【社会】労働基準監督官 実情と課題…雇用環境、厳しくチェック 人手不足 現場から悲鳴
若者の使い捨てが疑われる「ブラック企業」など、雇用を巡るトラブルが後を絶たない中、労働基準監督官が
働く人の味方としてテレビドラマなどで注目を集めている。監督官の仕事の現場で、その実情と課題を探った。
「労基署の者です」。船橋労働基準監督署(千葉県船橋市)の竹中広治郎監督官(42)が11月、管内の
事業所を立ち入り調査した。「残業中にタイムカードを押すよう強制され、きちんと残業代をもらっていない」。
従業員からの相談を受けて実施したものだ。
「お宅だけ調査しているわけではありませんが……」。けげんな表情の担当者と間合いをはかりつつ、質問は
次第に核心に迫る。「どんな方法で労働時間を管理してますか」「タイムカードとパソコンの使用記録を
見せて下さい」。資料を目で追いながら、相談者が語る“実情”と食い違いがないか、入念に調べていく。
8人の監督官がいる同署では、こうした調査を2012年度は808事業所で実施した。監督官1人あたり
約100件担当した計算だ。このうち8割で賃金未払いなどの違反が判明し、指導した。悪質な場合は検察庁に
送検するが、昨年度は2件。大半は指導に従った。竹中さんは「逮捕や送検は最後の手段。法律を知ってもらい、
是正まで導くのが我々の仕事。やりがいがある」と話す。
監督官が注目を集める背景には、不安定な働き方が増えて雇用トラブルが多発する一方で、労働者の後ろ盾
となる労働組合の機能が低下していることがある。労基署などにある全国の「総合労働相談コーナー」に
寄せられた相談は5年連続で100万件を超えたが、労組の加入率は2割を下回り、加入者も正社員中心なのが実情だ。
しかし、「労働者の味方」として監督官の役割が増す一方で、現場からは「人手が足りない」との悲鳴が上がっている。
厚生労働省によると、12年度の監督官の定員は3181人。08年度より105人増えたが、監督官1人当たりの
労働者数は約1万6400人で、国際労働機関(ILO)が目安とする「最大1万人」に対して配置数が大幅に
不足している。ドイツの約5300人、英国の約1万800人と比べても極めて手薄だ。(以下略)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=90451
2 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:45:09.53 ID:MPiWxOcX0
労働基準監督官自体がブラックな労働環境に(´・ω・`)
3 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:45:33.90 ID:3n7wTujg0
雇って欲しい
4 :
消費税増税反対:2014/01/02(木) 22:46:02.27 ID:EGURF2GCO
小泉以降、いやそれ以前から小さな政府を強調して公務員減らしまくったからな。
そのつけといえる。
5 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:46:12.72 ID:mT1E21AV0
>厳しくチェック
大田署はワタミを何年放置し続けたんだっけか?
梃子でも動かない牢記さんじゃないすか
7 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:48:48.84 ID:GF8kJ47v0
警察庁に移せ
893企業に舐められてんだよ
8 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:48:50.33 ID:frVrm+w9I
時給が安すぎるんだよ
9 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:49:16.16 ID:kyiCmkPj0
10 :
奥谷禮子:2014/01/02(木) 22:49:44.16 ID:j97lkAwM0
「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」「過労死は自己責任」
11 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:49:52.27 ID:Yo87gCJl0
だんだだん
13 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:50:50.35 ID:adMPFe3y0
>>1 > 現場からは「人手が足りない」との悲鳴が上がっている
タコ部屋土方、賭け事飯場のイメージを払拭することから
はじめたほうがいいぞ。
14 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:50:56.82 ID:lxGCO+4O0
でも権限ないからね。開き直られたら終わり
すき家のゼンショーが組合との団交拒否、労働基準法違反なんだけど団交拒否しても罰則を課すことができないから指導や要請のみ。
弁護団がついて民事訴訟するって言ったら応じたけど
予算がなかろうが人手がなかろうが、労基署様はしっかりと監督官の
労働条件を遵守したえで成果もキッチリあげてくださいねー。
普段からそういうことを民間に強く言ってるんだから、自分たちは当然できますよねー。
16 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:52:10.46 ID:6GbgonhW0
日本郵便にもぜひ入って欲しいw
過労死する労働基準監察官か・・・・。
18 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:53:05.15 ID:VSeleU8kP
労基て給料いいの?
19 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:53:27.53 ID:L3cLU5uN0
だからさ外国人の単純労働を完全に禁止しろって
それだけで失業率は1%切ってバブル期以上の労働力の売り手市場になる
そうなったらブラック企業は役所が取り締まらなくても人が集まらなくなって自然に消滅する
外国人労働者を野放しにしてるのが今のブラック全盛時代を作った元凶なのよ
20 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:53:57.03 ID:aY+RZstW0
>悪質な場合は検察庁に送検するが、昨年度は2件。大半は指導に従った
指導の遵守状況の確認が
まともに出来てるとは思えん
労基署「指導に従ってくれました?」
企業「とっても反省しました、これから従います」
労基署「仕事完了〜。いやーいい仕事したわー」
とかじゃないだろうな
>1
じゃあ、権限を民間に移管すれば良い。
駐車違反と同じ。
>>1 >労働基準監督官が働く人の味方としてテレビドラマなどで注目を集めている。
え!? そうなんだ???
一般人のほとんどは労働基準監督官は給料泥棒の寄生虫だと思っていると
思っていたよ。
暇な弁護士を活用しようよ
24 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:57:44.35 ID:lxGCO+4O0
>>5 過労死の認定が出ても刑事罰は無いですよ。指導と要請のみ
ワタミは何の刑事罰もなかったでしょ。
現状では遺族が民事裁判やるしかない
25 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 22:59:02.48 ID:sjoMbvgh0
>このうち8割で賃金未払いなどの違反が判明し、指導した。
通報には根拠があるってことだな
労基局は気楽な稼業と来たもんだ
性は労働基準監督署を全敗して労働犯罪は警察の
管轄にした方がいいと思うよ。労働基準監督官は
警察官として働く事になる。捜査五課かな?
28 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:00:49.30 ID:Yo87gCJl0
リーガルハイの裏で爆死したダンダリンという糞ドラマのことですか?
29 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:00:52.64 ID:+2e8cEDU0
>>1 ほう、少しはやる気になったのかい?
そりゃ一杯仕事が溜まっていると思われ・・
何しろケケ中ら2人組以来、労働環境は悪化の一途だったからな。
30 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:01:07.30 ID:UBuaQdH+0
労基署は公務員だから労働基準法の適用外。
民間と違うのだからサービス残業重ねて体壊すまで働くのが当然。
31 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:01:23.46 ID:ihvVQQnSi
マジレスすると保健所もアウト
掃除の方法が
専用の洗剤を使わない裏マニュアル化してても見抜けない
32 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:01:31.93 ID:V+R349Gc0
裁判で賠償金勝ち取ったら弁護士に成功報酬として何割か上乗せされる
ようになったらやる気満々になるんでねえの
33 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:01:43.38 ID:L3cLU5uN0
規制すべきなのはブラック企業の方じゃなく
野放しになってる外国人労働者の方なのよ
就業条件が悪ければ転職できると言うのが労働の自由化の最大の目的であったにも関わらず
外国人労働者を無闇に輸入した結果
転職先の確保が難しくなってるのがブラックがのさばっている現状
外国人労働者を追い出せば本来の形で労働力の移動が行われ
派遣や非正規雇用の労働条件も飛躍的に改善される
ブラックなんて間違いなく淘汰される
治安を悪化し社会保障費を食らい日本人の労働条件を蝕む外国人労働者の追放こそ
景気対策であり福祉対策であり少子化対策でもある
消費税も上がるんだから悪質な企業はどんどん取りしまらないと駄目。
35 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:03:11.86 ID:HJVTzs9q0
労働基準監督署がなにかものすごい権力もってるように思えるだろうけど
残業代出ないとか労働時間の実情が違うとか程度ではまずどうこうできん
せいぜい指導くらいだ
36 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:03:22.87 ID:aLTceeae0
>>14 権限はあるよ、「署」がつく役所は大抵は逮捕権があって
手錠も捕縄も持ってる、労基もそう。
問題なのは、凸すれば手柄が目立つ大手に厳しく
ブラックが大半な中小の取り締まりが甘い。
だが、大手のワタミがあの開き直り様じゃ、中小のブラック化は更に磨きがかかるだろう
大手の都合の良いところをマネるのが中小零細だしw
>>24 過労死はともかく労基法の労働時間違反には刑事罰がある
つまり警察と検察がやる気ないだけ
ハロワ秘伝の履歴書の書き方や面接の訓練を授けていただくと、
国がホワイト企業認定した電通に就職できるんでそ?
てゆーか、全部嘘っぱちなんだよね。
39 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:05:03.33 ID:nltiB1bu0
残業代未払い程度で監督署駆け込んでやるなよ
金欲しいなら会社に直接言えよアホ
40 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:05:46.48 ID:YgS7lc0l0
天下の悪法労働基準法
手っ取り早いのは、ブラックで有名どころの企業のトップを実刑にして
会社が傾く寸前の懲罰金を与えることだろう。
それにビビッて改善する企業が増えることを祈る。
42 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:08:26.31 ID:eDwsqAlHI
監督官を倍にしろ 規制緩和で労働ダンピングが起こっている
これ以上の労働破壊を許すな
ビビって主張もできない奴は子供。家畜扱いされて当然。
リストラとかいう解雇がはびこってる時点で労働三法なんか機能してないから…
20年ぶりの仕事というところか
まあ、何か成果があっての話だが
中小企業の社長を懲役十年とか懲役六年とかに
できるということは、事実上中小企業を半殺しに
する力があるということですよ。倒産してしまう企業も
あるだろう。
接待受けまくりのわかめ酒飲みまくりではあるまいな?
記者さん達、調べてくれよ。
46 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:10:30.82 ID:LcGq/KNN0
>>40 現状でさえ大して役に立たないよな。
それをもっと弱体化させたいのが安倍の起こした産競会議の連中
安倍信者とそれに関わる新自由主義者はそっ閉じのスレだろう、ここはw
今までサボってたからでしょ
宿題の提出期限まで放置しつづけたのが悪い
自業自得
人権なんて糞食らえな外国企業と競争している日本企業には、いまの労働法は厳しすぎるし、労基署の検査は細かすぎる。労働時間管理の手間も考えろ。
>>41 そんなことしたら、労働条件の改善じゃなくて会社の清算に向かう企業が増えるだけ。
結果的に失業者増大。
基準法は強行法規だけど業種による例外も多いからな
監督官が各法規に精通しているのかがまず問題だ
51 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:12:44.10 ID:6/2sy05U0
かまたさとしのほんよめ。人手不足ざまw やらんよww
2ちゃんのブラック情報はがち。
2ちゃんねるほんとありがとう。
>>49 まあちゃんと出来ない企業なら潰れろって思うけどね
その過程で失業者は出るが変革には痛みはある
自民党政権が骨抜きにしてきたと、いつになったら庶民が気づくのか?
