【政治】自民・石破氏と民主・前原氏、鉄道マニアの二人が対談

◇前原誠司氏「僕は各停『推し』で」　石破茂氏「やっぱり夜行列車」
　１９６４年の東京五輪開催と東海道新幹線開業から、今年で５０年。高度成長から、
バブル崩壊、東日本大震災という激動の半世紀を日本は駆け抜けてきました。
この間、日本はどう変わり、どう変わらなかったのか。年の初めに振り返ってみましょう。
まずは政界きっての鉄道通、石破茂・自民党幹事長と前原誠司・元民主党代表の対談から。
司会はキャスターの木場弘子さんです。

　木場　東京五輪が開かれ、東海道新幹線が開業した１９６４年から半世紀が経過し、
再び東京五輪とリニアの開業を控える中、鉄道を切り口に、将来を展望していただけますか。
　前原　鉄道に関する知識量は政界では私が一番でしょう。「撮り鉄」で模型もやっています。
　石破　私は前原さんとは流派が違って「乗り鉄」と「飲み鉄」と……。
　木場　「飲み鉄」とは？
　石破　鉄道に乗って酒を飲むこと。時刻表を読むのも好きです。「この便とこの便を使えばこの日程はこなせる」
とか考えるのが大好きで、実は衆院選でも参院選でもこの知識が役に立ちました。
　木場　さて、２０２７年に開業予定のリニア中央新幹線はビジネスやライフスタイルを大きく変える可能性があります。
　石破　名古屋だけでなく大阪までも早く走らせてほしい。私は今、大阪に行く時はほとんど飛行機ですが、
大阪までの移動手段が鉄道という形で速くなれば、ありがたい。
　木場　リニアが開業する意義は？
　石破　大震災も想定される中、災害に強いリニアが存在する意味は大きい。
省エネで低公害のリニアの技術を日本が持ち続けることも極めて重要です。

毎日新聞 1月1日(水)19時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140101-00000066-mai-pol
（続）

木場　前原さんは国土交通相の時に高速鉄道の海外展開に力を入れていましたね。
　前原　米国やベトナム、ブラジルなどに高速鉄道を売り込みました。その際の売り文句が「新幹線は死亡事故ゼロ、
平均遅延時間３０秒」でした。日本の技術の粋を集めた新幹線は、これからも一定の役割を果たすと思います。
ただ、老朽化しており、更新していかなくてはなりません。運行を止めて工事すると経済的なロスが大きい。
迂回（うかい）する大動脈づくりは大事です。
　木場　リニアの海外展開については？
　前原　国交相時代に米国で「ワシントン−ニューヨーク間は飛行機ではなくリニアで」という話をしました。
これから海外で（リニアが）欲しいというところが出てくるかもしれません。そうなれば日本の成長戦略にも資するでしょう。
　木場　お二人が鉄道に魅せられたきっかけは？
　石破　なぜ、あの女性が好きなのかと聞かれて答えられないのと一緒で、とにかく好きなだけ。
子どもの頃から駅で汽車を見るのが好きでした。最初にディーゼル特急が来た時の感動、
最初に０系新幹線に乗った時の感動。食堂車で初めてビーフシチューを食べた時の驚きも忘れられません。
　前原　生まれ育った家が叡山電車（京都市）の車庫の近くでした。古い廃車体に入ったりして、遊ぶ場には常に鉄道がありました。
父親に梅小路機関区（現梅小路蒸気機関車館＝京都市）に連れて行ってもらってからはますます鉄道にはまりました。
　木場　鉄道と歩んだ少年時代ですね。
　石破　中学を卒業して上京したのが１５歳。言葉が分からず、方言を使えば笑われました。もう鳥取に帰りたい。
そう思って東京駅に行くと、寝台特急「出雲」のホームから鳥取の言葉が聞こえてくる。これに乗ったら明日の朝は鳥取だなあと。
旅情あふれる石川啄木のような世界。夜行列車の持つ哀愁やぬくもりは忘れられません。

　◇「目的地」ではない価値
　木場　移動手段とは違う、目的地までの過程を楽しむという魅力がありますね。私は教育の仕事に携わっていますが、
教育もプロセスを大事にしないと結果至上主義に陥ってしまうと感じています。
　（続）

