【靖国参拝】 新藤総務省 「どこの国でも、国のために命を捧げた方々に対して同様の行為がなされている」

★新藤総務相「どこの国も同じ行為」…靖国参拝


・新藤総務相は１日、東京・九段北の靖国神社を参拝した。
　新藤氏の靖国参拝は、２０１２年１２月の閣僚就任後６回目。昨年の終戦記念日や春秋の例大祭にも
　参拝した。新藤氏は参拝後、記者団に「戦争で命を落としたたくさんの方々に対し、尊崇の念を込めて
　お参りした。二度と戦争が繰り返されないよう平和の思いを新たにした」と述べた上で、「玉串料は個人で
　納めた。私的な参拝だ」と説明した。

　中国、韓国の反発については、「どこの国でも、国のために命をささげた方々に対して同じような行為が
　なされている。問題になるとは思っていない」と話した。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140102-OYT1T00270.htm

>>1
正論！
安倍晋三総理を応援する請願！
http://www.youtube.com/watch?v=XGgxGhJ-HiE

日本閣僚らの靖国参拝に対するアジア諸国の反応（中韓除く）＠2013.04

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ。靖国参拝は当然のこと。」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」


当たり前だよね(´・ω・｀)

だよな〜何で第２次大戦だけが此処まで言われるんだオカシイだろ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=262847
【スクープキター!】河野談話 やはり捏造だった【そうか　やっぱり!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=262863
靖国神社　電撃参拝　これがアジア各国の本音書き込みだ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=261559
【新事実判明】池田大作の父親はソウルで生活していた! 【やっぱりチョン】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=261914
【サヨの死んだ日】朝日でさえ靖国参拝賛成が大多数【世論調査】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
よかった!! やっと韓国と全面断交へ（´･∀^`）

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=250663
そうか!　公明太田大臣は中国スパイ!? 国交省幹部が認める!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258841
【日本の空はおれが守る!】これが最新鋭Ｆ-３５Ａだっ!【5分でF35博士になれる!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258468
【尖閣防衛は任せろ!】最新鋭　これが機動戦闘車だっ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258857
★これは貴重　韓国人が見た「戦後の日本のカラー写真（1949年〜1950年）」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=246991
連載小説　三国志　第13話

初詣じゃないのかよ。こりゃ批判されて当然だ

正論だな

んだ

ていうか、天皇が参拝しろよ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.| 　　　＜ 　　靖国参拝を、してもしなくても支那ﾁｮｿは日本を叩いてくる
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　　　＼　　だったら参拝すれば良いじゃないですか（ｷﾘｯ）
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

IMFストレステストの結果でダメリカダメEUシナから電話でも着てるんじゃないの。
韓国避け靖国参拝

日本人として当然！

「どこの国の新聞でも、国のためにならない記事を書いた方々に対して
厳しい反省行為がなされている。問題になるとは思っていない」と話した。

国のために国民がいるのか？
国ってのはお前ら一部の人間、体制ってことか？
戦争美化はやめろよ

馬鹿な政治家が多くて困る：Ａ級戦犯は国賊ぞどれだけ国民を苦しめたか

そもそも靖国は慰霊神社なので、初詣に行くような場所じゃないんだよな。

靖国は好きじゃないが、参拝したい人はすればいい。
それに文句を言うマスゴミやバカ左翼はアホ。
中韓もｷﾁｶﾞｲ。内政干渉はﾔﾒﾛ。

朝日新聞の異常性が議論をよびそうだ

他は行かんのか
靖国を参拝しないような奴に大臣になってもらいたくない

韓国はどこの軍隊に負けたせいで未だに徴兵制の半分国家になってるのか覚えてないみたいだし。

安倍総理が目指しているのはA級戦犯を称揚したいというだけで、
戦没者のことなど全然考えていないんだろう。

これこそ一事不再理の原則に反していると思う

相手が何か言う気力をなくすまで連続で参拝し続けるのがベストだが
そういう胆力は安倍ぴょんにはない
つまり逆効果ということ

>>16
数年前はポスターまで作って大々的に靖国で初詣ってやってたけどね

この人は真人間だよ

A級戦犯の分祀まだーーー？
東京裁判は世界の常識だよ
否定するのはキチガイだからね

>>1東京大空襲・大阪大空襲被害者・ヒロシマ・ナガサキ被爆者はなぜ靖国に祀られないのか？

5000万人以上を虐殺した犯罪者を拝むのか？！　って言ってるのが、日本人には聞こえてないの？？？


来年には5億人の民間人を虐殺した事を正当化するのか！とか言ってるよ？ｗ
中共の屁理屈なんて、簡単に論破できるんだから、誰かはっきり言ってやれよ・・・
それとも、もっと取り返しの付かないような発言待ち？

お前1人が、などという言葉には耳を貸さない
日本を卑しめ、貶め、この辱めをどーしてくれるの？な奴は許さない
1人1人の強固な意思が大事なのだ
愛すべき人々、おまえらはこの国にいる

　【北京時事】米サンフランシスコにある中国総領事館の報道官は、同総領事館正門で現地時間1日、
何者かがガソリンをまき、放火する事件があったと明らかにした。
正門は「激しく損傷した」という。事件の背景については触れていない。(時事通信)


いよいよ最終段階に入ったな
今年中に崩壊来るかも

勝てない戦を引っ張る馬鹿を敬うなよ
もっと良い国家運営しろよ

どこに国もって、戦死者を神に祀り上げてるのは日本だけだ
まあ、北朝鮮の烈士稜とかは似たようなものではあるけどな

仕掛けるならちゃんとぶっ倒さないと反撃でえらい事になる
物の道理だよね

>>28
５億人くらいは南京だけで死んでるわｗ

負けた方は勝った方の奴隷になれっていうことらしいよ

新藤ちゃん、これ見てよ


1 名前：Ψ[sage] 投稿日：2014/01/02(木) 16:14:15.05 ID:mgEGHols0 [1/2]
コラじゃないですよ。

青山通りと表参道の交差点近く
http://stat.ameba.jp/user_images/20131231/21/shibujyuku2/89/c8/j/o0433072012799307916.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20131231/21/shibujyuku2/38/d2/j/o0720043312799307712.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20131231/21/shibujyuku2/a5/03/j/o0720043312799307065.jpg

>>1
「総務省」と「総務相」を書き間違えてしらばっくれるなよ。同音異義語の区別ができないﾐﾝｼﾞｮｸかよ

その、当たり前のことを
安倍ちゃんは避け続けてきたんだよね

新藤総務大臣の祖父は硫黄島で戦死した栗林大将だ。孫として靖国神社へ参拝するのは当たり前だと思う。

公人だと政教分離はわかる
私人だと信仰の自由でとやかく言われる筋合いはない

新藤さん、あんたの仕事はこんなコメント出すことじゃない
総務省はJCOMのやっている老人への詐欺まがい勧誘をなんで放置している？

なんだか総務相がやたら目立ってる
もしかして次期首相候補になるのか

東京地検　「国会議員は悪くない。悪いのは議員を選挙で選んだ国民だ」
東京地検　「自民党は捜査しない」

当時とまったく変わってない
議員が悪いのではなく悪人は司法

安倍の爺様Ａ級戦犯候補だから意地になってるのかねこのままではまた戦前に戻るぞ、敗戦国は敗戦国なのだからグタグタ言っても仕方ない軍部の馬鹿共の無謀で負けたのだからな、兵隊には罪は無いが

内政不干渉この一言に尽きる。

強姦　良かったねえ
ぼくは 親の力でうやむやにしたんだねえ

姦動した　！！

��國参拝っ　！！

>>40
まあ公人として参拝しても問題になるのは国民やほかの宗教から見た場合であって
どっちにしろ外国からとやかく言われるようなもんではないな

まぁいくら目先を誤魔化しても安倍の目指すところは大日本帝国の正当化だしね
これを戦勝国が見逃す道理がない

何が正しい歴史、史実だったかを日本国民に教育して語り継ぐ事から始めよう

侵略戦争は嘘→アジア解放戦争
従軍慰安婦は嘘→朝鮮人の手による組織売春

南京大虐殺は嘘→でっち上げ

>>35
負けた方は皆殺し、殺された奴らは極悪人だったという歴史で上書きするのが世界標準
生きてられるだけありがたいと思えというのが戦勝国の理屈。その理屈をありがたがる馬鹿がいるのが日本の不思議

同様なのか・・・

英霊や神道って日本固有だと思ってた

>>14
個人に対して基本的人権を保障しているのは国家だろ。
自分や家族の人権を保障してくれている共同体を破壊しようとしている相手が
現れたら、自分たちの自尊のために戦うのはごく自然なこと。
国内において、無法者が個人の人権を害するときに警察という武力組織でもって
戦うのと同じ。

>>1
まだこんなこと言ってるのか
どこの大学出たんだよこいつは
日本は侵略戦争を仕掛けた国なのだから
日本軍人は全員国際的には犯罪者と見られてるんだっての
外交オンチもいい加減にしとけよ

(･o･)犬ＨＫが硫黄島特集で海軍の生還者しか取り上げていないのは

(^｡^)反日番組を警戒した陸軍関係者が取材拒否したからでそ？

安倍首相には 先の大戦の犠牲者への弔いと不戦の誓いの為 日本国民を代表して
また日本国民を鼓舞する為靖国神社に堂々と参拝して下さって本当に有難うございました。

何かと 内政干渉する特亜三国の事は気にしないで下さい。中国が裏で糸を引き中韓等で、
日本のマスコミ等を金で買収しては、次々と言掛りや無理難題を言ってきます。

靖国問題は単に手段であって目的はチベット、ウイグル、南モンゴル等と同様に日本を解放
（占領）するつもりなのでしょう。 　在中韓企業にはリスクは有りますが、皆覚悟の上です。

新藤義孝さん、今すぐあなたの仕事をして下さい
総務省はJCOMのやっている老人への詐欺まがい勧誘を今すぐやめさせろ

だよね、チベット・ウイグルを支配するために
命がけでチベット、ウイグル族と戦って死んだ漢民族は英霊だね

ベトナムで数十万人のベトナム人を殺害する最中に命を落としていった韓国人も英霊だよね

>>53
馬鹿だなあ。仕掛けたかどうかなんて関係ない
勝ったか負けたかだ

>>44
同意。勝てない戦争はしちゃいけない。

勝利＞妥協＞敗戦だから。

>>48
> 大日本帝国の正当化

何か不都合でも？
http://www.youtube.com/watch?v=yIn3QYcvseE&list=UL

>どこの国でも、国のために命をささげた方々に対して同じような行為が
>なされている。問題になるとは思っていない

この馬鹿は誰が大臣にした？
どこの国でもしている事は、国立の慰霊施設において戦死者の慰霊をすることで、
日本のように民間神社に任せっきりというのは、政府の無責任以外なにものでもない。
だいたい自民党が靖国の票に慮って、国家として最も重要な
「国家の命令で亡くなられた方を国家が慰霊する。」
と言う事を無視してきた。
その上、何の罪悪感も無くこの発言である。

自民党は票と金のためには、国家のプライドを捨てるのか？

>>57
チベット・ウイグルで戦死した漢民族も、ベトナムで死んだ韓国兵も
靖国の鎮霊社で祀ってるからな。まあ、英霊みたいなもんだ

そらそうだ
オバマがアーリントンに行ったからといって文句を言うどころか当たり前過ぎて話題にもならない
そのくらい当たり前の行為

>>44
「軍部の馬鹿共の無謀」とか他人のせいにしてるから日本人は馬鹿なんだ
あんたは戦前の好戦的な有権者と同類の馬鹿だよ

>>57
そうだね、その通り

元々中国の英雄は、最上位に「領土を拡大した武将」、次に「外敵からの侵攻を防いだ武将」
だからごくごく当たり前に侵略者を英雄と称えてる

昔から言うだろ、1人2人を殺せば殺人者だが、1万人を殺せば英雄だって

正論　　　
っていうか、本来は『公式参拝』すべき　　閣僚なのだから

韓国は殆んど 日本に寄生して成り立っている国です。
過去に何度も難癖を付けては 援助せよ金よこせとたかりに来ました。

お人好しの日本は親切心から金を与える等の援助をしました。しかし 礼も
言わず、恩を仇で返す国でした。そろそろ 嘘を付いて擦り寄ってくる頃です。

同情しては駄目です。騙されてはいけません。金を得るためなら手段を選ばぬ
韓国人とは今後 絶対に付合ってはいけません、日本国籍も与えてはいけません。

恩を仇で返す国、パクリ・たかり・嘘つき国家、国技は強姦、顔面整形した
寄生虫（在日、帰化人）の日本国籍剥奪し、半島へ強制送還すべきです。

>>61
遺族会は分祀を求めてるし、靖国が騒ぎになることも望んでない
安部が参拝したって、そんなに票も金も入らないよ

安部や新藤が参拝するのは、彼らが靖国を信仰してるからでしょ

なんか、ちゃっかり次期総理狙っているみたいだな。
もう日本の総理は、靖国参拝しないと、日本国民から相手にされないだろう。
これからは靖国参拝は、総理になるための最低条件になるね。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

神社の元締めは天皇だからな。

>>61
兵隊「天皇陛下ばんざーい」
天皇「靖国行きたくね」

この時点でもう破綻してる。靖国の寿命は1975で尽きてるんだよ。

>>9
政治利用するなボケ

キムチ人民が
狂い死に

>>59
妥協してたら今でも世界が白人国家の植民地だろうな

内政干渉の一言で片付けてほしい
日本が内政干渉しましたか？あん

インチキ神社に参るのは、インチキ朝鮮人右翼で十分じゃ

>>59
第二次大戦に関していえば、日本が東南アジアやオセアニアを一時的にせよ
欧米から切り離したことと、欧米に名目的にせよ「侵略は悪」と言わしめたことで
日本の当初の目的であるアジアの開放を達成したんだから、負け戦ではあったが
やってよかったと思よ。
あのまま戦争を躊躇していたら、未だにアジア全域は欧米の植民地だったかもしれん。

分祀するべきだと思うがなぁ

当たり前の事に難癖つけるシナチョン
無視して関わらないことが最善

安部が靖国参拝はアメリカの人間がアーリントン墓地を訪れるのと同じと
言ってバカにされたのも知らない無知

>>68
自分の信仰がどうであれ、国家の最重要政策である
「国家の命令で亡くなった者を国家が慰霊する。」
と言う事を無視していて、自らの信仰を優先する様な輩が総理、閣僚だと思うと
日本は滅亡するのではないかと憂慮する。

流石に飽きた。靖国問題って取り合えず、目立てば

全ての国に利があんじゃないの？静かにやる気ないよ、誰も

某半島では某戦争で先陣にたって市民を守った将校を、親日派というだけで子孫含めて弾圧している。

>>61
靖国国有化は40年前に検討されたことがあったが、朝日やサヨクが猛反対したため沙汰止みになった。

>>24
そうそうw
子供の頃から毎年靖国へお参りに行ってたけど、
祖母に「ここは亡くなった人に手を合わせる場所で、お願い事する場所じゃないからね」と言われてたんで、
アレ観たときは違和感感じたわ。

64>反対したら監獄行きの世の中だ何が好戦的な国民だ馬鹿者が

Ａ級戦犯、B・C級戦犯とかは戦勝国（東京裁判の時に）がつけたんだっけ。
彼らも敗戦するまでは国のために戦ってきたはずだよ。
もしも、米国が敗戦国だったらどう思う？
アーリントン国立墓地のこと。

>>53
よう、朝鮮人

>>82
むしろ文句言ってる側が飽きるまで参拝しつづけるより他ないんだが
このままいくと「靖国参拝したけど外圧に耐えられず以降中止した」なんて事になりかねない罠
春の例大祭がひとつの山場になるんじゃないかね

>国のために命を捧げた方々

新藤氏は筋が通ってるけどな・・・

東条はじめ陸軍は『生贄』として責任かぶせられ売られたんだよ。
戦後『売った連中』が『売った後ろめたさ』で英霊として美化して靖国に祀った。
生き残った『売った連中』と海軍や閣僚は戦後アメリカの傀儡として自民党を立ち上げた。

靖国について同じ日本人で戦った戊辰・西南で死んだ旧幕臣・藩兵・薩軍・西郷が祀られていないという事実や
ポツダム宣言受諾までに抵抗した、昭和天皇を殺そうとした軍部の反乱の宮城事件について
その首謀者らが戦後処罰されず、後に靖国に英霊として祀られているってことにもっと知るべきやね。

『安倍・靖国参拝』7割支持から見る旧幕府軍戦死者と『宮城事件』
//hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/01/7.html

>>81
祀られてる人に敬意を払うことと靖国を政治家が参拝することは別。誰が経緯を払わなくていいいと言ってるんだ。馬鹿者

>>80
聯合國が自国の英霊と敵国の英霊を同じ扱いする道理もない罠ｗ

日本人は何をされても文句は言えないし

過去の蛮行から誰も聞いてくれない

先祖を恨め

今すぐ位牌を蹴り倒せ

今すぐ仏壇を蹴り倒せ

今すぐ墓石を蹴り倒せ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/71/4b354d40e3bb9dea83dc0b027337bd07.jpg

>>77
太平洋戦争をしなければ、東アジアは全て日本の傀儡政権になっていたかも
しれない。
ifなんてこんなレベルだぞ。

>>77
戦略は合っていた
戦術で壊滅的にド下手

初戦の快進撃は一定の評価は与えられる
「パールハーバー」は下の下だが…

チョンは絶対ゆるさない

>>81
もう滅んだろアメリカに負けて
日本の制空権も制海権もアメリカが握ってんだぞ

それすらわからないように日本を飼い慣らすのがアメリカの占領政策だったんだろうがな

>>92
はあ？

Yasukuni Shrine is equivalent to Arlington National Cemetery
- Kevin M Doak, Professor and Nippon Foundation Endowed Chair,
Department of East Asian Languages and Cultures, Georgetown University
(Sankei Shimbun) 28 Dec 2013
鎮霊社訪問「平和望む意思明白」米ジョージタウン大　ケビン・ドーク教授に聞く (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131228/trd13122809350004-n1.htm

　靖国神社には戊辰戦争の戦死者らが祭られている。このことは、米国のアーリントン国立墓地
（バージニア州）に（南北戦争などの）戦没者が慰霊されていることと類似している。
The war dead of the Boshin War (1868-1869, the Civil War for Japan) is enshrined in Yasukuni shrine.
Therefore Yasukuni shrine is equivalent to American Arlington National Cemetery.

安倍首相は国内外で国家と国民のために命を落とした人々の霊を、慰めたいと欲しているのだ。
安倍首相の靖国参拝は、戦争を始める意思の合図でもなければ、旧日本軍を奉じるものでもない。
Prime Minister Shinzo Abe wants to only remember the Japanese war dead killed in action at home and abroad.
Yasukuni shrine worship of the prime minister isn't justification of the war and doesn't mean militancy.

安倍首相はアメリカ人や中国人など外国人戦没者を祀った鎮霊社をも参拝した。これは平和を望む意志だ。
Prime Minister Abe performed the memorial service of the foreign war dead (include American, Chinese etc.) at ''Chin-Kon-Sya''.
This shows will for the peace.

Yasukuni Shrine (Wikipedia) 靖国神社
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
http://www.yasukuni.or.jp/
Arlington National Cemetery (Wikipedia) アーリントン国立墓地
http://en.wikipedia.org/wiki/Arlington_National_Cemetery
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%A2%93%E5%9C%B0
http://www.arlingtoncemetery.mil/

>>58
君も違うな
侵略からの防衛戦争で負けたのなら
それは確かに国のために戦ったと言える
だが日本は「侵略を仕掛けて反撃されて負けた」のだ
国を守るためじゃなく、他国を侵略し支配下に置くという
領土的野望に荷担した犯罪者たちなんだ
そいつらを国を挙げて祀るなんて、これほど他国を
バカにした挑発行為はないだろう

まぁ戦勝国の考えを曲げたければ最低でも米中露をへし折らないとなｗ
安倍はそこへ行こうとしてるんだが安倍自身が気づいてないんだろうな

>>91
何を言っている？
国家が慰霊しなくて良いのか？
国家が慰霊しなくて良いなんてやつは非国民だ。

靖国神社は明治時代、国の公務として戦争をして亡くなった人を祀るために明治天皇が興された神社だよ

>>68
>安部や新藤が参拝するのは、彼らが靖国を信仰してるからでしょ

国が、ここを国のために亡くなった戦士を祀る場所と決めてるからだよ。
1869年（明治2年）旧暦6月12日に招魂社創建が決定

>>92
米軍は毎年太平洋戦争で真正面からぶつかった相手には格上の尊敬を持って慰霊をしているわけだが…
www.tos-land.net/teaching_plan/contents/13395

>>80
アーリントン墓地と同じだよ。
間違いだと言うほうが間違ってる。

>>99
http://www.afpbb.com/articles/-/3000736
【10月3日 AFP】（一部更新）来日中のジョン・ケリー（John Kerry）国務長官とチャック・ヘーゲル（Chuck Hagel）国防長官は3日、東京都千代田区の千鳥ヶ淵戦没者墓苑を訪れ、献花した。
安倍晋三（Shinzo Abe）首相が5月に訪米した際、靖国神社を米国のアーリントン国立墓地（Arlington National Cemetery）になぞらえたことに対するけん制とみられる。

素直に墓にしとけばここまでへんなことにならなかった
神にして崇めて拝めばその意図を正当化するという意味が発生するのは仕方のない事だね
靖国は取り壊して国立墓地にしたほうがマシだろう

>>80
アーリントン墓地と同じだよ。
間違いだと言うほうが間違ってる。

>>106
アーリントンは国立、靖国は民間神社。
アーリントンに行く事は、公務。
靖国に行く事は、私的信仰行為。

全然違う。

靖国だけでなく､いつか､自由に硫黄島に慰霊に訪れる事が出来る様になればいいね｡
沖縄の米軍基地もそうだけど､日本がアメリカの軍事的庇護から脱却出来る日が来る事を祈るよ｡
硫黄島や沖縄等に米軍が居るなんて亡くなられた英霊や戦争犠牲者達も望んではいないだろろうから｡

.
　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　　　　■　ここからが重要です！　２０万行けば説得力が違う！　■
　　　　/　ヽ‐‐　ヽ ダーッ
　　　彡　　　　　　ヽ　　　　　 　　◎テキサス親父のグレンデール市・売春婦像の撤去の署名　
　　 彡 　　●　　●　　　　　　　　　 http://staff.texas-daddy.com/?eid=454　　（１００４９６筆）
　　 彡 　(　　　　　 l 　　　 　　　　 　　
　　彡　　 ヽ　　　　 | 　　 　　　　 ◎ニューヨーク（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去の署名　（１０万必要）
　　彡　　　 ヽ　　　 l　　　 　　　　　 http://wh.gov/l0tSx　　（３０６７８筆）　[１/１２まで]
　　/ `　　　　 （　o o)　　　　　　 　
　/　＿＿　　　　/´>　 )　　　　 　◎第41回アングレーム（仏）漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力す
　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／　　　　　　　 るのは止めてください！の署名　　http://nadesiko-action.org/　　（４１６４筆）
　　|　　　　　　 /　 ´　　　 　　　 　
　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　 ◎CANADAトロント　南京記念日宣言撤回の署名
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　 　　　http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　（１３２８０筆）
　　 ﾋl　　　 （　 ＼　NYもよろしく〜　　　　　　
　　　　　　　 ＼二)　　

どこの国でも同様の行為がなされている、ってのは誰も否定しないところなんだけど、
その思いを発露する場が神社である、というのが妥当かどうかということについて問題になっているのではないか、という気がしなくもないな。

>>108
日本は、墓は一族のもので、個人じゃないから無理。
一人だけ、そこに入りたい人も、ほとんどいないだろう。

その通り。
朝日新聞社や中朝の発するノイズに耳を貸す必要はない

>>111
>硫黄島や沖縄等に米軍が居るなんて亡くなられた英霊や戦争犠牲者達も望んではいないだろろうから｡

英霊をクソのようなお前の思想に利用するな。

国のため皆んなのために命を捧げた人を称えなくなったら、皆んなが自分勝手になって国が国でなくなってしまう。
国が国であるべき重要なことだと思う。

政治的外交的影響の違いだけで
そのへんの一般参拝客が個人的に参拝してるのと同じ
国家を代表して参拝したとは思っていない

>>84
逆に言うと、保守連中がカスの無力ってことじゃね
政治は相対的であるなら、左翼うんぬんの前に保守のふぬけをなんとかするべきでは

>>102
戦後の区切りとしてのでっち上げ東京裁判を含む
復興ストーリーでA級戦犯が悪かったとして天皇も日本も悪くなかったということにして国際社会で日本は戦後の復興を遂げた。
A級戦犯にそのことも含めて感謝すべきだが、靖国を政治家が参拝することが戦犯を英雄視するように受け止められる態度になれば、そのストーリーをひっくり返す馬鹿な国と思われる。

