【軍事】韓国軍、対空砲と対空ミサイルを同時搭載したK30”ハイブリッドタイプ”を開発[1/1]

12/27、韓国防衛庁は自走式対空砲K30バイホーのハイブリッド種の開発が完了したことを明らかにしました。
この新型のK30バイホーには国産開発されたShingung対空ミサイルが装備されています。

このハイブリッドシステムは、7キロ圏内（ミサイル）と3キロ圏内（対空砲）の両方を装備しており、
特に有効射程範囲を拡張するためにShingung対空ミサイルを搭載しています。

この「超短距離防空システム」は特にヘリコプターや無人航空機など、低高度で飛行する目標を追跡することが可能です。
更に2発のミサイルを収納している2機の発射装置を備えています。
そして各ポッドは別のターゲットを追従することができると韓国当局は言います。

すでに300両以上のK30対空車両が配備されていますが、
今回のハイブリッドタイプは2014〜2015年に追加配備、または既存車両がアップグレードされる予定です。

★画像
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/12/biho_launch21.jpg

http://defense-update.com/20131230_biho_hybrid.html

ニダ

サンタくん

良かったね(´・ω・`)

サンダ

シコタホアー

軍靴の音が聞こえまくりだね

トンスリアはこんなんばっかやな
ミサイルを積んだまま対空砲を撃ったらミサイルが誘爆したりするんじゃないのか？

でも段差は乗り越えられません。

韓国軍のいるスーダンのボルが、反政府軍に完全に支配されたそうじゃないの。
武器を持ったって一緒。　本当に韓国人は、使えない。

家電で負け、スポーツで負け、政治経済でもまけ、そして軍事力でも韓国に負けちまったかジャップランド

>>1
またやるの？

済州島四・三事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

なんかあんまり使い道なさそうだな

こいつら7kmまで接近されたら一目散に逃げるだろ。

適当感漂う

ハエ叩きもそうだけど、対空砲はアウトレンジから撃破されるから時代遅れと思う。
対空ミサイルだけでいいよ。

>7キロ圏内（ミサイル）と3キロ圏内（対空砲）の両方を装備しており

なんすかこれ
しかも開発じゃなくロシア製のをくっつけただけ

ミサイルの発射で対空砲の標準が狂い、対空砲の振動でミサイルが誤射
欠陥が目に見えているニダ

アイゴー、発射したミサイルを自分の対空砲で撃ち落としたニダ

一方北朝鮮軍は大砲を使った

また盛りすぎて使えないんじゃないか

爆撃機相手じゃなくていいから
試しに戦闘ヘリと１対１で戦わせてみてくれね？ｗ

韓国のハイブリッドは強姦の成果

自衛隊も導入しよう。

北が攻めてきたら、やっら脱糞して逃げるよ。

>>11
スーダンの避難民を、ちゃんと守れたの？
やることをやってから言いなさいな。

これ既出だろ。「コンプレックス」って名前なんだろ。

>>16
いやトンスリアの場合はそうでもなくてな
北にアントノフ２なんて戦略？兵器があるもんだから、北に対する備えとしてはかなり有効なんだよ

用途の違う物をわざわざ一緒にしたら煩雑化しちゃうじゃん

ガン・ミサイル混載型対空車輌は20世紀末にデビューしたツングースカ以来、一部で流行ってるが、
我が陸自はまったく興味無さそうなんだよね

>>1
カッコいいジャマイカ。
心配なのは発射した滞空ミサイルを、自車の対空砲で撃ち落とさないかだ。

>>11
チョンがチョンであり続ける限り
チョンは何一つ日本に勝てない

まぁ頑張れ、北にも日本にも攻撃ヘリはあんまり無いけどな

竹島防衛システムですね

とすると積載する武器も２種類になるんだよなあ。
積める量が２分の１になっちゃうよね。

動けばいいね！　戦車もマトモに作れないのにｗ

いかにも難易度高そうなことを始めたな。どうして毎弩ハードル上げちゃうの。

「大戦略」なら使い勝手がよさそうだな

自衛隊だったら中韓マスゴミ一部の左思考の日本人が右翼化とかギャーギャー騒ぐのにな
韓国なら日本人の大半が無関心だよなマスゴミも一切触れないし

混ぜるな危険

自力でミサイルも作れないジャップいと惨めｗｗｗ

ハイブリッドはロシアでも失敗しているのにな

撃ちっぱなしの赤外線ホーミング短SAMとレーダー管制射撃の機関砲を同一キャリアにのせるメリットがないんだよね

>>30
まともにワイルドウィーゼル出来る国ならレーダー波でたたかれるからな。

Ｋが付くと途端にクソダサくなるのは何故なんでせうww

>>35
<丶｀∀´>ミサイルは車体の上に装備するから車内に備える砲弾とは干渉しないニダ

>>19
初笑い！

使い物になるなら世界中の軍隊が同様の装備を導入してるはず
にも係わらず殆どされてないってのはつまりそういう事なんだよｗ

ヘリはいいけど無人航空機は高高度を低速で巡航するものじゃないのか？
何を参考にしたのかは知らないけど

自走砲か
距離によって切り替えて使うとして排熱とか大丈夫なのかな

操作端末はギャラクシーですか？

>>1
これならゲパルドに
スティンガーを積んだ方がマシだろ

また『弾が無くなるからクレクレ』言うんだろ

>>8
ハイブリ系は流行り
短SAMだと即応性に劣り、機関砲だと射程に劣る点を相互にカバーする形
まあ侵入を許した時点でタコ殴りされるんだけどねw

不具合も2倍ですって落ちなんでしょ
懲りないやっちゃなあ

コンプレックスと違うんか？ｗｗｗｗｗｗ

>>28
確かにその通りかも

砲の尻が抜けて、どくろ兵衛様のお仕置きみたいに大爆発するに一票。

あれ？つい先日見たぞ？

旧ソ連のシルカにも劣る機械式捜索レーダーと、光学照準装置しか付いていない
21世紀に作る？コレ？って言われた高射自走機関砲を、税金の無駄遣いじゃあないもん！！
って言うためだけに、

ロシアにボラれるためにやってる、対空ミサイル＆ロケット技術共同開発から、ロシア製携帯SAMの
誘導装置をパクってきて、高射機関砲の後部に無理やり携帯SAMランチャーをくっつけた。

当然、基本的には携帯SAM任せなので、アイアンドームのような対迫撃砲弾とか対巡航ミサイルだとか
そういう用途には全く使えない。

本当に、韓国人ってすげー。って思える兵器。

北の攻撃に対して使い物にならなかった自走砲みたいに
実戦で使い物になるのか

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリは “トンちゃもん” ニダ
:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ 　　　　　　　歴史を捏造するために未来からやって来たニダ・・・
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
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ほんと『あれも！此れも！』好きだよな　韓国って
結局どっちも中途半端で返って使い辛いK11みたいになるのがオチなのにｗ

上手くいくといいね（死んだ目

ぼくのかんがえたさいきょうの対空車両か

Shingung（心眼）

使い勝手はよいとは思えないが
あまり過小評価するべきではないな
案外こういう中堅国がイノベーションを起こしたりする品

"Ｋ"が付くと「欠陥」としか思えなくなる。

ユニット数に制限が有るゲームなら、結構使えそうだけど
あくまで俺らが生きているのリアルだからな
とりあえず兵器の稼働率上げるのが最優先だと思うよ？

良く分からんが、「砲身から発射するミサイル」なのかな？

・・・意味があるとは思えんが・・・

貸した弾返せよ。

ツングースカのパクリかよ

>>14
朝鮮戦争の時、逃げた大統領（竹島のあの李承晩）のところに進軍するのに、
橋を渡らないといけなかったんだけど、市民が居る状態で橋を爆破して壊したんだよね。
それで一般人が大虐殺。
似たようなことになるんじゃないの？

ミサイルと機関砲を同時発射して、自分が撃ったミサイルを撃墜しそうな予感

トンスラーの軍靴は聞こえないアカヒ

韓国軍は何でも一つに纏めて
ゴテゴテ載せるクセを止めた方がいい

おまｴﾗんとこはそんなことやってる場合じゃないだろ・・・

Ｋ９自走は使えそうなの？

軍事素人だからよくわからんのだが
対空砲と対空ミサイルって
近接装備をしたガンタンクみたいなもん？

12時間充電して3時間だけ動くおもちゃ？

で、パワーパックどうすんの？

昔からあるけど。

ロシアの艦載兵器でも、何時もの様にパクったのか？。

キムチ洗濯機を思い出したｗｗｗ

韓国が独自開発するのって、こんなんばっかりだよね
小学生でも考え付くレベルで、中学生でも効率が悪いって気が付くような物ばっかｗ

韓国軍のこんなニュース目にすると、
なんかまた、ﾌﾟｯ、と吹き出すことやりそうな予感

軍靴の臭いがする

BF4だと便利だったけどな武器二種類のAA

あれもこれもくっ付けて
まともに走れなくしてくれる事を期待する

40年くらい前のコンセプトだなｗ

ああ、読み直して分かった。
対空砲とミサイルの多重装備なのか。

何も、一緒に積まなくても良いと思うがな。

ハイブリウンコ

http://www.youtube.com/watch?v=3txWXJ7Ep1k

ま、このクルクル回る機械式捜索レーダーを見ただけで、全てのことが理解できるよ。

冷蔵庫はキムチ専用のを準備するのに

「宝塚出身者がAV出演」と女性誌報道　その後急きょ発売中止
http://matome.naver.jp/odai/2138684232317289901

>>19
機関砲弾をミサイルで打ち落とすくらいの変態行為はありそうだ

対空ミサイルをユニットごと使い捨てにして露払いに使うぶんには面白い
んじゃなかろーか
あくまで高射砲メインで

人民解放軍でも採用してもらえるといいですね。

高射自走砲の水平射撃は大人の取決めで禁止w

下手な戦車より使い勝手がいい

ゲパルトにスティンガーをくっつけた感じ？

かっこ良くないのが残念>>1

対空砲のマイナーアップデートとか誰相手に使うんだよｗ

それ開発して、どう変わるの？
砲弾とミサイル別々に兵器用意した方が機動性高いだろうに。

韓国は軍国主義

>>51
それならゲパルドにローランドかマルダー随伴させた方がましでしょ
あるいはアベンジャーか93式近SAMでも良いけど

「ぼくがかんがえた最強の戦車」のノリだな。

対空ミサイルの増設に踏み切ったって事は、
対空砲の方の性能アップは無理だったんだな。

まっ今までの性能でも、
固定してる標的になら、１０００発中数発は当るんだろ。
威嚇射撃には使えるから、付いてないよりマシなんだろう。

>>89
なんで、一つの車両に何でもかんでもぶち込みたがるかな？

別に何を作ろうが構わないが
在日をはやく引き取れよ
にんにく臭いガラクタは日本には必要ないから

>>90
そのうちミサイル搭載

キムチを保存できる戦車マダー？

どうせ自爆するんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=4G-hvbm5x3U

はい、これがガンタンクですね。

…後継はありません。

好きだよ、こういうの

車両はタイヤのほうが機動性が高くていいんじないかな

いつものガラクタだろ

速報
やっと韓国軍がフィリピン被災地へ到着
http://www.philstar.com/headlines/2013/12/28/1272687/300-korean-troops-visayas-rehab?nomobile=1

ミサイル４発撃って当たらなかったら
対空砲を撃つのか
一発必中のミサイルならあとは不要だわな

>>103
貧乏だからw
どこの国も専用車種を単独で開発生産出来る余裕なんてないよ
アメリカですら対空自走砲の類は開発中止になってるし

ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪ

７ｋｍまで接近とかｗ

既に爆弾投下完了の距離じゃんｗｗｗ

自国の首都が普通の砲弾が当たる範囲にあるからこその装備？
ソウル配備の対空ミサイルの射程圏内に敵国空港があるという
素晴らしい環境なわけだし

ま、対北防衛特化なら好きにやってくださいとしか
こっちが半島に仕掛けることなんてないし

田んぼに撃破されます

>>76
まあそんなもん
こいつは航空機が急襲してきたときの為に、主力に随行する。

【爆笑！】韓国軍の戦力分析
http://www.youtube.com/watch?v=eKqQ4Xcrm20

全く脅威に感じないのは俺だけか(´･ω･`)

流石に、T-80Uを実戦配備してる国だな。
このコンセプトは、明らかに旧ソ連邦の対空戦車だよ

何か韓国軍はいつも冷蔵庫と電子レンジを
一つに纏めてほら便利でしょ、みたいな発想をする
…と思ったらキムチは専用なんだwww >>90

ついでに対戦車砲と対艦ミサイルもつけるニダ

韓国当局は言います
韓国当局は言います
韓国当局は言います

>>113
どう使うのか位は考えて欲しいもんだなw

なんか、単機での交戦位しか考えていないみたいだ。

.


　　　　器用貧乏　乞食韓国兵器


　

韓国製で二種類の兵器積んだ火気管制システムとかエラーはく予想しか出来ない

>>103
もったいない精神……じゃないかな？

鮟鱇の様にミサイルの発射で敵のヘリをおびき寄せて、対空砲でたたき落とす
ニダ。

現実→赤外線照準器で発見されて　アウトレンジであぼ〜ん

高射砲は高価だが、値段に見合う価値があるか微妙。
ハエ叩きももう作ってないし。

完全に自己満足の世界だな
以後は見世物として飾られるだろう

>>112
IRシーカの携帯SAM…ロシア版スティンガーだから。
4発も撃ったら、前のミサイルの熱で目標が見えなくなってしまう。

7キロまで接近されるって既に制空権を失ってる前提じゃん…

韓国はメンテも簡単で不良品が少ないような単純な兵器を量産した方が
間違いなく計算できる分マシだと思う

>>108
惚れた！

>>128
むしろ、高く付く分だけもったいないんだがな。

別々に半数ずつ作った方が、運用もしやすいし。

ハイブリッドと言えば聞こえはいいけどニコイチだろ
この類の装備をチョンが最初から制御できた話を聞いたためしがない

韓国のイージスもそうだけどお前らは過小評価しすぎ
バカにしてるのは韓国が作ったというバイアスがかかってるからで欧米が作ってたら評価したろ
そういう偏見はよくない。決して侮ってはならないよ。同じ人間だしな

>>125
低速な巡航ミサイルの迎撃なんかには使える
攻撃ヘリへの牽制にも使える

あとは水平射撃で掃射
なにに掃射するかは内緒w

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/12/biho_launch21.jpg

・低空の敵に対して、ミサイルの水平方向への発射ができない（前の機関砲に当たる）
・ミサイルの高熱の噴射が、戦車上面を焼いている

チョッパーリ！　勝負しる！！

１０式戦車も８９式自走対空砲もメじゃないニダ！
ウェーハッハッハ！！

>>89
ヤベエ、ゲテモンバカ兵器大好きの俺にはたまらん逸品だｗ
負けフラグごっそり立ってからが出番だけど
そんな時にこんなもん出しても何の意味がない塊にしてみましたウエポン
たまらんｗ

【韓国軍】お笑い兵器劇場♪
http://www.youtube.com/watch?v=5LnF5nnXcns

元々使えるなら、こんな誰でも思いつくような兵器が
標準化されてない訳がない

正直な話
ミサイル撃つのを渋ってデッドウェイトになるだけだろうね

>>139
まあ、却って使いどころが難しくなっているようだが。

後のガンタンクである

>>138
だって2013年でも未だにミサイルが後ろに飛ぶような国だし

敵の脅威が大きいから色々遊べていいな
自衛隊じゃ実験もさせてくれなそうｗｗｗｗｗ

>>111
レイの花輪なんか首にぶら下げちゃて、観光気分じゃん。
新年の１月１日に配属セレモニってのも、受け入れ側は迷惑だろうな。

蝿ブリッとタイプ！お似合い！！

>>30
陸自は後進的・根性論

北朝鮮国境の空港からスクランブルしたら5分もたたずにソウル上空
まぁミサイルより砲を欲しがる気持ちもわからんでもないが・・・・

それ以前に首都の位置が馬鹿すぎで、そもそも対北戦で
首都防衛とかハナから考えてないだろという突っ込みどころが
当然あるわけだがｗ

これが本当のウリジナル？

>>146
アメリカみたいに局所防空は携帯型SAMでおＫって割り切りが出来ないからねぇ

ていうかロシアでもアメリカでも20年以上前からあるんだが

ツングースカ以降は元から連装機関砲+対空ミサイルだし
ドイツのゲパルト対空自走砲も35mm+スティンガーにできる
イスラエルはM163(20mm + スティンガー)
アメリカはM3ブラァッリー(英語は発音大事)にスティンガーを搭載した、俗に言うラインバッカー


今更新発明ヅラか

ぶっちゃけはいぶりの意味無くね？

ミサイル誘導システム故障→対空砲照準システム故障→レーダーシステム故障→駆動システム故障→ミサイル誘導システム故障

順繰りになりそうな気がする

何でも良いが、、、

作ったが動かせないって可能性が高いからな、南チョンの場合はｗ

どうなんだろね？ｗｗｗ

ミサイルを撃った後に、機銃を撃ったら、発射したミサイルを撃ち落とさないの?
トンスル兵器だから、ありえそうなんだが。

>>155
つか、役割分担が出来ないだけのような気がするが。

・・・稼働率が心配な車両だな。

北ってヘリとか無人航空機持ってたっけ？

何でわざわざ開発と運用が難しい兵器をつくるのかな
対空砲と対空ミサイルを別の車両に積んだぽうがシンプルでいいだろうに

フェイズドアレイレーダーを自作できる国家なら、
対空ミサイルを開発できる国家なら。

短SAMみたく、レーダー車と指揮車、発射台に分かれているのを纏めて、
機動性を高めたいって思ったとしても。

こんな面白い自走対空システムを作ったりはしない。

かつて戦艦に巡航ミサイルを搭載したような過渡的な兵器だと思う。
対空ミサイルを搭載する装甲戦闘車両として対空自走砲が選ばれた。
それより以上でも以下でもない。

でも、本当の仮想敵国である北朝鮮に対しては有効かもしれない。
韓国には朝鮮戦争における壊走という戦訓があるからね。
迫る敵に対して撃つべし！撃つべし！って考えは間違いじゃない。

韓国軍の中には日本を仮想敵国とするんじゃなくて
対北朝鮮兵器を少ない予算でやりくりしている
少しはマトモな連中がいるという事だよ。

あんまり馬鹿にしちゃいけない。
いざ、有事って時に数も揃えやすいと思う。

確実に当たる誘導ミサイルのほうがいいと思うんだが

>>136
人員削減になるでしょ

ジャップ震えてるのかw

どっちか故障するからちょうどいいんじゃない

> 何でわざわざ開発と運用が難しい兵器をつくるのかな


そこがチョンだろｗ
訳の分からん面倒くさいものの方が強そうに見えるとか・・・ｗ

>>160
BFシリーズでは大丈夫だったﾆﾀﾞ

初代ゴジラの頃ならかっこ良くみえた装備かもしれないね

発想が小学生以下

>>168
軍のレーダーと携帯電話の電波がブッキングするマヌケな朝鮮軍に誰がビビるをだ

レシピ教えてくれ
10/20/30/40 で出る？

自走対空砲といえばゲパルト対空戦車だなぁ

こういうのって、あれもこれも満載って良くない。

ARMぶち込めば
対空砲と対空ミサイルを
いっぺんに潰せるつうお得感

空飛ぶ対空砲まだ？

>>168
　　いや腹筋が条件反射でな。

　　で、今度は発射前に爆発とかそういうやつなんだろｗ

>>167
まあ、その分だけ負担は増大するわな。

職業軍人ばかりでない韓国軍には、ちょっと負担が重くなりすぎるような・・・

>>89
レーダーの回転速度がシーンごとに変わるのは再生速度をいじってるって事だよね？

チョンは自分らは優れた民族だなんていうけど、
実際は国家観や愛国心なんて皆無だから
戦闘が始まれば一目散に逃げるか、日本人にしてくれって泣きついてくるわ

モブヤラレメカって感じ

前々から薄っすらと気付いてたんだが、韓国軍需産業の師匠筋は、アメリカやヨーロッパじゃなくて、実はロシアなんだな。
であれば、これから碌でもないものが続々とデビューすると思う。

またケンチャナヨ改造かw

何回痛い目にあえば分かるんだよwww

最近中朝韓のこの手の報道多いなwww

間抜けな朝鮮仕様

ミサイルは確実とは限らん
ミサイル自身が判断しているので、外れる可能性のほうが高い。
なので、いまだに旧式の対空砲であるZU-23-4が現役でいる。これは隠れて運用する事が前提ではあるが、ミサイルが取り漏らしたものを迎撃するわけだろ
100%当たるものなど存在しない。

