条件降伏という最悪な負け方
一般市民にも多数の被害を出し、早期降伏もせず泥沼化

これだけで十分、指導者として罪だと思ってる
これは俺の考えだから、人によっては違うとは思うよ

2006年7月20日の日本経済新聞のスクープにより、昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示していたことを示す第一級の歴史資料が見つかりました。

1988年当時の宮内庁長官富田朝彦氏のメモが見つかったもので、そこには昭和天皇が靖国に参拝されない理由が以下のとおりに明確に書かれていました。

「私は、或る時に、A級戦犯が合祀され、その上、松岡、白取までもが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

「松平の子の今の宮司がどう考えたのか。易々と。松平は平和に強い考があったと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」

>>336
靖国の歴史が70年?
境内の銅像の人がいつの人で何故参道の真ん中に立ってるのか知らないの???

無宗教の慰霊施設なんて言うけど
霊を慰めるなんて行為から宗教性を無くすなんてできるのかね

>>348
無理ｗ
そんなこといってる奴はお里が知れるってなもんだ

(´･ω･`)こいつは未だにこんな事を言っているのか？馬鹿か？

>>348
多分無宗教と無教義無経典を混同してるアホの子の考えだと思うｗ
でも出来るものは新興宗教でしかない残念な代物にしかならない

>>347
靖国カルト信仰は敗戦で終わった。
戦後は散々批判されてるだろ。

神道原理主義者まだいんの？

参拝したい人はする、したくない人はしない、という簡単な話。
それを他人に｢参拝するな」と言い出すから話がおかしくなる。

>>301
交渉内容が見つからんｗ
すくなくとも日中平和条約には戦犯の項目がない。
相互不干渉のことを言ってるのなら、むしろ参拝批判への批判の論拠になってたりするし。

中曽根が参拝して中国が騒いだときの人民日報は全ての戦犯をさして批判していたとのこと。
Ａ級戦犯だけを問題視してるわけじゃない。

>>345
それだけじゃ無い。東条には三人の息子がいたがいずれも政治力を使って兵役を免れさせた。
眼が悪いだのなんだの言ってな。

地方の貧しい出の青年は赤紙一発でどんどん出征させどんどん死なせたくせにだ。

>>345
それは日本国、日本人に対する敗戦責任であり
平和を乱したとかいう東京裁判、A級犯罪とは別のものだな

ホント、ネトウヨと産経はクズだな
石破が同じことを言っているのは騒がないのに
でもそういう人間だというのがわかるのは面白いよ
内容じゃなくて、言っている人によって態度を変える
わかっている人は最高に面白いと思っている
ネトウヨは思考力や知能がない生物なんだよ

>>349
でも平和慰霊祭なんか歴代の総理こんなことやってるよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100809/18/252400/a6/bf/j/o0334045010684129675.jpg

政教分離は大丈夫なの？

おもにに頼まれたのか

中韓の奴隷のくせにこういうときだけアメリカ設定の戦犯を利用とか。

連呼リアンといい、クズは本当にどうしようもないな。

>>345
それに加えて、そこまで粘ったからこそコイツらマジやべぇっていう印象を与え
でも上手く利用しちまうかと、国体護持になったんじゃないかというのが俺の考え

神道でいう分祀とはコピーのことです。250万英霊の渾然一体とした一つの御霊から一部の御霊だけ切り離すという発想はありません。

>>352
信者がいるのに終わってないよ
批判されてる宗教なんていくらでもあるよ
イスラム教は批判されてるから終わってるの?

>>348
宗教を特定しなければいい

>>356
正直その辺はどうでもいい
特権階級が保身を図るのは、誰でもやってる
人間性がクズでも、全体にいい結果もたらすなら、そいつがやればいい
俺は負けた事が罪だと思ってるだけ

口だけ番長前畑さんか

>>351
招魂は儒教だということくらい少し勉強すればわかる。

仏教は輪廻転生するし伊勢神宮で招魂など絶対にしない。

それどころか昭和天皇は平和の神である伊勢神宮で戦勝を祈願したので罰として負けたのではと言ったくらいだ。

>>356
嘘吐き
長男は弱視で陸さんの免除を受けるも海さんに入隊
次男は三菱重工の航空機設計の道に
三男は陸士59期生じゃないかｗ
どうして頭の悪い上に嘘しか吐かないのかね卑怯者のクズめｗ

言葉遊びはやめよう。
分祀だろうが分霊だろうが要するにできないわけはない。
単なるいい訳。
分霊方考案してやればいいだけの話。

それで別途戦犯神社を作って盛大に祀ればいいだけ。

これは正論

>>355
中国の賠償放棄の理由に絡む話だよ
調べれば分かる

Yasukuni Shrine is equivalent to Arlington National Cemetery
- Kevin M Doak, Professor and Nippon Foundation Endowed Chair,
Department of East Asian Languages and Cultures, Georgetown University
(Sankei Shimbun) 28 Dec 2013
鎮霊社訪問「平和望む意思明白」米ジョージタウン大　ケビン・ドーク教授に聞く (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131228/trd13122809350004-n1.htm

　靖国神社には戊辰戦争の戦死者らが祭られている。このことは、米国のアーリントン国立墓地
（バージニア州）に（南北戦争などの）戦没者が慰霊されていることと類似している。
The war dead of the Boshin War (1868-1869, the Civil War for Japan) is enshrined in Yasukuni shrine.
Therefore Yasukuni shrine is equivalent to American Arlington National Cemetery.

安倍首相は国内外で国家と国民のために命を落とした人々の霊を、慰めたいと欲しているのだ。
安倍首相の靖国参拝は、戦争を始める意思の合図でもなければ、旧日本軍を奉じるものでもない。
Prime Minister Shinzo Abe wants to only remember the Japanese war dead killed in action at home and abroad.
Yasukuni shrine worship of the prime minister isn't justification of the war and doesn't mean militancy.

安倍首相はアメリカ人や中国人など外国人戦没者を祀った鎮霊社をも参拝した。これは平和を望む意志だ。
Prime Minister Abe performed the memorial service of the foreign war dead (include American, Chinese etc.) at ''Chin-Rei-Sya''.
This shows will for the peace.

Yasukuni Shrine (Wikipedia) 靖国神社
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
http://www.yasukuni.or.jp/
Arlington National Cemetery (Wikipedia) アーリントン国立墓地
http://en.wikipedia.org/wiki/Arlington_National_Cemetery
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%A2%93%E5%9C%B0
http://www.arlingtoncemetery.mil/

>>370

宮氏がいいと言えばいいと思うよ
一宗教法人に政治が口出すのは間違ってると思うけど
参拝したい奴はしたらいいし、したくない奴はしなきゃいいだけ

中韓は日本を叩く材料が欲しいだけなんだから、分祀したって何も変わらんよ

民主党政権時代、前原は慰安婦問題でアジア女性基金のようなものを韓国向けに作れと主張していたな

>>356
否定する気は無いが、東条だってやったこと全てが批判されるべき事というわけではないので
木を見て森を見ず見たいな話にはならないような言い方にした方が良かろうかと。それでも、俺も嫌いだけどね
>>366
参考までに。負け戦と分かっていても突っ込まねばならなかった、って場合でもやっぱ罪になるかね？

>>319
すまぬ
専門家ではないので厳密には分からない

ただ、
・神道の神は人間からみれば善でもあり、悪でもある（そもそも人間の知恵では推し量れない）
・個人の霊魂は年月が経つと個性が融解して、神と一体化する
・霊魂とは個人の人格と思想を操作する根元

これは確かだと思う

職業で分けない、顕彰しない、他宗教に配慮するぐらいのものかな。

>>365
政府が新たな慰霊施設を作ったところで、A級戦犯といわれる人たちを
排除できる法的根拠がないから、新たな慰霊施設にもA級戦犯といわれる人たちが
祀られることになるよ。
行政機関が特定の人たちを差別していいわけがない。

>>366
俺は負けたことは罪とは思っていない。敗局を見誤った点が罪だと思ってる。
ミッドウェーで惨敗した時点で、投了し交渉すべきだった。

歴史にタラレバはないけれどな

「分祀」　とか

世界の人にどう説明する気ですか
物理的に遺骨などを移動するならともかく

ある儀式により　「霊」　が移動しました？

日本人は未開の悪魔祓いでもしているのか？

>>3








　　　　　　民主党議員の墓を公衆便所にしてまとめて合祀したら税金の節約になりそうwww





・　　　　　　　小便器はR4の顔のカタチでw

>>356
で、弁明抗弁まだかい？
嘘吐きの卑怯者の人間のクズさん？ｗ

>>373
靖国神社はスミソニアンだろどっちかっていうとw

あんまり日本が駄々こねてるとその内に遊就館も突っ込まれる事になるよw

アメの発言に便乗して、中韓に土下座しろ工作ご苦労さん。
言葉を変えてるだけで、中韓の思惑に乗れと言っているだけ。
この後は中韓と友好！！って騒ぐつもりなんだろうな。
共産党はネット活動に力を入れてるんだっけ？？

前原氏発言を批判している自民信者の頭の悪さだけが目に付く

日本が参拝でこのまま強硬姿勢取り続けてても、警戒
されるだけで駄々っ子中韓みたいに飴は貰えないと思う
なぜ日本ばかりと思ってしまうが、日本が悪かっただろ
ってのは議論の余地がないほど世界共通認識だろうから

安倍ちゃん安倍ちゃんとか讃えてる奴らも、消費増税という地獄が始まったら
安倍ちゃん安倍ちゃんと言ってられるのかね？

俺はスーパーの店長だけど、増税始まればレジの設定を変えなきゃいけない
それは専門の業者に頼むしかないから、一台あたり約五万の出費

それを商品価格に転嫁するわけにいかんから、約百万負担
増税したところで価格も上げられないから、さらに3％負担

この3％負担って、どんだけとんでもないことか知らない奴多すぎる
スーパー業界では店舗の純利益2％とれれば超優良店舗と言われてる。

どこも1％くらいなんだわ。それを３％とられる。とはいえ値上げも出来ん

じゃあどうするか？人件費減らすしかない。それ以外に解決策がないのが現状

>>377
突っ込まねばならなかった？
日本が自ら地雷踏んでいっていますが

日中戦争の泥沼化
三国同盟
南仏印進駐

前原は媚韓､反日、口だけ反中の言うだけ番長

>>369　
本当だよ　当時東条がどんな圧力を加えたかなんて文章で残ってるはずがない
行かなかったのが事実

>>377
結果が無条件降伏だろ
それ以下の負け方がない以上、
もちっとマシな負け方があったんではと思うよ

>>14
んじゃ、誰ならうまくできたの？
どうすればよかったの？
数ヶ月の対米交渉と最後のハルノートを見る限り、アメは戦争しない気なんてなかった。
東條は貧乏くじと分かってるものを回されただけ。
東條なら軍部を抑えられるとの期待もあったかもしれないが、アメは日本が開戦を決意しないような条件は出してこない。

>>370
靖国神社が「できない」と言えばできない。
おまえの「できる」には何の価値もない。
靖国神社に祀られている御神体の性質は靖国神社にしか定義できない。
おまえがどんなタイプの異性が好みなのかを他人が押し付けられないのと同じ。

>>283
元々の神道と現代の神道は元は同じでも
歴史が加わっている

そして、靖国のやり方が神道の総意ではない
現在の靖国のやり方に静かに反対してる代表格は、天皇家だよ

　>理由としては「Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、
　>外交問題にならなかった」と指摘した。


従軍売春婦も、河野談話が発表されるまでは外交問題にはならなかったんだから
河野談話を取り消すべきだということになるな。

>>390
うんにゃ。当時の日本の話ではなくて一般的な話
仮にそういう場合は負けたら罪って酷だなー、ってだけよ

念のため書き込んでおくけど、分祀の意味勘違いしてないかい？

分祀とは、わかりやすくいえば「お分けする」しかも、分けて親と子のようにみなさいこと。
もっと平たく言えば、コピペですよ？？？元となったものと、分けた先は同じと見なすのだけど？
カットアンドペースとじゃないってこと分かってるのか？

分祀すればいいってことは、元A種戦犯をコピペで増やすってことよ？
中・韓がそれでいいならあれですが。

次スレにもちゃんと「分祀」って何を表しているのか定義をはっておかないと。

分祀＝コピペ　分祀≠カットアンドペースト

>>393
戦争の負け方は無条件降伏の受け入れ時期の変動の話でしかないし、
外交の負け方は中国戦争終結、満州撤退しかなかったな

有田芳生にお年玉街宣！

//live.nicovideo.jp/watch/lv164898385?ref=community

>>353

神道は宗教では無いんだけど。
ダイジョウブか？お前。

>Ａ級戦犯が合祀されるまでは昭和天皇が参拝されても、外交問題にならなかった

この認識は間違いだよな

靖国神社への参拝がおかしいなら、神田明神への参拝もだめだよね？

歴史上、朝敵として討伐された平将門が祭られてるんだけれどさ。
でも日本人は誰も批判しないよね。

なのにＡ級戦犯という、事後法で犯罪者扱いされた人が眠る靖国だとこんなに批判でるって・・・

>>388
逆だな。それは日本人同士の考え方で、
国際社会における考え方ではない。
黙っていること、受け入れることは認めること。

それは同時に中韓の新たな金たかりのカードになる。
中韓の主張に対しては基本的に譲ってはならんのだよ。
これは靖国の問題だけではないけどな。
つまるところ、中韓のプロパガンダ、誇張してのロビー活動に
各国がのせられないように日本が説明したり動いたりするだけ。

>>394
満州撤退すればいいだけ
それを出来たのは昭和天皇だけだな
本来一番責任があるのは昭和天皇だけど、日本が国体だけは護持したいっていうのもあってA級戦犯が責任者になっただけの話

>>392
いや長男はちゃんと海軍に召集されてるぞ？
次男は三菱の技師
三男は陸軍で軍曹まで昇進してる（後に空自の空将補でしかも存命）
お前さんは場合によっちゃ名誉毀損で訴えられてもしゃーないと思うｗ
せめて行かなかった事実とやらを証明したら？ｗ

色んな意味で斜め上過ぎるわｗ
国家が靖国の祭祀にまで干渉する事は逆説的に国家神道を国教化してるのと同じなんだがな

>>398

正確には負け方が悪すぎたかな
酷だというけど、指導者ってそういうもんじゃね

昔なら首取られたりさ

売国左翼の言う分祀とは靖国の宮司にそれなりの儀式やらせて名前だけ抹消する事を指す
中韓向けごまかし
信仰とか魂思想とか関係ない宗教破戒行為

基地外のために無数の兵士が殺された
基地外指導部は死してなおゴミ
合祀に値せず

A級戦犯というが日本人から見たら戦犯でもなんでもない。英雄でしょ　
外国からみたらどんな軍人でも戦犯　
どこの国の人なんですか！！池田大作の隠し子という噂もありますが？

358だとみんなわかってるだろ

>>412
日本人からみても戦犯だけど

おまえら、どこまで我慢できる？

・公人は参拝はだめ
・Ａ級戦犯分祀しないとダメ←いまここ
・Ｂ，Ｃ級、みんな先般だから靖国いくな
・靖国壊せ
・英霊の墓掘って、死体に鞭打て
・韓国や中国の戦死者追悼墓地に来て参拝しろ
・日本人やめろ！

