【論説】池田信夫「戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前。��東京裁判史観�≠�批判する右翼の平和ボケは左翼より重症」★４

★「東京裁判史観」を批判する平和ボケ

右翼の平和ボケは、自覚してないだけ左翼より重症だ。「東京裁判史観」がけしからんとかいう話は、
その最たるものだ。東京裁判は敗戦国の指導者を殺すための儀式であり、公平もへったくれもない。
国際法には、法の支配はないのだ。

そもそも戦犯裁判なんか、第一次大戦までなかった。昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を
指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。貴族には戦争
になったら真っ先に志願する義務があり、これがnoblesse oblige（高貴なる義務）の本来の意味である。

どこかで必ず戦争が起こっていた中世ヨーロッパでは、これはフェアなしくみだった。民衆は「戦争に
なったらあの人たちが死んでくれるんだからしょうがない」と思って税を負担したのだ。おかげで
中世の都市国家の税率は30％にも達したが、文句をいう人はいなかった。徴税をめぐって革命が起こるのは、
国家が大きくなってこうした税負担と義務の関係が不明になった近世である。

第二次大戦でも、オクスフォード・ケンブリッジの学生の死亡率は同世代の平均より高かった。彼らは
みんな戦争に志願したからだ。逆に「学徒出陣」とかいって（国家の幹部となる）学生を後回しにした
日本には、そういう権限とリスクは一体だという意識が欠けている。300万人もの兵士を殺した指導者が
殺されるのは当たり前だ。

この無責任の伝統は、現代にも続いている。東電が実質的につぶれているのに、株主の責任を問わないで
納税者が賠償コストを負担することはありえない。それが株主の高貴なる義務だ。東電の破綻処理のような
政治的リスクを回避して、ネトウヨの拍手する靖国参拝だけやっている安倍首相は、高貴なる義務を逃れる
卑怯者である。

2013年12月31日01:12　池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51882959.html
前　★1が立った時間　2013/12/31(火) 02:35:36.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388580645/

お前の頭が重症

テロリストの戯言だな。

オバマも死ねということか

で、これに対いて「死刑廃止論者」は何か抗議したのかい？

こいつのこの発言はどう見ても極端な死刑推進論者だけど

公平な裁判ならな　　おめ〜公平と思ってるの？戦勝国の為だけど裁判など笑うwww

アーリントンはお墓だから仏、魂
靖国は神社だから神、魂

靖国は戦争神社と靖国関係者が言っている
靖国は平和神社と言った人が靖国関係者に叩かれた

欧米の死刑廃止論者に言えよｗ

じゃあ一般人は判断が面倒なんで左翼以上皆殺しでっつう、ぶっそうな話ですね？

何言ってんのか分からん
日本語でおk

芸能ゴロや半グレの正体は戸籍偽造の「背乗りチョンコ」？
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html
＞関○連合(や谷口元一ら)が過去に数々起こしてきた残虐な
事件の特徴を見ても分かるように、日本人とは到底思えない。
在日だから日本人に平気で残虐な行為が出来るのではないか？

「背乗り」どもは慰安婦逸話で洗脳されており、日本人への
暴力は正当なる復讐と信じており「良心回路」が壊れている？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/
＞在日ヤクザの暴虐と慰安婦問題は”一心同体”である。
慰安婦ネタをだされると、日本人は申訳ない気持ちになって
無意識のうちに鮮人の暴力に対して抵抗しなくなってしまう。

農耕民の日本人は付和雷同しやすい？芸能と広告を占領すれば
日本人の脳の操作は思いのまま？大陸の侵略部族の血が騒ぐ？
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
＞2001年、広末涼子が金子賢のタクシーを追いかけた。
これは、朝鮮勢力の「日本占領計画」ののろしだったのだ。
まず芸能界から攻める。そしてテレビ、そしてマスコミ
そして政治、そしてビジネス界。最後に家庭を攻略する

まとめログ
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/209-
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1388496142/ID:4H0ZxbHGP

新聞各社を粛清せんといかんねｗｗｗ

ネトウヨの実態はネットコミニュケーションを得たサイレントマジョリティ
つまり、この国の大半の人間を指す

この無責任の伝統は、池田信夫という稀代の場化にも続いている。

なんで馬菅の時に言わなかったの？

そういう負けた者は何されても文句言えないって価値観が、ナチスを生んだのだが？
日本でもナチス的な団体が結成されて、在日皆殺しとかがお望みか？

池田ちうのも通名に多いからな

　
あのね、平和ボケっていうのは左翼の方なんだけどねｗｗｗ

９条信者や左翼は

自分が戦争を起こさなければ、戦争は起きないと思ってる基地外ｗｗｗ

東京裁判は国際法にも米憲法にも明らかに違反しているのだが

ネトウヨ発狂

今年もネトウヨに日本語の教育を徹底したらどうだ(^O^)／

死んだものも蔑むのはお隣の国の文化ですね

すごいな
堂々とアメリカ批判か・・・

チベットを侵略した中国やライダイハンで有名な韓国にも当てはまるな
皆殺しにされて当たり前なのに、日本しか責任を負っていないのは遺憾だ
この人は、その不当を訴えているのだよ

>>1
名誉の戦士を認めずに、一々査定して、成果が低いと犯罪者にしろと言いたいのか？

第一次大戦の頃は、貴族階級が戦争に参加して、戦死者を多数出してたけど、
戦争が終わったら、和解してた。
そういうのは、小説や映画で描かれてるじゃん。
古代ローマでも、スキピオとハンニバルが、戦後に友好的に面会した記録があるし。

敗戦国は有無を言わさず悪者にされ殺されるものだよってのは理解できるが
今ものその無茶苦茶な裁判を理由に日本人が不利益を被っているのにも
目をつぶれというのか

昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を
指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。貴族には戦争
になったら真っ先に志願する義務があり、これがnoblesse oblige（高貴なる義務）の本来の意味である。

そーか?イスラム教徒やモンゴル軍相手でもそんなことしたか?????

封建社会みたいに差別が公認されている社会なら
トップを殺して終わりで済むけど。
民主主義社会の場合、政府に投票した全員が戦争指導者だからね。
厳密に戦争責任を取ることを追及したら有権者皆殺ししかない。
「上の人が責任を取ったので手打ちです」は民主主義の否定につながる。

> そもそも戦犯裁判なんか、第一次大戦までなかった。昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、
> 戦争を指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。
> 貴族には戦争になったら真っ先に志願する義務があり、これがnoblesse oblige（高貴なる義
> 務）の本来の意味である。

でたらめ。思い込みだけで書いてる　ﾐ'ω　`　ﾐ

ごもっとも
その通りで、死を賭していたから貴族は貴いとされたのだと思います。
ある意味神話のレベルに自分を任せることが義務だと考える人達だと思うから。
滅びることも含めて。

なんでこう極端なのかね。知性ってもんが無いのか？

あんなへたくそな戦争を指導した陸軍海軍の幹部は
日本人の手で処刑するべきだったよ。

でもまあ、ある意味サヨクのホンネを言い表してるな。聯合國さまの御沙汰に手向かうなど以ての外、
町人（＝日本）ごときがお上（＝聯合國）に言上するなと。

政治手法として最後の手段として戦争があること自体は否定しない
ただ、戦争で負けた方が受ける仕打ちについて、一定の歯止めを決めないと、新たな戦争の火種になる
不当な仕打ちを肯定する人は、次の戦争を待ち望んでる危険分子と見なされても文句は言えない

>>1
(´・ω・`)ダライラマは殺されて当たり前か？

いろいろおかしいと感じる
どっかの大学で先生してるんだから、いい加減なことは言わない方がいいと思う

東京裁判も国際法廷の判例として機能するから、現代において結構困ったことが起きるという話があったと思う

つか、この先生のいまの肩書きって？

臥薪嘗胆とか隗より始めよとか
シナですら降伏した王・貴族を赦した結果生まれた故事がいくらでも残ってるじゃんｗ

ちょっと極論と言うか物事を単純シンプルに考え過ぎだなあ。
世界史の造詣も余りないと察する。
何者なの？

>>1
一般人は東京裁判をケシカランと言ってるのか？

言っても無い事を問題化して自分で論破して悦に入る。
日本のキモサヨクやキチガイシミン団体の典型。

池田さんのは全くその通り
どれだけ多くの尊い命を犠牲にして犬死させたと思ってんだ!?
英雄は彼らだけで指導者なんか入るわけねーよ
死んでも償いきれてねー

こんな勝ったやつは負けたやつに何やってもいいって論理まかり通るなら

インディアンやインディオ虐殺も正当化されな

結局白人が世界仕切ってる限り
こんな糞理論に付き合わなきゃいけないんだろうけど

人は記憶型と思考型に大別できる

・前半は敗者は勝者によって裁かれる
・中盤以降はエリート論

二つを繋げちゃってるんだ
池田はこのパターンが多い
なんなんだこの頭の構造は・・・
・・・こりゃー限定思考の一種かな
パターンマッチで良さげなものを抽出
それを紐解いてるだけだ
だとしたら応用が効かんぞ
言いっぱなしで尾張名古屋

>池田信夫「戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前

勝者による敗者へのジェノサイドを正当化する理屈として
は珍しい理屈ではないな。

で？
何が言いたいのか
さっぱりだな

>>1
違うんじゃない？
昔、日本以外の国では戦争で負ければ庶民も皆殺し。
だから城塞都市が発達したわけで。
しかしながら、近代現代は勝てば皆殺しにすることが許されるか？
それは許されないこと。
指導者だけ選んだところで戦争終了後に相手国の国民を殺すのは犯罪だわ。
東京裁判は裁いた側が犯罪者なんだよ。

この理屈だと戦勝国ならばどんな侵略をしてもオッケーということになるな
文明の全否定
力こそ正義
この世には守るべき法律も何もない

イラク戦争に関わった国のトップは全員処刑でよろしいですね

>>1
中世には中世の戦争ルールがあった事を知らんのか？
高名貴族子弟は殺すより人質にして身の代金を貰う方がお得だったので殺せ殺せの戦いではなかった。
ボウガンはマジで死ぬから使わないようにしようぜ？とかの取り決めもあった


領民に対しての暴行略奪はもう悲惨の極み。

>>37
別に故事が生まれる必要は無かったよ。
特に主人公の彼ら自身にとって。
故事は記録であって、生み出されることが必然ではない。
僕らはあったから感謝すると言うだけだ。
失敗例が増えることがいい訳でもない。
大体ほぼ既に記録されているのと「時間軸の尺度を変えれば」どれも同じに見えるという事もあるし、

何をしても勝った奴が偉い
負けた奴は自己責任だからどうなっても良い
資本主義万歳

>右翼の平和ボケは、自覚してないだけ左翼より重症だ
左翼のどこに自覚があるのか？

>東京裁判は敗戦国の指導者を殺すための儀式であり、公平もへったくれもない。
>国際法には、法の支配はないのだ。
>そもそも戦犯裁判なんか、第一次大戦までなかった。
アホか。
裁くための「建前」＝法的根拠であるハーグ条約ができたのが２０世紀直前だったからだろ。

なんだ、慰安婦問題で朝鮮人とグルの池田か

>>29
朝鮮王仁祖はボロ敗けしたが土下座して朝鮮王の地位を保ったぞｗ　ﾐ　'　ω`ﾐ

池田信夫＝元ＮＨＫ＝反日分子・・・・でｏｋ？

>>50
まさに>>46の論ですね
東京裁判を守るにはありとあらゆる良識をかなぐり捨てるしかないという好例

じゃ、裁判なんかせずに
戦闘行為で皆殺しにすれば良かったんだよ
裁判をした以上、適正な裁判の点で批判されるのは当然

天皇も処刑すれば良かったと言ってるのか？こんなこと言ったら池田の命も危ういな

>>国際法には、法の支配はないのだ。

ルール無しでOKなら、国連もいらんだろ。

>>1
この思想、危険すぎるわｗ
じゃあ日本は日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と勝ってた時代、なにをしてもよかったというわけ？

そうそう。

ネトウヨほど平和ボケはいないよなｗ

ローマの歴史を知ってれば>>1の言わんとすることはすぐにわかるな
わからん奴は勉強してないただのバカ

>>61
中世の理屈で現代の人間に説教しようって？
もっと突き詰めて石器時代の理屈で反論してやろうか

ネトウヨは戦争後は握手して健闘を讃え合うみたいに本気で思ってるからなｗ

左翼は革命のためなら人を殺していいと思ってる人たちだから、仕方ないか。
テロ、仲間同士の殺しあいで日本国民に拒絶された左翼の考えはこうだということね。

>>31
戦争犯罪とかそういうのじゃなく、単純に戦争に負けた責任だけなら同意してもいい
その代わり、それで敗戦で日本が被るペナルティはチャラだ

>>56
そうそう
結局のところはそういうことなんだけどどうしても裁判仕立てで美しく
飾り立てたかったんだろうな
やってることは軍国主義、帝国主義、前近代的な蛮族戦争でしかないのにねw

>>59
なんでもってことはないから、
降伏が認められず、日本人全員を皆殺しにされる、なんてことはなかったわけよ。

大昔なら、日本人なんて皆殺しのうえ、奴隷民族化だろ。

>>1
これものすごく恐ろしいことを言ってるけど、その自覚はあんのかね？

野蛮な平和主義者もいたもんだ

>>54
いや橋下といっしょでとんがった意見を言い放って話を炎上させ、その炎の強さの分だけ得をする炎上商法の人。
反日以前の人。

>>29
王侯貴族が負けたから殺されるなんていうのは珍しいほうだから
勝手にファンタジー歴史つくりあげて自分勝手な感傷浸らないでください

>>45
国際法で裁いたんだから、裁いた側には何の問題も無い。
その代わり、ちゃんと刑に服したのだから、戦犯は全員許されなければならない。

>>63
握手して称え合う必要なんて全くない
法に基づいて処罰する者は処罰したりすればいいだけだろ
法に則らなかった時点でアメリカは文明国ではない
ただの殺戮国家だ

ネトウヨは軍隊経験がないから、軍隊経験のない三島由紀夫みたいに
寝言言ってるんだよなぁ

最近は教師が体罰やらなくなったのも、寝言を言う原因なのかね。

ウヨサヨ違いは「家族が人を殺した、自首させるか匿うか」で基本的な性格が出ると一緒。

寝言は寝てから言え。ナポレオン時代から第一次大戦までで負けた指導者が殺された例を挙げてみろ。どれだけ少ない事か。

>>1
つまり大日本帝国は中国人や朝鮮人を皆殺しにしなかったことが失敗だったって事？

近代は国民戦争、国をあげての総力戦に変化したんだよ
何で昔のことを例に出してんだろ

おっと訂正
僕から見て失敗例と思うものが。
何が失敗かは必ずしも良く判らない。
ただその場で失敗というのは明確にあるし、主体の長期広範囲に亙ると思う。

つまり、新聞社といえども、オピニオンリーダーとして、
皆殺しにされるのが当然だと。

戦争に負けても指導者が処刑されなくなったのは民主主義が生まれてから

ノブレスと学徒出陣の関連性について述べよ(10点)

ローマギリシャで働かされてた奴隷は「敗戦国民」なんだよな。

大昔なら日本人はああいう感じになってた。

いくら軍部が内閣の決定を無視して戦争を広げようが。

鎖でつないで世界各国に連れて行かれて奴隷にされてた。

２０世紀でよかったね。

>>1は「思想」ではなく「現実」を語っているだけだろ。
これに反発する奴は確かに平和ボケだ。

「現実」は非情である、という聞き古された、ある意味よくある現実を語っているだけ。

負けたら皆殺しとか（笑）どこの世界の歴史だ？
中世ヨーロッパでは捕虜を取って、身代金をせしめるか交換するのが一般的。
地位のある貴族ほど金になるのに、わざわざ手間かけて殺すバカがあるか（笑
中国人ではあるまいし（笑
何も知らない未熟者がエラそうに（笑

>>72
東京裁判に法的根拠はなかった。
平和に対する罪は事後法。
戦勝国の犯した犯罪が、東京裁判。

>>81
逆だよ
ある意味民主主義が出来たから戦争責任というものを追求するようになった
国民に国家を守る責務というものが生まれ総力戦になり
国家を指導する統治者に責任が一身に集まったからね

>>86
パリ不戦条約があるしドイツ皇帝が平和に対する罪で裁かれる予定だったから
そういう罪が事後法っていうのは苦しいね（失笑）

つまり日清戦争、日露戦争で
日本は清やロシアの支配者を皆殺しにすべきだったとｗ
そういえば第一次世界大戦で誰が処刑されたんだ？
太平洋戦争はそれ以降の戦争なのに
それ以前の基準で処刑当然と喚く、恥ずかしいことやっているの？

池田信夫がだんだんゲンダイに見えてきたのは俺だけか？

こんなんで瀕死の左翼が失地回復するとでも思ってんのかね、このキチガイ

>>83
そういう仮定の下での話なら‥‥
その前に朝鮮人を絶滅してるはヅなので、そもそも戦争にならなかったんぢゃねえか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>84
現実には戦勝国の侵略は全部黙認されてるよね
朝鮮、ベトナム、チベット、ウイグル、イラク、アフガン
戦勝国が戦争を公正に裁かず自国の罪を認めないせいで戦後も全く世界は平和にならない
暴力で強い方が世界を支配するという考えの国に今後一切平和を語る資格はない

>>89
ドイツ皇帝が平和に対する罪で処刑される予定だったが、
オランダ王家が匿ったため処刑されなかった。

日清日露では、無条件降伏させてないだろ。
支配者を殺すなんて実力的に無理じゃん。

イタリアも処刑者がいないのは、無条件降伏してないから。
日独は無条件降伏した。

時代背景を無視するなよ

知らんのなら黙ってりゃ良いのにww
誰も『門外漢』のアンタがマトモな事言うとは思ってないから

最初から長期広範囲で考えると、効果という意味でなら、失敗と言われる者があるかどうかは難しい。
ただし、その資格を持つかどうかの仮定は、そもそも主体がもてるかどうかは賭けでしかなく、既に失敗している可能性は高い。
悲惨と悲鳴と死が継続した集合の時間的連続は、マクロから見てもミクロから見ても失敗だろうとは見える。
そもそも英雄と貴族が歴史的失敗の帰結として生み出されたと言う可能性は否定できると思えない。
その失敗に関わる知恵の継承形式というものがあるとは考える。
成功を入れないのは、前提が十分記述されている事は、論証不可能だと考える為。

面白いな、池信。

戦争って外交の延長線上にあるということすらわからんのかｗ

>>1
まあ、この２chで、コトあるごとにアメリカの「原爆投下」や一方的な「東京裁判」を非難するレスしてるのは、
ホトンドが日米の離間を目的とするチョンやチャンコロの工作員だろう。

池田信夫に言われなくても、日本人というものは、両国がその存亡を掛けて戦う「戦争」というものの意味を十分に理解している。
「もし、敗れれば皆殺しにされる覚悟」というものは、日清・日露の戦争の時から、常に日本人のアタマにあったもの。

したがって、普通の日本人は、「原爆投下」も「東京大空襲」も何一つ、アメリカを非難したことはないし、するつもりもない。
（最近、在日のチョン・チャンコロやそれに煽られてグチ言うものがチラホラいるようだが、ま、普通の日本人と見なさない方がいいだろう）