俺は対空ミサイル大好きだが100%当たるとは思っていない。

＞ハイブリッド種の開発が完了したことを
実戦配備する前に挫折する予感が・・

93式近SAMの射程が5km
ミサイルの射程で2km長いぜ！

ペンシルロケットも上げられない国だっけか？
ミサイルは作れるのけ？

こういう何でもできるようにしようって開発思想の兵器は結局器用貧乏になるんじゃね

＞緊急事態だから日本の兵器貸してくれ！


こう泣きついて来るのが今から目に浮かぶぜｗ

おまけに、チョン政府もチョンのマスゴミも日本を攻撃

だから絶対に貸すなよｗ　　＞自衛隊

韓国軍のおかげで韓国人がいかに役立たずであるかということを
遠くスーダンでもおおいにアピールしているそうですね。
結構なことです。

撃ったらそのままバック転するにきまっておる

いいからK2完成させろよｗｗｗ

>>165
携帯SAMは歩兵に持たせるか、普通の高機動車に載せて置けば済む。
レーダー情報はC4Iで歩兵と共有してりゃ済む。どうせIRシーカーなんだから。

で、自走高射機関砲はありゃあったでヘリの迎撃なんかには一応使えるし。

アイオワ級戦艦に、その戦艦の光学照準装置を使って、あてずっぽうに飛んでく無誘導ロケットを積むか？って話に近いよ…。

コンプレックス

ついでにキャタピラに地雷でも搭載して見ちゃどうだ？？

>>185
いやまあ、既に、砲身が重すぎて、
横向きに撃つとひっくり返る戦車とかがあるらしいんだが・・・

また後ろに飛んだり味方撃ち落したりすんの？

テレビデオってビデオが壊れて虚しい状況にある家が多かった。

近代兵器としてみればお笑いだけど
北相手の兵器なら使えると思うぞ

>>200
祖チン兵つう地雷を搭載してある

実際開戦したら、すぐに釜山かチェジュを臨時首都にする算段とかあるのかなぁ

現時点では米国が指揮権持ってるから釜山がベースになるんだろうけど
指揮権移行後はどうすんだろ

え？

2K22ツングースカのパクリ？
今頃？

あんまり笑うなよ、諸先輩方に失礼だろ…
複数武器装備は男のロマンなんだぜ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/15/hayase_ausf_h/folder/1504694/img_1504694_61779435_4?1346589539
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/stinger.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/CSA-2005-10-03-101023.jpg

ロシアはカシュタンとかツングースカとかこの手のハイブリッド好きだよな

「君たちは、なぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多砲塔戦車を見たスターリンの発言

古今東西異なる兵科のハイブリッド兵器は、上手くいかないのが常だ。
大体、短期間の徴兵に頼っている軍隊が、複雑な兵器を駆使して敵を迎撃するなど無理！

>>1
うわ、厨二くせえ。

北朝鮮は木製レシプロ（ステルスもどき）の輸送機を保持してるらしいから案外と実用的かもね。

低空飛行で一気に補給路まで兵員を運ばれたらヤバいだろ

絶対自分で撃ったミサイルを機関砲で撃ち落す

どんな兵器を作っても駄目なのがチョン軍ｗ

戦争になると兵士が逃げ出すのが伝統だからなｗ

>>203
まあ、ビデオ側なら「虚しい」で済むかも知れないが、
テレビ側が壊れた日には・・・

アメリカには、自走砲ではないがアベンジャーってのもあるし
スティンガー + 12.7mmだろ

>>185
T-35

また重くなって動けないとかなんじゃね

>>181
韓国は財政難と少子高齢化が同時に進んでるから
金も人手もない中ではどうしてもこういう折衷案になるんじゃないかと

>>203
そういや、ツインファミコンは普及しなかったなぁ

>>203
うちのディスク側が壊れたツインファミコンの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>206
博多に亡命政府つこともある

>>197
ドイツ製ＰＰを100基は輸入するみたいだからその程度は配備出来るだろうね

ただし、こわれちゃうと韓国国内での修理は無理だろうからねぇ
これで戦力化完了って言えるかっていうと大いに疑問が残るｗ

スーパーファミコン一体型テレビってのもあった。
こちらもどっちか壊れたら一蓮托生。

>>213
あれは、朝鮮戦争当時の防空網だったから、米兵が不眠症に陥ったという重大な損害を与えることができただけで。

今の防空網ならば、不整地を時速80km/hで飛ぶトラック大の反応なんかあるかよwwって迎撃される。

普通に別々に作った方が有効だろうどう考えても

>>225
三菱の3in1液晶テレビなんて、液晶・HDD・BDドライブの3つが一蓮托生なんだぜ・・・

何でも詰め込むやり方が朝鮮人らしくて笑える
素人目で見ても、重くなって使いどころを読めずに使いこなせず終了って感じ
やっぱり専用装備に特化した方が良い気がする

>>29
奴ら、まじぇまじぇが好きだから。

>>225
SF-1もツインファミコンもシャープだったよね(´・ω・｀)

>>222ベルト交換すれば直ぐ直るよ

>>228
空気清浄機付きＴＶつのもあるな

> 博多に亡命政府つこともある


日本はお断りだよ
前の朝鮮戦争の時と違い日本は独立してる

政府は世論に逆らえない
日本は民主主義だからなｗ

>>220
まあ、逆に、整備面とかで負担が増大するんだがなぁ・・・

金が無いのなら、こんな車両なんか開発しない方が良いだろう。

大事なのは異種混合しているか特化しているかではなく

ちゃんと動くかどうかだ

チョン製では、何かに特化し絞っても意味はない。

こんなの300両以上揃えちゃったか―

>>1
また面白武器かよ。
まともに撃てるのが何台で
その中でまともに当たるのが
何台かとかで賭けができそうだ。

>>203
いまの
ハードディスクが内蔵または外付けできる液晶テレビで
液晶テレビが壊れたら、録画された番組が見られなくなる

>>201
それは単なるネタ
有り体に言えば嘘

>>228
電源が入らなくなったら、被害甚大だなw

>>236
まあ、走れなくなったら、被害甚大だなw

取り敢えず既に露助が類似のシステムとっくに使っているだろ
カシュタンって奴
まあ、新しくはないよな

>>235
そこらへんは韓国だからということで

>>234
占領下でもマッカーサーは九州や山口よこせと言われたときに却下した

>>233
> >>228
> 空気清浄機付きＴＶつのもあるな
これって、TVの静電気に吸い寄せられる埃防止なって合理的だと思うが？

極右かして戦争してるじゃないか

高初速砲と無限軌道車両の組み合わせすら上手くいって無いつう

韓国に限らずこういう兵器ってたいていどっちつかずの中途半端になりそうな印象

支那の滅亡が話題だが、、、

チョンも米軍の撤退までの運命かもな

米軍撤退後１ヶ月以内に北チョンの速攻で滅亡するｗ

いあー　分けたほうがいいだろ・・・

対空機関砲は敵の歩兵に対する最強の防衛兵器ですよ。
ジャングルに潜んでも、適当に撃ち込むだけで良い。
当たらなくてさえ精神異常を起こし戦力外にになる。

車台がM113ぽいから、兵員輸送も兼ねてたりして（笑
脅威のK戦車（笑

>>240
さて、どうだかなw

無茶な改造をしているのは本当の事だし。

>>243
使えないなら、最初から無い方がマシなんだがなぁ・・・

おまいら、韓国のやる事だから頭からバカにして掛かるのはわかるが
ガン・ミサイル混載型対空車輌というコンセプト自体はロシアが最初（2K22）で
アメリカも後にLAV-ADというのを作ってる
性能はともかく、コンセプト自体は別に新しくも可笑しくもないんだからな？

対戦車ヘリのミサイルの射程が伸びたから
ロシアが既に作ってるが
しかも、ずっとスマート

右傾化ニダ

ロシアから買ったらぼったくられるし

まあ、稼働率考えて整備頑張ってとしか言えんなぁ〜。

これは北に攻め込むモノ？

>>249
まあ、当然世界の反応をみる威力偵察はあるだろうな。
威力偵察が発端となって北主導による半島統一も十分ありえる。

↓こういうこと？

　　　　　　飛行機

　　　☆ﾄﾞｶｰﾝ
　　／/
／ 　/
　　/

この新型のK30バイホーには国産開発されたShingung対空ミサイルが装備されています。



ここでチョンに求められているのは、「敵には当たらないが味方には100%当たる」という神業である

わかってんだろうなチョンよ

役に立たない兵器を作って、、、

チョンが滅んでも良いのか！と自ら居直る

これが南チョンの１８番ｗ

嘘や捏造をするのに抵抗が無く、恥の概念が無い。
短気でしかも金に執着し、金のためなら何でもする韓国人。
わが身を顧みず、すべてを人のせいにする醜い韓国人。
朝日新聞や左翼の言う通りに従って、日本は戦後、７０年近く韓国に対して、謝罪と反省、配慮を繰り返してきたのにこのザマだ。
まさに韓国人は反日活動を趣味にしているのだ。
問題は、韓国の極端な反日教育と朝日の捏造した従軍慰安婦報道が原因だ。
愚かな親韓報道を続け、むしろ日韓の対立をあおっている朝日や毎日は廃刊に向けてボイコットせよ。
無関心や無視では韓国に足をすくわれ、いつも日本は受身であわてることになる。
日本人も反韓、反在日活動を積極的に展開し、韓国を叩いていかなければならない。
韓国人の本音を知った以上、もう韓国や在日を容赦してはならないのだ。

アメリカ製ミサイルを逆方向に飛ばす国がこんなもの開発して大丈夫か？

>>254
長距離の侵攻を前提にしている大国の兵器なら、まあ、兼用装備もあり得るだろうがな。

北朝鮮を相手にするなら、使いやすくて安い方が良い。
日本相手だとすると、どう使うのやらさっぱり分からんしw

バラバラにして数増やした方が良くね？

韓国ってロボコンに出てきたっけ？
日本のも昔はひどかったが

なんでもくっつけるのが好きだなw

>>253
よその国の軍隊の心配は南スーダンだけでお腹いっぱいです
敵に回す予定ならなおのこと

> 北主導による半島統一も十分ありえる


自衛隊なんかとっくに北による統一を想定しているんじゃないか？
南チョンが生き延びられるなんて軍事のイロハを知っていれば考えられないだろｗ

単一機能で集中しないとまともに使いこなせないよ

ジャップ逝ったああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
そんなもんいくら作っても動けるエンジンないとただのハリボテ。

稼働率が低すぎてなあwwww

案の定、録な知識も無い連中が韓国絡みでヒステリックな書き込みをするスレかｗ
ハイブリッド式なんて珍しくも無いのにね。
それと同時発射で自分のミサイルを砲で撃つのではとか言ってる馬鹿、ハイブリッド式の運用について半日くらい検索してこいよ？

>>270
まあ、そうは言ってもなぁ・・・

一応は、同じ側の陣営だし・・・

ま、富士通のＡＴＭもうまくいったらお慰みみたいな
ロボコン並の機構で呆れたが

>>1
過去の例から言ってまともな使い道が無いだろうな
まともに動作しないだろうし

> いくら作っても動けるエンジンないとただのハリボテ


ハリボテを兵器と主張が南チョンらしいとこｗ

別々に運用させるものだろw

ロシアが２Ｋ２２ツングースカ自走対空システムというのを
1980年代に配備してるな

とりあえず、K-9自走砲のカタログスペックを達成して、
そんで、自爆的アイドリングストップ機能を解除して、

それから、土下座してトルコに、その改良品を持って行ってやれ。

日本は小銃を紛失して自衛隊員数万人で探すという茶番劇に忙しいからな
そりゃ韓国の軍事力にびびるのも当然だわ

>>276
２０年前なら悪くはないが、対空ミサイルと高射砲の新規開発は今更感がな。

その前にレーダーを何とかしたらどうなんだろ？

他の軍事大国の真似をして
開発運用の難易度が高い兵器に
華々しく挑戦し続けるけど
もっと堅実に生きた方が良くないかと
他人事ながら心配になるわな
北朝鮮と戦争中なんだし

>>276
ん？

機構が複雑になる分だけ、故障の確率は増えるんだが？

基礎の、そのまた基礎の話だ。

兵器はできるだけシンプルな方がいいと思うんだ…。

>>1
自衛隊

87式自走高射機関砲
http://www.youtube.com/watch?v=pR7eGRmOtlY

93式近距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=Yz-1mRsa-to

性能があれば良い感じの兵器だな。
まあどうせアメリカ軍のパクリ兵器なんだろうが統帥権の移管で結構慌ただしいな。
体制が変わったとはいえ日本もオリジナリティある兵器を開発してほしい。

自衛隊の機関砲特化型のやつは、少数生産で終了している。
どうせ高くつくなら、専門の地対空ミサイルを増やした方がいいって思ったのだろうか

時代遅れのアナログ兵器だらけの対北朝鮮用って感じか

朝鮮戦争を見れば戦う前に降参しちゃうから
下手に兵器つくらんほうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スマフォと違ってメーカーに文句言えば済むって分野じゃないからな…

兵隊が気の毒だが、はたして朝鮮戦争再開する気があるのやら

敵のバックの中国に韓国がすり寄るとかｗ

後ろのミサイルが
前の対空砲の砲身をロックオンとかないよね？

>>291
まあ、「攻撃型イージス艦」という、どう解釈すれば分からない艦を建造する国だしなぁ・・・

なんというか、無駄に端子の多いマザーボードを買って、使いこなせない初心者みたいな・・・

あれこれと多機能化させようとしたF-35が、アメリカの技術力をもってしても難航してたのを知らんワケじゃないよな？

そりゃ載せれば載るだろう
で、ミサイルと機関砲は自国開発したのかね？

>>1
なんかM113に砲塔付けたみたいだなｗ
どうせなら兵員輸送も出来るようにしとけば超多用途に使えるぞｗ

>>293
でも北朝鮮って戦闘ヘリ持ってんのかね？

BFの世界だとAAは強いんだけどな

日本が竹島奪還作戦をやらない理由が分かったぜｗ

アメリカの要請かと思ったが違う

チョン軍は自衛隊の艦船・航空機を見ただけで青くなって逃げ出す

こうなると即、北が侵入

今までは日本にも影響があるって言われた

それで自制してたんだなｗ

アメリカが撤退すればすべて日本のものだぜｗｗｗ

国産対空ミサイルって補給どうすんだろ？
在庫あんのかね？

発射装置だけ残ったとこで
米から補給つわけいかんだろ？

で、マンホールにやられるんだろ？

朝鮮人は相手が強いと思えばすぐ寝返って
弱いと見れば皆殺しにする
だからハッタリの兵器が必要になるんだろうな
北チョンも同じだからハッタリＶＳハッタリで戦いにならん

ネトウヨびびってるなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

稼動状態にあるかどうか知らんが、北はSu-25フロッグフットとMi-24Dハインドを持ってるから南の戦車にとっちゃかなりの脅威。
Su-25はコクピットやエンジンをチタン装甲で守ってるからスティンガー程度だと墜とせない可能性あるからな。

けっきょく自衛隊は竹島ひとつ守れない屁タレだからね

ｗｗ

ヒントは戦隊モノかなんかか？ｗｗｗ

小学生くらいまでなら、大うけだろうなｗｗ

こんなのに開発費つぎ込むより、その金でスティンガーでも購入したほうが・・・

朝鮮戦争の時半信半疑のマッカーサーの疑念を尻目に米軍も認めざるを得ない
ほど果敢に戦い戦果を上げたのは大日本帝国の陸軍士官学校出の佐官クラスに
率いられた部隊だけであった。だがチョン特有の劣等感から韓国の歴史から
一切合財消去してしまった。
今の韓国軍ってどのくらいの力があるんかな？
戦場のドサクサに紛れて女子共に悪さするのが上手いだけの軍隊なん？

だいたい、南チョンは3年前にピョンピョンドーとかいうとこに北から砲撃され
応射しようとしたら6門あったK9自走榴弾砲が3門しか動いてなかった(そのうち1つは訓練で不発弾を詰まったままケンチャナヨしていて手間取った)

・それ以前にレーダーが動いていなかった
・カタログスペックでは6発/分の砲撃が可能という事になっていたが実際には2発/分だった(更に砲身加熱すると1発/分に華麗なるグレードアップをする)



3年前でこれだぞ

> 北チョンも同じだからハッタリＶＳハッタリで戦いにならん


北が強いのは旧ソ連軍の伝統があるからな
容赦しない
独裁者の叔父でも犬に食わせて死刑執行だからなｗ

最初に的になる罠

普通にミサイルと砲置けばいいやん

>>313
しかも撃ったのが全部外れてて北に馬鹿にされた

ぬかるみにはまったら重みで出られないとか
ミサイル売ったら横転するとか

いろいろ楽しみだね

>>307
まあ、ビビるというか、呆れ返るというか・・・

【韓國】無人偵察機グローバルホークのようなものを開発中
http://blog-imgs-24.fc2.com/m/i/z/mizuho14/671014k1s.jpg

これに比べりゃあ、随分マシな方だとは思うが・・・

これは強い
ダイオウイカにも勝てそう

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/57.html
＞1993年10月には大統領も参加する大掛かりな発射試験が行われた。
＞この時問題になったのは、小さなSAMの弾頭が爆発しても小規模な爆発しか起こらないため、
＞それを見た大統領や国防委員などの要人達が「威力が低い」と勘違いするのではないか、という事だった。
＞このため開発陣は権研究員を中心とする特別チームを結成、特殊な閃光弾頭を試験用ミサイルに搭載し、
＞誇張した爆発を演出する事によって解決する事にした。
＞結局試験当日は大統領は参加しなかったが、閃光弾頭は盛大に爆発し関係者を大いに納得させたという


…で、この短距離対空ミサイルシステムがポシャったんだよ。

>>319
無人偵察機グローバルホークのようなもの

バールの一種だな

そんなことより今持ってる武器をきちんと使えるようにするべきでは？
北朝鮮に攻撃されたときまともに反撃できなかったろ

>>285
確かに今更感はあるけどね。
国土が狭くて展開スペースに余裕が無い場合や逆に展開エリアが広すぎて輸送力に負担を描けたく無い場合には妥当な選択肢だとも思う。
まあ反日左翼への反発からオスプレイを神聖視する＋民がハイブリッド式を否定するのが滑稽でねｗ
複雑化や上部筐体重量増加による必要トルクのデメリットはあるにしても04式並みのブツを持たない韓国なら仕方ないかと。

対空砲に携行SAMを持ち込むのと大差ないんじゃね？しかも安上がりｗ

個人的にはこういうコテコテなゲテモノ兵器好きなんだが
実際どうかって事考えると微妙だよな。今の時代に対空戦車ってどうなんだろうね。

> しかも撃ったのが全部外れてて北に馬鹿にされた


演習で勝負がついているのかよｗ
これじゃアメリカも呆れて逃げ出す訳だｗ

戦争になれば１日も持たないなｗ

>>319
単なる模型飛行機じゃん
しかし翼が短くて飛ぶのかな？

洗濯と皿洗いもできないとな

>>323
それが出来ないから
新兵器開発ぶちあげてﾎﾙﾎﾙしてるのさ

四方八方敵だらけネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その上最新ハイブリッドミサイルを日本に向けられブルブル震えながら現実逃避のアニメ鑑賞だwwwwwwwwwwwwwww

ツングースカ？

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/ZUR-23-2S_Jod_NTW_9_93.jpg

ロシアには一応こういう間に合わせ&手作り感いっぱいの愉快なものもあるわけだが


こっちのほうが撃墜率と稼働率で勝つと思うわ
SA-7は別として、この対空砲は優秀なものだし

>>314
金正日は半端な独裁者
政敵やら見ず知らずの人民はいくらでも殺せるが身内は一人も殺せなかった
弟は国外追放で許してるし甥を殺したのは取り巻き連中が勝手にやったことだがそれも身内だったので許した

19号はさらに劣化した親殺しするようなニートのたぐい

チョン猿火病ってネトウヨ連呼の敗北宣言www

財政難で国家デフォルト寸前なのにこんな事に金使ってる余裕あんのか？ｗ

もう司法とか政府自体北の工作員に浸透されつくしとるんやろ？
すなわちこれらこのまま日本の脅威になるわけやで

ハイブリッド＝相互補完
質量兵器とミサイルのコンボ＝ただの的ｗｗｗｗ

>>322
>>328
最初にコレを見たときは、大爆笑してしまったw

これは70年代までに開発終えておかなきゃいかん兵器やね。

兵器なんてのは出来る範囲でしか作れない

真似したり、はったりで作れるものではない

怪しげな商品を世界に売りまくるのとは訳が違う

だから、、、

兵器産業を見ればその国の軍事の実態が分かる

北チョンは核もミサイルもほぼ完成なんだろ

戦争でどちらが勝つかは誰の目にも明らかｗ

とりあえず戦車動かしたほうがいいわ

>>336
ロケット事業と長距離対空ミサイル事業で、アメリカが無視。日本は当然。金出さないなら欧州も無視。
…で、ロシアに共同開発という名前のパクリを仕掛けたんだけど。
中国相手に百戦錬磨のロシアが、韓国ごときにパクられる訳もなく。逆にボリまくった。

対空ミサイルはドイツから中古PAC2を購入することに。アメリカを怒らせて防空網更新できていない。
宇宙ロケットは御存じの状況。

無駄遣いだと言われる前に、>>1成果を発表しましょう。ということで。

まあ今時ハイブリッド化するのなら無人偵察機等とのデータリンクを使ってNOEしてるヘリコプターへ誘導するくらいじゃないとね。
あと機関砲は対ゲリコマや威嚇にも使えるし手放し難い。