つーかそもそも今の戦争で直接的に被害を受けてない日本人がが元A級戦犯の人等を断罪する権利なんて
持ってないだろ。だって戦争で直接被害受けた世代の人等はもとAA級戦犯の人等を許すという決断をしたんだから。
１９５２年のA級戦犯などいないという国会議決を通して元A級戦犯の人等を釈放するということをもってね。
許してなきゃこんなことはできないしなんの反対運動も当時起きてない。当時の直接戦争で被害受けた人等が許すと言ってんのに
今の戦争を経験してない世代が許さないとかいう権利がそもそもあんのかね。

>>407
ああそうかい。首相の息子だからな。逮捕されたなかった千野パンと同じだよ。

戦犯と呼ばれた人たち約千人が祀られている
そのうち１４名が東京裁判での犠牲者である

これは国が戦死と判断し決定したことを受けて、靖国に合祀されたものである
前原さんは、その国の決定に不服があるのなら、国を相手に訴えればいい
独立復権を果たしてから６０年も経った今、「Ａ級戦犯は分祀すべきだ」などと
頓珍漢なことを平然と言ってのけるとは何んという能天気な政治家なんだろうか

これは政治信念なんてものではなく、あの御仁の只の気分である
…すべきだ、なんて誰に向かって言っているのだろうか？
単なる独り言か…独り言をテレビの前でわざわざ喋るのか？
実に変わった人だ

>>406
モンゴルに共産政権ができてソ連が入り込み共産勢力が南下してきているのに国防上不可能だ

>>412
戦況をかくして戦争を長引かせ国民をムダ死にさせたのにどこが英雄なんだ？

　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　　　　　　　　　|:::::::|　°　　　　　　　 |::|
　　　　　　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;;|'￣￣'|;;|ﾐ|
　　　　　　　　　　|:::|.　''''""""|　大　|'' |　　これからの日本には国際的な視野を持つ
　　　　　　　　　/⌒　　-=・- |　韓　|-.|　
　　　　　　　　　| （　　　　　　|　民　|　|　　ＴＰＰ新党が必要なんや。オモニがそう言うてはった。
　　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　 |　●　| .|
　　　　　　　　　 　 |　　ヽ : : :|　党　|　|　　　ト●オ先生からの１●億円もこの為の資金や。
　　　　　　　　.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' /
　　　　　　　　::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　西●ハン、御寿司ご馳走様。　ゲルやガースと一緒に、もう少し待っててや。
　　　　　　　　/:::::::::::|　　 ヽ----''"::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 セノリダー誠司 （犬作の捨て子）

>>1
これで都知事選挙のミンス推薦候補落選が決まった！

靖国神社は国家神道の象徴だからな。こんなものは無くてもいい。先人に
感謝するのは靖国へ行かなくても出来る事だ。

政府に騙されて死んだ人を"英霊"と称して責任逃れを謀るのは、オウムの
"ポア"と同じだな。

さすが民主党

民主党は無くなればいいのに

あっオリゴ党で復活されても迷惑だな

まだ日本に居たのかよ
スパイ野郎

>>4
そういう意味で靖国神社はきわめて政治色の強い神社なんだよね。
アーリントン墓地とはその点で全く違う。

>>396
総意なんかいらんだろ
あと
他ももうちっと静かに抗議したら？
って思う

>>403
合祀後中韓なんぞ関係なしに自発的に参拝してないんだから
天皇参拝は合祀後も外交問題になってない。

>>416
すまんAが一つ多かった正しくはAA級戦犯じゃなくてA級戦犯だ。

>>423
そう思うなら行かなきゃいいだけ
参拝する人に文句を言うのは間違っている
信教の自由を犯すな

>>414
おまえの個人的な犯罪認定などに興味はない。
俺から見たらおまえは国家反逆罪の犯罪者だが、
そんな認定などにおまえにはどうでもいいと思うだろ？
それと同じだ。

前原て若い頃の記録の一切がなくて北トンスルの工作員てどっかで見たけど本当？

>>419
アメリカと戦争する方が無謀だからw
そんなこと言ってるから侵略戦争の否定とか言われるんだよ

>>1











■■■マスコミが報じない民主党の真実■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html














.

献金と思いきや
本当のオモニからのおこずかいだった人だっけ？
外人やん

>>423
オウムは法（律）でさばかれたが

日本人は東京裁判と言う暴力でさばかれた、オウムと同じなら

同じ法で裁けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
親とか直接戦争被害受けてないのか？

>>431
昭和天皇もA級戦犯に不快感
遺族会もA級戦犯分祀に動いていた
国体及び戦争被害者の意思だよ

>>370　失礼

あなた、神道ですか？
私は神道の家なんですが、あなたの思ってる「分祀」とは「祭祀抹消」を意味することではないですか？

私は、その「祭祀抹消」ということがわかりません
是非、後学のためにそのやり方を教えてください

理論展開は置いといて、A級を分祀したから外国が黙ると思ってるのかコイツは。
もう一歩押してくるだけに決まってるだろ

政治性を一切持たない施設なんてあんの？

前張りさんの本名は、なんていうのかなぁ？やっぱり三文字なんでしょ

分祀でいいと思うよ。
「A級戦犯」とされた人たちだって、死んだ後に評価して欲しいなんておもって居なかったはず。
むしろ「俺達が一切の責を負うから、君たちはそれを乗り越えてゆけ」と言うはずだ。
そうでなければダメだろ。「死んだら責任チャラね」って連中が指導してたとは信じたくない。

実際に”分祀”するかどうかより、海外には分祀したことにすればいい

>>433
無謀って歴史上、国力１０倍の相手に戦って、小国が勝った確率は１／３
ぐらいという数値がある。日露も勝ったし。

何をもって無謀なのか？無謀の内容が具体的にわかってるのか？

【韓国】
1965年　日韓国交正常化（日本の経済協力開始）
1979年　朴正煕の軍事独裁政権崩壊


【中国】
1972年　日中国交正常化
1978年　日中平和友好条約（対中ODA開始）

日本からカネをせびる道筋（約束）がついたから、靖国参拝を外交問題にした。
で、外交問題になったから、天皇陛下の御親拝ができなくなった。
A級戦犯の問題は付加的なものだよ。
靖国神社＝国家神道＝軍国主義の残滓という側面を非難されてる部分が強い。
だから、A級戦犯を分祀してもあまり自体は変わらないだろう。

A級戦犯合祀はどちらかというと、国内問題で、日本人や遺族の反発も強い。
国民的議論も合意もなく、ただの宗教法人となった靖国神社と一部の役人が強行したこと自体が問題。
戦争責任者を死後糾弾しないのは日本人の国民性だからまだいい。
よりにもよって、「神」に祭り上げ、拝む対象にするから世界が違和感を持つ。

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の「唯一神」が同じGODだという世界秩序の中で、
戦犯を「神」としてあがめ、礼拝の対象にするとか、ちょっと世界的には理解されないだろうね。

軍指導部持ち上げる連中って
また同じことやりたいんかな
そんときは人を使わず自分が最前線いってね

>>406
満州撤退する必要もなかったよ。
アメリカに満州をソ連に与える気はないし
日本の代わりに軍派遣してロシアに対峙して満州押さえる気もないんだから
日本が独占してる利権にいっちょかみさせろってだけなんだから。

ちょっと考えれば誰でもわかるのに
バカが日本を巻き込んだ。

有田芳生にお年玉街宣！

//live.nicovideo.jp/watch/lv164912131?ref

>>445
シミュレーションで絶対に勝てないと分かってたんだが
つか勝てると思って戦争なんてしてないし
で、短期講和を結べると思っていた
無謀なのはここね

>>417
つまりお前は意図的に嘘を吐き
風説の流布をした訳だｗ
イデオロギーの奴隷か特亜のシンパか分からんが
実に人間のクズらしい卑劣な真似だわな
こんな輩が戦犯（）批判なんて悪い冗談でしかないのよｗ

A級戦犯を分祀したら靖国参拝しても特亜が文句言わなくなるならそれもありだろう
だけど、やつら絶対に文句言い続けるよｗ

>>412
＞A級戦犯というが日本人から見たら戦犯でもなんでもない。英雄でしょ

あんなのが英雄なら、もし仮に次の戦争があったときまた似たようなのを担いで無様に負けるのか

敵の愚将は味方の名将より100倍役に立つ
敵の愚将は徹底的に褒め称えよ

孫氏か何かにこんな話があったはず
あんな馬鹿を英雄扱いしろなんてどこの国の人間だよ

天皇陛下を無視し、国際的孤立を招き、それでも英霊をダシに政治主張をする
靖国脳の正体なんて外国人なんじゃないのか
そんな気がしてならない

>>419
場合によっては朝鮮半島も独立させた方がよかった
朝鮮にはインフラ投資などで日本側からの持ち出しの方が多かったらしいし

>>446
日本政府と東大が馬鹿ばかりだよ

法学的な見地から見れば歴史から憲法が発見されるから

失敗の歴史は重要だ。政府はあふぉばっかなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌なら行くなよ
そこまでして靖国に行きたいのかよ、前原は
本当は別にどうでも良いんだろ
靖国が嫌なら護国神社や戦没者追悼式に行ってろ

>>1
＞靖国神社参拝に関連し、「何らかの形でＡ級戦犯を分祀（ぶんし）し、

何らかの形ってどんな形？
知らないことを知った風に言う癖は治した方が良いと思うよ

>>438
天皇陛下の個人的な意志に従う必要はないよ。いやむしろ天皇陛下の個人的な意志を
政治に反映させることは絶対にやってはならないこと。
遺族会の一部に動きはあったが結局はまとめられず頓挫した。
つまり、個人的なマイナー意見に過ぎないという証明。

靖国の宇宙観、世界観、政治性が気に入らなきゃ信仰しなければ済む話だからな
信徒でも無い人間が祭神や教義を変えろって言うのがそもそも無理筋なんだよｗ

>>448
必需品を敵国に頼ってたくせになにアホなことを

靖国神社へ政府が命令できないとか、カルト教義上の分祀とか、そういうのはどうとでもなるだろ
とにかく隔離しろ。それでも文句言ってきたら今度こそ魂胆がバレるだけのこと

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさに朝鮮人と見紛うほどのA級！！！
流石、俺たちの東条！！！そこにシビれる！あこがれるｩ！

売国前原は切腹しろ

>>443　質問

分祀して、その分祀した霊はどこに祀るのですか？
分祀先が先に決まらなければ、分祀の儀式はできませんよ
本体は残り、分祀霊は宙に浮く？
こんなことは絶対にありえません

日本人は過去を忘れず、過去から学ぶ民族ですｗ

経験から法が発見されるのはどこの国でも同じじゃないですか

っていったあと９条掲げて、不戦の誓いでもすれば理屈は通る。

なんで最初からそれをやらんかったのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
満洲がなくなって共産主義が入り込んだアジアがどうなったと思ってるのさー
日本で文革やポルポト派の虐殺が起こらなかったのは
ギリギリまで満洲を維持したままアメリカ相手に戦ったからとも言える

>>432
wiki見たけど
高校時代三年間野球部だったならOBの結びつきが深いから
今でも必ず、いたいないの記憶は確認できる。
そんなプロフィール設定するわけない。
まず嘘だね。

というか未だにＨＩＤＥＫＩを
悪の親玉みたいに断ずる子って
冷戦型脳みそのままなんかな？

>>445
日露で勝てたのは、ロシアが革命でごたごたしてた上
ユダヤ様が軍資金をたんまり貸してくださったから

日本維新の会
「河野洋平氏をを国会参考人招致への署名運動」

慰安婦募集の強制性を認めた平成５年の「河野洋平官房長官談話」をめぐり、
日本維新の会が年明けに河野談話の撤回と、河野氏の国会への参考人招致を
求める署名運動を全国で展開することが２７日、分かった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131228/stt13122808150000-n1.htm

意地でも分祀してはならない
靖国神社の在り方とかどうでもいい議論なんだよ
今分祀すると外国の内政干渉に屈した形になるから、
靖国の正当性とは関係なく意地でも分祀してはならない

とにかく靖国神社は厄介な問題を抱えている
安倍晋三はそれが分かってて行ったんだよ
我が世の春だから好きにさせろってことだよ

で、問題は任せろと。
根本が間違ってるヤツに、解決なんて出来っこ無い。

近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ
近大マグロはくそのかたまりあんなもの食ったら死ぬぞ

ガソリンスタンドで給油した跡に、
「店員の態度が気に入らないから、今入れたガソリンだけを抜いてくれ」
と言っているようなものだ。

>>466
日本では共産主義は徹底して弾圧してたから共産化は起こらないでFA

そんなに文句があるなら戦犯を除いた前原朝鮮神社でも作って祀ってろよ
ただ政治問題化して騒ぎたいだけだろ

>>466
何で日本が他国のために犠牲にならないといけないんだ？

いやだからさ日露だけじゃ
１００％じゃんｗおまえ算数できるか？
最近そういうの多いよね

ちなみに英国がロシア艦隊を妨害したのと
日本の情報収集網がすごかったのがあるな

さらにいえばシベリア鉄道さっさと破壊して補給線たてばいいのに
国際法違反とか言って余裕こいてたし日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
靖国の戦没者合祀なんて明治以降に勝手につくった概念だから
日本古来のものじゃない。
関係者の工夫次第でどうにでもなるでしょ。
日本古来の神道と一切関係ない。

前原の親の所在出生がわかりません　本人もわからないと言っている
あやしすぎる　

>>475
実は政治中枢の汚染が酷くてですね･･･
特に近衛とか文麿とかふーみんとか

合祀できたんだから分祀もできるわな。戦争神社の汚名も晴らせるし、天皇陛下もいけるようになるし、いいことづくめじゃないか？

　
【あけおめ】 有田芳生にお年玉街宣！ 東京・東上線大山駅 【ことよろ】
http://com.nicovideo.jp/community/co1419774
http://com.nicovideo.jp/community/co1669207

>>4
靖国が必要になったのは、民主主義を取り入れたからだと思うよ。
江戸時代なら、戦争は武士の役割だった。
でも民主主義となれば、国民全体を戦争に動員出来る。
かといって、それまで庶民として暮らしていたものに「庶民にも戦争に参加する責任がある」なんて説いたって納得しない。
「戦争は武士の仕事」って認識が抜けてないから。
だから国の為に戦った者を、国を挙げて奉る事で「軍人として立派に戦う事は、庶民にとってもステータスとなる。尊敬される存在となる。」
と印象付ける必要があったんじゃないか？
国民総動員で有事に当たれる民主主義に移行する上で、靖国神社のような存在は必要不可欠だったんだよ、きっと。

アホだなこいつ
分祀したところで今度は「靖国の存在」自体に文句いってくるだろ
戦犯を分祀したから堂々開き直れる、という点では有効かもしれないが
こいつの言う国際（＝日韓関係ｗ）問題回避という目的では全く無意味
この問題の解決策は一点のみ、閣僚の参拝を常態化させる。誰かが月一ペースで行く。
度を越して批判的な朝日毎日は公官庁の会見場から永久締め出す。それだけ

>>471
外圧など関係なく
国民の反対にこれからも合うのが靖国神社だ
日本国民は必ずしも一宗教法人である靖国神社の信者ではないからだ

>>481
日本が共産化する一番のタイミングは敗戦直後だから
あの時点で赤化しないなら絶対にしない

>>472

少なくとも安部は、最初から参拝したいと言ってて選挙に勝ったんだし、何も問題なくね

民主党政権時代より、はるかにマシだと思ってるから、俺は次も投票するけど

もともと靖国神社の英霊は神道の八百万の神の中には入っていない。
人格のない「集合魂」だからね。厳密には「神」ではない。
だから、いわゆるここでいう分祀はできない。
靖国神社ごと「国民的慰霊、鎮魂儀式」からはずすしかない。