54 :
Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2014/01/02(木) 23:18:54.30 ID:AA2ZQ7ls0
>>1 >>法律を知ってもらい、是正まで導くのが我々の仕事
うっかり知らずにやってるとでも思ってんのかね。
55 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:19:14.93 ID:XDFoaKe50
>>48 お題目が厳しくて実効力が無きに等しいルールなんて世の中山ほどあるが
労基法もその一つ。どこが厳しくてどこが細かいのやら詳しく説明してもらおうか
スピード違反取り締まりのほうが厳しく思えるザル法もいいとこなんだがw
>>54 学校で、労働関係の法律を教育するという手段も有るんだけどね
57 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:25:15.72 ID:+8Bl0HzM0
企業は230兆円も溜め込んで労働者に還元されないのに
法人税減税+消費増税ってアホか
>>13 人手が足りないと言ってるのは監督官の話だぞ
59 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:35:08.79 ID:PDeonlQTO
労働基準監督官「いやー世間様の手前、通報とかされたからにはこちらとしても動かんわけにはイカンのですわ」
経営者「えろうすんません、改善しますんでよろしくお願いします」
…
労働基準監督官「まあ法律でこういう規定が有るんですわ、後は労災とか過労死とかにも気をつけてくれんと」
経営者「不勉強ですんません」
労働基準監督官「最近はブラック企業バッシングもありますし、お宅も敵が多いから大変ですなあ」
経営者「ハハハ、まあお茶でも…」
…
労働基準監督官「民間相手に迂濶に手は出せんけど、ありゃまたやらかすやろな」
…
経営者「労基にチクった商売敵、社内の不満持ってる内通者…問題山積か、次からはもっと上手くやらなあかん」
>>49 それで清算するような会社は、早かれ遅かれ不要だった会社。
老人や主婦のリタイアを促進すれば労働者余りの問題は簡単に解決。
日テレで去年秋にダンダリンという労基をドラマにしていたけど、
糞ドラマで、労基署が糞味噌に描写されていたな。
そんなドラマに協力していたのが東京労働局とは自虐ネタだったのか。
タイムカードをなくして、網膜認証型タイム管理を国が進めればいい。
1営業所5万ぐらいの負担ですむわ。
63 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:37:35.17 ID:QennNeQQ0
>>49 つぶれた会社のかわりがもっとブラックになって出てくるから大丈夫www
64 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:38:24.94 ID:A4zAhn670
>>62 よく考えたら、指紋認証ならもっと安いな。
センサーも1万以内か。
いままでどうしてたんです?
67 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:39:49.37 ID:4DVgtfJx0
>>1 これだけブラック企業がのさばって、
送検は2件だけとか、ウケルww
やる気ないだろww
違反に甘いからだよ
バレたら厳罰なら違反が減る、労働監督官の仕事も減る
食品偽装も罰が無いから蔓延るし、詐欺も刑が軽いから蔓延る
69 :
名無しさん@13周年:2014/01/02(木) 23:42:25.53 ID:A4zAhn670
>>48 >>62 >>65 制度さえ整えれば、全然難しくないよ。
問題は、管理していいかどうかと言うこと。
厳しい管理が及ぼす影響をシミュレーションしなきゃ、
どういった不具合が出るか分からない。
要するに長時間労働と残業代の不払い、この2つなんだよな。
これが何時まで経っても改善するどころか、逆に酷くなってる。
関係ないが、国政選挙の1票の格差の問題では、
そろそろ選挙無効の判決を出す裁判所が出てきてる。
いいかげん労基署も次のステップに進むべきだと思うね。
労基も知らない会社、管理職が多いからな
>>48 >人権なんて糞食らえな外国企業と競争している日本企業には、いまの労働法は厳しすぎる
それは資本家の詭弁だよ。キリスト教圏は奴隷的であるという事を許さないんじゃないかな。
日本はILOから労働環境の是正を大昔から求められてきた国だしILO勧告も批准していない条項が
いくつかあるチート国家だよ。
でも、『デスマーチ』という本を読んだら、アメリカのプログラマーも残業代が支払われない
残業や賃金が支払われない休日出勤をたっぷりやっているみたいなんだよね。
>>49 >そんなことしたら、労働条件の改善じゃなくて会社の清算に向かう企業が増えるだけ。
>結果的に失業者増大。
経営者や提灯ライターやたいこもちは失業させないために奴隷にしているんだと胸を張るけれど、
その奴隷の売買で儲けている人たちもいるし、その奴隷を使って儲けている人たちが実際に
いるんだよね。
彼らを失業させないために涙をのんで奴隷にしたけどワシは大儲けじゃ、みたいな。
未払い残業代を社員に払わせた上で
その○割を罰金として国庫に入れるように制度を変えたら
国は本気出す
人手不足なら人取れよ
>>76 自民党は経営者の政党だからなぁ。国民のためには動かないよ。
自民党は経団連の別働隊だし、公明党は自民党と創価の別働隊じゃん。
タイムカード切らせて残業させるやつどうにもならなくないか?
>>79 ウラツーで実名をさらせばいいだけ。さらされた企業や個人が
カンカンになって削除依頼を出すまで続ければいいだけ。
訴えると脅されたって、真実はこちらにあるんだから裁判できないよ。
心配なのは、奴等が集団ストーカーを雇って、君がリアル社会で
集団ストーカーに嫌がらせを去れ続けキチガイにされてしまうことだ。
82 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:26:07.38 ID:uNZ9vpEGP
映画館に行くと、映画の違法録画は10年以下の懲役と1000万以下の罰金の両方が課せられると、警告される。
労基法の方が軽いなんて、なぜ?
日本に労働組合を作らせたのはアメリカなんだよね。でも、アメリカの
労働組合は業種別職種別の労働組合なのに、アメリカが日本に作らせた
労働組合は企業別の労働組合なんだよね。
なんでだろうと考えた。そして得た結論は、アメリカは属国日本から搾取する気が
満々だったということだ。
84 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:28:53.25 ID:t37LP3gd0
>>83 違うよ
ベースはソ連型の労組だよ
原型は近衛政権の時
当時共産主義者が・・・
最近は児童相談所と合わせて労働基準監督署も相談件数が激増してるな(´・ω・`)
グローバリズムの弊害かな?
>>84 そうなんだ。
>>83 日本が職種別の労働組合を採用していたら、君がIPネットワーク技術者なら
NTTコミュニケーションズのIPネットワーク技術者と同じ賃金で働けるし、
NTTコミュニケーションズのIPネットワーク技術者はアークユーの社員と
同じ賃金で働かなくてはならない。
経営者が無資格で運営できるのが問題だよな。
大抵はコミュ重視の無能馬鹿が社会の制度をねじ曲げて運用している。
88 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:36:26.24 ID:qMyi6CEFO
訪問する日時を事前に連絡するんでしょ?
89 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:37:05.28 ID:iCDR3KTN0
ブラックで嫌な思いした奴を優先的に雇えばいいと思うの。
>>31 保健所がちゃんとしてれば
マクドナルドがあんなに不衛生で毒ばかり売るようにはならなかった
ただ、保健所職員も大企業は恐いそうで、結局、死人が出るレベルでもないと何もできない
まして相手が外資のときは、政治問題になるので、ほとんど全く手が出せない
91 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:38:11.85 ID:w5OKgoCcQ
竹中のせいで更にひどくなるよ〜
92 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:39:17.48 ID:yYLtQ9EkO
公務員は優秀なんだから人手が足りないとか言わないだろ
定時で全て終らせるのが本物の優秀な公務員様だからな
そもそも労働基準監督局は仕事一切してないからな
大嘘もいいところ
現役の人に聞いたけど書類を見てるだけで別にしんどくも何もないと言ってたよ
人材不足どころか人余ってるし定時で帰れる楽な職だと自慢してたよ
性は、3日は朝のバイトが休みだから、今夜は2時くらいまでは
2ちゃんができるぜ。でも、他のスレにも投稿せねば。
とりあえず、労働基準監督官を乞食よばわりして奴等を発憤させつつ
労働基準監督署を全廃して労働犯罪も警察が捜査し逮捕するように
社会を変えていこう。
世界的に、こいつらほど役目を果たしていない奴らも珍しいだろうな。
経団連「人手不足です! 移民を!」
97 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:42:34.58 ID:+TXfCK++0
>雇用環境、厳しくチェック人手不足
>監督官1人あたり約100件担当した
月20日でも1年で240日、まだ二日に一回の仕事やん
こいつら他にまだ仕事あんの?
二日に一回の仕事で根を上げる監督官年収500万
毎日5時間残業して年収200万の面倒なんて見たくありません
重量物とか温度の管理もしてくれよ
長時間労働+重量物+糞熱い現場
ってマジで最悪だぞ。なんとかしてくれよ本当に
99 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:43:00.36 ID:raaxt6Sh0
>>90 いやいや、そんなことはないw
労基署にしても保健所にしても、
大企業としては改善命令とか出されたら人事担当者は大恥だよ。
期限までに改善計画出さんといかんしね。
社長、役員からはもう滅茶苦茶言われるよ。
外資とて同様。
大きな会社、社会的な地位がある会社ほど、
そういうことには敏感なのよ。
100 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:44:11.14 ID:6x2sjb+eO
>>88 たぶん、鼻薬をかがされた労基署の職員はかなりいる。
俺が何度も手紙で有給休暇が全くないことを訴えても改善されない。
都内の腹黒区の職員は信用できないよ。
もう上の所管官庁宛てに全て書くしかないわ。
書類の不備が無いかをチェックしてるだけだから現場でどんな不正が行われて
いても別に労働基準監督局には関係ないとさえ言い放ってたぐらいだから
仕事は全くしてないよ
>「残業中にタイムカードを押すよう強制され、きちんと残業代をもらっていない」
俺んとこなんてタイムカードすらなく週2の会議日には強制残業させられてますがなにか?