原爆の惨禍をうけた広島で生活すれば分かるが、
アメリカに対する怨恨を抱く者は「皆無」。
ただ、広島市民が一様にクチにするのは、「もう二度と戦争であのような惨状を、世界に引き起こしてはならない」という気高い思いのみ。

　─ それが、日本人とチョン・チャンコロとの品位の違いだろう。
　　　チョン・チャンコロは、日本にヒドイ目に合わされたと主張しても、
　　　決して、「もう二度と同じ思いをする国民を世界に作ってはならない」という
　　　気高い思いから運動を起こすことはない。
　　　（何しろ、今、自らが他民族を弾圧したり、欧米の植民地を容認してるのだからな）

日清、日露戦争で戦争指導者を裁判で処刑したか？
戦争は国の政策、主張対立を解決する手段にすぎない
負けたら自国の主張を譲る、賠償、領土割譲で解決される
そもそも敵国を占領する必要もないから

>>1
東京裁判史観が良くないのと戦争指導者の責任とか東電の責任とらない体質とは話が違う。東京裁判史観のだめなのは南京大虐殺とかの勝者に都合の良い大嘘が沢山あることだろ。
それを使って強請たかりをやるのがずっと続いてる。ネトウヨは関係ない。自分の当てこすり理論に気づかないだけにタチが悪い、重症。

正論すぎて何も言えねえ

＞公平もへったくれもない。 国際法には、法の支配はないのだ。

東京裁判に正義はないのはわかってるわけね
ならいいよ

アメリカに戦争しかけられたら逃げられないんだよ
弱い国は奴隷になれってか

日清日露は「講和による勝利」支配者を裁判なんてできない。

大東亜戦争は「無条件降伏」

わかってないねぇ。

(´・ω・`)勝った側が負けた側に理不尽を押し付けることが出来る。

(´・ω・`)それが戦争の存在理由。

(´・ω・`)勝った側の理不尽な主張を否定しない限り戦争の存在理由は無くならず戦争も無くならない。

(´・ω・`)つまりネット右翼の主張は反戦平和主義者の主張であり

(´・ω・`)勝った側の主張を肯定し戦争の存在理由を肯定するバカ池田とバカサヨは血に飢えた戦争崇拝者。

>>94
無条件降伏したのは日本軍で日本国は無条件降伏はしてないんじゃないの？

極左ってほんとキチガイだな

ネトウヨは戦争に正義があるって妄想してるんだねぇ。

暴れまわって他国を蹂躙しても「公正な裁判」で裁いてもらえるって信じてるんだねぇ。

ほんと甘ったれの平和ボケ。

戦争に正義なんてないって思ってるサヨクのほうがよほど現実認識できてる。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

>>109
ほんと馬鹿だと思うw
国際法なんてどうでもいいなら日本軍が南京で何人殺そうが従軍慰安婦を
何人強制連行してようが問題ない事になってしまう
あれだけ国際法国際法連呼してたのにw

不公平な裁判だって言うけど
おまえらって東京裁判以外で国を裁けたと本気で本気でおもってんの？
その裁判でも服部辻の糞共は逃れて国会議員になってるのもいるし
そんなの選んだバカ共に自浄能力などないからいつまでも中韓に付け込まれてんだろが。

>>94
その時のドイツ皇帝って誰よ

そんでこの人は右なわけ左なわけ？
まさか中道(笑)とか言わないよね？ｗ

>>87
罪を追求するのは戦勝国であって負けた責任をとらされるわけじゃない
開戦を煽り主導した者を全員処刑してたら敗戦国は再生できなくなるだろ

>>1昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を
指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。

そんな事実はない。
中世ヨーロッパでは王は聖別されるされたから、戦争で負けても死刑など絶対にされない。　戦場で戦死しない限り敗戦で死ぬ事はない。　最悪でも幽閉程度。

貴族も敗戦の責任を取って死刑など全くない。

中学生でもわかると思うけど、ナポレオンが処刑されか？

ナポレオンは征服した国の王族や貴族を処刑したか？

そんな事実はない。

池田信夫は中学生用で良いから、世界史の勉強をした方が良い。

ノビー




やっちまったな

江戸時代に、幕府批判の瓦版なんて配ったら、まあ死罪でしょう。

日本は東京裁判史観により拘束されない
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ平和条約の正しい解釈
青山学院大学名誉教授　佐藤和男

http://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/862

>>113
国内外に戦争指導者を法なんてないから
そもそもA級戦犯裁判なんてやるのがおかしい

野蛮人だな。普通降伏したら罪を許し降伏しない場合は斬るんだろ。内乱ならともかく国同士の戦争なら降伏すれば罪を問わないってのが常識だと思うぜ。

こんなかったやつは何やってもいいという
糞理論がまかり通るなら

インディアンやインディオ虐殺だって正当化される

＞300万人もの兵士を殺した指導者が 殺されるのは当たり前だ。

こりゃ違うな
３００万人死なせたのは
単に政策の失敗であって
死なせるのが目的じゃなく勝つのが目的でやったことであって

靖国の中に色々人がいるだろうけど
結果どうあれ少なくとも日本のために良かれと思って死んでった人だということで合祀されてるわけであって

敵国に殺されるにしろ味方を３００万人犠牲にしたからってことではない

>>110
暴れまわって他国を蹂躙するのは戦勝国もやっている
結局勝ったからおとがめなし
世界をめちゃくちゃにしたもう一方の勢力は戦後もそのまま残された
その結果数々の戦争が引き起こされたんだろ
つまりそれを擁護するお前も戦争の加害者なんだよ
お前に平和を語る資格はない

国内外に「死刑執行しても罪は消えない」と大声でアピールしてるのに
死刑反対派とか賛成派とか人権団体はなんで何も言わないんだ？
日本以外の団体も無反応っておかしいだろ。

>>125
負けたんだからしょうがない

イタリアやタイが必死こいて「戦勝国側」に回ったのがなんでだか
わかってないんだねぇ

＞おかげで中世の都市国家の税率は30％にも達したが、
＞文句をいう人はいなかった。

まるで自由な言論が保証されていたかのように言うのなｗ

>>61
これが実はオーソドックスな歴史観だと理解する者は少ないみたい。


>1の中段以降の歴史を続けるとすれば、
クリミア戦争という総力戦の登場により、近代における戦争論は一変したことにいくんでないかな。

そしてそこでは、かつて庇護の対象だった「銃後の民衆」が、直接に犠牲を受け、
また総力戦は国民徴兵制もともない、民衆自身が真っ先に前線に送り込まれる。
つまりこのような近代戦争では、戦争によるストレスは民衆そのものが直接負担し、
noblesse oblige　などをいう前提はなくなったこと。

このとき国民の政府に対する不満を解消するため、普通選挙を認め大衆民主主義が導入される。
ここに国民と国家の関係も変化し、責任の所在もあいまいになった。


noblesse oblige　を引き合いに、政治の無責任を批判する文脈は、
背景理解が省かれてるので、>>10をはじめ、スレの９割方は誤解してる。

石原が処刑されていない時点で東京裁判はご都合主義の裁判

そもそもが池田信夫がお花畑歴史観に基づいてお花畑だのなんだのいってるから
主張が成り立ってないんだよねぇ・・・・

論旨がよくわからんが権力者が責任を取らないのが日本だと言いたいわけか。
でもそれは昔からそうだから、欧米と比べてもナンセンスじゃないかね。
それこそ単なる文化の違いだ。
東電の株が紙切れにならなかったのが理不尽なのは確かだがな。

>>127
勝ちさえすれば何しても良いって価値観の元で数々の戦争を引き起こしてきたんだろ
やっぱりお前は戦争加害者だ
この虐殺者が

民主主義や共産主義になってから、戦争が過酷になり、勝者の独走が始まった。

大戦の戦争責任者はだれよ？
米国相手に負け戦仕掛けた奴は？
戦犯と言われてる人達は昭和天皇を守る為に死んでいったと聞いたけど

>>130
「日本人にとっての戦犯」は日本人でさばくべきだったね。

あくまで東京裁判は「外国に迷惑をかけた人裁判」なんだからさ。

まあ東條英機とか明らかに日本で裁判やっても処刑されてるけどさ。

てことは戦争で負けないようにというより戦争にならないように憲法改正と打撃力含む軍備強化と核武装しなきゃとマジで思う

結局は宣伝戦が下手だったということ
日本が反省すべきはそこだよ
負けたから受け入れるべき！なんて主張は、まさに「私は宣伝戦に弱いです」と言ってるに等しい
それこそなんの反省もしてない証拠
今のこの時代に東京裁判を受け入れるなんてこと、日本全体で共有できるわけないじゃん

裁判なんてやらなければ良かったんだよw法なんて無視してんだから
ただ無抵抗な者を虐殺したかっただけだろ、連合国はw

東京大虐殺w

敗戦国の指導者は死を持って償うべきには、まあ同意。
けどそれと戦後史観は別物だろ。
指導者が死ぬのは国民に対する責任のとり方であって、
隣国をなだめる為じゃない。

>>1
この人、発狂してない？

>>133
うわぁ。コイツ何を言われてるのかまったくわかってないんだ。

おまえにその言葉をそっくり返すよｗ

無条件降伏などしていない。
有条件降伏に導いた日本人の底力！
http://www.youtube.com/watch?v=wGSbpQtHvsI

ネトウヨが平和ボケしてるという指摘は当ってる。
ネトウヨは左翼（実際にはネトウヨの言うサヨクに相当する者は居ないが）批判に使うが、
ボケてるのはネトウヨそのもの。現実が見えずに虚勢を張れば相手が折れるとでも思ってる。

街宣車でがなってる意見に反論が無いのは、賛同ではなく無視、話の通じない相手と議論しようする奴はいない。
ネトウヨの意見に反論が無いのは、論理が通じる相手では無いと思われてるから。

>>140
敗戦国の指導者は死刑が当たり前ってなったら最後の一兵まで抵抗させて指導者は国外脱出がデフォになるだろうな

>>140
日本国内で戦争指導者を何って法律の何条で処罰するの？

>>144
というより、オマエが無視されてることに気付けよw

まあ、日本国民は自分たちで落とし前をつけられない人間の集まりだったから仕方がない。
戦争は勝ってなんぼ。
国民が望んだとはいえ、負けたら戦争の音頭を主導者上層部を日本国民が自らの手で殺さねばならなかった。
もっといえば、勝ち組として乗り遅れないように速やかに殺した後、ドイツに宣戦布告するくらいの根性が欲しかった。
ムッソリーニをぶち殺したイタ公は凄いと思うよ。

ネトウヨわかってるか？
本来は日本が1000年間かけて払うような賠償の代わりに戦犯を処刑したわけ
ま、アメリカも昭和天皇を処刑しなかった罪はあるがなｗ

>>130
「日本人にとっての戦犯」は日本人でさばくべきだったね。
あくまで東京裁判は「外国に迷惑をかけた人裁判」なんだからさ。
まあ東條英機とか明らかに日本で裁判やっても処刑されてるけどさ。

>>145
実際そう覚悟してたからこそ「1億総玉砕」を叫んで日本人全体を
巻き添えにしようとしてたんじゃんｗ
処刑されたやつらはわかってたんだよ、処刑されるってねｗ

>>144
軍法裁判。石原莞爾とかはそれで行けるだろ。命令違反だし。

はいはいわかってるよ
次は勝たないといかんよな

>>142
はぁ？w
お前戦争で勝ちさえすれば処罰もされないし敵国を虐殺するのも自由って思ってるんでしょ？
じゃあお前自身が虐殺者なのと同じじゃんw
シンパシーを感じて擁護してるんだから

欧州史ちゃんとやってんのかこいつ
中世は戦争して捕虜になった貴族の身代金だって普通にあっただろ
そもそも戦争の指導者だから殺せなんてのは理由になっとらん
殺すのは侵略戦争だから為政者のすげ替えだわな
侵略で無い戦争で首のすげ替えが起きなかった例などいくらでもあろうよ

左翼って法律論をあっさり無視するのが怖いね。
つーかキチガイblogでスレ立てすんなよw

>>144 オマエモナー

当時はそれが当たり前だと言うならば
植民地支配も当たり前だったんじゃねーの？

>>149
あほだろ
そんなことしたらWW2の二の舞になるだけだから

とっとと死ね老害

東京裁判が勝者の報復であることには賛同するが、それと東電の破綻処理と何の関係があるのか。

無責任なのは「知らしむべからず」を実践した前政権だと思うのだが。

やっぱり東京裁判がおかしいのは

そもそもポツダム宣言の無条件降伏ってのが酷い

無条件
つまり原爆や空襲の民間人攻撃も
事後法で裁く東京裁判も
全部自分らの罪は問うな
死ねといば死ね
何もかも言いなりになれ
日本の民間人を殺し
さらに多くの民間人を人質にして
この不当要求を突きつけたわけで
銀行強盗するときにとりあえず行員２〜３人見せしめに撃ち殺して
金を要求するようなやり方

これって池田の言うように公平も法もへったくれもないね

さらにこの不当なやり方を認めるように講話の条件にして
自分らの罪を消し去った

講話した以上はそれに従うけど

まあ不当なやり方なのは違いないわな
日本人は忘れないほうがいいね

困窮すると炎上商法にはしるものが多いが
みっともないのでやめたほうがいいとおもう。
炎上商法するくらいならその仕事はやめなされ。

>>150
玉砕してないじゃない
巻き添えで日本人皆殺しになってないじゃない
なんか矛盾してるぞお前の言ってること

石原莞爾に満洲の民間人も何枚も手を貸してたからね
軍法じゃ無理だよ

>>150
石原莞爾は東京裁判で戦犯処罰されてなかったような
満州事変の責任者を放置しておいて
A級戦犯がーとか中国はアホと言うか無知だろ

>>162
「1億総玉砕」って知らないの？

軍部が日本国民を巻き添えにする計画を・・・

こいつ、ただの人殺しマニアなんだろうなｗｗ

実際に戦前は徴兵逃れ目的で進学するのが多かったし、将校さんは戦う前に威勢のいいことをいって
最後まで生き残ったら命乞いどころか、敵に平気で味方の情報を売り渡す屑が多くいたし、今でも
大して変わってないだろう。下品な成り上がりばっかりの国民にノブレスオブリージュが理解される
わけない。

バカッターから何も学んでいない池田

裁判せずに普通に殺してりゃ良かったんだよね
裁判と名付けたから批判されるわけだし、裁判として正統かどうか？って話になる

>>165
スローガンとしてあったのは知ってるわ
上層部が敗戦で死刑になるのを恐れて一億玉砕を試みたっていうお前の理屈は結果を見れば全く通らないものだと思うが？
あと二次大戦で裁かれる予定だったドイツ皇帝って誰だよ、名前言ってみろ

>>1
ならなんで米国首脳や中国首脳や朝鮮首脳をスルーしてんだよ、アホか

>>164
なんで外国の人が日本人に対する罪を犯した人を裁く義理があんの？
外国はあくまで「外国人に迷惑をかけた日本人」を裁くものであり、日本人の被害なんて知ったことか。
ネトウヨって外国を信じきってるよねｗ　外国をお母さんだと思ってんのかなｗ

自分が戦勝国にでもなったつもりの馬鹿な奴

>>1
国際法に法の支配は無いんだってよ、キチガイジジイだなｗｗｗ

石原莞爾のような輩は真っ先に処刑すべきだった。

>>165
一億玉砕って言葉はあったが、一億総玉砕って言葉は知らないな。
戦後に一億総懺悔という言葉はあったが、それと混同しているのかな。

勝ったら何でもできるなら
戦争による暴力の肯定にすぎない
日本の侵略とか暴力を批判できないよね(笑)

>>149
誰に？

本来なら

原爆とかで非合法な民間人攻撃したほうが

賠償すべきなんすっけど？

池田信夫はチベットとかダライラマとかのこと、
どう考えてるんだろうか。皆殺しすべきとおもってるんだろうか。

>>172
「外国に迷惑をかけた」っていう定義は何？
何をしたら迷惑をかけてることになるの？
明らかに戦勝国も当てはまってるだろ
当時は植民地を持つのが当たり前だったんだから

死んでねーのがいたりすっから

安倍じゃ説得力いまいちなんだよな
谷垣も森も加藤もそんな感じだが

>>167
いや、お隣の国の話されてもねw

それにしても負けたら皆殺しとかどこの土人国の話だろうね。

>>173
実際そんなやつ多いじゃん日本人ってｗ
まるでアメリカ人気取りで日本非難してるやつ２ｃｈにもいっぱいいるし
こういうやつらに限って
戦前うまれてたら国旗振り回して挑戦人を必要以上にいじめてたんだわっておもうわ
媚びる対象が戦争に負けたことで日本軍からアメリカに変わっただけで

３００万人の兵士を殺したのは敵国ですが

なんだ、勝てばいいのか、何をしても。

言わんとすることは分からんでもない
敗けた側が掘り返してグダグダ言ったところで、何かが覆るとは思えない
だから、次は勝たなきゃいけない、とも当然思うけど

池田信夫を処刑すればええっちゅーこって？

どうみても朝鮮の工作員

>>178
戦勝国にに決まってるだろｗ
戦犯処刑だけで済ましてくれたアメリカの温情もわからないバカ

>>100
そうだろうね。

池田の言うことも良く分かる。

>>1
＞第二次大戦でも、オクスフォード・ケンブリッジの学生の死亡率は同世代の平均より高かった

戦犯　チャーチルに死を(^O^)　つーか　もう死んでるかｗｗｗｗ

調べりゃすぐわかることを聞く馬鹿がいるらしい。
第二次大戦の主犯格で平和に対する罪で裁かれそうになりオランダに逃れたドイツ皇帝はたった１人。

>>177
実際、勝ってる間は何しても文句言われてないじゃん。

ある意味さ、負けたらどうなるかわからないという恐怖が抑止力になるんだよ。

負けても中二病のようにゴネれば済むと思ってるやつが気軽に戦争を起こすｗ

やっぱり東京裁判は不当だし失敗だと思うよ
裁判なんてやらずに皆殺しすれば
戦闘行為ですんだのにねw

>>189
流石にそこまで感謝することはないね。

それと神社で先祖に手を合わせるのは関係ないだろ基地外ボケ左翼老害ｗ

こいつの考えに従うと、現在進行形でチベットやウイグルに侵攻してるシナの指導者は、
殺されて当たり前って事だな。
それとも、負けた方の指導者が殺されて当たり前って事か？池田

>>100
負け犬のアメポチは　尻尾撒いて　引っ込んでろよ(^O^)