ツングースカのパクリのくせに性能は劇的に劣化してんなｗ
輸入すりゃあいいのにｗ

なにこれ？機銃つけたチャパラル？対空M113？

そういや戦車のパワーパックは完成したの？

>>331
余計なお世話かもしれんが、母国の心配した方がいいんじゃないか？
アジアで事が起きたら朝鮮半島で何も起きないってあり得ないぜ？
中国の属国に戻ってみるのもいいかもね。中共が面倒見てくれるからそれも有り、かな？

>>292
日本の87式自走高射機関砲はソ連の機甲部隊を援護する攻撃ヘリから戦車部隊を護衛するための車両で90式戦車に随伴するのが基本的運用。だから北海道にしか配備されてない。
高機動車に91式携SAM搭載した93式近SAMシステムは牽引式のエリコンL90機関砲の後継野戦防空システムだから多少運用が違う。
韓国のこれはロシアのツングースカや日本の87式、ドイツのゲパルトと同じ様な機甲部隊随伴の対空車両だろう。
ベース車両がM113っぽいけど戦車部隊に随伴できる機動性があるのか疑問な気がする。

全部アメリカから買えばいいじゃん
こんなガラクタより

ロシア「おまえらのいる場所は40年前に通過した」

露2K22ツングースカ
http://static1.wikia.nocookie.net/__cb20130505171254/uzbrojenie/pl/images/e/ef/2s6mby04a.jpg
露パーンツィリ-S1
http://file.milido.blog.shinobi.jp/96K6E-Pantsir-S1E-UAE-2S-9f4e1.jpg
米LAV-AD
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/lav-ad-P97056a.jpg
中04A式
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6dba22ca09207f4a.jpg
韓K30飛虎複合
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/12/27/PYH2013122700970001300_P2.jpg

>>1　（アカン）

９センチ砲で相手の挑むのか

ググッてみたら、これイスラエルのM163対空自走砲のパクリじゃねーか

自走対空砲に対空ミサイル？
不整地に展開できる防空ミサイルが欲しいんだろうな
まともに飛ぶ機体や燃料があるとは思えん北朝鮮が戦闘機やヘリをホイホイ飛ばしてくるもんかね？
それとも韓国空軍が頼りにならんのか？

なんかもう完全に国家末期の状態だな。

一番助けてもらってる日本に喧嘩ふっかけて本気で怒らせた時点で終わってる。

>>344
> まあ今時ハイブリッド化するのなら無人偵察機等とのデータリンクを使ってNOEしてるヘリコプターへ誘導するくらいじゃないとね。

http://blog-imgs-24.fc2.com/m/i/z/mizuho14/671014k1s.jpg

・・・コレを使うのか？

まあ、こういうのも開発中らしいが。

http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=568

>>331
おいパンスト面、うんこ食って寝ろよ

>7キロ圏内（ミサイル）と3キロ圏内（対空砲）

この時点で詰んでる
何を撃ち落とすつもりなんだよ

ハイハイ〜、ちゃんと弾が出るようにしてね。
張りぼてでは、北からの攻撃に対応できないぞ。
間違っても、銃砲の先は南(韓国領土)ではなく、北を向けておくように。

> 全部アメリカから買えばいいじゃん


ところが世論が反米でどうにもならない
ロシアから買おうとするとアメリカに睨まれるｗ

だから南チョンは軍事以前の問題を解決しないと・・・ｗ

>>319
鳥人間コンテストにこんなの出てたな

チョンの場合、「運ぶのが面倒だから」とかそういう不純な動機じゃねえのかな


フランス軍だと山までクソ重い対空ミサイル運ばされ、設営するのかと思いきや「下ろせ！」で山から持って帰り
「また行くぞ！」で、一日に何度も運搬させられるものだが
チョンはそれも嫌だと。

>>360
>>1詠めよ。

外観だけはゲパルトと２Ｋ２２ツングースカ（ソ連）の真似しましたｗっていう感じだな

勿論オリジナルの二機種に遠く及ばない性能だろうが

>>358
どう見ても滑走路を走るだけで飛べそうな気がしない
機体は人力飛行機だけど翼が短い

東アジアの緊張を高める行為だと
米国は失望しないのか？

>>292
87式自走高射機関砲は台車が74式戦車だし
対戦車ヘリのミサイルの射程が伸びたから機関砲では射程が足りなくなったというのもあるんじゃないかな
今は93式近距離地対空誘導弾という対空ミサイルを配備してるな
後は81式短距離地対空誘導弾と11式短距離地対空誘導弾というのがあるな

>>342
それが動かないから困っている

抽象的な質問で悪いんだけどさ
対空車両って対地攻撃機に対して有効なの？
なんとなく瞬殺されるイメージなんだけど

>>317
撃った砲の場所を特定できて撃ったのか？？
それとも場所は特でできなかったから、適当に撃った？？

>>363
まあ、そんな感じは受けるなw

あと、こんなのもある。

http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=94

・・・まあ、頑張っているのは分かるんだがなぁ・・・

> 東アジアの緊張を高める行為だと
> 米国は失望しないのか？


「失望」ってのはこういう時に使う言葉だぜ、オバマさんよ！ｗ

>>302 きっと数字上は凄いんだろうね

現実は伴わない、と…

なにもかも手を出して、なにひとつモノにならない

ネトウヨは得意の必殺兵器ザ・土下座でも作ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それともキモオタ丸出しでしこしこ二次元児童ポルノ反対砲か？wwwwwwwwwwwwww

射程違う物くっつけてどうすんだよ

兵器と棺桶をハイブリッド化するのは得意なんだがな、韓国。

>>371
湾岸戦争以降、対空砲の届くところへ下りてくる奴は殆どいなくなった。
昔は対空ミサイルを避けて低空に…ってセオリーが有った気がするけど。

攻撃ヘリ相手かな。

>>372
さあ
寝耳に水だったので
とりあえず撃って見た程度なんじゃね

>>319
彼の国では、反日精神さえが強ければ物理も論理も超越するので
ゾウでもウシでも空を飛ぶ

そりゃ、対空任務は何でも、真正面からぶつかったら地上側の負けだよ
例えば砂漠でポツーンとたたずんでいるツングースカ vs 攻撃ヘリなら、ツングースカの負けだ

そんなことは分かり切っているので、そういうところには絶対にいない。
うまく隠れると、航空機を1kmまで近付いてこさせることも可能なので、そういうときは勝てる。
ここが自走砲の腕の見せ所だろう

日本の場合はこれが比較的容易。山ばっかりだから隠れるところは文字通り山ほどある。

>>356
＞まともに飛ぶ機体や燃料があるとは思えん北朝鮮が戦闘機やヘリをホイホイ飛ばしてくるもんかね？

そこは「ある」「ありうる」という想定で防衛戦略を立てるもんだろう。
「ない」という想定ではどんな最新兵器持ってても無意味になる。

> 彼の国では、反日精神さえが強ければ物理も論理も超越する


まったく、お笑いだなｗ
連中の子孫は早く日本から出て行ってもらいたい
日本が穢れるからなｗ

>>11

はいはい、良かったね祖国が勝ってｗ

>>371
ある程度は有効
第４次中東戦争前半でイスラエルは対空砲火のせいで空軍による効果的な反撃が封じられた

>>373
こっちのほうがまだマシそうだけど
航空力学を勉強した奴が設計してないと思う
適当に作ってみたみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
まあ、そんなに推進力があるようにも見えんわなぁ・・・
確か、日本円だと十億の単位で予算が付いていたプロジェクトの筈なんだが・・・

・・・十万もあれば作れそうだわなぁ・・・

>>368
失望は見捨てた相手には使わない
統制権の返還再延長要求で失望済み

>>371
カムフラージュして地上砲台にすればまあ行けそうではある、戦闘ヘリに見つかったら数秒後に間違いなく吹っ飛ばされるだろうけど

実戦経験のない車体や武器か？
長持ちするといいな

あぶねぇな
自爆しそうだ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

南チョンは、徴兵制の悪いとこがモロに出てる国だ

頭良いやつでも問答無用で現場の「歩」にしてしまう。
徴兵期間中は頭いいやつであっても研究も勉強も出来ないので、どんどんバカになる。
バカになると、国産がとんでもないものばかりになる。

まさにこれがモロに出てんだな

普通の国だと「適性ってもんがあるんだから、頭いいなら研究部門に回す」と思うものなのだが
チョンにそんな気配りは存在しない。

>>389
その辺のオリジナルでラジコン飛行機作ってるオッサンでなんとかなりそうな見た目だよな・・・

100発作って2〜3発くらいしか発射出来ない稼働率。

画像の車両ショボ過ぎるんだが・・・ｗ

>>371
湾岸戦争時、戦線後方で防御を固めていたイラク大統領警護師団に大して迂闊に突っ込んだA-10が2機
対空防御に当たっていた旧ソ連のSA-13自走式対空ミサイルに僅か数分で2機も喰われた
またZSU-23-4自走式対空機関砲も、電子妨害で捜索及び照準レーダーを封殺されながらも
光学照準で弾幕を張り、レーダーやミサイルを避けて低空進入してくる多国籍軍機に少なくない被弾を与えた
なかなか頑張ってるよ

>>371
元々は攻撃機の武装の射程が短かった時代に弾幕効果で「相手を近寄らせない」狙いの車両。
技術の進歩で長射程のミサイルが装備されるようになると厳しくなったので対抗措置としてミサイルを積んだハイブリッド式が誕生。
日本は大規模な機甲部隊が平原に展開する事が少ないし拠点防衛が基本なので随伴対空車両は発達しないだろう。
韓国だとヘリコプターによるゲリコマの危険性もあるので機動展開可能＋それなりの射程が必要になる気もする。

>>395
いけすかない秀才をバカがいじめ倒せるんだぞ、こんな愉快なシステムをバカが手放すわけがないだろｗｗｗ

スペックというか見た目重視のような…
妄想重視のような…

日本の駅弁にいっぱい留学してるんだが
元々能力がないのか

>>371
対空レーダーを避けて低空を飛ぶ侵入機に有効
まあ今はレーダーごと破壊するが

>>382
飛ばずにマンホールに嵌まる戦闘機もあるがなw

>>388
まあ、まだ「飛びそう」って処では進歩しているんだろう。

>>396
まあ、少しずつ進歩はしているようなw

・・・あんまり、言い切る自信は無いが・・・

> 100発作って2〜3発くらいしか発射出来ない稼働率。


こんなのを作って財閥が大もうけなんだろ？
企業のチェックも出来ないで国といえるのかよ！ｗ

何処までも駄目な国典型だなｗ

発射したミサイルを機関砲で撃墜するコントが拝見できそうだなw

>>391
まじでLEDをいっぱいつけて見えなくするステルス自走式対空砲を開発してるんだと思う。

>>377

おまえは日本人から乞食しながら贅沢してんだろ？

韓国産の犬の糞入りキムチは美味しいか？ｗｗｗ

日大の航空科に留学してる奴もいそうなんだがなー

>>1
どういう戦場を想定したのかよくわからん、、、
本土決戦？

北朝鮮も同様にハッタリ
ハリボテならいいけど
近距離からミサイルに狙われてる
国境沿いの首都防衛なんて
まともに考えるのも嫌になるかも…

>>411
「あっちのほうに怪しいヘリコプターが行ったらしいので、ちょっと警戒に行ってくれ」って時には便利かも。

子供の時プラモで作ったよ、パーツくっ付けて俺の夢戦車だ！って
そんなのりでしょ こまいことはケンチャだしw

>>412
アイアンドームが防衛してた対象は、北朝鮮製の240mm多連装ロケットをバラバラにしたものだった。

首都防衛を本当に考えてるなら、中SAMと11式みたいな、フェイズドアレイレーダーで小さな高速飛翔物を
同時に多数捕捉、追尾して、大量のSAMを撃って撃墜するよーなシステムを…だな。

でも、その技術が全くないからしょうがない。
MD参加を誘われたのに、自ら断った経緯もあるし。

>>8
ロシア「バ、バカ。せっかく金づるにしようと思ったのに気づくじゃねーか」

> どういう戦場を想定したのかよくわからん、、、


こんなことまで言われちまってｗ
アメリカとかにも相談してないだろ？

アメリカに聞いて自国が何を造れば良いか決めろ
役に立たない兵器なんか作っても駄目なんだからｗ

作れないものは輸入する
兵士の士気が高まらない兵器なんか使うから全体が駄目になるｗ



訂正
×何処までも駄目な国典型だなｗ
○何処までも駄目な国の典型だなｗ

発想した技術者は本当に一流大学卒ですか？
こんな発想はないわ。

いずれにせよ、防空班との連絡は密に取れなければならない。
普通の軍隊の場合、防空班がレーダーで捉えてこっちに連絡よこし、それを検討して敵の経路を予想して展開する
これができないと、存在してれば現場車両のレーダーに頼る事になるが見える範囲が短くて危ない。

ところがチョンはレーダーに関してはよく故障してるようだし、(訓練なのに)見てなかったということもよくあるという

>>387
現代だとレーザー誘導爆弾や空対地ミサイルの発達で攻撃機側の方が有利ではあるな。
対空機関砲は実質目視距離でしか使えないし、迎撃可能なのは相手が射程内にいるわずかな時間だろうし。
現代の野戦防空は携行型対空ミサイルとそれの車載型が主流だな。機関砲＆ミサイルハイブリッド型は単価の高くつく割に用途が限定的だから。

少なくとも北相手には不要そうな感じだけどどんな状況想定してんだろ

それにしてもツングースカやLAV-ADを知らない奴らが結構いるんだなあ・・・

しかしコレ、300両って多くね？
そんなに配備してどーすんの？
もしかして、共食い整備前提で、
実働はもっと少ないってこと？

>>395
>南チョンは、徴兵制の悪いとこがモロに出てる国だ

そうでもない
事大主義が示すように、主体性ゼロの低脳民族には合っている面もある

具体的には、下っ端は「歩」になることによる無責任な安心・安定感を得る
それが出世すると「歩」に命令する恍惚感に酔うが、
同時に「歩」時代の自分の無責任さをムキになって否定にかかることになるが

あの民族がまがりなりにも国の体裁を取れているのは、
集団行動の原理を「軍隊」というわかりやすい図式で理解させている部分が大きい
ぶっちゃけ犬の躾と同レベルではある

>>423
30mm機関砲を搭載した車両とゆーのは、もしも動くなら、軽装甲車両以下、歩兵にとっては悪夢なので。

多分、これは対地兵器。弱い者いじめのための兵器。
砲身加熱とか、いろんな問題があるけどね…。

さすうがに日本人で兵器や航空機設計できる奴は
定年後でも韓国には行かないんだな
だからまともなのが作れない
結局日本人設計師頼みかよ

>>421
う〜ん・・・

釜山辺りで、籠城戦かなぁ・・・

対空砲火は距離ごとに役割が分担してるんだよ
これは一番近距離を守るやつ

ミサイルの代わりに在日を装填できるようにしろよ
幾らでも供給してやるから

テレビデオって感じ？

糞重そうだな
どんだけ燃料食うんだ

ヘリコプターによるゲリコマの場合、近SAMだと降りられたら対抗手段が無い。
機関砲だけだと長射程ミサイルの餌食。
機動力も欲しければこの手の車両が妥当なとこだと思うがね。
LAV-ADみたいに飛行機に積んでどこでも急速展開って意味でもなかろうし。

>>1
素人目から見て既にミサイルでエンジン焼いてるように見えるんだが大丈夫か？

韓国自体の技術は三流で
国産兵器となると酷いレベルで
外国から供与された兵器も運用がいい加減だが
それで軍事費をかけない日本は押され気味だ

元植民地の小国、しかも分断国家相手に
圧倒的できない日本はかなりやばい

>>428
米艦船の光学追尾装置付き25mm機銃みたいなものだから、CIWSとして使うのはちょっと怖いよ。
シルカですら、一応レーダー照準で光学照準は補助だった。
弾幕射撃だけを期待するには、高価すぎる。

陸戦兵器の方向性自体は間違ってないなあ
こっからどう間違っていくかが問題だが

>>423
採用する以上は、ある程度まとまった数を発注しないと極端にコストが高くなる
それで失敗した（させられたと言うべきか）のが我が国の87式自走高射機関砲
何であれ採用したんなら3桁は作らんといかんよ

なかなか良いね
新興国はホシイだろな。

７０年くらい前から思ってたんだが、
戦車の砲をそのまま対空砲にすることは出来ないのか？
ｗｗ２のティーガーの主砲は元々、対空に用いてた８８ｍｍ砲を
加工して車体に乗せた形らしいじゃないの、なら戦車の砲塔を上に向けて
それ用の砲弾を用いれば対空砲になる理屈だと思うんだ。

>>422
主力戦車と違って対空車両はニュースや映画などで取り上げられる事はほとんど無いからね。ミリオタでもなければ存在すら知らないだろう。
大昔の架空戦車プラモで砲塔に主砲とバネで飛ばすミサイルが付いてたSF戦車があったけど、ハイブリッド型対空車両ってあれみたいに玩具っぽく見えるから知らない人にはネタっぽく思われるのかも。

※ミサイルランチャーの中身は空っぽです

北チョンのポンコツ空軍相手なら悪くないかも

対北朝鮮用？

>>439
今はミサイルがあるから・・・
高射砲は事実上消滅しちまったよ

>>439
戦車自体がでかくなって重く、弱く、敵に見つかりやすくなって本来の任務である陸戦で不利になる
誰もやらないのは誰もやらないなりに理由があるんだよ爺さん

これは素直に称賛していい。
遠近両用のハイブリッドだから、これ一台で対空はすべてまかなえる。。
しかも自走式なら展開も早いしな。
日本もこれぐらいのアイデア持たなきゃいけないよ。

今頃こんなの投入すんのかよ
20年ぐらい遅れてる

チョンでさえも軍事兵器開発してるのに。日本は相変わらず自衛隊かよ。
お笑い国家だな日本は。別に日本が先進国じゃなかったら自衛隊だろうが諦めがつくがな。
なまじ先進国なだけにプライドがある。現状竹島問題進展なし。チョンにたかられるしまつ。
それとは別にイライラする事がもうひとつ。平和ボケの馬鹿共と付き合わなきゃいけないから。
流石民主党に入れたり。韓流にのめり込んでしまう馬鹿が多いだけはあるよ。
多分そいつらが核兵器だ何だ言い出す頃には時既に遅しで。中国に攻められてそうだな。
その気になりゃ日本は核兵器も沢山持てるのに。

>>24
自衛隊にはすでにこの手の短距離対空車両はいろいろ配備されてる。

87式自走高射機関砲
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Type87japan.jpg/800px-Type87japan.jpg

93式近距離地対空誘導弾
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Jgsdf_type93sam.JPG/800px-Jgsdf_type93sam.JPG

本当に携行型対空ミサイル好きでしょうがないんだが、これも弱点が多くあってな

まず、人間にレーダーはないので目視する必要がある。たとえミサイルに10000mの射高があっても人間が見つけられないとシーカーに捉えられない。
あとArmedになってから1分以内に射撃する必要がある。対空ミサイルにはいまだに多く冷却システムが採用されているからな

一応は車両搭載だとこれらの弱点はカバーできることにはなっている。
オフボアできない携行対空ミサイルが多い以上、やはりレーダーは欲しい。

本当に対空監視苦手でな
どこにいるのかサッパリ見えん。音が聞こえたのでそっちを重点監視すると、逆から出てこられたりした。
あの対空ミサイルの音や排煙から見える追尾のさまとか発射の瞬間が好きなのに見つけるのがヘタと来てるから車両があれば使ってしまうかも知れない。

惜しむむらくばベースはトラックでよかった点だな。多分高いぜコレ。
２０００万ドルからするんじゃないか。
売れない

>>439
戦車の砲を真上向けようと思ったら超頭でっかちで隙間だらけになっちゃうよ
餅は餅屋で役割分担しないと敵の主力戦車に負けちゃうね

>>446
それ近距離＋近距離だけど？

>>447
自衛隊は兵器じゃないけど？　日本人じゃないね

今時、対空戦車なんかを新開発する国があったとは…

>>439
ずいぶん前だが、イタリアのOTOメララ76mm速射砲を車載化した自走高射砲をギリシャのメーカーが作った事ある。一応捜索、測距レーダー搭載して自動装填装置も装備してジェット機にも対応できるって話だった。
しかし採用されたって話はついぞ聞かない。

時代遅れっちゅうけど
北のゲリラのヘリや軽飛行機には充分有効というか
それ専用なんだろうよ
機関砲で地上にこぼれたゲリラも撃てる

>>439
ただの砲を対空砲にするためには、まず捜索用のレーダー、次に照準用のレーダー
そしてレーダーに目潰しくらった時用の光学照準装置などという、高価な装備を沢山追加しなければならない
戦車の調達コストが暴騰してしまうんだよ、現実的ではない

ただ陸上戦用の照準装置の性能が上がったおかげで、運良く低空をホバリング中のヘリを射程内に見つけることができれば
戦車砲でも撃墜可能になったという
最新の戦車シミュレータには、そういうシチュエーションも用意してあるそうだ