>>84 その共産主義者は偽物だろ
理論的にそれはあり得ない
どっちが得するかは明白だよ
そして結果も出ている
数学が示す通りの結果が
104 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:45:55.83 ID:raaxt6Sh0
>>88 実際に事前に通告がある。
だからといって、隠蔽、改ざんが通用する世界ではない。
それが暴かれたら世間に社名を出される。
普通の会社は粛々と労基署の調査を受け入れてるよ。
105 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:46:06.19 ID:8WkaboCl0
>>1 >現場からは「人手が足りない」との悲鳴
長年放置して来たからだろ
106 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:46:56.52 ID:MekMroqAP
ダメダメ 頭を使わなきゃ
ガチの圧力をかけたいなら日本共産党かユニオンにお願いする。
パワハラ、セクハラならスマホで録音&録画してネットにアップ。
企業はこれが一番に嫌がる
107 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:48:09.00 ID:+TXfCK++0
>>104 >世間に社名を出される
ワタミくらいしかしらないけど情弱の俺にも分かる公表方法だっけ?
>>99 マクドナルドはそんな甘くないぞ
保健所に嘘の報告をする態勢が確立してるからな
その証拠に何一つ改善されてない
109 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:49:40.83 ID:D9J+N37J0
労働基準監督官の給与を、摘発された企業が一部負担するのがいいと思う。
110 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:50:14.51 ID:FtwpbbVK0
>>1 人手不足なら
外国人労働者を安く雇えばいいじゃないw
お前ら役人が民間にさんざん薦めたことだろ?
国の為に正しいやり方なんだろ?
来年春からハローワークに求人載せるときは、離職率書かせるらしいね。
やるのは厚生労働省(労働基準監督の上組織)ね。
112 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:51:20.59 ID:jaK6Vu0D0
ワタミが議員やってる世の中だし
113 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:54:31.66 ID:NC4OeYU70
日本の公務員は世界一人数が多いし高給!
114 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:54:38.69 ID:raaxt6Sh0
>>107 人事関連の書類は法定で保存が義務付けられてるのよ。
それを改ざんや隠蔽して労基署の査察を受けたことが発覚すれば
まず送検されますよ。送検されたら社名は公示される。
115 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:57:05.33 ID:+TXfCK++0
>>111 辞めたはずの社員が事務手続きの不備でまだ働いている事になるだけやな
3年か5年かしらんがそれ過ぎたら退社したことになる仕組みが既にある
>>109 >>109 ある種の経済犯って罰則が甘すぎるから抑止効果が低いんだよな。
職種、業種などによる例外規定などを措置をきちんと行ったうえで
基本罰則規定を相当程度厳しくし
どんどん取り締まって、警察、検察送りにしようぜ。
罰金は国庫に入れて国民生活浮揚の為に使い、その一部から労基にも入れよう。
>>99 そういえば、西村今朝男大先生は『それは国の法律の話だろ!』と
怒ったそうなんだよなー。
>社長、役員からはもう滅茶苦茶言われるよ。
『お前、よくやった』と滅茶苦茶絶賛されるんでそ?勲章とか向こう傷みたいに思う
DQN経営者も少なくなかろうなぁ。労働犯罪は犯罪ではないと思っている経営者も
多かろう。だから、労働犯罪も警察が担当しなきゃいけないんだよ。
>大きな会社、社会的な地位がある会社ほど、
>そういうことには敏感なのよ。
大東建託は、支店長と課長が社員をいじめ殺した時に『それは現場がやったこと』
みたいな事を言ったそうではないか。ソースはウィキペディア。
118 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 00:59:17.65 ID:qMyi6CEFO
>>106 ユニオンって聞くと、どうしても福岡県の運送屋に乗り込んだ時の映像を思い出してしまいます。
YouTubeは削除されたんですよね。
10年前にやる気を出して欲しかったな
>>90 保健所も労基署も、大企業とガチでやりあうと
職員から死者が出かねないからな
だから小さいとこばかりせっせと苛めてる
大企業をひとつ摘発すればその効果は絶大なのに
小さいとこばかり叩く
所詮役所だからな
121 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:01:58.91 ID:79Cu04em0
有給取らせないわ、有給付かないわ、残業代出さないとか
有無も言わせない雰囲気が蔓延してる。大手企業や優良企業のブラック化が
激しい。結局取り締まらないからブラックに勝つにはブラックになるしかない。
本当に腐っていくな。
122 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:02:28.58 ID:+TXfCK++0
>>114 官報てそもそもなんであんな見難いの
もっと分かりやすい書式にできんのかね
123 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:02:40.30 ID:MtkYCg5w0
ハロワと黒企業はお互いに利益共有関係だからね
本当の意味で労働基準監督署が黒企業つぶしをしたら
求人なんてほとんど無いんじゃないの?
いかにも公務員でやる気ゼロじゃんか
125 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:04:34.03 ID:SyCtx0sl0
うーん、労基署の監督官は捜査権限があるし、労基法違反の罰則は刑事罰だから
ブラックでも 「 指 導 次 第 」 で、言う事はきくけどね
「そうですか、じゃあうちも徹底的にやりますよ?」
これで普通は引き下がる
>>100 職安の天下りと関係あるんじゃないかな。つまり、労働省ぐるみだよ。
そういえば、西村今朝男大先生の会社にも田中部長という人事部長が
いたような。職安の職員だった人だった。
今朝男先生がポケットマネーでIT会社を買ってハロワの創価プロジェクトに
一枚噛んだのは田中部長に騙されたからだと思うんだ。
127 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:06:19.63 ID:+N5nUwxI0
結局何も変わらないんだろうな。
で、再び批判されるとこれからやりますと言ってまたやらない。
その繰り返しだな。
128 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:07:54.06 ID:SMKOoM6VO
労働基準監督署に相談行ってご覧
奴ら、必ず逃げるよ
奴らは決して労働者のみかたじゃないから
時間と労力の無駄だと気付く!
130 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:10:51.45 ID:6x2sjb+eO
>>128 仕事をしないなら税金泥棒だから厚生労働省に訴えないといかんわな。
潰して新しい組織を作れと。
>>128 ていうかブラック企業が増えてくれないと
予算削られちゃうからね
役人だから自分等の既得権益を守るのが一番大事
132 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:12:28.64 ID:Jy628QTo0
警察にいきなり刑事告発できるのもあるよ
痴漢みたいな感じで刑事事件になる
>>15 ところが労基署を管轄する厚生労働省自体が超絶ブラックという体たらく。
>>109 面白い、警察のネズミ捕りみたいなもんだな
135 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:15:36.32 ID:Jy628QTo0
>>39 会社に行ったら
よくてそのまま
悪けりゃ首になるよ
労組がないようなところは
「お前辞めてくれる?」
でお終い
「政府は25日の閣議で、平成25年版「少子化社会対策白書」を決定した。雇用環境の悪化で子育て世代の所得が低いことが、
「晩婚化や晩産化につながっている」として、若い世代に広がる雇用不安などへの支援策が重要とした。」
↓
政府が進める不安定雇用の非正規派遣拡大 解雇自由化、残業タダ法案など政府が進めてる詐欺師
↓
政府がブラックを推進してわざと公務員を増やそうとしてんだろ
>>133 厚生年金の使い込みとかあるんでそ? ヤクザが小泉つよしを使って
消した人も厚生労働省の人だったよね?
何の為にハロ−ワー職員が居ると思ってんだ?社会保障を認めない企業の非正規斡旋が
仕事か?各種社会保障完備を条件付ければ、扱い件数減って人出が余るだろw、
窓口をバイトにやらせてバイトを紹介する、てめーらは裏でお茶会か?脳みそ糞なの?
>>136 それ、天下り法人作りたいだけや
ナントカ支援センターがぎょうさんできるで
で無駄に冊子印刷する以外何も仕事せん
140 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:20:29.05 ID:MKyoP4Zy0
ていうか労基署の人員をもっと増やせばいいか
警察に委託すりゃいいと思う
警察官ならノルマあるからしっかりやってくれるでしょ
141 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:22:03.18 ID:wqQDCET70
ワタミ「仕方ないじゃない。社会は残酷なんだから」
142 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:22:06.58 ID:m0pHokWg0
労基なんか、昼行灯しかいないじゃん。何が悲鳴だよ、笑わせんな。
監督署って意味ないよな。
体故障して辞めたとき、俺の話をマトモに聞いてくれたのはハロワの人たちだった。
144 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:32:06.09 ID:7vjjHyLJO
愛媛船主のタチの悪さは船員なら誰でも知ってる事実。
愛媛の労基は何故動かないのか問い詰めたい。
>>120 >保健所も労基署も、大企業とガチでやりあうと
>職員から死者が出かねないからな
うむ。東京電力に逆らったら福島便槽とか東電OLに
されそうで怖いし、関西電力に逆らった町長は原発警備犬に
食い殺されそうで怖いよね。
だが、愛知県警はヤクザに集団ストーカーされまくってついに
切れたぞ。個人情報の売買をしている悪徳興信所の経営者
(情報屋)を何人か逮捕したよね。愛知県警は集団ストーカーと
戦っているんだぜ。
146 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:34:59.55 ID:c9YLgpA10
ダンダリンか
政府がブラック化進めてダンダリンの公務員増やしてと官僚国家つくろうとしてるだけだろ
148 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:42:41.19 ID:L7sfTFTmO
>>138 ハロワ職員自体が非正規だからな。
亡者は仲間が欲しくて足を引っ張りに来るのさ。
149 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:42:47.12 ID:pKJYvmhC0
俺の勤め先は完璧に残業が無いし年休105日 「仕事がそれほど無い」
だから毎日定時で年収350万しか無いです(´・ω・`)…
150 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:45:08.33 ID:+N5nUwxI0
訴えても指導されない企業があるから署員が賄賂を貰い手心加えているんじゃないかとの話が頻出すんだよ。
賄賂で逃げられるんならどこの企業もやるだろ。
151 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:45:26.66 ID:mOmYon0J0
>>120 >保健所も労基署も、大企業とガチでやりあうと
>職員から死者が出かねないからな
Q. 『現場の労働者は命を奪われたり体を壊されたり心を壊されて
いるのですが』
A. 『うむ、彼らを守るために我々は死ぬわけにはいかぬ。』
基準局はマジで評判悪いんだな
ある社長の奥さんも態度悪いとかで
かなり怒ってた。苦情入れてもスルーだろうな!
153 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:45:43.65 ID:yYLtQ9EkO
ハロワが犯罪を斡旋した事件はどうしたんだ?
