【国際】トルコ、三菱重工とエンジン開発　次期主力戦車に採用

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
★トルコ、三菱重工とエンジン開発　次期主力戦車に採用
2013/12/28 2:00日本経済新聞　電子版

トルコ政府が、日本の三菱重工業と共同開発を目指すエンジンと変速機を次期主力戦車に
採用し、2016年にも陸軍に配備しようとしていることが明らかになった。主力戦車の
第三国への輸出にも前向きだ。防衛産業の育成に向けて戦車以外の分野での日本との
協力も検討している。

１月６～８日のエルドアン首相の訪日に同行する予定のユルマズ国防相が日本経済新聞に
書面で回答した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_X21C13A2FF1000/
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:06:59.49 ID:OQNUwURI0
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:07:15.08 ID:Iai7ywY50
そうだお風呂入ってこよう
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:07:48.70 ID:iXZ2Mu5m0
ハイブリッドエンジン？
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:08:04.75 ID:JrlRtwb/0
エンジンと変速機だとただの車じゃない
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:08:39.79 ID:q3R8wZf10
韓国のK２があれじゃな・・
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:09:09.12 ID:kvVg1JAC0
トルコは親日国
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:09:16.54 ID:31ZkVDOU0
もう自衛隊への戦車販売には期待出来ないからねぇ
仕方ない
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:09:26.63 ID:iOmPm+e00
戦車じゃなくて装甲車両なんじゃないの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:09:47.41 ID:GS+cfn4u0
もう日本の足かせ三原則なんて無くそうぜ
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:09:55.49 ID:gsQQAvON0
武器輸出？
12 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:10:15.74 ID:cr47VuXb0 BE:52185582-PLT(13051)
あれ？トルコって韓国と戦車を共同開発してなかったっけ？
その次のやつってこと？
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:10:30.11 ID:U8vVaJQ5O
パワーパックなら別にいいかもしれんが、
韓国に売らない・技術供与しないってのだけは徹底してね。
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:10:31.13 ID:zv5SASz/0
靖国騒動後の最初の外国の要人。
エルドアンさんがどのような発言をするか要注目。
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:10:40.05 ID:98WBHasq0
そもそもあれは法律でも何でもない
ただの自主規制
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:10:48.63 ID:Dhv86MvB0
これ韓国のＫ２戦車ですが。
チョンがエンジン作れないからトルコ経由で盗むつもりですが。
仕掛人は安倍晋三ですが。

ネトウヨ何とか言えよｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:11:49.81 ID:f55Z9b1W0
韓国の尻拭い
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:12:11.13 ID:DTUFxtXP0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　トルコから世界中にセールスしてもらって日本もウハウハになるってやつじゃろ
　　　　　どんどんやれ
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:12:39.95 ID:0Bh3sIGU0
韓国が作る予定だったエンジンを三菱が作るの？
絶対に１０式のエンジンは載せるなよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:12:41.21 ID:cJbiHiPn0
>>8　高度化するんだからこれからも必要だろう
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:13:09.02 ID:ZDEVv5l10
韓国からの賠償金で共同開発費が出るのだろうけど
韓国がいざ払う時点になったら、日本が肩代わりをしなければならないと言い出すのは、
１００％間違いないです
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:13:31.89 ID:khnUPD0J0
日本とトルコのスレが立つと、嫉妬チョンが湧いて来る
日本に成りすますことで、トルコと「兄弟の国」になろうと画策したけど
見事に失敗して嫌われ出してる
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:14:19.32 ID:Dhv86MvB0
トルコはサウジなどあちこちに輸出も始めてる。
いったん輸出したのをチョンが買ってコピーする。間違いない。

ハイラックスのエンジンでも載せとけ
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:14:22.76 ID:owJnaKE20
いいねー
親日国とはドンドン協力しましょう
反日国はドンドンロスカットしましょう
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:14:50.64 ID:MeiNnljl0
デザート仕様か、２０１X年の中東が燃えるぜｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:23.92 ID:hps1mzm30
韓国が持ってなくて盗めなかった分を日本で補うのか・・・
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:28.04 ID:u3BkHBWyi
514 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/12/28(土) 17:35:52.83 ID:???
>>510
そのエンジンが中国17式戦車やK2にのる日は遠くないだろう
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:30.55 ID:2XOkxgLo0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　次　 ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　 る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　起
　　　　　　　　　　　　　　　欲　 源
　　　　　　　　　　　　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　　　く
　 ∧＿∧　　　　 ＿＿　 な
　<丶｀∀´>　　　|ﾆﾀﾞ|　　る
　（　　　　）　　　￣￣
29 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:15:31.33 ID:cr47VuXb0 BE:48924735-PLT(13051)
>>16
ドイツ製のパワーパックパクろうとして失敗しただろ？
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:32.77 ID:jeEj56Sa0
パジェロのエンジンで良いよ
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:39.32 ID:Q4Rdsw+s0
>>12
ああ、あれ頓挫して、トルコは勝手にガワを作って、ドイツMTUとライセンス契約してエンジン積んで完成させた。
砲は、薬莢の特許他ラインメタル社が席巻してるから、どうせ日本ですらラインメタル社ライセンス、トルコもそうした。
韓国の戦車はまだ未完成。今年中に完成するかも怪しい。