>>110
靖国を、国のために亡くなった戦士を祀る場所と決めたのは「国」。
1869年（明治2年）旧暦6月12日に招魂社創建が決定

つまり、本来、参拝は公務。

>>92
＞ifなんてこんなレベルだぞ。
その通りだ。
日本が侵略を企図して東南アジアやオセアニアに軍事攻撃をしたなんてのも、
その無意味なifの一種だ。

>>110
目的地が民間施設か官営かで公務か否かが決まるのか？

そんなこと言ってるのは
ドイツだ！！

>>118
政治に影響力のあるものが、その影響力を無視して個人の信仰を優先するということは、
公明党を絶対に非難してはいけない。

>>121
歴史的な位置づけが全く違うからアメリカ政府に違うものとされてる

>>108
賛成だ
神道と日本人の死生観など
他国に理解などできるはずもない
そんなことにいつまでもこだわっていたら
中韓との関係改善など夢のまた夢だ

>>1

正論

韓国の顕忠院
きのう、パククネが慰霊してるんだけど
そこには、ベトナム戦争で悪事の限りを尽くした韓国人
日本人を爆破して殺そうとした韓国人
日本軍だったパククネの親父が祀られてるんだよなぁ
なんで、日本だけを責めるんだろうな、朝日新聞のせいだろうけどさ

>122
私人として云々を三木が言ったことで基準になった
天皇が行かなくなったのはその基準で言うと公務に当たるからだという説もある
公務として行けば政教分離にひっかかる可能性が出てくる

>>116
どこがクソなの？何がクソなの？

>>121
敗戦後、靖国は民間神社になった。現在では宗教法人。
少したって国立にする案があったが、蹴ったのは靖国。

参拝する人は平和を願って、

参拝を批判するやつらが、外患誘致をやらかし、
少数民族の人権を弾圧し、今でも戦争中なわけで。

今、どれだけいるのだろう
家族や国を守る為に命を捧げる覚悟のある日本人は

自分と自分の周りを見渡してみなさい
日本では、絶滅危惧種だ

先人は凄い人たちで溢れていた
情けない日本人が今、溢れている

　靖国はこれは宗教といっても教義も教会もなく、
　
　「万世一系」の天皇家を崇拝する以外に中身のない宗教です。」

命を捧げたって表現はおかしいぞ
日本が守らなきゃいけない命がたくさんあったんだから
責任を回避してるように聞こえる

>>132
先の大戦で大勢死んだがその結果どうなったか
先の大震災で福島第一に命がけで働きに出た人間がどうなったか
情けないのは日本人ではなく日本政府ではないか？

>>128
三木首相の私的参拝原則には、施設が民間か官営かの区別などないよ。

靖国参拝がニュースになる事自体おかしいことだってこのあと言ってるよね

>>126
文化や思想が関わるから、簡単に、共同墓地なんていかないんだよ。
日本のお墓は、一人でなく、一族のもの。
そこからして、外国とは違う。
一人で墓に入りたい自衛隊がどのくらいいるのか。

靖国が出来る前までは、個々に、一族の墓と、御霊を祀っていた。
その御霊だけを、一緒に祀ろうと決めたのが、靖国。
日本の文化なんだから、他国に文句いわれる筋合いはない。

ドイツのヒットラー総統閣下に敬意を表したいのだが
ドイツのどこへいけば良いのかな?
ドイツのヤスクニおしえて

戦争責任、あるいは敗戦責任、負け戦の責任

自国民が310万人も死んだ責任

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

>>122
おいおい、それじゃ日本政府、軍部は本当の馬鹿だということだぞ。

経済封鎖された日本は、その資源を東南アジアを侵略した。

ただし、オーストラリアは勝ちすぎた海軍の勇み足。

公務、私的行為は、その内容で決まる。
靖国は私的行為。

>>1
正論です。全力で支持します。

>>130
建物が民間だろうが、国がその場所として指定し決定してるんだから、公務なんだよ。

>>128
私人・公人の資格云々ということで陛下が靖国に参拝しないという解釈は、
今上天皇が護国神社に御親拝去れているので、その解釈は破綻している。

　靖国神社の中にある遊就館では、

　軍事的には負けたが、あの戦争は正しかったと書いたパンフレットが配られています。

　

靖国参拝　オバマ政権の偽善　ワシントン駐在客員特派員・古森義久　産経新聞 2013年12月29日(日)7時55分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000004-san-int

ワロタ オバマも矛盾だらけで長くはないな

国の為に命を捧げたというよりは国に命を奪われたという方が正確だな
そしてその命を奪った犯罪者も一緒に奉られていることが非常に問題

>>145
自国にお帰り

>>141
東南アジアへの進出は侵略ではなく開放。
植民地化/ブロック経済化される以前のように東南アジア諸国と自由な貿易を行うことが目的。

>>139
オーストリアのブラウナウ･アム･インにでも行けば？

>>147
なら、韓国では犯罪者の娘が大統領をやっているんだなw

>>148

なんで？

ヒトラーに対しても、か？

>>145
で、その遊就館に訪問した総理はいるの？歴代
靖国に２５０万人の戦没者が慰霊されてるのは事実

抗日戦争戦った国民党兵士の慰霊って中国で行われている？
フセイン政権の兵士やポルポト政権の兵士は？

>>1

毎日変態新聞が、またやらかした

http://www.youtube.com/watch?v=2PA29k2XaM8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22584754

靖国神社を「「靖国戦争神社」と紹介して世界へ配信

>>138
筋合いはないと突っぱねたところで他国の理解が得られる
わけでもなく、むしろ敵国の外交カードにされ
日本が孤立を深めている現実を見なさいよということだ
今回のことで日本の参拝を公式に支持した国はゼロだろう？
政治家には、個人的信条よりも国益に叶う現実的な判断力が
求められるのだ

>>143
首相の靖国参拝は裁判において公務で無い事の判決が下っています。
また、日本政府は靖国を公的慰霊施設と決定していません。

>>144
となると戦犯説が有力になってしまうねぇ
まぁ個人的にはどうでもいい話なんだが、歴史が浅くて整合性がとれなかったかｗ

>>145
オマエ遊就館に行ったことないだろｗｗｗ
こんな妄想のクソばっかりｗ

戦犯が合祀されてるからその論理は外国に対しては通用しないんだよ
海外から見ればヒトラーの墓と同じ

新藤は、自分の先祖を犬死させた東條をかばうのか
ほんまもんのバカだわ

じゃあ8月15日に参拝しろ
やましいと思っているからコソコソ参拝しているんだろ

言葉と行動が一致していないんだよ

遊就館といえば花嫁人形
批判する奴は数ある展示物の何を見てるんだろうな

靖国神社　遊就館
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%B1%E9%81%8A%E9%A4%A8&client=firefox&hs=
UsP&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=d3LFUsOVG4
XMkQXi8YDwDQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=846#hl=ja&q=%E9%81%8A%E5%B0%
B1%E9%A4%A8&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&tbm=isch

旧日本軍兵器保存館？？
安倍さんは平和を誓う場所を間違えてませんか？

>>157
中韓の間でも温度差があるという報道もあるし、外交カードとして上手く機能しているか
どうかは微妙な感じがするけどね。

>>157
どこかの国が国交断絶を通告したとは初耳だが > 孤立

手始めに韓国や中国から通告するなら大歓迎だが。

松岡白鳥とかは外して欲しいけどな

>>149
太平洋戦争がアジア解放が目的では無い。
開戦の詔勅に”アジアの解放”と言う文言は無い。
アジアの解放は後出し理論。

日本には、死屍にむち打つ文化はない。

>>158
1869年（明治2年）旧暦6月12日に招魂社創建が決定

これが国会で覆っていないんだから、本来は公務なんだよ。

国が決定し、それを覆していないのに、公務でないと判断した、
裁判自体が間違ってるってこと。
国が決定したことを、なんの手続きもなく、勝手に司法が否定できない。

>>161
ヒトラーは異民族を国策として絶滅させようとした事が問題で、日本の戦争指導者は
杜撰な戦略で三百万の国民と将兵を死なせたのが問題なので、ヒトラーと同一視する
事そのものが無理あるけどね。

>>163
>>1読みました？
終戦記念日にも参拝されてる様ですが。

>>166
中韓からしても自国以外を絡ませるには難しいカードだろうな
今回の参拝は失敗だろうが、これからどう転ぶかはわからん

新藤総務大臣のじーちゃんて、硫黄島で戦死してるんだから、別に遺族が正月に
靖国に行っても問題ないだろうが。

しかもそれで言ってることはまとも。

>>169
アジア解放(人種平等)は、第一次大戦後から日本が一貫して主張してきている。

日本はもう手遅れ




ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w&feature=player_detailpage#t=207
私は時折思います
このような人々と全く関わりを持たないほうがいいと
不用意にかかわるとこちらが病気になり傷つくことになる

遊就館行ってないやつが妄想でゆうてるねｗｗｗ

>>161
ヒトラーは、ホロコーストで、日本とは全く違う。

日本のA級戦犯は、「平和に対する罪」という事後法であり、
今や、アメリカ人だって、おかしいといってる人たちはたくさんいるよ。

A級戦犯　氏名
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>171
えっ、つまり靖国は今だに別格官幣社だという訳ですか？
そうだとしたら貴方は病気です。
靖国は宗教法人を取得しています。
靖国は今でも別格官幣社ですか？

>>167
君はアホだな
この件でどこの国も支持声明を出さないってことは
中韓の言うことに世界世論が概ね同意しているってことだ
つまりこの件で日本が中韓と軍事的紛争に至った場合、
国連も含め日本に味方してくれる国はないってことなんだよ？
第二次大戦よりもひどい一人負けだよこれは

>>182
おまえがアホだ
アホすぎる在日

>>183
普通に自己正当化したいだけのクソ左翼かもｗ

そろそろわざと日本を追い詰めるような記事書いたり、ミスリードさせるメディアを制裁する時期に来たんじゃないかな

.

中国は軍拡増大一直線　アジアのあちこちの国と対立してるチベット虐殺のクズ国家

韓国は武器売って儲けてるし徴兵もある日本の竹島侵略中の極右国家

北朝鮮は核兵器持ってて日本を脅す国

なんで日本だけ周りを伺ってビクビク縮こまってなきゃいけないの？ww

ドイツだって兵器を外国に売りまくって大儲けしてるじゃん

日本へたれ過ぎだろw　くそ弱ええ　永久に土下座しとけwww

　

A級戦犯がいるから問題なんだろうが
この大臣バカなんじゃないの

>>176
だから何ですか？
詔勅を軽く見てはいけません。
戦争の目的は詔勅が全てです。
陛下を馬鹿にしていますね。

>>181
話をすり替えるな。
靖国が民間かどうかが、公務か公務でないかとは関係ないってこと。

>>179
内容はともあれ、裁判の時にこしらえた法律であって、罪の対象が
発生した時には存在しない遡及法だから無効に決まっている。

捕虜虐待など通常の戦争犯罪の最高責任者として死刑にしておけば
文句の付けようが無かったが、法秩序に反する余計な罪状をつけた
連合国が悪い。

問題は戦犯祀っているからでしょ

>>188
別に詔勅や大御心がすべてではありません。
陛下のご意思がすべてなら、そもそも戦争は始まっていません。

特A戦犯とかないのかよ

特AAAとかだよ

>>186
俺も中国や韓国、北朝鮮は好きではない、はっきり言ってまともな国だとも認めない。
同様にネットウヨもまともではない。日本の恥だと思っている。

大戦犯はトルーマンだが？

>>182
つまり君の妄想がこの世の物事を決定しているってことかｗ
君がバカなだけでほかの可能性を考えられないだけ
君のバカに会わせて世の中は回ってないんだよ
現実を突きつけてごめんね
でも君なら僕がなにをいってるか理解できないと信じてるよｗ

>>182
どこに、各国の参拝に、支持だとか、反対だとか、出す国があるってんだよ。
あほくさ。w

侵略戦争でも？

>>191
靖国には遺骨もない
位牌もない
いったい、何が問題か
他国の宗教文化に介入するのは国際法違反
これをどう考えるか

特A戦犯とかないのかよ

特AAAとかだよ

昔さ特A特攻チームとかあったべ

>>193
昭和２８年８月「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を与野党全会一致で可決。
国会議論を経て恩給法も立法されて、そのまま法律が生きているのに
Ａ級戦犯を犯罪者扱いするのは法治国家のやることではない。

これ無名戦士の墓はやくつくたほうがええな

『Ａ級戦犯』を野蛮人のように言う芸風ﾅﾝﾃもう秋田県

アベに阿らず、はっきり言えばいいんだよ
二度と腰抜け軍事官僚の治める国にしてはいけないって
現地で戦ったものの身内だからこそ

>>189
オマエが>>171で、

>これが国会で覆っていないんだから、本来は公務なんだよ。

って書いているだろ？
国会で覆ってないって事は、靖国が

別格官幣社

のままって事だろ？
そりゃ別格官幣社なら公務だよ。

もし、民間神社なら、参拝を公務にすることは、憲法２０条３に違反しています。
公務員が靖国の参拝を公務にすることは絶対にできません。

>182 そんなに日本と戦争するのが怖いのか？日本はいつも単独で強敵と戦ってきたんだよ、お前のような勝ったことのない国と違ってな。て言うか、なんでお前徴兵に行かない？恐ろしいのかw

原爆を落とした人間も女子どもを狙い撃ちして大空襲しかけた人間も
火炎放射器で沖縄の人間を焼き殺した連中も
ベルリンでレイプ殺人を派手にやらかしたソ連人も
戦犯として捌かれていない事実

>>201
靖国も、A戦犯も、国の決定があるんだから、
サヨドもは、無法世界に生きてるって主張してるようなもんだよな。w

>>199
>>107の事実を踏まえて日本のおかれてる立場を理解し、どういう振る舞いが国益になるか考えろ

＞尊崇の念を込めて

この表現、大丈夫かな？

＞「玉串料は個人で納めた。私的な参拝だ」と説明した。

公人として参拝しなきゃ意味ねーじゃんｗ

>>182
外交ルートがあるなら、安部が言っているように説明して
説得すればいい。

説得に乗らないなら、カネでも女でも握らせて転ばせればよろしい。

>>178

えっ、あれは大嘘なの？

ちと、コピペしただけなんだけど

二度と戦争をしてはいけないというアピールなんですかね？

>>201
Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいません。

>>197
各国からは参拝反対のコメントばかりです
（中韓を刺激するな、という表現ではあるけれども）
現実を見てください

>>214
重光葵

ググってみろアホ

靖国神社は神様を祭っているわけではなく、戦没者の慰霊のためにあるからな
初詣とかは違うんだよな

惚れたぜ大臣！

http://www.news-us.jp/article/383908644.html
サンフランシスコ講和条約第十一条の
手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、
「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放されています。


さらに 1952年、戰犯在所者の釈放等に関する決議
これによって全ての戦争犯罪人とされた人たちは
「公務死」と扱われることとなっています。

いまだに「戦犯」なんて言葉を使うのは、日本のマスコミと中国・韓国だけです。

>>1
いちいちこんなコメント出すから付け入られる
他国が干渉することも政治利用することも一切許されないとだけ言っておけばいいんだよ

ですよねー

シンディ萌え

>>211
公人参拝なんかやらかしたら、安倍政権どころか自民党が吹き飛ぶぞ

>>193
公的機関がA級戦犯に限り、差別的扱いをしていいというのは、
どういう法的な根拠に基づくものだ？
公的機関が差別的行為を行うには、法的な根拠が必要だよ。

>>209
すまない
日本は属国の期間がないもので
経験不足でした
是非祖国の文化を日本に惜しめしください

>>201
東京裁判なんぞでっち上げに決まってるだろ。それによって天皇も日本も悪くなかったということにして
戦争に区切りをつけてアメリカ他から戦後復興の支援を受け、発展した歴史を踏みにじる行為を政府がするからバカにされるんだろ

＞どこの国でも、国のために命をささげた方々に対して同じような行為が
＞なされている

ごく当たり前の話なんだよね。
サヨクどもがあれこれ屁理屈付けて反対してるけど。

さらに言うなら、私的ではなく公的に参拝すべきだ。
何故なら国民を死地に送り込んだのは政府の責任なのだから。

日本は侵略戦争したの？よくアジアの植民地を解放する戦いとか聞くけど で実際解放された国もあるんでしょ 善悪が分からん

>>219
A級戦犯=戦争指導者層
だから、そう言うツッコミは意味がないよ

>>223
いや、吹き飛ぶなら吹き飛べばいいんだよ。
こういうせこいごまかしやるから説得力が無い。

ｿﾉﾄｵﾘ(^_^;)ﾆｸｿﾝだってﾍﾞﾄﾅﾑ戦争を終わらせた大統領だしな

>>216

>1955年には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。そうして
>サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11か国の同意を得た
>うえで減刑による出所が順次、行われることになる。なお、日本政府はこの法
>について、刑の執行からの解放を意味すると解し、いわゆるA級戦争犯罪人とし
>て極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち「赦免」された者
>はいないが、減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。
）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を
>刑期とする刑に減刑されたものとし、この法律に基づく「赦免」及び「刑の軽減」
>が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しないという見解を示している。

勉強になりましたか？
二度とＡ級戦犯は赦免されたなんて言うんじゃない。

否定にアイデンティティがあるからクソ左翼はどんな手をつかってでも
足をひっぱるよｗ
だって否定しちゃったらクソ左翼の人生が意味がないってことになるしｗｗｗ
でも言ってやるよ、お前の人生何の意味もなかったとｗｗｗ

>>232
いいこというね
違法な裁判に罷免とかあり得ないもんね

>>230

個人としてと言うくせに議員バッジをつけてるし
当然、公用車を足にしてるんだろ
ごまかし個人的だな

>>28
そんなこと言ったら内戦で同じ朝鮮人頃しまくった、金君崇拝の朝鮮人や
国共内戦以外で共産党になってからでも数千万人やってる、毛君崇拝してる中国人とかはどうなる？

>>233
非難にアイデンティティじゃないか？
非難改善非難改善とより開ける

お前らも国のために命を捧げろよ
分かってるだろうな？

実際、左翼と反日メディアしか騒いでないよな
しつこすぎて気持ち悪い
A級戦犯が〜A級戦犯が〜って

一般人はほとんど無関心だぞ
行きたきゃ行けばいいだろ
あたしゃぁ八幡さんに行くけど

A級戦犯の信介爺ちゃん見てる〜
孫の晋三だよ
爺ちゃんの汚名を晴らすために頑張ってるよ〜

信介爺ちゃんの名誉　＞＞＞＞＞　日本全体の国益

>>235
家族連れてたんだろ？
家族乗せての公用車の私的利用は普通にアカンからこの人の場合は使ってないんじゃね？
安倍はビミョー（本気で政教分離を議論したら公的になるかもね。レベルで）

>>237
加害者としての罪の意識をもった自分によってるのよｗ＞クソ左翼

>>198
昔、中越戦争と言うのがあってな。
カンボジアのポルポト政権を倒したベトナムに懲罰行動と称して
中国軍が大規模侵攻しましたが？ｗ

ベトナム軍主力はカンボジアに展開していて中越国境には
わずかな師団と民兵しかいなかった。中国は調子に乗って
首都ハノイまで侵攻しようとしたが相手が悪かったｗ
その民兵はベトコンと呼ばれたアメリカを打ち負かした
実戦経験豊富な精鋭たちだったｗｗ

結局ベトナム主力軍が急きょ駆け付け中国は1か月足らずで
本国に逃げ帰った。帰国後勝利宣言をしたものの
明らかに侵略行為だった。( ･`ω･´)

靖国参拝は、一回外圧に押されてやめてたから、これを押し返すのはエネルギーが要るな
そもそも、内政干渉なんだから最初に引くべきではなかったんだが・・・・
最初の事なかれ主義が間違っていた
でも、これを押し返せるかどうかは非常に大事だ

実は日本なんて極めてマシだと気がついたら、クソ左翼の人生って
なかったことになるからねｗ
彼らは日本が悪くないと困るんよｗｗｗ

>>241

ハイヤーかな？
なら、問題外枠のような

朝日新聞とテレビ朝日は同じ系列会社であり反日左翼である。
朝日新聞は長い間日本を陥れてきた反日新聞社である。
南京事件、竹島問題、靖国参拝(朝日新聞記者加藤千洋が扇動)、
従軍慰安婦などの外交問題は、朝日新聞が切掛けをつくり、
焚き付けた政治問題である。

さらに朝日新聞は中国共産党から便宜供与を受けている組織です。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を主催するか？
完全に朝日新聞は中国共産党に取り込まれた新聞社と思います。
スパイ取締法が必要なレベル。

従軍慰安婦のようにこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問し、記事が捏造なら厳しい処罰（新聞の廃刊）をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は1,000年に亘り日本にタカリ続けます。

「付け火して　煙楽しむ　朝日かな」　朝日反日新聞は巧妙・下劣です。

朝日新聞　北京支社長が中国共産党　情報部の美人女性（工作員？）と
イチャツイテいる写真が某週刊文春に載っていたが、逮捕・取調べされないの？

>>242
自分の発言に落ち度があっても
絶対に認めないんだよなこいつらｗ

結局強者にすり寄るためのものだから
他人ごとじゃないとあやまることすらできない

あんたの省庁の管轄が腐ってるから国家の為に指導しろ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさに朝鮮人と見紛うほどのA級のカス！！！
流石、東条！！！そこにシビれる！あこがれるｩ！

戦犯に祈ってるわけじゃない戦没者が対象だ。
って一言付けといたほうがいい。

何を目的にやってるのかを曖昧にしとくと無駄に叩かれる。
馬鹿でもわかるようにキッチリ説明してやることは必要。

>>227
少しは自分で考えましょうね。

国家の首脳が、国家の命令で亡くなった人を民間神社において特定の宗教で慰霊し、
国家が慰霊する事を何らかの原因で無視しているのは日本だけです。

日本は卑怯で野蛮な国だ。

私的参拝は信教の自由の保障内だろう。
軽々しくマスコミが扱って良い事柄じゃないと思うね

>>139
ビットブルク墓地っていうのがあったはず
戦犯も葬られてて靖国同様の議論があったと思う
最近の情勢は知らないけど

他国の宗教に関してケチをつけるのは、共産党一党独裁の中共と北朝鮮。
韓国は反日が国是だから何をしようがケチをつける。
中朝韓の三国が日本の内政どころか宗教観に文句をつけるのは永遠に続くから相手にしても無駄。

アメリカも宗教は戦争の道具くらいにしか思ってないから、この件に関して日本は毅然とした態度で望むしかない。

>>248
オレがお世話になった先生とかがクソ左翼だからさ、すごくつらいんよ。
その人の人生否定するわけにもいかんしねぇ。。。

これは宗教弾圧であるってはっきり言えよ

>>251
その辺をゴチャゴチャにされてるから非難されるわけだけど、確かによその国からするとわかりにくいかもな
結局、A級戦犯を分祀する方向が現実的なのかも知れんが・・・

とにかく、Ａ級戦犯の墓だけレッカーで移動したら良いだろ？
それで靖国参拝はＯＫだ。
Ａ級戦犯に関しては我日本国に大いに迷惑をかけた御仁ばかりだからな、
追い出されても文句は言えんだろうよ。
初めから負け戦とわかってる戦争に、アホ丸出しで突っ込んでいった
アホ軍部だけは許せんわ！
こいつらがおらなんだら、満州も韓国も日本国家だったのにな！
おそらく、別次元じゃそんな世界が存在してる。

基本的に中国に信教の自由を理解しろと言うのは無理かもな。
言論の自由も政治活動、結社の自由もない国だからな。

>>250
やっぱりジョジョ厨ってクソ朝鮮人が多いのかも

ウリイイイイと言いながら他人の家を乗っ取ろうとし
ズギュウウウンと他人を強姦
DIOは朝鮮人そのもの

イタリアでは


ムッソリーニが殺されて、夫婦ともども死体が街中に吊るされて国民にボコボコにされ

降ろされたら、ムッソリーニの首がポロっともげた。

ナチの残党もドイツ人に追われて海外に逃亡、一部は捕まった


日本は戦時中のバカ責任者が自決せずに戦後もノウノウと生きて、

その孫のキチガイ総理が、悪党を拝んでやがるw

>>259
レッカーで移動する墓なんて靖国には無いんだなこれがｗｗ

>>252
千鳥ヶ淵で公式な慰霊祭をやっているのだが、まさか知らないとか？

>>256
元左翼だった人が最近変わってきてるから、少しは希望持て！

>>251
新藤大臣は御霊を戦犯だのと言って区別しなとかって明確に言っているような。。。

>>262
戦犯にまぁしゃーないわって言える日本人のほうがよっぽどマシｗ

>>9
靖国に眠っている御霊は、本当は天皇陛下にご参拝して頂きたいだろうにね〜。

>>246
公用車のハイヤーってのもあるだろ？
まぁ疑いで議論すんのは無駄だし、怪しければ誰かが訴えるだろw

政教分離の議論もムズいからなぁ。
国の立場が正しいかって言うと、って議論があるし

ドイツとイタリアはやってないぞ

>>261
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさに朝鮮人と見紛うほどのA級のカス！！！
流石、俺たちの東条！！！そこにシビれる！あこがれるｩ！