154 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:47:22.43 ID:jKuiHv/xi
昔 某ホテルでタイムカード押させた後にも仕事させてると伊達のハローワーク
報告しに行ったら 問題になったら求人無くなるから黙ってて欲しいと言われた
だから政府が雇用不安定の社会を築けば経済成長すると思ってるキチガイなんだから
労基所が忙しくなるのは当たり前だろ おまえら安倍ケケ中の自民に投票するから自業自得なんだろーがよ
>>28 個人的にはリーガルハイより面白かったと思ってる
157 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 01:52:10.79 ID:6x2sjb+eO
>>154 それは酷いな。
被害者をハローワークが送りこんでいることになる。
サービス残業は当たり前と思っているんだろうな。酷いな。
警察自体が上司の酒につきあわされるというブラック組織
ダンダリンのクソつまらないドラマなのは
こうした実情を捉え 政治にも言及して物語を構成しないからつまらなかったんだわ
なんでも中小だけの経営者だけを悪者したドラマだろ 友情出演でワタミやケケを出さなかったのが視聴率悪化の原因
>>152 だな、税金がもったいない
労働基準監督署廃止、民営化しようぜ
>>152 監督官にやる気がないのはわかめ酒を飲まされているからなの?
それとも監督官が自分の仕事を、制度の壁みたいな者があって、
諦めているのかな?
性の知り合いがジョージの会社を辞めさせられた時に
立川の基準局に行ったんだよ。で、何枚も書類を書かされた
あげくに『時間を無駄にするだけだからやめておきなさい。
一刻も早く次の仕事を探しなさい』と言われたそうだよ。
田町の基準局にも行ったけど同じような事を言われたらしい。
>>161 労基は確実に勝てると踏まなきゃ動かないし、9時17時体質が染みついてる。
職員もパートタイマーに切り替わっているので、大した調査もしないし。
何より労基は「アドバイスはするけど、自分でお願いします」が基本姿勢だからね。
今はハロワの職員が企業に『求人出して下さい』と
営業しているんだよね。
ねむくなったから寝るぜ。
>>152 態度悪くなるのはストレスとかもあるだろ
国がブラック化進めるような政策で迷惑するのは監督官だろ
政府の政策は公務員だし逆らえない
しかし政府は監督官の仕事を増やすことばかりやる これがストレスなんだろ
165 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:06:21.50 ID:7Hoi8Thl0
穴埋めのできる人材派遣組合と会社を用意して
潰すことを前提に調査して潰すしかない
そのまえに徹底調査がいるけど
潰せば大丈夫だよ
166 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:10:46.33 ID:MVX/30Iz0
労基所に大企業出身者が天下ってるんだもんw
そりゃ無理無理www
オレは労基にかなり助けて貰ったから本当に感謝してるな
つーか死ぬような情況をしばらく放置してた会社が糞過ぎだわ
その後の監査で10倍返ししたからもう怨みも何も無いけどね
168 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:21:36.71 ID:q/8IOhOEO
ユニクロのずさんな管理からどんどん広がってく
169 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:23:12.56 ID:LZbcazRF0
でも朝生出演者で
一番声がデカくて煩かったのは
デブウヨ山際だったのは事実w
171 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:30:03.69 ID:Rmmvgk1R0
労基=役立たずのレッテル張りが凄いが
労基は、予算が少ない割りに頑張ってる部署だよ。
ハッキリ言えば厚生労働省は予算が少ない。
その少ない予算配分で人員補充しようにも監督官は3年転勤族で儘ならない。
民間に、求人の年齢制限廃止を求めるなら監督官試験の年齢制限撤廃して欲しい。
172 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:30:04.67 ID:8yBiR6Sh0
労働ナンチャラは採用試験が国税庁と被ってるのが良くないと思う
どっちか選ばないといけないから俺は国税庁の方受けたよ
落ちたけど
173 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:30:23.20 ID:USBL6PGBO
本能系人間ばかりだからな
高学歴高収入で高い地位でも本能系人間ばかりだし
本能ががなりたてるままに反応すれば全体は絶対に見えないし他者から搾取できる現状のほうがよくそれを維持しようと本能は反射するだろうし
それを繰り返せば全体は衰退するし
暴走した本能は不快なものだ
なおかつ現状を観察した結果は暴走した本能は地球人類全員を絶滅に追いやるものだ
174 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:32:30.17 ID:JF3YYjZ+O
有給すら使わせない、時間前朝礼が横行
この時点で頭おかしいだろ
175 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:35:21.10 ID:XNBkwwyD0
176 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 02:39:53.25 ID:07I191mW0
ニート限定で雇え
そういうとこなら最低賃金でも喜んで働くだろうし一石二鳥だろw
これが当然な訳よ
一時の利益猛追に囚われて一番の顧客である労働者の賃金と時間を蔑ろにし続けてきた無能企業は恥を知れ
>>171 民間とは桁違いな給料をもらっているんだから、がんばって当たり前だろう・・・
>>169 俺はあのデブのおかげで産経見直したぞw
人手が足りない?
当たり前だろ。
こういうことやる組織じゃないんだから。
かわいそうに。
置物は置物としていればいいんだよ。
181 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:00:02.88 ID:JCZw4OU60
>>171 厚労省って予算最大だよな
って釣られてみる
そもそも役人の給料が高すぎるだけ
だから人手不足になる
サビ残専門の裁判所作れよ
書類のやりとりだけで判決だせば、事務処理も楽でしょ?
183 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:34:42.57 ID:Zz1Fvu6fP
工場内での死亡事故時に、警察や消防より労働基準監督署の方が権限も力もあるらしい
単独で操業停止って決める権限があるみたい
普通、警察と消防は事故調査て半日や1日で検証終わるらしいが、労働基準監督署は改善まで操業停止が出来る。
でもおおあま、甘々らしい
184 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:38:30.40 ID:WUhKobi60
ワタミが与党やってるぐらい使用者と資本側に寄った政府なんだから
労基署がまともに機能するほど強化されるわけがない
労組が見直されるべき時代なんだと思うよ
186 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:48:02.61 ID:KIo5zathO
労組はアカだよ。
日本人労働者の味方でもなんでもない人達だよ
187 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:53:30.37 ID:xqS46GI50
天皇を深夜まで働かせてたのは民主党だし
官僚を深夜まで働かせてるのは共産党
でも新聞では全部自民が悪いとなる
労働基準監督署に行った事あるけど、
異常なふいんき(←何故か変換できない)だった。
なんか、部屋の中に一人だけ、ものすげー偉そうなのがいて、
他の人達が家来の様な態度で接してる。
で、その家来の人達も偉そうな人も、
来客に対する対応はすごいいい加減なのにすごい偉そう。
弱い立場の人ばかり来るから油断して本性出しちゃってる感じ。
ああいう所で働いてたら、まともな社会感覚は身に付かないわ。
ちなみに、どんだけいい加減かというと、
一つの署で他の署が管轄だと言われてそっちに行ったら、
元の署が管轄だからそっちに行けと言われたぐらいいい加減。
189 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:55:32.60 ID:ZvNAYgQI0
ブラック企業の経営者や利益享受者は、最悪、懲役刑でも課すべきだな
190 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:56:26.48 ID:lx+clE2S0
こう言うときは、本当に悪質そうなのを見つけて、念入りに調べて、
会社が潰れかねないぐらいの目茶目茶重い責任を課して、
公表して見せしめにするべきだろ。実際会社を潰せばいい。
一つ一つ愚直にやってどうする。
191 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:57:21.64 ID:/y+5P3Gg0
労基署なんて意味ないよ
なくなってしまえば良い
192 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 04:58:59.85 ID:KIo5zathO
ちなみに パワハラ相談窓口もアチラ系が仕切ってるよ。無駄だね
全ては、日本国内の民族問題であり、行政責任だよ
193 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:05:19.16 ID:+tgjMr+AO
ふんいきで変換してね。ふいんきは間違いよ
194 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:05:27.27 ID:cpR3Iz730
労基署相談いっても何一つしてくれなかった
会社側と話し合ってください、とその場で言われて終わり
と、とある軽く有名な労働裁判で原告になった人から聞いた。
労基署が何も対応しないから、結局裁判やらざるを得なかったらしい
人手不足とかいう前にお前ら仕事してるのかと
195 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:07:14.76 ID:nEYYd8Ll0
日本の役者で一番役たたずで税金泥棒な組織。
それが労働基準監督所。
196 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:07:30.86 ID:uzntHwbAO
>>109 労基を、違反企業の罰金で
独立採算的に運営するように
すればいいんじゃね?
197 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:08:20.20 ID:PTaXVJ4m0
まず仕事に臨む服装がなってないよ。
>>1 内部告発者の情報をその経営者に渡すだけの簡単なお仕事です・・・
199 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:10:54.87 ID:R+GqskxQO
ブラック企業の経営者を懲役刑でぶち込みまくれ
200 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:16:54.72 ID:wV8SG5I80
不労者に人間らしい生活送れる様にちゃんとした仕事与えてやれよ
>>183 大甘?どういう部分をさして?
適当なこというな
ブラック企業撲滅は当たり前だが、
たかりみたいな奴が増えていて、
ブラック労働者みたいな奴を撲滅させるのも必要だわ
202 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:45:56.68 ID:GJcVK5iZ0
民営化しろ
203 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:48:54.92 ID:Zz1Fvu6fP
>>196 どれだけ監督、指導したか明確にすればいい、監督しました、査察、視察、相談、指導したと公示。
査察視察実績が解らなさすぎ、
銀行の会計監査会社が以前殆ど巨額負債を隠してて業績は健全ですって銀行倒産直前まで隠してたろ?
官民接待とか多いとこだし、監督署の監督が必要だな。
公務員って社会主義じゃない!