>>100

少なくとも
ここでその話題に振ってるのは池田な

日米離反狙ってるのか？

負けたら何されても構わないという発想は国際条約違反だよ、池田さん

×第二次大戦の主犯格で
○第一次大戦の主犯格で

>>193
アメリカ一国ではなく連合国として大勢いるから裁判して多数決で決めないとな。
フィリピンが最も怒り狂って戦犯全員の死刑要求したりとかしてるし。

天皇を生かすのに賛同したのはアメリカ、イギリスだけ。

>>11
233 : 朝まで名無しさん : 2008/05/28(水) 20:41:47
ここらへんでもういちど芸能界を整理したほうがいい

国家権力の名にかけて、朝鮮総連や
草加からも全力で守ってやる
だから気にせず全部喋っちまえ！
だから、今、行方をくらましてる奴


岡沢高宏（服飾店経営　広末涼子元夫　新宿朝鮮人惨殺関与疑惑）
谷口元一（大手芸能事務所幹部　川田亜子殺害関与疑惑）


は出てこい！
http://unkar.org/r/news2/1208351051
「殺せ殺せ！」 命ごいする男性を路上でリンチ殺人★38

　　池田信夫って命知らずだね。

ヨーロッパで戦争に負けたら王や貴族が皆殺しなんて，かなり特殊な事例だろ。
そういうのは，むしろ日本や中国じゃね？

>>192
よしよし、バカでいいから言ってみろ
第二次世界大戦終了時までドイツに皇帝がいたんだろ？それは誰なんだい？おしえておくれよ

>>192
どこが抑止力になってるの？
勝てば何してもいいという価値観のもとでチベットやウイグルは中国に悲惨な目に合わされてるし
朝鮮戦争では日本と同じ従軍慰安婦が作られた
ベトナムでは枯葉剤で民間人に多大な被害を出し最近でもイラクをでっち上げに基づいて侵略した
これ全部勝ちさえすればなんでもいいという思想で行われた
一体どこが抑止力になってるの？

勝てば何してもいいなら日韓併合も満州国建国は何にも悪くないよなw
南京事件も全く悪くないw

>>203
イギリスでは、１００年戦争の時は、数百人いた貴族が１５人とかに
なってたんだろｗ　主に戦死だけどね。

まあ処刑されるまえに自殺するよ、貴族はね。

皆殺しが当たり前じゃねぇから東京裁判という茶番が存在したんだろ
こいつの言ってることは矛盾の塊り

ネトウヨを馬鹿にしている奴は、自分が
悪人側に属する人間であることを自覚するべきだな
世の中には存在を許されている社会悪がある
モラルを重んじる全うな人間の対極に位置する存在だ
社会悪に手を染めた人間は、自分を肯定する為に
善行や公共性を遵守する人間を極端に嫌う
なぜなら、それらを認めることは自分自身を
否定することになるからだ

過激なこと言って注目されないと売れないかわいそうなおっさん

>>200

自分らが極悪なことしてるのに
良心の呵責があったんじゃないのか

>>208
だって　オツムがハイパーインフレだもん(^O^)

そもそも東條英機自体が自分が全責任負って昭和天皇を生かすことことにしたのに
今更東京裁判を覆そうとかネトウヨが大好きな戦犯の意思にすら反するんだよｗ

>>203
中世まではヨーロッパも血生臭いこといっぱいやってる
日本も戦国時代まではやってる
中国は今でも普通にやってる

>>206
最後まで勝ってりゃな。最後は負けたから悪になったの。

こいつがいないほうがよほど国益に叶うな
もう引退しろ、出てくるな

>>213
戦犯？トルーマン？チャーチル？(^O^)

>>200
他人をバカ呼ばわりしたあとで自分の間違いに気づいたらどうするんだっけ？
小さく訂正記事を載せるだけってママに教わった？

ヒトラーもゲッベルスもヒムラーもゲーリングも自殺成功したのに

生きて虜囚の辱めを受けた日本軍部は日本の恥じだな。

まあ当時の軍の上層部は東北の貧農上がりばっかなんだから
ノブレスオブリージュなんて期待したって無駄というものｗ

元ＮＨＫかｗ

まあ日本の歴史を小学生になって学びなおそうか池田ちゃん

>>192
東京裁判、ニューデンベルグ裁判しても世界に平和なんて訪れなかった
戦後も裁いた側のアメリカ、中国、ソ連など軍拡、戦争、人殺ししまくり
戦争抑止なら意味なし

>>206
次の大戦で勝てばそれらの問題は有耶無耶にできると思うよ

>>206
日韓併合は戦争関係ないし、何も悪くないだろ
満州国はソ連の勢力を南下させないための防波堤として意義があったし
南京事件て何？ファンタジー？

>>206
そうだね
原爆投下も悪くない
民間人大虐殺もわるくない

>>1
やはり、ブサヨのほうが暴力嗜好がたかいわ。
赤軍派のような都市ゲリラら成田闘争、沖縄米軍基地での抗議活動。
あらゆるものが、ブサヨの暴力的革命を示している。

まあどうあれ
講話して
インチキ裁判のとおり処刑されたんだから

もう終了

その後も戦犯国だののレッテルで
靖国の参拝も妨害する国は差別撤廃条約に違反
ヘイドクライム

問題とすべきはそこぢゃないのに釣られる馬鹿が多くてナー。
void がいると議論にならん　ﾐ'ω　`　ﾐ

この人の頭のなかでは
当時「服を着た猿」として
黄色人種が差別対象だった事
日本以外のアジアが白人国家の搾取型植民地だった事
その日本でさえ差別所以の不平等な条約を強いられていた事
日本東北部では寒冷化に伴う冷害が長く続いて慢性的な食料不足や農村部での貧困が極度に進んだ事
日本の中国東北部への進出が、清朝末期の外交官殺害などの暴挙があった
義和団事件で日本を含む多国籍軍との間で結ばれた北京議定書に基づく権利であった事
理由もなく経済封鎖を行い
正式な手順で手に入れた領土を
一方的に手放すよう要求したアメリカについては無かった事のようだな

ノビー最近元気やな

東京裁判がまともに行われてたら世界中の軍隊がＢＣ級戦犯の処刑で消滅してたわ

カウントダウンに入ったぞ。
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

実際フセインは大量破壊兵器など一切持ってなかったが死刑になったやろ
ネトウヨの平和ボケは重症

戦争に負けたら負けた方の国のリーダーは殺されるというのはわかるが、東電の株主よりも殺されないといかんのは東電の会長やろ。

いい時代になったものだ。力の強い物は好きな物を手に入れられる。

なんか北斗の世界で聞いた台詞なんだけど、つまりこのバカは勝った物が
正義で何をやっても許されるって思想なんだな。コイツもサヨクもぶっ飛んだ
おかしな連中が言論人で居られる社会が狂ってンだよ。NHK的援護射撃の一種
なんだろうが、まとめて片付けて欲しいね。

まあ傾向として、右翼は特定ターゲット一人必殺で主張し、
左翼は無実の巻き添え多量殺人で主張するのが常である。
どちらが一般国民には、より無害か。

軍官僚の多くが欧米などに国費で留学していたにも関わらず、
開戦に反対する者があまりにも少ないのが救われないね。
当時戦争に反対しようものなら、同僚から殺されかねなかったから
ビビッタのか？

まあ過去はともかく
今後も
無条件降伏って
事後法で捌いても文句言うなってのも含まれるのだろうか？

>>122
鈴木貫太郎首相は1945年7月にポツダム宣言を黙殺し戦争続行の方針を示したが、
8月にポツダム宣言を受諾し終戦を決定したので、戦犯容疑で逮捕すらされなかった。
一方、前任の東条英機首相と小磯国昭首相はA級戦犯容疑で逮捕、起訴され、
それぞれ死刑と終身刑になった。降伏した者としなかった者は区別されている。

戦争指導者は皆殺しならアメリカ大統領は歴代ほとんどが死刑でいいよね♪

>>213
東條は東京裁判で日本は自衛戦争したのであり
無罪の主張をしている
ただ天皇に責任なく
敗戦責任はすすんで受けると言っている
東京裁判で処刑されて侵略戦争の法的責任なんて負うなんて思ってない

ここは日本だ

>>231
普通にアメリカは軍法裁判厳しいよ。

特にアメリカ陸軍は、捕虜を小突いたりからかったりしただけで
米兵を軍法裁判にかけてた。

海兵隊はゆるかったけど、日本のように自浄能力ゼロってことはないだろｗ

日本なんて石原莞爾が許されてるし、５１５事件の殺人犯も許されてる。

>>238
まあ東京裁判に文句を言うやつも多いが、日本が勝った場合、いかほど理不尽な
事を鬼畜米英にやったかと思うと、文句はいえんよね。平気で不敬罪とかで、
在日アメリカ人とかを死刑にしかねない雰囲気だったわけだろ。

>>238
まぁね(^O^)　僻地の沖縄で　ちょこと地上戦やっただけで　実質空爆でだけで全面降伏した

有史以来のヘタレだからさｗ

>>243
しかし、中東で誤って民間旅客機をミサイル撃墜した兵士が表彰されたよね。
糞と思ったわそのとき。

おかしな奴。平気で言えるのは、どうゆう人なの。

>>244
死刑？(^O^)　そんな面倒な法手続き不満よｗ　その場で殺すｗｗｗ

勝てば英雄　負ければ皆殺しか

>>243
他人をバカ呼ばわりして自分が間違ってても謝らない程度の男が
日本軍の自浄能力がどうこうとか言うんだから笑えるよなｗｗ

>>237
今みたいに国力の差も考えない無謀な右翼の馬鹿が多くて、反対したら有無を
言わさず袋叩きの雰囲気だったんだろ。

で、敗戦の責任は誰にあるんだ？

>>240
アメリカは戦勝国
敗戦国じゃないよ

正論
戦争ってそういうもんだろ
まして無能な指導者は死んで当然

知っているかな
生活保護にたかるハエのうち、97%が朝鮮から密入国して、
違法に帰化したゴミクズバカチョンなんだ。
こいつらは、働くのを拒否して、せっせと反日活動かパチンコをやっている。
在日パチンコとバカチョンが見事につながった犯罪。
日本人はバカチョンを一掃すべきだよ。そうすれば、生活がもっと楽になるよ。
バカチョンは、百害あって一利なし。そもそも、その存在自体が違法なんだよ。

そろそろバカチョンと帰化ばかちょんを殺してもいいという法律を制定せよ
堂々とこの忌々しいゴミクズどもを殺せるぜ
バカチョンを絶滅させよう!!!!!

>>1
トンキン電力に関してはその通りだと思う。
社会的に影響が大きい組織においては、社内評定を気にするよりも大きな事態が起きうるわけで、この責任を問わない体質って日本のどの組織においても致命的な欠陥だと思う。
特に平和が長続きして組織が固定化、腐敗してきた昨今。

>>241
そもそも
そんな裁判インチキなんだから本来なら全員無罪なんだよ
ただあえて言えば天皇陛下が軍や内閣の上のトップだったけど
どうあれインチキ裁判の連中が無罪って言ってるんだから全く問題ない

>>243
湾岸戦争時に捕虜に働いた蛮行の写真が暴露されて
エライことになったわけだがｗ

池田に賛同してる奴は、中世以降の欧州で

『敗戦国の王はもちろん、戦争を指導した貴族も皆殺しに』

された例を挙げてくれよ。

>>251
> 反対したら有無を
> 言わさず袋叩きの雰囲気だったんだろ。
ブサヨは総括してリンチ、殺人までするが
そのことを言っているように聞こえるわ。

アメリカに言え

靖国神社だって賊軍側は罪人だから祀ってないじゃん。

普通に日本文化でもそうだよね。

池田の言うことは当たり前当然だ、
敗戦とは政策の失敗を意味する、命を賭した政策なら失敗なら
その責任者は命を捨てるべきだ、
朝鮮中国の問題と戦争責任は別問題

ネトウヨの中では戦争って負けても小学生みたいにごめんなさいの一言で済むのかｗ
おめでたいなｗ

日本人は戦争指導者を殺されたことに文句を言ってるんじゃない
殺された人の霊を慰める行為を中韓の下卑た私利私欲との取引材料にしないと言っている

無能な指導者を皆殺しにしない国民は自ら奴隷階級を受け入れているし、攻撃されても抵抗しないと言っているブサヨと同じ。

ネトウヨ、論理的に反論できずww

東電の件についてはある程度賛成だが最初のロジックが無茶苦茶なんで説得力が
全然ないのが残念である。

>>244
戦争中、日系アメリカ人を隔離したアメリカは酷いよねw

日本が戦争に勝ったら
アメリカ大統領の処刑はやらないんじゃないかな

まぁ、日本の伝統的価値観から言うと、
あれだけの大いくさで負けたんだ、そりゃ首脳陣は死刑になるわな。その理屈はどうあれ。
平家は壇ノ浦でどうなったのか、関が原の後に石田光成はじめ西軍武将はどうなったのか、という話だ。

逆に近代的価値観で考えるなら、条約締結しちゃったんだし、今さらどうしようもないよね、となる。
ただし、東京裁判には多々問題があるのはその通りとは思うが（事後法的な部分とかな）

>>233
池田とかいうボケ爺やこういうバカが日本にいるから
日本が非難される

フセインはイラクの国内法廷でさばかれてるんだぞ
戦勝国による敗戦国の裁判（国際軍事法廷）ではない

国際間の紛争解決手段としての戦争で、相手国を裁き死刑にするなどということは
そもそも不可能

>>260
そうそう(^O^)　米国戦避けるべき　つーのが当時の常識

日本人なら　みーんな知ってること　

>>251>>237みたいな　朝鮮人よりバーカ以外はね

>>253
ヴェトナム戦争は、間違いなく敗戦国扱いだろ。
小国相手に戦地では戦死、戦傷者多数、国内では反戦活動大勃発
結局戦線維持出来ず撤退。で、この池田は米に対して「指導者死ね」とほざいてんのかね

>>259
ヨーロッパ内で小競り合いしてた局地戦と第二次世界大戦とでは
規模も残虐性も桁違い
同列に論じるのは間違ってる

>>271
当時の日本はイラクなんかよりよほど民度低いだろ
自分たちで戦犯裁くなんて無理に決まってるじゃんｗ
マッカーサーも新しい憲法を最初は日本に作らせたけどあまりに幼稚で電波なのにあきれて
今の憲法作ったからなｗ

東京裁判が公平でないというやつは、今すぐ行動しろよ。そうでないと選挙で大規模不正があったと、ネットで騒いでいた小沢信者と同じだぞ。

大衆社会が出現して一般人が戦争に参加するようになって敗者の取り扱いがひどくなった、
バカを動員するために正義だ悪だと強調するようになったからな。
それ以前の貴族同士の戦いには勝ち負けはあっても正邪は希薄だ、だから戦後処理も穏健なものだったんだよ。
第一次大戦以降だろ、戦犯だ悪だ正義だと騒ぎだしたのは。
池田もっと勉強しろ。

論点がズレてると思う。
あの裁判を否定してる大元は何かと言えばあの裁判結果をたてに現在進行形で日本を批判してくる特定アジアに対してそれは理由にならないと言いたいだけ
靖国参拝を政治家することに対して特定アジアの国が大騒ぎはおかしいでしょ

敗戦を理由に指導者が処刑されただけならそのことに対して日本人は反発しないんじゃないかと思うよ

>>273
「講和による敗北」だったら条件付きで撤退なわけで、指導者の裁判までいかない。

朝日新聞の事か

>>267
ノブの文のどこが論理的だとｗ

>>274
はぁ？だから何？

>>275
まずは法螺を垂れ流すのをやめないと、池沼のブサヨしか釣れないｗｗｗ
５年ぐらい勉強して出直してくれよｗｗｗｗｗｗ

池田せんしぇい！戦争にもルール法律はないんですよね！

はよ氏ねＡ級戦犯

東電は戦争したわけじゃないもんな、自然災害の責任とって自害せよとか頭おかしいよのぶリン

戦争は肯定しないが
あの状況でどうやって対話して国力維持できたかなんか案があるんかね

いまだってアメリカ見てて絶対正義とはおもえんしなあ

そういえば池田の仲良しのお友達が琵琶湖に放射性物質つきまくりの樹皮を
大量に捨てた件はどうなったの

今、イラク国民やイラクの指導者がカダフィの霊を弔うことは当然なんて動きをしたら、諸外国は黙ってない。それと同じ。

>>275
朝鮮人よりバーカな　おまえのこと？(^O^)　民度

>>279
無条件降伏でも指導者の裁判までは行かないんだが…
なんで勝手にお前のルール作るの？

つか、昔の戦争も別に必ず皆殺しになどしてないけど…
ちょっとそこいらに売ってる戦略本でも読んでたらこんな発言出ないだろうに
捏造で歴史語れるクチだろこの人も

日本の神社は、もともと祟りを恐れて祀りをするのであって、
死者を称えるために参拝するのではない。
そこん所が外国人には理解できないんだろうな。

>>282
ドイツや日本の戦争指導者は死刑になっても仕方ないってことだよ

>>267
反論も何も池田の話は、中世以降の欧州で
『敗戦国の王はもちろん、戦争を指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前』
などと言う事実に反した前提から出発してるので、論じるに値しない。

>>275
東京裁判のレベル、民度なんて土人レベルですけどw
裁判の名を借りたリンチ、ショーですから

>>270
西軍側武将でも処刑されたのごく一部なんですけど…
島津さん処とか余裕で領地安堵してるんですけど…

こいつはたまに良い事言うけど、
この考え方は日本国民に支持されない。

>皆殺しにされて当たり前

まあ怖い！子供たちはこの人に近付いちゃダメですよ

>>1
はて？
中世の戦争で指導者層全員死刑なんて、そんなに言うほどあったっけ？
降って諸侯貴族に列せられたり、領土や身代金と交換で釈放されたり、とりあえず幽閉→奇跡の脱出なんてのもあったような

＞昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を
＞指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。

日清戦争や日露戦争で、清もロシアも皇帝は死んでないが

>>13
対面会話することなく寝言垂れ流す手段をネットで得たニートだと思うけど

>>293
だから　宗教戦争なんだよ(^O^)

非キリスト圏のイスラムと組んで

キリスト教圏は破壊すべき

アメリカ撃つべし！！　ヨーロッパ撃つべし！！

国民全体で外国の圧力を跳ね返そうって
ときに、こいつは結構KYだなｗｗ
自分だけが可愛い系だろう。

>>286
日本以外の国なら、たとえ欧米諸国であっても、幹部には相当な処罰があったと思うぞ?
中国、ロシアだったら死刑レベル。

>>294
なんだよそれｗ
誰もアンタの考えなんて聞いてないっての。
同列に論じてんのは池田なの。分かってる
池田の話を勝手に自分流に変えてるんじゃないよ。

ヨーロッパの中世の戦争は傭兵による裏は芝居、
今のプロレスみたいなもの。
君主が殺されるわけがないが、

近代の戦争は全部同じ感じなの？

池田先生の物言いに違和感があったけど、
>>102の書き込みでスッキリした。
東條他が裁かれた事は仕方が無いけど、南京問題の様な大嘘までは受け入れられない。
その辺は分けて議論すべきかと。

そもそも総力戦自体人類史にそんなにないわけで。

>>279
>敗戦国の王はもちろん、戦争を
>指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で

ってなわけらしいですけど、そこに裁判は介在するのかい？

だから東京裁判がおかしい、と主張するやつは東京裁判の無効を訴える行動をしろと。行動なしに文句ばかり言っても、サンフランシスコ講話条約で日本が東京裁判を受け入れた事実は変わらない。
テキサス親父とやらで署名活動するくらいなら東京裁判無効署名活動をやる方がダイナミックで意味がある。

>>305
>欧米諸国であっても、幹部には相当な処罰があったと思うぞ?