>>259
靖国は墓じゃないよ

まちがい
国の為に死んだ

せいかい
政府や貴族、金持ちの為に死んだ

>>264
千鳥ヶ淵は引き取り手の無い遺骨を納める納骨施設。慰霊対象はその遺骨に対して
であって、戦没者全体では無い。これでは慰霊式典としては不完全。
もちろん、知らなかったでしょ。

>>68
遺族会って例の平和遺族会でしょｗ

って連呼？
【靖国参拝】かつての敵と未来を築いていくには第２次大戦の歴史を直視し、対話を続けるしかない…ドイツの政府報道官★３
692 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/01/02(木) 22:26:10.19 ID:EUKhdJGn0
中国が、靖国問題はこういうことですって説明したから
ドイツもそれに納得して、こういう意見表明をするんだな
おそらく、一方的に中国の言い分を聞いただけじゃなくて
日本側にも確認をとってると思うが、満足いく説明が無かったんだろｗ

まあ、中国外交が優秀で、日本外交が無能ってだけの話
ネトウヨがどんなに怒っても無駄ｗ

靖国の初詣のＣＭってＴＶで流れれてんのな。
ＴＶ局って凄いなぁ。
報道部門では邪教扱いしてて、営業部門では宣伝の場を提供

自民党、特に安倍シンパのタカ派の場合、慰霊は建前だからね
それは自民党の公約、憲法草案、靖国参拝における過去の出来事、経緯などから確証できること
実に白々しいところが国民から反感を買うのかと

>>262
ムッソリーニは今でもイタリアでは人気があるんですよ｡
不思議ですね。

>>262
なんでイタリアと同じようにしなきゃいけないのか根拠を言わなきゃ説得力ないぞ

>>228
侵略だよ
日本は列強と肩を並べたいという虚栄心から
アジアにたくさん植民地を作ろうと富国強兵に励んだ
満州はその手始めに奪い取った土地だ

そして諸国から領土的野心ありと警戒され、
満州を手放せと要求された。それがハルノート
意地を張ってそれが呑めず、ヤケを起こしてアジア全域を
一気に占領し、列強の戦意を失わせて講和に導き、
日本の植民地支配を認めさせようと画策した
それが太平洋戦争だ

>>258
死ねば仏・・・戦犯とされた人物もいまや御霊の一部となった
和の中に入り一つとなった御霊を裂くようなむごい思想は神道にはない
恥ずべきは、今までそれを説明してこなかった我々にある

朝日や毎日、在日、アメリカの占領政策・・・全てが我々日本人の魂を牢獄につないできたわけだが
いま、ここにして其れを解き放ったわけだから
今、生きている日本人が胸をはって我等の主張をすればいい

ただ外務省の馬鹿役人にそんな誇りがあるのかどうかは疑問符がつくけどね
少なくともこれからだ、解りにくさを嘆くより、解るまで説明するほうが大切なんじゃないだろうか？

Ａ級戦犯がどーたらこーたら言ってるけどさ。
大事なのは「そこ」じゃないから。


「なぜ戦争になってしまったのか」


それを考え、未来に同じ過ちを繰り返さないようにすることこそが
一番大事なことだ。

Ａ級戦犯も、過去の考証のための大事な一部だ。
一部に過ぎないが、Ａ級戦犯も含めて、忘れてはならない。

日本人としても戦争指導者を許してはいけないでしょ

>>279
同様って言ってるから

>>262
絶対悪なんて物は存在しないし判官贔屓の日本人を舐めるなｗ

靖国神社もそうだけど日本の神道ってのを理解しろというのは無理があるからな
神田明神なんか架空の人物、銭形平次さえ祀られているからなｗ（フジテレビだかがやったｗ）
戦犯が合祀されてるから分けろとか言われてもなぁ
便所にさえ神様がいる、山があれば山神様、海があればそこにもお社建てちまう日本人の
宗教観を理解しろというのは他所の国の人には無理があるなｗ

そんなことより、納税しろ。
それから国家を語れ、順番が逆だ

日本｢他の国もやってるから日本は問題ない｣

イタリア･ドイツ｢首相がｗｗ2主犯の参拝するのは、日本だけ､一緒にすんなジャップｗｗ｣


ほんとこれ

裕仁の戦争責任はきっちり取らせるべきだったわ

靖国神社＝税金大泥棒

>>262
イタリアは日本やドイツとは違って戦争裁判がなされてない
だから日本やドイツのような戦犯がいないが
それはそれで問題とされることもあるぞ

>>274
イギリスやフランスも戦没者慰霊は千鳥ヶ淵と同様の無名戦士の墓で
やっているので、特別な事とは思わないがね。

>>284
はい？

曹操

>>287
諦めろ三国人、もう引き返せないんだよ
自分たちのやったことを後悔しながら
そのクビに刃が立つ日を待つんだな

通名はもう変更できない・・・全てがうしなわれるんだ
お前等の欺瞞にみちた権利がな

>>293
スレタイ読めないの？

他国が口を出すことじゃないのはわかるが
公的に特定の宗教に肩入れするんなら何で政教分離なんて言ってんのって思うけどな
右翼も左翼も靖国に拘りすぎだろ

>>257
ヒント：政教分離

>>282
軍人は戦争が無いと出世しません。
そのために当時中国において政策とはまったく関係なく、現地の軍人が”事変”
を起こしていました。その後始末まで現地で行い、勲章を貰っていました。
これは、今の官僚とまったく同じです。

現地の軍人（官僚）が、必要の無い事変（公共事業）を作り出し、勲章（天下り）
を得る。

今の官僚と同じだと思います。

靖国参拝後、記者団に対し「シナチョン皆殺しを英霊に誓いました」と言えば満点。

>>296
日本の誰がナチやムッソリーニのような独裁者にあたるの？
あと、イタリアやドイツは戦死者を弔わないとでも？

私的参拝なら政教分離には抵触しないだろう。

>>288
ビットブルク戦没者墓地ｗ

>>297
誰も拘ってないけど？
総理大臣という個人に信教の自由を許さない
身勝手な外国の干渉に腹を立てているわけなのだが？

>>297
その点では靖国よりも伊勢神宮のほうがこだわりありそうだが。

>>280
思い込みで歴史を語るもんじゃないよ。

それを断言出来るのは当時の責任者だけだ。

>>298
そうだよな「靖国は戦争賛美」「靖国はＡ級戦犯を美化」
みたいに一宗教法人の教義を非難する政治家の行為は
憲法の政教分離に反する宗教弾圧だよな

私的参拝で政教分離には抵触するなら
公明党なんてどうなっちゃうｗ

戦争犯罪人は国のためではなく自分のために無茶苦茶やってたから処刑されたんだよ
うまく尻尾ふったヤツだけ生かされて、その末裔が下痢便ね

海外の政府が公式に日本人の宗教観を否定してから批判しろ

>>259
靖国神社には、
>>被祀者の遺骨・位牌などはない。まず真っ暗闇の夜に氏名、軍における所属・階級、位階、勲等などを筆書きし、
>>「人霊」を「霊璽簿（れいじぼ）」（旧称「祭神簿」）と称される名簿に移す。次に靖国神社の神体とされる鏡に
>>「霊璽簿」を写し、合祀祭を行うことで「人霊」を「神霊」へと化す。

上記が　合祀　と呼ばれる。つまりは　名簿　に過ぎない。

憲法20条は最初に
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
で始まる
政教分離は宗教への弾圧を防ぐことを第1の目的とする
外交的手段として靖国に分祀しろとか代替施設作ってみんなそっち行けとか

直球ストレートの政教分離違反

>>1で終わってた

>>26
ネタで言っているんだろうけど、そんなに増やしたいのか？

>>289
だよなあ
あの人がウンと言ったから戦争に踏み切ったわけで
責任は全てあの人が負うべきだろ

朝日新聞とか、反省とか責任とかぬかすなら
会社として、ちゃんと責任とって解散しろよ。
戦争をあおった責任を、経営者や編集方針を
変えただけでチャラに出来んのか？

ナチスは？

はい論破

>>304
まぁ拘ってる人はいっぱいいると思うけど、それは置いといて
政治家の行為や発言に対して他国が反発するのは干渉っていうの？
あんまり細かい定義は知らんけどさ

>>286
一神教てのは危険なんだよな。
どうしても対立軸ができてしまう。
神や仏を強く認識すればするほど悪魔や鬼が発生してしまう。

なんでもかんでも神だと認識する日本人は、逆に言えば、
なんでもかんでも悪魔だと認識していることになる。

絶対善なんか存在しないし、絶対悪もこの世には無い。
全てを包み込んで、許し、ゆるやかに生きていこうというのが日本の神道だと思う。

靖国も同じだと思うね。
確かに当時の人らからすればＡ級戦犯は人でなしだったのかも知れない。
でも、彼らはなぜそうなったのか。
思いを馳せることも必要だと思う。

>>319
いいこと言った

>>315
李明博が皇室責任論を持ち出して日本国民を怒らせた事を忘れたのかね？

いくさ人を祀った寺とかって別に珍しくもないんじゃね

>>71
昭和天皇が、どして御親拝されなくなったのか考えろカス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>292
イギリスには”セノタフ”と言うＷＷ１以降の戦争を対象とした追悼施設がありますし、
フランスの無名戦士の墓はＷＷ１以降全ての戦死者が対象です。
これらの施設は無宗教です。

日本にそうゆう施設はありません。
全ての戦死者を慰霊する施設は民間で、特定の宗教に限られています。

日本の慰霊方法は異常。

まぁ、政教分離を間違った形で徹底している日本がおかしいってのはあるんだけどな

＞「どこの国でも、国のために命をささげた方々に対して同じような行為が
＞なされている。問題になるとは思っていない」

全面的に同意。
ただし東条のような屑は除く。

>>315
私を殺してください、そのかわり国民は助けてくださいと昭和天皇はおっしゃったが
日本国民の報復を恐れたマッカーサーが殺さなかったんだ。
それだけ大切だと外国人がみてもわかる存在で、それは今もそうだろう。
そこがドイツやイタリアとの決定的な違い。

>>259

>>326
東条英機はクズではないよ
もう戦争するよりなかったんだから、総理になった時には

敗戦国にそんなに権利はない

恨むなら無謀な戦争を遂行した戦犯共を恨め

私的なお手紙とか私的な参拝とかでゴタゴタゴタゴタやってるくらいなら
天皇には私邸にお住まいになってもらって
戦争犠牲者を祀る国の施設を作れよ、
バカバカしい。

>>324
多宗教なり無宗教の追悼施設を国立で作ることと(無宗教の追悼施設というのも変だが)
一宗教法人の靖国神社が戦没者を追悼し首相が参拝することは矛盾してないんじゃない？

「どこの国でも」というけど、参拝行為（墓参り）をしているのは、アメリカだけ。
他国は戦死者の墓参りはほったらかし。
そもそも、墓自体が無いんだから。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140102/V3diS1JUOHQw.html
ID:WwbKRT8t0
これ貼ってるだけだったｗ

>>288
＞ちなみにドイツのA級戦犯エーリヒ・レーダーは死後海軍＝国が葬儀をやってますが
別にどこも批判しなかった模様
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

289 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/31(火) 18:36:49.34 ID:Qa3sdhkh0
>>272
東條の葬式を陸上自衛隊で出してるのと同じワケでね。
確かに次元が違いますわ、別の意味でｗ

というか何度突っ込まれたか解らんが
「A級」合祀してもそこに参拝しても30年何も言って来なかったんだから、
ってので終わってんだよね。各国の武官も参拝しちゃったりしてｗ

俺は菩提寺で鎮魂のお参りしてる。
でもね、参拝するなと強制することは
参拝しろ強制するのと同じく不粋なことだと思うよ。
マスコミは、人の心のありようについて、あまりにもマナー悪いよ、

>>301 誰かのせいにするのが一番楽
ドイツ　イタリアは　楽な道を選んだ
日本は選んだのは国民だからと誰のせいでもないという
てことは　国民全体が責任を負うことになるのでは？

責任を分散して逃げるのか
責任を負って　国民全般が戦争を起こした責任をとるのか

負けておいて　責任を取りたくない・・・てのはダメだろ
見苦しい

>>1
よく言った。

ただ、戦争をするなよ。これからは。

適当な事を吹聴して国民を扇動して戦争やって、
勝ってるうちはごまかせても負けたらこのザマかというのは、
良い教訓になったはずだ。

>>330
韓国は敗戦国だけどね。日本と一緒に戦ったんだから。

>>342
宗教観念のない追悼とか慰霊とか意味が分かりません。
宗教観がないなら、そもそも死んで肉塊となった人間を
慰霊だの追悼だのする必要がない。

>>1
「新藤総務省」ってなんだよ。「新藤総務相」だろバーカ

>>324
歴史も宗教も違うのだから、慰霊の方法が違うのは当たり前。
我が国においては、大東亜戦争の公式慰霊は他国と同様に千鳥ヶ淵でやる。
行きたければ私的に靖国にも行く。それで何か問題でも？

だいたいハルノートの条件を飲むべきだったんだよ

カスゴミよりも政治家の方がマトモなことを言う国、日本

>>336
日本が誰かのせいにするには、昭和天皇のせいにするのが一番楽だった。
皇室を廃止して共和制の国家として生まれ変わるのが一番楽な道だった。
ドイツやイタリヤが楽な道を選んだというのは、それまでの国体を捨て去ったからだ。

でもそれができなかった。我が国は皇室を存続する道を選んだ。
それでよかったと思うよ。国民のことを常に考えて行動なさっている今上天皇を見てたら、そうとしか思えん。

NHKは総務省の天下り団体だけど、新藤はNHKを解体する気はあるのか？

>>336
国民全員で責任とるのなら
靖国参拝はますます問題ないだろう。

近衛がいろいろやって投げ出しちゃった後だからな

>>341
で、植民地になる訳ですな・・・

>>299
つまり「情報」だよね。

軍人（官僚）の捏造情報を国のトップが鵜呑みにした。
裏を取る術がなかった。
そこは確かに「なぜ戦争が起こったか」の大事な要素だと思う。

あとは、「出世」がすごく大事な時代だったんだよね。
「勲章」にものすごい意味があった。そこが今とは大違い。

今は、どんなにエラい人だろうが、アホなこと言ったら叩かれる。
俺らは大新聞に書いてあることなんか、「読む」んじゃなくて「チェック」してるもんなw

>>333　まじかと思って　調べたら　いきなり
イギリスの英霊記念日てのが出てきたが・・・

>>348
正論。

２ｃｈ運営は屑の集まりだが、２ｃｈそのものには賢人もいる。

こういう匿名掲示板の功罪はあれども、良い部分もあるよ。
マスコミが相対化されたのは、良い部分。

靖国じゃないとだめだという理由になってないなｗ

早くちゃんとした追悼施設を作ってくれよ

>>351
千鳥ヶ淵へどうぞ。

>>338
たしかに何らかの宗教的な価値観が働いてるよな。
ただ、日本人だけで310万人が肉塊にされちまってるわけで、
そうなった戦争を始めた者達が責任を追及されるのは当然のこと。
その人達に何らかの宗教的価値観があるなら自害すべきだった。

>>343　俺もそれでいいと思うが
そこで　誰が責任を取るかってことになる
日本は　中国にずっと言われ続ける道を選んだだけ
そういう道を選んでおきながら　中国うるせ〜はないだろ

>>340
千鳥ヶ淵の問題つうのは、あそこは墓でも追悼施設でも無く「倉庫」だってこと。

法的にも倉庫だし、理念的にも「倉庫」だからそれはそれで問題ないんだけど、そうなると
「国家で戦没者を慰霊追悼する施設ないのはどーなんだ」
って問題が出てくる

>>351
追悼施設作っても戦犯は合祀だから無駄。ｗ

>>318
安倍氏が何を信じ、どこへいって何を拝もうが、日本人にすら否定する資格はない
まして、国境を超えた外国人にそれを批難する資格なんぞ爪の垢ほどもない
彼の信教を制限することを強制する行為は、すなわち我々日本人の信教の自由に対する挑戦だ
絶対に許すことはできないし、聞く耳をもつ必要もない

戦犯云々はしょせん後付の理由・・・朝日新聞なる中国共産党の手先の日本を陥れる狂言にすぎない
戦犯なんぞアメリカの正義とやらを日本に押し付けるための方便にすぎない

>>351
ハッキリ言おうか。

日本は戦争をしていないから、戦死した人たちとの約束で、
靖国しかないんだよ。

日本が次の戦争をすれば、そこで戦死者が出たら全て解決する。
新しい追悼施設を作る。

靖国神社を批判している人たちは、日本に戦争をすること求めている。
本人に自覚がなくてもそうだ。靖国でもめている限り、日本は戦争などできないのだから。

そこまで深読みしないとダメだろう。

>>351
どこだっていいんだよ。
新藤は靖国を選んだだけ。

>>351
靖国神社があって地方には護国神社がある、そして千鳥ヶ淵もある
それ以上何が必要なのかと・・・？

>>332
そのとおり。国立慰霊施設ができても、靖国は何も変える必要はありません。
ただし、参拝は自由ですが、責任は伴います。今回のアメリカの失望がいい例です。

>>338
現在日本には、警察・消防の殉職者のための”弥生廟”、自衛隊員の殉職者の為の
慰霊施設があります。これらは無宗教です。
あたなは、これらの施設を尊重するに値しないと言うのですね。
非国民だな。

26.1.2 速報! 田母神俊夫氏、東京都知事選立候補に意欲!!
http://www.youtube.com/watch?v=tTIEuF2Ila0&feature=youtu.be

千鳥ヶ淵を整備してやればいいと思うけどな

dy Chinese people are dominated by the Chinese Communist Party.
People of Japan have dominated the Japanese government.
Japanese people choose a representative in the election.
Chinese Communist Party to select a representative for the Chinese Communist Party.
Is there a freedom to the Chinese people?

>>321
国民の誰も怒ってなんかいない
みな内心ではあの人が何の責も問われず
身の安全を保障され生きながらえていることに
疑念を抱いていたはずだ
なにせ開戦の決断を下した国権の最高責任者なのだからな

天皇に責任が向かうのを防ぐためにわざわざ生き残って
泥をかぶったのに可哀そうなことで。

自決するほうが簡単だったろう、誰かさんみたいになｗ

>>360
靖国と護国神社は「私設団体」

あしたから
「戦没者慰霊とかアホらしいので廃して、安重根を英雄として祭ります」
となっても国が文句を言えないという問題がある

>>365
おまえ国民じゃないじゃん

日本が新たに戦争をすれば、新しい追悼施設を作るという話になるよ。

その人達は靖国神社で神として讃えられることもないだろう。
新しい追悼施設を作るという動きこそ警戒しなきゃダメなんだよ。

靖国はある意味では日本が戦争をしないためには守り神になってるし、
戦争をしたがる人たちには鬼門となってる。下手なことをやるとここまでもめるってことだ。

>>270
イタリアって真面目に戦ってたっけ？
ずっとパスタ茹でてなかった？

>>354
1985年になるまで、中国は靖国には全く何も言っていないんだけど・・・
しかも、元々中共は日本に感謝していたんだけど知っていたか？

阿南はともかく東条は自決に失敗してるし

http://www.tante2.com/nhk-gozen-kaigi2.htm
御前会議
【石井秋穂氏談】
わしらはね、こんなばか者だけどね、わしらは真っ先に、第一弾をやれば、それは大切な国策になるんですな。
そして大分修正を食うこともありますけど、まあそのくらい重要なものでした。
それみんな死んだ。生きとるのはわしだけになった。
そういう国策をね、一番余計書いたのはわしでしょう。やっぱりわしが第一人者でしょう。
罪は深いですよ。

千鳥ヶ淵にしようが、A級を入れたら中韓は騒ぐ。同じだよ。
奴らにとっては神社かどうかは関係ない。
それより深刻なのは、もし譲歩なんかしたら、日本は要求すれば、騒げば国内問題もコントロールできると思わせること。

>>353
話をすり替えないようにな。
政治責任と宗教観念は関係ないし、A級戦犯は日本人を戦死させたことの
罪を問われたわけじゃない。

>>374
いや、A級でなくても騒ぐと思う

>>19
ネトウヨのアイドル片山さつきが、４人くらいでお手て繋いで行ったらしいよｗ

つか、あいつ口では愛国だけど一人で靖国行ったことも無いんだよなｗ
常に誰かと一緒でないと行かないｗ

意思を以って戦略的に国家運営を誤った人物よりも
国家を蹂躙しとかく名誉を貶める、要するに卑劣な振舞いに怒るのが日本人
そもそも今が言うほど日本にとって土壇場じゃないしｗ

>>374
中韓が騒いだって関係ないでしょ
勝手にさせておけばいいの
内政干渉なんだからｗ

>>369
今でも自衛官は護国神社に祀られいて、クリスチャンの妻からそれを訴えられたことがある


「自衛隊obの団体が勝手にやってるだけだから国は知らね。無問題」
という斜め上の判決（自衛隊が名簿渡してんのに関係ないはねぇよなぁ）で政教分離問題とは関係ないとされてるけどね

靖国を中国や韓国が批判するのは自由。

だが、靖国神社を守り続けようとする人たちがいることで、
過去の記憶が呼び覚まされて、それが日本が戦争をしないための
ルール設定に強烈な影響を与えている事実をもっと考えるべきだ。

新しい追悼施設を作るというのはやっちゃダメ。
それは日本が戦争をする道を開きかねないない。
靖国に追悼するしかない現状を維持することが大切。

それならば日本はほんとうの意味での自衛以外の戦争ができない。
理屈をつけて憲法解釈を曲げようとする人たちへの牽制力に成るんだから。

昭和天皇の戦争責任は日本人が主体的にやらなきゃいけなかったよ

戦没者に慰霊するのはそりゃどこの国でもあるけれども、
日本の場合侵略戦争だったからな。。
それに靖国に参拝する政治家の参拝目的って日本遺族会の組織票が目当てなだけだからな。。

>>312

　２０条
　いかなる宗教団体も国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない

>>357
日本人が否定するのは問題無いと思うけど
国が規制したり強制したりするのはダメだが

日本が国として権利を行使したとしても外国が反発するのは自由だよね
もちろん「するな」とか強制するのはダメだけど

政治家の参拝が私的か公的かは知らんが
別に外国がどういう反応をしようと自由なんじゃないの？

>>358
ふざけるな。

その亡くなった戦死者が会おうと言ったのは、別格官幣社である靖国で
あって、民間神社の靖国ではない。

今の体たらくを決して英霊達が望んでいたことではないはずだ。
それ以上に、Ａ級戦犯合祀により陛下の御親拝もされていない。

これのどこが約束なんだ。
今の靖国・政府には英霊の約束を守っている等と言う資格は無い。

>>379
だったら現状でいいんでしょ？

そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありません。

日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。
そこに何と書いてあるか。
『この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はない』と記してあります （ 第２５条 ）。

そして、この肝心な条約に、中華民国 （ 台湾 ）、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。

さらに不思議なことに、今まで、資格ありとされる国からは日本は一度もクレームを受けていない。
（ しかも左翼はもちろん中韓も、★ 朝 鮮 人 が 含 ま れ る Ｂ 級 戦 犯 合 祀 に は 絶 対 に 抗 議 し な いｗ ）

どこの国でも侵略戦争の指導者とその手先を「英霊」とか言って美化して参拝する事はしない。

どの宗教でも、その教義やその判断にケチつけたらキリないよ。
納得できなきゃ無視すればいいだけ。
信者にゴチャゴチャ言えば宗教弾圧、宗教戦争の火種になるね

馬鹿左翼が必死こいて書き込んでるのが痛々しい。

今までに自分が行ってても問題になってないとか発言してたからマスコミ怒らせたな

Ａ級戦犯なんか祀って何かメリットなんてあるのか？
他の遺族も嫌がってんだろ？

このスレでも言及されてるが、戦犯は日本国においては名誉回復されてるから普通に公務死扱い
そうなると、殉国者？とかを弔う無主教？の施設とやらの弔いの対象から
戦犯を入れない根拠は何？ってなるよな

>>382
昭和天皇の戦争責任なんてないんだよ
もしも責任があるのなら、当時の世論を作ったマスコミとそれにまんまと乗せられた国民に対してだろ
その構図は、今も全く変わっていない（ネットで少しはましになったけど）