志の正しい人は現実は少ないよ
204 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 05:49:14.32 ID:M8/9ajRm0
労働基準監督官「は……はい……不正、は、見逃し……不正はいけまてん」
自民党&経団連「よし! そんな感じで」
このキチガイ組織がもう少しまともだったら、ここまで自殺大国になってネーよ
安倍ちゃんが更なる規制緩和してくれるよ。
ホワイトカラーエグゼンプションに移民に
首切り簡単法とかさ。
ネトウヨって絶対にこういうのダンマリだよね。
206 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 06:39:08.80 ID:Ai9gPVyT0
労基はお前らビンボー人の数少ない味方なんだが、
それすら全力でぶっ叩くんだな、お前ら。呆れるわ
207 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 06:43:35.68 ID:6fg7kMxtO
バカぬかせ。もっとも仕事しねー役所だろうが。
208 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 06:44:38.55 ID:owBsxTmn0
労基署は地元経営者とズブズブの腐敗組織だからね
新聞記事を検索してみよう
経営者親睦会と温泉旅行など恥ずかしい記事がイッパイ出てくるよ
209 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 06:49:02.35 ID:oXGq3d+aO
>>186 実態は人事部に情報を渡す第二人事部だね
210 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:00:07.23 ID:btmbr9Lz0
日本経済のためには機能させちゃいかんだろ
211 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:01:53.05 ID:9JZSVZMm0
労基署はもう廃止すべきだろう。
小さい政府、規制緩和、自由競争こそ民意なわけだし。
民のことは民に任せるのが一番いい。
そうすれば企業もブラックだとの風評被害も無くなる。
労使の協力、絆を妨げるのが労基署の仕事だ。
つまり即刻廃止すべき役所ということだ。
212 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:04:06.73 ID:9JZSVZMm0
213 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:05:40.77 ID:iAFbQ9GT0
うちの会社も入られたけど、PCの稼働記録までは調べられなかったぞ。
そのため、特に問題無しww
>>1 人手不足でも給料あげない、多重請負クソ業界。
直接雇用で、多重中抜き分を給与にまわせばいいだけだろ。
トラック・建設・土木・IT・ピペ奴
215 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:13:22.47 ID:jOIQUCMSO
こんなものの解決法は簡単、労基法を廃止すればいいだけ
>>206 貧乏人なんかどうでもいい。
ソイツ等に媚びる衆愚政治が、あのミンス政権だった
216 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:15:39.98 ID:d/012WHk0
>>1 取り締まる人間が足らないというなら罰則を強化すれば良い。
社長、会長クラスを容赦なく刑務所に一年でもぶち込めば良いだけ
ばれたら、刑務所送りだと思えば、みんな法律を守るよ
a
>>1 数回指導入っても全く良くならないどころか
ますます酷くなってるんだが……@佐賀
219 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:23:52.48 ID:4OLh7X7N0
ブラック企業は労基署に金渡してるよ
だからブラック企業の調査はしない
ブラック企業にブラック官庁、悪人同士の茶番では労働条件など決して良くならない
当の労基署がサビ残してるんだもん
その上厚生労働省は強制労働省とあだ名される始末。
221 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:31:44.58 ID:Z1DWoTZYO
>>211 いよお ワタミ!
2chに書き込んでるヒマあるんなら奴隷養成館学園にも顔だせや理事長さんよw
222 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:31:46.33 ID:x+qZCAua0
17:30 定時退社で労基署の建物は真っ暗
忙しくて悲鳴??? どこが? だれが?
検査すれば8割に問題があることが発覚するような状況なのに、なぜたった8人なのか
もっと予算割けよ
224 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:34:14.40 ID:T0k9Pj4N0
与党派だけど別にワタミがいいとは思わないよ・・ブラックは確かにあるし
ドラマ()
派遣の品格()には随分苦しめられる結果となりましたなぁ
226 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:45:25.03 ID:xIqvwUWgO
サービス残業は美徳です!
日本人労働者の唯一のストロングポイントがサービス残業なのです。日本経済は無尽蔵のサビ残によって支えられて来ました。
サビ残しない労働者は日本人ではありません!日本人ならサビ残できて当たり前です!サビ残は日本人の遺伝子そのものなのです!
そのストロングポイントを削ごうという労基省は、韓国や中国や米国の手先に違いないのです!
227 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:53:34.05 ID:LAkBNXfi0
>悪質な場合は検察庁に送検するが、昨年度は2件。大半は指導に従った。
一度指導したらあとは放置が実情なのに
指導に従った、はい解決〜なんて言っちゃうのが現実
それ以上のことができる体制が整備されてない
必要なところには金と人手をきちんと投入してくれ
228 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:57:51.81 ID:u4/G3f0UP
役人の増員には反対。
弁護士とか民間の力を活用したらいい。
弁護士数の増加と過払いの仕事が減ってきたのもあって
最近は残業代や不当解雇等に弁護士も力を入れているよ。
229 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 07:58:55.98 ID:btmbr9Lz0
日本では、端から「労働者は善人」で「企業は悪者」という、マルキスト的な左翼思想が未だに幅をきかせているためか、
どうしても、企業悪玉論に傾きがちだが、労働者側の善悪論というものを抜きにした一方的な「ブラック企業」批判論は、素直に納得できないものが多い。
「ブラック企業」批判に便乗して、まともな企業にも「ブラック社員」を量産するシステムを暗に構築しようとしているかのようですらある。
例えば、ある企業の給料が月給20万円として考えると、その企業の中には、1ヶ月間に20万円分の仕事ができる人の他に、
10万円分の仕事しかできない人もいれば、30万円分の仕事ができる人もいる。
A・・・1ヶ月間に10万円分の仕事ができる。
B・・・1ヶ月間に20万円分の仕事ができる。
C・・・1ヶ月間に30万円分の仕事ができる。
この場合、この企業に対して「ブラック企業だ」と言える資格が有るのは「C」だけである。こんなことは子供でも解ることだと思うが、
現在のブラック企業論には、そういった雇用する側から見た視点というものが、あまりにも無視され過ぎているのではないかと思われる。
誤解を恐れずに本音で言えば、日本のサラリーマン社会とは、基本的には仕事のできる人(生産性の高い人)が
仕事のできない人(生産性の低い人)の分も文句を言わずに仕事を行ない、ほとんど一方的にカバーしている(助けている)という屈折した互助社会でもある。
先の例で言えば、Aが休めばCが助け、Cが休んでもAには助けてもらえないという、歪なリスクヘッジ(互助になっていない)が罷り通っている社会でもある。
それが良いか悪いはともかくとして、そういった稀な互助社会が機能しているのは、未だ日本には「勤勉の精神」というべきものが存在しているからに他ならない。
「ノーブレス・オブリージュ」と言って、仕事のできる人間が文句を言わず、割りの合わない給料にも愚痴をこぼさずに黙々と働いているからこそ、
企業はその他多くの人を雇用できているという現実がある。
労働者に優しい企業は「ホワイト企業」
労働者に厳しい企業は「ブラック企業」
「ブラック労働者論」に言及しない「ブラック企業論」には注意しよう。
http://blogos.com/article/75876/
230 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:00:21.92 ID:oXGq3d+aO
>>218 経営者に誰も意見を言えないし言えない。口をつぐむのが最大の保身のようなワンマン企業では
「敵に内通している奴がいる」⇒「もっと締め上げよう」と変な方向になりがち。
ただ、こういう動きに呼応して「もっと認められよう」とより働き出す従業員がいるのも反省せねばならないのかもしれん。
231 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:01:56.77 ID:y72ec8pp0
どうせ真面目にやっても殺されるだけ。だからやりたいようにやる。
刑務所 サラリーマン ワタミ社員
─────────────────────────────────────────
労働時間 : 8時間厳守 8〜10時間以上 やる気があれば何時間でもできる
─────────────────────────────────────────
始業時間 : 7:50 7:00〜9:00 ∞
─────────────────────────────────────────
終業時間 : 16:30 21:00〜24:00 ∞
─────────────────────────────────────────
通勤手段 : 徒歩数分 満員電車1時間 店から動かないので0分
─────────────────────────────────────────
残業 : 全くない ない日がない 残業時間300時間以上
─────────────────────────────────────────
残業代 : 残業がないから無い 残業しても無い場合がある 金より働くことに喜びを感じなさい
─────────────────────────────────────────
休憩 : 午前午後 各15分 上司次第 途中で止めてしまうから無理になるんです
─────────────────────────────────────────
休日 : 土日祝 週1回休めれば上出来 休日は与えられるものではない
─────────────────────────────────────────
年数 : 刑罰に応じる 自動的に40年 鬱で自殺するか過労死するまで
─────────────────────────────────────────
今後は全労働者もワタミ社員と同じように働いてもらいます!! by ミキティ&安倍
233 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:04:08.20 ID:y72ec8pp0
>>229 有給休暇は労働者の権利だ。完全消化して当然だ。完全消化できない職場はブラック確定だ。
有給休暇は労働者の一方的な行使宣言で発動する。使用者は相当に合理的な理由がある場合に限り、時季変更権を行使できるが、有給休暇自体を拒否できない。
時季変更権以外で有給休暇の拒否は、労働基準法違反だ。
人が居ない=求人を出す
求人を出す=給料が少ない
給料が少ない=人が来ない
人が来ない=人件費を増やす
人件費を増やす=利益を増やす
利益を増やす=仕事・契約量を増やす
仕事・契約量を増やす=競合が激しくて増えない
競合が激しくて増えない=単価を落とす
単価を落とす=薄利多売り
薄利多売り=1人辺りの負担増
1人当たりの負担増=ブラック環境
ブラック環境=厳しいノルマ
厳しいノルマ=給料が下がる
給料が下がる=人が辞める
人が辞める=人が居ない
人が居ない=以下ループ
これを解消しない限り無理でしょう
235 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:06:17.34 ID:D8H5CmuK0
労基署の役人が過労死したなんて、聞いたことあるか? おい
色々押し殺して働かないといけないから続かない。1年続けば立派。2・3年が限界。
237 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:12:51.74 ID:2TCTriO00
みなし残業どうにかして欲しい
基本給を低くして、残業賃金の単価をひくする。上限ギリの40時間分でませんよって
なんか卑怯だよな
238 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:16:02.75 ID:mrrV+gTrO
違反した企業は、事実公表と追徴課税の実施(前年度法人税または所得税の10倍)
これで違反は減る
239 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:30:10.43 ID:oXGq3d+aO
あくまでも一つの経験則なんだが、中小零細企業の経営者でベンツに乗っている人は、自らに甘くて他人に厳しい傾向が多分にある。
後、会社の現場で働いていない社長の親戚が役員に名前を連ねている会社は間違いなくブラックだと思う。
240 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:33:01.82 ID:rGyopMQl0
以前いた会社の話、サービス残業のこと
ちなみに、月120時間以上サービスだったかな
先にやめた同僚が、監督署へ相談してくれた
→「こういう通報ありましたが本当ですか?」という手紙が会社へ届いた
→「いいえ、そんな事実はありません」と返信
→終わり
労基署なんて、こんなモンですよ
10年以上前の話だが、今は多少変わったのかな?