中世以降の欧州での事例を教えてくれないか。
俺はないと思ってるが。

全く逆だ。現実は

日本をどうしてもやっつけたかった人：ルーズベルト（オレンジ計画）
売られた喧嘩に怒り爆発した人：日本国民（シナ事変介入、満州撤退要求）
戦争やりたくなかったのに巻き込まれた人：日本の軍部と指導者、アメリカ国民

一理あるな

>>308
いちいち戦争のたびに敗戦国の君主を殺したりしない、っていう一点では同じだが

>>305
それ単にアカだから、指導者（もしくは次の候補者）が邪魔者粛清してるだけですよね？

じゃぁ在日を皆殺しにしないとな
朝鮮進駐軍ほざいて侵略してきたんだし

無条件降伏したのに、連合軍のやり方に文句を言うなんていかがなものか。

慈悲深い将軍様は無慈悲に殺されてしまうん？

>>305
東京裁判と原発事故はまったく関係ないとおもうぞ、池田さん

お前らの爺ちゃんが向こうでやった人殺しや陵辱など悪い面の責任を上層部が全部背負って処刑されたんだよ

闘わーない〜奴等がー
闘うー君〜を笑うだろ〜
ファイト！

このおっさんにしては随分まともな事を言うな
負けた指導者を靖国にまつれとか言う右翼どもの脳みそは沸騰してるに違いない

負け戦なんだから責任とって死ぬのは当然だろうな
靖国とは関係ないけど

昭和天皇は生命と財産の保障の変わりに原爆の人体実験で日本人を虐殺したのだが不思議人だ。

まず殺人示唆してる自分が死ねよ

　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　＿＿（´・ω・｀)＿＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::|
　〉:::::::::　:::::::::::::〉　　　 〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::／　　髪　ヽ::::::::::::::::::::::/
　〔::::::::::::::::::::/　　ﾉ(U)ヽ　ヽ::::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　ﾉ〜〜-─|　|〜── -|　|〜〜〜〜/

>>323
歌詞めちゃくちゃじゃねーかｗ

.>>貴族には戦争になったら真っ先に志願する義務があり
貴族の中に生き残りはいなかったって事？
そうなの？って事は敗戦後の日本国民は全員貧民だったの？

未曾有の総力戦が行われ、おびただしい数の人が戦死した。
こんな残虐な戦争はかつてなかったわけで、
それまでの戦争で敗戦した指導者が殺されなかったにせよ
第二次世界大戦の戦争指導者が殺されても仕方ないと思うな
それくらい悲惨な戦争だった。
それまでの例とは比べられない。

戦争で自国民を死に追いやったのはルーズベルトなどの戦争指導者も同じだけどな
処罰しないとなw

>>319
無条件降伏したのは日本陸海軍
ポツダム宣言に無条件降伏と書かれてるのは日本陸海軍だけだ

東電幹部も財産すべて没収するべき

>>319
国際法って知ってる？

元々池田は全方向に吠えまくる人間だからな
右左で規定出来る人間ではない

>>331
＞第二次世界大戦の戦争指導者

トルーマン　ルーズベルト　チャーチルとかですね(^O^)

アメリカはよく我慢してるよな。
あまりアメリカを舐めてるとさらに踏み込んで中韓側につくぞｗ

今ネトウヨは中国に対しても無謀な戦争仕掛けようとしてるけど
どうせ負けりゃアメリカ辺りが出てきて人道的に扱ってくれるいう
甘っちょろい考えなんだろうなｗ

あほだな。
戦争に良いも悪いも無い。
歴史が証明している。
現時点ではアメリカ正義でも、時代が変わればどちらも愚かだと言う事になるだろう。

内容はともかくとして、皆殺しが当たり前とかそういう事を公の場で平然と言っちゃう人ってどうなの？

>>335
国際法（パリ不戦条約）無視して戦争したのになぁ

戦国時代なら、こんな不始末＝敗戦をしでかしたら全員切腹だよ。
それが武士・侍ってもんだろ。
Ａ級戦犯たちは「は侍として死んだ、そう思えばいいよ。

ネトウヨはノビーが味方になったり敵になったりするたびに
持ち上げたり叩いたり右往左往するけど
ノビー自身は一貫しててぶれてない
合理主義者のつもりの天然バカだから

>>東電が実質的につぶれているのに、株主の責任を問わないで
　納税者が賠償コストを負担することはありえない。それが株主の高貴なる義務だ。東電の破綻処理のような
　政治的リスクを回避して、ネトウヨの拍手する靖国参拝だけやっている安倍首相は、高貴なる義務を逃れる
　卑怯者である

ここは正論だな。NHKも東電も潰せない安倍は似非愛国者

>>4
オバマどこかで負けたっけ？
どっかの戦争に負けたのなら死刑にされないといけないな
とりあえずベトナム戦争は米国の負けだし、その時の指導者は死んでるだろうな
池田が正しい事を言ってれば。

319>>319 無条件降伏ｗおまい頼むからなまかじりの知識で書き込まんでくれよ。

池田って、新自由主義ごりごりで嫌いだったが
この意見も、ある意味で「自己責任論」の延長線上にあるよね
戦争を指導した人間は、自己責任として、死をもって償うべきだって主張は
それなりに筋道が通っているし、ある種の「モラルハザード」に対する批判でもある
そういう意味で、池田のこれまでの主張と矛盾は無い
この意見を見て、池田の首尾一貫性を称賛したいと思う
俺も、天皇を始めとする戦争責任者は、死刑にするべきだと思う

>>1
指導された者はお咎めなしなの？
負けたら民族皆殺しじゃないんですか？
まるで指導者だけが殺されるかのような決め付けのほうが平和ボケじゃないの

ID:KWLQkwtt0 　でもお前の国は日本国として戦ったんだよね・・・これ歴史の事実

中世以降の欧州で敗戦により王族・貴族が皆殺しになった例はない。
あるとすれば、内戦や革命、すなわち支配階級の排除そのものが目的で
あった場合のみであって、それは、国対国の戦争においてではない。
つまり、池田の論は、前提の例示から事実の誤認により出発している。
それ故、その後、どのように論理を展開しても、全くの徒労なのだ。

反論があれば受けるぞ。
中世以降の欧州で『敗戦国の王はもちろん、戦争を指導した貴族も皆殺しに』
された例があれば挙げよ。

さすがにこれはひどい
池田は正気を失っている

池田信夫の一意見が正論かどうかなんて関係ねえの！

東京裁判なんて戦勝国の拷問なんだから日本人がどんくらいそれを支持して受け入れてんの？って事のみなんだよ！クダラん事を偉そうにホザクなよ

バカにされるのがオチだろ

安倍のお友達なら世論喚起してーのちゃっちゃーだろうがな！

右翼・ネトウヨほど売国なバカはいないよね

少しは国益を考えてほしい

強いて言うならキチガイが入ってる
元々そういう人間である

>>338
どぞ(^O^)　２月に予算組めるか　わかんえぇーよな財政破綻した国が

どこと　くっ付こうが知ったこっちゃない

さっさと　米国債売っちゃえって　縁切っちゃおうぜｗｗｗ

ねえー、この人かわいそうな人って事でいいんだよね？

日本でグダグダ言ってるのは、左翼じゃなく売国奴だろ。
日本のことを思ってのことじゃなく、カンコクガー、チュウゴクガーだからな。

日本には、他の国で左翼といわれているような人間に該当する人たちは存在しないよ。

>>343

東條英機は敗戦から１か月後に、GHQ付の新聞記者が長野の別荘に取材に
言った時「わしは、今、百姓」とコメントしたｗ

>>342
パリ不戦条約には事実上拘束力無いだろ
侵略戦争の定義無いんだから

宣戦布告した側がこれは侵略戦争じゃない、自衛戦争だって言えばお終い

李鴻章って日清戦争の後で処刑されたっけ？

第一次大戦前って、ナポレオン戦争から第一次大戦前で
処刑された指導者層の名前挙げてみろよ。

で終了。

例えに引っ張り出してきた話が突っ込みどころ満載杉で
本論まで胡乱と思ってしまうという好例

>>1
>第二次大戦でも、オクスフォード・ケンブリッジの学生の死亡率は同世代の平均より高かった。

揚げ足を取るようで恐縮だが、当時の大学生といえばほとんどが男性だったはず。
いっぽう、たんに「同世代」といえば、普通は男性と女性の合計になるはずである。
前線に送られるのはほとんどが男性であり、戦死者のほとんどが男性であることも明らかなのだから
大学生の死亡率が同世代の平均より高くなるのは当然ではないだろうか。

>>342
まーだそんな事を言っている化石のような人がいるとは驚きだｗ

それから日本国は無条件降伏していない。
無条件降伏したのは日本軍だ。

中世（ルネサンス期）のヨーロッパの戦争って箱庭戦争で、特にイタリア半島では
傭兵を使って小競り合いをして適当なところで切り上げた。要するにいくつかあった
都市国家の経済力の勝負だった。1494年にフランス軍が攻めてきてマキアヴェッリが
ショックを受けて「君主論」を書くが、別に支配者（ピエロ・デ・メディチとか）が
殺されたわけじゃない。20世紀に入り第1次大戦で完全に変わったね。エリート層の
子弟が大勢死んだ。そして、第2次大戦ではファシズム・ナチズムという全体主義
イデオロギーが登場した。あれでやっとイギリスは本気になったのね。もし負けたら
ドイツ人の奴隷にされるだろうと必死になった。あれが転換点。で、今後欧米と中国・
イスラーム圏との間に全面戦争が起こったら、もっとひどいことになるだろう。

ねえねえ、中世に時代設定してたカトリックバチカンに今教皇が２人いるのは
やっぱり[対立恐慌時代」にイルミナティバチカンが入ったからかな？
それとも新旧人の教皇は違う時代に生きてるからかち合わないのかな？

日清は？日露は？
あたまおかしいよこいつ

>>353
ネトウヨは感情にまかせて吹き上がってるだけだからね。
国益なんて考えてない。
ただ、すっきりしたいだけなんだからｗ
感情に左右されない人だけが真の国益を計算できる。

敗戦国の王や戦争を指導した貴族が敗戦のたびに皆殺しにされるのが当たり前って、どこのパラレルワールドの話だよ

戦争が悪いならルーズベルト、チャーチル、スターリン、ショウカイセキも死刑な

負けたのが悪い敗戦責任は日本人に負う物であり
他国がとやかく言うな

安倍の本音「東條英機でさえ許されるんだから、東電幹部だって許されて当然」

>>321
東京裁判どうこうじゃなくて、
組織の構造と在り方がよく似てるのよ、東電の首脳部と旧軍の首脳部。
平和な時代が長続きしたってのもそうだし、その無責任体質も含めてね。

>>325
米軍も驚愕したんじゃないの
東京に入ってみたら無条件降伏した指導者がごろごろ生き残ってたからな
捕虜は恥だから死ねと言った人が敵の手に落ちた裁判で無罪を主張する超展開
こんなアニメがあったらきっとストーリーが無茶苦茶だって叩かれるよ

狡猾な韓国人は知っている、今でも日本が未熟で不完全な独立国であることを。
日本が、韓国捏造の「慰安婦問題」を否定するには、アメリカの了解が必須なことを。

アメリカは韓国MPに恩義がある。
アメリカは日本全土の占領に際して、当時日本で乞食同然の存在だった朝鮮人を
狩り集めて、韓国MPを創設し、日本の管理を手伝わせた。
終戦直後、「軍事国家日本」の弱体化が、アメリカの最も重要な国策だった。
日本を無力にするために、アメリカは、強引に韓国を独立させた。

アメリカは「東京裁判」を開催させ、「日本国憲法」まで制定して、
日本を、二度と戦争の出来ない国にした。

狡猾な韓国人は知っている。日本はアメリカの手のひらの上でしか動き回れないことを。

韓国MPや在日が、日本中で殺人や一等地の奪略や強姦するのを規制せず許し、
朝鮮人を守るため、パチンコ業を、日本政府に認めさせたのもアメリカである。

在日朝鮮人強制送還の日本の要望を拒否して、日本に残したのはアメリカの決定である。
米国では許されない、過激左翼の日本での活動は、アメリカの黙認のもとで行われた。
また、謝る必要もない韓国の抗議に、自虐的にペコペコして来たのも、アメリカの黙認である。

アメリカが日本を抑えつけるたびに、韓国人は高笑いし、大喜びする。

戦後70年経て、アメリカが弱くなり始め、「中国共産党」との協力体制を模索し始めた。
だが現在でも、アメリカが、くしゃみをすれば、一瞬で日本は風邪を引く。

アメリカとの「無謀な戦争」を決意した「バカ軍人」と、軍に利用された「天皇陛下」のために、
日本は全土を焦土化され、何百万人の一般人が殺され、最後には原爆のおまけで締めくくった。
戦争はもう真っ平だ、悲惨なだけだ。きっと安倍さんは、平和な日本を目指している。

池田って戦争に負けたから慰安婦の強制連行も認めろって言いたいの？

ジョン・Ｆ・ケネディも暗殺されて当然ということですね

まぁ勇ましいのも平和ボケの一種だわな

ようするにこの池田信夫は
同じく暴力で裁かれたスターリンの粛清裁判や
ナチスのユダヤ人虐殺さえも肯定するんだろうなｗ

言論人としいて終わってるよ。精神病んでんじゃねｗ

>>359
敗戦国の首謀者を処刑するルールも決められていない。
敗戦国の首謀者の人権規定もない。

ということはどういうルールで裁いたっていいってことだ。

>>358
東条は責任逃れしたかったのかもしれん。
いかにも小物らしい発想だ。
ゴミ箱あさりするだけのことはある。

>>1
なんでブサは「裁判」とつくものを絶対化したがるかね。
中世の魔女裁判なんてデタラメに人を処刑しまくったわけだろ。
近世近代でも変な裁判いっぱいあるし。

ブサに神聖化させんよう「東京魔女裁判」とでも改称した方がいいよ。

>>297
しっかり何人も死罪になってるよね？
で、敗戦時の鈴木貫太郎や岸信介のように、死刑にならなかった人間もいる。
ただ、関が原のときは切腹・自害も多かった。
WW2の時も東条英機の戦陣訓「虜囚の辱めを受けず」なんかは、まさにその伝統的価値観に則ったものに見える。
その割には東条英機は切腹せず、自決失敗→虜囚の辱めを受ける、と言う喜劇を演じたが。

WW2と関が原の比較だと、戦争の規模が少なくとも2、3ケタは違うから、ま、死刑になる人も関が原×2、3ケタくらいにはなるかもな

基地外の一種。
負けたから皆殺し、ならそう言えば良い。
戦争犯罪などと冤罪なすりつけてから吊るし首にされたからな。

負ければ被告席、勝てば裁判長になるんなら
国際法が出来る以前の中世の野蛮時代と変わらないだろう

東京裁判を受け入れるってことはそういう時代に逆行する
野蛮な価値観を受け入れるてことだぞｗｗｗ

そもそも戦争に善悪を持ち込んだのは、中学生並みの正義感の持ち主の
WW2当時の米国だよ。
欧州各国は戦争慣れしていたから、戦争の善悪なんて論じても無駄なことを
よく知っていた。
中世以降〜ｗｗ１より前までの欧州の戦争とはスポーツに毛が生えたようなもの。
勝敗が決まれば講和条件を話し合って決着するだけ。
戦争で負けても指導者層が皆殺しなんて有り得ない。

元大使｢じつは日本のテレビ界に『外国人(ザイニチ)』が入り込んでいるんですね！｣

http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player

>>378
えっ、何言ってるの？

>>371
日本軍で最も異常だったのはトップではなく参謀本部

豚夫にしては珍しく正論だな

東条英機ももともと負けたら死ぬつもりだっただろ
ただ日本のために弁明してから死ぬつもりだっただけで

おっと、合州国大統領への悪口をそれまでだ！

>>388
ねぇねぇ(^O^)　貧乏でパソコンも買えないの？

原爆は国際的に肯定しちゃあかんと思うぞ。
アメリカの言い分だと「戦争を止めるため」「ソ連を牽制するため」だそうだが
つまるところ「理由があれば非戦闘員を大量に虐殺してかまわない」ってことになる。
それを肯定すべきか否定すべきか、是非答えを出していただきたいと思う。

先の大戦の反省をするならば、

シナのような大嘘つきの
大嘘プロパガンダを甘く見るなってことだな。
しっかりと反論し、なあなあで済まさず真実を世界に知らしめることだ

東京裁判を批判することと
いわゆる東京裁判史観を批判することは
ちょっと違うんだけどな

>>372
トップが自殺すれば敵国が無罪放免してくれると思ってんの？
トップが勝手に死ねばナンバー２を処刑するし
ナンバー２も死んでればその次を処刑する
トップが腹切って終了なんて理屈が通じるのは国内だけだよ

対外国の戦争じゃトップの自殺なんて逃避でしかない

>>380
スターリンのねつ造でっち上げ裁判を絶対化しないと
精神崩壊するからじゃねｗ

戦争責任ってよりは、首脳部の無能さで死んでいった自国民と自国兵士に対する責任だよな。
国を戦争へ駆り立てる世論を作った
マスゴミも含めて。

>>389
じゃあGHQ記者の厳しい追求にたいしてやった自殺未遂もわざと失敗したんですねｗ

自分が死んだ後遺族年金がおりるように手配していったしさｗ

このおっさんがマトモなこと言ってるの初めて見た

a

池田は話題の方向ばかり嗅いでいる、胡散臭い奴だが
確かに日本軍の中で責任を取る奴はいない。
召集兵のみ死んで、高級軍人は生き延びて責任をとらない

>>399
ねぇねぇ　貧乏で　パソコン買えないの？(^O^)

戦争を指導した相手国の指導者を（歴史上）虐殺するのはあることだけど
それを、もっともらしく正義面して似非裁判をしたことが醜悪なんだろ
しかも、それを７０年後の今も正義面して主張する醜悪を超えた喜劇さ
しかも、それに気がつかない一連の馬鹿ども
靖国参拝批判は擁護のしようがない

>>201
『日本は加害者なんだから、朝鮮男の暴力を見過ごしていい』
ということには、絶対にならない
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/

自分が朝鮮男の暴力に耐えても、日韓の問題は何も解決しない
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1388496142/ID:4H0ZxbHGP

日本人から受けた被害というのがもともと”架空”だった？？
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/209-

若くて美人の日本人といえば…そう、芸能界。いま日本の芸能界が危ない！
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1387438265/
http://learning1222.blogspot.jp/2013/05/2ch_28.html

吉松育美さんを襲ったのは”背乗り朝鮮人勢力”だ。
今、３つの"道具"によって日本が朝鮮に乗っ取られつつある！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/

池田信夫が汚いのは、こういう関係の発言は民主党政権下ではダンマリだったところ

ウヨでもサヨでもいいけどID:7/VL01QL0の出鱈目振りがひどい。

アメリカが自由と民主主義の国なんて大嘘です
アメリカはなんとあのスターリンに負けず、恐怖政治の証拠ねつ、でってあげ裁判が

東京裁判の正体ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか尻馬に乗ってるだけのただの馬鹿？なぜ馬鹿鳩や馬鹿のほうの管のときにいわなかったんだ？

勝てば皆殺しをしても許されるって
そんなの文明社会で認められる話しじゃないよね

本来なら腹切ってお詫びしなきゃいけない連中。
特攻隊などで自らすすんで死んでいった数多くの英霊のことを考えろ。
トップにいた連中がのうのうと生きてたのでは格好つかんだろｗ