>>386
あなたのような意見は大歓迎だよ。
あなたのような人が、戦争をしないための防波堤になる。

靖国でこうやってもめる限り、戦争をしにくい国になる。
それは誰もが望むことだろう。

戦争で殺されるのは常に一般人。戦場へ赴くのは常に我々。
国家の指導者たちが戦争を決断するが、殺されるのは常に我々だ。
シモーヌ・ヴェイユの言うとおりだよね。

>>361
>>338は神道を理解していないのさ。
無数に神がいるということを理解できない。
絶対善があり、絶対悪があると思ってる。


俺らは仮面ライダーで卒業したがねえ。
最近は仮面ライダーでさえ絶対悪なんていないのに。

靖国議論で言えば、絶対悪は「戦争」であって、
戦争はＡ級戦犯だけで引き起こされたものではない。

靖国参拝を騒ぐ者は戦争の本質をわかっていない。
子供みたいに「Ａ級が〜」と言ってるだけ。
そんなレベルにつきあう必要は全くない。
大新聞とかがそういう論調だから、それこそ本当に失望するがねw

爺さんが英霊で英雄なんだから当然だろ
他とは違うしな

そもそも、どうして参拝したことがマスコミに知られたのか。
事前に予告してたの？
正月からマスコミは政治家の参拝をキャッチするために靖国前で張ってたの？

実際に神社に行った人ならわかると思うけど、
別に一般参拝者に混じってふつうにお参りするだけなら、まず
マスコミに知られて記事になることはないはず。

当日夜のNHKニュースで扱われるのってなんなの？

>>380
国が宗教団体に対して「これを信仰対象にしてはダメ」とか「これを信仰対象にしろ」とか指図するのか？
信教に自由というのは、自分が何を崇拝するかが自由であるということであって、
他者の信仰を自由にできる権利ではない。

『“Ａ級戦犯”広田弘毅元総理　沈黙破った孫「合祀認めてない」』
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/sp_2006/special2/060810.html

内政干渉は止めてくれ

>>387
そうだよ、今の状態で何が悪いの？って思うよ
あとは、毎日のように総理参拝して貰えればいい
っていうか、ごめん　考え方俺も同じでした　失礼しました＾＾；

>>361
言いたいことはわからなくないけど、「非国民」という言葉ですべてを台無しになってるよ。
「国民に非ず」というのは、具体的にはどういうこと？

>>383
たとえ票目当てだろうが、それなら一層遺族会との誓約を果たすために靖国にいかねばならない
かれの参拝という行動は多くの日本人の意思の体現なのだからな
中韓がなんと喚こうが参拝するのが政治家の筋というものだ

彼等はわれわれの代表であり我々に奉仕すべきそんざいのだからな
中韓ごとき塵芥の走狗と一緒にされたらこまるというものだ

>>384
その条文をどう解釈すると靖国が分祀しないといけないの？
代替施設作るから靖国は用済みなんて宗教弾圧していいの？

>>371　皮肉混じりの感謝のなら知ってるが
昔言わなかった　これからも言われないだろう・・・平和ボケだな

痛いところがあればつくのが外交じゃね？

そして影響力が強くなった中国がこう出てきてもおかしくはない
それを　予想できなかったら無能　
予想した上で自分らが責任を負う決断をしたならしかたないんじゃない

靖国神社ってのは国家神道がらみででっち上げられた新しい神社でしょ。
最初のセッティングが間違ってる。

それを逆手に取ることが大切だよな。

靖国神社を奉じる右翼の方々は、ご本人たちが意識しているかいないかしらないが、
日本が戦争を能動的にやらないための、大きな力になってる。

中国や韓国の政府要人は、それを素直に認めるべきだな。表だっていう必要はないが。

ドイツと組んだことが運の尽き
ドイツは「持ってない」からな

夜中に人知れずこっそり参拝するわけにはいかないの？

>>388
安倍さんは公式会見でそれを言えばいいだけなんじゃ･･･言ってほしい
マスゴミは報道しないけど、海外はするでしょ

バ菅のお遍路参りは大丈夫なのか？

●靖国参拝はそもそも明治維新の近代議会制民主主義の礎を築いた坂本龍馬への鎮魂の聖地だ。
　分け隔てなく霊を弔うのは日本のオリジナル民族文化だ。
　
　ー結論-
　他民族の中国人、朝鮮人の人も理解して頂き、内政干渉を止めて頂けないか？

靖国には　Ａ級戦犯だけを残してれば良いじゃん

その他の方々には、国の施設として新しく立派なものを造れば良い
民主国家、平和のシンボルとして。

正論

何を今更天皇の戦争責任について議論してるのさ。
あるに決まってんじゃん。当時、実権があったかどうかは別として、旧憲法上あるに決まってる。
ただ、あの当時、天皇を処刑なんかしたら、日本は間違いなく共産化する。
そう判断したアメリカが処刑しなかった。
東京裁判でも、豪州の裁判官が天皇の戦争責任は免れないと強く主張したが、
それをもアメリカは潰した（解任して）。
マッカーサーが拝謁して感動したなんて嘘。

中国人や韓国人は魂とか合祀とかの意味や考え方がどれだけ説明してもわからないんだから
逆にどこかに社建てて「はい、戦犯は分祀しました」と「言葉だけ」
言ってやればいいんじゃない？何をどう言おうと靖国神社本来の「合祀」された英霊は絶対に
分祀など出来ないのが真実ならば言葉で分祀したと言おうとその魂は永遠に靖国に存在している
と日本人なら理解するんじゃないかな。

これって国のためだと言えば何やっても許されるってことじゃん。早い話が愛国無罪だ

ネトウヨは本当にそれが正しいと思ってるの？

動機はなんであれ、罪は罪だぜ

>>9
陛下は勅使を靖国神社に出して参拝させてるよ

世界中どこでもやってるからね
バカは知らないだけ

>>414
何を祀るかは靖国神社の自由です。

>>１で終わりや

A項
B項
C項

と改めたほうが分かり易いね
それも事後法で作られた濡れ衣だし自虐史観そのものなんだけどね

>>414
反対。

新しい追悼施設を作ることが、新たな戦争へ道を開きかねない。

政治家なんてドライなもんだよ。追悼施設を作ったんだから、いいだろ？ってなもんさ。
死んでいく人たちの個別の人生なんか考えないだろ。

安定のシナチョンの火病とチョンの借金を日本に負担させる気でいた無能なクロンボが嫌味を言ってるだけ
安倍内閣まじ最強ｗｗｗｗｗ　　反日カスゴミを全部相手にしても指先ひとつでーダウンさーレベルｗｗｗｗ　圧勝！
安倍総理はのんびり正月休みに入りその間にアメ公が日本の怒りにびびり大人しくなりアメ公に怒られたチョンがへたれたｗｗｗｗｗ
今やウィグルチベットで虐殺行為をしまくりのシナだけが虚しい日本包囲網を妄想オナヌーしてるだけｗｗｗ　安倍内閣強すぎｗｗｗｗ

>>40
公的参拝なら国が特定の宗教に肩入れしてると取れるからじゃない？
私的参拝で押し通すなら別だろうけど

>>418
参拝が罪とは新しい発想だな

Ａ級戦犯合祀は間違いなく大失敗だわ
それ以降、昭和天皇の参拝がなくなった
英霊にとって一番参拝してほしい人が参拝しなくなるなんて最大の不幸ですよ
靖国神社の大失態だわ

>>394
国立追悼施設ができて、国会でＡ級戦犯を追悼すると決まれば、追悼するべきだし、
すでに追悼されているものでも、追悼に値しないとわかれば、追悼から外せばよい。

つまり、国民が追悼対象を選べることが重要。
靖国のような靖国任せと言う訳ではない。

>>407
中国は何でも言ってくるよ　そりゃ今まで中国に遠慮して行けなかったんだから・・・
でも行ったら何も問題ない事に気がつくんだと（気がついたんだと）思うよ
中国の影響力なんていうけど、もうないだろ？アセアンの方がこれからは明るそうだし・・・
付き合う国を変える時期が来たんじゃないの？そう思ったから、今回の参拝はとっても嬉しかったよｗ

>>400
「業務中に死んだ自衛隊員が全員自動的に護国神社に祀られるのは（指図してる）に当たるんじゃないか？」

と問題になったのがこの事件なのよ。


最高裁まで言って、そう言う判決になったけど
「さすがにこれ合憲にするのは微妙だろ？」
と最高裁の裁判官の中でも割れた判決でもある

>>419
いやそれこそ祭司である本人が行かなきゃ意味ないだろw

結局、天皇は絶対に行かないってことが全てだよね。ネトウヨが何をほざこうがね

いまのようにもめている状況だって、いつまで続くか。

いま、戦争で亡くなった方々の遺族がギリギリ生きているか？くらいでしょ？

これ、遺族会の力が弱まったら、新しい追悼施設を作るということに成るかもしれない。
そのときには、日本が戦争を始める準備をしたと思っていいだろうね。

戦争は儲かるからな。勝つことがわかってる戦争ならなおのことだ。

中国や韓国の識者はせいぜい、もめることだよ。いまはまだ、それが力を持つ。
だが、20年後はわからん。

>>414
だから分祀はできないと言ってるのは神社側でしょ、結構昔から。

>>414
靖国神社は宗教法人、何を祀ろうが靖国の自由
靖国はＡ級とされた人物も、戦争で倒れた人も一緒に祀ると決めた以上
何人の指図も受ける必要もない
分詞は不可能、君のお話はその時点で空論なんだよ

A級戦犯て何だって話だろ
知ればばかばかしいのが分るし

千鳥ヶ淵は先の大戦のときの無縁墓ってこと

護国神社の参拝と考えるとどこまで公務員様がお好きなんですかって気はしてくる

アメリカと組んでる限り、日本が加わる戦争は勝つことがわかりきってる。
絶対に勝つ。わかりきってる。儲かるよ。だったらやりたい、というひとたちも五万といるよ。

それをハッキリと理解しておくべきだ。どこの人たちが殺されるかしらんけど。

＞341
ハルノートの条件を飲むのは不可能だよ。
満鉄総延長1万キロメートルを初め莫大な投資を満州にしていたし、大勢の日本人が満州に移住していた。
あの時点での満州からの即時撤退命令はアメリカによる日本への死刑宣告。

日本にとってベストな選択はハルノートを無視し、かつ、アメリカへの先制攻撃を避けることだった。
石油の輸出を止められていたけど、アメリカから攻めてくるのを迎撃する分には本土要塞化と石炭を主燃料とすることで十分対応できたはず。
事実、石原完爾は「今は満州開発に専念しアメリカとの開戦は昭和40年まで待つべきだ。」と東條英機に進言している。

開戦の時機を見誤り、日本を敗北に導いた東條英機は間違いなく日本にとって戦犯であり、これを英霊として靖国神社に祀っているのは滑稽としか言いようがない。

>>428
それは違うんじゃないの？
昭和天皇が御親拝されなくなったのは１９７５年　当時の三木武夫首相が公的参拝か私的参拝かで問題になってからだから・・・
Ａ級戦犯合祀は１９７８年だから・・・　左翼のたわごとはもういりませんｗ

>>431
神道はそんなものだよ。平将門や菅原道真を祀るのに本人や
遺族の許可を取ったとは寡聞にして知らない。

孔子廟や関帝廟も同様だと思うがw

A級戦犯が合祀されてから靖国を参拝しなくなった昭和天皇に失望ｗｗｗ
昭和天皇も戦争はA級戦犯のせいだって考えてたってこと？
或いは自分及びA級戦犯のせいだって考えてたってこと？

アメリカが無差別空襲の犠牲になった人のこと考えてくれたんですかね？

>>432
ネトウヨ連呼リアンが気安く天皇陛下を語るな
汚らわしい

だからこそ、新しい追悼施設を建設しようという動きは注意深く見なければならない。

公明党が追悼施設とかそういうことを言ってるのは、個人的には理解できない。

日本が新たに戦争をやって殺されるのは、おそらくはアジアの人たちだろう。
遅かれ早かれそうなる。それを止めるためになにをなすべきか？というのを真剣に考えるべきだ。

>>395
責任あるだろう
今と違い、当時の天皇は真に国の王様であり
開戦も終戦もあの人が決断する立場にあった
その当人に負けた責任をはっきり取らせなかったから
今こうして戦争責任だの歴史の反省だのと
いちゃもんを付けられても抗弁できないでいるんだ

>>442
お前はまず>>440でも読めよｗｗ
お前らの話は時系列的に無理があるんだよ

いいぞ、飛ばしてんな!w

それで良いんだよ
日本のためにやったと分かれば俺達は支持していくし声を上げていく
安倍総理が突破口を開いたんだから臆することなく続こうぜ

>>439
だからさあ、対外的責任と国内的責任を分けようよ。
国内的には責任があるとしても（日本を敗戦に導き、その後何十年も不利益をもたらしてる）、
対外的にはけじめをつけてるなら、少なくとも外国から何も言われる筋合いはないし。

靖国参拝問題＝日本を叩きたい反日思想の人たちが日本を叩くための都合の良い道具

>>441
そら1000年前はそれで許されたかもしれんが、判決は平成の世なんでな

正論が通じない国があるんだよねー

安倍が天皇陛下の代理として、靖国神社へ参拝した。

国内問題だから、外国は干渉するな

このままでは、中国と小競り合いに成るだろう。

そのあとは、日米は中国の分割を本気で考えることになる。
いままでは、シミュレーションだった。

日中との間で小競り合いになったら、それを実行する段階に入る。
当然のことながら、死者が出る。中国国内は荒れるだろう。

ほんとうに良いことが何か？というのはおれにはわからん。
ユダヤ系は中国を分割するのがいいと思ってるようだがな。

>>430　影響力がなければ　どの国も遺憾とは言わないとおもうが
影響力がないのに　遺憾と言われてればもっと深刻な問題じゃない？
無いと思うのは　勝手だが　現実をある程度見よう。

>>440
昭和天皇がなぜ御親拝されなくなった理由は大御心を察するしかありませんが、
今上天皇は護国神社に御幸されています。その際Ａ級戦犯の合祀の確認をされています。
少なくとも私人・公人と言う事で陛下が御親拝されないという論拠は、陛下が
護国神社に御幸された時点で破綻しています。

かのマッカーサー元帥は、昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して


「東京裁判は誤りであった」と進言



さらに昭和２６年に米国上院において


「日本がおこなった戦争は 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」

と公式に証言。


日本でようやく　大東亜戦争の大義、正当性について語られるようになってきた。


化石左翼や日教組、
民主党、社民
朝日、毎日をこれ以上野放しにしてはならない。



　

政教分離とか言う人もいるけどさー
公明党は与党なんだぜ？
日本の現状は現実として政教分離できていない。

そして、分祀しても、仮面ライダーの中二病を悪化させるだけ。
誰かに責任取らせて、「あいつのせいだ」で思考停止。
「なぜ、そんなことになったのか」に考えが及ばない。
そんなのは小学生までにしておくべきだ。

俺らは当事者じゃない。
Ａ級戦犯の存在もひっくるめて、すべて飲み込んで未来に生かすべき。

これは中国との情報戦なんだが、日本側の兵員や兵站はどうなってるんだ？
数万人規模の工作員を擁する敵に対して、何の準備も無いまま竹槍突撃したようにしか見えないぞ
インパール作戦から何の教訓も得てないのかよ

>>418
韓国人は日本人相手だったら何をしてもいいと思ってる。
それだって罪は罪じゃないか。

天皇が「責任をとる」という仕事を怠ったのが全ての厄介事の原因なんだよね

>>457
それで、日本政府はどうすればいいんだ？
東京裁判を否定するのか？

そんな事はできやしない。
でき無い事を言うんじゃない。

>>461
昭和天皇の伝記がでるらしいじゃん。

それを読んでから判断しても遅くないんじゃないのかな。

>>447
そうなんか
知らんかったわ
俺バカス

天皇が特定の宗教に加担するのがふさわしくないとうい判断ということですね

>>446
全くない。全くだ。
あの当時すでに立憲君主制と実質変わらない政治運営をしていた以上
天皇に実効力はな、言われるままに印をつくしかない

文章上の権力、空の力があるのみだ
最後に真のいみで権力を行使したのが終戦というのが最大の皮肉だ

戦犯なんて事後法で裁かれた私刑の被害者でしかない

日本は戦後にそれを受け入れざるを得なかったわけだが、
今になって見直すという行為を行うことを咎めるのは間違っている

平和や人道に対する罪を裁くというのであれば、米英はどうなんだ？
アメリカが行った無差別爆撃と原爆投下は盛大に戦時国際法に違反してるよな？

そもそも東京裁判において、戦勝国に不利な事案であると判断されるとマイク音声が遮断されて、中断を強いられた
挙句の果てには議事録や広報から発言そのものが削除されるなど、とてもじゃないが裁判といえる状態じゃない

そんな茶番で押された烙印が「戦犯」であるなら、そんなものは無効である

他の国の宗教に口出しするのは危険極まりない行為である。

まして、自国のメディアが他国から口出しさせるような事は、更に悪質である。

中韓が率先して「コーラン」を焼いて、他国にアピールしていたらどうなるか想像すれば理解出来るはずだ。

そもそも追悼施設なのかね
戦死者が神になる教義の宗教団体施設だよな

>>461
歴史の勉強してから恋

>>446
じゃあ、戦後直ぐにご行幸された時に、護衛もつけずに出来たと思う？
日本は皇室あっての日本だからなんだよ　責任だと？
もしも国民が陛下に不平があったなら、この時に直ぐに殺されていただろうな
でも、それが全くなかった・・・　お前の思っている王様ではなかったってこと！！

正直何が嫌かって中国に配慮し続ける空気が政治レベルから
蔓延して日本の末端である我々庶民レベルにまでその空気が及んでくること。

世界で堂々と仕事する日本人を育てていきたいなら
下手な妥協や相手の顔色を伺うだけの外交を見せるべきではない。
妥協だの配慮だの
そういう雰囲気を常態化するのだけは避けるべき。
それがこれからの日本を創る。

>>439
それは結果論を含む内向き理論だね

アメリカは極秘に軍事態勢に入っていた
イラクの時もそうだが査察を受け入れても攻撃したように、
ハルノートを無視しても無駄で自らの正当性を国際社会に求め強引に攻めてきたと思われ
それと東条は誤った決断をしれないが、既に罪を受け入れ処刑されている
そして「公務死」になっている以上、祀るのを悪いとは言えん

アメリカの原爆を落とした人にだって日本にとっては吐き気がするほどの戦犯なんだろうけど
日本はその事に文句を付けてないのと同じ

鬼畜テロ集団朝日がそんなことを許すわけがないだろう

>>454
ネットウヨ以下の妄想狂

>>471
同意だな。

支那、靖国参拝に内政干渉 〜 中曽根、支那に屈服
中韓の靖国参拝抗議の目的は日本の右派政治家を排除すること
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1981-90/1985_yasukuni_nakasone.html

昭和60年8月15日に当時首相であった中曽根康弘が3度目の8月15日靖国神社への参拝をしたとき、
支那政府が不快感を表明し、「戦犯」合祀（ごうし）を理由に内政干渉を行なった。
これに対して中曽根は支那の内政干渉に抗議しなかったどころか、なんと、それ以降、
靖国神社への参拝を止めてしまった。つまり、靖国問題は中曽根の愚行から始まったといえる。

昭和47年（1972）の日中共同宣言、昭和53年（1978）の日中平和友好条約、平成10年（1998）の
日中共同宣言にはいずれも「内政不干渉」が明記されていおり、日本の首相の靖国神社参拝を非難
するのは明らかな内政干渉であるにもかかわらず、支那共産党は内政干渉を行ない続けているのだが、
もっとあきれたことに日本政府はそれに対してまともな抗議をしていない。

ちなみに韓国も支那に習い、靖国参拝を問題視し、大統領の支持率アップに利用している。
韓国はベトナム戦争に参戦し、30万人を超えるベトナム人を殺したが、
韓国の首相は戦没韓国兵追悼のための国立墓地に毎年参拝しているらしい。

>>1　スレタイだけで一言

総務大臣奮闘、天晴れ！

本来は官房長官の仕事なんだけどなあ
事、靖国のことになると、菅さんもおとなしくなるよな
これだけが不満である
もっと、しっかりしてくれ

>>465
それって
「終戦を指示できる権力があるけど権力持ってませんでした」
ってすげぇ超理論だから、それで責任ないと語るのは辛いべ

ドイツの政治家がナチスの墓参りしたらどう思う？

いまは靖国問題が外交カードになっている
日本を黙らせ譲歩を引き出す可能性をまだ秘めている
だからこそ中国はブーブー言ってくる
しかし周囲の批判を無視して首相自ら参拝しまくって既成事実化すればもはやカードたり得なくなっておとなしくなる

だた関門が一つあって、参拝しまくるなかで中国が自国のメンツを保つべく
日本製品の輸入・輸出禁止措置とか現実をかなぐり捨てた行動に移る可能性が高い
その場合、多少なりとも日本の経済活動にダメージがあるはずだが、今から東南アジアに経済活動の対象を移行しておけば
ダメージは少なくて済む

>>435

宗教法人にそれほどの権力を持たせてる事が狂ってんじゃん
政治屋が靖国を利用するんじゃなくて
靖国が権力で政治屋を操ってるって事になるな

>>470　そのあとに　陛下に責任はないが○○に責任が有るまで言えたらいいのだが

>>466
で？
日本政府は東京裁判を否定するべきなのか？
おいクズ、お前みたいな無責任が日本をダメにするんだよ。

日本人は韓国人相手なら韓国人の幼児や赤ん坊や老人を煮たり焼いて食って反日韓国人を殺したら秘密結社の階級が上がるという既存宗教の秘密結社をつくり
在日韓国朝鮮人一家の家を焼き払い韓国人を殺して煮たり揚げたり焼いて韓国人肉を食って反日韓国人を絶滅させせるべし！！！

>>462
いや、そうじゃない。
世界中、事情を知ってる人はあの裁判はおかしいと思ってる。
それでも、今後の国際秩序を保つためには「ま、いいか」と思ってるってこと。
日本も多大な制裁を受けたわけだし。
でもってそれで終わり。ノーサイド。
日本が外国を侵略しようとしてるならともかく、神社に参拝するくらいでガタガタ言うなってこと。

でも天皇は絶対に行きませーんwww

ネトウヨは現実を見ようね

>>474
中国を分割するのがいいと考えている人はたくさんいるよ。

日中が小競り合いになったら、それを実行する理由になる。
中国の軍部は甘く考えているんじゃないの？

仕掛けはいろいろできる。あの国は一枚岩ではないことはわかりきってる。
簡単でしょう。地方を独立させるための大義はいたるところにあるんだから。

儲けたいっていう欲望ってのはね、みんな持ってるんだよ。
戦争は儲かる。ものすごく儲かる。やりたい人たちはたくさんいる。
中国の内戦ってのは、誰も迷惑がかからない絶好の動機になる。
勝つ方にも負ける方にもどちらも裏で支援すればいい。儲かればいいんだからな。

日本を独立国家と認めるのか認めないのか

批判する国に聞いてみようぜ

【芸能界引退】 ほしのあすか「身体や精神がおかしくなっていたもぅ限界でした。」ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388674444/

>>479

ドイツにはドイツの事情があるんだろうなとしか思わない。
少なくともドイツが戦争したがってるとは思わない。

靖国に行くのは東京ディズニーランドや上野動物園に行くのとかわらんでしょうに
非難に値しない
あれって営利企業だよ
神社じゃないよ

靖国問題は朝日が中韓をあおってるだけだろ。
そろそろ朝日新聞もデモられてもおかしくないと思うんだが。。。

>>479　親戚にいればしてる奴はしてるんじゃないかな
こっそりと

有り難う御座います。

>>455
靖国参拝は全くの日本の問題（戦没者をどうやって弔うか）だから、影響はないの・・ｗ
どんな影響がでたのさ？各国とも言っただけでないの？ｗ

>>465
まあ大日本帝国憲法は立憲君主制だし、
統帥権の点で軍部が暴走できるという欠陥が憲法にあったから、
昭和天皇個人をあまり責めるのも酷な気はするけど、
昭和天皇に関しては「終戦の詔勅を天皇の意思で出せるのならば
なぜ開戦の時にその意思を出せなかったのか
（昭和天皇は開戦に反対だったとされている）」
という疑問は昔からよく言われている。
実は昭和天皇が平和主義で開戦反対だったというのも、
東京裁判の時に米国と日本の首脳部が画策して流した戦後最大の浮説だと
いう話もあるけど、こればっかりは本当にわからないね。
敗戦時に種々の史料が相当焼かれているし、
昭和天皇だって馬鹿じゃないから、自分の本意を後世に残るような
形で出しているわけはない。
これは永遠に日本史の謎として残ると思う。