>>135 の言う通り。
行政書士やらが社長に入れ知恵して、先回りして書類作成して
労基に提出されたら、こっちは何も出来ない。
そういう会社に固執した自分がバカだった。恨む時間があるのならば、
何か自分を高める事をしよう。労基など一切当てにするな。
242 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:36:53.92 ID:6cdJS18OI
リーマンショック直後、世間が地獄絵図になっている時に
とある用事で労基事務所に行ったことがある
そこで見た光景に驚愕したね
日本は腐っていると思ったよ
243 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:37:53.97 ID:6x2sjb+eO
>>241 転職しか道はないのか。
ただ、怨みは晴らしたいな。
厳格化したらかなりの会社がつぶれるの分かってるから、なんもできんやろうな
245 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:40:59.62 ID:7mLcADxnO
人件費が上がってしまった分、物やサービスに価格転嫁されていけばいいんだろうけど
消費税も上がっちまうしなぁ‥
246 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:42:59.04 ID:loDJGvhR0
監督署なんか何にもやってくれない。
給料不払されて困ってた時相談に行ったけど
会社に電話かけるだけで後は放置された。
結局泣き寝入りだよ・・
247 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:44:08.14 ID:YZUm/cAnO
>>240 今もたいして変わらんのじゃないかなぁ
結局現場の人間が飼い慣らされてちゃ意味がないんだよね
厳しい環境なら、なんとかすべく動かなきゃ
248 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:46:48.01 ID:oXGq3d+aO
監査とか監督とかいうお仕事は官民を問わず、「監査監督先とトラブルを起こしてはならない(マジで反抗してきたら仕事が激増する)」というのもあるし「違反を指摘した結果、会社を潰すようなことをしてはいけない」という不文律みたいなものがある。なぜか。
こういうのを改めていかねばならないと思う。
249 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 08:55:35.38 ID:6x2sjb+eO
>>246 うん。
会社に電話をして終わりだろうね。
会社側の言い訳を聴いてそれで終わり。
で、相談者には指導しましたと伝えるが、何も改善されない。
今の労基署なんてそんなものだろう。
250 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:00:07.44 ID:ffKOR/1z0
>>246 >会社に電話かけるだけ
凄い働き者の監督官じゃないか!!
普通は、
「ああ。それは確かに違反ですから、経営者に改めるように言ってください。
改善が見られないなら、ご自分で訴訟を起こしてください。」
で終わりだぞ?
労災の時でさえ、監督官じゃなくて保険屋が来ただけだったし。
251 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:05:40.53 ID:9JZSVZMm0
日本の労働習慣の特徴は労使の協調にある。
これを官により監視・監督するというのは欧米の価値観である。
つまり絆を重視する日本社会に馴染まないのは当然である。
徒に対立を煽るのではなく、労使ともにWin-Winを目指すのが本来のあるべき姿
ゆえに労基署は早々に廃止する必要がある。
問題があっても民の叡智により解決する。
それが日本社会の絆だ。
252 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:06:27.83 ID:NCOuDHLe0
どうしようもないブラック国家だわな
自民党も本気で解決する気ゼロだろう
253 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:08:48.36 ID:vZNN1aLP0
この問題見る度に日本人はBKまじめだと感じる、
白人国家は農家まで労働時間守ってたぞ、たぶん一生直らないね
254 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:08:56.32 ID:9JZSVZMm0
あとハローワークの民営化、つまり派遣会社への民間委託も早急に為されるべき。
労働問題は民の叡智によって解決することによって小さい政府が実現できる。
無能なお役人に労使間の絆を割かれるのが耐え難い屈辱なんだよ。
労働者は企業のために寝る時間を惜しんで貢献する。
企業は株主のために利益を上げる。
労働者は稼いだ給料で株を買って配当を受ける。
これが健全な資本主義社会だ。
そもそも労基署に駆け込む労働者なんて居ないのだから廃止すべきだよ。
255 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:09:41.29 ID:n+O1udEn0
苦情言ってもまともに働かないからなこいつ等
>人手が足りない
天下り先が足りない!の間違いだろ
257 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:19:25.26 ID:6EaQsbLy0
.
何故かこの分野には
全くと言って良いほど出てこない人権屋のみなさんw
労働現場での人権侵害は酷いのが多いはずなのに
金にならないからですか?w
258 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:23:35.63 ID:9bwFDDT+0
民主党政権のときやるべきことだったのではないのか
本当に何にもしない政権だったな
259 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:23:55.05 ID:+N5nUwxI0
ブラック企業が増えたのは労働基準監督署が如何に仕事をしてこなかったかの証明。
故に要らない。
解体して他の組織でスタートさせてくれ。
前の職員はみんなクビでいい。
260 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:27:16.77 ID:ffKOR/1z0
>>258 自民党は企業経営者に配慮するため。ミンスは公務員に配慮(仕事を減らすように)した結果。
つーか、連合は経営者の狗だし。春闘もプロレスでしか無い。
261 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:35:36.27 ID:H96Gw6p60
労基=働かないレッテル張り工作員が沸いてるなw
働かない労基があるなら場所と担当者の名前位晒してくれ
少なくとも俺が行った新宿と有楽町の労基と労働局は、両方とも良い仕事してくれたぜ?
経営者も担当者もハゲ作る程度には精神的追い詰められたしw
相場の金銭もGET
経営者や管理部の皆さんが工作員を雇い、労使問題を泣き寝入りさせたい気持ちは分かりますが、
レッテル張りをしても無駄です。
現代人は、必ずや貴方方を追い詰めて正しい報酬と報復を加えます。
262 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:43:16.48 ID:7mLcADxnO
仮に残業手当てをキチンと払う企業が9割以上に成ったとして、物やサービスに価格転嫁出来ないのならば意味はない
263 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:43:39.86 ID:9ZYPh8XG0
昔、俺が月にサービス残業200時間以上させられて病気になった時に労基に相談に行ったけど、クソの役にも立たなかった。
うちに相談しても無駄だよって上から目線で言われて、挙句、会社の味方してたぞ。
関西と中国地方の労基で、10年前の話だ。
労基は本当にクソ。
その時は労働組合に助けてもらった。
労基が仕事してるなんて言ってる奴は、労基の回し者だよ。
264 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 09:50:57.60 ID:ffKOR/1z0
>>263 ワタミが通常営業つづけていられる時点で、労基が仕事してないってのは確定だわな。
まあ何もしなかったらどっかで突かれるから、偶に零細企業に対しては厳しくやってるかも知れんが。
顧問弁護士雇ってる会社には絶対行かないだろうな。勝ち目ないからw
過労死出たところの経営者は殺人罪で裁かれるように法改正しろ
まあバブルの頃訊ねた時から職員すっくねーなとは思ってた
典型的なメンツ建前役所だよね
労基が仕事しないなんて有名な話でしょ。
268 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 10:05:17.06 ID:ffKOR/1z0
>>267 通報者の個人情報を企業側に漏らすのもな。
269 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 10:10:43.27 ID:9JZSVZMm0
>>263 そう!労働組合
これこそが民の叡智なんだよ。
労働条件の改善のために戦う労働者のための組織
そして企業との調整役でもある。
つまり労基署なんて不要
労働組合の無い企業?
潰れればいいんじゃね?
ブラック企業の経営者が予算を作る議員の中にいるんだから
労基署の予算が増えるわけがない
>>250 その後、簡易裁判所に訴えたんだよね
そしたら、司法が介入した場合は監督署はもう何もできません
とか言い出して終わった。裁判になっても会社が出てこなくて
口座差し押さえしてもらえる事になったけど預金残高がないから
何もできなくて終わった。あんな虚しいことなかった。
272 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 10:22:15.43 ID:HJdneXYn0
>>263 嘘くさい話だな。
そもそも、労基の前に労組に相談するよ。
273 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 10:53:48.31 ID:VSktr0100
まぁ労基署の職員が増えることはないね
だってコームインヘラセコームインヘラセが国民様の民意なんだもん
>>243 貴重な30代を無駄にしたのは、己の拘泥のせいだと私は感じています。
恨んだところで、自分が腐ってしまうだけですし、相手にするだけ損です。
たとえ先行き不透明でも、前を向いていきましょう!
275 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 12:10:32.48 ID:rRJOARn80
労働基準法とか全廃すればいい
経済発展の阻害でしかない
ブラック企業ブラック企業と叫ぶ労働者のほうがブラック労働者
276 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 12:28:42.22 ID:oYl5+p+j0
労基が内部告発者の情報を会社に渡したことはニュースになったな
277 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 12:58:17.55 ID:00ss/d170
3000人の処分者が出た厚生労働省でまたカラ残業や不正経理が発覚、641人処分。会計検査院の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000013-yom-soci 検査院は前年度に引き続き、無人警報装置の作動時刻の記録と、残業に関する資料を照合した結果、
装置の作動後に残業したことになっているケースが、22労働局で新たに確認されました。
これらの労働局では、職員が実際には退庁しているのに残業していたことにして、超過勤務手当を受け取ることなどをしていました。
厚労省は同日付で、関係職員計641人を処分したということです。
厚労省労働局では不正経理・公金横領が蔓延しており、昨年・一昨年に行われた検査院の調査で全国47の労働局すべてで
====================================================
『カラ出張』『カラ残業』『カラ雇用』『カラ勤務』などのインチキ・ちょろまかしが行われたことが判明。
========================================
その金額は2004年度までの6年間で総額70億円を超え、処分された職員は延べ3000人を超えたていたことが
================================
(昨年までの調査で)判明しています。
278 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 13:03:20.03 ID:XWnOPMUV0
結局、労働基準監督官とやらも怠けようとしているから、こんな「ヒトデブソクガー」とか言い出しているんだろ
これだから公務員は世間を舐めていると言われるんだ
279 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 13:43:04.35 ID:O6CYGKQd0
共産圏ですら1日の労働時間8時間だった
社畜化した俺は罪悪感すら感じるまでの
資本主義の犬
280 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 13:47:15.08 ID:iDHeeNrY0
労基署なんて役に立つわけがない、欧米では労組がやってる仕事だよ。
281 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 13:57:55.63 ID:MEzRNUtL0
>>280 日本の労組は反日活動ばっかり。
労働者の処遇待遇改善にはあんまり関心がない。
団塊正社員の既得権益を守る活動ばっかりやってきたツケが今の若者の問題になっている。
282 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 13:59:31.10 ID:GzbQyOPO0
>>269 労組が会社の犬で全く役に立たん。
組合役員やると出世。
賃下げばかりで、本当に組合が機能してるんか?と思うわ。
283 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 14:34:22.44 ID:iDHeeNrY0
労基署は行政組織なので、法律に基づいた取締り、最終的に裁判に耐える証拠
を揃える必要があり、時間が掛かって機動的な対応が出来ない。欧米では労使
協定に基づいて労組が対応するが、日本にはマトモな労組が無い。
284 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 14:41:55.43 ID:ffKOR/1z0
>>282 労災や過労死で訴訟を起こすと全力で潰しに掛かるよね。
特に電機労連系。
本来は検査官を増やすべきなのに、
利権事務屋が肥大化するのが日本だからな。
286 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 14:49:16.36 ID:z/kkZrxB0
親米ポチはどう責任を取るの?