まあ・・・中古のＺＳＵ２３でも良いかな。。

コイツもどうせ対ヘリ用位だし。費用対効果が・・

>>440
やはりマイナーなのかｗ
このスレの猛者が知らない癖に偉そうに語ってるのを見るとちょっとね。

そういえばツングースカももう退役か(遠い目)
後継もハイブリッドだからロシア式のドクトリンでは有効なんだろうなあ。

チョン製だろうが無いよりかはましだな。
対中国を考えたら何の兵器だろうが。現状沢山の数が必要だと思うがね。
最も日本は軍隊でも無いがね。今度は中国相手に竹槍持って戦う気かよ。それとも台所にある包丁か。

ちんちんロケットは反り返ってるニダ！
ぱかにすんなあ！ぁあ犯すそ！！

>>455
https://www.youtube.com/watch?v=f4gyvH1canw

自走砲のシステムに収めるのは、大変だろうなぁ。

しっかし射程短いな
ジェット機は諦めてるのか。

地続きなんだから対空武装するなら
レーダーサイトを強化すべきじゃなかろうか
システムで考えるとかなり金がかかりそうだけど

>>448
意外と軍ヲタや右翼が軍備増強に反対しているよ
たとえ空母なども当の海自が長年のその保持を画策してきて
ようやくヘリ空母が持てるようなった

ところが一部の軍ヲタは、費用対効果だのミサイルの標的などいって反対している
海上自衛隊が望む者をしょせん、無知な素人に過ぎない軍ヲタが
知ったかぶりで否定するんだから笑ってしまう

対艦ミサイルの整備もできないくせに大丈夫か
また逆の方向へ飛んでいくんじゃないか

>>2->>4

何だよおまいさん達の連携プレイはｗ

というか、ねらーと違って「何と戦うのか」を考えて開発しないとならないからね。
周囲が海でヘリコプターによるゲリコマを想定しづらい日本なら日本式のドクトリンがあるし、半島には半島の戦いかたがある。
F-2の対艦ミサイル搭載能力だって74の車体傾斜だってある意味変態能力呼ばわりされたんだしねｗ

低高度航空機が侵入してきてる状況って制空権失ってるってこと？

日本の８７式も費用対効果駄目そうだし
対空機関砲て意味あるのか？ＣＩＷＳ以外に

韓国は経済対策もしないで軍事力に血税使いすぎ

しかし人口の大半を抱える首都が最前線にあると大変だな

対空砲は水平射撃をすると軽装甲の軍用車両や陣地を破壊出来るので案外使い勝手が良いんだよ
ナチスドイツ軍の２０ｍｍ４連装砲や米軍の12,7mm４連装機銃とかで実証済み
よって対空砲はむしろ対車両および対陣地用だ

>>469
21世紀の対空車両が、猛烈な勢いで機械式レーダーを回転させなきゃならない時点でお察し。
最終誘導は、光学追尾。

…まともなフェイズドアレイレーダーを開発できていない。
サムスン電子ならあっとゆーまに何処かから技術を持って来れそうなもんだけどね。

まあ　　シルカにミサイルも追加したほうが早いか。。。
価格も１０％程度だろうしｗ
売れないね　

>469
そりゃいろいろ対策は講じるんだろうが、かゆいとこから侵入されてきたら困る。
時間が十分にあってミサイル網をガチで構築したら、かゆいとこなくなるけど、一度展開したら移動に時間がかかる。
また朝鮮半島を激しく取り合いっこするつもりだとしたら、武器をたくさん積んで足が速い方がいいわけだ

これが今週のビックリドッキリメカかよ

>>459
そうやって他人を見下すからミリオタは痛いだキモいだ言われるんだぞ

返信ありがとう。
ヒトマルの主砲が真上向いて敵の航空機をガン見
したらかっこいいな、と思って。

ADATSよりも使い道が無さそう

>>453
そうだね。日本の悪口を言うのはチョンだね。そうだね日本の軍事は文句無しに良いね。
日本人は平和ボケして無いね気のせいだね。どうこれで満足文句無いでしょ？
日本も日本で欠点を直さないと進歩ないと思うが？安全保障は特に約50年以上進歩無しに見えるが。
おっと失礼日本を悪く言うのは良くないね。糞コテにチョンだ言われちまう。お前の事だけど

>>458
ZSU-23-4は、すっかり旧式化してはいるけども、それでも居るだけで敵航空機のみならず
敵歩兵にも多大なプレッシャーを与えられる点が得難いというか
後はなんと言っても安さと生産台数の多さか
コストパフォーマンスが優秀なんだよね

「ないわけではない」としか言いようがあるまいの〜
最後の砦と。

見えるのであれば、無誘導である対空砲は欺瞞には非常に強い
強力な磁場でも発生させなければ弾を逸らすことはできないし、人間が目視して照準したらフレアもチャフも効かん
ただ当てにくいだけでな
あとサイフにも優しい。2ケタくらい違う。対空砲はヘタすりゃソマリアの海賊でも保有できるくらいだ


ここだけ1960年代のようだ

つーかデータリンクあるんだから
レーダー車両さえあればあとは幾らでも追加していきゃ
いいだけじゃないのかな　装甲トラックベースでさ

今頃キャタピラ車でやるなんて　重くて空輸できねーし

売れないねｗ

日本の闇　韓国賭博　貸し金　日本国内での反日　韓流　外国人参政権　

>>469
匍匐飛行による侵入は早期警戒機のバーゲンセールでもしなければ防ぎきれないから。

>>470
ツングースカのコンセプトにはヘリコプターから対車両ミサイル持参の兵隊が降りた時の対策もあった。

>>478
み、耳が痛いｗｗ
まあ有効性や軍事ドクトリンを考えずに国威発揚で空母が欲しい！なんて言ってる連中と同一視されるのも嫌だからｗ

>>457
だったら戦車と対空車両をコンビで使ったらいいじゃない
戦車と対空車両を並走させれば、空にも陸にも対応した最強のユニットになる

>>482
ソビエトは凄いよね　価格がｗ　
ほんと西側はこの点遥かに駄目だなあ
いざ戦争になったらソビエトの数の前にやられていたかも

このハイブリッドも高くて失敗すると思うｗ

一つの事でさえ満足に出来ないのにハイブリッドとか無茶だろ

>>1　砲の発射の振動衝撃にミサイルが耐えられるのかね？

歩兵小銃の発砲で被弾し大爆発
名誉の戦死を遂げる

まで読んだ

あんまり数を運用するのも良くはない。
見つかってもいいというなら話は別だがの


ゲリラが、例外なく3〜20人規模なのは見つからないようにするためだろう
対空もそれだ。人間であろうが車両であろうが見つかってはならない。

そういう意味では、戦車と行動するのは良くない。

今時対空砲って使い途がないんだよね。
対空ミサイルに特化すべきだろうに無駄ことをするな。

パトリオットってかなりの台数をパック3に換装したんだよね？
パック2は増備しなくていいの？

>>465
＞海上自衛隊が望む者をしょせん、無知な素人に過ぎない軍ヲタが知ったかぶりで否定するんだから笑ってしまう

自衛隊の兵器調達はちょっとお役所的というか、実情にそぐわない兵器、あるいは防衛産業保護のための配慮として調達する場合があってな、要するにたまに無駄っぽい物を買ってしまう事がある。
74式105mm自走榴弾砲、ミサイル艇１号型、9mm機関拳銃とか調べてみると判るよ。

こいつはハエたたき見たく水平射撃ができるのかね

>>484
韓国は、何故か知らないが、自国を大陸の大平原であるかのような錯覚を起こすことがある。
朝鮮戦争でも、基本的には起伏を利用した機動防御戦闘だったし。
今のDMZ南方の防御陣地は、ﾀﾞｯｸﾞｲﾝした戦車を使う機動防御だ。そして川も多い。田んぼもある。
だから、韓国の戦車は障害物を乗り越えたり、渡河能力が求められる。
M-1を軽量化、改設計して８８を作ったクライスラーは偉い。

そこに随伴する対空装甲車両だから、87式みたいに戦車ベースが一番良いと思うんだけど。

構造が複雑になって故障の可能性が！とか叩いてる輩は、オスプレイを欠陥機と全否定してる輩と同じレベル。

使い途を考えずになんでも盛り込むのは問題外だが。

トヨタや日産のトラックの荷台に対空機銃と携帯ミサイル持ったおっちゃんが載ってる図とたいして違わん

>>491
確かに被弾したら確実にお陀仏な感じだねｗ
基本ミサイル車両は後方支援だろうに

>>485
例えばこれか。
韓半島で禁止なのにこんなの出してんだぜ？
http://www.p-world.co.jp/machine/database/7235

>>497
Ｋ２も無駄にオーバースペックだし　奴等は自意識の為に
開発してるから・・そこで輸出用とか言うんだけど
ＳＰＥＣは微妙　信頼性駄目　漏り過ぎて高価

駄目な会社の見本みたいになってる　コイツもそう　売れないよね
これじゃあ

>490
もっと攻めよう
「砲塔の旋回Ｇに耐えられず、ミサイル格納部が故障する」

カネがあるならB-52の離発艦が可能な空母でも作ったらよろしいんだが
あいにく日本で自由になるカネは多くない
そういう意味で、空母は薦められないというわけだ

空母欲しがっている一部の識者とやらは大戦略でもやってみろといいたい
欲しいところで買えるとは限らない、4号作りすぎたがためにパンターが足りなくなり一歩及ばなかったとか
いつもサイフとの相談だからよ

>>491
帝国陸軍戦車の悪口はやめたまえ

>>473
最近だと対ゲリコマ用って感じかな
ベトナム戦争でベトコンはM42ダスターを戦車以上に恐れていた
アフガニスタンでは地形の高低差を利用してコンボイに待ち伏せを掛けるムジャヒディンに
コンボイ護衛に付いてるZSU-23-4が猛烈な弾幕射撃で応戦してきて、これまた戦車以上に恐れられた
チェチェン紛争市街戦でも、チェチェン・ゲリラ達が最優先排除目標としていたのは自走高射機関砲だった

つまりジャングルでも山岳でも市街地でも、自走高射機関砲はゲリラに対して非常に有効であることを証明した

戦闘部隊随伴の対空ミサイル・対空機関砲車両とレーダーのセットは確かに使い道ありそうだけど
対応高度7000mって低過ぎない？ 携帯SAMでも届くような距離じゃん。今時ヘリしか排除出来ないんじゃ……
と思ったけど、北のオンボロ爆撃機なら低空から来るからいいのか

二兎を追うもの一歩も歩まず

>>504
大戦略って、兵器の維持管理費用とかの概念ってあんの？
兵隊の給料とか。
空母を買ったら維持費でボーナスが払えないから反乱起きた、とか面白そうだけどな

首都があの位置だとどんな用意してもなぁ
駐在するなら機能的にソウル以外には有り得んというのがまたヤバい
外国人を人質として使う為にわざとそうしてるのかと疑いたくなる糞国家

地面に地雷、海に機雷があるのだから、
空に空雷があってもいいと思うんだが、
どうやって作ればいいの？

維持費の概念がないから更に困る。
燃料と弾薬くらいだからよ

それ含めたら現実で空母が如何に無理ゲーか
わかろうというものだ

>>511
無人飛行船に巡行空対空ミサイル積む

タリバンの画像見てて　携帯ＳＡＭで十分とおもたよ
レッドアイマンセーｗ

>>511
普天間で馬鹿が揚げてる風船に火山灰を仕込むとか。

絶対やるなよ！

>>511
落下のリスクを恐れない勇敢な韓国民ならば運用可能だろうが
日本では支那人による沖縄の凧揚げくらいしか実証されていない事案だ

>>1
韓国のイージス艦、ポンコツぶりをさらす!!!! なんとミサイルが目標の反対方向に飛ぶ!!!!!
命中率たったの50%!!!! 馬鹿か!!!! もはやギャグ漫画!!!!
⇒ 「ミサイルが欠陥だったニダ!! 米軍に補償を要求するニダ!!」 頭おかしいのか!!!! 当然却下!!!! 馬鹿民族に軍拡は5000年早い!!!!

2ch「斜め上どころか反対方向ｗｗｗ」「どうせ一旦解体して組み直したんだろ」「こりゃ朝鮮戦争の際は怖くて助けられないなｗｗ」

http://www.news-us.jp/article/377981106.html?reload=2013-10-31T06:09:32



【韓国】イージス艦の対空ミサイル、反対方向に飛んでいくなど不具合多発。米海軍にクレームするも相手にされず ★２ [10/16]

1 ：犇＠犇φ ★：2013/10/19(土) 17:05:27.07 ID:???
■海軍対空ミサイル、相次ぎ不発 … 欠陥補償要求に米国は「ノー」

［アンカー］
我が国海軍の主力対空ミサイルであるSM-2。敵のミサイルから我が国の空を守る重要な兵器ですが、実際に射撃をしてみると
命中率が落ちるだけでなく発射直後に爆発したり不発事故も相次いだといいます。金ジョンホ記者が取材しました。

［レポーター］
艦艇垂直発射台から誘導弾が発射されます。敵の航空機と巡航ミサイルを打ち落とす海軍の主力対空ミサイル「SM-2」です。

ところが、昨年のリムパック訓練の際、イージス艦「栗谷李珥」から撃ったSM-2は、４発中２発が発射直後に爆発しました。
目標物の反対方向に飛んで行くなど軌道を離脱したため自爆したのです。

導入当時に期待した命中率は80％。2010年のイージス艦「世宗大王」でも命中率は50％にしかなりませんでした。動翼の誤作動、火炎噴出など原因は様々でした。


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/10/19(土) 17:08:35.00 ID:QltxdMVL
分解しただろｗｗ

>>515

奴らを排除しない米軍の優しさに感謝だな。

敷いてあげるなら、旧軍の風船爆弾は空雷に近いのかね。

まぁ、結局空はたて野も横にも遮るものがないし、風で流されるから実用性がないのかと

>>517
そりゃ、FCSその他インテグレートはタレスに丸投げしたんだからな。
米海軍に文句言うのはお門違いの筋違い。ついでにこれはスレ違い。

支援age

---------
■米国で乱立する「慰安婦像」を撤去しよう！

ホワイトハウスの署名手順　（初心者向け/メアドだけで署名OK）
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

広報作戦スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1387719366/

じつはエリア88のT10対空地雷も好きだったりする

大規模なミサイルサイトでもいいのだが攻撃を受ける可能性を考えると
普段は地面に埋まってるというのは良いのではないかと

どうせ索敵はレーダーサイトがやるから、T10本体は最終捕捉のために短距離レーダーでよし

>>511
良い発想かもね
対ステルす用ネット型ショック兵器になるかな

安価で一杯上げてれば敵高速飛行体は飛べなくなるかも

自分が撃ったミサイルを同時に対空砲でオウン撃墜、まで読んだ。

微妙だねえ。
短SAMと高射機関砲の組み合わせは、一見していいアイディアであるような気もしなくもないが、
中途半端とも思える。

>>511
第一次、第二次大戦時のロンドンでは爆撃機の侵入を妨害するために阻塞気球というアドバルーンみたいなのをたくさん市街周辺に浮かべたりしたが、それに近接信管付き爆弾でも付けたらそれらしいかな。
でも今は夜間でもレーダーで見えるから迂回されたら無意味だな。

>>511
阻塞気球とかいう奴？

>>511
霞網

自走式対空機関砲に短SAMくっつけたのか
やりたいことは分かるが、どうしてこうしたのかは分からんな

そういえばどこかの軍で自走高射機関砲が誤作動で乱射した事故があったよね？

>>522
それ往年の阻塞気球じゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BB%E5%A1%9E%E6%B0%97%E7%90%83

そこは先人にならって阻塞気球ですよ
集団で並べてたら、爆撃機とかヘリにはかなり嫌に違いない

スティンガーみたいなのを普通に手持ちで装備じゃ駄目なん？

>>1

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(￣σ･￣*)フーン 良かったじゃん

ADATSじゃなくて重歩兵だな
費用200　移動距離２

>>530
そこはミノフスキー理論と言ってほしいｗ

いかに空間を効率よく埋める理論に転換しつつある　　かなｗｗ

>>524　>>528
日本の隣接国でハイブリッド型対空車輌持ってないのは、台湾と北朝鮮くらいよ>>352

>>1
韓国の艦艇、搭載兵器が自軍を攻撃してしまう設計ミス発覚

　韓国最大の強襲揚陸艦「独島級揚陸艦（独島艦）」に搭載されている機関砲が甲板上のヘリを狙ってしまうという欠陥が
明らかになりました。理由はヘリの配置位置を設計に入れていなかったことが原因とのことです。

　韓国最大の強襲揚陸艦「独島級揚陸艦（独島艦）」が、機関砲を発砲すると設計ミスにより、敵軍ではなく甲板上にある
自軍のヘリコプターを狙ってしまうことが9日、明らかになった。韓国メディアは「致命的な欠陥」と相次いで報じた。

　独島艦の甲板は、全長200メートル、幅32メートルで、サッカー場2個分の広さを持ち、一方、ゴールキーパーは、仰角
（＋85度、−25度）、発射速度（毎分4200発）の性能を持つ。報道によると、艦尾側に配置されたヘリコプター4台が射程圏に入るという。


他にも欠陥がある独島級揚陸艦
　独島艦には3種類のレーダーが搭載されているものの、試験評価過程においてレーダーを作動させるとレーダーのビームが甲板に
反射してレーダーモニターに反射標的（虚偽標的：ゴースト）が発生するという致命的欠陥が発見されます。
この問題は4次にわたって修正補完されたが問題を完全には解決できず、その状態のままで2007年7月、海軍に引き渡されました。

この手の対空砲って対地ミサイルも落とせるの？

ツングースカは大戦略で結構使い勝手がよかったな
命中率が低いことを除けば

>>1
>このハイブリッドシステムは、7キロ圏内（ミサイル）と3キロ圏内（対空砲）の両方を装備しており、
>特に有効射程範囲を拡張するためにShingung対空ミサイルを搭載しています。

7kmと3kmじゃ大差ない。どう使い分けるのか良くわからん。
車両潰しに来る航空機とガチンコやりあうなら7km射程じゃ話にならん。

>>1
また、運用を考えていない中途半端で信頼性に欠ける、自称世界最高の技術によるハリボテ兵器ができたのか･･･

>>1
普通はできない、つーかポジション的に期待してはいけない、他の長射程エリア防空ミサイルの仕事･･のはずだが
なんとロシアの最新型パーンツィリ-S1はできるのだそうだ、おそロシア！

>>1
榴弾撃ち落す能力は？
ソウル殲滅に飛行機なんて要らないだろ？

>>540
まあ、真面目な話、山の多い韓国で、
自走対空砲に対空ミサイルを積んでも効果は薄そうだな。

機動性の高い車両に積んだ方が、より効果的に広範囲に使えるだろう。

米軍は、M2へのスティンガー搭載型を止めるみたいだし。
そもそも、M242　25mm機関砲は、ファルージャでの戦闘で真価を発揮したみたいに対歩兵、対民兵でも
ZSU-23-4並の破壊力を示してしまったんで。弾幕射撃ならそれで十分…。

ツングースカも高価すぎて調達が止まってる。

Blazerシステムでも買えばよかったのに。

キムチ食いながら設計してるから、ろくなもんが出来ないんだよ
ウンコ食えよウンコ

>>538
CIWSみたいにレーダーリンクしてれば可能性はある
精度と相手（ミサイルの性能）にもよるけど

>>540
輸送ヘリと攻撃ヘリで構成される敵ヘリボーン部隊とか想定してみてほしい
機関砲では護衛の攻撃ヘリのATGMでアウトレンジされてしまう、そこで短SAMの出番
しかし攻撃ヘリとの交戦中に一部の降下を許してしまった、そこで機関砲の出番

一方、空対地ミサイルの射程は１００キロとか珍しくないのであった。
大統領の逃亡阻止用以外に用途無いんじゃまいか？

♪チョンチョン馬鹿チョン馬鹿チョンチョン♪

>>544
別途用意するより、既存の車両にポン付けしたほうが安いとふんだんだろう
なんちゃら大王級みたいな数用意できないから1つに詰め込んじゃえという発想

韓国の右傾化を懸念する

>>548
> 輸送ヘリと攻撃ヘリで構成される敵ヘリボーン部隊とか想定してみてほしい

・・・どことドンパチやる気なのかねぇ、韓国は？

飛行機が飛んでる高さまで撃つことを考えると、
砲弾の速度って、遅いんだよな。

>>553
習志野の人たち

>>553
韓国は、ATACMSとかMLRS持ってるし。自慢のハイスペック自走砲K-9とかもあるし。
そんな馬鹿っぴろい戦域でもないから、後方から適切に砲兵支援を受けたりすべきだね。
特に、こんな高価な対空車両まで置いている重要な防御ポイントにはね。

>>551
安か無いと思うよ、開発費も、運用費も。

まあ、数が用意出来ないのは分かるが。

>>548
攻撃ヘリとの交戦中に輸送ヘリ狙うほどの余裕があるのか？

>>548
7km射程で短SAMって呼ぶなよ。結局航空機にアウトレンジされるだろうが。
携SAMレベルなんだからでかい的の台に置いておくより歩兵に持たせて分散させておいたほうがいいだろ？

>>555
無駄な事を・・・

>>556
まあ、守りしか考えていないのかもな。

マジで、釜山籠城戦用なのかも知れん。

ただまぁ25年前のツングースカ（ガン射程4km、ミサイル射程8km）に
射程面で劣るとも勝らないものを、いま調達するのは何だかなぁっとは思う

>>439
76mm速射砲を車載化した「ＯＴＯＭＡＴＩＣ対空自走砲」
http://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm
http://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.jpg