ややこしいから、宗教的には護国神社や各地の神社の「招魂社」復活でいいよ。
で、各地からそれこそ分祀して、東京に「総社」をつくればいい。
神道で「鎮魂」をやるんならだけどね。

戦没者慰霊なら、別に多宗教施設のほうがいいと思うよ。
キリスト教徒の自衛官が殉職したらどうすんだ？

だから、京都か奈良に新施設を作るしかないんだよ。東京に作ると中国や韓国がまたイチャモンつけてくるぞ。
だから、京都か奈良に新施設を作るしかないんだよ。東京に作ると中国や韓国がまたイチャモンつけてくるぞ。

だから、京都か奈良に新施設を作るしかないんだよ。東京に作ると中国や韓国がまたイチャモンつけてくるぞ。

だから、京都か奈良に新施設を作るしかないんだよ。東京に作ると中国や韓国がまたイチャモンつけてくるぞ。

だから、京都か奈良に新施設を作るしかないんだよ。東京に作ると中国や韓国がまたイチャモンつけてくるぞ。

分祀についてはどうなんだろうな
とりあえず議論が起こってるような空気かもし出して特亜のリアクションでも見るってのはどうか

>>486
国民の認識なんて神社のひとつでしかなかったのに、
こうやって騒がれたら騒がれるほど不要な神格化が進むだけだぞ

外圧の強い状況では例え分祀すべきだとしても分祀してはならない
完全に内政干渉を受け入れたと受け止められる

>>487
そういう意味では形を変えてたけど
ＧＨＱのニューディーラー崩れによる「実験」はアカ的だったかもしれんね
でもゼネストは絶対に許さないよ！

・日本が嫌い
・日本人が嫌い
・戦前日本はすべて悪だ
・それを受け継ぐ国民も政治家も悪だ
・軍国主義のシンボルである靖国は敵だ
・そこに参拝する日本人は皆右翼だ
・Ａ級戦犯を分祀しろ（同じものをもう一つ作れと騒いでいる）


個人のこんな気分の問題を、まるで正義であるかのように勘違いして吠えまくるアホが実に多い
その出自からして実に卑しい民族どもである
救いようの無い人種である

>>479
その関係者というか、宮氏の判断で合祀されて、分祀不可能と言ってるんだから、無理だと思うよw

政府がああすれこうすれってには憲法違反です
勝手な印象だけど、分祀しろって言ってる人達って護憲派の人達が多そうな印象あるんだけど、どう思ってるんだろうw

なぁ、本来の分祀の定義を誰かエロイ人教えてください。
前原や左翼のなんちゃって分祀はスルーで。

非工作員の分祀論者に言うけど、
どうせこの事が話題にならなければ気にも留めてなかったんだろ？
話題になってるから知って、その過程で分祀論者になったと。
ということはだ、外国が焚きつけて日本国内の世論を誘導できるという前例になってしまう。
お前らは外国勢力に操られている事を認識した方がいい

本来、当時の日本なんて国民党を支援する立場だったのに敵対するとか政治的にも意味不明ですから

合祀とかの前に領収書はやく

大東亜戦争が無謀と言うのは日本人が近代的な国家総力戦を理解できてなく
国内が陸海軍さえ縦割りでまったく、統一して動けなくなっていたというなら
わかるけどねｗ大本営も実際、陸海軍でバラバラで情報交換もまともにできなかったし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家総力戦体制きちんとくめていたら、わからんかったと思うよｗ

このスレ読んで思ったんだけど、靖国神社に文句言ってる中韓は
ともかく、欧米諸国でも靖国に骨があると誤解している人多いんじゃないか。
後、前原（を含めて多くの議員）が「分祀したらどうか」って言ってるけど
宗教的な手段として神道には（前原らが言うところの）分祀って無いと
言う事をもっと言わないといけないでしょ。
特に日本人でも誤解しているのでは？
それとも、日本人じゃないのか。

サヨクの思想によると、「戦犯」て概念はそもそも人権の侵害じゃないかね
どんな凶悪犯罪でもあるんだろ？ｗ人権

今年、野神神社から一柱を分祀して
藤島神社へ合祀したが

野神神社には匂当内侍が祀られたまま
藤島神社には匂当内侍が配祀されたわけよ

「分祀すると増えます」

まったく358の通りで面白いですね

分祀できないことが絶対条件なのに分祀を議論しても全く意味がない

>>500
まぁどこの国でも陸海空の仲の悪さはあったが日本は格別だしなぁｗ
ﾝﾓー統合司令部として大本営を活用しなさいよ！
それ以前に弾薬と燃料共通化しなさいよ！

>>502

奴らは崇高なw目的のためには手段を選びませんから
ダブルスタンダードは当たり前

あ、新年だったな
>>503は去年だったわ

>>479
勝手に作った概念ではないものってどんな概念？
古来のものか否かと、工夫できるか否かにどういう関係があるんだ？
宗教の概念なんて全部誰かが勝手に作ったものだが、
勝手に作れるものだからこそ、外部が口出ししたって変えられない。

おまえがどんなタイプの異性が好みかというのと同じ。
貴乃花親方のお母さんに欲情しろと言われても俺は無理だ。
いくら、歳のわりにヌードがきれいだとか、
なんとかいうお笑い芸人は好みだと言っていたとか説得されても
無理なものは無理。
おまえがいくら欲情できるはずだと決めつけても意味がない。
靖国神社の御神体もおまえが勝手に分けられるはずだと言いはっても
当の靖国神社が「ではない」と言えばできない。
靖国神社の御神体の性質は靖国神社にしか定義できない。

分離することができたとしても両方行くだけだろ。
目的は戦没者の慰霊なんだから。

>>501

無理
どれだけ親切丁寧に説明しても絶対に解ろうとはしない！
気分と観念と思い込みだけで決め付けている

無理です！

★もうすぐ小沢の時代が来るー！

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
http://www.youtube.com/watch?v=CGin8uVnjLA
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

Ｑ　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　UFO活動が行われています。Ａ　活動は増え続けるでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

>>479
明治初期に作られたものって近代化の象徴的なものでもあるわけで、
それを全否定するってのは間違い
日本古来のものだけが日本ではない
そんな事言い出したら何も変えられない
靖国で間違ってるのは賊軍を祀っていないこと
だからそれを主張するのなら構わないが、
明治維新による流れのひとつを全否定というのは、
日本の歴史を否定してるのと同じ

>>505
分祀でダメなら遷座で。合祀たって名簿を奉納しただけだろ。名簿を削除したら簡単に遷座出来るよ。

>>4
>要するに天皇の下で銃弾に倒れるのが至高。天皇中心の軍隊ごっこ用施設。
>それなのに、昭和天皇も途中で自ら来なくなる。

しっかり認識しててこの程度の解釈なら診てもらうべき

領収書よりもっと出せないものは、自身の小･中学校の卒業写真だっけか。

１座しかない靖国で遷座したら
それはただの引っ越しだから

靖国引っ越ししてもなんの解決にもならないよ

>>494
そんなあなたが盲信する東条英機さんwwwwwwwwww

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさに朝鮮人と見紛うほどのA級！！！
流石、俺たちの東条！！！そこにシビれる！あこがれるｩ！

徒党を組み蔓延る朝鮮人お断り

>>500
今でも官僚は似たようなもんだよ。
とっくにポストグローバルで保護貿易の時代なのにさ。
やっぱテスト秀才がダメだよ。

>>509　横失礼

>靖国神社の御神体の性質は靖国神社にしか定義できない。

その通りです
しかし、彼らはそのことを絶対に解ろうとはしないし、絶対に認めない

まあ主力兵器の飛行機の部品も陸海軍バラバラで

おまけに大本営では海軍が国民だけでなく陸軍をだまして、窮地におとしいれるし

しかも日独伊三国同盟も英国をインド洋までおいつめなかったので

英国やソ連に喜望峰からインド洋経由で補給されて、全く同盟国とさえ連携がとれんかったし

英米は陸海軍どころか多国間で担当地域を統一して連携して動いていたし

国力がどうのこうの言う前に日本人は国家総力戦を理解してなかったので

無謀だったとしかいえんｗ

靖国を外交問題にしたのは中曽根と朝日

前原もこんなんじゃ将来性も無くなったな
民主党解体して新野党を結成しなきゃいけない立場なのに
これでメが無くなりました。

>>515
遷座できるか否かを決められるのは靖国神社のみ。
おまえの希望は意味がない。
靖国神社の御神体の性質を定義できるのは靖国神社だけ。
靖国神社がではないと言えばできない。

民主党や前原が悪い以外は何も言えない、支離滅裂
１０００まで言っても358のまま

アメリカから石油を輸入してる
アメリカから石油を止められました
アメリカと戦争します

↑これ無謀っていうのな

>>517
戦争で無くなった英霊が人格も無くなった塊になったんか。
子孫が会いに来ても自分の意志もなく抜け出すことも出来ないんか？
もうカルトだよ。

けっきょく、A級戦犯合祀は靖国神社が勝手にやったことだろ。
しかも、そこに戦争責任者を祭り、記念館を建ててる戦前の国家主義、軍国主義賛美の新興神道だ。
そんなものは勝手にやらせとけ。首相が参拝する意味なんかない。
それともその戦前の国家主義、軍国主義を復活させようとしてるのか？
それなら、わかる。

自分たちを無駄死にさせた無能な戦争指導者たちと合祀されてるとか、
本当に国のためを思って死んでいった英霊たちが泣いてるぞ。
まあ、死んで魂になったら、現世の権威は関係ないからみんなで合祀された指導者をボコってるだろうがね。

人類史上でA級戦犯って日本人以外にいるの？
聞いたことないんだけど

>>501
建前の問題だよ
建前上、祀ってるかどうかの問題で
日本の神道の考え方なんて全く知らないし知ろうともしていない
こんな奴らが多様な文化を認めろって言ってるんだから笑い話だよな

去年の正月も同じTBS時事放談で石破は、前島、紫と一緒にアベノミクスをこき下ろしていたが、
今年は靖国や集団的自衛権か。

自民党が石破を除名しない理由を教えてほしいね。

例えＡ級戦犯を分祀できたとしても中国、韓国は、靖国を絡めて次の手を打って来よう。

>>522

では、どうすればよかったの？
他に、どんな良い道があったのですか？

戦勝国、敗戦国この両方に戦争犯罪人はいる。が、現実は敗戦国からしか、戦争犯罪人は生まれない。
米国が、原爆を落し、罪も無い女、子供を殺した事実は、裁かれていない。
原爆は、日本兵士に向けられたものではなく、民間人に向けられたものであった。


我々、サムライの子孫である日本人には、ＤＮＡとして自己犠牲という精神が宿っている。
が、中国人や韓国朝鮮人には、それがない、自分さえ生き残ればいい、自分や家族の利益だけが、重要なのである。

サムライは、お国や城、殿を守るために、自分が責任をとり、腹きりという切腹をした。
Ａ級戦犯は、戦勝国が一方的に決めた戦犯である。それを強引に決めないと、戦後処理という区切りがいつまでたってもつかないから、
強引に戦犯者を必要としたのである。

彼ら、戦犯者はいう、日本が敗戦したことには、この命をもって償うと。
そして、天皇責任を回避すると。
マッカーサーが天皇に会った時、昭和天皇は、「私の命はどうなってもいい、日本国民を助けてください」と言った。

欧米や中韓の王様は、通常、自分だけは助けてと懇願するのが常識だが、日本人は違うのである。

>>525
靖国ができるといえばできるんだよ
やりたくないだけ

中国は信教の自由を認めないだけ

尖閣国有化も出来たし沖縄も前に進んだ｡
絶対に出来ないなんて事は無い

>>500
あんたは毎回、良いことを言う。
中韓は靖国神社を墓がある寺のように扱っている。欧米の人たちも同じ。
靖国の社はあくまでも「魂の寄りどころ」。戦争で亡くなった人たちの魂が靖国で再会したいと集まってくる場所だ。
だから、本来は合祀さえできない。出入りは自由なんだから人間が幾ら合祀、分祀を決めても意味がない。
「招魂」ということを考えなくてはダメだよね。

>>525
靖国神社には戦前に「国家」としてまつられた「英霊」がいるということを忘れるな。
けっきょく、英霊を人質に国民的合意もなく、好き放題やってるだけだね。

そんな宗教団体は認可からはずせよ。

>>528
カルトだとして、それがなに？
カルトの教義には政府が介入してもいいという例外規定でも憲法にあるのか？

>>530

メジャー戦犯はいくらでもいますけどね
Ａ級という呼び方は世界の笑いものです

「米国の声明にある『失望』は靖国参拝についてでなく…」という奇妙な報道を検証する。
http://matome.naver.jp/odai/2138849308365631501

↓TBSのデマ記事
-------------------------------------------
米「『失望』は靖国参拝でなく関係悪化への懸念」
TBS系（JNN） 2013年12月31日(火)12時5分配信
アメリカの国務省は、安倍総理の靖国参拝後に「失望した」とするコメントを発表したことについて、
靖国参拝そのものではなく、近隣諸国との関係悪化に懸念を表明したと強調しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20131231-00000014-jnn-int
-------------------------------------------

↓事実
-------------------------------------------
QUESTION: And disappointment ? the U.S. Government and the State Department also announced the United States is disappointed. This disappointment is about ? this is about his visit to Yasukuni or the result or the consequences --
MS. HARF: Well, the --
QUESTION: -- and the reaction from the China and the South Korea (inaudible).
MS. HARF: That Japan’s leadership took an action that will exacerbate tensions with Japan’s neighbors. I’m not going to probably parse that further.
http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2013/12/219160.htm
--------------------------------------------

Japan’s leadership took an action that will exacerbate
明確に an action ＝ 安倍のとった行動 ＝ 靖国参拝への失望だと明言

大賛成！始めっからそうすればよかったんだよ！馬鹿政府！！

大賛成！始めっからそうすればよかったんだよ！馬鹿政府！！

大賛成！始めっからそうすればよかったんだよ！馬鹿政府！！

>>540
あっ、そうか。こいつらも宗教団体だから、認可外せばいいんだｗ
おまえ天才だな
最近は随分グッズ売って稼いでいるらしいな

>>527
なんのための南方資源地帯確保かというのだ
結果論から言えば、南方作戦で資源地帯確保したから
あとは東欧でソ連のスターリンが牙をむき連合国が割れるまで、持久戦、講和という
陸軍の守勢作戦が良かったともおもえるけど
歴史にＩＦはないからね。

開戦当初の戦争計画には海軍の真珠湾や米豪遮断はなかったんじゃないかな

当初の戦争計画すら遂行できないのはやはり無謀だよｗ
南方作戦成功後、あまりにうまいきすぎたんで今後どうしようかもたついてたし
アメリカの反抗時期も読み違えていたし・・・まあ
あげればきりないわ・・・所詮どっか平和ボケしてたのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540

合法な範囲でやってる宗教法人を、時の政府の意思を押し付けるために認可をちらつかせながら迫るってのは、どう考えても宗教弾圧です

政教分離や信教の自由を犯すのはやめましょう

>>495
A級戦犯合祀は戦犯の身内佐藤総理の代に話が出て
10年以上宮司が抵抗してきたんだよね。
代替わりした松平という宮司がやりやがった。

要するに宮司しだいだ。
いままでの宮司が分祀・分霊できないと答えているんだろう。
ならば分祀が可能という者を新しい宮司につけたらよいだけの話。

>>536
靖国ができると言えばできるよ。
でも靖国は現実にできないと言っているんだからできない。
そして、政府は憲法の縛りによって宗教の教義に介入などできない。
従って政府には靖国の御神体を分割することなどできない。