>>403
戦後３４年たってから本来入る権利のないA級戦犯をねじ込んで
靖国神社・遊就館で、戦犯を正当化してるからだよ。

★2あたりにすでに書いたが、「第二次大戦でオックスブリッジの学生が」云々は
第1次大戦の間違いだろうと思う。第2次大戦では最初から徴兵制。学生たちはむしろ
知能を活かす方向で使われ、労働者たちが戦地へ駆り出された。第1次大戦では
途中から徴兵制が導入されたが、それまではエリートの若者たちが率先して志願した。

高級軍人が生き延びて、一般兵がどんどん死んだのは総括しないとな
池田が正しい

なら、たのむわ。
原爆落とした馬鹿指導者と犯人を
皆殺しにしてから言ってくれ

>>395
だったら最前線の兵士に捕虜になるくらいなら死ねって言わなければ良かった
硫黄島とか沖縄とかでもうどうにもならないと判ってても機関銃の前に万歳突撃して死んだ人が大量に居るんだろ
その言い逃れを聞かされたら絶望して怨霊化するぞ

ハルノートとか無視するのか？
アメリカが法律犯してまで戦争に導いたのも無視すんの？こいつバカじゃね？

戦争しかけといてギブアップしたとたん裁判が一方的とか文句いうヘタレって何なの？
裁判がいやならとっとと自殺しとけよ

中世の戦争では、必ずしも戦争指導者が皆殺しにされていたわけじゃない
むしろ、近現代に入ってからの戦争の方が悲惨で本気度が高かった
その原因は銃器の発達による部分が大きい

銃は1500年代から原始的なものが登場してて、もう500年以上使用されてる武器だが
日本で言えば、関ヶ原の戦いあたりで使用されていたのは単発銃で、連射が無理だったので
一発当たらなかった場合、すぐに距離を詰められて、形勢逆転されるような代物だった
もちろん、連射が無理でも精密に狙い撃ちすれば、一発で戦死するという意味では怖い兵器だったが、
全体の戦局が銃のみで決まるわけでもなく、銃登場後もポーランドなんかは騎兵突撃で勝利したりしてる

それが、第一次大戦前後からは、後装銃が登場して、前装銃に比べて、弾丸の装填速度が格段に速くなり、
一発はずれても、すぐに二発目を発射できるようになり、更に、機関銃の登場で、大量破壊兵器に様変わりした
そうなったら、何十万も戦死する地獄になり、勝った方が負けた責任者を処刑するのも感情的に理解できる

力で勝てば粛清は当たり前

まるでソビエト連邦の社会主義独裁体制の発想ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同志スターリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
君みたいな主張をしているから、反日は“キチガイカルト”って言われるんだよ

「行きて虜囚の辱めを受けず」は、日清日露シナ事変まではなかった。
太平洋戦争がはじまってからそういう戦陣訓を東條英機が追加した。

つまり負けそうだと自覚してて、負けたら処刑されるから
「死ぬまで戦え」と要求したんだね。

そもそも敗戦国のトップの戦勝国による死刑ってのが
近代ないわけで、論評として間違っている
だから議論にならないわけで、書き直したほうがいい

敗戦の責任にたいする日本国民へのけじめを命で償っているわけで
それを死してから、日本人が犯罪人よばわりとかもってのほか

>>407
靖国は米国にとっても国内問題だからな。
旧日本軍の責任者はとんでもない大悪人で仕方なく原爆を投下したってロジックの中心が東京裁判だから。
アメリカ人はみんな信じてる。
いまさら引っ込み付かないんだよ。

勝手に訳の分からん史観作って押し付けるな！

日本が戦争に突っ込んだ理由原因
なぜ突っ込んだか
理由が有りやむにやまれずか
一部の権力者の思惑指導か
う〜ん
やむにやまれずじゃしょうがない
問題はそこだろ
本当の理由はなんだろう
池田様
突っ込んだ理由を詳しく書けよ

>>415
つうかまあ、そこまでして戦争を継続すべきじゃなかったんだと思う。
結局自分達が責任を取りたくなくて
戦争を継続してただけだろうし。

なにしろ天皇の権威付けのため
そして天皇のために戦死した人間を祀るためだけの神社として
慌ててでっち上げたものでしかないからね
だから日本の内戦として西南戦争など天皇の軍隊に刃向かった者は
靖国神社には祀られない
靖国神社なんてのは日本の古き良き伝統とは何の関係もないし
日本の伝統的な神道とも何の関係もない
靖国神社教とでも言うべき独自独特の教理教学の世界に生きている

>>313
ベルサイユ条約の場合

ヴィルヘルム2世の裁判はは亡命先のオランダが引渡しに応じなかったため、実現しなかった。
さらにドイツ政府が戦犯の引渡しを拒否したため、戦犯裁判は国際裁判ではなく国内裁判
で裁かれることになった。
連合国が指名した、捕虜虐待容疑などの45人の戦犯が裁かれた。
有罪となった者の刑期はそれほど長くなく、死刑になった被告は一人も出なかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E5.88.B6.E8.A3.81.E8.A3.81.E5.88.A4
だってさ。

ヴィルヘルム2世の訴追にはアメリカおよび日本は当初から反対の立場を表明していた。
国際慣習や戦時国際法により国家元首の罪を国際法廷で裁くという前例がなく、実定
国際法上の根拠が脆弱とするのが反対論の主張であった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E8%AC%9B%E5%92%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E5.95.8F.E9.A1.8C
という話もあるそうな。

昭和26年当時の政府の見解
↓

日本国との平和条約第11条の解釈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84%E7%AC%AC11%E6%9D%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%87%88#.E7.AC.AC11.E6.9D.A1.E3.81.AE.E6.84.8F.E5.91.B3.E3.81.A8.E6.94.BF.E5.BA.9C.E7.AD.94.E5.BC.81
例えば、当時の国会で、
『　第十一條は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和條約に特別の規定を置かない限り、
平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い、裁判がまだ終つていない瀞は
釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。

従つて十一條はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第一段におきまして、
日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を承諾いたすということに
なつております。後段は内地において服役しております戦犯につき−−（略）−−恩赦、釈放、減刑などに
関する事柄−−（略）』　
（昭和26年10月11日の国会答弁、（第012回国会　平和条約及び日米安全保障条約特別委員会　第2号））

とする政府答弁があることから、「独立するから国際法の原則が適用されて東京裁判などは合法的効力を失う、
しかし戦犯を釈放しないで量刑を引き継ぐ約束をする、という理解と了解」　の元に、日本は条約を批准したので
あり、それ以上の意味は発効しないという解釈である。　　

>>249
それが戦争。日本も勝てば多分そうしてた。

ベトナム戦争に突入したケネディは死刑か
まあ、銃殺されちゃったけど

勝てば官軍ってのを千年以上名実ともにやってきたのが日本なんだけどｗｗ

>>407
意味わからんなお前

別に国と国で歴史が違うのは普通だろ
ワシントンはイギリスではテロリストだろ

同じだったら国がわかれてる意味がない

おかしいのは自分の国の歴史観をおしつけてる方ですｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東日本大天災が無かったら東電も安泰だったのになw

硫黄島の戦いだけを見てみても、あんな無茶苦茶な戦いが戦われたとは普通考えられない。
栗林中将は立派だったと思う。

こんな戦いを栗林中将にやらせた連中は大馬鹿だ。
万死に値する。

>>1
また墓穴ほりか

>>7
靖国に祀られてる英霊に「平和思想」を押し付けるのは
なんか違うと思う。
祈るわれわれが平和への思いを胸に秘めるのは自由だが。

言論人「力こそ全て！口を閉じろ！」

>>411
戦後30余年たってから、捻じ込んだのが、松岡洋右とか東郷茂徳とかだもんなあ。
このスレにいるような純粋な心（）を持った連中からは想像もできない売国奴連中。

こいつを殺したほうがいいな

十字軍から百年戦争に至るまで、
降伏した君主が殺されたのって
反乱軍が勝利したり、逃亡しようと
したときくらいだよね。
ナポレオンでさえ島流しで決着してるし。
この人バカなの？ボケたの？
当時の左翼である共和制は残虐だったが。

>>420
もうちょっと論理的にレス返せないのかな？
反日がキチガイカルトと言われるソースは？

>>415
戦争結果がでるまでの話と出てからの話を一緒にされても知らんよ
現場で自殺的な攻撃すれば戦況が変わる可能性もあるが、敗戦後にいくら上が腹切ったって組織として免罪されることは絶対ない
そんなに腹切りたきゃ裁判後に切れ
それなら部下が被害受けることもない

>>432
そんなもん、どの分野の人類史だってそうだろ。
つうか、進化の過程自体がそのものだって。

珍しく完膚なきまでの正論だな。

>>445
どの辺が完膚なきまで？

>>423
そのロジックはアメリカ人にとっては重要だろう。
それがなかったら、やったことは黄色人種に対するホロコーストだもん。

原爆のことはアメリカに謝罪を要求すべきだと思う。
日本がアメリカに謝罪を要求できたとき、日本は真の独立国になれる。

>>435
栗林が立派なわけがない
本当に立派な人物なら、最後に万歳突撃を強制などしない
武器弾薬が無くなった段階で降伏するべき
降伏しないで、絶望的状態になってから、玉砕命令を出した時点で、単なる極悪人の殺人鬼
あるいは、狂った無理心中としか言えない

俺は戦争してないし当然負けてもないから
そんな史観知らんな

>>411
もう２ｃｈでは「Ａ級戦犯」「戦犯」なんて工作用語は通用しないだろｗ
「戦犯」を定義してみろよ
東条はルーズベルトやチャーチルと何が違うんだよ？
勝った負けた以外であげてみろ

国際法ができる前のお人だな

>>445
>>446
大日本帝国は中国人と朝鮮人を皆殺しにしておけばよかったって事だね

ＷＷ１時代でさえ賠償金と領土分割だけで指導層を裁くなんてこと止めていた
せっかく人類が国際法に基ずく文明の方向へ進んでいたのに

ニュルンベルグとか東京裁判とかして国際法無効化させ弱肉強食野蛮時代に逆行させたのがアメリカ。
力さえあれば被告席立つ心配ないから今も国際法も無視してあちこちで戦争しまくる。

マッカーサーすらも批判し始めたかｗ

>>444
日本の場合は勝てば官軍ってのが天皇のもと制度化してたんだよねｗ
これが他と違うところ
その天皇が賊軍になってしまったから未だに綺麗に戦後処理できない

大陸の土地を全部とられたジョン失地王が
マグナ・カルタで許してもらってる件について

>>441
世界残酷史みたいなので、皆殺しの特殊例ばかり読んでしまったのかもね

>>450
戦犯と決まった人のことだな。

よくいるよな

官僚憎しとか指導者憎しとかてめえの無能を棚にあげてネットで吠えるのみの雑魚w

東京裁判が勝者の論理だとしても
戦争指導者には国を破滅させた敗戦責任がある
英霊として祭る者達ではない

勝てば官軍、一理ある。
グダグダ愚痴ってるアホウヨ、ネトサポ、嫌韓厨ども！
悔しかったら嘘歴史を押し付ける支那朝鮮を戦争で倒すことだな。

戦う気概の無い糞どもは支那朝鮮の奴隷にしてもらえ。(ｳｪｰﾊﾊﾊ

A級戦犯なんていう間違った認識は東京リンチ裁判での呼称であり、
まともな日本人はもう既に使用しておりません！

当時の責任者は責任は自分にある、八つ裂きになっても…と言い
また戦犯の名誉の名誉を回復しよう努力した政府と国民

そんな時代もありましたなぁ
敗戦って怖いわぁ

>>450
「戦前ガー」はもう効かなくなったな

>>448
栗林は万歳突撃を禁止してたんだが。
栗林自身、どんな最期だったかわかっていない。

平和に対する罪というのがあるとするなら
その罪をかぶるのはルーズベルトとその一派であって
東條英機ではないんだよ

>>442
シナチョンなどの教祖様の言う事が絶対で、嘘の教義を絶対化し
明らかなﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘だろうと盲信し続け、
「原罪を背負っている」と日本人に罪悪感を受け付けることで
コントロールしようとしているまさに反日とはキチガイカルトそのもの

>>423
そんでその大悪人様は一体何をしたんだろうね？

少なくとも真珠湾が悪なら、ステルス戦闘機で夜間奇襲して防空網を壊滅させてから始めた湾岸戦争の方が数段悪だし
ベトナムの首都近海の領海に情報収集艦突っ込ませて攻撃された口実で
北爆始めた米軍に言われたくない罠

皆殺しが当たり前って発想が怖い。
これが左翼なんだよな。

要するに日本は負けたことが悪く
侵略戦争は悪くないと言うことかw

>>466
マジでw

この人の脳みそは中世で止まっているらしいな
堂々と法や条約を破って当然だと叫ぶあたり、コメンテーターとしては重症どころか致命的な欠陥がありますな

>>1
「ハーグ陸戦条約」その他いっぱい戦争のルールが存在したうえで
第一次、第二次両大戦は行われている。「皆殺し当然」は完全な暴論。

>5.不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること。

なお、これに明確に違反しているのは米国の原爆投下。

中世ヨーロッパの貴族制度を模範としたいなら戦後民主主義を否定すべきだろう。
言いたいことがさっぱり理解できない。

そもそも、戦勝国が揃って裁判するのがおかしいだろ。
平和条約を結んだ時点で戦犯など存在しない。

朝生にて、ネトウヨ代表の山際澄夫がこんな状態だった件

　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　日本にA級戦犯なんていないんですよ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>1

ほんと・・・お前みないな低脳サヨクはどうしようもないよ。

東京裁判の肯定は

世界を震え上がらせたヨシフ・スターリンとソビエト連邦の粛清裁判を

肯定する行為ですｗ

池田信夫とやらはとても言論人とは思えません。くるってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
負けたからと叩くなどあまりにも醜すぎる
俺はそんな行動支持しない

それに結果的に日本は戦争目的の多くを達成している。

イギリスが国王がいながら「民主主義の母国」と言われるのは、かつて国王を処刑したことがあるから、国王といえども神と法の下にあることを思い知らしめている
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑もできなかったような国に民主主義もくそもないが、万世一系の天皇は戦争責任も万世一系これを引きづくから、今から裕仁の代わりに平成天皇を処刑して民主主義国家の仲間入りする機会がないわけではない

それは「戦争を指導したもの」ではなくて「敗戦国の指導者」だろうが
勝てば官軍、でよろしいんですね？

>>469や>>470みたいなレスを読むと、
「平均以下の知能の奴らには何を言っても無駄。理解できないから」
と、つくづく思うｗ

>戦争指導者には国を破滅させた敗戦責任がある
だから、それは日本国民が決めることなんだよ
敗戦責任なんて他国の奴がいうべきことじゃない

アメリカは東条が憎かったら、適当に獄死でもさせとけばよかったんだよ
そしたらそれですんだ話
それを「裁判」なんてお笑いごとをしやがって
当時の感情としてはまだ分かる
だがそれを現代で言い出すのは本当に喜劇だよ

>>476
＞敗戦国の首謀者を処刑するルールも決められていない。
＞敗戦国の首謀者の人権規定もない。

＞ということはどういうルールで裁いたっていいってことだ。

こんな事書いちゃう人間は人をからかうようなレスしちゃいけないだろw
馬鹿なんだから自重しろよw

>>1
なら日本に言う前に他の国に言えよ
まだ指導者が生きてんぞ

この池田という人の書いていることは歴史的事実の誤認が多いし、論理の体を
なしていないので、論ずるに値しないのが正直なところだな。
仮にアメリカがWW2に参戦せず、ドイツがイギリスに勝ち、ソヴィエトが日和った
として、チャーチルがイギリス人兵士を多数「殺した」という廉で、イギリス人は
チャーチルを処刑してただろうか（ドイツがチャーチルをどう処遇したかは別として）？
そんなことはないだろう。この一事だけからでも、議論がおかしいよ。

>>482
平均以下の知能だから　パソコン買えないの？(^O^)

>>426
これが同人種間、特に白人間の戦争だったら、レイテ海戦あたりで終わってたよ

だが、あの人種差別の時代ならば、降伏した後の日本人は家畜にされてても不思議じゃなかったし、
そういう恐れが日本人にあった以上、易々と降伏は出来ない罠

戦争終わったあとに、日本人の手で裁判を行えたと仮定して、
その裁判でもＡ級戦犯たちは死刑になってたんじゃないかな。
なにせ、日本は死刑のある国なんだから。
死刑大好きのネトウヨなら賛同してくれるはずだ。

>>476
とりあえず、このブログで勉強させてもらったらどうか

ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/

ちょｗ 戦争は負ければ皆殺しされて当然。
戦争はどんな手を使ってでも勝った方が負けた方を皆殺し出来る論ですか。
右翼、左翼関係なしにその考えは普通の人は持てませんって…
正月なのに変な話題ばかりで嫌だ。
良い話題はないのかよ。

>>476
朝生の悪役レスラーね

>>480
おまえ歴史赤点だろ
イギリスの王が殺されたのはその法の支配に逆らい
絶対王政をしいたからだ。

立憲君主であらせられた、天皇陛下がいつ絶対王政をしいたんだｗｗｗｗｗｗｗｗ


無教養ｗｗｗｗｗプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、朝日新聞は皆殺しでお願いします

>>489
甘い
ここは愛国無罪の国だぞ？

東京裁判を肯定するってことは勝てば正義、負ければ悪という
弱肉強食無法世界の恐ろしい思想に繋がるのではないか？

毎日新聞も皆殺しだな。

アゴラというサイトの創設者なのに、読者の意見を拒否してる池田信夫は
最悪だというお話と一緒だね

>>443
弾も無くなった状況で、捕虜にならないために機関銃の前に飛び出して死んだ兵隊さんの英霊に対して
その小ざっぱりした理屈を、後から俺も祀れと割り込んできたA級戦犯が口にしたら怒り狂って怨霊になっちまうだろうが
小利口さんの戯言などあの死者達の前で通るのかよ

>>1
内容は実にどーでも良い戯言ですが中世の庶民の人々の声を
「一人も」と断言できる程に遍く集計した技術に興味があります

実に、人類が新たな階梯を上るきっかけになりうる
技術であると考えるものであり、ぜひ開示して頂きたいと存じます


イタコと妄想以外で

>>495
そっか、日本も中国とかわらないんだなｗ

もしかして最後の東京電力のところが言いたくて
枕のところを捏造したのか？
世間を舐め過ぎだろ。
つなぎのところも迷走してるし。
学童疎開や学徒動員にしても金持ちでないと大学に
行けなかった時代の国民の不満を抑えるためで
本当に優秀なやつは前線にいかせなかった
のは政策としては大成功だよ。
福島の子供を逃げられなくした誰かさんよりはな。

だから日本は民主主義じゃなくて社会資本主義だったんだよ！


日本を民主主義にしたのは橋本行財政改革とIT革命なんだって！

コネ済みも一派

安倍は異端児

イギリスなんて
自国の綿産業がやばいからって
ライバルのインドの職人の手をきって陳列した国だぞ
アメリカだって、国の成り立ち自体が原住民虐殺じゃねぇか
しかも当時は黒人差別まっさかり