エンジンさえ増やせば空に飛ばせる物体の
重量は無限だったりしないのか？

「空の要塞」と呼ばれたものにＢ２９やＡＣ１３０があるけど、ぶっちゃけ
要塞というにはミサイル一発で落下しそうで名前負けだと思う。

要望としては、ヘリのプロペラを１００機くらいつけて空飛ぶ空母みたいの造って、
そこから榴弾を撃ちまくったり、戦闘機が発進できたりできれば、
まさに空の要塞だと思うんだ。

誤爆した

>>558
攻撃ヘリ追っ払えれば狙えるでしょ、降下した敵兵も掃討しなきゃならんし
その辺は柔軟性が大事よ

>>559
歩兵と車輌じゃ、武器は同じでも捜索能力が全然違うんだなぁ
レーダーの有無がデカいよ

>>563
まあ、軸線に沿った推力が無限に確保出来れば、大概の物は飛ばせるが・・・

燃料もその分消費するから、武装は思ったよりも増えないだろうな。
的も大きくなるから被弾しやすいし、あんまり効果的では無いだろう。

適切なバランスが存在すると思うな、その話には。

>>565
レーダー波出して敵機探すの？で、ミサイル7km射程？
自らワイルドウィーゼルの獲物になるのか？

<丶｀∀´> 対空ユニットを持つならついでに機関砲をつけてクーデターに使うニダ！

緊急事態には独立して捜索するのも仕方ない
防空レーダーが信用できないと来てるし、管制用に結局は出さないとならない
開けた場所にいるわけでもないからすぐに見つかるとは言えない

>>566
スレ違いで誤爆したわけだが
レスついたので。

燃料問題はあれだ、原子力。
原子力潜水艦は存在するけど、
航空機の燃料に原子力使ったら怒られるかな？

戦争の事ばかり考えてるな、日本を無意味に叩く国って。

>>570
昔米軍が実験してたが
成功例はコアファイターくらいじゃね？

日本、中国相手だとかなり微妙だけど
上ﾆﾀﾞｰ相手なら悪くは無い装備かもね

>>1
盛りに盛る。何でも載せる。この伝統がトンスル軍だよな(ﾟΑﾟ)

>>567
その理屈は乱暴すぎますな
対レーダーミサイルよりも射程の短いものにはレーダー積む意味が無いとなる
実際SEAD機なんて何時でも何処にでもいるようなものではないのだから

自らのミサイルを砲弾で撃ち落として
自爆するのですね？

>>570
そりゃあ、怒られると思うなw

方式としては、蒸気を噴射するか核爆発を反射して飛ぶかになるだろうが、
どちらにしても、放射能をばらまいて飛ぶ事になる。

特に、核爆発を利用する方式はまずい。

平たく言えば、原爆か水爆を連続で爆発させて、その爆風で飛ぶんだからな。

>>574
だからハイブリッドを最初にやったのは２５年前のソ連軍で
今じゃ米軍も中国軍もやってんの
短絡的に朝鮮起源にしてんじゃないよもぅ

>>577
>>爆発を反射して飛ぶかになるだろうが

待てｗ
発電してモーターが安定かつ静かだぜ。

>>570
安全に冷却する方法が確立されてないから今のところ無理なはず。
放射性物質ばら撒いて、パイロットが帰還出来ないって条件なら不可能じゃないだろうけど。

>>577
原発と同じで普通に発電すればジェット推進でいける
蒸気推進とかありえんでしょwww

やっとまともな訳のコンプレックスになったか

ただこのタイプを新規に配備する馬鹿軍隊は
世界に存在しない・・・

まちがえてミサイル撃った時に対空砲で自爆させるのであろう

>>579
わざわざ、電力に変換しても無駄なだけだな。
プロペラを使うなら、タービンから軸を伸ばしてやる方が手っ取り早い。

まあ、ペラで飛ぶと速度は遅いから、更に被弾の確率が上がるだろうな。

韓国国防省をおだててもちあげて空中要塞をつくらせてみたい。アベンジャーズの空母か白色彗星都市かダイの大冒険の親玉がいる城。とにかくそれだけで国家が転覆する規模の金食い虫になるやつ。

くっつけただけでワロタ
工業高校かよwwwww

北朝鮮の飛翔体ってマッハ4以上で突っ込んでくる弾道ミサイルか
38度線に3万門以上設置してある170mmや152mmや122mmや76.2mm砲だろ？
どうやってこれで迎撃するんだ？

>>584
細かくコントロール出来ないから何もできないぞ
頭悪すぎw

>>581
> 原発と同じで普通に発電すればジェット推進でいける

・・・はい？

発電でどうやってジェットを起こすんだね？

俺「軍靴の音が？」
サヨク「おーけーおーけー」

>>587

あくまでヘリとか低速の攻撃機だよ
ホヘイ用の携帯ミサイルくっつけただけだから
威力が低い

随分昔に同じコンセプトの物をロシアが作ってたよね

混血……ライダハンか

>>588
普通に、変速機を噛ませれば良いだけの話だな。

まあ、耐久性に問題が出るかも知れんが。

ツングースカの特性や強さ知りたいならDCSやってみな。
レーダー使わず光学ロック＋レーザー測距でミサイル発射
してきたりCMSで効果が無い時がある。母機側のテレビ誘導らしいね。
チャフとフレアがあまり区別されずに投下される時代になったのは
こういう兵器が作られたから。

>>584
電気推進にはプラズマ推進というのがあってだな
アダムスキー型UFOの羽釜の下で空気（宇宙なら推進剤）をプラズマ化して爆発させて推力にする
周波数を変えることで推力が細かく制御できる

>>582
ロシアと中国で調達中なんだが･･･

>>1
目標を撃墜できるとは全く書いてないあたりに良心が見える良記事

ドイツもゲパルトにスイティンガー搭載できるようにしてるけど
アメリカはM2/M3から外した

対空戦車にミサイル積んだだけ。
結局メインは近接対空攻撃の中途半端。
余分な機能つけて重量増加の燃費や故障とか大丈夫か？

どうせなら全部ミサイルにしろよ。2発打ちっぱなしで役目終了
レーダーとの連携できるの？
防衛にはチョット有利だが、移動中の攻撃には向かない
キャタピラでなくて、タイヤのトラックタイプの対空ミサイル部隊のほうがコスト安いだろ

>>575
ちげーよ。自分のミサイルが7kmレンジなのにレーダー波を遠くまで飛ばしてどうするんだよ。
ただでさえ的が大きくて目視でも発見されやすいのに。

>>596
プラズマか。

確か、大した推力は確保出来ないと思ったが。

大型の機体を飛ばすのに必要なだけのプラズマをこさえたら、
推進器が持たないんじゃないのか？

金ないならトラックに機銃とスティンクガー満載でいいんじゃねの？
RPG載せる余裕もあるよ。

>>602
アメリカが実験で飛ばしたのはお釜場の金属の塊に外部（下）から照射して浮かしただけなので普通なら無理そうだね

また、どこかの貧乏な国騙して、ボロを売りつける気だな・・・

パトリオットじゃダメなんですかねー

最大速度, マッハ5. 最大射程, 80〜160km. 最小射程, 3,000m.

>>604
まあ、使えるなら既に実用化されているだろうしな。

原子力飛行機も。

死にたくなかったら、南朝鮮行きの旅客機に乗るなよ。
コレがまともに動くと【自動的に撃墜される】可能性あるから。

敵航空機を自動識別し射撃するシステム】を正式導入
過去、韓国兵が旅客機へ射撃した事例有るのに
次は【敵航空機を自動識別し射撃するシステム】を正式導入
配備されるだろう瑞山空軍基地は仁川国際空港の30キロ南方

　２０１１年から昨年まで２５億ウォン（２億４５００万円）を投じサムスンタレス社
の主導で開発された同システムは、 敵の航空機の高度、位置などの情報をリアルタイ
ムで把握し自動で射撃する。
　軍はこれまで音声警報にのみ依存する短距離防空兵器発射システムを運用してきた。
　同庁関係者は同システムが戦力化されれば敵の航空機によるリスクを自動で識別し短距
離防空兵器の射撃命令を出すと説明した。
その上で、「空軍の戦術指揮統制（Ｃ４１）システムと連動させ作戦の効率を最大化でき
る」と話した。
ソース　聯合ニュース　2013/12/17 11:46
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/12/17/0200000000AJP20131217001600882.HTML

輸出向けなら十分需要があるんだろうな

開発費出してないくせにPAC3よこせって言って結局貰えなかったから
やけになってこんな低空飛行しか使えないポンコツ作ったのか？

>>603
つボーイング・アベンジャーシステム

ニコイチにするくらいなら、レーダー車からのデータリンクで別車両のランチャーで飛ばしたほうがいいだろ
むしろ存在意義を失ってるのは対空自走砲で、わざわざこれに載せる必要もない

北が侵攻してくるとすれば、火砲や多連装ロケット砲やスカッドミサイルなんかが
おたけびをあげて打ち込まれるだろう。
そっちの対抗手段はほっといて、空母や対空装備ってのは、解しがたい。
どこと戦争する気なんだろ。
北の脅威に目をつぶって、なにと戦ってるんだろう。

>>594
かもじゃないだろw

歩兵なぎ払いだけども
それなら歩兵戦闘車で十分だという
ヘリ程度なら対空任務もできるし

>>614
「かも」だよ。

理屈は問題ないから、あとは技術的な問題に過ぎん。

ハイブリッドの起源は韓国

>>601
どうするんだって･･･、敵の捜索をするに決まってるじゃないすか
武器の射程よりも広い範囲で目標捕捉できないとリアクションタイムがとれない
目立つって言うけどバラキューダ被せておけば案外わからんもんですぜ？
相手のセンサーの精度次第だけども

旧ソ連のBMPシリーズ の自車を守るための地対地ミサイルATM数発なら分からんでもないけれど
対空に対空とは無駄

>>615
まあ、そもそも、制空権が確保出来ていれば理屈上は必要無いし。
北朝鮮相手に、制空で苦労するとも思えんし。

兵力としては、予備的な性格が強い代物ではある。

・・・金をつぎ込んでも、効果は薄いような・・・

>>1
発射する時暴発して朝鮮人共が大量に死にそうw

性能はともかくとして、ガン+ミサイルのハイブリッドというコンセプトに対してケチつけてる人達は
米露も現行でハイブリッド型近接防空車輌を運用中なんだっていうことをお勉強してからレスしたほうがいい
「コンプレックス」の時とはまた違った意味で間抜けなことになってる

>>619

このての機関砲兵器が流行った20年以上前は
航空機からの誘導射程も精度もひくかった

今は射程三キロではつかいものにならんから
配備直後からゴミ扱いで苦し紛れにミサイルで射程をのばした

南に行くときはフェリーで行くから良いって

>>622

ロシアはもう調達中止して
次の近接ミサイルシステム導入してんだろ

空砲と空ミサイル搭載して、何がしたいんだ？(笑)

怖いから早く謝罪しようよ。

>>625
ツングースカ後継のパーンツィリもハイブリッドだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A3%E3%83%AA-S1

>>622
今ある車両の運用は続けても同クラスの新規調達はやってないでしょ。

>>623
・・・こっちの方が使えそうだな。

KMSAM（韓国中距離地対空ミサイル計画）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/184.html

どうも、まだ開発中のようだが。

>>629
ロシアはただいま更新中だっつのよ
アメリカは止まってるが、それがLAV-ADの欠陥を意味するわけじゃない
もともと対空車輌の更新に焦らなくてもいいお国柄だ

>>28
すげえな超低速50kmで飛べてシルクワームも撃てるのか

>>628
ツングースカ後継というよりはCIWSの地上派生型みたいだな
弾道ミサイル迎撃とか言っている時点でツングースカの思想とは離れた存在だな

>>622
シリアがロシアのハイブリッド対空ユニットでトルコのファントム落としたよな？

>>628
自走砲ちゃうやん。

トラックで運搬出来る近距離対空防御システムやん。

当たらない自走砲、方向の定まらないイージス艦ミサイル、障害を乗り越えられない戦車、漂流する揚陸艦「独島」等など、お笑い韓国製兵器(笑)
数ヶ月後の、コイツの評価が楽しみだな(笑)。

>>634
え、あれそうだったの？
最初に「対空砲」で撃たれて、その後に「ミサイル」で撃墜されたっていうのは
つまりそういう意味だったのか？

>>635
ちっがーう！
ベースキャリアは選択できるんＤＡ！
トラックでもOKだし、装軌でもOK！
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html

>>638
つまり、既にして別物と言う事になるんだが。

運用の幅もコストも別物だ。

>>638
君がそう言い張っても、ツングースカはパーンツィリに置き換えられる事になってるんだ
ロシア軍は別物とは見做していない

これもお得意の
対空砲の衝撃でミサイルの誘導装置壊れたり、
ミサイルのバックファイヤで砲弾が誘爆しそうな予感。

ハイブリッドって聞こえはいいが
なんか二つついてりゃハイブリッドなんだぜ
その二つが機能的に合体しててはじめて評価される
対空ミサイルの台座に対空砲つけてるのか？
なんか組み合わせただけでバカッぽいんだが

また、ケツが重そうなものを

>>640
新兵器が取って代わるというだけの話だな。

レシプロ機とジェット機を同じ「飛行機」だと言うような物だ。

・


韓国が作ったもんじゃ

運用するのは無理っすね


　　間違いなく失敗作だぞ

否定的な意見が多いみたいだけど、自衛隊には、有効じゃないかな？

台数制限とか、一人あたりのコスト高いから、一つの兵器に集約したほうが効率いいと思うけど。
日本で対空兵器の出番って、空自の撃ちもらしだろうから、そんなに弾数は無くていいと思うし。

くっつけちゃたおかげで、

一基の故障や被弾で両方使えなくなるという、

敵側にしかメリットがない代物にしか思えない。

>>644
無理矢理すぎ
従来機能が強化拡張されているだけで、軍内のポジションや運用が劇的に変わってるわけではない
コンセプトはあくまでツングースカの延長線上にある

>>646
> 否定的な意見が多いみたいだけど、自衛隊には、有効じゃないかな？

それこそ使い道が無い。

自衛隊機が韓国に侵攻する事は無いからな。
侵攻したくても、それ用の装備も無いし。

走れずに、手で押すはめになるわ
移動した挙げ句弾が出ないとかになりそう。

スーダンで韓国が敗走しています

>>648
足回りが変わるだけでも、コストも運用の幅も変わるぞ？

搬路が確保出来る場所にはローコストのトラック仕様を投入できるから、
よりローコストでの運用が可能だ。

明らかに別物だよ。

ちゃんと使える物が出来上がったとしても、使う人がダメすぎていざって時には使い物にならないだろ。

これについてる神弓対空ミサイルは中々性能がいいみたいだね
Wikiによると近接信管持っていて命中率が９０％台とか
自衛隊の９１式携SAMには近接信管が無いから神弓の方が優秀かも

>>647
このコンセプトは旧ソ連発で、ツングースカはロシア以外計7カ国が使用してる
アメリカもLAV-ADでハイブリッド型を採用した
中国も最新式の近接対空車輌はハイブリッド型
別に朝鮮起源の発想じゃないから生理的に反発する必要は無いよ

そんな金が有るなら、南スーダンに弾薬を供給して遣れよ。

>>652
運用コストの増減よりも、軍内でどういうポジション、役割を与えられてるかのほうが
はるかに重要であり本質じゃないのか？

>>654
優秀だよ。
日本も買うべき。

>>657
同じポジションを含むだけで、幅は大幅に拡大しているな。

キューベルワーゲンとシュビムワーゲンを、同じ「ワーゲン」だと言ってるようなもんだ。

>>654
精度悪いから近接信管なんだぞ。
良精度だからダイレクトヒットなのに、それディスってどうするよ。

>>654
ﾜﾛﾀｗ
おまえにﾜﾛﾀｗ

>>660
そもそも近接信管をミサイルに付けるのが
ナンセンスだもんね。
デコイで簡単に爆発する。

>>659
具体的にどのように拡大している？

>>628
といっても、使い勝手と整備性が悪いから配備は進まなかったけどね。

＞ソ連では後継車輌として2S6「ツングースカ」が開発されているが、
＞価格の高騰などの理由で配備ははかどっておらず、
＞現在も多くの国でZSU-23-4は運用が続けられている。

北朝鮮は実戦重視だから、
やっぱ、機関砲単一のZSU-23-4を大量に配備してる。

＞ZSU-23-4は1964年に採用され、
＞この新型対空車輌は改良されたレーダーシステムを用い、
＞優れた火力と命中率を誇り、
＞低高度を飛行する航空機にとって大きな脅威

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/ZSU_23-4.JPG/800px-ZSU_23-4.JPG

>>662
まあ、対空ミサイルなら、爆風に乗った破片でも落とせる場合はあるからなぁ。
一概に、無駄とは言い切れん。

余談だが、日本の空対空ミサイルの開発話を思い出した。

近接信管のテストがしたくても、誘導精度が良すぎてなかなか外れない。
仕方が無いので、わざと外れるように調整し直したそうな。

まあ、本当か嘘かは知らんが。

>>664
どこにも使い勝手や整備性が悪いとは書いてないが
適当に自分の主観を混ぜちゃダメだよ

>>660>>662
フランスもロシアも近接信管のミサイルだしナンセンスではないと思うよ
９１式携SAMもそれほど命中率はよくない。訓練ではよく目標を外すし（訓練用の目標が小さいと言う事もあるけど）
近接信管が作動したからと言って目標に有効なダメージを与えられるかは別問題だけどね
それでも９０％台は無視できない数値だと思うよ

>>666
2K22 ツングースカは、インドに売った後、
あまりの整備性・実用性の悪さが問題になったよ。
その後、この手の需要がインドにはあるのに、わざわざポーランド製に切り替えてる。
インドの失敗を見て、中東でも殆ど売れなかった。

近接信管が有効なのは砲弾の話だと思う。

>>668
なるほど
だが、それはガンとミサイルを混載した事に起因するものだったのか？
問題はそこだぞ

>>669
空対空ミサイルは近接信管搭載のほうが常識だよ
携SAMはミサイルの中で一番サイズが小さい部類で、炸薬量が不安だから
ダイレクトヒット方式を採用するとこと、そうでないところに分かれるんじゃないかな

目視で射撃するなんてことないだろうから
かなり広範囲なレーダーの支援が必要だと思うが
実際、何に使うんだろ？

兵器は目的が明確なほうが良いんじゃ？

>>671
でもこれ地対空だよね。
ヘッドオンで相対速度高いなら分かるけど
地対空では自慢できる内容ではないね。
むしろ逃げだと思う。

さあ
わが国は9条改正の一歩を進めよう

>>663
既に説明してあるんだがな。

道路が確保出来ていれば、ローコストな分だけトラック仕様の大量投入が可能になる。
逆に言うと、不整地仕様の重装甲型は投入する地形が限定される。

場面に応じて、投入する仕様を選べるわけだ。

まあ、トラック仕様は装甲面で劣るから、重装型と同じ使い方は出来ないし、
重装型は、燃費も整備面も大幅に劣るだろう。

個々で見れば逆に用途は狭まっているが、対空システム全体から見れば、兵器としての幅は大きく広がっている。

システムそのものは別に車両に乗せる必要も無いだろうし、制御部分を確保出来れば据え付けも可能だろうし。

やはり、別物だな、これは。

自走砲はわかるけど、ミサイル積んだせいで
機動力落ちまくりだよね。
しかも同時に撃てないんだし、機関砲射撃の時に
マズルフラッシュで位置バレバレなんだよな。
これならミサイルはミサイルで役割分担したほうがいいよ。

>>670
２システムで内部がごちゃごちゃ、制御盤も複雑すぎ、
操作性も整備性も前線配備に耐えない・・・みたいなことだった。
ま、当たり前のことだと思うが。

>>677
こんな凄いこと言ってるんだが・・・・

＞「誘導弾・対空砲同時発射対空武器開発」　
2013/12/27
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2013/12/27/PYH2013122700970001300_P2.jpg
地対空誘導弾と対空砲を同時に発射して低高度に飛んでくる敵の
航空機を迎撃する複合対空火器が国産技術で開発された。
防衛事業庁は27日既に配置された'飛虎'自走対空砲と
携帯用防空武器である'神弓'を結合した30mm複合対空火器開発
を終わらせたと明らかにした。
この武器は射程3kmの自走対空砲である'飛虎'車両に
射程7km以上の携帯用防空武器である'神弓'を結合して作ったことで
対空砲と誘導弾を同時に発射できる機能を備えた。
"1年を越える運用試験評価中多様な標的に実施した
誘導弾射撃試験結果
100%命中率を記録した"としながら
"酷暑期と酷寒期試験でも軍の要求性能を充足した"と説明した。
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/12/27/0521000000AKR20131227037300043.HTML

またポンコツか

>>676
運用環境により適合した足回りを選べるようになったと言うだけで、役目は変わらず近接防空だし
兵装面もツングースカ後期型と互換性を持つくらいに近い
別物になるわけではないよ
足回りの変更によって、何か今までできなかったことができるようになるというのならともかくね