これでは何のためのイラク戦争だったのか。
このままではイラクのフャルージャからシリアを結ぶ幹線沿いが、
この記事のいうように「アルカイダの牙城」になってしまう。
南スーダンの内戦拡大のように、もう世界中で戦争ばかりが拡大している。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2460.html Q 世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Q 世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。A おそらくその動きは増大するでしょう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。A はい。
過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。
Q UFO活動が行われています。A UFO活動は増え続けるでしょう。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q テレビに出るでしょうか。A いいえ。
核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。A それほど安全ではありません。
287 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 14:50:35.57 ID:JF3YYjZ+O
非正規の給料が下で不安定ってのをまず直せよ
288 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 15:27:25.80 ID:LaRWT1GV0
>>1 ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html ・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した
その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
労務管理ができていなかったとの認識はありません
ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません
>>2 ・ウェザーニューズ
自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
289 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 15:27:41.22 ID:XnLQRB9e0
うちも組合作ろうかどうかって話はあるんだが、業種的にも他社の知り合い的にも建交労系になるんだよなぁ。
やめた方がいいんだろうか。
>>1 なら俺(私)を雇えって思う人は少なくないと思う。ブラック企業被害者
なら、ブラック企業側の演技も分かる。
292 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 16:05:26.33 ID:rs4Ob3RD0
あぁ、また酒を飲んで嘲笑者になってしまった。
酒を欲しがるこんな口は切って捨てねばならぬ。orz
晩のバイトに行くぜ。
>>269 労基署は一応官権持ってるから。
訴えがないと動けないので、相談しに行った方が良い。
296 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 19:10:32.28 ID:ffKOR/1z0
>>295 訴えてもなんだかんだと言って動こうとしないから、お役人様なんですよ?
俺を雇えばいいじゃない
298 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 20:51:04.20 ID:398SKEY/O
採用には年齢制限ありますから
299 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 21:30:16.97 ID:7iPGltbrO
後学力も必要
労働基準監督官は並大抵じゃ成ることは出来ないからな
300 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 21:53:01.56 ID:JkC3z5oc0
>>1 だって、ブラック企業優遇政党のジタミ党ですからw
「日本人が足りないなら、中国・韓国から移民を受け入れればいいじゃない(マリー」
的なこと言ってる安倍ちょんですからwwwww
国立大に、大量のバカ中国人を迎え入れようとしているしw
で、そういうことやってるから、活断層捏造されたり、黄砂を「煙霧」なんて言う天気予報捏造されたりするんだろーがって話なんだが、
だーれも改善しようとしません。
こんだけバカ中国人に支配されてるのにwww
ホント日本おわっとるなあ・・・
301 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 22:08:12.62 ID:DV+5zxr20
結果を出せないのに何故か忙しい、ってのは典型的な能無しの兆候
302 :
☆紀亜:2014/01/03(金) 22:14:33.78 ID:3pGPoKH30
本来、言われずともチェックするのが仕事なのに…
今まで、連絡有れば動く程度にサボってた証拠じゃん。
今まで給与泥してて、人手不足で厳しいとか
寝言は寝て言え。
303 :
名無しさん@13周年:2014/01/03(金) 22:20:49.66 ID:ghUmrVrL0
>>301>>302 公務員は成果や実績で給料をもらうのではなく、その地位にいることで給料をもらうから。
つまり労働者じゃなくて為政者なんですよねぇ。
何で労組があるんだろう?
書類だけ見て表面上の違反を指摘するだけなら
実際そんなに手間かかんないけど、企業側が隠蔽工作してると、投下資源が激増するのよ。
例えば、飲食店でタイムカードを押していないというタレコミがあったとしよう。
普通に会社に入ってタイムカード見せてって言っても、残業の少ない綺麗なタイムカードが出てくるだけ。
明らかにおかしかったり、タレコミの存在を明かしていいならともかく、そうでなければそれ以上踏み込めんわな。
だからそういう輩相手する場合は、事前に客として何度か行っといて
「あれーおっかしいな、何月何日に○○店の□さん、○時までしか働いてない事なってるけど、俺がそれ以降に○○店で食事したとき□さんに対応してもらったよ?」
なんて言わんとならん。
後者を全てのブラック企業にやろうとすれば人手が足りん。まあ、そういうことだ。
AさんにはBさんを○○の理由で削るようにいっておきながら
Bさんには存在価値がAさんにはわからないんだ。
とかいう奴がAさんやBさんより性質が悪い。
夏場9時間休憩無で体も頭もおかしくしたが、取り合ってくれないところだからな
朦朧としてたから頭がおかしいんじゃねーの?って言動もしてたと思うけど
308 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:26:36.71 ID:aMB58b2S0
法律破ってるのに逮捕しないで指導とかさぁ
仕事してないのと一緒だからそういうの
309 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:31:25.98 ID:SX6pSy0t0
相談しても聞くだけで何もしてくれない
オレがすがる思いで労基に行ったのに
今まで遊んでいたんだからまともな仕事を
ようやくやったんだから泣き言言うなよ 休養じゅうぶんだろ
310 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:36:52.90 ID:guIcLwVM0
大手上場企業には何も言えない労基署
政界や行政から圧力がかかってウヤムヤ
311 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:40:46.63 ID:zXSOEeE70
>>1 嘘つき。
調査した、フリばかりだからなこいつ等はw
312 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:43:59.96 ID:5z35d0xIO
313 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:47:41.12 ID:AF5ioFoY0
高卒でも雇ってくれるのならやるけど無理でしょ?
ましてや栃木県の田舎町ですし
314 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:51:14.30 ID:WLtb9Yvd0
ガチ大手の企業にも入ってくれるの?
残業30時間天井で
労組が同意してんだけど
これどうなの?
315 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:55:40.27 ID:vKGwFZlF0
>>1 公務員は減らせと叫ぶ俺だが労基署職員は増やしていいよ
働かないくせに人が足りないって平気で言う他の公務員は死ねって感じだけどここは本当に人が足りてないはず
あと人手が足りないなら指導なんて甘い自己満足はやめて検察にどんどん送検して悪質企業を検挙して仕事の負担を減らしなさい
厳しくすれば違反する会社も減って仕事も減って一石二鳥
316 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:56:52.13 ID:/32JAzGE0
「弱い者」、「煩くない者」を叩き潰すのが日本の役所だぞ?
それは警察署、労基署でも同じだわ。
317 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 00:58:44.46 ID:ebpc7EtU0
319 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 01:07:39.57 ID:GUGmweiD0
実情を考慮しないでチェックとか規制とか強めると、
どこかにしわ寄せがきて余計に真面目な人に負担が掛かるだけだ。
そんなことをするより、解雇規制を弱めて、
会社の役に立ってないくせに会社から給料もらっている人間のクズどもを簡単に解雇できるようにすべきだ。
いない方がましなやつがいなくなれば、浮いたお金で役に立つ可能性のある新しい人も雇えるだろ。
321 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 01:09:33.84 ID:dPUDpDYt0
>>275 労働基準法をなくしたらマジで奴隷が出来るよ
322 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 01:15:03.71 ID:ebpc7EtU0
違反企業からはたっぷりと罰金を取れるようにする
億単位でな
そうすれば人を雇えるようになるから
更に取り締まりがはかどるわけだ
そうして無職一般人からも調査官を広く募集しろよ
ボーナスを歩合にしとけばバンバンと違反企業を
祭り上げてくれるぜ
無職ってのは企業に恨みがある奴が多いからな
徹底的に調べあげて容赦しないからちょうどいい
324 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 01:21:23.68 ID:GUGmweiD0
グローバルに競争してビジネスしてるのに、
日本だけこんなことしてたら勝てるわけないでしょ。
だから、会社の役に立ってないくせに会社から給料もらっている人間のクズどもを簡単に解雇できるようにすべき。
いない方がましなやつがいなくなれば、浮いたお金で役に立つ可能性のある新しい人も雇えるでしょ。
公務員は給料抑える代わりに人数増やすべき。
失業対策にもなるし。
326 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 01:36:15.54 ID:ebpc7EtU0
>>321 その程度の仕事しか出来ないやつは奴隷の扱いで十分
もっと増やせよ
329 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 05:13:07.66 ID:eKqB4+Xi0
俺達の安倍は労働法が大っ嫌いなんだよ。
お前らは先の参院選と衆院選で、その安倍ちゃんをマンセ〜したんだ。
その行動に責任を持って、安倍ちゃんの言うことには従え。
「政治の評価は是々非々だ!!」とか言う奴が居るが、選挙は是々非々じゃないんだ。
「○」か「×」かの二択なんだ。(棄権は結果に対する無条件信任)
お前達は選んだんだ。ワタミやケケ中の考えを。
330 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 05:19:08.23 ID:CjcNocVo0
そういやあ、M○とかいうタクシー会社が訴えられたんじゃね。
広告見たことあるけど35万円以上可能みたいなこと書いてあったな。
実際は20万円以下だったんだろ。
ホワイトカラーエグゼンプションを前に
ガス抜きの意味で記事を書いてもらってるの?
アグネスが公開質問状を受け取ってた直後の取材記事とか
タイミングが、いつもガス抜きなんだよねぇ
人数が少なくとも一つ一つ地道にちゃんと仕事してれば増員してやれよと同情もするが
人数が少ないからと端から諦めて雑な対応しているような印象しかない
333 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 05:23:14.57 ID:jJqmtEtA0
ブラックが蔓延しているのは労基が仕事していないから
労基はノルマを課せてブラックを取り締まれ
ブラック企業に便宜を図り、内部通報者の氏名を教えて、
その会社に天下る連中ばかりの、
労働基準監督署の汚物たち。
所詮、公務員。
生物の屑
労働者の権利より、自分たちの利権優先
古いほど労組幹部は経営者幹部でもあるから
336 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 12:24:40.07 ID:5z35d0xIO
>>329 評価は是々非々だが
政治はどう動かすか
つまり是々非々な事を
伝えたり広めたりして主権者としての権利を行使する
これをしなければ意味がない
是々非々だから責任は無いと言うのも分かるけど
主権を忘れて放置とか論外
337 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 12:42:49.19 ID:1JBw98370
>>323 それをやっちゃうと懲罰的損害賠償を認めちゃうからなあ
国家が速攻で破産に追い込まれるかと
338 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 12:46:43.84 ID:E0vBzAD2O
よし!準正社員と非正規で労基回避だ!
339 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 12:48:12.90 ID:G9xwNA6UP
労働基準法に違反した労働環境でないとと人手が足りない!って
奴隷が足りない!奴隷が買えない!困った!