日本人で話合って決めれば良いよ｡

>>541
カルトに国民の代表たる総理が参拝するのはおかしいわな。

>>404
三大怨霊といわれる人たちは偶然かも知れんが死んだあと
疫病が流行ったり祟りが起こってこれはヤバイと感じさせる力があったらしい
まあかなり当時の人の妄想や脚色が混じってるとは思うけど

菅原道真→醍醐天皇の皇子が次々に病死、清涼殿に落雷死傷者多数、朝廷はあわてて道真の罪を赦し初めて天皇ではない人間が「宮」の位を授けられ奉られた
平将門→斬られた将門の首は何ヶ月たっても腐らず夜な夜な「斬られた私の体はどこにあるのか」と叫び続けた。首は関東を目指して空高く飛び去った。
崇徳天皇→悲運の生涯で舌をかみ切って「魔王になって呪ってやるわ」という凄惨な死に方だったが事実かどうかは不明。死後、都で火災や竜巻、後白河上皇の身内が相次いで亡くなる

戦犯といわれる人たちはまだ普通の人間だと思われてて国民がそんなに怖がってない
祟り神になるほど憎んでたとしてもそれはどちらかというとアメリカに、だろうしなあ
どちらかというと515事件？226事件？官邸に出る幽霊お鎮めしないとヤバイんじゃないの？

前原は歴史認識が浅い。やはりこの程度だったか・・・

Ａ級戦犯分祀がどうのこうのではないのだよ。
国は靖国の展示内容や合祀に口出しすべきではない。
こんな話は靖国神社(一宗教法人)の勝手であり、口出しする話ではない。
国は靖国とは一線を引いておくべきなのである。

靖国は国家神道の要。戦前までは祭政一致だった象徴施設。
戦後は一宗教法人にすぎん。よって公人が参拝するのは間違い。
靖国参拝は個人の自由裁量で行くべき場所。
戦没者の慰霊には色んな形があり、今の時代に首相が靖国でやる必然性はない。

そもそも、靖国と伊勢神宮・出雲大社・熱田神宮らを一緒にすべきではない。
伊勢神宮・出雲大社・熱田神宮らは長い歴史のフィルターによって濾過されている。
以上より、首相の靖国参拝は安倍首相の身勝手であり、年頭の伊勢神宮参拝は国家代表による祭祀・儀礼の範疇。

>>438
また、根拠薄いメモに騙されてる。

>>547
だから、どうして首相が参拝しなきゃけないのか考えろよ。
当時、国家としてまつった英霊がいるからだろ。

合法の範囲で好き勝手やっていい立場になりたいなら、英霊たちを解放しろよ。

>>548 自虐史観の宮司がいたのですか…

>>548
宮司が判断するならいいんじゃね
ま、今の宮司が選ぶからならねーと思うけど

>>551
首相にも信教の自由があります

>>489
憲法の第一章が国のあり方の基本だから
クリスチャンとして生きたければそれは個人の自由だし墓もみんな持っているわけで

チョン靴の音が聞こえる

>>551
なぜおかしいの？
どんな法律に抵触するの？
どんな道徳に触れるの？
単なるおまえの個人的な好き嫌いに過ぎないだろ。

>>529

>けっきょく、A級戦犯合祀は靖国神社が勝手にやったことだろ。


あんた
何で勉強しないの？
自分の勝手で間違った恥ずかしい思い込みを世間に晒してどうするの？

朝日を国会で証人喚問すれば
たいていの問題は解決しそうな気がするｗ

A級戦犯は国内でぬくぬくと過ごしながら美味いもん食って糞作戦連発してた連中
こんな連中と戦場で戦って死んでいった真の英霊達を一緒にするなんて
真の英霊達に失礼
A戦犯の合祀を肯定してる連中は頭の中蛆虫でも湧いてるのか

分祀の話なんかブラフで、前ばり発言の真意は「戦犯」という概念の既成事実化だ！
宗教が絡む話で結論が簡単に出るはずがない

今後も靖国をシナチョン避けとして使っていくだけだよな

>>556
それじゃ天皇陛下も自虐史観になっちゃうね。

A級だけを今更分祀できないのはわかってるが、
どうせ海外にはわかんねーんだから、A級だけを祀る祠を
本殿と別に追加で作ってしまえば？
教義としては、A級がダブルで崇められる形になるが、
バカな外人にはわからんだろ。

朝日とかに聞かれたら「本殿は『全て』の英霊を祀っています」とか
適当にはぐらかせばいい。まあ、中韓の言いなりになっているようで非常に癪だがな。

これをやる前にアメリカとは打診しておいて、
分詞してもさらに中韓がいちゃもんつけてきたら、
「それ見たことか、奴らは日本に文句言いたいだけ」と主張する

でもさ､A級の罪を背負って行ってくれた人達はさ､こうなる事も覚悟して逝ってくれたんだろ｡

自分達は辱めを受けるとわかってさ｡

.
サンフランシスコ講和条約11条によって＜A級戦犯＞という急ごしらえの便宜的概念は失効しています。
★全戦犯が刑を満了したときには、戦犯は存在しない。

★それをあたかもA級戦犯なる用語で無知な世論を煽り、
靖国参拝を無理矢理政治問題化した反日売国朝日新聞社と京都売国スパイ新聞、毎日売国スパイ新聞、
その尻馬に乗って日本の名誉を不当に貶めてきた反日シナチョンの屑ども、
それを利用して反日活動に国会を利用する民主党は万死に値する。

その主犯が前原在日スパイ成りすまし日本人、仙石前官房長官である。
あとはアホだから以下略。

>>553
だから総理がいかなきゃいけないわけでもないが
行ってもいいんだよ
千鳥ヶ淵にいって靖国神社にも行く

総理の自由だよ
行きたくないって総理は行かなきゃいいわけだしな

>>534イギリスだけと戦争すれば良かった。アメリカは、ルーズベルトの選挙公約で戦争出来ずイギリス海軍を全滅すれば、ロンメルの陸軍と連携すれば補給路を絶たれイギリス敗北、中東の石油がはいれば、コーカサス石油路をたてばソ連敗北なった！ドイツ陸軍は強かった

靖国神社はもともと言葉は悪いが徴兵制維持のための国策神社なんだよ。
軍国主義のギミックとして誕生した国策神社だ。
戦後に「二度とこのような悲劇は起こしません」と日本人の手で廃止しとけばよかったんだよ。

そうすれば、英霊たちはそれぞれの自分の信じる宗教の墓に返り、無宗教の慰霊碑で国民的慰霊を受ける。
それでいいだろ。

>>513
＞明治維新による流れのひとつを全否定というのは、
＞日本の歴史を否定してるのと同じ

事実は事実として残る
その流れの一つである明治政府の作ったこの神社を
現代日本人の主流と規定することも
歴史の否定だよ

>>555
別に首相が参拝しなきゃならないなんて事は無い
実際、最近はしてない人の方が多いんだし
信教の自由です

宗教法人が何を祀るのも勝手
その辺の神社なんてただの石祀ってるし
その神社にお参りするのもその人の勝手です。
信教の自由です

これらが気に食わないなら改憲でもしたらいい
時の政府の意思によって宗教法人は弾圧してもよいと

>>548　失礼

ほう、宮司に決定権があるのですか？
初耳です
知りませんでした

「崇敬者総代会」って聞いたことありますか？

>>560
国益に反することすることに国民は反対する権利があるからな。
俺はあんたらと違ってあの戦争は正義だったとか、そんなイデオロギーに縛られずに戦没した英霊を静かに慰霊出来ることが国益だと思ってるから。

政教分離も知らないネトウヨｗ
そういえば創価も統一教会も黙認かｗ

特定の御霊だけを切り分ける分祀はできません。

かつて将門の御霊を切り分ける分祀をしたらその神社は祟られ全損しました。
切り分け出来ていなかったのです。今は立て直したその神社で元通りに祀られています。

他にも色々分祀はされていますが、それは単なるコピーです。
特定の御霊を切り分けてはおりません。

分祀はコピーに過ぎません。
元戦犯の御霊が他の御霊と混ざってる御霊がコピーされるだけです。

>>572
慰霊教（仮）という新たな新興宗教を創るんです？ｗ

>>564 石破の真意でもある。

今もロシアと蜜月だけど、まあ似たような理由だ
ロシアは東欧や中央アジアからの圧力に手を焼いているからアジアには
手が出せないから
ＷＷ２当時も日本が踏ん張ってればアジアの後方の抑えになるから
ソ連は日ソ不可侵条約守って、むしろ欧州や中央アジアにもっと早く攻勢に出たと
も想定できる。日本が負けそうになって慌てて南下してきたのも
アジアからの自由主義陣営の圧力を警戒したわけで

とにかくロシアはそういう意味で中国や米国の抑えに日本を使おうという魂胆は
見え見えだろ？プーチンは好感もてるが、国家は私物じゃないからプーチンも国益考えて
行動しているわけで・・・・・。

ともかく現状は弾はとんでないけど大東亜戦争当時の世界に酷似してるのはたしかｗ

国民はいまも国家総力戦を理解してないから、負けそうだけどｗ

あとで無謀な平和主義といわれんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗ世界からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古代の神々は岩や木々、土地などに降りられたという。やがて仏教の影響を受けて社（やしろ）が出来、そこへ降臨するようになった。
靖国の英霊は神ではない。その点をよく理解すべき。
ただし、多くの魂が集まれば神々に等しい大きなパワーを有する。
靖国は一般的な神社ではなく戦死者の霊（魂）が集まる社で、合祀も分祀もない。

>>528
高杉晋作にでも文句言えよ、奇兵隊やら吉田松陰から無名の志士までがんがん合祀し始めたのは奴なんだからさ

>>561
じゃあ誰が誰の意思でやったの？
詳しいようだからご教授くださいな。

>>561
罵倒だけで、反論になってないぞ。
国民的議論があったか？　合祀をみずらか発表したか？

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさに朝鮮人と見紛うほどのA級！！！
流石、俺たちの東条！！！そこにシビれる！あこがれるｩ！

負けた戦争を継続した指導者を俺は軽蔑するがな

それを嘘の記事で煽ったジャーナリズムそのものは存在すら赦さない
いまの時代も嘘と誇張と無視で小細工しまくりだ

>>572
靖国神社に限らず、明治神宮だって伊勢神宮だって出雲大社だって天満宮だって八幡宮だって
東照宮だって日枝神社だって、全国のめぼしい神社はほとんど国策神社だよ。

松平って宮司は天皇陛下にも伝えず合祀したと､はたいくひこが言ってたけど､あれは嘘だったんか

>>568
んなわけねーじゃん
自分の命が惜しいから生き残ったんじゃん

まあ、東京裁判受け入れちまった以上はA級戦犯讃えるわけには
いかないし、分祀できないとするなら、別の追悼施設作るのが
妥当だろう。そもそも、神道でない国民も多いしね。

>>571
模造しても戦争するのがアメリカだとわかってないな
>>576
あの戦争は一方的な悪であったとすることを認めるのは慰霊になるんかな
俺としてはならんと思う

＞A級だけを今更分祀できないのはわかってるが、

やろうと思えばできるだろ！やらないだけじゃん！

>>570
俺は、個人の自由で行けばいいし、首相という公人としては行くべきではないと思う。
政治と宗教をごっちゃにしては碌なことがない。

安倍が故郷の志士を手厚く葬っている長州神社(靖国神社)に個人的に行きたいなら個人として行けばいい。
ただ今は国の代表である首相であり、個人的行動が公人的色彩を帯びて見られるのは忘れるべきではない。
安倍首相の靖国参拝は要するにグレーゾーンってことだ。

>>575
ほう、そこ押さえれば無茶できたのか。
戦犯どもは本当にふざけた野郎ですね。

>>588
靖国神社は神社本庁の管轄外のただの宗教法人だよ。
というか、そこに上げた神社は政治体制が変わっても残っててるだろ。

>>593
宗教施設ができないといっているものをやらせることはできないだろ
裏で金を渡してというのはできるが、表向き国がやれというのは無理じゃん

宮司、松平永芳さんは
とんでもない騒ぎを後世に残してくれましたね

これでは国民も御霊も休まることはないでしょうな

NHKの受信料なんて、無視して払わなければいい。
欲しかったら、裁判所の令状を持って来い!!!
とやればいい。
するとNHKは裁判所に手続きをしなければなくなる。
これが煩雑で、NHKにとっては大打撃なんだ。
日本全国でやられたら終わり。
まあ、バカチョンに乗っ取られたNHKの問題は安倍さんが立法で解決してくれるよ。
NHKのスポンサーは、受信料を払っている国民なんだから
クソNHKに文句を言うのは当たり前だ
言う権利がある。
俺なんか南北朝鮮のニュースは流すな　バカ野郎　といつもNHKをどついているぜ

>>587
あなた個人が軽蔑するかどうかは自由だから勝手にやってりゃいいのよ。
だけど、国家が既に刑を終えた者に対していつまでも犯罪者呼ばわりするのは差別であり名誉毀損であり人権無視なのよ。

>>571
西亜作戦だよねｗ
せっかく一応仏嶺マダガスカルまで進出したのにねｗ

イギリスをおいつめ、チャーチルを退陣に追い込み
欧州戦線をおわらせ西から独伊、
東から日本で挟み撃ちにするという手もあったね。
勝てたり講和できたりしたかどうかわからんけど。

ドーンリットルの東京空襲が痛かった。あれは明らかに英国を追い詰める
矛先をかわすための挑発と陽動だった。あれで陸海軍頭に血が上って
太平洋にいっちゃった。よくミッドウェイが転機と言われるが
私はあの米軍のＢ２５搭乗員の命がけの東京空襲が転換点だと思うｗ

>>589
名前を書いた札を奉納したのを「合祀」と伝えたに過ぎない。
その札を外したとしても魂が社から去るわけじゃない。
魂は降りたい場所（社）にやってくるだろうしな。

前原は日本から分祀すべき。

国内においては、戦犯など存在しない。
戦後の国会で議論があり、その結果の国民投票の結果、国民の圧倒的な支持をうけて日本人に戦犯はいないことを可決した。

前原氏の発言は過去のこの議決に反するものであり、承服出来ないというのなら直ちに国会議員を辞し、日本の政治に一切関与しないほうがいいだろう。

国民の代表たる国会議員が、国民の意思に反しているからである。

「分祀すると増えます」
分祀は１柱を分けるって事だから
東条を分祀すると、東条が２倍に増えます

>>575
その崇けいしゃ総代会に問題が有ると言いたい訳ですね｡
わかります｡

>>594

首相だと冠婚葬祭も無宗教でやらんとならんのか？w
初詣もクリスマスもやっちゃダメなのか？w

別に参拝に行くぐらいは、グレーゾーンでもなんでもない真っ白だろw

(ﾟﾟ)

>>573
ちょっと何言ってるかわからない

>>594
また公人、私人論争ですか？
そのおかげで天皇陛下が参拝できなくなったんですよ。

国のトップがお国の為に命をなくされた方をおまいりするのは、ごく自然な行為ですよ。

>>605
面白いからやろうぜ
まあ、分祀しても中韓は「なんでA級を祀ってるんだ」といちゃもんつけてくることは
間違いないが、こちらが妥協してもだめと見える形でアピールできるのはよい