形だけ笑いだよlol

韓国陸軍K1A1戦車 段差に撃破される

韓国は割と真面目な話、開発費で外国製の性能の良い兵器を輸入してたら結構な脅威だったんじゃないのか？

>>683
あの動画が本物だったから
爆笑したわ

えーとさ
兵器なんてもんは
機能を特化させて効率的に運用するからいいわけで
ハイブリッドとかなんでもできるよ！とかのコンセプトにすると、
コストもメンテも大変な事になって効率おちるんだよ

と、チョンにいっても無駄だな

ちょっとかっこいいな
相変わらず重武装だな

数だけはすぐ揃って羨ましい

>>686
こんな兵器定番だろ
それとも何か？機関砲と対空ミサイル
で車両分けるんか？
非効率的だな

>>686
時代はマルチロールケー機ですよ
戦闘・攻撃・爆撃程度は同一機体でこなすのがしりゅう（変換出来ない）
専業機で任務が無い時も訓練・メンテで費用が掛かる運用は出来ません

>>690
戦闘機とかは換装で役割を変えるのはありだけどね
対空攻撃用の車両だろ？
分けた方が運用楽だぜ

>>691
その前に・・・
また、お約束でトンデモなことが発覚すると思われ・・・・

PKG沈没.txt　　　　　　　　　: 海軍高速艇（訳注：コムドクスリ級ミサイル艇）1隻が沈没した。
PKG沈没.txt　　　　　　　　　: 【韓国】　直進できない海軍「最新鋭高速ミサイル艦艇」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォータージェット推進に欠陥発覚
PKG沈没.txt　　　　　　　　　: 韓国海軍の最新ミサイル高速艇（PKG）が35ノット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(時速65km)以上高速運航時に直進走行不可能
これが最強の韓国軍だ.txt : 【韓国軍】対潜ミサイル「紅鮫」、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　実射テストに失敗[08/24]
これが最強の韓国軍だ.txt : 【韓国軍】「F-15Kの装着ミサイルが法外に不足」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　北への攻撃に『致命的な弱点』[03/16]
これが最強の韓国軍だ.txt : 3、ジグザグスラローム航行しかできない高速ミサイル艇
これが最強の韓国軍だ.txt : ●最強のミサイル艇コムドクスリ級編
これが最強の韓国軍だ.txt : 1、内蔵バッテリーの不具合等で飛ばないミサイル！
これが最強の韓国軍だ.txt : 2、目標から11kmも外すハープーン対艦ミサイル
これが最強の韓国軍だ.txt : 3、実射に失敗した対潜ミサイル
これが最強の韓国軍だ.txt : 4、F-15Kに搭載するミサイルが足りない
これが最強の韓国軍だ.txt : 5、ハープーンを改造したものの、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　欠陥発覚で使えなくなった巡航ミサイル
これが最強の韓国軍だ.txt : ミサイル駆逐艦「文武大王」が127mm主砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　射撃訓練時、砲身破裂事故

>>690
そりゃ戦闘機の話であって車両の話じゃない
値段が１０倍違う
しかも戦闘機と爆撃機じゃ爆撃能力に雲泥の差だ

つーか韓国はK11複合型小銃の失敗から学んでないのかい

>>693
海軍が一番酷いね。
１０００トン級の哨戒艦に４０００トン級の装備を無理やりてんこ盛りで搭載。
艦橋も２段精いっぱいの艦なのに４段にしちゃうんだから・・・

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/a2/naomoe3/folder/1501724/img_1501724_61316529_1?1275179498

K30バイホー（笑い）

>>693
大型爆撃機運用なんて、今や米中ソ位です
殆どが爆装で用事が足ります

>>692
なにがあるのか楽しみだわなｗ

>>309
え！いいの？ やっちゃつて

群馬の足音が

>>698
オバマが安部・パク・クネに電話
例の件ばらして、政権転覆させるぞ
一気に沈静化。

単純に火力不足に見えるが

>>439
お前何才だよ？

>>692
反対方向に飛んでゆく最強ミサイルはどれでしたっけ？

重量増加のデメリットがあると思うんだけど。

普通、ミサイルの射程って秘密じゃないの？

>>696
用が足りるも何もそいつら以外まともに戦争してねーだろ
アホか
つーかEUはNATOに依存してる事すら知らんっぽいな

EU除いたら主要国は米中ソぐらいになる
つまり事実上全ての主要国は爆撃機所持してる事になるんだけど、何をアホな事言ってんだ

>>694
荒海で沈みそう（予言

あっちむいてほい

>>705
盛ってるから大丈夫大丈夫

で、こいつはどんな欠陥を抱えているの？

>>1
休戦中とはいえ一応戦争継続中なのだから
使用目的が不明なおもちゃ集めるんじゃなくてまともに兵站を考えろと。

K30の装備する30�o機関砲、本来砲身など主要部は輸入される予定だった。
しかし、輸入を担当したメーカーが製造未経験の国内メーカーにサンプルを渡した上で製造を委託、製品を一旦国外に出した上で輸入を偽装、軍へ納入されている。
結果、誤作動率は七割を越える欠陥兵器が完成した。
以上、韓国国会で槍玉に上がった同砲システム欠陥問題を要約してみました。

自ら発射した対空ミサイルを直後対空砲で撃破する荒技を披露してくれそうｗ

なんだろう･･･打ち上げ花火の発射筒を束ねたような感じかな？
花火を一発打ち上げると、その火の粉で隣の花火も発射するような･･･そんなスリルを体感できる施設

プリウス真似て、ハイブリッドを作ってみたら
ガソリン車より燃費が悪化した開発力で
対空砲のハイブリッドをやって、プラスになる結果が
果たして出るものだろうか？

>>713
対空車両の運用判ってるか？射程距離の違うSAMとAAを同時に撃つ事はまず無いぞ。

単体ですらろくに動かない国でニコイチとはチャレンジャーだなあ

両方同時発射で、目の前で自分の発射した対空ミサイルに対空砲が当たって大惨事。

ようするにテレビデオみたいなモン？
どっちかが壊れたら使い物にならないみたいなｗｗｗ

>>694
韓国がすごく強い艦を作っているぞー
さらに量産されたら大変だー

>>712
本当だったらとてもじゃないが使えないな

物凄くダメな政治家と軍産複合体と軍幹部の利権だけで企画、決定、製造しちゃうから変な物が出来上がるんだろうな。

>>716
コンピュータ任せにファランクスで迎撃させたら
イージス艦の艦橋を撃ちまくる設計した国だから
AA打ちながらSAMを発射する兵士がいて
それを防ぐ設計になっていなかったとしても
俺はもう、何一つ驚かないよ。

韓国って、そういう国。

目視照準射撃のみらしいな、この砲。背面に索敵レーダーはあるけど、追尾レーダーがない。ミサイルは赤外線か。

>>694
チョロQかよｗｗｗ

韓国世論が騒然、国防部長官が「戦闘力は北朝鮮の８０％」、どうやって勝つのか？―中国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131108-00000025-xinhua-cn
XINHUA.JP 2013年11月8日(金)21時8分配信

韓国メディアによると、韓国の今年の国防予算は３４兆ウォンで、北朝鮮の３４倍に上る。金長官の発言を受け、
韓国世論からは「予算は３４倍なのに、戦闘力は８０％しかないとはどういうことか」との疑問が噴出しているという。

韓国国防研究院が行った調査でも、２００９年の韓国の戦闘力指数は北朝鮮の１１０％に達している。グローバル・
ファイアパワー（ＧＦＰ）の世界軍事力ランキングでも、韓国は８位で北朝鮮は２９位だ。

金長官はこのほか、「両国が戦争を起こせば、北朝鮮は最終的に滅亡することになる」とも述べているが、
韓国世論からは「戦闘力が８０％しかないのに、どうやって勝てるのか」との疑問も上がっている。

韓国メディアはこれについて、「通常兵器を基準とすれば、韓国の地上軍戦力は北朝鮮よりやや弱いが、
実際の戦争局面においては米軍の支援などにより、韓国軍は十分に北朝鮮を制圧することができる」との見方を示している。

イージス艦といい小銃といい全部のせが流行ってるの？

飛ばす弾がないでしょ

いまハイブリッドが流行ってるから
なんでもハイブリッドにしたいだけだろ
ば韓国ｗｗｗ

あァ、グンクツの足音が

>>728
<丶｀∀´>飛ばすネタならアルニダ

対空砲と対空ミサイルって、戦術として配置すべき場所が違うってことはないのかな。

ミサイルと違って対空砲は重要な拠点の近くとか見晴らしのいい高台に置くのがいい、のかさ。兼用でいいんだろか？

それに、対空砲の射程に敵が入る前にミサイル発射したら対空砲の位置も暴露することになるから、対空砲の射程外に回避されたり、対地ミサイルの的になったりしないのだろうか。

自慢の9cm砲は搭載してるのか？

びほ・・・

最終的に何台のハイブリッドを配備するか知らんけど
新造するにしろ改造するにしろ、2発しかミサイル積めないものに
変な金を使うよりも、その1/3程度の数の6〜8発積めるものを
配備した方が補給面で楽だと思う。

>>713
宴会芸「一人ミサイル迎撃」みたいなｗ
>>716
普通ならな
だが使う人がアレだから
「敵ミサイル確認。全弾発射！フルバースト！！！」
とかやってくれそうではあるｗｗｗ

今年は第３次世界大戦が経験できそうだな。

>>1
見た目はマクロスぽくてちょっとかっこいいな。

なんかみんなボロカスに言うなあ
コレはコレで兵器としてはありだよ

歩兵がミサイル持ち歩くの大変だし
機関砲をオマケと考えればいいのさ

日本も早くアメリカからＭ６ラインバッカーを１００両以上も輸入しないといけないな。

またいつものスペック通りに動かない「お笑い兵器」造ったの？ｗ

対空砲と単距離対空ミサイルのセットっていうのはべつに悪くないよ
アメリカと戦争するならともかく、その辺のふつうの国と戦争するにはかなり役に立つと思われる

これを批判してる人って、まさか対米戦であまり役に立たないから不要とかいってるの？

このタイプの兵器良いよね
水平撃ちが凄く楽しそう

>>694　
トップヘビーもだけど船体ベコベコすぎるｗ
これは友鶴事件再来かｗ

>>694
その最たるもんが例のご自慢似非イージスじゃないかｗ
ハリネズミの如くミサイル積みまくりｗ
イージスの意味分かってねーバカちょんちょんらしい一艦巨砲主義だぞｗ

>>664
そんな事、シルカ

>>42
失敗作の開発資金回収なぅ

>>742
韓国は仮想敵国をアメリカとし戦争を想定してるんですか（驚愕）

>>748
韓国の士官学校に大将だか中将が視察に訪れた。
授業を見学し、生徒に質問した。
「我々の敵はどこの国かね？」
「はっ！アメリカであります！」

割と有名な笑い話のような実話。

対空ミサイルの射程が短すぎる
トラックベースで開発したほうが安いだろ

やっぱこういうところにもコンプレックスが表に出てくるんだろうな
延々と地べた這いつくばって兵器なんてもんを自力開発もできず近代国家として全く歴史がない
で、憎き日本から援助された事実を見て見ぬ振りして精一杯見栄を張る

なんでもくっ付けるの好きだな。
便器付システムキッチンみたいなものか。

結局、機関砲が役に立たないから携SAM乗っけただけw最終兵器は、9�p砲による乗員怒りの脱糞オナニーが待ち構えているww

>>743
対空兵器で戦車と戦うと面白い

>>739
無理に混載型にせずに短SAM型のバリエーション作った方が良くないか？
システムが複雑になると故障や事故の元だし、有事の時は補給上も混乱するんじゃね？

故障しても部品の供給が追い付かず、同じ部隊の中にSAMと機関砲のどちらかが故障して
使用できない車両がゴロゴロいて、上手く配置しないと防空網に穴が開くみたいなことに
なりそう。

ロシアにこんな車両なかったっけ？

>>755
自衛隊はそういう考え方なのかな

自分は既存のガンタンクに携SAM付けるのもいいと思うけど

>>756
２Ｓ６Ｍツングスカならあるよ。

>>749
ありえないだろ
日本でありますって言わないだなんて
ﾊﾊﾊｯ

>>547
教えてくれて　ありがとん

重くて動きませんでした！

>>732
＞対空砲と対空ミサイルって、戦術として配置すべき場所が違うってことはないのかな。
守る目標によるけど、得意とするレンジが違うから同じ場所にいても問題ない。

＞兼用でいいんだろか？
問題ない。
そもそも珍しい類の兵器じゃないからな。
アメリカならLAV-ADがあるし、この手の兵器はロシアの大好物だよ。
1両でも防空コンプレックスを構築出来るから、効率は良いだろうね。
別々の方が冗長性はあるから、一長一短ではあるけどね。

＞対空砲の射程外に回避されたり、対地ミサイルの的になったりしないのだろうか。
回避させるってのは、敵に余計な燃料消費を強いる事だから、機動を制限させる事になるし、
射程内に敵の攻撃目標がある配置なら、敵は攻撃を断念する事になる。(ミッションキル)
対地ミサイルの的にされたら、機関砲で迎撃を試みればいい。

韓国は軍国主義を突き進んでいる！許せない！
こうなったら徹底的に在日韓国人を弾圧すべきだ！あけおめ！許せない！

南トンスランドはアメリカ抜きで北とやりあったら確実に負けるな

>>749
チョンは馬鹿だからね。ただ現実無理な話だね。
米国と敵対するとなると。韓国政府が米韓同盟手破棄をしなきゃいけないわけだ。
だがもし日米と中国が戦争になったら。中国は米軍を抱える韓国を敵対視するのが現実。又国境が隣り合わせの北朝鮮と韓国が仲悪いのは現実。
それと日本だって米国を敵対視してる左翼連中がいるだろ。米軍基地反対運動起こしたりして。だからって日本は米国の敵になるって事？違うだろ日本政府がどうするかだろ。

>>694
夕張を超える無茶な重武装
実験艦なのかこれ？

>>756
あるよ。ツングースカ自走対空砲。

韓国軍の対空戦車より一回り大きくて、火力も倍ぐらい違う。
この手の車両はサイズに余裕がないと、トラブル続出で使い物にならないと思うわ。

特性の違う物を組み合わせてハイブリッド化するってよくある話なのにな。
複雑化して故障したら大変だから欠陥品だとか言ってる奴らは当然ツングースカやオスプレイを欠陥品呼ばわりしてるんだろうなあ。

>>1
いんじゃね？
どうせ北朝鮮は威嚇しかしないし、
中国が攻めてきたらどんな兵器があっても押し潰されるし

装甲車にする必要はあるの？
この装備で地上戦をやったら手榴弾でもミサイル誘爆で吹っ飛びそうな気がするけど。

ラーメンにチャーハンが付いてる様なもんか

>>768
電子機器や精密機械にとって過酷な環境で、十分な部品供給やメンテナンスを受けられずに
長期間使用されることを考えると、無用に部品数の多い複雑なシステムは避けるのが無難だよ。

目先の予算削減とかもメリットに目を奪われ、小さな車体にあれこれ異質な要素を詰め込むのは、
あまり利口な方法じゃないと思うな。

その国の政府がどうするか？政治信念は？周りとの関係は？周りの国がどう見てるかだ？韓国のチョン国民が日米倒したい言っても。無理な話なんだよｗ
米国が自ら韓国から撤退する場合を覗き。まず韓国国内の米軍に対して反乱を起こして追い払らう。韓国の現政府を倒す。
まあ韓国政府が打倒日米を賛成してくれたら。米軍を国内から追い出すだけ。そんな事したら米国本気で怒るだろうし。日本はアメリカの味方するよ。韓国チョンはただでは済まんぞ。
それと韓国がどんな事するにしても。北朝鮮をどうする気なんだよｗ
韓国チョンが幾ら南を向こうが幾らほっとこうが。北チョンは嫌でも南下してくると思うがｗ

>>771
白飯のおかずに炊き込みご飯。

>>770
前線の戦闘部隊の頭を守る装備だから、地上部隊の攻撃に晒される可能性は当然高い。

自衛隊の87AWだって装甲化されてるじゃないか。
車体は74式戦車のを改設計した奴だろ。

用途を考えれば対北朝鮮用だからこれでいいんだよ
何でも無思案にバカにするのはみっともない

また韓国は日本を超えてしまったのか・・・

日本じゃこんな先進的な兵器作れないもんな・・・

ヘルファイア
主に対戦車戦闘において使用されるミサイル。
飛翔速度が速く、敵に回避、反撃する機会を与えることなく攻撃できる。
射程８km
主な使用国：日本、アメリカ、イギリス、イスラエル、トルコ、スウェーデン

チョンコロ制御じゃ
ミサイルと機関砲干渉するんじゃねw

韓国の相手は北朝鮮だからな
安上がりで多用途の兵器が有効なんだろう

>>770
戦車部隊や機械化歩兵部隊に随伴してエアカバーを提供するのが仕事だから、戦車や歩兵戦闘車と
同等の足回りが必要になる。

しかしこれ、戦車ではなくAPCの車体を流用してるっぽいから、いかにもサイズ不足なような．．．。

>>777
日本だと敵性勢力の低空脅威から機甲部隊を随伴防御する必要性が低いから。
もしくは敵性勢力のヘリコプターによる非対象戦闘もほとんど想定する必要が無いから。

>>776
対北朝鮮用だとなんでも過剰装備になってしまうので
対日用で導入するんでしょ
今は建前が本音になってしまった
教育の成果ですね

日本が作る兵器はすべてアメリカの数十年遅れの後追い兵器ばかり・・・

恥ずかしくないの・・・

>>776
北朝鮮相手なら圧倒的な航空優勢下での戦闘が想定されるから、むしろ無駄に贅沢な装備なんだけどねぇ。

対空砲と対空ミサイル別々に運用じゃダメだったのか？

こっちの方がいいな
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/stinger.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/3/1/31dd3bf8.jpg

>>784
戦車とか空対空ミサイルは結構良い物を作れているが？

何このネタ兵器ｗ　「いい出来だ。新年会に使え」

>>776
対北朝鮮の戦略として韓国は80年代のNATOが考えてたエアランドバトル構想みたいなのを今やってるんだと思う。
実際北のドクトリンは地上部隊の奇襲と砲やミサイルによる支援だろうから対抗策としては間違ってない。
むしろ北を相手にするのにイージス艦や大型強襲揚陸艦欲しがるのは見栄でしかない。または日本相手にする事を考えてるとしか思えない。

別々のほうが使い勝手良さそうだけどどんなメリットあるんだ

>>771
セットで食ったらよりおいしいよ派と、
別々の専門店で食ったほうが良いよ派

>>1
彼等には空陸両用戦車の実現を期待したい

>>782
いやいや、四半世紀以上昔は北海道に上陸してくる旧ソ連軍が仮想的だったから、敵航空優勢下での
地上戦闘を想定していたんだよ。だから、87式対空戦車みたいな装備を20年以上前に採用している。

87式が同種の車両の中でも強力な35mm機関砲を装備してるのは、ハインドやSu-25に対応するため。

装軌車だからミサイル発射時にアウトリガー不要でしょ。
ミサイル撃ったらダッシュで位置を変えて、機関砲発射の準備をする。
敵のヘリが降りて歩兵が出てきた時には水平射撃で対応。
対ゲリコマ用としてはおかしな話でもないな。
高速高空の固定翼機を相手にするのは別の部隊だし。

>>790
実際は対北と対中だよ
対日ってのは一部の国内コンセンサスを得るためだけで本音じゃない
嫌韓が行きすぎて実態が見えなくなってる奴が軍事を語るのは痛い

>>785
一応、北はSu-25を持ってるからな。これが低空侵攻してきたら韓国地上部隊にはかなり不利。
朝鮮半島は山がちだし38度線からソウルが近すぎるので低空から来られたらKF-16やF-15Kでも完全に防げるか判らんしな。

近距離低空飛行の物体を攻撃目標にした武器らしいけど核飛んできたらどうするつもりなんだろうな、撃ち落したら終わるぞ

>>794
今から２０年以上前とは９３式近距離地対空誘導弾の調達予算が認定されている頃だぞ。
８７式自走高射機関砲はさらに５年以上も前だ。

>>794
でも結局いらない子になっちゃったからねえ。
個人的に格好いい車両だと思うし、A&Wは那覇に行くたびお世話になけどｗ

日本近海や上陸してヘリコプター部隊を展開できる敵性勢力って冷戦華やかなりし頃のソ連くらいだからね。
島嶼防衛用のコンセプトで似たようなのが復活する可能性はあるかも知れないが。

>>798
近接防空用の対空車両で核ミサイル撃ち落とせたら必死こいてMD開発してる日米の立場が無い、つーか無理ゲーｗ

戦争はそうはおこらんから数十年はゴミ兵器の輸出で儲けられる
とか韓国は思ってるのだろうな。そこそこのスペック表つけて
安い値段で宣伝して、調達担当者を朝鮮式接待＆賄賂でたらしこめば
スマホや家電、自動車売るよりも簡単に貧乏国に売り込めるからな。