石破　目的地に早く行きたければ飛行機や新幹線がいい。でも、早く着くことだけを追い求め、
答えを早く出せという世の中が進んでいくことに違和感を持っている人はきっとたくさんいます。
　前原　昔、京都から境港を往復する時によく各駅停車に乗りましたが、車窓から地域の雰囲気や季節を感じることができました。
窓を開け、風にあたる。鈍行だから追い越されるのもよし。いろんな人たちが乗ってきてはその人たちを観察する。
米子まで１０時間弱、飽きることはありませんでした。

石破　私も子どもの頃、一人で鉄道に乗る時がありましたが、その時に話しかけてくれたおじさん、おばさん、
お兄さん。みんな鮮明に覚えています。鉄道には出会いがあり、その出会いが人生を変えることだってあります。
　木場　一方で、旅情が詰まった夜行列車など採算に合わない赤字路線の廃止が相次いでいます。
　石破　夜行列車は昼間寝ているので採算性が悪いですからね。でも、お金を払ってでも乗る価値がある列車をつくれば、
必ずもう一度、夜行列車はよみがえります。

　◇鉄道まだ見ぬ可能性
　木場　何かいいアイデアは？
　石破　ＪＲ九州のクルーズトレイン「ななつ星ｉｎ九州」がいい例です。高額にもかかわらず、人気があって６月まで完売だといいます。
これからの日本が生きていく道の一つは観光にあります。早く着くことではなく、旅そのものを楽しむ豪華列車は大きな可能性を秘めています。
　木場　高齢者が増えるこの先、欧米並みにゆったりとした余暇の楽しみ方をもっと追求できるかもしれません。
　石破　高齢者の方は平日も時間があるのでクルーズトレインは魅力的な乗り物でしょう。飛行機も鉄道も高速道路もある中で、
どれだけの距離の移動に何がふさわしいか。今こそモーダルシフト（輸送手段の転換）という考え方について議論すべきです。
　（続）

鉄ヲタとホモの目つきは似ている

前原　日本は高速道路や空港など、鉄道と競合するものをどんどんつくってきました。車社会になり、
過疎化が進み、こうしたことを踏まえれば、鉄道の衰退は必然です。
　木場　どこに活路を見いだせば？
　前原　貨物だと思います。今はトラックやバスの運転手が不足しているので、例えばトラックに載せるコンテナを運ぶような
貨物輸送が人材不足の中では有効な手段になり得るでしょう。貨物輸送を鉄道の使命として掲げていくことが大事です。
　◇一度はしたい「理想の旅」
　木場　それは、エコにもつながると思います。ところで、政治家として多忙な毎日だと思いますが、
将来、ゆっくりされた時にしてみたい「理想の旅」とは？
　石破　「トワイライトエクスプレス」に乗ってみたいです。日本海側のたそがれを見ながら……。
　前原　私、大阪から南千歳（北海道）まで乗りましたよ。その後すぐに新千歳空港から飛行機で帰ってきましたが……。
　石破　乗ることだけを目的にするそういう人、好きだなあ。昔、「出雲」にはビデオデッキが装着されていて、
オードリー・ヘプバーンやビビアン・リーの映画を見て夢のような時間を過ごしましたが、
今はトワイライトエクスプレスに日本酒、つまみ、本を持ち込めばこれ以上の旅はありませんね。
　前原　旭川から稚内まで宗谷線を旅したいとずっと前から思っていましたが、実は去年の８月に行ってきました。
「スーパー宗谷」で約３時間半の旅路でした。ただ、もう一度チャンスがあれば、
今度は各駅停車でもっとゆっくり移動したいです。【構成・三沢耕平、永井大介】

　石破茂・自民党幹事長（いしば・しげる）
　慶大法卒。三井銀行（現三井住友銀行）を経て１９８６年衆院初当選。防衛相、農相、
自民党政調会長などを歴任。２０１２年９月から党幹事長。鳥取１区、当選９回。５６歳。