こいつ朝鮮人から金をもらっていた分際でまだ議員やるつもりなのかよｗ
靖国以前の問題だろｗ

>>587
やるしかないときもあるからな
あの当時の白人支配による搾取状況を考えるとな、、、
>>591
裁判といっても魔女狩りみたいなもんだからな
後世になってあれは野蛮でしたねってことなるのは不思議なことじゃないよ

>>612
ゲルもな

>>591
国では神道他宗教無関係の追悼施設を作り、
靖国は靖国で継続してればいいわな。
「英霊は追悼施設ではなく靖国にいるから」と、靖国に参拝するのも自由。(勿論、政治家も同様)

>>591
東京裁判は不当裁判だったから
単なる慰霊にごちゃごちゃ言ってると
そっちに焦点が移って日本人の怒りを蒸し返すだけだと思うけどなぁ

まず平和に対する罪という設定がありえない。
そして東京裁判が無効であり、戦争犯罪人などありえない。
だとすれば東京裁判で処刑された文官どもを軍人として靖国に祀る理由がない。
靖国は戦った兵士たちの鎮魂の場所であって、
アメリカに勝てると昭和天皇をだまして戦争を始めた文官どもは軍人ではない。

文官どもがいる限り、陛下が靖国に降りられる事はない。これがすべて。

>>596
神社本庁に属しているか否かがなんなんだ？
東照宮だって伏見稲荷だって神社本庁とは関係ない神社だし。
靖国神社だって政治体制が変わった第二次大戦後にも残っているし。

>>1
分祀しろって靖国に命令するなら、
それこそ信仰の自由や政教分離違反では？

ゲルと前頭三枚目さんって
なんでも半可通なところが似てるよな

合祀以上に特定宗教の施設というのがよろしくないな。
>>615案でいいと思うわ。

こんな問題は、これで解決だろ？

�@靖国神社は一宗教法人
�A国家は宗教に関わらない
�B参拝は個人の裁量である

変な宗教観を押し付ける奴らが公式参拝したり、もどきパフォーマンスするから可笑しくなる。
そうすると中韓から因縁つけられて、反発したネトウヨや老害が益々意固地になって参拝する。

戦前は祭政一致、戦後は祭政分離だ。はっきり言って下らなすぎなんだよ。

>>613
日本は搾取していた側だろwww

おいおい、聞いたかみんな！

前原が引き取ってくれるぞ！

安倍総理は今の世界が大東亜戦争当時と酷似している事を
国民に説明して外交をすすめるべきじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗ

なんか北東アジアの局地戦でとらえてるけど
安倍総理が東欧やトルコにいったりイランとの関係を考えるのは
ロシアの関心をアジアから引きはがしたいからだろ

そのへん説明して国民に地政学的な感覚を持ってもらった方がいいよｗ
どうせプーチンさんもそれぐらいわかってるしｗ常識だだからｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
グレーゾーンって公人だと宗教しせつにお参り禁止とかないだろw

分党するなら早くしろ、でなければ落ちろ。

>>605
だから言葉遊びはもうやめよう。
分祀が間違ってるなら分霊でいいだろ。
てめえの勝手で混ぜた霊を分離しろというだけ。

混ぜたのは宗教行為で人間が確認できる実態はないんだから
人間向けにはこのスレで出てるような記名のお札の奉納で代用してるんだろ。

なら逆も可なり。
象徴的に分離したらいい。
実態がどうかは霊能者でもない限り確認のしようがない。

>>618
畏れ多くも伊勢神宮と靖国神社を比べるなってことだ。

＞伊勢神宮だって出雲大社だって

合祀、分祀ってのは神々が降りやすい社を人間が提供すること。

招魂社は戦死者の魂の寄り所を人間が作ったもの。
だから分祀も糞もない。

>>617
別にありえなくないよ
戦時裁判でそのまま死刑でも良かったんだし
日本もやってたしな

>>615
そんな事したら靖国参拝する名分が薄れてしまう。
なんでわざわざ国立追悼施設作っておきながら靖国参拝するのかって
もはや靖国の正当性とは関係なく、意地でも参拝し続けないと駄目だ
ゴキブリ外国からの内政干渉に屈したという形になってはいけない

>>615
現実に千鳥ヶ淵だってあるし
まあもっと大規模にしてもいいけど
終戦記念日には総理はそっちにおっているわけよ

>>613
やる気があるだけはいいんだよｗそれだけは
でも実際は本当に真剣に考えていたのかと思うよｗｗｗ

感情的に中韓に反発するだけで、靖国祈るだけならインパールで神を拝んでた
牟田口さんとかわらんでないのｗ

今もそうだが国民は政治や戦争に関心あんのかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾は飛んでないけど総力戦の時代はいまもかわらんのだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また白骨街道になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
そもそも
神道にはそういう概念が存在しないから無理って事だろ
それを押し付けて新しい概念を造るってのは
どうなのよ色々と問題があると思うよ

ちなみに分霊ってのは分祀した片割れの事な

>>622
それでいい。あとはこれが必要。

・戦前に国家の名のもとに祀られた英霊たちのために国家が責任をもって慰霊施設をつくる。

この慰霊はただの宗教法人に任せられることじゃないからね。

法律で公人の参拝を禁止にしちゃえばいいんだよ。

もちろん任期を終えたら参拝可

ぶんしは出来ないって人もいれば､出来るけど柱が増えるだけって人もいる｡
そもそもぶんしって事が出来るのか出来ないのか統一の見解出してくれ｡

Goryo Shinko　御霊信仰
for the peace and prosperity, the Japanese created Goryo Shinko....
danger were the spirits of ... died ... defeated in war. These spirits inflicted their revenge upon ... enemies.
日本人は平和と繁栄のため御霊信仰を創造した。危険なのは戦死者の霊で敵に復讐した。
hyakumonogatari.com/2011/06/22/goryo-shinko-&amp;#8211;-the-religion-of-ghosts/

靖国参拝に反対したのは公明党、別に追悼施設を作れとうるさいのも公明党
政教分離？何それおいしいの？

背乗り

>>585さんへ

やっと来ましたね

>国民的議論があったか？

それは、国民の願いから始まったんだよな
昭和２８年のことだ
たくさんの国民の願いを受けて国が動き、遺族救済法を作ったのよ
戦犯死没者も国が戦死と認定、靖国はそれを受けて徐々に「各国裁判の犠牲者を」合祀してきた
いわゆるＡ級の人たちの合祀については、時期尚早との考えが権限のある「崇敬者総代会」の
間にありました

そして、ご承知の通り松平さん（春嶽の孫・醍醐海軍中将の女婿）が宮司になったとき、
「崇敬者総代会」の機運が盛り上がり、やっと合祀に至ったのです
簡単に、宮司独りが決められることではありません
国民の支持があることをよく見極めた上での慎重な決断でした

>合祀をみずらか発表したか？

一宗教法人が、プライベートな問題を発表することが正しいのですか？
それは、遺族が考えることです
去年も自衛官殉職者がが数名合祀されました
そのこと一々国民に知らせる必要がありますか？
個人のプライバシーの問題です
それにイチャモンつける権限がありますか？
人の心の中を裁き、判決を下す権利が誰にあるというのですか？

よくよく考えてみてください
国民の願いがあって合祀は行われるのです
正月靖国参拝者の数の増加のことご存知ですよね
あれが日本人の心なんです

>>638
前者は、切り離して分けるという意味での分祀は出来ないと言ってるんだろ。
政治家もマスコミも、そういう意味で分祀分祀と言ってるんだし。

>>1
ヲイ馬鹿前原
スーダンの件どうしてくれんだよ

特定の御霊を切り分ける分祀を行ったことのある神社もあるかもしれない。
だけどそれって靖国神社からすれば、教義の異なる宗教がやってることに過ぎない。
いくら特定の御霊を切り分けた実例を出そうと、靖国神社にとっては「だから何？」なのだ。

「創価学会もやってるからそっちもできるはず」
般若心経「だから何？」
と一緒。

別に分祀してもどうにもならんよ。
だって分祀してから朝日が御注進して中国に社会党が乗り込んで中国政府が文句言うようになるまでは、
まったく問題になってなかったんだもの。

国や神社側がわざわざ合祀なんて発表しなくても戦死者の魂は靖国神社にやってきただろ。Ａ級戦犯の魂も。
松平という宮司の間違いはわざわざ「合祀した」と特別扱いしたことなんだろうな。
戦犯の名前を書いた札を奉納したということだろう。
その札を外したからと言って戦犯のレッテルを貼られた人たちの魂が靖国から去ることはないとは思う。

Early Chinese Religion　中国初期の宗教　p.279-281
現代の概念によると蒋子文は、早死で「怨霊」になった。寺院を建て復讐心を和らげて大災害を防止するようになっていました。
Jiang Ziwen 蒋子文...Soushen ji 捜神記(Records of the search for the gods):...
According to contemporary concepts, Jiang Ziwen was, by virtue of his untimely death, a "vengeful ghost" (ligui 魘鬼).
Setting up a temple and giving him titles were designed to appease his desire for vengeance and prevent the attendant catastrophes.
books.google.co.jp/books?id=q2nWdWbN3MQC

>>1
これは無理な話だよ。
Ａ級だからどうとかいう話じゃない。

日本軍は全員戦犯なんだから、戦犯を分祀したらヤスクニは空っぽになるｗｗｗ

>>637

信教の自由に違反してます
改憲が必要ですね

>>637
憲法で「信教の自由は、何人(なんぴと)も保障される」と明記されているんだから、
そんな法律を作っても無効だよ。

オモニトンスル原さん久しぶりだな

>>642
戦犯の遺族の意思が国民的合意なのかよ。
というか、遺族のための靖国は否定してないって。

俺のレスを全部読んでくれ。

個人的には首相の参拝は宜しくないと思うが、同様に良くないのは、
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会の連中だ。
国会議員が徒党組んで参拝するとか、政治的恣意行動そのものであり、
一宗教施設へのあからさまな政治家による援護射撃である。

参拝している国会議員の中には戦争で死んだ遺族方も居られると思うので、
行きたい奴はバラバラで行けばいい。それを徒党を組んで目立つように行くとか、
一人で行くのは怖いから大勢で行けば怖くないレベルの心境の様でとっても情けない。

>>632
名分薄れた所に参拝するからこそ、特ア遠ざけバリアーとしてより効果的なのさw
特アの怒りがより一層増幅されて、奴らの側から遠ざかってくれれば日本の国益。

前例で言えばわかるかな？？靖国だけではなくて。
例えば稲荷神社でも伏見稲荷神社の分祀をしても
元に居る神様はいなくなるというわけではない。

元に居る神様の影響が落ちたり、無くなったり、
そこの神様がいなくなるわけではない。
その徳というか加護を分けるだけになる。
Ａ級戦犯の分祀をするというのであれば、Ａ級戦犯の加護を受ける神社ということになるだろうが、
原則として靖国神社からＡ級戦犯がいなくなる、というわけではない。
あくまで通常の前例からすればだが。

前原の言う分祀論などは、原則として、中韓との友好のために
日本のもともとの神道の価値観を変えろ、と言っているのに等しい。
そんなとこだ。

>>657
安倍さんは一人で参拝したから賞賛されるべきだな。

お前もＡ級戦犯だけどなダム男。

そうするとぶんしした元戦犯達を集中してまつる神社が出来る訳か｡

少なくとも日本国内にはＡ級戦犯等存在しない

>>642
要は、合祀は松平宮司が強い信念でもってやっちまったって話だね。

そんな施設に国は関わる必然性はない。公人が関わっちゃ駄目。
参拝するしないは個人の自由だ。

>>656
もちろんそうでしょ。
社を移すだけなんで。
引っ越し先の社に神が行くか行かないかは神の意思だしね。
神がその地が気に入っているなら岩や木々を住処にするでしょうね。

>>654

個人の自由なら首相がしてもいいだろ
それで終わりだよ

>>659
でもそれができたところで
靖国からＡ級戦犯がいなくなるわけではないから、
今まで通り中韓は叩き続けることになるだろうな。

譲歩の姿勢も見せたので、
日本文化をいじるところ（神道の前例も含め）
にまで口を出してくるだろう。
ただ相手が付け入る隙を与えるための口実にしかならんのだよ。
分祀論なんてそもそもは。

>>613
やめどきの問題さ
結果論に過ぎないからむなしいが、継続せしめた動機が指導者としてくだらないではないか
山賊ならかっこいいんだが

>>600
犯罪者とか日本国は認めてないし、そもそも法にもとづかない
戦犯だからとかそういう尺度を俺はもたないよ

>>642
＞あれが日本人の心なんです

とんでもない思い上がりですね
あなたの思い込みは一部のものでしかなく
日本人をそういうふうに規定するならば
よくある「カルト」宗教の信者と同質であると言わざるを得ません

>>661
現在靖国神社には国は関わっていません。
ただし、参拝は個人の信教の自由だ。
「何人」も信教の自由は保障されている。

だからどうやったら分祀して靖国から消えるんだ？
増えるだけだろw

正論だけど今更な感じ

分祀する必要があるのか全くわからないけど、
前山さんは必要があって分祀を希望してるんだよね？

しかし二柱にする必要があるのかね〜〜〜〜？

まあ、国際社会の批判、国民の支持しだいでどうとでもなるというような問題ではあるみたいだな。
そういう経緯のようだし。

昭和天皇責任問題はタブーだけど、(死刑はないけど)退位しても可笑しくなかったんだぞ。

「天皇陛下、バンザーイ！」と言って命を国に捧げたのに、肝心の陛下は靖国には訪れにならない。
誰かさんのせいでね。東条英機、おまえのことだ。

>>635
それじゃ戦没者合祀も神道にはないだろ。
靖国神社が創出したものだ。
必要が生じれば特定霊の分離もどうにでもなることだ。

たとえば思考実験として難波大助や幸徳秋水の親兄弟・爺さんあたりが祀られていたとしよう。
事件勃発とともに全力で除去しようとしたんじゃないのかね？
できませんで済んだかね？

東京裁判は不当なんて意見が散見されるが、不当だろうがなかろうが、
受諾した以上はアメリカも含めて国際社会を敵に回す覚悟がないと
ひっくり返せない。条約守らない南朝鮮並の認識では難局を乗り切れないよ。

>>660
A級戦犯は居るんだよ、彼らは亡国のA級戦犯なんだ

軍人・軍属・民間人300万の日本人が死に、負傷者は数倍、海外の領土や権益すべて失い
国軍は武装解除、首都には武装した外国兵が自由に歩き回った
国土を100分割されても、日本人がどんな扱いを受けても、天皇陛下がどうなっても文句一つ言えない
銃口を突きつけられた状態
このときに、完全に亡国した
いまの日本がこの形なのは当時の世界情勢と占領主力のアメリカさまが異様に優しかったから、それ以上ではない

こんな敗戦を導いた大バカ者を美化し、賛美し、英霊として国を挙げて祀れと主張する
こいつらは一体どこの国の人間なんだと問い詰めたい

敵の愚将は味方の名将の100倍役立つ、だから、徹底的に褒め称える
あれほどのクズ手を打ち亡国した指導者を褒めるのは仮想敵の国益であり、こっちの損失でしかない
孫氏だったかマキャベリだったか忘れたが
こんなのは戦略の基本中の基本だ、騙されるなよ