このスレの１００人を当時に送り込んだら９９人は戦争するよ
これは断言できるｗ

>>489
なってないだろうね。そんな法律ないだろｗ

当時の日本（も）とても公平で、シナチョンや共産主義者に対しても
とても公平な裁判をしていたという事だしな。

東電の株主？
暴落して酷い目にあってるんじゃないの？
なんか、前半の話とのつながりがよくわからん

責任とって死んだ人に対してまで鞭打つ文化なんかない

>>472
中世ヨーロッパでは捕虜を取って身代金をせしめるか交換するのが一般的。
貴族ほど金になるのに「負けたら皆殺し」とか無い。中国でも早々ない。
こいつの言い分は歴史的事実に反する。

戦争は「勝てば官軍」だよ。
今まで勝った国の指導者が戦争責任を取らされたことがありますか？
どんな酷い事をしても勝てばいいんですよ。実際そうだから。

グレンデール

あと３３９エントリ

がんがれ！

>>476
正確には今はA級戦犯なんていないよ
刑が終われば受刑者じゃないし
元受刑者なり一般人

戦犯は昭和天皇。日本人を虐殺したカーチス・ルメイに勲章を与える日本人がいるか。田布施朝鮮部落民による日本人虐殺だからだからろ。ドレイパー密約を公開しろ。

多少裁判に問題があったからといって、罪がなくなるわけでもないしな。
罰はだめだけど。

「東京裁判史観」全批判派ってのは要するにチョンコロレベルの頭の持ち主

>>460
敗戦しただけなら、そうだったろうけど、
敗戦責任として国民の代表として刑死したからねぇ。

毀誉褒貶あるにせよ、その１点において、
靖国に祀っても構わないと思うね。

官軍から裁かれるのはわかるが、こっちはそれ全部、官軍の切り分けに付き合うの？
うるせーんだよっつーの。追悼ぐらい好きにさせろ。

だいたい朝鮮人と中国人、そしてオバマはおかしいんだよ
日本が戦争したから有色人種の人権が５０年は早められたんじゃねぇか

これも断言できる
日本が戦争してなかったら
今頃、オバマは大統領なんてやってないよ

血塗られたソビエト連邦の独裁恐怖政治は
鉄のカーテンのむこうがわで裁判というでっち上げのねつ造ショーで
粛清を肯定する

東京裁判と同じですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカはこれに加担したのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
ないね…
日本が「仮に」勝ったとしたら、日本側の要求は単純だよ

ハル・ノートをベースとしない日米再交渉

シンプルだろ？

>>511
前科者という。犯罪者であることは間違いない。

　


馬鹿左翼の本音がでたな、何時もは、平和を口でさけびながら。


皆殺しにされて当たり前だって、もう極悪の殺人者だ。


　

小学校の社会からやり直せ

>>493
>>480は、半島流の教養の持ち主だよ。
さぞ母国では、歴史にが得意科目だったと思うよ。

>>482
　　　左翼得意の『あーあー聞こえない』ですねｗ

　　　　平均より優れた頭脳が朝鮮回路なみｗ

>>1
全くそのとおり。
初めて、池田の意見に賛成できるわ。

政治問題まで論評しないと食っていけないんだよな
まともな経済学者なら政治問題まで口にだしている暇は無いよｗ

>>448
栗林は別に戦犯じゃないし。
むしろ部下の万歳突撃なんかは戒めていていて華々しくもない持久戦法をするよう支持を出していた。。（日本軍の常として英雄願望がある部下が無視していたが。）

ただ、この人、代わりに当時の日本軍人からは硫黄島の戦いなどから、
「戦い方が消極的すぎる。」
という評価しか受けていなかったりする…

逆にアメリカ軍人（主にあの気が荒い海兵隊連中）からは物凄い名将との評価を受けていたり。
アメリカ軍人相手の専門誌で、軍事史上の名将の人気投票した所、
沖縄戦の牛島と硫黄島の栗林が欧米の名将を差し置いて上位に食い込んだ。
大体あの連中、強襲揚陸艦のネームシップをイオージマとか名付けちゃうレベルだから。

>>

おう、連合国の戦争指導者も皆殺しにしたかね？

>>512
なにその密約？初めて聞いた。
どうやって調べればいい？

>>505
へー、今ですら「シャラープ」と言って外国から失笑を買うような国だよ、日本は。
司法制度では韓国や中国にすら劣っているくらいなのに、
ちょっと何言ってるかわかんないですねー

昭和天皇とは

・早期敗戦を提案した近衛文麿を拒絶。その１ヶ月後に東京大空襲、６ヶ月後に原爆２連発を食らう（笑）
・NYタイムズの記者へのインタビューで、真珠湾の奇襲攻撃は東条英機のせいだと回答、責任転嫁（笑）
・終戦直後、戦争責任は軍部にあるという独白録を作成。意地でも責任回避を狙う（笑）
・東京裁判で見事無罪！責任逃れに成功（笑）
・富田メモによって「Ａ級戦犯の合祀に不快感、あれ以来靖国参拝をやめた」発言が発覚（笑）あくまで戦争責任はＡ級戦犯にある（笑）　わしは関係ない（笑）
・戦後、公式会見で笑いながら「広島に原爆が投下されたことはやむをえないことであると私は思ってますｗ」と発言

反論どうぞ？

池田信夫の一族が根絶やしにされたらいいのに。

池田信夫は大作の養子

いいね、要するに靖国批判する人間はこういう思考の持ち主なんだという好例としてどんどん取り上げてあげるべきだろう

それをどう判断するかは個々人の自由ってもんだ、まずはみんなにおしえてあげようじゃないか

オバマには本当にがっかり
核兵器廃絶をうったえるなら
原爆投下を謝罪しろ、いかんのい砲でもいい
有色人種のお前がやらなくて誰がやるんだよ

>>1
半分は正しい
半分はキチガイ

>>520
おまえの頭の中ではなーで終了

こういう力が全て勝てば官軍思想認めれば北朝鮮とか弱い国が
核持とうとするのを否定できないだろ
だから東京裁判肯定は恐ろしい

少なくとも第1次大戦までは、将校（士官）と兵隊とでは処遇に天と地の差があった。
降伏した士官は敵方で手厚く扱われたんだよ。キチンと食べさせてもらったし、
葉巻なんか吸わせてもらってた。一方雑兵はゴミ扱いですよ。戦場で死ぬに任され、
重傷だったら止めを刺されて終わり。これがヨーロッパの戦争ですた。

なりすまし在日右翼の仕業

ネトウヨ憤死wwwwww

くだらん、もっと未来思考でテーマを変えろよレトロ野郎が

アメリカの歴代大統領を皆殺しにしろとか極右でもいわねーよ

　　
　　　末　端　兵　士　に　は　捕　虜　に　な　っ　た　ら

　　　自　決　し　ろ　と　命　じ　て　お　き　な　が　ら

　　　敵　に　降　伏　し　た　の　に　自　決　も　で　き　ず　に

　　　敵　に　吊　る　さ　れ　た　軍　幹　部　は　、日　本　の　恥　
　
　
　

こんなボケ爺のたわごとに、ここまで親切に史実を教えてやろうと
するとは、おまえらも親切なやつらだな

熱気球の愛好家ならなんと言うだろうか

>>519
俺も日本には相手を皆殺しにする動機が
微塵もなかったと考える。

池田信夫　は　語呂(野呂)合わせと数字に弱い。

>>1
気違いだこれwwwww

>>531
ほい反論

昭和天皇は立憲君主であり、絶対君主ではない

おまえ知能指数いくつだ

>>1
それは今の欧米がその当時の論点で指導者を殺すといってれば正しいけどな
実際には自分たちを正当化するための論理を無理やりこしらえて裁判風を気取っただけ
おまけに整合性がとれてなく当時の裁判官にも批判される始末
王制しいてる国と民主主義国一緒くたにして同じ論理で語れると思ってんじゃねーよ

>>530
　　　国際条約（日韓基本条約）を司法が覆す

　　　土民国家韓国より上というか下がいるとでもｗ

この池田ってのは勝ち馬に乗っかってばかりの体制側の狗だよ。

現代にもいる武器を作って売る連中は何で捕まらないのか!?

ｻﾖｸは 各地方にそびえ立つ 無防備宣言都市の柱と、中国共産党による 度々の日本領海侵犯について、語るか、整合性のとれる論評でも書いてみれ！

>>517
ねえよｗ

日本
明治以来、白人に従う奴隷
太平洋戦争はその劣等感からキレたもの

中国
白人の完全な支配下には一度も入らず戦勝国として堂々たる地位を築く
絶対に欧米の言いなりにはならない

どっちが有色人種の地位に向上してるだろうねｗ

>>539
「硫黄島からの手紙」という映画にもそういうシーンがあった。
投降した日本兵が足手まといになるからと、アメリカ兵に撃ち殺されるシーン。

>>88
>パリ不戦条約があるしドイツ皇帝が平和に対する罪で裁かれる予定だったから

前ドイツ皇帝を「平和に対する罪(？)」で訴追しようとした事実などないな。
「平和に対する罪」という法上の犯罪類型がいつ成立したのか調べて書けよ。

イギリスは階級社会が根強くあるから、貴族階級がオックスフォードなどにいったからだろｗ

>>520
正確には「犯罪者だった」
で、その裁かれる基盤となった法は・・・

>>548
経済学部卒で？(^O^)　数字が弱い？

致命的に　バーカじゃんｗｗｗｗ

>>520
おまえは「受刑」という法律用語と「犯罪」という倫理用語を混同してるようだな。

「犯罪をした履歴」は死んでも消えない。

>>448

>>465の言っていることが正しい。
『硫黄島の星条旗』（J.ブラッドリー著）という本を読むと良い。
米国人による著作なので、日本人には受け入れがたい意見ももちろんある。
ただ、栗林中将がどれほどの奮戦をしたのか、彼がなぜ敵国の米国にすら尊敬されていたのか、良く分かる。
ちなみに硫黄島を守るため、昭和天皇がみずから栗林中将を選び、硫黄島へ赴任前夜、栗林中将は昭和天皇に拝謁する栄誉を与えられたと書いてある（p225-226）。

白黒、善悪、そんな絶対二極化思考が日本人に合うかよ。ｌ
だいたい非現実的だしな。

なにをとちくるってんだよ。

>>556
　　あらゆる国際法を違反しまくる中国が…

　　『一緒にスンナ！』有色人種一同ｗ

https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

ついに200台！！！嘘を嫌い、正義を愛する人々の力だね

>>530
> >>505
> へー、今ですら「シャラープ」と言って外国から失笑を買うような国だよ、日本は。
> 司法制度では韓国や中国にすら劣っているくらいなのに、
> ちょっと何言ってるかわかんないですねー

すごい面白い書き込みを見つけたので、引用しますね

>>557
でもあのシーンのあとで、あそこに日本軍の集団が行くよな。

つまりあの米兵たちは、日本兵を撃ち殺さなければ、高い確率で
やってきた日本兵と撃ち合いになって射殺されてた。

そういう状況ではしょうがない。実際、戦闘が終結した後は
二ノ宮の役がショベルを振り回しても「撃つな」って命じて殺されなかった。

負けたままで安穏として暮らしてる阿呆の池田信夫は平和ボケどころではないな

>>557
映画「戦場にかける橋」で、日本の将校（早川雪洲）がイギリスの将校（誰だっけ）を
敬意をもって扱わないので、兵士たちが怒って駆け寄ろうとするシーンがあった。
つまり、日本人はヨーロッパの士官階級の慣習を守らない・知らない「異人」という
描き方だったね。

戦争は負けたほうが悪いよ

それだけの話。勝てば官軍

そもそも自衛のために発動される戦争を否定できる法など
ありはしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京裁判の平和に対する罪を肯定すらなら当時の
国際連盟が機能しない時刻を守るため植民地を獲得する
バランスオブパワーの世界秩序で侵略戦争などと言う
ものが成立するのか

ぜひ、ご高説をたまわりたいものだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
>ドイツ皇帝が平和に対する罪で処刑される予定だったが、

ヴィルヘルム2世に「処刑」される予定なんてない。前ドイツ皇帝訴追条項である
ヴェルサイユ講和条約第227条のどこをどう読んだら「処刑予定」条項になるの？

サヨクは犯罪者に対していつも「犯罪者も刑の執行後は普通の人であり、
特別扱いはダメ」って論調なのに、
A級戦犯を初め戦争関連はいつまでも、無関係の子孫までも永遠に犯罪者扱いｗ

この理論が正しいなら左翼を殲滅できなかった仏人の右翼が悪い。
仏罰を仏人は左翼に食らわせるべきである

原発推進派の大御所のご発言に
ウヨ困惑www

硫黄島の戦って米軍史上最も多くの死傷者を出した戦いだったんだよね？
そんな相手に称賛の声を贈るアメリカ人。

素晴らしいじゃないか。アメリカ人とはやっていける

ダーダネルス戦役で多数の死者を出したチャーチルは処刑されるべきだったんだな
なのに首相に担ぎ上げられるとはノブレスなんとかっていうのは一体何のことなんだ

最後のところにしても東京電力の株主って戦争のときに民営、公営の発電事業を
強制的に統合して株券割り当てられた株主や、年金基金、奨学金、学校法人とか
地方自治体が多いんだ。株数もむちゃくちゃ多いし外国人株主までいるから、
株主の意見はほとんど潰されてきた。
金もらって書いたレベルじゃないぞ。

>>539
士官と兵卒の待遇が違うのなんて現代でも同じだろ。
大卒と、中卒の扱いが違うみたいな感じ。
原理原則的には、潜水艦のような小さなフネでも士官と兵卒は待遇と食い物は違うようになっている。

それは捕虜になった時にも続くのも当然。
よく敵の兵を捕虜にしたときに、兵に重労働を課すのはアリだけど、
士官に労働を課すのは違法みたいな感じ。

>>573
問題はそこじゃない。

ドイツ皇帝が「平和に対する罪」で裁かれる予定であったということ。

つまり、そういう罪状が存在することは第二次大戦後決められたことでは
ないし日本も当然知っていた。

もうこんな奴らに貢ぐのやめろよ。
秋豚の年収50億だぜ。
お前らの貢いだ金が秋豚や関東連合、電通に流れるだけ。
なんにも特なんかないんだぞ。

>>574

　　　≫サヨクは犯罪者に対していつも「犯罪者も刑の執行後は普通の人であり、
特別扱いはダメ」って論調なのに、
A級戦犯を初め戦争関連はいつまでも、無関係の子孫までも永遠に犯罪者扱いｗ


　　分かりやすくいうと、『許される犯罪者は朝鮮人に限る』ということです。

それぞれの時代にはそうしなければならぬ意地と面子思惑があつたあの時代戦争突入は止む終えなかった現実的に考えるべきた゜
は止む終えなかった然れば欧米が独占支配し日本お含めてアジヤはめちゃクチヤに
されていた

アメリカの大統領は殺されて当たり前という事？
世界大戦参加国は皆殺しって言う事？
なんか何を学んで来たらこういう歪な人間になるんだろう

>>568
そりゃ(^O^)　木のの根っこ　喰わりゃ　怒るわｗ

日本の司法制度がいかに腐ってるかはＰＣ遠隔操作事件の経過を見るといい。
いかに駄目かが現在進行形でリアルにわかる。

東京裁判はクソだけど敗軍の将は死すべしってのは同意だわ
日本人の手で裁くべきだったな

>>77
そう
今度やるときは皆殺しってこの人は言ってる

戦争は国際法で認められた正当な国権の発動じゃハゲｗｗｗｗｗ死ねよバカ左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
天皇が賊軍になっちまったから、ややこしいw

エリートはこうだから相手にされないんだよね。

同じ第二次世界大戦でもイギリスを相手とした南方での戦いは
捕虜を取り合うわりかしルール通りの戦争が行われていた。
これがアメリカ相手の太平洋方面だと降伏しても虐殺されるわ、アメリカ兵が
日本兵の死体から骨を抜き出してアクセサリーにして持ち帰るわで無茶苦茶だった。

東京裁判にはそんなアメリカの戦争犯罪を隠すという意味もあるわけなんだよ。

太平洋戦争の死者数 日本300万人 アメリカ10万人 ← 圧勝すぎワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388649209/

「300万人もの兵士を殺した指導者が殺されるのは当たり前だ」
これ、当然のことだよね

>>587
日本の司法制度は腐った大木かも知らんが

まあ韓国中国と比較するとまだましな方かと

>>1
勝てば官軍負ければ賊軍
日本が勝ってればダメリカが賊軍です

バカチョンに再び水爆投下しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカチョンを蒸発させろwwwwwwwwwwww
ユダヤの飼い犬のバカチョンが死んだらスカッとするぜwwwwwwww

>>593
日米戦争でも基本は捕虜を取り合ってたよ。

ばかじゃないの。

>>1
さて、それではベトナム戦争の戦犯でも殺しますか？

昔なら王は捕らえて雑兵や庶民は虐殺ですな。
あるいは皆殺しにして、そこに住む。
｢革命｣と混同してるんじゃないの？

>>595
　　２０００万以上自国民をぶっ殺すと崇拝してもらえます。

　　…ただし中国の毛沢東限定ｗ

>>594
その戦死者のうちの半数以上は餓死。
いかに狂った戦争だったかわかる。
そんな戦争を指導した奴らが無罪でした、なんてありえんだろ。

もういい加減に気づけよ。

この国はシステムが硬直化しすぎて、正義も正当さも失っている。
その代り、責任逃れのシステムと生贄の供給システムが過剰に発達してしまっている。

既得権益層にとって不利益な事態が発生したら、
社会システムそのものを操作して、一般人を犠牲にしているんだよ。

それなのに、お前らは無職だのゆとりだの生ポだのニートだの在チョンだのと、生贄に石を投げて満足している。
いつ、お前ら自身が生贄になるか分からんのに。

そのくせ、既得権益層を熱狂的に支持して、自分も既得権益層の一部になった気でいる。
それはとんでもない錯覚だ。

司法、行政、立法、全てが腐って、その事実を知っているくせに、
なんで真実には目をそむけるんだ？

早く気づいてくれよ。
お前ら自身やお前らの家族、友人が生贄になる番が来てからじゃ遅いんだぞ・・・

>>578
ちなみに、ダーダネルス戦役で多数の死者を出したそのチャーチルとかいう奴は、
海軍大臣を辞任して、一兵卒として志願兵として第一次大戦に参戦しているよ。
たとえポーズだとしても、日本じゃ絶対に有り得ないよな。

>>602
おしい！
それは

※ただし毛沢東に限る

でないと

>昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を
>指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。

そもそもここからして間違い。あのマキャヴェリですらそこまで言ってない。
そして第二次大戦はヴェルサイユ体制以降の歴史だ。
東京裁判はもう終わったことだ。日本は全て清算し終わっている。
それを蒸し返すこと自体がおかしいって話だ。