って騒いでるのと同じだよね。
ブラック会社は恥を知れよ
340 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 19:44:27.60 ID:eKqB4+Xi0
浮上!
341 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 22:21:39.99 ID:5z35d0xIO
労働基準監督官を増やしてっていつまでかかるんだ
いきなり増やしたら年齢層片寄るし
342 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 22:30:21.88 ID:AzryDdQ60
小さい政府、公務員削減の風潮のご時世に労基署だけ役人増やすなんて有り得んw
民の叡智によって解決すべし。
343 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 22:33:20.12 ID:G2oKTAa60
年齢制限撤廃してくれるなら、猛勉強して受かって、労働基準監督官ながら過労死覚悟で働くぞw
>残業中にタイムカードを押すよう強制され、きちんと残業代をもらっていない
初歩の初歩だがな。こんなのどこでもやっている。何をいまさら。
今までいい加減な仕事してたことがばれました
345 :
名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 23:03:38.87 ID:BUDuA8SE0
労働基準監督署は事前に連絡入れてからチェックするんだろ
建築確認と同じで意味がねえぞ
そもそも告発しても動こうとしない
>>345 そうそう
地元で有名なブラック企業を辞めたやつがチクったけど何にも問題ありませんだってよw
有給も取らさず残業代も払ってねえのにね
なんか裏であるんかね?
347 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 00:25:32.82 ID:mtRisf2q0
資本主義にルールは無用
搾取する者される者
こういう時だけグローバル・スタンダードを「持ち出さない」んだな
日本は経営者天国よのう
349 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 00:36:44.65 ID:rtjT9OII0
自分を監督官として雇ってくれればガンガンやるよ?
350 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 00:39:11.75 ID:HqYSZRxFO
>>341 中途採用したらどうだい。
組合の闘士みたいな奴をさ。
351 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 00:43:29.05 ID:Fq3HGfjUO
年1人100件てwww民間なら月1人100件が普通だろwww
352 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 00:44:49.80 ID:oRn4ExVC0
サビ残が当たり前になってる企業の解散命令か、役員の禁固刑までしないと
本気で変えようとしてるとは思えん。
労基なんて本当に居るのか?
ドラマでは見たことあるけど
354 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 06:47:41.33 ID:I24GuVp10
警察m厚生労働省、国税庁、公正取引委員会と一緒になって、ブラック企業掃討キャンペーンをやれ。
実現可能な作業密度を無視した過剰なノルマや無休憩、危険な破損設備・備品の放置など労働環境を著しく悪化させることで不当な安値、ダンピング下であっても利益を出したり、
まとめ・みなし・サービス残業や最低義務労働時間の指定やタイムカードのロングスパン化など、あらゆる減算式によって賃金をごまかしたり、
会社の経費や損失とすべきものを労働者に持たせて支払わせたり、税金対策の散財ばっかりしていたりする企業を取り締まれ
社長と管理者の住所と名前と顔写真晒して、さらに家族も晒せば全部解決
356 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 07:18:17.74 ID:8U/LWp78O
で、いぢめやすい中小企業を叩きまくっているわけね
本社機能と生産機能が同居しているからな
実績数も上げやすい
おかげでブラックとは言えない企業が
ガチガチに法律で固められ業績悪化してんですが…
辞めた派遣社員が「昼休み使って社員も派遣社員も会議や勉強会。無給なのはおかしい」と訴えたところ、労基から2人ぐらいやってきて、それは改善されました。
358 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 07:51:03.67 ID:eD8P4qbM0
それで思い出したが労基署に通告してもまず間違いなく動かないんだよ
事情は
>>1の通りでね。なら言うのが無駄かといえば大乗的には意味があるんだよ。
そこんところやっぱ官庁で記録には残す訳。そしてそれがある程度たまると
うごくこともあるんだね。まあだからといって遡って金くれるとかそういうことはないけどね。
これはまあトラックが大事故起こしたり大火事起こすと、役人が臨時査察に来て
普段問題にならない些細な違反も全部合わせ技で打ちこんでくるようなもんだw
359 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:16:57.26 ID:6aQ6Ute00
>>348 こと労働環境に関しては
「欧米ではどーのこーの」
は絶対に言わないのな
消費税の曲解誘導なんかと違って
欧米の一般労働者はホントに定時で帰るし
長期休暇だって当たり前にガッツリ取るのに。
結局経営者・管理職が無能だからという
当たり前の事実を追求されるのが嫌というだけで
ここまで暗黙の連帯ができるんだから今のじじいどものクズぶりには恐れ入る
360 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:19:01.27 ID:XDO/KMxU0
>>4 それが国民の声で、さらに減らせという声は増える一方みたい
361 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:22:51.76 ID:rAx+MENe0
うるせーよwwww
いままでまともに取り締まらないで
野放しにしたから価格に転化して競争してたまともな企業が淘汰されて
ブラックしか生き残れなくなったんだろうが
いそがしい人出がたらないならこうなる前に大騒ぎしろよ
オマエラの長年の怠慢で
働いて子供作って税金納めてくれる人間をぶっ壊して欝や自殺に身体障害者にして
プラスの人間をマイナスにしてるんだよ
国の根幹揺るがしてんだよブラックはな
各企業に規模によって人数決めて
第3者の労働監査員を於いて毎月報告させろ
ちょっとでもおかしいのは営業停止
徹底しなきゃ今まで通り何も変らずズルズル衰退
362 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:25:02.20 ID:y9GFrLVk0
いまさら悲鳴とかアホか
363 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:25:35.58 ID:QqBMp+ehO
ブラック経営なら倫理観さえ捨てれば
誰でもできる。普通の人はできないけどね。
最強の経営術は、違法な人件費カットだからな。
次点で、労働環境を一切考えない業務効率強化。
日本のまともな企業は、ブラックによってすでに淘汰されてる。
法令遵守していたら、ブラックが有利すぎるからなw
365 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:29:06.75 ID:6aQ6Ute00
>>361 いえてる。
だいたいデタラメな労働環境のところにしても
誰も彼もが限界まで働いている訳ではなく、
中年以上の高給低能社員のツケを若者に回しているのが現実だからな
時代遅れの労組が直接のガンだが、それも改善できなかった遠因はこいつら(労基)にもある
366 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:46:30.57 ID:I24GuVp10
>>365 だいたいさ、下請法違反のダンピングなんてものは労基がうごかねーから公取委に手柄持って行かれてるんじゃないか
このままじゃ給与の誤魔化しや自腹切りの横行も粉飾決算や脱税を助長するものとしてとして他の省庁に手柄横取りされるぜ
367 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 09:48:13.01 ID:TFESAb4m0
あぶれてる司法試験合格者を使えば簡単に済むだろ
無能な厚労省職員と入れ替える制度もいっしょにつくればなお良し
368 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 10:01:59.36 ID:+ytZHDFX0
労組と同じ労働者の味方のフリをした経営者の味方だろ
最初からやる気なんか無いのさ
369 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 12:26:41.81 ID:vYtX/aFCO
タイムカードってなんだ。それって旨いのか。
大手ほど責任負う人間がはっきりしてないから、ちゃんとしてないな
組合、会社の規則連呼するわりに。法律知らない所長職とか。
>>370 知らないふりをすると諦めてくれ易いと学習した結果だよ。
知らないふりをしながら労基署で書類を揃えるのが礼儀であり、世の倣いです。
(労働契約と実態の違いからくる違法性は、労基署しか認定できないから。
訴えてこない可能性もクイモノに換えてるって言い方が適切か。)
372 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 22:13:07.84 ID:bNqPKwwSO
知らないから話が通じないって?
全く知らなきゃ労働基準監督署に労働時間や賃金台帳申請出来るわけないよね
少なくとも法律担当は知ってなきゃいけないよね
嘘ツケ
労基署なんて訴えても何もしてくれ無かったじゃないか
給料泥棒
労基署をつぶせ無駄だ
税金の無駄
労基は人員減らせ!!!
残業するな!!!!!!
仕事も不要!!!!!!
375 :
名無しさん@13周年:2014/01/05(日) 22:21:29.94 ID:w9KCeJ9d0
>「労働者の味方」として監督官の役割が増す一方
あははw なーにをおっしゃる
>労働者の後ろ盾となる労働組合の
>機能が低下していることがある
うちの経営者が言うには「組み合いなんか作ったらクビだ」と
共産党員なんすけどねw
376 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 04:04:54.89 ID:dUz2o2xZ0
ドラマのダンダリンでは労基署は暇そうだったけどな。
もう、タイムカードの前に
監督官がずっと立ってたらいいじゃないかw
378 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 05:12:16.32 ID:YxHxMzj3O
【現場から悲鳴!労基署の大変な仕事内容】
1:労働者から相談を受ける
↓
2:その会社に電話して指導する
(“何もしなかった”と世間に叩かれない為の既成事実作り)
↓
3:終わり
379 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 18:52:05.26 ID:bH4rJB1B0
企業と労組は老人正社員の利権を守って、そのツケを若者、特に非正規に回すという
事で共闘しているんだから、労組なんてむしろ末端の労働者の敵。
前に非正規と書いたが、実は特権階級であるはずの正社員でさえ、今の若い世代って給料上がらないんだよ。
働かないのに無駄に高給な老人に人件費の多くを吸い取られちゃって。
正社員という枠の中でもそんな事が起こっている。
380 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 20:51:09.76 ID:8XiwzsZRO
助けて、労働基準法が守られてないの!
って言うか労働環境が改善されなきゃ法律の有る意味無いんですけど
国際的に見ても最低限度の環境すら整備できないってどうよ
381 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 21:55:31.37 ID:nx3NsYPw0
>>376 労災の申請書持っていったことあるけど、実際暇そうだったな。
建物は通勤路の途中にあるけど、俺より後に帰っていたのは、
俺が2徹明けで昼過ぎに帰った時ぐらいじゃないか?
382 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 23:10:02.02 ID:Tc1oj4zg0
日本は日本式に戻ることが一番効率が良い
戦後復興できた基礎を見直すべき
国民の性格に合わない制度
あるいは日本の方が先進的であった制度を見直すべき
383 :
名無しさん@13周年:2014/01/06(月) 23:13:38.10 ID:JcUmWk4H0
チクったらタイムカードだけはまともに押せるようになったが
残業代計算が適当すぎる零細にいるw
法定労働時間の1.7倍はどう考えても働いてるのに
時給に換算したら県の最低時給を軽く下回っていたw
384 :
名無しさん@13周年:
>>1 ワタミを国会議員に据えた安倍ちゃんだ。
今以上に平和で、退屈な部署になるよ。