あらゆる屁理屈でA級戦犯が居ないなどと言う理由、英霊化させたい理由は
もし、次に戦争になったらA級バカにまたこの国の指導者になってもらいたいから
そのための工作

今の靖国神社は意図的か結果的にか知らんがその手先になってる

>>653　返信

全文読まずのレスだったか、それはすまんこと

ではこれね

>戦犯の遺族の意思が国民的合意なのかよ

昭和２８年、国民的合意（４千万署名）により戦犯死没者の名誉回復の機運が盛り上がった
その先頭を走ったのが二人の女性国会議員だった
知ってるよな
そうして、徐々にいわゆるＢＣ級の人たちの戦死認定→戦没者叙勲(憲法によるもの)→遺族年金支給手続き→
ここまできてやっと合祀が決定されたのである

いわゆるＡ級の人たちの上記手続きは遅れに遅れやっと認定されたのが昭和４０年頃だったと思う
そして、合祀はさらに遅れてやっと昭和５３年になされた

戦後、虐めに虐められた戦犯遺族の切なる思いというものを国民は理解し、合祀反対運動は起きなかった
国の決定を国民は支持した
文句があるなら、戦死認定した国に言え！ということだ
戦死認定した厚生省援護局に文句を言うべし！

>>675
それ言ってるやつらは日本を韓国並みの無法者に貶めようとしてる工作員だろ。

要は分祠って言葉の意味もわからず分祠しろって言っちゃうわけでしょ？
それが簡単にばれちゃうんだから、政治家としての資質に欠けるよね。
まだ騙し通せるなら救いもあるのに

A級戦犯どうこうよりまずは朝鮮系とアカのスパイをどうにかしよう
分祀の話はその後でいいよ

>>674
だから高杉晋作にでも文句言えよ
神霊碑に御霊をがんがん合祀して
招魂場っていう靖国の前身みたいなものをデザインしたのは奴なんだから

と言っても招魂自体はそれ以前からある祭祀

それを靖国に言うのは間違い

>>668
神様の引っ越しなんて普通に神道にあんじゃん。
靖国で会おうって言って散っていった兵士もろうそくの炎の一部になろうとした訳でもないし。
死んだ戦友と酒でも酌み交わすぐらいのつもりだったろ。

暴力で政治家から政治を奪って、日本を破滅に持ち込んだ軍事指導者たちが
死んだら「神」扱いされるなんてありえない。
数年前の民主党が、ああいう状況では仕方なかったといっても、
いやもっとよくできたはずだ、と怒るのに、なぜ昔の指導者たちを
何の非もナシと免責にする人たちがいるのか。
当時の右翼や軍部が弾圧した理性的な人たちを知らないのか。

こんなのオカルトなんだから盛大にやろうよ
陰陽師みたいなの呼んで
ドラゴンボールの魔封波みたいに
はぁあああああっ！セイヤ〜〜〜〜〜〜！
ってやれば良いんだよ
元から無いものを扱うってそう言う様式美が大切だから

信仰の自由万歳！
終わった話を蒸し返し、人の自由を束縛する【背乗り前原】の言うことなど、相手にする価値無し。

なりすまし背乗り朝鮮人が何をほざいても今更だよなぁ

手書きのコクヨの領収書とかオモニからの献金とか、その流暢な朝鮮語をどこで学んだとかさ

まずは、朝鮮と関係ない事を証明してから言うのがスジって話

>>628
言葉遊びじゃないだろ。
前なんとかさんが分祀って言ってるんだろう？？
意味がわかって言ってるんだろうと思うが。
そうじゃなきゃ勉強不足の癖に横からチャチャ入れてるだけ。

それか本当はわかってるんだけど
中韓に有利なように動きたいから
わざとこういう発言をしている可能性もあるか。
民主党の今までの中韓寄りの姿勢を見ていれば
あながち中韓の応援のためってほうが
可能性は高いかもな。前何とかさんは勉強熱心だもんな。

戦犯を分祀するんじゃなくて、戦犯以外を分祀して別の場所に祀ればいいじゃない？

政治家はそこに参拝すると

>>661　返信

そのことは間違いないです…信念

なぜかというと
宮司の義父もポンチャナク裁判で銃殺刑に処せられてます
ご存知でしたか？
宮司自身も海軍将校でありました

厚生省の中にも旧軍人達がまだたくさん残っており、同情の念が強かったのでしょう
彼れが考え出したのが「法務死」という言葉でした
もし、犯罪人ならば「恩給法」の適用除外となります

国民も国も政治家も皆、心を合わせて昭和殉難者に哀悼の念を手向けたのでした

国会議員で、閣僚経験者であるが一宗教法人に干渉するとは、
立派な憲法違反じゃないですか?

>>679
そもそも合祀しろってもってきた東條の霊魂だってどこから持ってきたんだって言うオカルトなんだよ
何もないのに何かあるかの様に言い合っていても意味がないのだよ

>>682
現憲法より前のはなしをしても意味がないし、
よその神社ができたからって靖国の御神体がそれと同じだとは決められない。
靖国神社の御神体の性質は靖国神社にしか定義できない。
俺の好きな女は俺にしか定義できない。
「あの女とできたのに、この女とはできないと言うのは矛盾している」と文句を言われても
他人にはわからない。信仰も同じようなもの。

で、

　　お前の事務所費の問題は結局どうなったんだ？

>>682
安倍はその人たちの霊に会いたくて行ったに過ぎないだろ。
わざわざＡ級戦犯を指名して行ったわけじゃないし。

なんにもないの英霊の魂なんて存在しないの
やり方も作法も出鱈目インチキ
やっぱ宗教ってくだらない

法律的な戦犯の話と靖国の合祀の話を一緒にしない方がいい。
合祀は靖国の勝手であり、法的な恩給の話は全然別の話。

>>680
その通りだ
そもそも内政問題であり、現時点での状態は完璧ではないにしろ、落とし所としてはそもそも悪くないのだ
合理的でもあるし
そこをわざわざ他国の外圧を理由に蒸し返してごたごたさせるなど、内乱罪に等しい
著しく国益を損なう平和ボケの時間稼ぎでしかない
今日本がやるべきことは国内の外国勢力の排除、それが最優先項目だ
靖国問題など優先度から言えば３番目以下

>>691
結局は名簿を奉納したのが合祀。だから名簿を消したら分祀なり、遷座出来る。

とにかく背乗りの噂は怖すぎる

＞今日本がやるべきことは国内の外国勢力の排除、それが最優先項目だ

ネトウヨってホントにバカだよね
百害あって一利なしか

首塚神社(１０９１年)：東夷征討の際に戦死者の首級1千を埋葬
www.akitafan.com/sightseeing/detail.html?data_id=1541
首塚稲荷神社：ヤマトタケルに殺された「賊」の首を埋葬したところと伝えられています。
5.pro.tok2.com/~tetsuyosie/sizuoka/shizuoka_shimizu/kubiduka/kubiduka.html
稲岡神社：合戦（青山合戦１５６９年）の戦死者の霊を弔うために建立
www.geocities.jp/kazzuki2005/seiti

細野豪志がいるんだから後は桂文枝呼んでくれば出来るだろ

>>698
できるか否かは靖国神社にしか決められない事柄。

>>683
別に民主党だろうがなんだろうが、例えば政治家を祀る神社があって民主党もそれに死後はいったとしても
「まあいいじゃん」で終わる話だろ
君はアホのなの

あと当時の「弾圧された側」だって危険な奴らが多いぞ

>>694
そうだと思うよ。だからA級戦犯を分祀したら反対派のA級戦犯を合祀してる靖国に参拝するなって一番の根拠がなくなるんだから。

>>700
チョンはこういうレスにすぐ反応するからバカだよね

小茂田浜神社（対馬）：文永１１年(1274年)の蒙古襲来（文永の役）の時に戦死した宗助国（そう すけくに）と 部下の将兵を合祀（ごうし）
www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/tushima/komodahj/komodahj.htm
十九首の首塚さま...のちに神社に移し、この神社を十九首権現、十九首八幡と改めました。
www.ochakaido.com/rekisi/mukashi/mukashi16.htm
アテルイの首塚のある牧野公園は、かつてこの片埜神社の神域にありました。
manewyemon.exblog.jp/14344177/

戦勝国が作ったＡ級戦犯に噛み付いてるのは、中韓か売国奴だけじゃん
売国奴と中韓スパイがいぶりだせて、英霊の慰霊もできて、一石二鳥の靖国参拝

A級戦犯を分祀しても
靖国参拝したら
また批判してくるにきまってんじゃん

>>698
名簿だけの問題なら何とかなるだろ。
名簿から名前がなくなっても東条の霊は靖国から去らないだろうな。
Ａ級戦犯と言われる人たちの遺族はそれぐらいは協力してもいいだろ。
名前を外すだけだ。外したからと言って東条がそこから出ていく必要はないわけだし。

>>676
あのね
だからＡ級戦犯とやらは敗戦だとか作戦の責任を問われたわけじゃないの
分かってる？
それとも頭がおかしいの？


あと騒ぎまくってるのはマスコミなんだが？
現状認識もできないアホなのか？

>>708
ところがどっこい、今回ばかりは安倍ちゃんが擦り寄ってスリスリしているアメリカ様が御立腹らしいじゃん(笑)
今回ばかりは中韓限定ではない。

問題ある一宗教法人に
現職の総理大臣や政治家が公人として参拝するのは
当然、政教分離違反である

靖国神社はもはや独自の信条によって戦犯を合祀する
カルト宗教である

靖国神社の存在は日本国民の総意ではない
信者のものである

靖国神社の信者に
軽々しく日本人の心などと語る資格は無い

自分達が本当に正しい事をしている
平和の為に正しい行為をしていると思うなら
批判されたから変えますっておかしくないか？
だったら最初からしなければいい

>>712
むやみに譲歩ばかりしてきたツケだよな
ようするに

多少問題はあったといえ
戦時下に選挙を行った国ってけっこうすごいことだと思うんだけどね
結局国民に選ばれた指導者でしかないし
その後にヒットラーのような強固な独裁体制を気付けたわけでもないんだよね
そもそも絶対権力者のような存在はいなかったし

結局ね靖国参拝はやめた方が良いの
右寄りでも東條は擁護出来ないって人間が多数な訳
だからと言って靖国から排除してしまったら
今度はいよいよ本丸の天皇の戦争責任に話が及んでくる
この攻防なんだから靖国は放置して
東條を相変わらず悪役にしておくのが一番だと思うね

日本列島は日本人だけの所有物じゃない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/d4/85a8f2535a4ce50ef47a96906ad46267.jpg
在日韓国人の地方参政権を認めないのは遺憾だ
http://blog-imgs-51.fc2.com/0/0/0/000hime/ozawa1.jpg
民団の選挙協力に「心から御礼」(左から鳩山、山口、樽床、瑞穂)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111118/stt11111819300008-p1.jpg
韓国人と一緒に反日
http://shinshu.fm/MHz/60.60/images/eqT6zorN.jpg
在日から献金
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/w/kawafreelevel/20110306142505235.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/09/41/d0178541_1315729.jpg
震災翌日に献金在日に口止め電話
http://blog-imgs-44.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/RIMG4587.jpg
民団に選挙権の公約をする
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img4927_100301-04aka.jpg
しかしそもそも選挙権のない者に対して公約なんてあり得ない

強制徴用は245人
http://cdn35.atwikiimg.com/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=060308.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img4945_100301-22asahi1.jpg
しかし強制連行されてきたのだから在日に選挙権を与えるのは当然だと答える原口総務相(当時)
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img4944_100301-21hara.jpg

尖閣衝突映像を国家機密として隠蔽し中国人船長を釈放
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/714/79/N000/000/002/128542325676016108745.jpg
一方映像を流出させた者には犯罪者として絶対に赦さないという姿勢を見せた
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/sengoku38a.jpg

分祀なんかしなくてもいい
靖国とは全く関係のない別の追悼施設を作って、国が管理すればいい。

「靖国が勝手に祀ろうが、他の宗教的自由には影響を及ぼさない」と最高裁判例が確定してるんだから。

>>674
＞戦没者合祀も神道にはないだろ。

普通にある。>>701と>>707を参照されたし。

>>698

合祀は儀式です
合祀の儀式は３日がかりで行われますよ

霊璽簿から名前だけを抹消すれば分祀？？？
儀式もなされずに分祀ができる？？？

死者を裁いたら今度は昭和天皇まで裁くと言い出すに決まってる
靖国参拝なんてやめた方が良いんだよ
安倍は事故顕示欲のために馬鹿なことしたわ

>>713
他国の兵士の慰霊を公式にしてよくて、自国はダメなの？

>>701 >>707 なかなかに興味深かった

>>710
別に神社作ってあげてそっちに名前を改めて奉納した方がいいと思うんだ。
霊が靖国に残ってるなんて言ってたらまた、騒がれるもとだし。
早くけりをつけて普通に参拝出来る方がいいと思うよ。

>>682
引っ越しは元戦犯者が含まれた全戦没者の御霊を別の場所に移すってだけの話だろ？
戦没者を参拝したかったらその引越し先に参拝することになって元の木阿弥。

>>713
寺だのバチカンだの教会だのに行くのは政教分離違反？
まずここの考えをはっきりさせてくれ

>>719
別の追悼施設って具体的に何やるんだ？
無名兵士の墓はすでに千鳥ヶ淵があるし

>>710
靖国神社のことに関して日本人が、外国からの干渉に関係なく
考えて決めて、かつ靖国神社が決めることであれば
変化そのものはあり得るかもしれん。
そこに対してはおれは異存はない。

だが、これは靖国だけの問題ではない。
中韓の外交圧力に屈するということに他ならない。

今まで、すべての問題において
日本が中韓に譲歩したことによって生まれたことは
さらにたかられるきっかけを作る、ということだけだ。
どちらにせよ、中韓に対しての譲歩はあってはならない。
文字通り国益に絡むことではある。ここで譲歩するしないの話は。
今まで中韓の要求、圧力に応じてどうなっているかを思い出せばいい。
まず考えるのはそこからだ。

>>720
全然違うだろ。
それらは全部事後。
靖国は予約と強制が付加されている。、

だから分祀しても
靖国参拝したら
おんなじ批判されるに決まってるだろ

>>717
さっさと死ねよ糞ゲロナマポゴキブ李在日韓国人集団【中核派】うんこば〜かw

民主党、左翼、在日が言うとイライラする。本当に許せない。売国奴

>>716
総理大臣暗殺されてるんですけど
民意なんてないよあの時代
軍人にクーデターで国を乗っ取られてたと言うのが正確な把握だよ

靖国の神体（鏡）に祭神簿を写して合祀祭を行ったという事実は
あとから名簿を書き換えただけでは

帳消しにはならないんじゃないの

>>717
＞右寄りでも東條は擁護出来ないって人間が多数な訳

戦没者や政争で死んだ者を神として祀るのは祟りを防ぐため。
戦犯や戦死者が敵であった在日米軍や在日中国人を呪うことを防止しているのだから問題ない。

>>725
けりをつけても何も中韓と左翼がカードのしようと思ってる以上、何をやっても文句いってくるだろうに
そのお花畑な想像はどっかからくるんだ？
もしケリをつけたいなら”入れ物”だけじゃなくて中韓＆売国左翼を黙らせる方法も同時に考えないと
意味ないぞ