で、参拝とどんな関係があるのさ。

ところで、東條英機のB級戦争犯罪の１つとして有罪になった捕虜収容所の
劣悪さだが・・・。

連合軍捕虜の死亡率

ドイツ・・・４％
日本・・・２７％

日本はドイツの７倍も捕虜を殺してるんだよ。
東條英機はこれを知っていながら容認した。

敗北の責任は自国民によって問われなければならないわけだが

>>599
アメリカ軍は沖縄戦では一般市民すら見つけ次第殺していたのにそう言うの？

>>604
で、お前はどうするんだ？
カキコだけか？

>>604
すごい正論だ。

>>610
右翼に殺されるからw

>>611
じゃあなんて沖縄人が９０％も生き残ったんだろうね？

>>604
　　　ただし中韓には逆らいませんと注釈入れなきゃｗ

権力をもつと死なないといけなかったのか・・・
ヨーロッパ人もビックリだなｗ

>>570
あの映画については、表面的には反戦映画、日本の非道に対するプロパガンダに見えるが、
日本の司令官の性格はもっと複雑に描かれているし、ラストシーンも作戦成功！だけ
じゃなくて色んな要素が絡まっていてそこが名作の所以だろうな。

>>611
沖縄戦で米軍は可能な限りの民間人を保護している。
それでも多くの民間人が死んだのは、軍と行動してまとめて攻撃されたり勝手に玉砕したりしたから。

>1
Ａ級戦犯は陸海軍の統帥者じゃないだろ

よし中南海の左巻きどもは皆頃しに決定だな

強者の論理に敗者がしのごの言わず従えというのなら理解できる


そして今勝利者である自民党の党首の安倍に逆らうなら
高貴な義務を逃れる卑怯者は池田自身
自分がルーザーである事を自覚するべきですね

こいつは、韓国の会社の日本現地法人の関連会社社長だからなあ
そういう目線で見ないとダメだろ

温暖化詐欺や民主党政権誘導で、国家弱体化させ、
国民の生活手段をなくさせ、自己責任の名の下に、
死なせようと力を尽くし経済敗戦を実現したNHKや電通以下、
亡国マスゴミは家族ごと皆殺しにされて当然だという、

自身らに対する、死刑宣告である、と認識いたしました。

>>609
へー、そうなんだｗ

ソースを教えて。

すごいな 堂々と毛沢東批判か

いまだに反日をやっている池田。こいつの頭の中はどうなっているのか知りたい。
日本たたきに快感でも感じているのか。特アの手先として日夜励んでいるが日本
の国民のことを真剣に考えているのか。戦後レジームの中で完全に頭がいかれてしまい
日本人のアイデンティティはどこに捨ててきたのか。日本は早く憲法を改正し
日本人のアイデンティティーを確立しなければならない。池田のようなバカを
生み出さないように、自虐的歴史観にとらわれない頭に作り変えなければ日本
の未来は明けない。

>>615
へー９０％残ってれば一般市民を虐殺しても構わないと言うんだ
人間の発想じゃないよね

>>1
　そういえば毛沢東も朝鮮戦争で２０万人くらい殺してたねｗ

　

戦争責任は
a.捕虜の扱いが酷いから戦勝国によって裁かれなければならない
b.自国の兵士がたくさん餓死したから自国によって裁かれるべき
c.自国民を戦争で消耗させたから国民が裁かねばならない
d.とりあえず負けたんだし

がごっちゃになっているんじゃね？

>>611
便衣兵になっていた一般市民を見つけ次第殺すのは、国際法上何の問題もないことだよ

>>594
ソースがヤフーブログって段階で・・・

判明分だけでも米軍死者35万人だが、実際には何人亡くなっているかわからん

>>581
>ドイツ皇帝が「平和に対する罪」で裁かれる予定であったということ。

だからWW1後のヴェルサイユ講和会議で、「平和に対する罪」なんていう
法上の犯罪類型は成立してないっての。ヴェルサイユ講和条約第227条と
「平和に対する罪」の成立過程くらい、概説書読んで理解したらどうなの？
そうしたら、前皇帝が「処刑される予定」なんて書かなくて済んだのに。

>>618
イギリス人だからね。単純には見ない。
クワイ川の捕虜収容所で実際に何があったのかわからないが、現在でもイギリスでの
日本軍の戦時中の振舞いはあのあたり（映画、イギリス人士官捕虜の手記）が
ベースになってイメージが流布しているところがある。「日本人は残虐な人種」。

少なくとも安倍首相は東京裁判を否定しない。
靖国を参拝するものが全て東京史観を否定している者ではない。

通名禁止論になぜかすごい怒る

ところで、戦争責任と言えば、
民間人の無差別虐殺をおこなった米軍はなぜ非難されないの？

>>1
　　そうすると朝鮮戦争では北チョンと南チョン両方ぶっ殺さないと

　　いけなかったんか？ｗ

国民の70パーセントが靖国参拝を支持してんだけど、>>1お前と同じ考えは何パーセント？

ポッポやチョクトに並ぶ基地外

>>581
>>633
予定と裁かれた事実とは違う
ドイツ皇帝はオランダへ退位しているし、立憲君主として怪しい部分があった
裁かれなかった。それが歴史的事実。

>>625 こんなことも知らんのか、ネトウヨｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II

>>488
むしろ無条件降伏しないで済んだとおもう。
後出しになるけど、ソ連＆共産主義が台頭する中、のんきに日本人を家畜化する暇なんてなかったわけだし。
>>604
それはその通りなんだが、一番利権まみれで硬直化しているのが本来それに対抗すべきはずの既存のサヨクというｗ
本当にダメですな。

ノビーは情弱なのに情強だと思っていてすぐドヤるからなあ。

A級戦犯も捕らえられる前に自決していればまた違った評価になったかも知れないね。
戦争指導者としては最低の、おめおめと生きて捕らえられ、裁判などと言う形を取られた上での処刑だからな。
勇敢に闘って戦死した兵士の霊たちと一緒に祀ることなど汚らわしくてできない。
しかし、合祀してしまった以上靖国神社の教義からしたら分祀などはできないそうだから、今後永久に天皇陛下は参拝できなくなったな。

中世ならまぁそれでいいだろ、しかし近代だろアホか

中世の戦争の死者はほんと少ないんだが
金で雇われた傭兵にまもられた騎士がおしくらまんじゅうするような戦いだぞ
身代金取るために殺さないし、傭兵も死んだら金もへったくれもないからやる気ないし
池田はもっと調べてからモノを言えよ

>>615
>>609のソースは？

ナチス・ドイツと軍事同盟を組まなければよかった

.
明治天皇の玄孫にあたる竹田恒泰が
偏った報道が多い日本のニュースをチェックして優しくわかりやすく糾す番組です。

【生放送中】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv163810733

昭和天皇も裁かれるべきだった

>>1
　　　Ａ級戦犯認定されてその後大臣になったやつが２名いるが
　　
　　　誰か文句言ったのかしら？　低能だな本当にｗ

上手いこと言うな
動揺してるのかスレが伸びる伸びるｗ

軍部のクーデター支配より、GHQのほうが嬉しかったから日本人は
笑顔でアメリカを迎え、アメリカも拍子抜けしましたｗ

ああ、これからは「ファ」の音を「へ（屁）の音」って言うように
軍部に強要されない世の中だ！

天皇は靖国神社参拝をしてないんだけど、
おまえらネトウヨはそれに文句は言わないの？
なんで言わないの？

>>645
東條なんて本来なら自ら開戦の責任も一身に受けて昭和天皇をお守りしなきゃならなかったのに
何を血迷ったか無責任にも自決して、しかも死に損なって米兵から輸血を受けて蘇生するという
生き恥をさらした馬鹿だからなあ。

つか池田がなぜこのようなことを言いつつ、慰安婦だけはこだわるのか、
逆に意味がわからない

A級だけに永久戦犯、なんつって　ガハハ

>>645
Ａ級戦犯として起訴された人の中でも一人は無罪判決になっているわけで
有罪だとは思ってなかった人も起訴された人には多いんじゃないか？

そういえば、無罪になった人の孫が今政界にいるね

Ｘ　「戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前。」
Ｏ　「戦争で負けた国の指導者と国民は皆殺しにされて当たり前。」

ところで隣国が近々戦争を仕掛けてくるわけだが、我々はどうしたらいい？

１　無防備宣言をしてそのままなぶり殺し
２　戦って負けてなぶり殺し
３　戦って勝つ

野蛮な奴だなw

戦争の勝敗にかかわらず戦争を指導した者には死刑を？
死んでたら掘り起こして首切るのが妥当だと？

ま、そこまで徹底すりゃ話は別だがな。

>>655
ほれ、世界に対して白雉をさらす阿呆ｗｗｗｗ

ブ左翼のバカが「天皇が靖国参拝しないのは合祀のせいだ」と嘘たれながしてるが
"どっかの新聞社"が、大臣などの公人が宗教法人である靖国に参拝するのは
憲法（政教分離）に牴触するのではと騒ぎ立てたため、時の総理の
参拝時に「私人か公人か」を問われ、私人ですといわせたのがきっかけ。
天皇は即位してから死ぬまで、私人たりえず、それを配慮して参拝していない。
献花は8/15に毎年おこなっている。

どこまで、国を侮辱するのか？

俺は参拝しても何の問題もないと思うが。

>>657
敗戦は事実だから

>>547
ある訳がない

資源もカネも無い日本の軍隊がそんな事が出来るから訳がない
維新から終戦まで、日本の戦争目的とそのプロセスには無駄はないしあってはならなかった、
無駄な事をしていたら、既に明治にロシアに滅ぼされてただろうね

戦争目的も明確でなく無責任に始めた無駄な戦争なぞ第一次大戦参戦とシベリア出兵くらいだな

ネトウヨ挑発されて激おこぷんぷん丸ｗｗｗｗｗｗ

負ける戦争を指導したものは皆殺しにされて当たり前
勝つ戦争を指導したものは英雄

>>642
Figures for Japan may be misleading though,で始まる注釈くらいよめ、馬鹿。

味方（連合国側）による捕虜輸送船の誤射が原因であるものを含んだ、
＊ミスリーディング＊が指摘されてるぞ。

池田は専門の経済以外は本当にマトモだな
戦争中の指導者から東電まで、日本社会はトップが責任をとらない、とらせない社会
それが今の老害社会につながっているというのに、靖国信者の若者たちは呑気だね〜

この理論なら戦時中に指揮を取った連中は勝敗に関わらず皆殺しにならなければならないんだが

>>1
言わんとしてることは分からんでもない
ただ、元から「処刑」の為の口実だってのはウヨだって分かってんだよ
なのに東京裁判に正当性があり処断された人たちを犯罪人扱いするような論旨のやつが多すぎるってことだ

日本人の長なら他国の押し付けたそんな下らないレッテルは関係なく
自分たちが命を下した戦争で命散らした人たちの鎮魂はするべきだ
何故、戦勝国の立場に立った価値観でそれを取りやめなければならないんだ
おまえは日本人なのか？といいたい

そういえばベトナム戦争は米軍が敗戦しているんだが・・・

>戦争を指導した者は皆殺しにされて当たり前

これが国際標準ってこと？
死刑制度は云々とぬかしてる国際社会の在り方と矛盾してるが。

>>668
船の誤射で沈んだ捕虜なんてごくわずかだから。

せいぜい２７％が２６％になるくらいｗ

>>660
まあ、保守政権と自分を一体化して、先の大戦のお偉いさんの落ち度をチャラにできればそれだけでうれしい
というあんたらにとってはそういうことしか想像できないんだろうけど、この池田の言っていることはあくまでも
国民とお偉いさんともに生きながらえた場合にどうなるかということなんだよねぇ……

「戦後レジーム」ってどうやっても子供に説明できないっていうかしちゃイカン代物だよね。

>>1
　　朝鮮戦争の場合は金日成か李承晩とどっちを殺すべきだか

　　教えてもらおうｗ

>>1
クソ池田
東京裁判史観なんていつか是正しなきゃいけないものだろうが
それを忘れたふりをするのは金の為だろう

>>669
それと、東京裁判を批判するのはキチガイって　どうやってリンクするわけ？

東電や、大企業のトップは責任をまったくとらない。
それはさておき、東京裁判を批判する若者の右翼化がきがかりだ。

ってなもんだろ。
朝日新聞のほうがまだかわいいな。

「この世に悪い人はいない」：平和ボケ＝サヨ
「ちゃんとしないと馬鹿にされる」：フツー
「馬鹿にされているので喧嘩を買う」：ウヨ

>>657
すべては筋論。

当時の政府・軍部の指導者は国民の裁きを全く受けておらず、責任を取るべき人間が
責任から真逃れているのがおかしい。

逆に、慰安婦は責任が無い人間を捕まえて、無理矢理責任を認めさせようとしているから
おかしい。

>>664
少なくとも東アジアのカスゴミ国に負けた事は一度もないが。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいであたかも
被害者や英雄面して靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさにA級！！！

やけに物わかりのいい敗者だなｗ　まるで首に縄を付け引かれていく家畜のように達観した眼をしているｗ

>>669
戦時中に死んで責任取らないといけないレベルでやらかしたのは
南雲←空母五隻沈めた馬鹿、辻←ガ島、牟田口←インパール、福留←海軍乙事件の四人ぐらいだぞ

>>581
未曾有の戦争でヨーロッパの国は復讐にかられたが
日米の反対で見送りとなった。
その後の不戦条約や軍縮、国際法に関する
会議や条約でもまともに議論されていたら
定義や要件がこんなむちゃくちゃになって
いない。
単にあいまいにしておいて抑止力をかける
というのがいかにも英米法流。
自分たちは裁かれないというごう慢さが透けて見える。

戦争に負けたことから来る被害者意識が強すぎて
他国に迷惑かけまくった罪意識が薄いんだよな
自分たちが被害者だと国際社会に訴えたところで誰も理解はしないよな
恥をかくだけだ

>>674
そのｗはどういう意味？

> 10,800[99] or 19,000[100] of 35,756
と書いてあるから小学校で習う「割り算」くらいやってみろよ。

無条件降伏したから、アメリカの賠償放棄とかいろいろ優遇してもらったのに、

後出しジャンケンでそれにケチつける卑怯者・日本。

>>680
おかしいものにおかしいだろっていうのは、コミュの基本。
それに対して、腹を立てて憤りの感情を表明するのもコミュの基本。

感情表現はコミュだから。
大人のなにも感情を表現しないのは、むしろ、退化だろ。

嫌いなものを嫌い、嫌悪を嫌悪と表明するのは、コミュの第一ステップ。
それを表明するなというのなら、人間やめたほうがいい。

>>1
　　２０００万人以上殺すと

　　崇拝してもらえる中国という謎の国があってだな。

　　そこに朝鮮戦争でも２０万も死なせている基地外なんだけどなｗ

ここはネトウヨ釣り６０％、成りすまし３０％とみた

戦後の世界秩序が東京裁判史観に沿っている限り、それを認めないとしょうがないでしょ
それを蹴っていたら、日本はもっと不利な扱いを受けていたかもしれないんだから
よくわからないのは、首相の靖国参拝を支持する人たちは「首相は戦死者の慰霊のためだけに参拝したのだから外国にとやかく言われる筋合いはない」と言ってるくせに東京裁判は不当だって言ってることだよ
本当に慰霊のためだけなら、東京裁判批判はするべきじゃないね
でないと、靖国参拝自体に東京裁判批判という「政治的意味」ができてしまうでしょ

まー現実的な話してると思うよ
面白半分で日本イビリしてくるであろう外国向けに
パフォーマンスをやっとく必要はあると思うなー
戦犯はずした国立追悼施設建立とかさー

>>679
法の支配のもとに裁かれない
ものを裁判と言い、裁判に名を借りた
血の粛清を肯定する恐怖政治支持者のおまえのほうが
よっぽど心配だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢左翼｣というキーワードが出てる時点で時代が変わったなあって思うわ

>>689
だから、７０年もたって戦ってもいない中共や韓国に言われる筋合いはない
日本国民はそれを怒っている

戦犯が収容されていた巣鴨刑務所には連日慰問のために沢山の人が訪れ
劇団による演劇なども披露され、そして、不幸にして刑死した人は殉職者として扱われた。
つまり、当時の人達は戦時中の指導者を守るべきだと考えた

>>693
そんなに東京裁判が大事なのかい？

多くの国民を無駄死にさせた見通しが甘く誤った作戦を強行し
日本を敗戦国にした指導部は日本人の敵。

>>1


つまり負けたら悪者だから死ねと　　　


おまえ死んだほうがいいじゃん　その思想

>>687
今の時代に被害者意識なんて感じてる奴なんていねーよ、阿呆
他国も同様、二次大戦の話を穿り返して大騒ぎすんのはチャンコロ・チョンだけだね
しかもその二カ国は大戦当時に存在すらしていない
どっちが恥ずかしいんだよ？ｗ

すでにサンフランシスコ条約で東京裁判の結果を受け入れることに
したんだから、戦犯の無効を主張したところで無駄。

靖国について言えば、あそこは戦死者を奉る施設で、戦場で死ななかった
腰抜けが入るところではない。戦犯合祀は戦死者に対する冒涜以外の
何物でもない。

>>680
> 「この世に悪い人はいない」：平和ボケ＝サヨ
> 「ちゃんとしないと馬鹿にされる」：フツー
> 「馬鹿にされているので喧嘩を買う」：ウヨ
ソレチガウ
「体制の中でゴネで反対するとお金がもらえる」サヨク
「いろんな視点でものを見ないと」普通
「ボクが不幸なのは社会が悪い」ネトウヨ
「企業や団体は金づる」ウヨク+サヨク

>>663
根拠もなしに適当なウソこくんじゃねえや

よくこんな単純な考えが出来るなぁ。
戦勝国が自分たちの都合のいいように敗戦国を裁いただけで、そこには正義も真実も無い!!
責任が在るとすれば、参戦した人間すべてだし、日本は敢えて汚名を受け入れ先に進もうとしただけで、罪は無い!!