>>315
794 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 23:15:06.30 ID:b4Ozoq460
>>364
それから「東條は軍法で有罪の可能性」と言ってる秦郁彦によれば
昭和天皇は言ってる事全く聞いてもらってない証拠が
多数あり裁判やってもまず無罪だとさ。

マッカーサーと初会談の時の自己犠牲話も公文書であるアチソン電で
事実として確認されており、「我々はこのような君主を持てた事を喜ぶべき」
とのこと。
---


昭和天皇が開戦のハンコ突きたくなくて泣いて嫌がった、
みたいな記事が出た記憶があるんだが
あれ今誰も言わないな。みんな覚えてる？
kakikomi.txtからも見つからんし俺の思い違いかな

>>479
>>334
もしかしたらグロプケは普通に墓参りしてるかも

ドイツと日本比べるとか意味ないよ
文化が違うんだし

>>486
日本人なら神社と言うのは天皇家のものだって知ってるもんだけどな
靖国は神社を名乗ってるだけで神社じゃないよ
知らなかった？ｗｗｗｗ

ドイツがナチスの墓参りするのはおかしいと感じるな
ドイツが戦死者の墓参りするのはおかしいと思わないけど
ナチスにこだわりを見せてるとろこがおかしいと思うわ

>>468
現在日本には、警察・消防の殉職者のための”弥生廟”、自衛隊員の殉職者の為の
慰霊施設があります。これらは無宗教です。
あたなは、これらの施設を尊重するに値しないと言うのですか？

>>483
クズはお前だろwww

ドイツの政治家はナチスの墓参りしないよね？

>>500
それはドイツ人に言えばいいじゃないか

河野談話が日韓合作だとは思わなかった。一日も早く河野談話の日本工作活動を世界に示し、河野は牢屋にぶち込んで欲しい。

「ドイツの政治家」とかって言われても「知らんがな」としか言えんわな

ま。

新追悼施設を作ってね、日中がこのまま揉めるようだと、
いずれは、軍事レベルの小競り合いに成ると予想している。

だから、新追悼施設だけは作っちゃダメ。それは人が死んだ時のためのものだ。
そのくらいわかるだろうに。

公明党はバカの一言。安倍のほうがよほど賢いよ。裏でプロレスをやってるんでなければそうだ。

>>503
墓なんかあったらナチシンパの聖地になるから、基本的に指導者層のは存在しない。
（下っ端の墓はある）

>>499
神社を名乗ってるだけで〜のところになぜ疑問を感じないんだろうw

ネトウヨって本当に不思議

田母神都知事誕生へ

自民党と維新の会の推薦が加われば圧勝へ

【速報】田母神俊雄 東京都知事選に立候補か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388671844/

まともな国ならな
日本の場合は侵略戦争であり南京大虐殺や韓国人女性従軍慰安婦など他国への被害が甚大過ぎた

ちなみにこれは俺の意見じゃないぞw
連立相手の主張だw

>>439
だからさー

「なぜ東條英機は開戦時期を見誤ったのか」だよ。
そりゃ、勲章も欲しかったかもしれないけど、戦争がいかにリスキーかくらいは知っていただろう。
まあ、それまで大きな負けを経験してなかった、という慢心はあっただろうね。

俺は原発が同じパターンだったように思えて仕方ないんだよなあ。
現代日本人も東條英機を笑えないと思うぜ。
原発をどう撤収するかが、日本人の本当の問題解決能力、判断能力が試されてると思う。

靖国分祀なんか、これからの日本人にとっては小さいことだ。
今現代に生きているＡ級戦犯遺族に罪はないんだから、俺は一緒に祀ってていいと思う。
大事なのは、それによって国民全体がもっと「深く」考えることだ。

>>507
どっちなんだよ

>>509
でもお前も時系列は全く無視するんだろうねｗ

>>510
田母神さんは都知事じゃなくて国会議員になって欲しいんだけどなぁw

>>509
俺の書き込みをもしも読めたらその反応はないなｗ
真性か？それもと外国人か？ｗ
まあいいけどな

>>507
自衛隊の慰霊施設は既に存在します。

新施設は、明治維新から太平洋戦争敗戦までの戦没者が対象になるべきです。

「イオージマの日本側ジェネラルの孫」
だとわかったら、アメリカさんは抗議とかしないと思うよ

なんでわざわざ靖国に参拝するの？
明らかに戦争を肯定してるでしょ

>>510
バカな右翼自衛隊員風情じゃ無理だわw

>>510
ああいう頭の悪い人を都知事にしたらダメでしょ。
舛添のほうがよほどマシだ。女癖が悪くてもそうだよ。

>>513
なにが？　新追悼施設を作っちゃダメというのは一貫してるだろ。
靖国神社ってのは、揉めるべき存在である。そこに意義がある。

死んだ人ばかりに目を向けているけどさ、
ある国で犯罪したやつが
帰国して国民から英雄扱いされて両国の関係を悪化させているって言うのに
他の国はそれに言及しないで日本ばかりに言及するんだぜ。

どう考えてもおかしいよなｗ

>>519
「明らかに」と言うからには説明できるよね
どうぞ

今からでも今上天皇と安倍とでアジア巡りして
公式に戦争の謝罪と賠償の約束をして来たら
何もかも一気に解決するんじゃないの？
頭を踏まれても唾を吐かれても石を投げられてもさ
それくらいの恨みが他国にいまだ残っていることに
日本は気づいていながらやり過ごそうとしてきたんだからさ

周りの国は戦争を匂わせて脅して来てますよね
対抗して脅しには屈しないと言ってるだけです

なにがいけないの？

>>519
戦争なんて肯定して無いでしょ？戦前は戦争をするのが世論
その世論に従って国のために戦い死んだ人達を慰霊する

戦争は愚かだって今の世論でどうして戦争肯定になるんだ？

>>495　今のところ無いな
ただ　何かの交渉の際日本が一歩引かなあかん時があるかもしれん
外交ってそういうもんだろ

我を通し続けるジャイアン方式でもいいがそれじゃ日本はやって意見気がする

>>517
そういうのはね、死者との約束破りだからダメ。

自衛隊の追悼施設に首相が参ることが新聞記事のネタになりますか？
ならないでしょう。

新追悼施設だって、次の戦争をやったときに使われるに決まってるでしょ。
モニュメントとして用いられるに決まってる。政治的なモニュメントだ。
なんでそういうことがわからないの？　なんで裏を読まないのか。

靖国ってＡ級戦犯も祀ってあるわけよ
そこに政治家が参拝したらどういう目で
見られるかわかるよね？

爺っちゃんの名にかけてお参りでしょ、｢靖国で逢おう｣を言葉に散った英霊達を敬う為に。

政治家は過去について後ろめたいので「国のために命を捧げた」とか言い逃れだ

現地で最初に逃げたのは大将だからな！
　
そのエリート意識をまず変えろ！
　
　

あとデーニッツの葬儀も軍服着て行くなってだけで公人たくさん行ったんじゃないかな？

>>509
ウヨ連呼の異常な特徴

１：お互い絶対に議論はしない。連呼同士のケンカは発生した事が無い。
　小沢批判は皆無だった。
２：連呼同士全く馴れ合わない。草創期から馴れ合いまくりのハン板や東亜と好対照。

３：「ウヨ」を目の敵にしているのに集中攻撃する事は無い。
　ニュース記事やネタ、AAなどに３人以上が同時に感想を付ける事も無い
　釣りや偶然では起こり得ないので、ウソの様だがほぼ全てが何かの管理下にあると考えざるを得ない。

４：ジャップ連呼は完全スルー。
５：コシミズ信者系(統一とかユダヤとか言ってるタイプ)とは互いに完全に没交渉

６：以上に付いて聞かれると「意味が解らない」などと言って逃げる

ってか、非難してく国と日本と比べてどっちが軍事国家かわかりきってる答えだと思うけど、
日本の方が軍事国家って言う奴ってどれぐらいいるの？

>>478
当時でも天皇に行政上の責任を負わせるのは恐れ多いとし、立憲君主制になるように運営がなされていた
教育も立憲君主として振舞うべくおこなわれ、昭和天皇もそう教育されてきた
終戦の御前会議のとき、恐れ多いとして陛下に終戦の可否をせまるはどうしたものか議論があったそうだ
当事者能力のない天皇に文字通り終戦の裁可を奏上するという前代未聞御前会議だったそうだ

それは御神籤を聞くようなものであったと、神託を伺うようなものであたったと参加者は証言している
この国の終戦を決めたのは御神籤だったのさ、その程度の責任しか与えられてなかった天皇を裁く所以はどこにもないんだよ

>>524
戦後約70年、日本がアジア諸国に対してしてきたこと無視して言ってんの？
その国が日本に対してどういうリアクションしたかも無視して言ってんの？

でも昭和天皇は自分だけ逃げたからな
ずるい奴だよな

本来なら真っ先に死刑になるべきなのに

>>529
Ａ級戦犯がすでに閣議決定で許されてるってのに
それも知らないバカの目なんかなんで気にしないといけないの？

>>509
哀れだのう、朝鮮人には神様いないんだろ。
統一教会ってバチカンから認められてないよな。

正直に言えよ。日本人には独自の宗教があって羨ましいって。

>>499
神社は天皇家のものではない
国家神道なんて明治期に作られた新興宗教

A級戦犯て何？BC級とどこが違うのか？
BC級は最初から祭られてる

>>527
日本人が、大臣が、国内で行けないところがあるのがダメなんだよ
それのお陰で国際問題になるんならなればいいと思うよ
でもはっきりと言っておくけど、ならないから・・・
今までは外交カードとして外国に使われていたの　ただそれだけの事
安倍総理がやっと取り戻してくれたわ　本当に感謝

日本国民に選挙で選ばれた日本の宰相が日本の信教に則り日本の首都にある神社を訪問することに、他国は如何なる制限もつけられない。
賛否を議論するのは勝手だが、聞く耳を持たなくて結構。

>>100
君は真正の馬鹿
歴史を事実だけより分けて勉強して書き込んでね

>>536
昭和天皇は尊敬されているんだから、そんなことを言うなよ。

他の王族なら、スイスに逃げていてもおかしくない。
そしてモサドめいた機関によって追われて殺されるとかね。

戦後、日本中が疲弊していた時に、暗殺される危険も顧みずに、
みなの前に立って人々を勇気づける役割を担ったというだけでも立派だ。

おれはそう思うけど。もちろん、異論は認める。

>>539
どうやらお前は神社本庁や神社庁についての知識が欠落しているようだな
調べなおして出直して来い

>>534
それは天皇が神だった戦前なら成り立つ話で、負けて神から人に降りたら
「天皇が決断した=天皇には権力がある」
ってシンプルな話になるんだがなぁ

バカが侵略戦争の流れにしようとしてるが

あれは立派な自衛戦争だとﾏｯｶｰｻｰが調べて述べた事 大事だから忘れるな

>>539
神社本庁自体が新興宗教だからｗ

>>536

そうなると、日本国民が発狂しアメリカはそれを抑えることが不可能と判断したから。

>>539
天皇陛下は日本教の祭主様であり、年中行事において日本の伝統文化を継承してくださるお方である。

日本人以外には理解出来ない感覚だから、シナチクエベンキが喚いても無駄。

その通りです。他国から批判される理由が無いな。ここは日本で日本人の国ですからね。朝鮮人は日本に住むな。

>>536
日本を占領していた米国が天皇制温存を決めたから
もし昭和天皇が望んだとしても、
死刑になることは許されなかったと思う。
ただ、退位はするべきだった。
昭和天皇の最大の懸念だった三種の神器も、
次代天皇に引き継げばよいわけで。
日本国内でも昭和天皇退位論が強かったそうだし。
勘ぐれば米国はわざと天皇制を残し、退位もさせずにおいて、
その後も日本が何かと他国から警戒されるような
国際的立場におかれるように
したのかもしれないな。

>>515
俺も同感だがひげの隊長もいらっしゃいますので。



他の方へ言っておく
日本の開戦時期についてだが、アメリカは最初から交渉するつもりもなく
満州から日本のどこを空爆するかを計画していた時点で、
最初から交渉するつもりがなかったというのが一番大きい、
イラクのあれはまるっきり日本への開戦と統治を意識していた(完全に失敗したけど)
日本は日米関係が悪化してもずっと開戦回避に向けて努力していた、
肝心の相手が譲る精神が全く無けりゃまとまりませんわな

>>540
この論調続けてるとおそらく戦犯自体の合祀が問題って話すり変わってきそう。

>>547
安全保障な。
自衛とは言ってない。


そもそもアメリカからしてみたら
「宣言なしで先制攻撃やって自衛とか防衛語るとかアホか？」
と言う話だし

>>529
SF条約第25条に基づき、批准国以外は口出しをしないように
という訳で、SF条約締結時に呼んでもらう事すらなかった支那チョンの皆様は
今後一切の口出しはご遠慮願いますね

>>546
残念だなｗその下らない理屈ｗ成りたつわけないだろう
なんでこういう馬鹿が工作やってんだ？

人間宣言出すまえの、神だったころの政治行為だ
御神籤でいいんだよｗもう少し足らない頭をひねってくれｗ
発想がキムチ臭くて臭くて窒息しそうだ

>>537

国民３００万人も死なせておいて
そんなに簡単に決定されるってさ
死んだ兵隊さんの命も大バーゲン扱いですな

>>537
　国会決議だと思うが、当時の社会党も賛成している、

>>555
アメリカだって相当宣戦布告しないで戦争する国だろｗ
ていうか、宣戦布告した国って日本以外にあるの？

>>552
なるほどなぁ。

昭和天皇は彼の弟を警戒していたという論もありますよね。
わるいやつらと付き合っていたとみなしていたというか。

昭和天皇が退位すると彼の弟が次期天皇になる公算が大きかった。
それを阻止するために退位しなかったという論もあります。

正論ＧＪ

去年のお正月はAKBも初詣に靖国参拝してる。
http://www.gekiura.com/gossip/sp/akb48-17/

AKB48のメンバー板野友美（21）と島崎遥香（18）の2人が1日、靖国神社を参拝したことが明らかとなり、韓国国内で物議を醸している。
複数の韓国メディアが報じた。

韓国メディアは、「日本のAKB48メンバー、靖国神社参拝論争」「日本のガールズグループAKB48、靖国神社参拝是非」などの見出しで伝えた。

板野友美は自分のブログに「友はCDTV終わりで、ぱるちゃんとマイカと初詣に行きました」、「凄く寒くて甘酒たくさんのんで、新年初おみくじしたの」という文章と、2人で一緒に撮った写真を掲載。
撮影場所が東京千代田区にある靖国神社であることに、韓国メディアが注目した。

>>550
八百万の神とかいうアニミズム的宗教観こそが重要
天皇一神教の信者など非国民

>>541　ならないから　と言い切るのが嫌い
いろんなことを想定して　ある程度の覚悟をもって事に当たるべきだと俺は思う

東電の想定外見てるみたいで歯がゆい

現実問題、世界が批判してくるのがおかしい、でなくて
どうやれば批判されなくなるのか考えるのが急務なのでは。

例えば世界で靖国に対する誤解を解くために
ロビー活動するとか。

中国韓国に対してもそうだけど結局は首脳レベルので会談は必要不可避。
でもそれすら今は断わられてしまう。

>>555
自国の権益を守る為に戦端を開くというのは、当時国際法で防衛として認められていた
侵略としてそれが定義されてなかったので、当時の国際法では戦犯を裁くことが出来ず
平和に対する罪という遡及法かつ事後法という、近代法を全く無視した野蛮で非文明的な方法でしか裁けなかった

お前、ちょっと立ち止まって三秒ぐらい考えるとかしないタイプだろ？

被害にあった国の人が騒ぐ気持ちも分かるので
被害者側の慰霊施設も建てて同時に参拝すればいいのでは？

工作員が多いな

>>26
平和に対する罪って項目は、それ以前の国際条約にありません。
その時勝手に作られた遡及法です。
よって、本来A級戦犯なる物は存在出来ません。

ついで、SF条約により東京裁判のa項目（平和に対する罪）は撤回され、
日本国内でも社会党、共産党全会一致で
名誉回復が図られ、靖国神社に奉られる事になりました。
文句は、SF条約調印国にでも言ってください。

>>552
あのタイミングで天皇のバトンタッチしたら、それこそ廃止論が湧き上がって、共産化したんじゃね？
あれはあれで、昭和天皇のままで人間宣言したから意味があったと思うけど。

>>552

退位はどうやってするの？明治天皇は天皇は
辞表を出せないとぼやいたことがあるけど。

国民の過半数どころか８０％以上が靖国参拝を歓迎しているから、シナチクエベンキが喚いても無駄。

アキラメロ。

>>528
約束破りは政府・靖国が既にしています。

その亡くなった戦死者が会おうと言ったのは、別格官幣社である靖国で
あって、民間神社の靖国ではない。

今の体たらくを決して英霊達が望んでいたことではないはずだ。
それ以上に、Ａ級戦犯合祀により陛下の御親拝もされていない。

これのどこが約束なんだ。
今の靖国・政府には英霊の約束を守っている等と言う資格は無い。

次に新施設の慰霊対象を次の戦争を対象にした場合、今ある自衛隊の慰霊施設が
無駄になりますが？税金の無駄遣いになります。

また、新施設が太平洋戦争までする一番の理由は、大東亜戦争の戦没者は全国戦没者
追悼式が政府主催で行われますが、日清・日露役の戦没者は現時点で、まったく国家より
無視されています。
日清・日露役の英雄を国家が慰霊しないのは、政府の恥だと思わないのですか？

思わないとしたら非国民ですね。

>>568
京都にね、戦没者朝鮮人慰霊碑はあるよ。打ち捨てられているが。

陸軍中野学校の慰霊碑のそばに建てられている。

それを首相が参拝すれば、事件に成るかもしれないよな。

>>554
すり替わることは多分無いと思う
後世の人は何故A級戦犯だけがそんなに問題視されたのか
興味を持つだろう

>>558
じゃあ、なんで当時国内から不満の声が上がらなかったの？
敗戦から結構経ってるんだから
そういう意見を言う人が出ててもおかしくないよね？
国外どころか国内からもそんな意見出なかったんだよ？
要するにこれに関しては大半の国民も賛成してたんだよ。

>>565
>ならないから　と言い切るのが嫌い
あ、そうだね　それは取り消すわ
でも、靖国参拝なんて他国が文句言うなって話しだよね
外圧に負けたから外交カードになってしまった訳で・・・

>>110
信仰の自由の話を言ってもね

>>557
その理屈が通じるのは戦前の日本人だけって話さ。

当時の外国からみたら
「人が神？おまえ基地外？天皇が決断したんだろ」
でおしまい。
だから、そんな理屈が通じるのは「戦前の日本人だけだ」って話。
今の人間が見ても
「現人神って明治以後に神話化された話だろ？」
ってなる訳で。

>>564
同じ事だね〜。そういう全てを抱擁するのが日本教なんだよ〜。

>>546
その八百万の頂点におわすのが天皇陛下なのだが・・・
ようするに君こそリアル非国民なんだよねｗ
どうしても日本人の心の中心から天皇家を引き剥がしたいのね

そうしてそこに中国共産党をかわりに据えたいと
無宗教の唯物論で日本人の精神を冒したと

残念だな、靖国は復活したよ

>>559
あの社会党が賛成するってよっぽどだな。
それだけ当時はA級戦犯がどうのこうのなんて
誰も気にしてなかったんだろうな。

>>375
まったくそのとおり

>>580
隣の半島の北側に似たような国があるけどね

でも昔の日本とは違うよね

>>574
あなたの意見は全面的に認めます。
でも、だからこそ、我が国が二度と戦争をしないためのストッパーになってほしいですね。
強い意志を持っている人たちがいないとダメですから。

私は、靖国の問題はこのままでいいと思ってますよ。
首相が参ったたり、参らなかったりでいい。
安倍は参るといった。だから参った。有限実行。
安倍を見直しました。個人的にはそうです。

昨年度に参らなければ、口先だけだなと批判したかった。
正直、90％はそう思っていましたよ。
言ったことをやる。それでいい。政治家の言葉は重いのだから。

>>555
それもウソな

大虐殺を肯定できるアメリカ唯一の正義である
アメリカはフライングタイガースで日本軍機を打ち落としている
これは公式には真珠湾後ということになっているが、
日本人にはすでに「中国空軍が急に上手くなった、米国人ではないか？」と見破られていました
今まで義勇軍と強調していたアメリカ政府ですが「正規軍」と政府が公式に認めました
最近はパールハーバーを声高に言い出さないのはこの事が影響していると思われます
ちゃんと検証されたら困るのでしょうねw

これじゃ、北朝鮮を悪く言えないな。
全くおんなじだ。

>>570
壮絶な嘘ですね。

>ついで、SF条約により東京裁判のa項目（平和に対する罪）は撤回され、

撤回されたって誰が撤回したのですか？

●ニューヨーク　（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去の署名活動お願いします　　
署名全然足りてないみたいです。
こちらの方への署名もよろしくお願いします。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

★★★★★★★★　ニ　ュ　ー　ヨ　ー　ク　　全　然　足　り　て　ま　せ　ん★★★★★★★★　

>>566
中韓には何やっても無駄でしょう。
それこそ>>553のアメリカみたいなもので、こっちの言うことなど聞く耳は無い。

対して、中朝以外の国はロビー活動しなくてもわかってる。
ま、一発、何かしらの平和宣言でもすればいいんじゃないかな。

>>576
A級戦犯が問題視されてるのは大々的に報道されたからでしょ。

B・C級は祀られてるという体にはなってるけど
A級みたいに昭和殉難者ってリストアップされて祀られてないんじゃない。

わざわざリストアップして祀ってありますってやっちゃってるからなぁ。

あとやっぱり東条英機がはいってるインパクトのでかさ。

山崎 保代（やまさき やすよ、1891年10月17日 - 1943年5月29日）は
日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍中将。太平洋戦争（大東亜戦争）中に、
アッツ島の戦いを指揮し17日間の激しい抗戦の後戦死した。

1943年5月29日、山崎部隊長は守備隊の生存者に本部前に集まるよう命令し、
旭湾（マサッカル湾）近くの臥牛山附近のアメリカ軍陣地に最後の攻撃を
行った。山崎は右手に軍刀、左手に日の丸の布を持って攻撃部隊の
先頭に立ち、満身創痍の将兵約300名が後に続いた。山の斜面を
駆け上ってアメリカ軍の哨戒線を突破、スピーカーから流れる
降伏勧告を拒否して突撃し、アメリカ軍陣地で激しい白兵戦を展開した。
しかし次第にアメリカ軍の圧倒的な火力が集中して攻撃部隊は壊滅、
山崎も戦死しアッツ島守備隊は玉砕した。

日本が軍国主義の時代を反省するために、靖國神社の御霊を供養する事ほど重要な事はない

>>582
わりと本気で天皇が日本人の宗教的な主柱であるという根拠となる文献なりがあったら紹介してくれ
例えば鎌倉時代の庶民が記した文献なんかだ
鎌倉時代くらいからは神社関係で色々残ってるが、天皇崇拝って見ないよね？

>>580
それは君の脳内歴史翻訳というわけだなｗ
未だに天皇家は世界で一番ファンタスティックな存在
唯一皇帝を公称し、もっとも価値の有るエシュタブリッシュとして羨望のまとだ
今も神であることに変わりない

むさくるしい半島や毒に満ちた大陸の元首とは扱いが全然違う
今もバチカンでミサが行われ、神意の仲介者として教皇も君臨しているように
通用しないのは一部の『アジア』の国々とその楽しい仲間たちだけのお話だよ
ミジメだなｗ

総務相。
あなたの管轄(ｶｽｺﾞﾐ)は腐れきってるから､
そっちの仕事もお願いします。

参拝すんのは構わんが､靖国分祠は譲れねー(-_-#)

>>589
A級戦犯の根拠となるのは「平和と人道に対する罪」なのです

「それが問題なの？」というでしょうがこれは東京裁判で作られた事後法に当たります
法学的に言うと事後法は100%適用されません
東京裁判以後にこれが適用されたことは一度もない

例えるなら、俺達が今までネットやってても平気でしたが、
いきなり裁判が起きて「電気代を無駄に使い風評をまき散らした罪」で
国内騒乱罪？というわけのわからないものでA級戦犯として処刑されるということです

彼らの名誉は国際的にも国内的にも回復され「公務死」となっています

強い意志を持つ、他人の意見を柔軟に受け入れる賢い人だけがリーダーになるべき。
リーダーの言葉は軽くないんだから。

安倍は、最初のもっとも高いかもしれないハードルをクリアした。それでいいんでないの？
本当は参拝なんて夏休みの宿題レベルだけど、中国や韓国がいちゃもんつけてくるんだからしかたがないだろと。

朝日の新聞記者には到底できない「仕事」ですよ。

栗林 忠道（くりばやし ただみち、
1891年〈明治24年〉7月7日 ‐ 1945年〈昭和20年〉3月26日）は、
大日本帝国陸軍の軍人。最終階級は陸軍大将。位階勲等は従四位勲一等
（旭日大綬章）。長野県埴科郡西条村（現：長野市松代町）出身。