昭和天皇が個人的感情で参拝しなくなったのが悪い

神社そのもの神道そのものが
松平永芳氏によって、
結果、現在政治問題となってマスコミを賑わせている

日中戦争をこじらせ
共産主義者にいいように利用され,、ソ連のために内閣から北進派を外し
南進した近衛内閣
当時の総理大臣であり自殺して東京裁判から逃げた真の戦犯であるマルクス主義者近衛文麿の別荘は何に使われてるか知ってるか
戦犯として裁かれる直前に死んで逃げればそれでいいのか
日本の動向に大きな影響を与えた共産主義者のスパイの尾崎のようにすでに死刑になってればそれは追及されないのか
当時軍人であり、靖国に祀られてる者だけが悪なのか
靖国の問題は、一勢力が自分たちに邪魔なものを排除しようとしてるようにしか見えないんだよ
それでは左翼が言う反省にはなるまい
このまま行けば共産主義者でありながら平和主義者を自称する連中の手によってまた同じことが繰り返される事になるよ

>>725
東條神社を造ったら直ぐにチョンが放火して灰塵に帰すわ。

>>733
はあ？226事件は偽装右翼のクーデターで、全員死刑ですが？
クーデターって何のこと言ってるんだよ？

この程度であたふたしているから、
日本は外交が駄目なんだよ。
誰が分祀すれば許すと言った？

>>721
分祀か遷座の儀式をやればすむでしょ。

>>737

＞昭和天皇が個人的感情で参拝しなくなったのが悪い


今のところ、そんな証拠ないけどな。

分祀も遷座も
前ナントカさんが求めてるのとは

まったく違う概念ですからー

>>728
むしろ中韓と売国左翼が靖国を日本で替えのない軍人慰霊施設にしてしまったって感じだよなあ
もともと靖国参拝に関心があるのは当たり前だが軍人の遺族がほとんどだったはずなのに

>>713
さっさと死ねよ糞ゲロナマポゴキブ李在日韓国人集団【中核派】うんこば〜かw

>>711
なるほど、俺はちょっとばかし国を愛している頭のおかしいアホだ
だけど、亡国の責任者であるA級戦犯リスト者を持ち上げるヤツらは何者なんだ
他人の話よりお前の話をしろ
あんな馬鹿も賞賛してまた負けろとでも？

>>712
そのアメリカ様が靖国参拝に文句を言ったわけじゃないって
わざわざ釈明してるしｗ

あのね、日本はもうめちゃくちゃ反省してるのね
どこよりも平和を願ってる国なのよ
尖閣とかスパイとか
中国が変なゆさぶりかけてくるから対処しなくちゃいけなくなるわけで
で対処するとまた批判してくる
おかしいでしょ？

>>743
そんな儀式はないと靖国が言ってんだから無理だろ。
遷座って、神様扱いかよ。

>>748
だから持ち上げてるってのは誰のことを言ってるんだ？
彼らはすばらしい業績をあげたので褒め称えようなんて言ってる奴がいるってことか？

俺もそうだがいちいち戦犯だろうがなんだろうが慰霊にぐちゃぐちゃ言われる筋合いはないって
だけだろ

>>713
それは公明党に言え！

賛成
てかこんなの前原にいいカッコさせないために自民内で提起しろや
みんなで渡れば怖くないチキン会も唯の害悪にしかならないから解散な

分祀でいいよ神道理解する気がない中韓ならそれで誤魔化されるだろうし
それ以上文句は言えないだろう

>>726
そのろうそくの火なんたらも分祀させないための屁理屈だろ。
戦死した人が、そんなモノになりたくて死んだんじゃないし。

>>713　失礼

靖国信者？？？

靖国神社なら知ってるけどね
靖国を支持する国民は１億２０００万人いるんだけど

>>748
あとお前は総体として慰霊するのと個別に賞賛の区別もできないのか？

>>748

＞亡国の責任者であるA級戦犯リスト者を持ち上げるヤツらは


ただのスケープゴートだよ。
彼らの赦免を願った国民や国会連中は、少なくともそう思ってた。

>>1
朝日に言えよＡ級戦犯民主党

>>723
靖国神社にこだわる必要はない

当然ながら、戦没者や真に英霊と言える方々の御霊に対し
哀悼の意を表すこと、供養することは他の方法でも出来ます。

前に座布団の上に座ってると聞いたが

>>755
ごまかすにしても中国の国家主席、せめて米大統領が公式参拝をするという確約でもなけりゃ
新たな火種作るだけだがね
これまでの戦後史でそれは何回も繰り返されてきてるのに

そこまで筋道をつけてやるならまだいいけど、新国立施設だとか分祀だかいってる連中って
それに言及してないからほんと思いつきで言ってるだけなんだろうな

>>710
君が本当にそうして欲しいなら、元戦犯者遺族の元に行って頭を地面に擦り付けて頼んでみては？
こんなところでふんぞり返ってキーボード使ってるだけでは遺族も動かないでしょ。

分祀はできないとごねるんなら
もう靖国を廃祀して戦犯抜いた英霊だけであらたに合祀してやればいい
同じ日本のために死んだとして朝敵だとか西郷が祭られてないわけだし
戦犯も祭られてないけど日本のために死んだと思い込めばいいじゃない

だいたいあと２０年もすれば遺族会票なんて高齢化で空中分解するんだしさ。

分祀しろってのは、反日ゴキブリ史観を認めろと言う事だよ。
ありえないね。

負けたから失敗したからなんてのは理由にならない。
そういう理屈を認めるのならば、今生きている人間もほとんど全員・・ｗ

結局、軍人を祀ってる神社を参拝する事は
戦争賛美につながるって恐れてる連中が騒いでるんだろ
だからA級戦犯を分祀したところで
なんの解決にもならない

S級民主が云うなよ逆賊

>>766
あのさ
遺族会票云々がもう問題ではないってのがまだ理解できてないの？
今７０歳の老人でも当時２歳なんだぜ

>>761
他追悼施設は無しでしょ
日本だから神社、特に靖国神社にこだわる必要があるだけで
それは初詣は別に神社にいかないで教会に行ってもいいでしょって言ってるようなもん

>>738
本質はそこだよねぇ。

本来国営施設であり国策に則り運営されていた施設が、
敗戦により民間の一宗教法人になってしまったが故に、
例え国策に反する行動に出たとしても誰も止められない。

松平が自分の歴史観で何を主張するのも勝手だが、
それを旧国営施設でやるのは実に困ったもので、阻止する手段がない。
遊就館なぞ、中韓の反日活動に利用されている様にしか見えん。

戦犯を国内法でもう一回処罰しなかったのは、戦犯ないしその家族を
通常の戦死者・遺族と同じようにあつかい、援護法・恩給法上の取り扱いにおいて、
元軍人としての給付を行うためだからな。
戦犯の靖国合祀のプロセスは、この流れの延長として行われたということをおさえておかないと、
話がみえてこないぞ。

>>756
じゃあそう思う戦没者遺族は、靖国と関係ないところで手前で祀ればいいだけの話だろ。
靖国にはそれすら強制排除する効力なんて無いぞ。

コクヨが無知晒したのか

>>757
そんなにいません
だから思い込みだと言ってるんです

むやみに「日本人の心」を語るのは止めて下さい
これ以上日本人を一つの原理主義で語るのはやめて下さい
実状にあっていません。
あなたの行為で現代日本人の品格が著しく傷つけられていると感じている日本人もいるんです。

>>734
誰かがヒトラーと書いた紙を写すと合祀されて外せないんだ。

>>757
お前はほんとうにどうしようもないバカだな。
日本人じゃないだろ。

>>768
そもそも国立施設だの分祀だのしたら問題が解決するという根拠すらないんだよな
ただの非常に能天気な予測だけで
仮に屈辱や欺瞞に目をつむったとしてもメリットがないならやらないわな

だからこれらの話がでても３０年くらいたっても一向に話がすすまないし、すすむわけがない

>>752
持ち上げてるのはお前だとを言ってるんだが
人をアホという割りに鈍いんだな

A級戦犯が合祀してある神社に参拝、頭を下げれば向こうは上がるだろ
現職総理が頭を下げたから今は問題になってる
あんなA級亡国者に頭なんか下げたら、外国以前に俺のようなアホでもぐちゃぐちゃ言う筋合いがある

繰り返すが、敵方の愚か者は褒め称えるのが戦略の始めだぞ
お前はともかく現職総理大臣がこうではな。。。
我らが陛下はさすがに良く判っていらっしゃるから救いだ

分祀というか、神様の分離が可能か不可能かといえば、歴史的にはそこそこ事例がある。
従って、神道の伝統的には、A級戦犯のみ外すことは当然可能。前原の主張自体は神道的に正しい。
（ただし靖国は普通の神道ではなく、神社本庁に属さないからどういう信仰してるかはしらんが）
もちろん、政治家が分祀を要求するのはどうか、という見方はある。一方で、政治家がその神社に参拝するのもどうかと思う。

>>201
妥当なのは３。千鳥ヶ淵拡充がよかろう。もともと慰霊施設だしね
千鳥ヶ淵が無縁仏に限定されるという>>215は間違い。遺骨があるのは無縁仏のみだが、慰霊対象は全戦没者。
（もともと靖国も遺骨があるわけでなし）

背乗りゴキブリ野郎か？

東條が死刑になって犯罪者の烙印を押されたまま墓に入らせるのは忍びないという遺族の気持ちを汲んで
周りの人が靖国にねじ込んだような気がする
犯罪者から神だもんね

>>736
文句を言ってくるのは分かってるよ。また、日本の反日メディアが政教分離とか軍国主義復活とかで、中韓を煽るのは目に見えてるし。
でも、国民は逆に戦死した兵士を慰霊して何が悪いって層が増えると思うんだ。
先祖を慰霊するのは当たり前だし。そっちの方がメリットあんじゃね？

>>675
>それ言ってるやつらは日本を韓国並みの無法者に貶めようとしてる工作員だろ。
現に、今回の件で米国は中韓日が騒がしい程度の認識と思われるがな。

分祀、分祀と騒いでる無知な連中よ

言葉そのものを間違って認識してるから、言ってることが全然理解されないではないか
要するに、靖国から追い出したいんだろう？
だったら、あっさりと「追い出し」と言えばいいのだ

でも、それはできない
靖国はできない

追い出したい連中なら可能！
できない靖国にいくら言っても無駄！
だから、自分達でやればいいのよ
神道じゃ無い者だったら、できると思うよ

東條英機は東京出身だから靖国（東京招魂社）に来るわな。
他の土地の出身者は護国神社に行くだろ。
入るなと言っても来るぞ。
それを規制できないよ。
エクソシストや陰陽師でも。

>>781
お詳しいようなのでお伺いします。
分祀ってどういう意味？

え、このスレ見てて「まさか」と思ったんだけど、
もしかして靖国に問題あるとか分祀しろとか騒いでる奴らって、
Ａ級戦犯がなぜ戦犯なのか、どういう罪で戦犯なのかすら分からずに文句つけてんの？

あのね、何百回も説明されてるはずだけど、
この場合のＡ級って、「一番罪が重い」って意味じゃないからね？

キリスト教も天動説から地動説に変わるまで随分かかったもんな｡

>>780
Ａ級戦犯を祀ったから問題になったんじゃないと何回言えばｗ
あとＡ級戦犯は死刑になったのに死後も悪くて、Ａ級戦犯にならなった指導者はいいのか？

あと神社で頭をさげるのに何か問題があるのか？
日本にはそもそも悪霊として祀られた神様もたくさんいるのに

>>783
＞犯罪者から神だもんね

もともと戦争で死んだり政治的謀略で死んだりした者が神になるのは祟り防止のためだからな。

結論から申し上げますと、分祀はありえません。

本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

（所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解より一部抜粋）

どうやって分祀するのか教えて欲しいわ
戦犯だけろ過できるの？

正直、全く裁かれずに未だにのさばってる朝日新聞とかの戦犯を早くどうにかしろよ。

>>784
だから今グダグダいってる奴の大半は、外国がいってるからって連中だろうに
そういう奴らがなんで変わると思うんだ？

Ａ級云々だってそもそも朝日のキャンペーンからはじまってるのに
そういう奴らは何回でも踊らされるよ

>>789
どう見ても戦争指導者層だろ。
祀られてる英霊の大半とは明らかに身分の違うやつらだ。

靖国神社は崩壊させてはいけない
中国韓国は靖国があるから日本人はひとかたまりになれて戦争に強いとおもっている
靖国神社が無くなれば日本人の戦意は下がってすぐ滅ぼせると思っている

分祀なんてしなくていいんだよ、そんな事
何、顔色うかがってるのさ？
どこの文化だって軍神みたいなのを祀る施設あるしさ
伝統ある文化をもってる国ならある施設なわけで

>>797
知らないならちゃんと調べてから書きなよ。
今、すげぇ恥ずかしい事になってるよ、あんた。

>>799
天皇が参拝できなくなってるだろ。
この情勢じゃワーワー言われてやっぱり行けないだろうけど
ボタンのかけ違えの最初がそこだ。

>>797
戦争指導者だから分けるべきかあ
そういう発想からすると結局２つの慰霊施設が必要になるよね

で上のものとしたの者とで別に慰霊すると
受けいれらないと思うが

ｺｰﾋｰ1杯でもムダにどデカーいレシートを渡すオークラから
コクヨの1番安いオール手書き領収書を渡された人だっけ？w

そういえば、何で「前なんとかさん 」って言われるように
なったんだっけ？？

>>796
コアなサヨクは、ハナから相手にしてないよ。ノンポリなヤツだよ。日本のために戦って死んだ兵士を慰霊するが悪いか悪くないかったら、別にお参りするのはいいんじゃねーってことになるだろ。
ますます、マスゴミの論調と世論の乖離が激しくなると思うよ。

松平宮司がしたことをチャラにすればよい話。
名簿から名前を削除すれば済む。
外されても靖国への出入りが禁止になるわけじゃないんだからいいだろ。
靖国の名簿にない無名戦士の霊だって数多く靖国に来ているんだから、それくらいは受けてもいいだろ。

>>797
同じ軍人ですな
お前は相当の差別主義者なんだな
上は上の、下は下の責務を果たしたんだけどな
アカい史観に毒されたら階級史観でしか見れなくなったかｗ

結局
歴史と伝統、信仰のない
理性の理想だけでつくったような国家が
戦争賛美につながっるって勝手恐れて騒いでるだけ
国家、文化ってのはそんな薄っぺらなもんじゃないよ

>>791
スレの1も読まずにあんたの問題設定を押し付けられても知らんぞ
アホでスマンかったな

Ａ級戦犯を祀ったから問題になったんだよ
一般戦没者の慰霊に文句を付けてる所があるのか？
少なくとも俺は国家として一般戦没者の慰霊をすべきだと書いているんだが
合祀したあと天皇陛下も行ってないだろ
護国神社に行くのにもA級がいるか調べてるし
なにを勘違いして食って掛かってきたのかしらんが、合祀が最大の問題だというのが俺の趣旨だが

議論のための議論だったらこれ以上はスルーさせてくれ

>>776

正月参拝者の増加、知ってるよね
あれが国民の心なんです
全国の５０護国神社も倍くらいの参拝客があったと聞いております

私の心をあなたが裁けますか？
何の権利があるというの？
そういう決めつけはよくないですよ

あなた自身が否定、反対、行かないのは全く自由です
そのことには干渉しません
でも、あなたの誤解には反論したいと思いますよ
ここはそういう場所なんですから

>>773
そうだね。
日本は責任の所在をはっきりさせない。
悪く言えばなあなあ主義。
それは現代も一緒。昔は特にお上に弱いはあたりまえ。
上層部の都合のいい意見が通る。