　前原誠司・元民主党代表（まえはら・せいじ）
　京大法卒。松下政経塾生、京都府議などを経て１９９３年衆院初当選。民主党代表、国土交通相、
外相、国家戦略・経済財政担当相などを歴任。京都２区、当選７回。５１歳。（終）

前にも二人で嬉々として鉄道の話してた記事あったな

あけぼの存続させてくれ

前原って日本人成りすましのスパイなのに対談してていいのか？

「背乗り」って言う戸籍ごと乗っ取る事で日本人化した北朝鮮人
34年前に行方不明になった子供と入れ替わってるって

前原は父親が鉄道自殺したのに何で鉄道オタクになれる訳？
そりゃあその父親の本当の子供じゃないからだよねえ

撮り鉄
シナリオ系エロゲオタ
腐女子

三大オタクにも嫌われる最底辺オタク

そんなことより領収書の書き方上手くなった？

自分で書くもんじゃないんですが

2ちゃんねるのカス共からの背乗り疑惑バシッと晴らしてやってください前原先生

ほのぼのするニュースだな

アンチ靖国派の連立対談

石破にとってマイナスしかない記事

クズ同士仲のいい事だなｗ

こういう話はいいね
鉄道もただの移動手段ではなくいろんな見方が出来るんだなって勉強になったw

対談する相手を間違っている。
自民党のマイナスイメージしかならない。
それが、在日新聞の狙いかも知れんな。

モーダルシフトはもっと推進してもいいんじゃないの？
佐川の貨物電車なんかもおもしろいし

「 背 乗 り 」 ですか。 怖いです。
最近知りました。勉強になります。

石破って偽装オタクっぽいんだよな。
少なくともプラモ作ってるようには見えない。
モデラーには独特の空気があるけどこいつにはそれがない。

おまえらも専門のジャンルを長くやってるとピンとくるものがあるだろ。

偽装オタクっつうか、さすがに立場が立ち場でオタク道を
迂回せざるをえない運命のひとってとこだろ。じぶんの
社会的立場をほうり投げてでも走るのが「おたく」の定義
ならおたくではないだけの話しで。

麻生の漫画はガチ

毎日の元旦特集は本紙含めて軒並みイマイチだったが
これだけは評価する
出来たら司会なんか入れずにヲタ同士心ゆくまで語らせたらもっと良かった

鉄道党とかあったら二人とも移籍しそうだなw

ネットで情報集めて解説してる自称専門家とは違う面白さがあるよね
実務、現場の力は凄い

　
オモニィ〜、お年玉ちょうだいよぉ、オモニってばぁ〜〜〜

前原の日本人戸籍乗っ取りの噂は本当なのか？

京成vs京王

平行線 もしくは ねじれ

仲が宜しい様で(^_^)ニヤニヤ。

石破オワタ
親半島親特亜という正体を隠して日本マスゴミに媚を売って
次を狙おうという思惑にしかみえないというのが
日本マスゴミメディア洗脳から目覚めた日本人だとわからんのか？

>>1
鉄道マニアと呼ぶのはぞっとしない

前なんとかさん、下野して暇そうだな。

オタク第１世代だな

この二人が鉄博に来るとうるさいだろうね。

撮り鉄かよ

イージスリニア対空砲塔列車…

「鉄オタはクズばかり」というのを象徴する二人ですね

きっと駅で「邪魔だどけオラー」って喚いてんだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=cfWpgmLHhdo

いしばしげるで変換すると石橋ゲルってなるぞ。
誰だよｗ

▼　ネット悪用者ボコボココント：　気休めのヤクチュウ井の中ブス

�@　ヤクチュウのトンデモ逃げ口上

●-＜この世界はドッキリ。インターネッツ（複数形）だから。
Ω　↑※トンデモパラレル脳内設定。

�A　プロバイダサイドの反応

〇〇〇〇〇　…-＜GYAHAHAHAHAHAHAHAHAHA！！！！wwwww
大大大大大　…-＜ｺｲﾂﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ！！www　ﾅﾆｺﾉ管理者ｷﾄﾞﾘ！！！www

�B　しょっ引かれるクソヤクチュウ

▽　　　●
大…¢Ω...........