小笠原兵団長（兼第109師団長）として陸海軍硫黄島守備隊を総指揮
（小笠原方面最高指揮官）、硫黄島の戦いにおいて守備隊指揮官として
戦死した。

組織的戦闘の最末期となった16日16時には、玉砕を意味する訣別電報を
大本営に対し打電（硫黄島の戦い#組織的戦闘の終結・#訣別の電文）。
翌17日、大本営よりその功績を認められ、特旨により大将へ昇進。
平時とは異なる戦時昇進ではあるが、53歳という年齢は日本陸海軍中
最年少の大将である（栗林の大将任官は訣別電報を受けての進級では
あるものの、死後進級では無い）。

>>595
マッカーサーが天皇を戦争犯罪者としなかったことが何よりの証拠でしょ。
天皇は宗教的に崇拝されていてそれを処罰しようもんなら暴動が起きると恐れた。

文句言うなとは思わん
文句が出る状態にしたのは日本だ
俺は今の中国に文句言われても気にするなって感じだ

ただ気になることは「各国の理解を得る努力を」・・・てのが気になるな
言うだけなら俺でもできる　中国は置いといて（この国理解する気ないから）
　その他の友好国に
こういう状況だが参拝をする事を理解させきれない無能ぶり

百田尚樹 @hyakutanaoki
何度も書きます。戦後、日本の首相は昭和60年まで靖國神社を58回参拝していましたが、中国は一度も抗議しませんでした。
A級戦犯合祀した後もです。
昭和60年に朝日新聞が「靖國神社参拝はおかしい」と書き、中国政府に注進しました。
中国の抗議はそこから始まりました。なぜか韓国も始めました。
ttp://twitter.com/hyakutanaoki/status/417844014935597056

従軍慰安婦捏造、靖国参拝批判・・・朝日新聞社って法人は死ぬべきじゃないの？

>>567
そもそも当時は
「戦争」
という行為自体が違法だったってのはこの手の話で都合よく忘れられること
>>560
戦争始めるなら宣戦布告くらいするし、しなきゃ色々面倒なことになる。


アメリカや他の国はうまいこと理由をつけて「戦争の要件」から外すけど日本は
「自衛戦争でーす。正当防衛でーす」
と先制攻撃仕掛けた痛い子だったわけ（まぁいろいろ事情はあったわけだが、戦争後半になると「自存」とかその手の言葉に言い換えられるようになってたから日本もさっしてたんだろうなぁ）

それが戦後のghq統治時の憲法制作で憲法9条の
「自衛戦争もアカンわ」
といわれた一つの原因でもある

こいつの参拝は良かったよ。安倍が批判された後の時期も良かった。

中韓をさらに挑発したからね。次も誰か行くべき。。

まあ俺たちがすぐにでもやらなきゃいけないことは

河野談話の破棄と河野をあらゆる罪で逮捕させることだな。

河野みたいな売国を野放しにしてること自体許せないな

取りあえず靖国と韓国は無関係なので、口を挟まないで欲しい

>>606
勘違いしてもらっちゃ困るが、別に中韓を挑発するために靖國参拝をするんじゃないからね

>>596
>>582
お前らの信仰の話してねぇよ

>>605
日本が宣戦布告を出来なかったのは大東亜戦争だけでしょ？

安倍ちゃんはこれから年に２回　参拝すればいいよ

年末とお盆がいいかな

本当は毎月参拝すれば中韓もそのうち黙るだろマンネリで

>>578
俺は文句言うなとは思わん
文句が出る状態にしたのは日本だ
俺は今の中国に文句言われても気にするなって感じだ

ただ気になることは「各国の理解を得る努力を」・・・てのが気になるな
言うだけなら俺でもできる　中国は置いといて（この国理解する気ないから）
　その他の友好国に
こういう状況だが参拝をする事を理解させきれない無能ぶり

アンカ入れ忘れたらから2回も投稿してもうた　すみません

>>595
いま君の書いている日本語の中にこそ、もっとも皇室崇拝のドグマが隠されている
それに気がつかないか？この国がここまで繁栄できたのは穢れを嫌い、和を尊ぶヤマト朝廷創建の建前の継承があるからだ
そのシンボルともいれうのが皇室であり、皇室の定例行事色濃く反映されいまも継承されている
日本の休日を調べてみるがいい、その殆どが皇室の宗教行事に沿って行われているから

空気を意識して吸ってる奴はいない
空気過ぎて存在に気がつかないだけの話だ

>>599
それで、日本政府はどうしたら良いんですか？
東京裁判を否定すれば良いのですか？
そうすればサンフランシスコ平和条約も破棄ですよ。

それと名誉が国際的に回復ってどう有意味ですか？
Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいませんよ。

>>599
東條英機に対してその言葉を適用するには甚だ無理がある。

そもそも戦争終了当時国民の東條に対する目線は厳しく
それこそ天皇じゃなく東條に責任を押し付けようとしてたはず。

その証拠に自殺未遂した時の新聞なんてそりゃもう非難轟々ですよ。
戦争責任放棄しようとしたわけだから。

>>603
正直、中韓以外の国からしたら
過去の戦争を美化とか戦犯を祀ってる神社に参拝とか
どうでもいい話だと思う。
懸念を示す国があるとすればそれは
その結果起こりうるかもしれない武力衝突に対しての懸念。
日本から手出すとは流石に思われてないとは思うが
中韓はぶっちゃけ何するかわからん基地外だからな。
これに関して理解を求めるのは難しいぞ。
だって、「中韓が絶対手出してきませんから戦争なんか起こりませんよ」
なんて断言できないもんよ。

おい、まとめて内閣全員でいけよ。

一見正論のように見えるけど
日本は負けたんだよ。戦争にさ…

>>607
またタイミング見計らって発表するだろ。

一生懸命遅らせているストレステストの発表後に安倍談話だせば最高だね。

またメリケンが「失望」発言したら、日本国民はメリケン大使館のＦＢに意見するよ。「原爆おとして、無差別殺人して何を言うかっ」となる。

ここはとても良い議論だな。

日本人を信頼できると改めて思った。

>>602
それは明治期以降に国策として作られた国家神道の影響じゃない

歴史的に天皇は権力者から見れば権威だったかもしれないが
我々一般国民が天皇が天皇がって言うこの状況は
所詮近年になって作られたんじゃないの

>>611
アメリカの真珠湾攻撃もそうだよ。
あれのお陰でアメリカは大手振って日本を攻撃できたから、陰謀説なんかもある



（日本側の手続きの問題で布告が遅れたって事情があるけど、国上げて戦争やろうって言うならそのくらい示し合わせとけよとw）

>>612
本当は毎日でも参拝すりゃ、問題になんかならないんだよね

>>613
>「各国の理解を得る努力を」
そうか・・・　俺はこういうのいらないと思ってしまうがな・・・＾＾；
日本と戦っていない国が何を言うか！！の一言で終わりだと思うのだけどね

>>610
涙を拭くんだｗいくらやっても三国人の思い通りにはならんよｗ
３流国家のやることはこれだから度しがたいんだよｗ

国のために命を捧げた訳じゃなくて、自らの欲望のために
多くの人の命を奪ったヤツらが祀られてるんだよ
だから世界中から叩かれてるんだが

アーリントンはお墓
だから魂か仏が入ってる
墓参りしたら安らかにお眠り下さいという意味

靖国は神社
だから神となってる
平和神社ではなく戦争神社(靖国関係者が平和神社扱いに抗議している)
参拝したら墓参りとは違う意味となる

天皇はゴッドじゃなくてデミゴッドだね

>>595
幕府将軍職は天皇より賜るものであり、実質何の権力も兵力も持たない朝廷が幕府の将軍職を与えていた
理由は非常に簡単で、この当時から既に朝廷は政治的な権力はなく実質儀典的な機関に成り下がってはいたが
庶民をはじめとする諸将、豪族は天皇を神という明確な意味づけはなくとも、天という位置づけとして見ていた
これは大元は中国の思想で、中国では皇帝は天より諸王を治めよと任ぜられるものだった
天、神の御心により皇帝は決まっているので、お前らが逆らうことは許されないって訳だ
それが日本に入ってきて、武士階級が権力を握る時に都合が良かったので、天皇に天になってもらって実質の政治は自分達で担った
現人神として権威づけの強化がされるのは明治からだが、それまででもそうした人ならざる者としての権威はあったんだぞ

>>619
１００歩譲って戦勝国に文句言われるならまだしも
一番文句言ってきてる中韓は戦勝国ではないのだから
言うこと聞く筋合いはないな。

>>619
どうみても正論でしょ
君は勝ち負けで宗教観が変わるの？
そっちの方がおかしいでしょ

>>604
その論調もおかしいんだよなぁ
毎年行くの知っていて抗議しなかったってんなら説得力もありそうなもんなんだが。

そしてそれを理由にだから今更抗議するなっていって
抗議がなくなるとも思えないんだけど、短絡的思考すぎ。

>>626
それを本当に主張するなら、実証しなきゃダメだよ。

我が国に生きる人達は、ハードファクトを求める。その辺は中国や韓国とは違う。

政治家なんて存在を敬うことなどないしな。

>>535
ケジメはきっちり付けなきゃだよ
戦後の経済援助などはそれはそれで謝罪ではない
日本のしかるべき立場の人が、明確な言葉と態度で
戦争の謝罪をしたという事実が必要
そうでなくては他国の首脳も国内の不満勢力を抑えられない

そのためには当事者の直子である今上陛下が存命の今が
最後のチャンスだ
さすがに二代経てしまうとアピール度は薄くなってしまう
もちろん安倍も随伴する必要がある
これを怠ると、未来永劫日本はアジア諸国と和解できない

1000000万歩譲って「戦犯」を靖国から「排除」するだろ？
それを極秘裏に何処かで祀る訳だよ。一部の者しか判らない、そういう所にたとえば国会の地下とかにねｗ
そうすると図らずも中朝韓の思惑とはまるで逆に「戦犯」を狂信的に奉る者が出てくるとか思わないんだろうかねｗ
一国の宗教観を他国が捻じ曲げようとしても、当然反発される

内政には干渉しないのが一番なのが、中共、北朝鮮、韓国には判らない

>>626
具体的な名前挙げてよ？

>>100
それに釣られて抗議しに着てるのがＷＷ２後周辺国を侵略しまくってる某国というシニカルな状況なんだよねｗ

あれ？日本って意外にいいことしてるかも？って気にさえなるわｗ
　

>>604
昭和60年の中曽根の参拝が非難されたのは、首相としては
初の「公式参拝」だったからじゃなかったっけ。
それ以前の首相は全部「私的参拝」としていたような。
記憶違いだったらごめん。

>>625
天皇=皇帝は自称だから、Emperorの名称が特にすごいわけでも価値があるわけでもない。

とかいちいち否定しなきゃダメ？
おまえの信仰に付き合わない奴は三国人なの？

>>631
戦争に勝ってれば大東亜戦争だって解放戦争として
国際的に認められてたと思うよ、負けたから侵略戦争になってるだけ。

勝ち負けってそれくらい大きいのよ。

>>595
文献など必要ない
なぜその時々の権力者が天皇を抹殺しなかったかがその証明
天皇の皇統譜こそが日本国そのものと認識してたからだよ

天皇を滅するということは日本そのものを亡くしてしまうということ
崇拝などというより畏敬に近い、恐れおののいていた

当たり前すぎるな

>>639
天皇が尊敬されている事実はあるよ。

今上天皇は尊敬されている。次の天皇がどうなるかは知らん。

ただ、（共産党用語だが）いわゆる天皇制が存続することはみなのぞんでるんじゃないの？

>>634
アジアと和解→中国韓国に土下座

こうだろｗ

>>617　一般の俺にできないことをするのが有能なんじゃない？
それをしてのけたら　みんなどう思う　おお〜とおもうよな
（したらしたで当たりまえとおもうか・・・）
無能までは言いすぎかもしれんが
日本の代表までなる人間がそれくらいもできないのかと思うと悲しいな
今の中国を説得までは望んでいない　それこそできたらすごすぎる

靖国参拝に反対している国では
先の指導者を無能と謗り鞭打つことで
己の正当性を示すのが常識と聞いています
国が長く続いていないので
国のために命を捧げるなんて解らないんでしょう

彼の国の国民は政府を信用する者も皆無なのです
信用・追及するのは己に関わる利権のみ
政治なんて信用するものではなく利用するものなのです

>>626
「自らの欲望」←これのソース出せよ。脳内ソースだろ？

>>640
だから勝ち負けは宗教観とは関係ないでしょっていってんの

>>615
批准国でA級戦犯を公務死という殉職扱いにしてる事に文句言ってる国を挙げてね
SF条約は25条に批准国以外に文句言う権利はないってしてるから
更に言えば、批准前から日本は懲役三年以上の受刑者から勲章を褫奪しているが
戦犯から褫奪されたものは誰も存在しない上に、受刑者が受けられない恩給を支給するために
死刑囚もしくは拘留中に死亡した者を公務死もしくは拘禁死という殉職扱いにして
犯罪者じゃないと明言した上で恩給も支給しているので、その辺も含めて文句言ってる国を挙げてね
勿論SF条約に批准している当時の国家を挙げてね。日本より後に国連加盟したような地域とか知らねえから

>>640
勝った方が良いのは分かるけど
負けたら自分を全否定とか言っちゃう立場？馬鹿だな

>>646
悪い奴らが悪用したがるのであまり言いたくないんだけどさ。

日本人の中に自己犠牲の精神というのは間違いなくある。
それは己の死と引き替えにしてもやりたいことがあるってことだ。

なかなかそういうのはね。どうなんだろ。自分の中にもあるよ。
でも、そういうのがいいとは思わない。そういうのが発揮されない社会のほうがいい。

そう思う。

歴史から見ると当時の指導者は今思われている以上に精度の高い政策決定をしていたはず
戦争に負けていながら戦争目的の多くを実現しているなんてミラクルは世界史上にも殆ど無い

だいたい戦犯なんて戦勝国が勝手に決めたこと。
日本が勝ってりゃ英チャーチルも米ルーズベルトも戦犯だ。

>>634
和解？そもそも争いはありませんが。
謝罪？何に対して？植民地化に？
例えばインドネシア。植民地化に謝れって？
日本はオランダを追い出したんだよ？
その前に300年間植民地支配してたオランダはインドネシアに謝罪したの？
インドネシアは日本に感謝してるけど。

>>643
今のそれは
「日本の象徴として」
尊敬されてるって話だから
>>596の「神として」とはベクトル違わね？


まぁ基本的にその意見は賛成派だけど、それだと596からみたら「三国人」扱いされるんじゃね？って意味でさ

ま、ドサクサ参拝のどこかのカスよりはよっぽどスジが通ってるわね。

日本の場合国会議員のかなりとマスコミはほぼ全てが中国様と南鮮の味方なんだもんな。
目立つことやるとアカヒは即中韓に御注進して世界ガー！辞任辞任！と総攻撃してくるんだよね。
突破するのは容易じゃないわ。

>>634
具体的なけじめのつけ方教えて

>>647　それを言ったら逆の国のためにも　脳内ソースだろ・・・

どちらも脳内ソースてことで
人の心なんてわからんだろ

>>639
あのねｗ三国人はどう思ってるかしらんけど
特定アジアの方々以外は全員皇帝あつかいなんだよｗ
どこぞの、それこそ真の女衒の総帥だった親をもつヒステリーＢＢＡや
汚職まみれ横領まみれの毒大陸の元首とは圧倒的に格が違うの

チョンの大統領とか誰もしらんけど、日本の天皇が来たとなるみんな見にくるんだよ
教皇と同じ地位にあるわけだｗ天皇が皇帝だったのはもう二次大戦まえよりずっと前からのお話で
どこの国の新聞にもエンペラーと書かれていますｗ残念だねえｗｗｗｗｗ
公認なんですよｗ三流国家の元首といっしょにしないでね♪

>>655
うん。そうかもしれない。

人格者としての天皇ってのはけっこういいと思うかな。
吉本隆明は昭和天皇は怖いが、今上天皇は怖くないと公言していた。

それでいいと思うよ。恐れられる天皇よりもずっといい。
おれはそう思う。

>>622
権威はあったんだよね〜。ネコすら昇殿する為に「従五位」の官位が賜われた。
また、権威がなければ今日まで天皇家が存続する事は出来ないし、説明も出来ない。


日本最初のネコの名は、一条天皇（980〜1011年）が付けた。ネコに官位を授けて、「命婦のおとど」（後宮の女官の長を意味する）という貴婦人のような名前を付け、ネコの飼育係に女官を任命した。
当時、宮中に飼われていたネコは、赤い首輪と白い札を付け、紐にじゃれついて遊んでいたそうである。

>>589
調印国だね。
色々解釈は分かれるにせよ、平和条約11条の日本の解釈に異を唱えた国はない。
で、それの発動が1952年。
平和条約11条の解釈はともかく、アメリカ軍などが参拝したのは
1963年以降たくさんある。

ついでだからこれも。
1980年（昭和55年）　 5月21日、教皇ヨハネ・パウロ2世がパウロ6世の遺志を引き継ぎA級戦犯・BC級戦犯として処刑された人々へのミサをサン・ピエトロ大聖堂で行い、1068柱の位牌が奉納された。
http://www.japanfocus.org/-John-Breen/3312

まあ一応の裁判で罰が与えられた人間に対してそれ以上の制裁を与えないって意味では、参拝は悪くないかもしれないって思ってるわ。
中国韓国見てるとエンドレスだろ。
それが基本じゃなけりゃそいつらとの外交なんてありえんのじゃね？
日本で悪さしまくってる中国人が「日本は戦争で我が国に迷惑掛け捲った」って言ってたけど
奴らは日本人には何をしても許されるって本当に思ってるからな。そんな奴らとまともに付き合えるか？

俺は嫌だね。

>>650
全否定でなくて国際的に力がなくなるって話をしているんだけども。
アメリカ見ればわかるでしょ。

あとね絶対的に昔と違うのは中国韓国が経済的に日本と肩を並べてきたこと。

日本は昔から中韓とは経済力が圧倒的に違って
抗議なんて無視したって問題ないレベルだった。

それこそ中曽根時代、小泉時代と今じゃ状況は比較できない。

>>615
前にも言ったと思うが11条の事でしょ？

SF条約を飲む条件として、「東京裁判の結果を受け入れろ」と書かれていたとあるがこれは誤りです
何故ならあの11条は
「軍法会議に欠けた被告人の刑を勝手にすんなよ？」的なモノです
これは「裁判」と「判決」の訳し方の違いです

「裁判」だと東京裁判のすべてを受け入れる事になりますが、
「判決を受諾し」と読めば、裁判そのものの正当性は認めないが、東京裁判の判決には従いますよ、という解釈ができるわけです
http://shofujuk.cside8.com/20kenpo/007.html

でスぺ語の役を見ればどちらであるか一目瞭然。日本語の訳し方が違ってたのです

国のためとは何事かあ！

陛下のために命を投げ出すのが帝国軍人の仕事である。

えっと・・・今でもエンパイアなんですが、日本は
立憲君主制の国家だと知らないわけがないよね
日本人なら

>>649
オマエ馬鹿だろ。
日本以外でＡ級戦犯を公務死なんて認めている国なんかあるわけが無い。
Ａ級戦犯は国際法の”平和に対する罪”で有罪になった。現在に至るまで、
Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいない。
しかし、国内法的には罪に問われていないから、恩給・年金も貰えるし、公務員
にもなれる。
国際法で有罪、国内法で無罪と言うことだ。

解ったか馬鹿野郎。

>>628
もともと天皇はpriest kingで、最高祭司ではあるけど、
神様そのものではなかっただろう。
しかし明治期に伊藤博文やらの長州閥が、キリスト教類似の疑似一神教
まがいのものを作れば欧米列強なみに国力が増大すると考え、
天皇を唯一神the Godに祀りあげ、
奇っ怪な国家神道を事実上の国教化した。
他神道の神社を迫害したりもした。
天皇は唯一神でありながら、立憲君主制の君主という、
矛盾した奇怪な地位におかれた。

信教の自由はあるから個人的に靖国に詣でるのは全然かまわないけど、
首相の公式参拝はやっぱりまずい。

>>634
和解してないと思ってるのは、中国、北朝鮮、韓国の三カ国だけだよ

>>665
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
韓が日本の経済力と肩をならべた？え？なにそれｗｗｗｗｗ何の冗談？？？

>>644
大切なことは謝意を伝えること
土下座があちらの国で最高の謝意の
示し方なのであれば、そうすればよい
陛下と安倍が土下座する姿が報道されるのは
日本国民には屈辱だが、嫌でもやるべきことはやらねばならない

>>665
例えば

15年前　年収1000万だったA君が年収200万のB君C君に文句言われたって

はいはいお金上げるから黙ろうね、で済んだ話が

今じゃB君はA君より年収が上、C君も年収500万を超えていて

お金で片付けられない問題になってきるわけ。

今日本がどういう状況におかれているかは客観的に見ないといけない。

>>670
国家神道そのものがもう存続していない。
すでにないものにいまあるものが依拠している。そういうねじれが靖国にはある。

でも死者との約束を破るのは論外だと思う。
重いんだよ。これは。

この程度もできないなら、なにも信用出来ない。
だからこそ、首相たる人物は参るべきだ。最低限、公言したならば。

>>661
ある意味、時代に即した形なんだろいかなぁ。
アイドル天皇w
まぁ天皇はたまに週刊誌のネタになる程度が一番平和だw
>>660
はいはい。おまえがそう思うならそうなんだろ。おまえの中では

>>663
ＳＦ条約を調印した国が”平和に対する罪”を撤回したんだな？
ソースを見せていただきたい。
このソースが正しければ、世界の歴史がひっくり返るぞ。

>>673
つまんないよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
座布団３枚取ってｗｗ

>>672
そういう日本人の驕りがあるからこんなことになってるんだよ。

今以上に経済格差がある時代に片付けときゃよかった問題。

それを放置ちしてたからいまになってしっぺ返しが来てるじゃん。

>>653
そういうこと。だからアメリカが東条を戦犯にしても、文句は言えない。
自分たちだって勝ったら逆をやるつもりだったんだから。

IMFのダメ押しな
反日を上手く利用して韓国には金払わないって事だろ
ナショナリズムを利用した外交

>>677
お前、素直に日本に皇室があるのが羨ましいって言えよ。

>>667
実はこれが真理　日本軍はそもそも日本を守るための組織じゃなかったんだけどね
なぜかそこだけ現代の価値観になってる不思議
日本国軍人が日本を「守る」なんて言ったらそこで左遷だよ
例えば日本海軍は行きの輸送船は守ったがおどろくべきことに帰りの輸送船は守らずに輸送船が大量に沈められた
日本軍が守ったのは戦うための資源であり日本の船ではなかったのだ

>>679
しっぺ返しなんて来てないよ
マジで書いていたのかよｗ

>>679
サムスンを潰す方法でも考えようか。

部品を降ろさなければあんなのあっと言う間に潰れるだろ。

>>669
近代法では国際法は国内上の上位に存在し、条約批准時には国内法を整備しないとならない
勲章褫奪が行われて無い時点で、日本は戦犯を犯罪者として扱ってないことは明らかであり
SF条約批准時に本来突っ込まれてしかるべき事項であるが、誰も突っ込まない
つまりSF条約11条が判決を受け入れるではなく、判決結果を受け入れるだったから
その後も日本が彼らを犯罪者じゃないから殉職として、犯罪者に与えない恩給を支給するとしても
批准国からは一切の文句が出ないのこの為

馬鹿はまず国際条約批准時に国内法を整備することが必要なため、国際法は国内法の上位に当たり
国際条約批准時に本来矛盾する国内法や、その手続き等があるとおかしいと理解しようね

キングじゃなくてエンペラーなんだよね。しかも歴史半端ない。全世界で日本だけ。
これに価値がないと思うのって何人だろうと普通にアレな人なんだと思う。

>>679
で、問題ってなに？中韓が喚くとこまることとか全くないんだけどｗ
どこに問題があるわけ？生産地を移転するだけのはなしでしょ？
中韓にどんな利用価値があるの？特にチョン

何も困る要素がない

慰安婦だって単なる売春婦だろ

なんで金もらって稼いでる売春婦を保証しなきゃいけないんだよ

売春は韓国のお国芸なんだから河野談話の即刻破棄　それと慰安婦に渡した

金を返還してもらうよう安倍ちゃんに即刻行動おこしてもらおう

まあ、A級戦犯だろうがなんだろうが
もう死んでる人間に鞭打つことはあるまいてとは思う。
いい加減ゆっくり眠らしてやるべきだと思うよ。
死んだ人間の墓ぶっ壊して死体引きずり出して
身体八つ裂きにしてまで生前の恨み晴らすような
どっかの大陸の連中じゃないんだからさ。