>>791
＞日本にはそもそも悪霊として祀られた神様もたくさんいるのに

住吉大神：託宣を無視した仲哀天皇があぼん
大物主神：疫病を大流行させて崇神天皇をフルボッコ
崇徳天皇：我日本国の大魔王となり皇をとって民となし 民をとって皇となさん。神社で祀られている。

>>801
ボタンのかけ違えの最初はマスコミの靖国憲法違反キャンペーンな。

>>800
国内的にも国際的にも戦争指導者の括りだが何言ってるのお前？
実態と違うとか言い出す奴いるけど、それは日本が総括をしなかっただけの話

分祀じゃなくて廃祀だろ

お前が抽象能力がないバカなだけだろ。
罪の軽重ではない。
A・B・Cは区分だ。
だがリスト見ればどういう区分なのかバカでもわかる。
結果的に一番重いやつらだな。

政治家に舞い戻るA級戦犯ってなによｗ
いい加減A級戦犯なんて居なかったと言えよｗ
東京裁判もう一回やったら面白い事になるなｗ

>>802
どちらか一方であったとしても、
陛下が親拝できるのであれば、
それはそれでよしと思うが。

元戦犯を祀るか祀らないかは靖国の自由だ、たぶん止めないだろう。
そういう宗教的価値観なのだから仕方がない。
国が宗教法人に口を出すわけにもいかない。

しかし、今の国民的にも「当時の指導部は戦争受難者か？」と問うたらそうは思わない人間が多いだろうと思う。
神として祀ったから顕彰しろと言われてもなぁ。

彼らは国体を守るために犠牲になった？いや、そもそも指導部は国家的な外交軍事戦略に失敗してただろ。
それで何百万人死んだと思ってるんだ。
その責を負ったならば「顕彰」される立場にないだろう。罪を拭い終えたとしてもな。
靖国の判断で祀ってない人間もいるんだから、そういう偏った宗教施設に公人として行ってほしくないという人間がいても仕方ないだろ。

まあ、国立の追悼施設を造って、そこで国として、トップとして公式に追悼すればいい。
靖国行くなら肩書を外して行ったらいい。以上。

>>817
陛下は国民を差別するとネガキャン貼られて詰む未来が見えるな

>>816
岸信介はCIAのスパイじゃないか何を言っているんだお前は

>>813
別に戦争指導者を慰霊しちゃいかんなんて国際法なんてどこにもないんだがなあ。

>>802
サンフランシスコ条約から日本の戦後はスタートしたわけで
戦犯が全部悪い、天皇も悪くない、日本国民も悪くないってのを受け入れたんだからさ
ドイツもナチスが悪い、ヒトラーが悪いと断罪して戦後やっていってるわけだ
日本が戦犯だけじゃない、天皇も日本国民もみんな悪いんだというならそれはそれでいいけど
戦犯も誰もみんな悪くないよね、たまたま負けただけだよね、というかアメリカが悪いよね
じゃ反省も何もない
というかまた繰り返すぞ同じこと

そもそも分祀って可能なの？

日本を守りがんばった先祖をお参りするだけで
世界が動くなんて、靖国ってどんだけ権威あるんだよｗｗｗ

言いがかりに反応して対処したら
更に言いがかりを付けられるに決まってる
日本人は粛々とお参りし先祖を労い感謝すれば良いだけだぞ

お金も同じこと
うるさいからと多少の融通すると、もっとよこせと言い
減額などしようものなら、自分たちはこれくらいしか価値が無いのかとごねる
感謝どころか、更に要求してくるのが、中国人と朝鮮人なんだから
取り扱い注意なんだよ

>>808
Ａ級戦犯が祀られた後も何回も首相が参拝してんだが
明らかにＡ級が云々は後付だよね

朝鮮人は日本語しゃべんなよ

参拝する人が減れば変わるのか｡
政治的な意味が強くて宗教的な意味が弱い気がする｡

Ａ級戦犯でも靖国に眠らず生きて
現在でも大企業を運営したりしてる人達も
沢山居るんだ。

Ａ級とか戦犯は差別になるから廃止になったんじゃないの？

民主党って差別はいけない人権が〜！って言う党なのに
差別発言してるじゃん。

>>808
天皇陛下の最後の御親拝は1975年。当時の三木首位が私的参拝なは違憲にならない考えを述べた年。
A級戦犯合祀は1978年。

国立国会図書館が「新編靖国神社問題資料集」を発表してるだろ。
靖国神社も戦犯合祀に関して国が積極的に関与していた事実を公表したかったから、
国立国会図書館の資料提出に応じている。
これを読んでる奴ってこのスレにいるの？

>>822
また繰り返すって何を？
アメリカを戦争するってこと？

だいたいお前は何を反省してんだｗ
生まれる前のことは教訓にはできても反省なんてできないぞ
お前も生まれる前のことを反省したとか嘘つくならちゃんと自分自身の失敗を反省しなさい

>>822
そもそもの話。
サンフランシスコ講和条約では戦犯をどう慰霊するかは一切書かれていないん
だからあんま関係ないんだけどね。

>>818

ひーじーさまが靖国にいる遺族としては、靖国で会おうと死んでいった人達に別な場所用意しましたと言っても、なんだかなーって感じかな

誰のための施設なんだろうって感じかな

むしろ戦犯以外を解放するべきだろ。
長州神社に祀られたくないわｗ

>>821
国際法に無いから何でもしていいわけじゃないぞ
国際復帰日本は他国と調整して条約調印まで持って言ったんだからな

>>789

>この場合のＡ級って、「一番罪が重い」って意味じゃないからね？

あのね
そもそも、その「Ａ級」という言葉自体が公式文書に無いのよね
ないものを好き勝手に、いい加減に使っているだけなんです

あるのは「メジャーか否か」だけです
でも、戦後の歴史的便宜上、東京裁判の事を意味し使われてます

>>823
分祀なんて言葉は後にできた造語です
正しくは分霊といいます

>>819
どのみち誰かがネガキャン張る。
しかし、陛下の親拝の事実の方がはるかに大きいと思うが。

>>823
宮司次第だな。

松平の歴史観や思想を受けついている宮司には不可能だが。

戦争犯罪人に対する裁判

(1)の「平和に対する罪」とは、侵略戦争又は条約等に違反する戦争の計画、準備、開始、遂行やこれらのいずれかを達成するための共通の計画又は共同謀議への参加です。
(1)の裁判は、戦争指導層に対するもので、Ａ級戦犯裁判と呼ばれています。

もう早く分祀という幻想を捨てなよ
無駄な議論でしかな

>>831
日本が反省してないんでしょ
だから誰もぼろくそに負けて国民も国土も大量喪失したのに
誰も悪くありませんでしたなんていうわけだ
そりゃねーだろと俺は思う

>>822
だからさ
お前の言い分は
領土強奪画策、日本国家転覆を願うシナチョン、在日がいないと仮定するなら聞いてやるよ

>>835
だからその条約にもＧＨＱに指令にも靖国云々なんて書いてないでしょ
ほんとこじつけばっかりでやってるよな

>>806
戦争責任があるから戦犯なのです。
連合国の行なった裁判が全て正しいはずもありませんが

戦犯を合祀する。もしもそれをするならば、少なくとも
そんなことは日本国民が外国と協力して世界平和を達成したあとに
戦争というものに対して理屈の上でも心の上でも整理がついてから
ようやくそういう境地に立てるのではないでしょうか。

あなたは私に裁く権利は無いとおっしゃった
あなたにも「国民の心」とか軽々しく決めつけることはできないのではないでしょうか
いま戦犯までお参りするという人は一部の特殊な人たちです

この三流政治家、まだ政治家やってるの？
税金の無駄遣いなんで、今すぐ辞めろ!!

>>843
ドイツはナチスはきっちり断罪してるだろ
日本はしてない
世界はそういう風に見ているんだよ

>>835
いや、だからその条約の中に戦犯の慰霊をどうするか書かれていたのかと。
戦後靖国が民間になって現在の形になったのがGHQの統治下だったんだから戦犯
をどう慰霊するのかは不問だと解釈すべき。

>>823
靖国が「分祀はない」（儀式はない）と言ってんだから不可能だろ。
名簿から名前を外すことは出来るだろうが、それは靖国と遺族の問題だから、何人も介入はできない。
お願いするしかない。

へー､ぶんしじゃ無くてぶんれいって言うんだ｡
ハリーポッター思い出した｡

>>829
毎年定期的に参拝していたわけじゃないので
年が開こうが全く意味のない指摘ですね。
数年おき不定期に参拝していたのがA級戦犯合祀後はぱたりと止まってしまった。
それが歴史的な事実でしょう。

分祀したらいいじゃん
場所が増えるだけだけどなｗｗ

>>825
中曽根がそれまでの政府見解を覆し8月15日に公式参拝すると言い出した
それまで
A級戦犯の合祀により東京裁判を否定するという松平の思想の具現は
敗戦の屈辱意識の溜飲を内々でさげるものだったが
中曽根の、歴史認識問題の存在に気づけない国内目線の軽挙により
広く知れ渡る事になった、という話だからね

戦犯とか関係なく、板垣とか松岡とか「国のために命を捧げた英霊」として相応しくないだろ
どういう考えで当時合祀したのか理解できん。まさかアジア解放のために命を捧げたとでも？

なんでこんな帰化人朝鮮人の尻馬に乗ってんだよ
ばかじゃねーのｗ
分祀なんかするかよキチガイ

>>841
だから日本が反省って具体的にどういうことだよ？
靖国参拝する→反省してないってわけか
そういうこじつけで言うならいくらでもいえるわな

バカも休み休み言いなさい

君も自分のことをちゃんと反省しろよ
生まれる前のことをグダグダいってりゃ反省したとかぬかさないで

>>847
ドイツにナチの慰霊をどうせよという条約もないぞ
それでもドイツはナチを断罪している
そうやって国際復帰したからな
だが日本はやってない
世界はそういう風に日本を見ている

ばかだなぁー
戦犯だけに戦争の責任をなすりつけてるようじゃねー
責任はさー
あの当時の人ら、今の僕ら
すべての人の責任でしょ
今の自分にもあるでしょ

>>846
ナチスは断罪してるが国防軍は断罪されてないよね
世界は〜ってそれこそお前みたいな朝日＆中韓のプロパガンダに付和雷同する奴らがいるからじゃん

>>830
あまり多くはないようだね

A級合祀について幾度も検討され、その度ごとに先送りされ続けていた
靖国から協議の打ち切りの文書も載せられてもいたね

>>857
その通り。
本当に責任を取るなら、日本人全員自決しなければならない。
だからその罪をＡ級戦犯に負ってもらった。

>>841
＞日本が反省してないんでしょ

戦犯や戦死者が米軍や中国人に復讐しないようにするための神社。

>>856

文化が違うよ
それだけ

日本人は死者に鞭は打たん

>>858
ドイツはナチを犠牲にする事で国際復帰した
日本はA級戦犯を犠牲にする事で国体を護持しつつ国際復帰した

国防軍が断罪されてないのはそれだけの理由だよ

>>857
> ばかだなぁー
> 東電だけに原発事故の責任をなすりつけてるようじゃねー
> 責任はさー
> あの当時の人ら、今の僕ら
> すべての人の責任でしょ
> 今の自分にもあるでしょ

こういう事ねwww

これまでの天皇の発言聴いてて
日本が世界に向けて
戦争を反省していないと思うの？
世界に発信してないとでも？

御霊は祀れば鎮護の神となるが
怨霊になると天然痘が流行ったりする
っていうのが御霊信仰

文句あるやつは平安時代に戻って文句言ってこい

>>833
私人は自由だろそりゃー。一切文句つけられる筋合いなんてない。
行って当然だろ？信教の自由があるんだから。

だが総理や大臣が肩書背負って（わざわざ公的な肩書を記帳して）国の代表として（国家として）、特定の宗教施設、しかも戦争指導者を祀った施設に行くのには
国内からも異論が出るのは当たり前じゃないかという話し。

　背　乗　り

ついに全体責任を持ち出す馬鹿が出てきたなｗ
近代史くらい勉強しろよｗ

>>856
> それでもドイツはナチを断罪している

それ講和条約という「常識」の洗礼は受けていない自己オナニー反省だね　

>>856
そうやって国際社会に復帰したって日本も日本なりに国際社会の復帰したが？
当時言ってなかったことを後から外交カードにしようたって日本国民が納得するわけねーだろ
ドイツは国家間の清算は日本ほどちゃんとやってねーぞ

「分祀は可能」

自分の家の内神様の分祀を行った歴史がある
本家より分家を作る際に、分祀の儀式を行い分家先に本体の霊と同じものを作った
正に、事実、ろうそくの灯りを分けたのです

信者神道でもあり、自分の家の裏山に内神様のご神体を祀っている
それは現在もある

>>856
お前ら朝鮮人が
ドイツが〜ナチが〜と喚いたとこで
ドイツは朝鮮人なんて大嫌いだけどなｗ
利用しようたってそうはいかねえｗ
恥を知れｗ

>>857
それじゃそういう法律つくるか､そもそも法律いらないね｡

>>856
ドイツには普通にドイツ兵の墓地や慰霊碑があるんだが。
もちろんナチも込みな。

どうも、分祀です。いらっしゃーい。

841 何をもって反省と言うんだ？

謝罪や賠償も何回も繰り返してやって来て
帰国事業もやって好条件で祖国に帰って貰う事もやって来て
税金免除など沢山やって来たが

現在になって竹島や尖閣は日本の領土で無いとか
戦争などする気配も無いのに戦争を始めるとか

無抵抗で居ろとか

反省と言うより強制的になって来てる。

幾ら敗戦国でも先進国になって
その後も戦争は各国でも起こってるのにさ。

>>858
国防軍の犯罪展をドイツ巡回展として2年の中断を挟み
10年間ほど続けていたよね

>>801
最初がそこってどこ？
政教分離だ私的参拝だワーワーな情勢だったから
昭和天皇は参拝されなくなっただけじゃ？
そのときはまだ合祀されてなかったし

靖国を一宗教法人として勝手にさせるなら、別の追悼施設作る
べきだろ。中韓はそれでも文句言うかもしれんが、他の国への
アピールになる。中国は好かれてはいないが孤立してない。
日本がヘマすると中国側につく国も増えかねない。

もうさ日本は世界に向けて
反省と平和への願いを発信しまくってんだけどね
願いだけじゃなく、行動としても
伝わらん人には伝わらんのかなー
まぁ憎しみや怒りに曇らされた心には届かんのでしょう

>>878
その１０年以外は何をやってたんだ？
日本軍の犯罪展なら左翼が捏造も含めてたくさんやってるが

>>830

朝日の１面に載った記事を切り抜いてる

だいたいにおいて分祀などと言い出す輩は分祀の意味をわかっていません
そもそも分祀という言葉自体が造語であり、そういう概念はありません

分霊を分祀と呼ぶ場合もありますが、前原氏の言う意味とは違うものです

>>788
聞きたいのは分霊でいいんだよね？
江戸を征服した明治政権に都合が悪かったので、神田明神から平将門が外された、という例は結構有名かな。
http://blogs.yahoo.co.jp/hiropi1600/54224442.html
戦後まで神田明神様には平将門は「居なかった」ので、これは分霊の例に当たるね。
神様を分けるのは別に不可能じゃない。

>>862
これは国際関係なんだよ
日本人がどうのこうのは関係ないんだよ

>>870
他国に認められればオナニーでも十分だよ
日本はたびたび認められて無いけどなw

>>871
逆に日本は個人間の清算はまともにやってないだろ
責任の所在が違うから生じた結果にすぎない