>>801
戦術核の事じゃないの？

>>798
近所の買い物用に自転車を買ったって聞いて
「おまえ、それでどうやって旅行に行くって言うんだよ！」
って話と同じくらい変なこと言ってるぞ。

>87式自走高射機関砲

機関砲がたったの2門、ミサイル無し・・・

ゴミじゃん・・・

IRホーミングの撃ちっぱなしミサイルとレーダー管制射撃の高射機関砲を組み合わせるなら
別々の車両で運用したほうがいいのは結果が出てるのにな

走行中ミサイル発射はできないんだろうし、機関砲使用時にもミサイルは発射できないんだろ

飽和攻撃時には別々の車両で運用したほうが脅威対処力が上がるって答えは出ているのに

>>797
最初の一撃に全てを賭け、攻勢数日のうちに航空部隊を使い潰す覚悟でやるなら、そういう運用もありかなぁ。
北としてはソウルの一角にでも取りついてしまえば、韓国経済の7割と人口の2割以上を人質とれる訳だし。

純軍事的に見れば、妙な装備を増やすぐらいなら素直に南に遷都しろよって話なんだけどね。

ミサイル２発撃ったあとの補給がどの程度早く行えるか気になるな

>>808
補給なんて考えてるわけないじゃん。
スーダンに一人15発しか銃弾持たせてないんだぞ？

>>807
あいつらなんでソウルを棄てないんだろうな
金がないのか、無理に意地張ってんのか

>>803
戦術核ミサイルは弾頭をビームサーベルで切り落とすのが王道だろ

べつに機関砲用とミサイル用の２台を運用すればいいんだがね
ゲームみたいに単騎で無双するわけじゃないんだし

なんかゴテゴテしちゃって走行中に色々落ちてきそうｗ

何作ってもまともに動かないんじゃ意味がない

たくさん並べてはったりかけるしかない

>>806
あの手のオールインワン的な兵器って、戦術上の要求というよりかはコスト削減とかの理由で
採用されるもんだよ。

現場指揮官の立場からすれば、SAMと対空機関砲別々に装備した部隊をそれぞれ手元に置いて
おける方が良いに決まっているのだしね。

MK41-VLSを搭載したミサイル装甲車を夢想した時期が俺にもありました。
撃った後の装弾どうすんだよ？・・てすぐに気付きましたｗ

>>810
うん。その両方。

連中、統一朝鮮の首都はソウルだって憲法に明記しちゃったせいで、政治的に意地でも維持しなきゃならない。
あと、韓国の経済活動の7割を占めるまでに極端な一極集中なため、遷都費用が膨大すぎて動くに動けなくなってる。

今でもソウルへの人口集中は止まらず、郊外の北側にベッドタウンが拡大を続けてるとか。

８７式の後継はどうなるの？
ベースは１０式？

ロシアの現行システムはミサイルの射程が20キロあって
装輪・装軌・艦載の近接防御に使えて
映像見る限りだと走行中にも迎撃可能

弾道ミサイル・巡航ミサイルにも対応してる
ツングースカはこれに置き換えられる
これとは一世代違う感じ

Pantsir S1 Air Defense missile gun system SA-22 Greyhound .
つべ　　watch?v=VjwA6cEJYdo
　　　　　watch?v=AdGZ5y8aEyI
　　　　　watch?v=ywcnw8r-CAo

>>817
面白い事になってんな
敵からしたら、もう少しで射程圏内のところに敵国民がワラワラ集まってる風に見える

ハイブリットなんてマグナム1発食らって終わりだろ

何でロシアの空対空ミサイルよりも韓国の近対空ミサイルのスレの方が伸びているんだ？
日本としてはロシアの空対空ミサイルの方が脅威だろうがｗ

>>762
なるほど、ちゃんと合理性があるんだな。

>>820
北にパリ砲作る技術があれば終了？

ハイブリッドマンセーなレスってなんで引き合いに出すのがツングースカばっかりなの？

>>818
装輪になるでしょ。
車載のCTA機関砲は、ずっと装輪で試験してきてるからな。

ググったら、お得意のリバースエンジニアリングじゃねぇか。Ｍ１１３の系譜。

>>823

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/GEPARD.htm

ゲパルドもスティンガー積んだりしてる

>>827
車体はアメリカ製輸出用装甲車ＡＩＦＶのコピーもといライセンス生産のＫＩＦＶである。
これはＭ１１３の発展型かな？

>>694
何かさ〜、小学生の頃に２、３個のプラモの部品を瞬間接着剤でくっ付けて遊んでたのと似ているな。

すげぇこれで韓国人が世界を支配出来る様になるな
差し当たって日本に宣戦布告しようぜ

>>824
300〜500門程度しかないけど、口径170mm以上の野砲なら通常砲弾でも既に射程内だよ。
あと、地対地ミサイルやロケット砲の類も楽勝で届く。

当たらなかったら日本のせい

>
▲▼韓国のイメージ調査に協力してください！▼▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109342912/

竹島（独島）は日本のもの？韓国のもの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1200188850/

◆竹島はどこの国の領土でしょうか◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1333699379/

韓流ブームの火付け役といえば？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1122907125/

東方神起で一番の神曲といえば何でしょうか？【２】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1261776200/

売国奴投票所(政治家)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1171550663/

★ズバリ、総理になって ほしい政治家は？★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211572571/

とりあえず、一芸に秀でたまともな兵器を作るべきなんだろうけど

朝鮮だから仕方ないな

>国産開発された

終了

>>805
後付の装備はトラブルの元、特化したものには余分なものつけるな。
これ、兵器開発での教訓な、マルチロールとか万能なんてものは存在しない。
ミサイル運用を専用としたものがあるだろ、０３式中距離地対空ミサイル
短距離なら８１式　これから導入される１１式　歩兵用に９１式
９１式は元となったスティンガーより優秀だぞ。

>>833
ググってみると、レーザー測遠器の不調で夜間射撃が不可能とか、射撃訓練で1,000m離れた目標に200発中6発しか
命中させられなかったとか、色々と問題ありそうなんだよなぁ。

対空砲の振動で誘爆だな

>>89
自衛隊の八七式も機械式なんだけど？
というか、高射砲ごときには高価なPARは使わないでしょ

やっぱネトウヨは無知だな

>>829
ｔｈｘ
＞ＫＩＦＶ
しかし、毎度毎度の頭文字「K」
普通に、ＡＩＦＶでいいだろうに

>>694
かの国は、見栄が一番重要なんだよ。目的や機能よりも。
「ある」「できる」。それを言うが為に、体裁付けるのが、「てんこもり」の武器システム。
多段階の武器システムで役割分担させるほど、カネも技術も無い。

>>694
大艦巨砲か。格好いいなw

　　　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交！　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！
　　　日韓断交！　日韓断交！　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！日韓断交！　日韓断交！　日韓断交　！
　　　日韓断交！　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！日韓断交！　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交！　
　　　日韓断交　！日韓断交！　日韓断交　！日韓断交！　日韓断交　！日韓断交　！日韓断交　！日韓断交！　

>>841
ＡＩＦＶの原型には２５ｍｍ機関砲を装備していたが、
Ｍ２ブローニング１２．７ｍｍ機関銃とＭ６０　７．６２ｍｍ機関銃にしたのにＫＩＦＶと名乗っている。
ちなみに韓国以外に台湾やマレーシア、フィリピン、トルコ、エジプト、オランダ、ベルギーなどでも準同型が配備されている。

ゲパルトの射撃
おもちゃみたいで大好きだ
http://www.youtube.com/watch?v=fdLDDCWTnE0&list=PLC003EB47EDF08AA3

>>618
自分がこれに乗ってることを考えてみろ。
こっちの武装は7kmの射程しかないのにレーダー使ってわざわざ敵に「自分はここですよー」ってやるのか?
わざわざ掩蔽ネット張ってまでして隠れておいて。

遠方の敵ヘリがガンシップだったらレーザー・レーダー警告装置を積んでる可能性が高く、
レーダー当てればミサイル撃たれるか、退避されて固定翼機呼ばれる、
固定翼機ならそのままミサイル打ち込まれる、
こっちは相手が7km以内まで近付いてくれないとどうしようもない、
そんなリスクがあるのにわざわざ電波灯台になるのか？

他国にもハイブリッド型がある云々言うから調べてみたら、性能的にはツングースカの初期型と近似していて、
そのツングースカはミサイルの射程を8→10→18kmと伸ばす改良をしている。
後継のパーンツィリS1はさらに20kmまで延伸。
ロシアは運用した上で、ミサイルの射程が短いのはダメだって認識してるじゃねーか。

戦車に翼と爆弾と機銃付けて爆撃しつつ空中戦も陸上戦もこなせる万能兵器を作るﾆﾀﾞ

どうせ、最初のミサイル打った時に車体が全部燃えるから、別々にしておけばいいのに。

>>844
どうせまた、帳尻合わせをしたんだろうね。

で、笑われたもんだから、最新型では40mmを付けたんかな？
でも、渡河で沈没しちゃ話しにならんよね。

そして、すべて日本海沿岸に配備する、と。

>>841
きっと装甲兵員輸送車の装甲にトンスリアンが使われてるんだよ

>>822
ロシアとはまだ話し合いができるからじゃね

兵器は単一機能で性能をつきつめるべし

いろいろ盛り込みたいのは戦術的シチュエーションで侵攻して一時的に敵中孤立した場合に必要になる程度で

>>853
突き詰めた結果、コストが上がり数が揃えられなくなるんだよな
そこら辺の見極めが難しい

仮想的が北チョンだってのを全く理解してない批判ばっかりだな。
北チョンがそんな素敵な空対地スマート火力を持ってる訳がないだろバカ。
奴等にできるのは距離の近さを利用した飽和攻撃だけだ。
これは十分に役立つ兵器だよ。

それぞれ専用車両を二倍増やす方が強いのは当たり前だ。
その車両に乗せる兵員は、どこから割いて回すんだよ。
少子高齢化で兵員が減る一方なのに。

>>855
これ仮想的に日本だよ

ミサイル車両と対空機銃とは別物だから別々の方が扱いやすいのでは？
撃っちゃうとミサイルと弾薬二つの補給が必要だろ？
部隊が存在するのは掴んでいても、ミサイルが品切れなんですｗとかあると
後方で指揮してる連中はミスするぞ・・・
韓国軍だからどうでもいいけどな。

ミサイルだけでええやん…。

ツングースカの射撃動画見るに・・・
機関砲の着弾がまばらで、必ずしも「高精度」とは言えないか感じがしたなー。
勢いミサイル頼みになってるんじゃないかな。この手の兵器。
五発で必中を狙うゲパルトや陸自の奴は流石と思う。

北チョンは南チョンの軍艦を沈める程度の軍事力は持っている
一方南チョンは建造中の軍艦を高波にさらわれていた

>>842
いや、これが北朝鮮の超絶ウルトラ性能の
潜水艦＋魚雷に沈められたことになってる「天安艦」と同型の艦。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/da/a2/naomoe3/folder/1501724/img_1501724_61316529_1?1275179498

１０００トン級の欠陥老朽艦を三回も追加改修して、
遂に４０００トン級の装備・ミサイル・砲を装備、

艦橋も２段精いっぱいの艦なのに４段に、
巨大レドームタワーも無理無理追加しちゃうんだから・・・
多分、毎度毎度重い艦を動かすために
フル回転を繰り返すガスタービンエンジンが爆発しただけだろうねｗｗ

>>817
戦争中なのに前線に向かって開発が進むって面白いね。

>>608
（Ｃ４１）・・・×
（Ｃ４I）・・・○

ニコイチ（笑）
故障確率が倍増

で、発射すると砲塔がカリフラワーになるんだろ？

>>860
敵の戦力を無効化する高度な戦術（笑）

>>582
大陸国家、陸軍国家なら、機甲部隊に随伴できる自走式の野戦防空システムは必要。

ツングースカだってその内のひとつ。韓国のは劣化版だけどね

>>846
APC車体を使ってコンパクトにまとめたK30に、そこまでの発展余地は見込めないよなぁ。

てめえが撃ったミサイルがてめえに向かって飛んで来て、それを対空砲で迎撃するも撃ち落せない光景が目に浮かんだ

>>857
弾薬が尽きたら近所の軍隊に借りるんじゃね？

>>862
80年代後半以降、ここまで経済力で大きな差がついてしまったら、いずれ力尽きて韓国に併合される形で
統一が果たされるだろうという楽観論が支配していたからね。

このまま韓国経済が崩壊し、在韓米軍にも逃げられちゃったら、結構混沌としてくるかも。

たぶんゲームの話

>>862
<丶｀Д´>最前線の街は釜山ニダ。だから人口も減ってるニダ

トンスルにホンタクを入れたハイブリッド御馳走ニダ！

メタルマックス思い出した

>>869
何かやるよねｗｗ
これもまた怪しげな「純国産」ミサイル積んでるんだし。
「純国産」ミサイルなのに、弾頭はロシア製ｗｗ

＞シーカーには当初、ミストラルと同型のものを技術供与で
入手する予定であったが、
フランスが拒否したため、ロシア製の9K39の技術を基に独自開発した。←

＞他国の携帯式対空ミサイルとは異なり、
肩に担いでの「肩撃ち」はできない。
射撃は原則として三脚に載せた状態で行なう。
射撃手は三脚の椅子に座って照準器を覗き込む。

＞同レベルの米国のスティンガーミサイル、
ロシアの9K32の命中率が60%程度である中、
フランスのミストラルと同じレベルの命中率90%台を誇る。

＞弾頭部はロシアから供給されている。
直接迎撃機能に加えて、近接信管が装着されており、
目標が半径1.5m以内に近づくと自動的に爆発し、
約800個の破片をばらまき、その破片効果より撃墜することも可能である。

＞神弓の開発で、韓国はアメリカ合衆国、ロシア、中国、
フランス、パキスタン、イラン、日本、ポーランドに続いて
赤外線誘導式携帯用の対空誘導兵器を開発した9番目の国になった。
ｗｉｋｉ

>>874
そうだったのか。
高度な戦略だな。

>>861
厨二病全開
イギリスや日本でも実験艦では時々あるけど
そんなのを量産するのはどうかしている

韓国の兵器群ほどいいかげんなものはない
韓国は捏造しないデータをきちんと公表すべきだし
兵器実験を取材させるべきだ

個人的には最新鋭兵器の前に、従来からある設備の改善、兵装備の改善、軍規改善
徴兵制度の改革・・・　今現場や現地で問題となっているものを総ざらいして改善すべきだと思う

日本には関係ないので

>>18
ミサイルの迎撃距離なら対空砲は届かないから使えないし、
対空砲を撃つような場面ではミサイルは近すぎて撃てない

要するに、スティンガーみたいなミサイルを対空車両に括り付けたとｗ

ようわからんけどホークとツングースカを足して10で割ったような感じ？

>>881
ドイツやアメリカも笑い者になるのかね？

自走式空砲に見えた

>>846

いいんじゃないのｗ
警告が鳴ったガンシップの方では、それが高性能対空兵器の
レーダー波か、お笑い韓国兵器のレーダー波か区別つかない
だろうから、こけおどしにはなるｗ

つまりだｗ

大型の歩兵携行式対空ミサイルを運ぶ車両が無かったから
自走対空法に括り付けたとｗ

それだけのことでしょうｗ

>>885
自分と他の乗員の命を賭けてまでやりますか。こけおどし。

同時発射発砲で自爆の予感しかしない

射撃で熱くなった砲身をミサイルが追尾に１票

まあ好きなようにやらせとけばいいんじゃないか
どうなってもいいような奴等だしｗｗｗ

日本だって見栄だけで87式とかやらかしてるから
人の事いえないよｗ

アメリカがブン投げたADATSと何が違うんだコレ

韓国はあまり軍拡しないほうがいい。どうせまた韓国国民に向けて無敵の鉄槌を下ろすんだろ？
韓国軍が国民を守った試がない。大虐殺事件がまた一ページ。

>>887
「レーダーは闇夜の提灯」論争は第二次大戦で決着がついてるんですぜ？

>>31

空母 ４隻
レキシントン（42.5.8 珊瑚海海戦にて沈没）
ヨークタウン（42.6.7 ミッドウエー海戦後潜水艦の雷撃にて沈没）
ホーネット（42.10.26 南太平洋海戦にて沈没）
ワスプ（42.9.15 潜水艦の雷撃にて沈没）
軽空母 １隻
プリンストン（44.10.24 レイテ海戦にて空襲により沈没）
護衛空母 ５隻
リスカムベイ（43.11.24 潜水艦の雷撃により沈没）
セントロー（44.10.24 レイテ海戦にて特攻機により沈没）　　＜＜＜
ガンビアベイ（44.10.24 レイテ海戦にて砲撃により沈没）
オマニーベイ（45.1.4 特攻機により沈没）　　　　　　　　　　　　＜＜＜
ビスマルクシー（45.2.21 硫黄島沖にて特攻機により沈没）　　＜＜＜

軍靴の音が聴こえてくる

>>892
全然違うだろ
あちらは走行中でも20目標を追跡可能な優れモン
対地兵装は機関砲じゃなく対戦車ミサイルだ

多分同時には使えないんじゃないかな？
そうすると二つ載せる意味がないという

>>898
ミサイルやロケットには安全装置解除距離というものが存在する
あと瞬間交戦性では砲にかなわない
ミサイルを発射可能状態にするには何秒か必要で、例えば出会い頭の咄嗟交戦では
砲のほうが発射までの手順も、発射から着弾までの時間も早い

>>11
クソチョンの日本に対する嫉妬は異常。
また、クソチョンのパンスト顔も異常。

クソチョンはロケット・原子炉・高速鉄道全て作れません。

大して意味ねぇな。
北チョンの主力はソウル直撃できる重砲と昔懐かしいカチューシャ多連装ロケット弾
こんなもの使う前にソウルは焼け落ちる

どうせ面白兵器なんだろ？ｗ

>>901
北朝鮮は原発作ったぞｗ　超迷惑なシロモノだけどなｗ

これはなかなか良いでき
とりあえずミサイル対抗するのが役割だから

量産できたら頼りになるかも 韓国

>>31
そんな優れものは 韓国じゃ無理だろ

K11複合銃だって重すぎな上に半分以上が不良品で使いものになってねぇじゃん
なんであれもこれも盛り込もうとするんだよ、いつまでたってもチョンは学習できねぇな
自分らには技術がないって事を自覚して単純化を目指せや

分けた方が良いと思うけど。
対空機関砲は対空ミサイルをよける為に、
地上付近に降りて来たのを叩き落す物なんだから。

なんせ米国製ミサイルも使いこなせないで製造元のせいにして賠償求めるような国ですからｗｗｗ

まじぇまじぇするのが好きな人たちだからいいんじゃない？

>>904
原発では無く原子炉。
BもPもこれを作れるのは世界でも数社だけ。

>>891
無駄なミサイルは付いてません。
ミサイルは専用車両にした方が良い。
弾もミサイルもとなると、重くなりすぎ。

【韓国軍慰安婦(洋公主／ヤンコンジュ)】

韓国軍慰安婦または大韓民国軍慰安婦(Korean Military Comfort Women）とは、韓国軍と在韓米軍や国連軍を相手にした慰安婦。
朝鮮戦争やベトナム戦争では韓国はアメリカ合衆国を基盤とした連合軍に参加したため、韓国で設置された慰安所および慰安婦（特殊慰安隊）は韓国軍だけでなく米軍をはじめとする国連軍も利用した。
名称
国連軍を相手とする慰安婦の登録が1961年9月13日に実施された。韓国陸軍本部が1956年に編さんした公文書『後方戦史（人事編）』には「固定式慰安所-特殊慰安隊」とあり、
朝鮮戦争中は「特殊慰安隊」または「第5種補給品」とも呼ばれた。朝鮮戦争後は「美軍慰安婦（美軍はアメリカ軍のこと）」「国連軍相対慰安婦（UN軍相對慰安婦）」と呼ばれた。
ほかに蔑称の意味合いもある「洋パン（ヤン・セクシ）」「洋公主（ヤンコンジュ、ヤンカルボ）」、また毛布一枚で米軍基地について回るという意味で「毛布部隊」、ベトナム戦争時は「ディズニーランド」とも呼ばれた。
また米兵を相手にするフィリピン人慰安婦を「ヤンキー売春婦」「コメで動くチビ茶色のファッキンマシーン」などとする蔑称もある。
ほかにジューシーガール（juicy girls)、バーガール（bar girls)、ホステス(hostesses)、エンターテナー(entertainer)という言い方もされる。「挺身隊」・国軍挺身隊とも呼ばれた。
これらの英語表記はcomfort womanであり、日本語の慰安婦の英訳と同一である。英語では韓国軍・在韓米軍慰安婦は一般にKorean Military Comfort Womenと表記される。
もっとも朝鮮戦争やベトナム戦争におけるこの種の行為について韓国内では全く議論になっていないため、韓国最大手の新聞朝鮮日報でも「人の心を持った国なら、自国民を国営売春婦にするという発想はしない。」との記事を執筆するレベルの認識にとどまっている。

>>910
と言うなら、戦車砲つけなかったのが惜しいな。
ロシアには戦車砲から撃つ対戦車ミサイルがある。しかもヘリにも一応有効。
あの真似をしてだ、砲塔にレーダー、車内には各種砲弾、対艦、対空、対戦車ミサイル全部乗せて、
砲塔の横に油圧駆動する対空機関砲をつけると良い。