>>666
おい！
日本政府はその”judgtments”をなんて訳しているんだ？
”裁判”だろ？
それ以外の訳を政府が採用する訳が無い。
日本政府が”諸判決”と訳を改めなければ、それは”判決”と訳すべき。
常識だ。

韓国に石油を輸出するのを禁止にしたらお仕舞いだから・・・

>>684
>>685
はぁ・・・正直日本がこんなに落ちぶれてなければ問題にならないよこんなこと。
みんなも生活に不安がなかった時代はいくら中国韓国が文句言ってきたって
鼻くそほじって聞いてたよ。

みんなに余裕がなくなってきたから
ルサンチマンがこの問題に向いてるだけなんじゃないかと思えて仕方がない。
すっげぇ本題とそれて申し訳ないが。

>>678
悪いことをした、迷惑をかけたことを
心から謝罪もせずわかってもらおうなんて不可能だよ
中韓以外の国だって、日本を責め立てることと
その他の利害を天秤にかけて何も言わないだけで
戦争の恨みがなくなったわけじゃない
本当は天皇と首相にしっかり謝って欲しいと思っている
それに甘えてちゃダメだよ日本は

>>669
あーあ、知らない事なら知ったかしないで大人しく黙ってれば良かったのに
これで無知が思い込みで書き込んでたのがバレちゃったね

>>677
撤回というか事後法ですからね
戦勝国の彼等も自分らの正当性を失いたくないのでこの件については触れられたくないのでしょうw
検証されたら事後法なんて無罪で死刑に追いやったというリンチ裁判という悪事がバレますからね

詳しくはこちらへ
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20060929/p1

11条の中身は
戦犯の刑の執行を連合国側から引き継いだ日本ですが
日本は「関係国と話し合った」結果、全員が釈放されることに決まりました

最期はこの一文で。
>>「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、
>>講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはない」

>>これは、国際法学者の間では常識なのです。

>>683
その舟も資源なんだかなぁw



当時の国体は天皇だったから、日本人が全員死んでも天皇を守れば日本は成り立つって考えもあった。
まぁそこら辺統一出来てない時点で
「忘れるな真珠湾」
が合言葉の国にゃ勝てませんわなと

>>683
■ふ〜ん。帝国海軍は名もない漁師を助けたという泣かせる話もあるんだけどね■

日本海軍は北洋警備−北洋漁業保護の為に駆逐隊の一隊を毎シーズン派遣しておりました。
國民性なのでせうか、蘇聯（ソレン）は昔から露骨な國で、我が駆逐隊が漁業海域に到達し警備任務に就くや、日頃横暴なる蘇聯艦艇も、途端に猫の如く大人しくなりました。
だから駆逐隊は毎度漁民から熱狂的大歓迎を受けたものですが、必要に応じ、戦隊若くは艦隊を神速に派遣することも行はれたやうです。

父の友人に「ひうらさん」といふ越後人がありました。
生きて居られればゆうに百歳超えませう。
明治の御代に雪の越後を後にして、刻苦勉励、数多辛酸を嘗め、戦後は小金持になり、銭湯など経営して世を終へられました。
この御仁が、大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗組んで北洋漁業に従事してゐた時の話です。
氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇に謂れ無く拿捕され、乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました。此処までは今日と同じです。

取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるかと思った程ださうです。ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鐵格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か赤魔官憲の態度が掌を返す如くに豹変し、捜査は打切り、無罪放免。
露西亜紅茶まで振舞はれてにこやかに釈放するではありませんか。解き放たれたひうらさん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。

天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです、半信半疑の儘、ともかくも港へ向はむとふらつく脚を海へ向けました。

その瞬間、何故、助かったかが判りました

沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ。
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです。
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう。
皆、感泣しました。
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで……。

ひうらさんは無事、日本に帰りました。

>>3
ごちゃごちゃ言ってる中共や南北朝鮮と戦争したことないし
「侵略した」とされる地域からは何もクレームつけられてないね

韓国って日本人の憎しみを引き受ける役割を、いま担ってるよね。

まぁ、自業自得だけど。

敗戦の責任も認識しろよ

>>634
中韓が何かといえば日本をドイツと比較して日本の戦後処理を非難する
理由のひとつに、日本は戦争被害者への補償を戦後の日本国籍者
（帰化人含む）に限定してきたこと（ドイツは外国籍者にも補償）
があると思う。あと軍人恩給でも軍人の位階によって違うこと、
空襲などの被害者には補償がないことも。
こういう点を突かれて「ドイツと比較して〜」とえんえん言われている。

やっぱあれだな
儒教の精神が薄れてきてるのが原因だな
しかも先輩を無条件に尊敬した方が楽だ

>>693
別に日本が落ちぶれているとは思わない。
正確には周辺国の力が上がってきたということだろうね。

それはね。大東亜共栄圏を人種差別撤廃を実現するために模索した人たち、
たとえば、大川周明などの立場からは、喜ぶべきことだろう。
我々には困ったことだけど。

>>677
条約の解釈は各国にゆだねられるようですね。
でなければ、勝手にA級戦犯の名誉挽回が、日本政府の勝手に出来ますか。
国際条約はそういうもので、ある程度は勝手に自分で判断しろと言う部分が残っています。
でなきゃ、特に国際条約を作った欧州など、大変な事になるでしょう。
当然ですが、こんな事で歴史はひっくり返りません。

フランスがナポレオンは正義の使者だったと言った所で、何も変わらないのと同じです。
安重根が朝鮮のヒーローだからといって、日本から馬鹿にされる以外、世界的には何も変わりません。

アジアとの和解がどーたら言ってる子は「バンドン会議」って知ってる？

>>599
公務死とされても名誉、回復と国ははっきりと認めてないでしょ

>>693
政府の経済対策が全くなっていなかったからデフレになったけどさ、
去年から安倍総理がデフレからの脱却って経済対策やっているじゃん・・・
円安ですな　ドル円１０５円ですな・・・　全く落ちぶれてはいませんなｗ

>>694
どこが縦なのかわからねえｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11716453176.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11714516819.html

東条に戦争の責任を取らすのは正解だろ
めちゃくちゃな戦略で日本をダメにした
まあ本当のA級戦犯はマスゴミだがな
東条が都合いい
もし日本がアメリカを占領してたなら一方的な裁判展開して大統領打ち首
にするだろ
そんなの当たり前のことだ

>>677
SF条約後→１９５５年国会決議↓の奴な→１９５６年には全員赦免
これは関係国の同意済だ

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

>>664
の考えの日本人が多いのが嫌かな
俺は裁判で裁かれても法的な罰は受けたが　遺族からすれば許せないのが普通と思う
あとは　遺族がどう割り切れるかじゃないかな
ただ　中国はそんなこと関係なく言ってくるので無視に限る
韓国・・・ずっと放置で・・・

>>710
>もし日本がアメリカを占領してたなら一方的な裁判展開して大統領打ち首
全くそんな事しなかったと思うよ　国際法のもとに、領土＋賠償金をもらうだけ
しかも東条総理の時は戦争しかなかったからね

>>706
あれはあれ
これはこれ

この考えが出来ないし理解できないから日本人は外交音痴いわれるんだぞ

>>686
馬鹿が調子に乗るなよ。
日本を含め、他の国でもＡ級戦犯が赦免されていないことは了解している。

>1955年には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
>そうしてサンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係
>11か国の同意を得たうえで減刑による出所が順次、行われることに
>なる。なお、日本政府はこの法について、刑の執行からの解放を意味
>すると解し、いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所に
>おいて有罪判決を受けた者のうち「赦免」された者はいないが、減刑
>された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）
>であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した
>期間を刑期とする刑に減刑されたものとし、この法律に基づく
>「赦免」及び「刑の軽減」が判決の効力に及ぼす影響について定めた
>法令等は存在しないという見解を示している。

日本政府が赦免されていないといっているのに、どうして関係国が赦免した
と言えるのか？

もう一度言う。Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいない。減刑である。
つまり前科は残っている。

解ったか？

>>707
それは単なる言葉遊びのレベルです、
戦犯とされている者の罪を着せられた汚名を消滅し、
公務死としたんだから名誉は回復されてるはずですがね
君はいちいち「国は名誉を回復させました！」と言わなきゃ分からんの？

お前ら日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞ！
だから憲法9条が、米軍基地が存在し、
純国産ジェット戦闘機を持てず、出来てもいないF-35を買わされ、
空母、核ミサイルも持てないんだぞ！

なあ？チョンの皆さんｗＩＭＦはもう無理だからｗ
がんばってね♪

安倍総理は靖国参拝を通して絶縁宣言したんだよ
終わったのｗお・わ・り

チョンを助ける国はいない・・・せいぜいチャンコロにスワップしてもらえｗ
じゃあ頑張ってなｗ通名も変えられなくなったしｗこれからが楽しみだなｗ

まだ、赦免厨が湧いてるの
政府も国会も赦免はいないってさ

>>717
んじゃどうすればいいの？

ID:RfUUKr5J0

この人は朝鮮人？
じゃぁ朝鮮人も土下座しないとな
当時は併合されてたんだから

東条を貶めるやつはGHQの洗脳から解けてない
そもそもにして東京裁判が茶番だということを忘れてる
公平な裁判なら東条が平和に対する罪を犯したならルーズベルトも同罪だ
あんなものは戦勝国のアリバイ作りに過ぎない
まずはそこの洗脳から抜け出せ

>>714
都合がわるくなると、あれはあれですかw

>>719
誰の赦免のこと?
平和に対する罪のことなら、ニュルンベルグにしろ極東軍事裁判にしろ、
関わった判事は頭吹っ飛ぶんじゃないか?

>>716
Ａ級戦犯の”平和に対する罪”は消えていない。
間違えるな。減刑されただけ。

>>711
あまり笑わせるなよ。
”赦免”を検索したが、ひとつも該当しないぞ。

>>724
ありえない仮定という奴ですか

>>715
>>666と>>696を読み返してくださいね

>>日本政府が赦免されていないといっているのに、どうして関係国が赦免した と言えるのか？

つまり連合国側から「刑の執行を勝手に辞めるなよ？」という意味であり、
この人達は「関係国と話し合った結果」、全員が釈放されました

>>713　戦争しかないことはないだろ
そう思い込んだだけ

>>670

天皇をゴッドとする根拠とかはありますか？

朝鮮人ってのはマジ出来損ないだよな〜。
日本の皇室が羨ましくて羨ましくて仕方ないんだね〜。

独自の誇れる文化や偉人が皆無で、劣等感しかないとこうなるんだな〜。

>>722
まぁそれを言うならば、政治家の役割ってののひとつは「洗脳」という側面もあることにも言及しないとな。

そうでなければフェアではない。そして、我々は中国や韓国とは違って政治家を見上げなくなった。
そういうところではアメリカナイズされているんだよ。

>>728
おまえ・・・
お前は何事もわかっているんだなー（棒

つかアムネスティ条項

>>727
つまり、赦免ではなく釈放ってことか？
それなら良し。

>>722　負ける戦争をするからじゃないか　

>>716

1953年8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
戦犯の名誉回復を念願する決議がなされただけのこと

またA級戦犯には赦免された者はおらず、
減刑が判決の効力に及ぼす影響力もない、
もちろん名誉回復について定めた法令等も存在しない

　当然、日本政府もＡ戦犯が名誉回復したなどとは一度も言っていない

まず、戦勝国にとって、日本やドイツは悪の帝国でなければ都合が悪い訳。
でも、悪の対象をナチスやＡ級戦犯に限定することで、現在の日本やドイツは悪のレッテルを貼られていない。
かなり、配慮されていると思うよ。

これらの現状を挽回して、日本はあの戦争で正義だったとしたいのであれば
世界征服でもしないと無理じゃないかな。

毎年８月１５日に日本武道館で行われる戦没者追悼式典で、
「全国戦没者之霊」と書かれた柱に向かって天皇陛下、総理大臣他、
多くの参列者が黙祷を行います。

さて、この「全国戦没者之霊」の中に「戦犯」は含まれるのでしょうか？
この「全国戦没者之霊」には名簿のようなものはありません。
日本武道館の入場者には「戦犯」とされた人の遺族もいることでしょう。
「戦犯は除外されている」という話は聞いたことがありません。
当然、含まれていると考えられますね。

では、武道館参列者の皆さんは「戦犯」を慰霊しているのでしょうか？
「戦犯」として処刑された○○さんの遺族は、○○さんの霊に対して
黙祷をされるのでしょうけれど、多くの場合、特に戦犯を意識することなく
戦没者全体に対して追悼の意が表されています。
おそらくこれは「参列者ひとりひとりの心の問題」ということになるでしょうね。
これは靖国神社とて、まったく同じですね。

靖国神社と武道館の相違は何でしょうか？
靖国神社のほうは主として軍人を対象にしているのに対し
武道館のほうは軍人に限らず広く民間人も対象としています。

しかし「戦犯とされた人も含めて慰霊するのかどうか」という点では
両者の間に本質的な相違はありません。名簿があるか無いかの違いだけです。

ルーズベルトは有色人種皆殺し論みたいなの唱えてたはずだけど
今仮に東京裁判をやり直してルーズベルトやコーデル・ハルを被告席に立たせた場合
誰がどうやって弁護するのか非常に興味があるな

>>735
簡単に言うけどさ、日本が戦争をしなかったらどうなっていたと思う？
今頃欧米の植民地だったろうな・・・

河野談話の即刻破棄　嘘まみれの韓国慰安婦や売春婦を世界に知らしめよう

一応こうなってるけどねえ…

>>サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
>>「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された。
>>刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。
>>赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm


サンフランシスコ講和条約に基づきA級戦犯もBC級戦犯も罪は消滅 名誉も国際的に回復していると判明 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388102716/


「裁判」と「判決」の訳し方の違いから混同されますが「判決」の方であり、
11条とは「東京裁判を受け入れる」という意味ではありませんからね
>>666と>>696を読めばわかるでしょう

靖国参拝はそういったGHQ史観からの脱却を目指すものでもある
もちろん第一義的には慰霊だが
そしてそれは安倍がよくいう戦後レジームからの脱却に繋がる
だから戦勝国はこぞって批判するしアメリカの犬であるマスコミも批判する
つまり共産党の批判文句である「世界秩序への挑戦」はまさに鋭い批判なのだ
しかしあえて「世界秩序への挑戦」をするのが安倍であり今の日本
俺は大いに結構だと思うよ
いつまでも敗戦国でいられるかっつーの

>>715
はい、残念。恩給法の再制定の際に、彼らは公務死であると総務大臣が述べています
そしてその通りに受刑者じゃなく殉職者として認定されて、彼らは恩給を受けていますね
幾らお前が喚いても、これにSF条約批准国が文句言った事例が無いんだよ
後、勲章の褫奪の件もな。犯罪者が何でまだ勲章持ってんのかね？法的におかしいんだよ、勲章持つこと自体がな
俺は一言も、戦犯釈放だの赦免だの言ってないんだがな。お前は莫迦だから、他の人の出したその話しか知らんのだろうが

堂々巡りが面倒だから付け加えるが、国際法批准時に国内法上に矛盾する手続きがあると、おかしいからな近代法は
つまりどこの国もそこに突っ込まない時点で、戦犯など存在しないと名誉回復がなされたんだよ

>>720
米露中と同等に外交をしながら、彼ら同士が反目しあうよう仕向けられれば一番いいのだけど
閣僚議員官僚どれも出来はしないだろうね
結局は、属国のままだね、米露中どこかの。

そういえば大東亜戦争の朝鮮人の戦争責任ってどうなってるの？
植民地にされたって逃げ回ってるだけ？
今年は朝鮮人の大東亜戦争をテーマにブログでも立ち上げるかな
なかなか面白そうなライフワークになりそうだ

>>1
>国のために命をささげた方々に対して

お国のために命をささげられた方々に対して

だろ？
戦犯のことが気になってるのか、パフォーマンスなのかのどちらかだと勘ぐってしまう

>>732　なかっただけと　わかったことを言ったのは自分やん・・・

>>696
つまり撤回と言うのは嘘だったわけだな。
それに得意の”学者間の常識”で逃げるわけだな。
嘘や逃げはいけないぞ。

>>746
戦時中に大韓臨時政府が設立され
アメリカと一緒に日本をやっつけたことになってる模様…。

>>742
いやこいつらどうしても信じたくないみたいやから無理ですよｗ

>>723
「台湾は親日ですよ」
「靖国参拝とはけしからん」
↑
こういう「右手で手をつなぎ、左手で拳をつくる」ということですよ。

コレが理解できない人たちが、2chで
「台湾は反日なのか？」
「いや中国の手下だから！！」
とこんらんしてるとしか思えない書き込みをするわけよw

>>740
アメリカは絶対攻めてこなかったよ
満州は存続しただろ　中国は撤退したかもな
ソ連とアメリカを足して割ったような国になったかもな日本は

そもそも”平和に対する罪”って何？

>>751
全く疲れますね、ホントに

レスどうもw
要するにここで「戦犯の罪は消えない！」と騒いでる人は
近大法の理念である「刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅する」
この根本的な事が分かってない人たちということでよろしいかな？

>>728
1941年に対米戦争を選択せずにいられた条件
よく言われてるのが、三国同盟をやめていれば・・・だね
日独伊三国同盟結んだ時点で、戦争へのレールは敷かれたと

あとは、ルーズベルトが経済政策に失敗しなけりゃとか
山本五十六や帝国海軍が「真珠湾攻撃」などという発想ができないアホだったらとかｗ
まぁ、こういうのは「もしも〜だったら」ってなるだけでキリがないけれどね
1941年に開戦しなかったにせよ、戦略ラインの問題で遅かれ早かれ、
アメリカとはモメてたよ・・・という意見もあるけどもさ

>>748
じゃあどうやって日米開戦さけれたよ？
アメにはロシアのスパイがいて、ハルノートを突きつけたんだが、それを書いたのはホワイトというロシアのスパイだったりして
日米開戦はさけられなかっただろうな・・・　既に戦争の筋書きは作られていたんだが・・・

１　東京裁判で有罪となったA級戦犯の第11条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と手続きによって行われたか。
また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。

（中略）

4　「赦免」とはどういうことか。赦免によって軍事裁判の判決の効力自体が消滅するのか、それとも残るのか。

これにたいする政府の答弁書（同10月29日）

二の1について
A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和27年法律第103号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。

『なお、赦免された者はいない。』

二の4について
平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。

『赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。』
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/837.html

>>742
この手の議決は何度かされてる

あと、もう一歩進んで「国のために命を捧げた方々に対して同じような行為がなされている。
日本だけ非難されるのは、差別だ」とぶちかますんだよ。
これは、政府の人間が言うと問題になるから、日本の著名人とかアメリカで有名な日本人とかが
言うと効果的なんだけどな。

>>740
結果論になるけど、満州を差し出してれば戦争回避できたと思うよ。

欧米列強のアジア侵略から全ては始まったのだ
もし欧米列強が来なければ日本が戦う理由はどこにもない
まあ満州はゲットしたかもしれないけどｗ
でもそのくらいのことはしていい
なぜなら帝国主義時代だから取らなきゃ取られるだけだ

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参拝に関しては、参拝するのは自由。
ただそれと同様に参拝しないのも自由だよ。

だから誰かが参拝した事を批判してはいけない。
同様に、誰かが参拝しなかった事を批判してもいけない。

これが内心の自由っていう物だよ。

参拝した事に対する批判記事に対して、批判したら言論の自由がとか、
マスコミの主張は的外れもいいところ。

屁理屈てさ。
誰かさん達みたいに、発狂芸が面白いと感じるような感性じゃないだけだよ。

>>762
おっ、火病ったよ。
しっかりヨルボクして寝るんだぞ。

日本の皇室が羨ましくて羨ましくて仕方ない馬鹿ちょん。

>>742
>>赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる

オマエこれは質問者の野田の発言だろ。小泉に
「戦争犯罪者」
を連呼された時の奴だろ。
Ａ級戦犯は赦免されていない。

それから”judgtments”のオマエの解釈はどうでもいい。
外務省が”判決”と言っている以上、国内的には”判決”と言う解釈に
統一されている。
文句があるなら外務省に言え。

>>753
つ>>757
アメリカはイギリスを助けるために日本との戦争が不可避だったんだわ
で、ハルノートを突きつけるんだが、これを書いたのがアカのホワイトだったというオチ・・・
どうしてでも攻めてきただろｗ

>>750
すげぇ・・・
マジで事大主義なんだなあの民族は

そういったおすすめ書物があったら教えてください

朝鮮人の視点で大東亜を見たら
もうめちゃくちゃな歴史観なんだね

靖国の場合むしろ解決に策を弄するのが下策なんじゃないかな
と言っても上策無しで中策が表立っては何もせずして定期的に参拝程度ですが

新施設つくりゃ靖国不適切と認めたと国外につけ込まれ、国内に不満を生じさせる
自粛するからまれな参拝がニュースと化すだけで始終してたらそこまではならない

まあ名誉回復に同意貰ってるA級の合祀は日中平和友好条約の署名→効果発生の間の出来事でして
騒ぎ出すまで７年だか何やってたのと素で思いますわ

>>183
お前もう少しまともに反論してみろｗ

>>228
モロに侵略戦争だった。解放された国も確かにあったがそれは結果論。
善悪で言えば戦争に負けたんで完全に悪。勝っててもそのまま侵略してた。

>>760
どうやってロシアの南下を阻止するの？

何処の国に差し出すの？

敗戦国は一生敗戦国で居なければならない
なんて国際法があるのかな、ないね
何とか条約が機能してるうちは破るのはいかんというが
力があれば道理は引っ込むのが現実
アメリカがいい例だ
日本は強い

アメリカは中国で日本に対して攻撃を仕掛けていたよ
実際のところ国際ルールを無視した卑怯な騙し討はアメリカによって行われていた

>>760
そうだね、結果論だね・・・
意味ないんでないの？どれだけ国益を損なえばいいのよ・・・

>>740　今頃植民地・・・てことは負けたので　今は植民地ってことでOK
ドイツ　イタリアも植民地てことか・・・
その当時　植民地にされると言う危機感がホントにあったかしらんし
国力を削られるプライドが許さなかったのかもしれん
俺は後者だと思ってるが

島津の関ヶ原のように　思った以上に強く敵に回したくないからと植民地にしなかったのなら
日本　ドイツはともかく　イタリアは　確実に植民地・・・

万朶の桜か襟の色 花は吉野に嵐吹く
大和男子と生まれては 散兵線の花と散れ

昔ドリフターズが替え歌歌ってたけど年寄りは冒涜だって怒ってたな

>>768
おいおい、そんな事も知らないのかよ…
韓国の初代大統領の李承晩とかも知らんのか？
ネトウヨの知識って。。

>>261
そうだね。まるでお前みたいだねｗ

>>726
　参考資料　：　米国の著名な月刊雑誌、フォーチュンの当時の記事（昭和二十四年四月号）より
　「法廷に証人として出廷せず、従って宣誓無しに作成された検事側書類を証拠として受理し、
検事と弁護人に異なる（大差ある）審理手続きで弁護側に不利を与えた東京裁判は、判決に批判の余地を残した。」

　参考資料　：　日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナン。東京裁判から数年後の発言
「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体として、復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だった」

　参考資料　：　オーストラリア　東京裁判ウェッブ裁判長
「東京裁判は誤りであった」

　参考資料　：　セオボルト米海軍小将
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」

　参考資料　：　元米国大統領ハーバート・フーバー（ルーズベルトの前任者）
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」

　参考資料　：　フランクリン・ルーズベルト　英国王立公文書館の資料にあるチャーチル首相が大西洋上の軍艦で
ルーズベルト大統領と昭和十六年（１９４１年）八月十日と十一日におこなった大西洋憲章制定に関する秘密会談の一部より
「如何にしたら日本が先に、米国に攻撃を仕掛けるかを検討中である。」

※　本人が自白していることからも米国に非があるのは明らかである
　
　参考資料　：　　マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」

日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）

第八条

又は今後締結するすべての条約及び連合国が平和の回復のため又はこれに関連して行う他の取極の完全な効力を承認する。

日本国は、また、従前の国際連盟及び常設国際司法裁判所を終止するために行われた取極を受諾する。

第十一条

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

裁判は受け入れないが判決は受け入れるという説は
処女でセックスもしてないが、そこにいる子供を認知するぐらい難しい話だなｗ

>>721
日本人だよ
けど、犯した罪を罪と認め素直に謝罪し
相手の怒りを静めてもらおうという努力をしないまま
靖国参拝をして関係国を挑発し、国内問題だから
口を出すなという身勝手な主張をするのはさ
それは通らないでしょって思うわけ
戦争に突き進んだ時の意固地な日本と何ら変わってないでしょ