>>683
東条自身死んだ後に、戦犯の釈放、赦免、恩給法再制定決議して
犯罪者から褫奪するはずの勲章を褫奪せず、犯罪者に支給しないはずの恩給支給して
A級戦犯を死刑じゃなく公務死という一種の殉職扱いにして合祀したのは全て戦中の人だがな
直接被害を受けた人らがOK出してるんだから、俺らが文句言うこっちゃねえわな

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさにA級！！！

最近、経済ネタ以外はまともだなーと思ってたら、これだからな。
せめて、こういうネタやらかすなら、パール判事とか引き合いに出して論じて欲しいわ。

>>690
これが日本におけるコミュニケーションの定義か。
外国人とちゃんとした議論ができないわけだよ。
議論するときはとりあえず感情は括弧にくくらないと。

釣りでもなんでも楽めばいい。

>>663
昭和天皇の御心は計り知るしかないが、今上天皇は護国神社御親拝の際、Ａ級戦犯
の合祀の有無を確認されている。靖国に御幸されないのは、明らかにＡ級戦犯合祀の
ため。
それ以前に、オマエが言う私人・公人を根拠に靖国に御親拝されなくなったというのは、
陛下が護国神社に御親拝されている時点で破綻している。

靖国が誰を祀ろうが構わないが、「天皇陛下バンザイ。」と言って亡くなられた
方々を慰霊している神社に陛下が御幸できなくなるようなＡ級戦犯合祀を許すのか？
英霊のために御幸できなくなっても、東京裁判を否定する事の方が重要なのか？
もし、Ａ級戦犯合祀の方が重要ならば、お前は非国民だ。

>>679
要は、ネトウヨの頭が悪すぎるってことだろ？

>>708

　　　２０００万人以上ぶっ殺している毛沢東先生以上の

　　　基地外はいませんｗ

>>645
ん？ 支那朝鮮が片付いて、政治問題で無くなって、情報が公開されたら…
陛下のことをあーだこーだと予測しても無駄だよ。

>>682
ああ、いわゆる「ネトウヨ」的にはそういう要素しか世の中に存在しないんだｗ

昭和天皇は戦犯。田布施朝鮮部落民による日本人虐殺。ドレイパー密約を公開しろ。日本人虐殺をしたカーチス・ルメイに勲章を与える日本人はいない。第２師団を原爆で虐殺する日本人はいない。暗殺された孝明天皇に日本人は忠誠を誓え。

>>685
辻→ノモンハン、昭南島の華人虐殺、ポートモレスビー攻略、餓島、数々の捕虜虐待

池田信夫ってNHK出身だよね。

犯罪者は殺して当然なんて、
こんな奴がNHKいたんだから、
NHKも相当なもんだ。

池田はいったい何と戦おうとしているのかさっぱりわからん

これが戦争なら、大艦隊ひきいて呉軍港を出た途端
潜水艦にやられて艦隊全滅の様相だな

なぜ日本は戦争で負けたのか
これを考えればおのずと答えは出るはず。

>>689
あんたにとって割り算ってそんなに難しいのか？

>>708
> 、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす

死んでから喚きだすのは無理じゃないかな。
東条ってキリストみたいな復活の奇跡起こしたのか？

>>697
そ。勝ち負け以前に国すら無かった奴らに70年前も前の戦争について
内政干渉されていい気がする日本人なんていない
いるとしたら大戦時に地べた這いつくばって逃げまわって身内に戦死者がいないただのキチガイ左巻きだけだな

>>719
受信料支払い拒否理由が　まーた増えて　よかったじゃん(^O^)

放漫経営をした経営者は背任罪でご退場いただかないと会社の信用なくなるよ

>>699
アメリカにとっては大事なこと
あの戦争の本質は、ジョージ・ケナンやキッシンジャーのような人間ですら
ほんの僅かに仄めかすにとどまって、決して真実を語らない程のヤバさ

>>704
サヨクはどこからお金がもらえるの？

企業も団体もサヨクにはお金を出さないよ。

>>687
戦争に勝とうが負けようが
迷惑かけようが、状況に抗うことを自ら否定するなら
それこそ生き物として理解されない。

自然法では自存のため他者の自然権を奪う事は認めている
国際社会は自然法の世界でもある。覚えておきなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンフランシスコ講和条約って、東京裁判を受諾するって話じゃなかったっけ？
それを「あれは不当だったから受け入れられない」というなら、日韓基本条約を無視して賠償請求する韓国と変わらん気がするんよ
不当と思っても、それを潔く受け取るてのが日本人の伝統的な敗者の美学だと思うけどねえ

>>700
> 多くの国民を無駄死にさせた見通しが甘く誤った作戦を強行し
> 日本を敗戦国にした指導部は日本人の敵。

それはあと知恵の後出しじゃんけんだよ。

当時は白人列強の大植民地時代。
軍備をもったまともな国家で、有色人種陣営の国って、たった一つしかなかったんだよ。
それが日本。

でもって、ガチのキチガイ人種差別者が、ルーズベルト。
さらに、ルーズベルトはニューディール政策に大失敗して、大不況を戦争で回復したかった。
そこに、　「黄色いサルの、目の上のたんこぶ」　がいたわけだ。

ルーズベルトは、日本を消滅させようとする意図が明白にあったよ。
キチガイが大国の指導者になったってのが問題だね。


それと、時間があるなら、　サンドクリークの虐殺　でググるといいよ。
あめりかの偽善の正義ってのが凝縮されているから。
アメリカにとって正義は、ツールであり、政策の一部だから。

>>685
刑法じゃないからどこからが死刑なんていう基準はない。
この板では清廉潔白の１００％被害者とされている東條だって、ああいう立場にあって物事を決定
していた以上何がしかの責任はある。

>>727
あのー
労働組合とかご存じ？
あと、大学の学生会とかもはいるね

>>1を言った奴が、仮に当時の指導者だったとしても、あの難解複雑混迷な状況下で
白人の支配下に置かれることからも戦争からも回避する妙案を即座に出し、かつ国を
一つに束ねて導いていけるだけの資質がある人間ならまだしも……。
ウンチク語るだけで精一杯の奴が、東京裁判を丸飲みして偉そうに語るなと。

>>726
ほのめかしは無能のあがき。
直言をどうぞ。できるものならね。

>>1
池田には人が生きるのに必要な反抗心というのがない
日本国民全員が池田になると滅ぼされるのは時間の問題
早いとここの自虐野郎を追放せよ

東京裁判を否定はしないが
自国の指導者に敗戦の罪を問うなら
自国民の手で行うべきだった

>>716
なら、お前的にどう思うんだよ？
正式名称、大韓民国の建国年は？
中華人民共和国の建国年は？
第二次世界大戦の終戦年月日は？
一体いつこれらの国々の軍隊は大日本帝国軍は戦闘を交えたんだよ？
具体的かつ簡潔に例を出してもらおうか？

終戦の時、辻も自殺するどころか変装して逃げまくったんだよな。
上にいる人間ほど生き延びようとする。

靖国に”A級戦犯”が祭られてることは日本国民なら誰しもが知ってる
つまり”殺戮好きな基地外”が祭られてるってことを理解してる
そこを国際社会は理解できないんだよ
ネットウヨからすれば”A級戦犯”＝”いじめられっ子”という認識なんだろうが
まずそこから思考が乖離してる
そこは永遠に国際社会から理解されることはないよな

>>710
> これが日本におけるコミュニケーションの定義か。
> 外国人とちゃんとした議論ができないわけだよ。
> 議論するときはとりあえず感情は括弧にくくらないと。

アホやなあ。
こいつに、つまんねー議論を吹っ掛けると倍返しにあうって恐怖を与えるのがコミュだ。
ハロー効果やカリスマ効果をいかに身につけるか、論理のお化粧のほうが欧米のやり方だよ。

おまえこそばかじゃねーの？
切れてみせることも、コミュのワンステップだから。
あんた、素人だろ。

>>732
サヨクの労働組合って、いまどれくらいあるの？

サヨク発言する個人に金出す余裕があるの？

>>729
この機会に下記ブログで勉強されてみることをお勧めする

ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/

ネトウヨってすぐ太平洋戦争を人種問題に短絡化するよねｗ
当然ながらアメリカは中国とは連合国で戦勝後も中国を優遇してる
ネトウヨ的には中国人は白人なんですか？ｗ
一方、ジャップは完全な白人至上主義のナチと手を組んでましたねｗ

>>703
あれ？靖国て国に殉じた人を祀るとこじゃないか？
だから、中村大尉事件の死者とかも含まれてるよね。
戦死者を祀るというのはどこソース？

国民党との戦争を指導した中国共産党の毛沢東はどうなりましたか

無理を通すだけの力があれば道理が通るんだよ
アメリカみてたらわかるだろ
誰がこんな自虐史観で嬉しいやつがいるんだよ
今すぐ上告しろ

>>718
そもそも米豪遮断を進めたのは海軍だし
現地の地理も気候も知らず、戦力の逐次投入をしたのは大本営だ

陸軍の一将校に過ぎない辻ばかり悪者にするのはあのマンガの読みすぎだなｗ

マンガで歴史を語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こっぱずかしいぞｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
SF条約が発効したから各種戦犯は日本政府により赦免されたんだよ。

>>741
連合　知らないの？(^O^)　バカじゃなくアカ組合の寄せ集め

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさにA級！！！

まあ負け戦を指導したものが皆殺しになるのは当たり前って理屈はわかる
ただ、その人間が死んだ後も蹴飛ばし続ける理由は無い
なぜ日本の国民がその敗戦指導者に手を合わせたらいけないんだ？

こいつが言うとおり東京裁判がリンチっちゅうのは当然だわな
敗戦国な上に曲がりなりにも天皇制は維持できたんだから
これがリンチって奴等は日本が戦勝国と勘違いしてるんじゃねーかと

アメリカに通報したれ

じゃマッカーサーは天皇を何故殺さなかったのか
統治のためだろう
責任論じゃ政治は動かんし、正しくもない

ttps://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

100000達成キターーーーーーーーーーーーー！！！

ありがとう世界中の正義を愛する皆様！！！

T. Y.


January 02, 2014
Signature # 100,000 　T・Yさん100000おめでとうございます！！

言いたいことは分かるが、論理だてはメチャクチャだな。

うーん、つまり、ネトウヨ氏ね？ー

>>751
過去を振り返るのをやめさせてまた戦争したいからだよ

ネトウヨ低学歴過ぎてプギャーw

.
　小学校で習う割り算が超苦手な ID:7/VL01QL0 の語る
　戦争責任そして世界平和とは、果たしていかほどのものであろうか……


>>743
必要に応じてフレーム操作するのは議論、あるいは論難の常だよ

>>749
連合がサヨク？

あたま大丈夫？

ネトウヨ脳が進みすぎてるんじゃない？

戦争時は突入を、平和時には売国を煽る洗脳機関と化した
新聞メディアも皆殺し、でいいだろ。

ノビーは経済以外は割りとマトモだからな

>>744
昭和天皇「国のために戦にのぞんで戦死した人々のみ霊を鎮める社であるのに」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2
＞1986年秋ごろ、徳川が、岡野を訪れた。3 - 4ヶ月に一度、昭和天皇の歌が30 - 40首溜まったところで
＞相談するため会う習慣になっていた。その中に、靖国神社について触れた「この年の この日にもまた
＞靖国の みやしろのことに うれひはふかし」という1首があった。岡野が「うれひ」の理由が歌の表現
＞だけでは十分に伝わらないと指摘すると、徳川は「ことはA級戦犯の合祀に関することなのです」と
＞述べた上で、「お上（天皇）はそのことに反対の考えを持っていられました。その理由は2つある」と語り、
＞「一つは（靖国神社は）国のために戦にのぞんで戦死した人々のみ霊を鎮める社であるのに、
＞そのご祭神の性格が変わるとお思いになっていること」と説明。さらに「もう一つは、あの戦争に関連した
＞国との間に将来、深い禍根を残すことになるとのお考えなのです」と述べたという。さらに徳川元侍従長は
＞「それをあまりはっきりとお歌いになっては、差し支えがあるので、少し婉曲にしていただいたのです」と述べたという。

>>704
>「ボクが不幸なのは社会が悪い」ネトウヨ

反天連はネトウヨ！連合赤軍はネトウヨ！

>>718
こんなに日本人を殺した屑もいないのに、選挙で議員にした当時の
日本人のバカぶりにも腹が立つ。

つまりもっとやるべき事があるはずだと言ってるだけだ。

じゃあ世界のあちこちで戦争犯罪人を処刑しなきゃな

こまけえことはええんだよ！


おまえ等は誰かが先導しなきゃ乗って来ねえだろ？

東條とかも人柱だったんだよ！

連合はサヨク
連合国は敵
連合艦隊はヒーロー

>>736
あれは「裁判」ですらない
池田も言っているが敗戦の将の首を跳ねるのと同じ行為でしか無い
あそこで断罪されて犯罪者扱いされた人たちは戦勝者の腹いせのために殺されただけだ

だ半世紀以上前の出来事で国のために戦死、または断罪されて
命を落とした人たちを弔って何が悪いと本気で思う

>>743
どう民族で、南北に別れて殺し合うのは
どう理解すれば正当なんだ？

韓流見たら銃殺なのに
多文化共生？

同文化共生しろよ

>>741
有名どころでは旧国鉄からゲフンゲフン
政治ゴロになっていわゆる出・・・
ところで、現在も「過激派」っているんだけど、
どこからお金出てると思ってる？

古いところだと日本共産党はロシアの資金協力があったけど
今は方針を変えて・・・

ほう、ならトルーマンもルーズベルトも処刑しなきゃな。
おっとイラク戦争のブッシュjrもかな？

>>751
あなたはなんで敗戦指導者に手を合わせたいんだい？

>>737
やっぱりそういう要素しかこの世界に存在しないと思ってるんだなｗ
池田が従軍慰安婦問題については捏造だから正すべき、当時のお偉いさんの敗戦責任については事実だから認めるべき
と言った場合でも、連合国のことは考えることすらできず、当時は日本だった大韓民国や、終戦のずっと後に共産党が国民党を
台湾に追いやり成立した中華人民共和国のことを我が国の敗戦相手だと君らは想定するのね？

>>752
> こいつが言うとおり東京裁判がリンチっちゅうのは当然だわな
> 敗戦国な上に曲がりなりにも天皇制は維持できたんだから
> これがリンチって奴等は日本が戦勝国と勘違いしてるんじゃねーかと

> リンチっちゅうのは当然だわな
> これがリンチって奴等は<略>勘違いしてるんじゃねーかと

わずか三行で論理矛盾とは
もうちょっと推敲したらどうかね

フセインが死刑にされたのを覚えてる奴は多いだろう
あれと同じだよ、東条らが殺されたのは

WW2の事はもういい加減にして欲しいとは感じるな
WW2経験者が全員亡くなればまた話は違ってくるのかね？

>>756
> 言いたいことは分かるが、論理だてはメチャクチャだな。
> うーん、つまり、ネトウヨ氏ね？ー

ネットの時代に、付け焼刃の、さらに、逆キレ気味の論理だもんな。
下手すりゃ、ネット住民のほうが論客で、論理整合してたりする時代。

その時代に、ろくに考えねーで、アップするからこうなるんだよな。
NHKのハロー効果と、ネット情報がなければ、通用したんだろうけどね。

しょせん、NHKと、地磁気人とかいう看板仕事の勘違いが抜けてない、素人だな。

「勝者の裁判」っていうアレだな。

　正しくもないがね。大体、国際法があるんだか、ないんだか
わからん時期に、平和に対する罪とか人道に対する罪とか

　ムチャクチャなもんぶったてて、裁くからダメなんだよ。

　　

>>778
新しく作るｱﾙﾖ　( 　‘ ハ´)

>>747
輸送船団に護衛を裂かず連合艦隊を温存して陸軍を見殺しにしたのは海軍だろ。
勲章欲しさに全く戦略的価値のないミッドウェーなんて攻略して大損害を被ったのも海軍。
台湾沖で嘘っぱちの大戦果をでっち上げて、比島でレイテ決戦敗北の原因を作ったのも海軍じゃん。
レイテ湾でしっぽ巻いて逃げ帰って有利に講話できる最後のチャンスを潰してくれたのも海軍だったな。
海軍のお陰でバシーじゃ毎日アッツが再現されたら、日本が勝てるわけ無いじゃん。

>>748
嘘の塊のような書き込みだな。
Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいない。減刑だ。
サンフランシスコ平和条約が発効されたので減刑された訳ではなく、ＳＦ条約
１１条に基づいた手続きの上釈放された。
東京裁判で判決を下りた者に日本の国会が赦免なんかできるわけが無い。

>>772
自民党がアメリカから金もらってた時代のことだろ？

いや、自民党はいまでも・・・

>>775
端的に数字だけ出せ
他の御託はいらない

さっきこの人のブログ読んだ。歴史問題は忘れようって言ってるけど、それをいつまでも持ち出して外交政策に使ってるどっかの国に対してはどう思ってるんだろか？

>>778
慰安婦請求は代々相続されそうだけどな。

ヴィルヘルム2世の事例といい、よく出鱈目ばかり書き続けるな。

>>763
割り算は難しいかね？
式を立てるにしても中学で言う比例式だよ？

正論！
自分で戦え！
命令するな！

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッぜ！！　東条！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

8000万の国民の生命、財産に対して責任と決定権があった権力者が
国民には300万の戦死者を強いて置きながら、自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす
挙句の果てには被害者や英雄面で靖国神社へ入りたがる

このさもしさ、クズさ、まさにA級！！！

朝鮮人に言われても説得力はゼロ

>300万人もの兵士を殺した指導者が殺されるのは当たり前

でも手を合わせるのも駄目ってのは仏教的にどうでしょう

>>1
こいつ東京裁判批判と論点がずれてるわ
ただそれだけの話で議論の余地もないｗ

ボケ爺の戯言どうでもいいだろう
バカまるだしで論破されてるんだから
ほっときゃ失業するからほっといたらいいよ
ほかに優先して議論すること山ほどある

日清日露で、日本は戦争指導者を皆殺しにしたかよ。まぁ、結果的に
滅ぼしたけど。

東京裁判はあれで仕方ないと思う。ただ、もう70年も経ってるし、その間優等生で
やってきた日本人の国民感情を無視はできないだろう。ナショナリストなアメリカ人
なら心情的には理解できるんじゃないかな？

それと、東京裁判の時点で存在してなかった中華人民共和国・大韓民国がゴチャゴチャ
言い出してるからね。そのへんがどうもすっきりしない。日本人としてはどこか
割り切れない感が残る。

臭いものに蓋をしてれば済むと思うなよ
クソ池田

>>729
元々、犯罪者から褫奪するはずの勲章を褫奪しないでおき
恩給法再制定時に恩給は犯罪者に支給されないとした上で
あれは犯罪者じゃありませんと明言して殉職扱いにして恩給支給を決定
戦犯の赦免、釈放時にSF条約調印国にもう良いですねよね？つって
一応お伺い立てて決議を国会で全会一致で採択
更に言えばSF条約11条に口出ししたければSF条約批准国でないといけないと25条に明記
つまり、米英仏などがが戦犯〜言わない限り、支那チョンこそ何かいう権利はない

>戦争になったらあの人たちが死んでくれるんだからしょうがない

そんなことないよなーｗ

池ピーの脳内では未だに中世で時計が止まってるんだなw

ところでいつになったらハイパーインフレになるんだ？w

もともと大日本帝国が強かったのは
陸軍の下に海軍があり軍が統一されていたから

それを海軍が日露で活躍したために
陸軍と対等になって、統率がとれなくなった

陸軍のいううとおり南方作戦後、持久戦で
スターリンが東欧で牙をむいて、冷戦がはじまるのを待つか

インド洋で英国をおいつめれば喜望峰回りの補給ルートを絶たれた
英国はチャーチルを退陣させてアメリカは戦う意義を失って
もしやがあったかもしれない。

まあ東京裁判は不当だと言ったところで、敗者は皆殺しでも文句言えんと。
そのとおりだよ池田信夫。
力なき正義なんざゴミ以下。

>>742
>>747
wikiには「極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷（例として南京軍事法廷、ニュルンベルク裁判）の判決を受諾（第11条）」と書いてあるんだけど
これって、日本の主権を回復する条件として(戦勝国からみて)妥当だと思うけどねえ
あと742が提示しているブログの論は、色々な場所で似たようなのを読んだけど、あくまで一つの法律解釈の話でしょ？

ネトウヨ・サヨ関係なく>>1は正論だろう

>>797
ナショナリストなアメリカ人、なんているのかなあ？

>>793
うむっ！さすが神仏混淆の意見じゃ！

>>791
> 自らはちょっと不条理な裁判で裁かれて死んだぐらいでギャアギャア喚きだす

だからその東条さんってどこのキリストだよ
死んだあとで喚けないってば

昔の日本人は野蛮だった
現代人はたばこの喫煙率物凄く低いけど
昔は８０％ぐらいあった
如何に野蛮だったかわかる
今の日本人が素晴らしいから昔も素晴らしい”はず”という妄想が
この問題を大きくしてることに気付くべきだ