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　まさかのフロリダ営業失敗　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

都市オタってのは居ないの？開発オタって言った方が良いのか

東京の再開発や建物なんかを見て回るの
最近で言えば東京ゲートブリッジやスカイツリーが鉄板か
東京工事中とかああいう雑誌買ってるの

まあ俺の事だが鉄道もちょっと入る(この人達程ではないが)

>>39
一部のスレじゃ普通にゲル大佐って名称で呼ばれてるぞｗ

前原にとって、鉄道だけは「コンクリート」じゃないんだね。

>>44
鉄だけにな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。すべての偉大なる日本国民に捧げます。

　http://www.youtube.com/watch?v=Dx-BBg0AgP4　

http://www.youtube.com/watch?v=yxP3JKupCAY

http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

前原は単なる機関車馬鹿だから
鉄ヲタの中でも最低レベル

２人とも外国人参政権推進派という共通点もありますね

二人とも早く離党して江田と組め
早くじいじフエチの安部を押しのけてくれ
そして清新な日本を作ってくれ

>>47
その「心」と「容認肯定する価値観の範囲が異常に狭い感じ」が
悪い意味でのヲタっぽくてもうねｗ

＞石破　・・・時刻表を読むのも好きです。
私としては、この部分で石破に軍配を揚げたい。

>>51
棚
盗り鉄は【鐵道】として、【道】から外れた異端
白眼視されて当然

石破茂 北朝鮮 でググるなよ

キモヲタは軍事が好きでネトウヨ
脳科学の研究結果はあってるじゃん。

しかし鐵道も奥が深い

たまたま設備流ATS派と話したら
3時間立ち話状態で講義を受けたｗ

街角でｗ

石破は鳥取、前原の両親も鳥取でこの２人は以前から仲がよい

>>56
それじゃ前原の戸籍乗っ取りの真実味ないだろ

スサノオもコリアンっていう説があるから、
鳥取県出身だからと言って、日本人と言えないかも。

あれ？スサノオって、アマテラスの弟だし。。。

神様にコリアンもなんもねえだろ…

5日の朝、石破前島と武村がTBSで反安倍放談。

去年は石破前島紫だった。

議論が浅すぎる
政治家なら鉄道インフラによる第二国土軸形成とかそういう話をしろよ
せっかく強靭化法とか色々やってるのに

だから腐れアンパンマンはダメなんだ
軍事関連もオタなだけで肝心の知識はからっきしらしいしな


クズの前原は論外　朝鮮へ帰れ

まあ古事記が出来た壬申の乱の頃は、
朝鮮半島に任那日本府があったり、
百済が日本に援軍を求めて北と戦ったり、
朝鮮半島と日本南部に国境の概念は
なかっただろうけどね。
むしろアイヌがいた東北よりも大和王権に近かったかも。

乗り鉄と撮り鉄って仲悪いんしないの？

ゲルは与党幹事長だから忙しい合間をぬって対談に応じたぽいけど
野党で要職に就いてない前原は本当にヒマそうだな
衆院は普通に考えて次の選挙があるのは３年後だから、それまで仕事せずに
遊んで暮らせる前原

で、前原は成り済まし日本人なのか？
事実を知りたい

>>64 石破ももうすぐヒマになるよ、たぶん。
弟が官房長官になって、スガが幹事長になるんだろ？

>>66
弟って邦夫？？

どちらも疑似保守。

前原は民主党左翼色を隠すためのカモフラージュ。

>>68 石破は公然たる自虐史観左翼じゃん。


田母神俊雄@toshio_tamogami
自民党総裁選が始まります。民主党は次の選挙では負けるからどうでもいいのですが、
自民党総裁は安倍晋三元首相の再登板を期待します。
特に国民の多くが軍事オタクの石破茂に騙されています。彼は靖国に御参りしたことが
なく今後もしないと明言しています。皆さんこれを多くの人に知らせて下さい
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/246237865980338176

死んだ魚の目と気持ち悪い目のツーショットか

>>30
石破が焼肉屋の在日からカネもらってたの忘れたのか？

.
　【撮り鉄の実態】

http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/d/b/db060fbd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/4/b/4b6e0e52.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/4/3/43cf1501.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/3/4/347732d5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/1/1180f0fb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/f/7/f7caa6a6.jpg