>>771
>何処の国に差し出すの？

ロシアしか無いだろ。

>>767
アメリカの世論が絶対に日本との戦争に反対していた
アジアには介入するなという世論だった
だからアメリカは日本が先制攻撃させるためのハルノート
を無視してたら戦争にならなかった。日本の世論を抑えきれなかったのが
開戦の理由

>>758
あのねw
東京裁判の有罪の元が事後法なのよ、
「平和と人道に対する罪」というね、
言っている意味が分かるかな？

>>766
「裁判」でなく「判決」なら他国の訳と一致してますよ？

>>775
日本がどうして日清・日露戦争を戦ったと思っているの？
ロシアの南下政策が怖かったからなんだがね
それと戦ったから植民地にはならなかったと俺は思うのだが・・・

>>744
国会の議決がＡ級戦犯は認めないというもので、そのことについて関係国から
異議が無ければ、Ａ級戦犯の撤回を考えても良いが、国会で国内法では無罪って
議決に他の国から異議なんか言える訳が無い。

頭大丈夫か？

クソ下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねえぞウザキモくっせえ基地外ネトウヨどもがwwwww♪
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今日本の若者の右傾化が進んでいるという
当然だろう
他国から馬鹿にされてストレスが溜まりに溜まってるんだろう
そこへ来て靖国参拝＆それへの批判だ
これは結構な勢いがでると俺は踏んでる

このスレは非国民が多いみたいだが靖国神社参拝したらすごい人混みで
しかも若い人が多かった
まだまだ日本も捨てたもんじゃないね

>>784
日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）>>780
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

極東国際軍事裁判
裁判所設立の法的根拠はポツダム宣言の第10項、1946年1月19日に連合国軍最高司令官マッカーサー元帥が発した極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言、同日に公表された極東国際軍事裁判所条例に基づく[7]。
極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言は、ポツダム宣言および降伏文書、1945年12月26日のモスクワ会議（英語版）によってマッカーサーに対してアメリカ・イギリス・ソ連、そして中華民国から付与された、
日本政府が降伏条件を実施するために連合国軍最高司令官が一切の命令を行うという権限に基づく[20]。

日本政府及び国会は1952年（昭和27年）に発効した日本国との平和条約第11条によりこのthe judgments[3]を受諾し
異議を申し立てる立場にないという見解を示している[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>783
つまり、今で言うネトウヨが原因と

>>779
これ、某所からのコピペだが、まぁ、言いたい事は分かってもらえるだろう。
この手の奴は、自分の言葉で語る訳にもいかないしね。
証言の一部としてコピペさせて頂いた。

>>768
おすすめ書物…
つ韓国の教科書

え、他に国際的に信憑性にある資料？
あるわけないじゃないですかwww

>>783
アメリカの世論はそうだったけど、ルーズベルトは違っただろｗ
しかもルーズベルトさえ操っているロシアのスパイがいたのに・・・

>>771　ロシア南下は　アメリカも気にしていただろうから
それをちゃんと交渉するのが政治家の勤めじゃない？

>>784
事後法なのは解った。じゃどうすればいいんだ？
日本政府は東京裁判を否定すれば良いのか？

あとＳＦ条約の１１条のJUDGTMENTSの日本政府の訳は”裁判”だから。
文句があるなら外務省にどうぞ。
外務省が変えない限り、”裁判”ですから。

>>787
しっかりヨルボクしなさい。

反日ゴキブリどもに理がないのは明らかすぎるほど明らか

だが、奴らは周知の通り、平然と嘘がつけるヒトモドキである

奴らを駆除するには正論では無理　

ゴキブリにはやはり殺虫剤か

>>790
コピペ貼ってゴマカシテも無駄ですよ?
それにソースにするならいくらでも改竄可能なウィキペディアは適してない

Ａ級戦犯が許されてるなんてーのは
日本でもごく一部しか言ってないんだから

世界的には悪のＡ級戦犯だろうに。

>>777

これからブログを立ち上げるんですよ
なるほど李承晩ね
亡命した人だっけ

いやーやっぱりちゃんと勉強をして
差別ではなく区別をしていきたいんですよ
朝鮮人は

アメリカを裁きたい
原爆、無差別大空襲、ベトナム、中東、奴隷、インディアン
公平な裁判があればアメリカは懲役5億年は軽く行く

ハル・ノートを出させてから開戦に踏み切ったのが大きい
アメリカが戦後に行うであろう論理のすり替えを許さなかった

世論が反対してんだから開戦したらルーズベルト選挙で失脚するだろ
日本が先制攻撃しないかぎり世論が動くことはなかった
日本が臥薪嘗胆できなかったのがいけなかった

むしろ他国でどうしてるかなんてどうでもいいよ

>>782
旦那は日露戦争は無意味だったと言いたいのかい？

>>777
そんなカスに興味ねーよ。

>>791
逆だ馬鹿。
日本は必死にその手の和平案を出しまくって、
支那大陸からはどの程度の年代に引く、ドイツとの同盟も守っていないなど、
散々言っていたが、「んなこた関係無い。石油欲しけりゃ、言う事聞け」
と渡してきたのがハルノート（コーデルハルじゃなく、ソ連のスパイが書いた物を
ルーズベルトが認めた物）。
その頃のアメリカは、ネトウヨと言うよりボルシェビキ全盛時代。

開戦に関する条約（かいせんにかんするじょうやく）とは、1907年10月18日にハーグで署名された宣戦布告に関する条約である。

第1条　締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、または条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、明瞭かつ事前の通告なくして、
其の相互間に戦争(hostility)を開始すべからざることを承認す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

マレー作戦
日本陸軍が日本時間12月8日未明にイギリス領マレー半島東北端のコタ・バルに接近、午前1時30分(日本時間午前2時15分)に上陸し[57]海岸線で英印軍と交戦し（マレー作戦）、
イギリス政府に対する宣戦布告前の奇襲によって太平洋戦争の戦端が開かれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89#.E5.AE.A3.E6.88.A6.E5.B8.83.E5.91.8A.E3.81.A8.E9.96.8B.E6.88.A6

「宣戦布告」遅延問題
覚書は現地時間午後2時20分に来栖三郎特命全権大使と野村吉三郎大使より、国務省においてコーデル・ハル国務長官に手交された。
これは指定時間から1時間20分遅れで、マレー半島コタバル上陸の2時間50分後、真珠湾攻撃の1時間後だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E3.80.8C.E5.AE.A3.E6.88.A6.E5.B8.83.E5.91.8A.E3.80.8D.E9.81.85.E5.BB.B6.E5.95.8F.E9.A1.8C

>>785　日露はちゃんとアメリカイギリスとも協力してただろ
そうやって　ある程度話し合いで負けないようにするのが政治家
負けて得るものなどない・・・かな・・・あった気もするが・・・

>>806
いや、無意味ではない。
単に戦争を回避するには？という結果論を言っているだけで

ま、その論自体も無意味なわけだがｗ

宣戦布告なんて誰もやってないぞ
なぜか日本だけそのことを叩かれるが（理由は先ほど述べたけど本当はわかってる）

>>796
日本はサ条約を誠実に実行したで終了

イチャモンつけてくるブサヨシナチョンには
「バカめｗ」でいいんじゃね？ｗ

外務省が訳を誤訳しているのは明らかだが
本来の目的に従っていればいいだけなんで
外務省への対応としてはついでの時にでも
さっさと直しとけボケでいいんじゃね？ｗ

>>771
ヒトラーと戦ってんのにどうやってロシアが南下すんだよ
むしろあの時ロシアが南下してたらドイツと日本でロシアを挟み撃ちして
戦局が変わっていたという話はよくある

>>775
マジレスすると、日露戦後に互いに疑心暗鬼に陥ったのがきっかけ
日露戦後
アメ「やれやれ、やっとバルチック艦隊消えたぜ…って、ちょっと待てよ…日本海軍バルチック艦隊瞬殺したよな…」
日本「？」
アメ「やべぇな。何がヤバいってフィリピンがヤバい。よしちょっとビビらせておくか」
日本「何か最近、アメリカの視線がきついな…あれか！？ハワイに飽き足らずにこっちまで狙ってきたか？くそ、何か手を打たないと」
(昔ハワイ併合時にハワイから独立保持の為の援助の要請が日本にありましたが、日本は当然ガン無視しました)
WW1勃発
アメ「あいつ何対戦に託けて軍艦造りまくってんだよ！？ふざけんなよ、ちょっと本気見せてやる」
日本「何が対独戦の軍艦建造だ！どこの世界に戦艦でUボート狩りする海軍があるんだよ！！」
アメ「ようしこれで日本もちょっとはビビってって…あいつ何やってんの！？自分の財布とか考えないの！？」
日本「アメリカもちょっとは俺らの決意ってもんが分かったようだなって…マジかよ！？あいつらまだ造る気なの！？」

そして各国もこの競争に巻き込まれていった結果、官僚がいい加減にしろとなってロンドン海軍軍縮条約へと続くが
両者の疑心暗鬼が晴れることは一切なかった

>>801

年度 志願者 入所者数 選抜率 志願倍率
1938年 2946人 406人 16.2% 7.3倍
1939年 12,348人 613人 4.9% 20.2倍
1940年 84,443人 3,060人 3.6% 27.6倍
1941年 144,743人 3,208人 2.2% 45.1倍
1942年 254,273人 4,077人 1.6% 62.4倍
1943年 303,394人 6,000人 1.9% 50.6倍


↑朝鮮人が日本に事大した参考資料

>>812
負けたからだよ

>>781
謝罪は何度もしてるけど一向に聞く耳持たない上にどんどん調子に乗ってくるからもう疲れちゃった

靖國神社参拝に関しては国内のことというより慰霊だし毎回「不戦の誓い」までしてるのに、軍国主義だ戦争賛美だなんて批判は筋違いってこと

日本は欧米列強の罪を覆い隠す為の
スケープゴートにされたにすぎない
その象徴が東京裁判である
なのでそこからの脱却を目指すのは
日本国民の悲願でもある

>>796
結論から言うとそうですね。
ここで「それならSF講和条約も否定するのか？」が大抵セットとなってます

先ず、東京裁判を否定する事とSF講和条約発効は関係ないということをちゃんと認識してね
11条は「東京裁判の全てを肯定して受け入れろ」でなく
「連合国から引き渡された刑の執行を勝手に辞めるなよ？」な約束です

詳しくはこちらへ
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20060929/p1

今度はちゃんと読んでね。読まないなら一部を貼るよ？

>>議論し得た限りのすべての外国人学者が、
>>「日本政府は、東京裁判については、連合国に代わり刑を執行する責任を負っただけで、
>>講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなどということはない」と語りました。
>>これが、世界の国際法学会の常識なのです。

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>>768
一応大韓民国臨時政府は実在して、認証はされなかったけど中華民国から資金援助受けたりアメリカ軍に軍事訓練受けたりはしてた。

まぁ行く前に戦争は終わって、その後国に戻ったが日ソ冷戦でアメリカの直接統治にgoという、まぁ色々と不遇な臨時政府ちゃ臨時政府。
（一応敗戦後の独立時にメンバーが活躍してるから、無価値ってわけでもないんだけどね）

>>802
アメリカは負けてないんだから裁けねーよ
負けてたら裁ける

>>800
さっきも同じようなの見たが、
「中韓では」の間違いだろｗ

仮に今現在そうなっていないとしてもすぐにそうなる悪寒がするしｗｗ
もしかしたら「中韓」すら言わなくなるかもしれないねえ

>>801
君は中々偉いな。
とりあえず、ネットに書いてあるのは殆ど嘘か偏った情報だから
図書館行って片っ端から調べるのが良いと思うよ。

>>783
「アメリカはアジアに介入するな」って本を読んでから言ってみてください。
この本は、冊子のかき集めだけど、当局から睨まれつつ、
同人誌的に頒布するしかなかった。
もし、アジアに介入しないが国民意見なら、何故そんな頒布条件になるだろうか?
ちなみにまとめ買してたのは、日系の連中らしい。

ポツダム宣言も東京裁判も受け入れなければ解放されなかったのに
何を今更

>>825
じゃぁあなたの書き込みも嘘なんですか？
書物にもいい加減なものが多数ありますよ

韓国が慰安婦についてごちゃごちゃ言ってくる
中国が南京について　　　　同上
ならば日本もごちゃごちゃいえばいい

>>819
そうだな
大戦の後ろは何百年に渡り世界を奴隷にしていた欧米の黒歴史だもんな
日本を吊るし続けることで自分たちのしたことから目を背け続けてるんだろうな

>>781
そんなもん国際政治にはない。
反日だろうが神社だろうが、政治的に利用価値があると判断されれば利用される。

政治屋というのはそういう人種で、お前の言っているのは奴らの言う空虚な建前そのままだ。

>>826
ルーズベルトの選挙公約は戦争をしないだった｡

>>811
たらればの議論は拙者は好きだぞｗ

ただロシアはなくね？米国の鉄道王に満州鉄道作らせとけば・・
その後の歴史が面白かったかもね。

>>820
自己レス

付け加えますと、受諾したのが「判決」だろうが「裁判」だろうが
東京裁判の否定はできるというのは左翼ですら認められている常識ですな

>>828
俺の書き込みごとき、嘘とか本当とか、そんな高度なものじゃないわｗ

嘘か、本当かを見極めるのは自分しかないよ。
ただ書物の方が偏りが少ないのは確か。

そういや昨日ちょっとだけ
「中国人に対する「労働鎖国」のすすめ」西尾幹二って本読んだけど
特定秘密保護法案成立して良かったとおもったわ。
それから詐欺師集団朝鮮民主はホントに超とんでもない
売国反日チョン集団だったんだよなってことをあらためて思ったわ

シナチョンに対する優遇策を全てやめるべきだ。
外国人に対する生活保護禁止

まあ東京裁判なんてこのまえ北朝鮮であったプチクーデターの裁判と
一緒のようなもんだから裁判ではなく　戦勝者の判決　が正しい
負けた奴は受け入れるしかなかっただろ

>>820
基本的な話だが、東京裁判は個人を裁いた裁判だろ。
日本政府が係るとしたら、刑の執行を引き継ぎ位しかない。
というのも、日本政府は東京裁判を否定できる立場ではない。
もし、東京裁判を否定する事は、ポツダム宣言の戦争犯罪人の裁判実行を
否定する事であり、ポツダム宣言を否定することに繋がる。

世界の国際法学会？
クズの集まりだろ。

国民としては「死んで　靖国で逢おう」と大鳥居の下で約束して死んでいった若者が現実に居たんだから
靖国の灯を守らなくてはいかんだろうに？　と
政治家としては「大事な息子さんを借りて返さなくていい政策」を施す権力がその手中に未だに含まれてるんだから
その権力の重みを　年に一回ぐらいその目で見て「恐れ怯えろ」と　

「靖国に行くな」「別の追悼施設を作れ」って言う奴の本心が本当にわからん
↑上の2つ　忘れてしまって良いのか？

>>784
日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

極東国際軍事裁判
裁判所設立の法的根拠はポツダム宣言の第10項、1946年1月19日に連合国軍最高司令官マッカーサー元帥が発した極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言、同日に公表された極東国際軍事裁判所条例に基づく[7]。
極東国際軍事裁判所設立に関する特別宣言は、ポツダム宣言および降伏文書、1945年12月26日のモスクワ会議（英語版）によってマッカーサーに対してアメリカ・イギリス・ソ連、そして中華民国から付与された、
日本政府が降伏条件を実施するために連合国軍最高司令官が一切の命令を行うという権限に基づく[20]。

日本政府及び国会は1952年（昭和27年）に発効した日本国との平和条約第11条によりこのthe judgments[3]を受諾し
異議を申し立てる立場にないという見解を示している[4]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

出口は封鎖されてるな
アメリカにでもお伺いを立ててみてはどうかｗ

>>818
それは誠意のない謝罪の仕方だったからでは？
全世界を証人にして、テレビ中継を付けて国連の場で
堂々とはっきり謝罪と賠償の約束をすればいい
土下座が必要なら土下座
中韓の国としてのメンツはそれで十分立つから和解できるでしょ

これ読めば、大東亜戦争の事が良く理解できるよ。

『アメリカの鏡・日本』（あめりかのかがみ・にほん）は、アメリカ人女性学者ヘレン・ミアーズ（Helen Mears、1900年（明治33年）-1989年（平成元年））の著書の邦題

ヘレン・ミアーズは、1920年代から日米両国が開戦する直前まで東洋史・地政学を研究し、二度にわたって中国本土と日本を訪れ調査した。太平洋戦争中はミシガン大学、ノースウェスタン大学などで日本社会について講義していた。
連合国軍占領下の日本ではGHQの諮問機関「労働政策11人委員会」のメンバーとして、戦後の労働基本法の策定に大きな役割を果たした。帰国後の1948年（昭和23年）にアメリカ本国で出版された。

著者自身より同書を贈られた女性翻訳家原百代は、CIE（民間情報教育局）に日本での翻訳・出版の許可を求めたが、却下された。
原の訳書は『アメリカの反省』の邦題で、講和独立の翌1953年（昭和28年）に、文藝春秋新社で出版されたが埋もれた著作となっていた（新訳版の訳者もあとがきで、後で知ったと記している）。

なお、『忘れられた日米関係　ヘレン・ミアーズの問い』（御厨貴・小塩和人共著、筑摩書房〈ちくま新書〉、1996年）に、出版の経緯と以後の足跡が詳しく記されている。

戦後の歴史は、中国でのアメリカの悪行をすべて隠しているからな
当時の日本の指導者はむしろ我慢しすぎるぐらい我慢してから開戦の決断をしているし
結果的にではあるけれども英米と国民党を中国から追い出すことにも成功しているよ

野田三次内閣

■内閣府副大臣 白眞勲

■外務省アドバイザー 姜尚中

■内閣府顧問　辛淑玉

戦争で負けたのは約70年前
70年といえば秦が成立してから滅ぶまでの時間よりも長いし
ドイツがww1で負けてからww2をおっぱじめるまでよりも長い
人間でいえば一生分である
もう反省は十分だろう

↓こちらの本では、白人の侵略の歴史を全部日本になすりつけた事が丁寧に説明されている。

侵略の世界史　この５００年、白人は世界で何をしてきたか　清水馨八郎・著　　祥伝社黄金文庫

http://satehate.exblog.jp/16925904/

>>838
反論になってませんし、論理が破綻してますよ

貴方の理屈と、自分の理屈

どちらが正しいのか？理があるのか？
第三者に決めてもらうしかありませんね

靖国では、日本人として命を賭してくださった今で言う朝鮮人の英霊も祀られているし、
当然ながら、参拝者はその方々も含め区別することなく、敬い、感謝している。
それなのに、参拝についてどうこう言われる理由が今一わからない。

>>829　負けといてアメリカにごちゃごちゃ言って何をしたいんだ？

>>1
ここは日本だし、外国は〜外国は〜って一般論を言われてもねぇ……。
少なくとも東アジア圏では許されない行為なわけで、仮にも大臣なら最低限その辺りの認識は
備えておいてもらわないと困るよ。

いいも悪いも冷静にも、戦後体制が終わらないと話が始まらん
これだけは言える
日本は悪！ってしょっちゅう割り込まれてたら何の話も出来んわ

>>841
する必要の全くない謝罪をするのはきっぱりお断りしますｗ

シナチョンは今まで通りに反日やりまくってみたものの、
以前のように日本は土下座してこず、利益を引き出せず、
逆に反発されて不利益を被ってしまっているので、なんとか
日本から援助を引き出すために、
振り上げたこぶしを下ろす方法を探っている状態だが
その方法を提案しているわけですね？ｗ

死ねとしか思わんなｗ

>>825
そういう専門家が居るくらいだし、調べてどうにかなるもんじゃないだろう。
国際法の法学者になる事から始めさせるの?

自分としては、政治経済系で良ければ、「正義論」と「「公正としての正義　再説」あたり。
中国古典の史記、菜根譚、臨在録。論語辺りも悪くない。
あと、知る限りで新渡戸稲造の随想録辺りも良い。
そして何より「暗黒大陸　中国の真実」。これが無ければ、中国の深遠な哲学の意味が分からない。
出来ればシナ大陸の真実も。
そこから当時のアジア史に行くといい。

良いのは腐るほどあるが、悪いのも腐るほどある。
それはネット上どころの話じゃない。
見分けられるかどうかは本人次第。
私の思う限り、上記は読んで損は無い。

天皇批判だな。

遡って改竄できるなら、韓国の大勝利が来るな
バカだろ

>>841
賠償？一体どの国に対してどういう理屈で賠償するわけ？中と韓はもういいよな。散々してきたし

中韓の半端ないウザさが今あるのも日本が戦争に負けたからではない

戦後に中韓に援助したり金渡したのが原因

だってチンピラや浮浪者に大金渡したらまたタカってくるだろ？

それと一緒　だからこれからやらなきゃいけないのが河野談話破棄

靖国参拝　年2回　やつらをきちんとしつけないといけない

>>767
イギリスを助けるためってのは建前じゃない？
もともとアメリカは中国を狙っていたからね
日中戦争時、アメリカは蒋介石の軍隊を支援してたんだから

更に遡ると、アメリカの事業家ハリマンが「資金を提供するので、南満州鉄道をアメリカと日本で
共同経営しよう」と提案したけど、日本は最終的に拒否
アメリカは「日本は満州を独り占めしやがる気だ」となった
昔のアメリカは今のように様々な人種が融合した状況ではなかったので
有色人種への差別は酷かったからね
やがて、1908年に「オレンジ計画」が作られたというのが根本
つまり、中国にイギリスやフランス、ロシアのような白人が進出しても許せるが
有色人種の日本人はダメって意識が強かった
ハルノートは必然的な代物

>>16
怨霊のおられる天満宮にも初詣へ行く風習が既にこの国において定着しているわけだから、靖国初詣は別におかしくはないわな。

土下座外交が失敗。言うべきことはきちんと言う。
それが国際社会での外交。

えーとね。条約のあいまいな部分と言うのは本来
自国に都合の良いように解釈できるものなんだよ。

ま、サ条約11条に関しては議論するまでもなく
「赦免減刑の手続きについて定められただけ
日本は裁判の判決理由に拘束されない」だけどね　当たり前杉

>>832
ルーズベルトは選挙前から戦争する気満々だったのは、
大二次大戦に勝者無し等、あちこちに出てくる。
フーバーなんか回顧録で「真珠湾無くたって、日本と戦争する計画立ててた」
と言ってるよ。

そもそも、日本と戦争したく無いなら、何で貿易止めたり経済制裁すんの?
意味わかんねぇだろ。

国のため命を捧げたのではなく、奪われたのだよ。
為政者はいつの時代も美化したがるものだ。

>>839
> 国民としては「死んで　靖国で逢おう」と大鳥居の下で約束して死んでいった若者が現実に居たんだから
当時は別格官幣社の靖国神社だったが今は民間の神社
戦争に負けた時点で靖国の灯は守れなかったのかもな

ま、結論としてはシナチョンには関わるな

奴らを助けても百害あって一利なし　ということで

さー寝るかな

靖国は不純物が混じったので護国神社に参拝してるわ。
東京はないというか靖国になったけど
つくるべきだな。

>>863
でもその国があるから生まれ育つことが出来たんだけどな

>>863
またそうやって”国”から「国民」を省くw

>>852
そういうことを言っていると
ずっと隣国と揉め続けることになるよ？
それは日本の将来、あなたの子孫の将来に
紛争を残すということだ

現実的に、これをやったら中韓は日本に対してこれ以上
戦争のことでいちゃもんを付けることはできなくなる
そして向こうは日本のこの提案に応じないわけにいかない
さんざん謝罪を要求したのは自分たちだからね
まさに攻めの謝罪だよ

>>851
誰がどんな屁理屈こねまわそうと日本は悪
これに疑問を呈することじたいが罪と知れ

中韓以外はみんな親日♪
￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧__∧
　　　　( ＾ + ＾) 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（ 国連 ）　何言ってんだこいつ
＿＿|　|　　　 .|　|＿　/　　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ |　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 （　EU　）　　 　 ~＼___＿_ノ |　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼! 　（ｱﾒﾘｶ ）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ |　　　|　|
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　 　 ヽ、＿＿＿ （ 中国 ）　　　　~＼___＿_ノ | 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　/　　　ヽ　死ねよ　　 　 　 ＼! 　（ 韓国 ）
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　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 台湾 ）　　　　~＼___＿_ノ　|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　誰コイツ？ 　　 ＼! 　（ ﾕﾀﾞﾔ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ　いらねんだよお前
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （　ｱﾙ ）　　　　 ~＼___＿_ノ　|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｼﾞｬ ヽ 空気読めよ　　 ＼! 　 （ ｵｰｽﾄ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ｼﾞ　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　ﾗﾘｱ ヽ　帰れよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　l 　 |ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ |　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ﾗ 　 ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ｼﾝｶﾞﾎﾟ）　遠すぎて聞こえねえよ