>>907
あと、ロクな運用試験もせずにいきなり正式採用して量産開始ってのも止めた方がいいよね。

まだまだ付けられる
ピストル、投石器、棒

どうせなら阻塞気球用のウインチもつけたらいいよ

機能分離するか、纏めるかという事については専門家の間でも意見が分かれる
どちらにもメリットとデメリットが当然存在する
結局は個々の国情と用兵者の都合が決めるのだから、ハイブリッドそれ自体を頭から否定するモンではないよ

>>916
混ぜら・アタック

まあどんなに頑張っても、運用するのが韓国人って時点で無駄だと思う
操作する日本人と整備する日本人も搭載したら少しは変わるだろうけど

SAMランチャーを後から付けただけなのに

砲弾がハイブリッドな新設計だと思っちゃう、スレタイまんまに釣られた奴が2割は居ると見た。

一緒に載せるのなら誰にでも出来る
いままでやらんかったのはそれぞれに影響がでるからだろ
その問題をちゃんと解決したのか
テストとか検証試験を充分にやったのかよ

なんか発想が小学生レベルだよな。
「2つ載せれば一台ですむニダ」

>>923
そのニコイチを上手く運用できればいいが
運用できないだろうことが容易に想像できるからね

>>916
対戦車ミサイル用CIWSも付けようぜ。
なんか格好良いかも知れんw

威力を増せば重くなる
それを軽くできるのが日本の技術力

撃った直後のミサイルを、機銃で射抜いたりしないのかねｗ

設計に無い後付けでまともに撃てるのだろうか？

ロシアのツングスカやパーンツゥーリみたいなもんか
確かドイツもゲパルトで試してるよ

高騰化させてマトモな台数の配備もできない自衛隊の対空戦車よりはマトモっぽい。

本当に役に立つのかどうか、実戦で試すのが一番だよねぇｗ
なるたけ早く実現してほしいわ。

【軍事】 北朝鮮の金正恩第１書記が警告 「朝鮮半島で再び戦争が起きれば、とてつもない核の災難に見舞われるだろう」

北朝鮮の年季の入ったソ連製の方が兵器としての完成度は高いんじゃないかと思う。

このコンセプトは良いよね

使い難いんじゃないの？(´･ω･`)

国民をだまくらかすには充分ニダ

>>932
冷戦期の兵器が２１世紀の韓国製兵器に勝つんだからなｗ

これ一機種に統合するん?
アボーンされたら3キロ圏内と7キロ圏内の両方の防空に穴が空くわけだが
生存性考えてないよね

わかった　ミサイルに機銃が付いてるんだな

>>937
アボーンされる前に、故障しているからアボーンされないﾆﾀﾞ
問題ないﾆﾀﾞ

貧乏国家のチョンには良いかも知れん
ヴィーゼルの対空型の方が圧倒的に安くて便利そうだが

>>37
自走対空機関砲がイマイチだから追加でイマイチな神弓ミサイルとコンプレックス。

なんか戦車黎明期の多砲塔戦車を思い出すなw

>>937
ハイブリッド型対空車輌は
先駆者の旧ソ連＝ロシアと東欧、アメリカ、中国、ドイツ、インド、最近じゃUAEも採用した
何事も良い面と悪い面がある
憎いチョンが採用した方式だからって見境無くディスるもんではない

>>98
神弓ってミサイルは肩撃ち型じゃない。架台に照準機器とミサイルを設置して、オペレーターが椅子に座って照準を行うタイプ。
どっちかってーと拠点設置型。
スティンガーや92式みたいに始終移動出来ない。
どっちが優れているかではなく、技術力、運用思想の違い。

ならば車載すれば良さそうなもんだが、ここで誰かが
ピコーン
自走AAに積めばレーダーも使えるし、余分に車両を用意する必要もないニダ。さらにスペックも見栄えがするから一石三鳥ニダ。

となったのではなかろうか。

>>109
たしか韓国には装輪自走対空機関砲もあったような気がする。
命中率悪すぎで国会のネタになったのが。

神弓って携行式の赤外線誘導ミサイルだろ。実質既存の対空砲塔にランチャー増設するだけだから技術的難易度は高くないよ。

韓国の場合、こういうハイブリッド兵器もきちんとしたコンセプトで
作られているのか、ウリの考えた最強兵器的妄想ベースなのかって
トコだけど、一応平時に開発したものがことごとく失敗兵器だからなあ。

対空機関砲の役目が来た時点で終了じゃないか？

>1
「二兎追うものは一兎も得ず」

わからんだろうなあ・・・

だいたいこの国の兵器開発はガンダムビルドファイターズノリなんだよな

この対空砲の後ろにいる歩兵がミサイルの炎で黒焦げになるんじゃないの？

>>946
携行式なんだけど重すぎて肩撃ち不可の謎仕様。三脚に設置して使うとか．．．ｗ

>>894
いいからオレが書いた>>846に対する反論を言ってくれ。

で、最終的にはオレが>>540に書いた
3kmと7kmの射程の対空兵器を両方載せることへの疑問を解いてくれよ。

ミサイル一本と弾薬２セット詰んだら終わりなんじゃないの？
ミサイル当てる技術持ってる兵士いるの？
北相手想定した装備だよね？

>>949
機関砲とミサイル混載の対空車輌を運用してる国はアメリカやロシア以下他にいっぱいあるんだよ
別にチョンの発明なんかじゃないから、そこに噛み付くな

>>952
ベースになったSA-18は重量10kgちょいで、十分に個人で運用できてたのにね
夜間交戦能力を追加したとか何とか言う理由で三脚つき2名運用になっちゃってるな

米ＮＳＡの情報収集、ＮＹ連邦地裁は「合憲」どこの国も司法は腐りきっている
https://twitter.com/tokai ama/status/417077256238821376

ＣＩＡ元職員、動画で訴え　監視活動中止をスノーデン
「市民が携帯機器をポケットに入れて持ち歩くことにより当局から常に追跡される現代の監視体制は、
英作家ジョージ・オーウェルが著作で警告した情報収集とは比較にならないほど高度だ」と指摘。
https://twitter.com/abe_yoshihiro/status/415611975234617345

ついに来た！2014年5月までに、
ヨーロッパの公立病院で生まれた子供たち全てにマイクロチップが義務付け。
米粒ほどの大きさで、皮下組織にICを埋め込む。誘拐や行方不明に有効ワクチン接種とセット
https://twitter.com/us601/status/415408960208764928

日本版NSCの創設と、特定秘密保護法の制定、それに集団的自衛権の容認は、
安倍政権が憲法改定しないでアメリカの戦場に自衛隊を派遣する３本の矢だと思っている。
アメリカの戦場に自衛隊を派遣する意味は、小泉元首相が
イラクやインド洋に自衛隊を送ってブッシュ政権から長期政権の庇護を得たことと同じである。
ただ特定秘密保護法の反対運動の高まりは想定外だったようだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2419.html

安倍政権は自衛隊が世界で米軍の戦争に参戦できる体制作りを行うことは必至だ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2403.html

今すぐに武装した自衛隊を派遣しなければ、日本は経済的に大変な被害を被ると必ず宣伝します。
日本にその道を作ることで、安倍政権はアメリカから長期政権の存続を保障してもらうつもりです。
過去に中曽根首相や小泉首相のやったようにです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_744.html

中曽根首相時代に、アメリカには武器技術に限って解禁した。そして小泉時代に
日米が新型の対弾道ミサイルを迎撃できる新型ミサイルの共同開発を２度目の例外として解禁した。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2401.html

>>953
まず捜索レーダー波を浴びただけで警報鳴らすような敏感なRWRを装備してる機体はそうは無い（煩くてしょうがないぞ
一般にRWRが反応するのはSTTモードの照準レーダー波を浴びた場合のみ
ESMとなると一般的に双発以上の大型機か電子戦機しか装備しておらず、そんなのはどこにでもいるようなモンじゃない
そして動かないままレーダーの発信続けるなんて、アホな戦術を前提にしてるのも変
数秒間の発信で目標の方位と高度を特定し、すぐレーダーを切って光学センサーによる追尾に切り替えなんて常識の範疇だし
離れて増援を呼んでいるようならレーダー切って陣地転換するだけだわな、なんのためにタイヤがついてるのか

＞ミサイルの射程が短いのはダメだって認識してるじゃねーか。

射程が短いのはよくない？そらそーだ
しかしじゃあだからといってスティンガーや携SAMに存在意義は無いのか？
米のアヴェンジャー・システムとか粗大ゴミなんですか？っつう話ですわな

車両二台に分けると、運転手が二倍要ります。
一台にくっつけたせいで、仮に性能が三割増しにしかならなくても、
運転手が足らなくて遊んでる車両が有るより宜しい。

現代、航空機が多目的化しつつあるのも、機体のコストより、
パイロットを数揃えるコストを削減する方が大きいと思いますよ。

だって航空機なんか、機種ごとにライセンスが違うんだから。
何種類もあったら、互いに使い回しの利かないパイロットを別々に育成せなならん。
どえりゃー人件費が嵩む。

>>957
まず、アルファベット3文字とか略語使わないでほしいなあ。
一般用語じゃないからこっちは調べられない。、君の言説も説得力が無くなるよ？

で、探索レーダーの探知装置を積んでる機体が珍しいものなのかどうかは自分には良くわからない。
でも固定翼機で言えば今はワイルドウィーゼル専門の部隊、機体じゃなくて敵防空網征圧に使う装置はそなえてるし、
ヘリだとAH-64は装備していると思うのだが如何?

>>958
何で被弾確率の上がるレーダーサイトに置くのか?と言うことだ。
別に載せてたっていいけどさ、携SAM程度の射程だったらそれと同等の可搬性を期待してよかろう？
ならば歩兵に持たせるか別の車両に分散すればいいじゃん、てこと。

航空機なら確かにそうなんだが、韓国は陸続きの隣国と戦争状態が60年続いているってことを忘れていないか？

折角だから小型原子力発電機も付けよう！
冷却用水車も必要だ。
布団乾燥機も要るな。

>>958
（追）
このミサイル、セミアクティブホーミングじゃないんだろ?
だったら益々レーダーと一緒のところにいる必要は無いんじゃない？

まあ、対空ミサイルだけだと、搭載している数発のミサイル撃ったらおしまいだけど、
機銃がついていれば防空能力はある程度維持できるから、悪くない選択なんかね。

>>961
忘れていないか？ではなくて忘れているよ完全に。
1950年に勃発した韓国戦争は日本を相手に国連軍が戦ったと信じられているぐらいだし。

>>6
懐かしい

>>957
誤解があるといかんので言っておくが、
自分はハイブリッドがダメと言ってるわけではないよ。
レーダー探知距離と同等の射程(20〜30km程度）のSAMを載せてるのだったら、有用だろうと考えている。

なんにせよ、今になってもフェイズドアレイレーダーも、機械式の追尾レーダーすらも作ることが出来ない国家の
やっつけ仕事ってことには変わりがない。

出来たモノは、大昔のシルカのレーダー追尾能力すらにも及ばない。
後年ZSU-23-4は光学照準装置と携帯SAMを載せられているが。

それにすら及ばぬものを2013年に作るってどうよ。

>>951
さすがにそれはイチャモンにしても苦しい。
べつに韓国製でなくともミサイルランチャーのバックブラスト圏内にいたら誰でも焼ける。
それは兵器の性能ではなく運用というか取り扱いの問題だ。

さすがﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪの国

＜#｀∀´＞ふぁっびょーんんんん！！！！！！！！！！！！！！
とうとうJRまでもが極右化したニダ！！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4780487.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4780490.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4780494.jpg

これは憂慮すべき事ニダ！抗議の拡散すべきニダ！！！！

>>955
自衛隊の91式携行SAMにも夜間戦闘能力はあるけど、普通に肩撃ちできるのにねぇ。

米海軍はCIWSの他に25mm機関砲　M242に光学照準装置をくっつけた物…
海保の30mm機関砲みたいな自動照準の奴…を、対テロ、対舟艇用に載せている。
同程度ならM2ブラッドレーも米陸軍が搭載している。

だからといって、それで対空射撃をしようとは誰も思わない。

だが、韓国にはそれしか他に手持ちの技術が無かった。
短距離SAMを欧米からの技術を掻き集めて作ってたんだけど。一応完成したということで
お披露目もしていたんだけど。全く使えないとゆーことでお蔵入り。
今回も、ロシアの赤外線追尾方式の携帯SAMをコピーしたモノを載せるしかなかった。

…そのレベル。

アメリカと同盟を結びながらもロシアの軍事技術も導入してるし、
とんだ蝙蝠野郎だな。
政治的にも喧嘩ばかり売ってくるし、
こっちに牙をむく可能性もある以上は、兵器の質が低いのは喜ぶべきことではある。

>>960
STT（シングル・ターゲット・トラック）モード：レーダー波を目標へ短時間に連続照射するモード、一昔前の「ロックオン状態」
ESM（エレクトロニック・サポート・メジャー）：電波探知装置＝逆探の事を指す場合が多い
RWR（レーダー・ウォーニング・レシーバー）：レーダー警戒装置

捜索レーダーに反応するRWRを作ること自体は別に何でもない朝飯前のこと
じゃあ何ですべての戦術機のRWRをそのように改修しないのかっていうと「終始鳴りっぱなしになって煩く、意味が無い」
レーダー波を出してるのは敵だけではない、味方も出しているし、数百km彼方の第三者からのものだって環境次第では届く
電波情報をきちんと識別選別できるような高度な機能とセットでなければ無意味なので、だから通常の戦術機のRWRは捜索レーダー波を浴びても警報を出さない

＞でも固定翼機で言えば今はワイルドウィーゼル専門の部隊、機体じゃなくて敵防空網征圧に使う装置はそなえてるし、

そういう特別な増援を呼ぶなら、こちらもペトリオットやグランブルやグリズリーのようなエリア防空ミサイルを多層式に配置させてもらうぜ？
面倒な話になってきたろ？それが本来の防空コンプレックスの姿であり存在価値、敵に面倒な思いをさせるんだ

＞何で被弾確率の上がるレーダーサイトに置くのか?と言うことだ

人員も車輌も土地も有限だからだよ
幾らでも野放図に使うことが許されるのならそうだろうけど、現実は違う
人手が無い、別に車輌を運用する負担を無視できない、戦場が狭隘で地積が無い、など
運用者の様々な事情を勘案したうえでの答えの一つ（絶対の正解は無い）と、そう考えなきゃ

北朝鮮のオンボロ飛行機ならこの対空ミサイルでもじゅうぶんだろ。
機関砲は対人用に水平射撃するだけだし。

>>975
> ＞でも固定翼機で言えば今はワイルドウィーゼル専門の部隊、機体じゃなくて敵防空網征圧に使う装置はそなえてるし、
>
> そういう特別な増援を呼ぶなら、こちらもペトリオットやグランブルやグリズリーのようなエリア防空ミサイルを多層式に配置させてもらうぜ？

上の>>960で自分が書いた文、「専門の部隊、機体じゃなくて（も）」　だ。だから増援を呼ぶ、って話じゃない。


> ＞何で被弾確率の上がるレーダーサイトに置くのか?と言うことだ
>
> 人員も車輌も土地も有限だからだよ

携SAM運搬車って役割なら果たせるね。

>>977
> 携SAM運搬車って役割なら果たせるね。
なるほど　ミサイルはパレード用の張りぼてってことですね

>>977
ああ、なるほど
しかし「敵防空網征圧に使う装置」というのが、もしAGM-88の事を言ってるのなら
専用の特別な装置の追加なしには運用できない、つまり「特別な増援」という事になる

＞これらはHARMシステム専用コンピュータであるCLC（後述）を装備された。
＞後に、EA-6B電子戦機にも搭載され、CLCとともにHARMコントロールパネル（HCP）が取り付けられた。
＞また、F-14への搭載を目的としたRDT&Eへの組み込みも開始されたが、これは完了しなかった。
＞アメリカ空軍は、HARMを搭載したSEAD専用機F-4Gワイルド・ウィーゼルを導入し、後にAN/ASQ-213 HTS(HARM Targeting System, HARM目標指示装置)後述を装備した
＞F-16をワイルド・ウィーゼルとして使用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-88_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)#CLC

この手の兵器は馬鹿にしてる書き込みが多いが実際には大きく役に立つよ

アメリカがこの手のに力を入れないのは、航空戦力・制空能力が圧倒的過ぎるので
この手の兵器に力を入れる必要が無いだけ

対北朝鮮戦とかではそれなりに役に立つと思われる

自走対空砲って、地上部隊も攻撃できるしね

単に嫌韓厨が「こんなものは役に立たない」と喚いてるだけ。
兵器の仕組みや用法に唯一絶対の正解など無い。
正義の愛国vs邪悪な韓国なんて１ビット脳には理解できないのかな？

>>978
そんなに馬鹿にしたもんじゃないと思う。
飛虎自走対空機関砲の命中率が期待ほどじゃないとの情報もあり、それを補完する手っ取り早い手段ではある。アリもののニコイチではあるが、余計な開発費はかからない。

韓国軍はこれから
・イージス艦
・ヘリコプター揚陸艦（軽空母？）
・3000t級韓国型潜水艦
・韓国型弾道ミサイル迎撃網
なんかを建造したり、開発せにゃいかんｗ。
XK-2もどうにかしなきゃならんし、兵隊の給料も上げるし、運動靴も買ってあげなきゃならんｗ。
お金は大事だよｗ。

いざ実戦となったら対空砲を水平にして陸兵を掃射するのが主任務になるな

>>979
いや、対レーダーミサイルほど完全にワイルドウィーゼルの装備じゃなくて、
電波探知器(レーダーシーカー）レベルの装備は今の機体にはあるでしょ？ということ。

AGM-88が電波の発信源に誘導されるということは、極狭い角度(精度）で敵の位置を検知してるってことだよね？
ミサイルに積むシーカー程度の大きさで。
誘導は、いわゆるロックオン状態（STTモード）のレーダー波照射を受けてないとダメってことは当然無いよね?

ミサイルに積める小型の安い探知装置なら、機体にも積んでると思うんだが。（A-10 みたいな安いのは知らん）

結局
伝統のオウンゴールシステムで
撃ち落としちゃうんでしょ？

89式装甲戦闘車の射撃指揮装置…光学照準の、は対空射撃だってできる。
発射速度は遅いけど、一応ゲパルトや87式と一緒の砲だからね。

M6…M2ブラッドレーの25mm砲塔にスティンガー付けた奴も、それを目指した。
あまり意味が無かったから、M6はもう終わったけどね。

つまり、機械式の漁船並捜索レーダーと、光学照準装置と機関砲ではその程度の事しか期待できない。
で、対空車両だと言い張る為に携帯SAMをくっつけた。ご苦労様。韓国国民の血税を無駄にしたね。

自衛隊もF-15やイントルーダー撃墜している
米軍はイラン航空機に中国大使館誤爆
隣国の事を笑えない

>>984
だから、通常のRWRはそのままでは捜索レーダー波に反応するようにはなってないの
そんな事したらパイロットに無数のゴミ情報をアップし続けて判断を狂わせ、鳴り続ける警報音で神経を掻き乱すだけだから
技術の問題じゃないのよ
AGM-88を運用する場合においてのみ追加されるCLCという装置が、ミサイルとRWRその他の間を取り持つのよ

>>979
いろいろ書いちゃったけど、そもそもこの車両ってレーダーを持つ対空砲台なんだから
主敵がワイルドウィーゼルになるんじゃないのか？

それより天馬っていう自走対空ミサイルは実戦配備されてるのかね。ローランドやクロタールみたいなヤツ。
あれがあてにならなくてコッチにミサイル積みました。なのかな？

弾頭に濃縮トンスルを搭載、着弾と同時に周囲は悪臭に包まれて戦意喪失ニダ！

機械式捜索レーダーなんか使って車両価格を上げて、故障率を上げるくらいなら、
赤外線/可視光光学照準装置に全てを任せるLAV-ADのほうが良い。
（Blazerはフェイズドアレイレーダー仕様）

今の時代、遠隔操作武器ステーションが当たり前になっているので。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
別段、こんな高価に仰々しく作る必要が無くなって来てるのだな。

そもそも韓国がマトモなワイルドウィーゼル機を持ってる国に喧嘩売れる度胸があるのかって事。

命中率を揶揄されたのなら、25mmガトリングその他、発射速度の大きい砲に換装するとか。
揺動抑制装置を付けて自動追尾装置の精度を上げるとか。
先ず原点に立ち返って、機械式で良いから追尾レーダーを研究してみるとか。

北朝鮮相手で自走高射機関砲が有用だというのは当たり前の話なのだから。
も少し工夫して欲しいな。

ZSU-23-4を買うってのはどうだ？

>>987
大使館は誤爆じゃねーだろ

>>989
SEAD機はこんな小物ではなく、もうちっとスケールの大きい目標を狙うと思う
レーダーサイトやエリア防空ミサイルのレーダー車輌など
そのエリア防衛の大黒柱になってるようなもの

>>994
シルカは個人的にかなり買ってる兵器
歩兵掃討なんて泥臭い任務にも平然と投入できるコストの安さが素晴らしい
空挺歩兵には今でも結構悪夢のような車輌だと思う、空中でも地上でも厄介と言う意味で

普通に2K22買った方が良かったんじゃね？

:

999

銀河鉄道９９９

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