【陛下に罵声】'12.10.6 天皇・皇后両陛下E655系TR車ご乗車 お召し列車東京駅発車
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gw8vfu7H16A

>>71
前原じゃなくて？

まあ焼肉店がエージェントじゃなけりゃ、
そんなに怒らんでも。。。という話だな。

鉄道模型オタク
部屋の中だけで完結するので、人畜無害

★２０１４年　→　国債暴落・自民崩壊　→　大物左翼マイトレーヤ登場　→　小沢政権誕生　→　右翼・親米憤死ｗ

釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
http://www.youtube.com/watch?v=CGin8uVnjLA
過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
Ｑ　UFO活動が行われているように思われます。Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増え続けるでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
Ｑ　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

>>73 おまえ甘いな。
日本の地方都市が人民解放軍や韓国軍の基地を誘致したりしかねないと思うが。

共通点

キモ杉

ウォーターラインの話に、してください。

>>73
知らないのか。石破もだ。前原は民主だから叩かれたけど
石破は自民だからスルー。

石破みたいなブサイクにはふさわしいよな
鉄ヲタってｗ

廃止がきまったあけぼのには最近乗ったみたいだねｗ

お盆・年末年始限定でかまいませんので、特急オホーツクの夜行を復活してください

前原は胡散臭い。

石破さんが国土交通大臣になったら、全国の鉄道マニアから陳情の嵐か？
廃止になった夜行列車を復活してほしいとか、マニアックな陳情が通りそうだ。

単なる移動手段じゃなくて乗ることそのものが旅の目的っていいわぁ
札幌から名古屋まで鉄道使って数日移動したことあるけど
あんまり単調で座り心地も悪いんで、仙台から新幹線に乗り換えて
さっさと帰ってきちゃった

注目すべきは鉄オタ談義なんかよりも
石破と前原って取り合わせだな。

石破も前原も安倍の長期政権を阻止したいのは同じだろうし
政界再編の行方を睨んで
組めるところは組んでも良しと思ってるはず。
　

　

>>83
前原さんは国土交通大臣時代、視察でSLに乗ったくらいで抑えていた。
石破さんは最大与党の幹事長なんだから、まさに今の仕事が陳情の窓口でしょう。

>>85 そんな甘いモノじゃない。

こいつらは、紫や藤井裕久、与謝野馨と同じ考え。

政権とったらアベノミクス全巻戻しで千万人単位の餓死者が出るぞ。

んまぁ、日本の政治家って結構ホノボノしてるから、会期外れれば趣味が同じだと一緒に碁打ってたりするよね
天皇制は外れないっていう根元の大きな縛りがあるからじゃないかと個人的に思ってるけど

これは前原国交大臣再任の布石か？
創価学会よりは朝鮮改憲派だとしてもましだろうからなあ。
野田と共に今年は民主立憲党を創立して、集団的自衛権解釈変更で賛成に回って公明党を連立から追い出してほしい。

石破に総理の椅子が回ってくることがあれば前原は民主党離党してでも入閣するだろうな
そして本当に中国と戦争を始めるのはこの内閣になる

とりあえず手始めに東京−名古屋間の普通と急行を復活させて欲しい

タモリが↓

石破はだんだん顔が小沢化している。
もう少しやせないと悪相になるぞ。

>>93
もうすぐ琴光喜。

>>90 石破に総理の椅子が回ってくることがあれば、就任前に国債売られて日本終了だよ。

在来線にも特急残しとかないと大変なのがわかったでしょ

国土交通省の官僚に延々と鉄道の大切さや面白さを語ってんだろうなぁ。

現地視察って口実つけて議員パスでJR線を完乗できるとか・・・

ゲル閣下と前原さんは鉄道について語りだすと門デフ・後藤デフとか鷹取式集煙装置(いずれも蒸気機関車の部品の名前)だの
素人には理解不能な言葉が飛び交うとか。

ゲルと前原で有田を教育してやってよ

ルイ王の日記を思い出す、シカ狩りに出かけたら邪魔が入った
その日はバスチーユだった、世間を無視して暮らしていると
最後はそうなる