F-35Aを買おうかな、まだ出来ないから買えないなってやってたちょっと前の日本と似たような感じ。
結局日本はF-35A戦闘機を買うんだけどな。
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:40.46 ID:aFx/FJy50
詳細

韓国から日本に鞍替え？　トルコの戦車開発パートナーと日本の事情
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131113-00029765/
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:42.09 ID:4Evb4UZU0
>>1
これこのまんまじゃ100％無理だよ
日本から技術提供が行われるとしたら、絶対に輸出は無理
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:46.17 ID:0Bh3sIGU0
９０式エンジンでもかなり凄いって言われてる
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:15:59.31 ID:Pei49V0N0
最先端の技術じゃな
36 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2014/01/01(水) 22:16:16.76 ID:kHCHubpa0
早すぎ
どうみても共同開発ではなく９０式あたりのパワーパックそのもの
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:16:23.23 ID:31ZkVDOU0
>>19
背に腹は代えられないじゃん
自衛隊は10式200両しか買ってくれないんだよ
このままじゃ流出を心配する技術そのものがなくなっちゃうよ
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:16:31.47 ID:Dhv86MvB0
>>29
そうそう。ドイツ製をパクれず三菱に狙いを変えた。
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:16:49.01 ID:r1aN/zkF0
もともとチョン国製のを採用してたのにな
見限られたか
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:16:51.25 ID:Ka1WXvW40
コスト削減するなら韓日共同開発がベストだと思うんだがなぁ
過去の戦争責任のことは水に流して、一緒にやるべきだろ
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:17:08.68 ID:xTCYb7bv0
こういうのって武器輸出にならないの？
政府方針で自粛してなかったっけ？
42 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:17:36.59 ID:LVb0snWL0
さすがのトルコさんも韓国には見切りを付けたか。
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:17:53.25 ID:AFSpr3ZN0
>>40
釣り餌腐ってんぞやりなおせ
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:17:59.52 ID:zsTTrOVb0
日本の技術だったら音も熱も光も出さないステルス戦車とか普通に作れるん
じゃねーの？高くても売れそうだが。乗務員も一人にして徹底した低燃費化、
小型化、高速化、自動化を図り、サイズを軽自動車並にして最高速１３０km
ぐらいとかでどうよ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:18:10.43 ID:kR0z1yrg0
「宝塚出身者がAV出演」と女性誌報道　その後急きょ発売中止
http://matome.naver.jp/odai/2138684232317289901
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:18:17.31 ID:3ufp/FHN0
日本は３０式とか作らないんかよｗ(^o^)
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:18:26.84 ID:/vhs/fJB0
アルタイに三菱のパワーパック積むんだｗｗｗ

「トルコばっかり優遇して差別ニダ。兄弟機なのだからXK-2用にも寄こすニダ」とかどっかの国は言わないよな。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:18:53.14 ID:KZ3r3NC30
トルコも最初から日本とやってりゃ
チョンに騙されずに済んだのにな
49 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:18:57.45 ID:cr47VuXb0 BE:68493773-PLT(13051)
>>38
なるほど。日本製ならパクリ慣れてるからできるかもってことか。
特許とかでガチガチに守ってほしいもんだね
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:19:10.67 ID:DTUFxtXP0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　トルコもこれで軍事産業を盛り上げようとしてるのに
　　　　　　飯の種を易々と技術を流出させるわけないだろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:19:36.83 ID:hL6nOCYL0
日本の戦車はディーゼルエンジンだよな。
Ｋ２もそうなのか？
まるで別物だよな多分。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:19:45.34 ID:u+KMls2r0
トルコって聞くと
親日で気持ちいい
って感じるのは？
なぜだろうかね？
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:19:51.03 ID:JrlRtwb/0
上半分が韓国製でただの走行車両に
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:20:12.45 ID:8zUtBW+F0
今のパワーパックってのは、分解してパーツの型取りして組み立ててもまともに
動かないようになっているんだよ。だから、チョンがドイツのをパクれない。
理由はマテリアルが無いからだ。同じ形に作っても強度が無いからすぐ壊れる。
日本なら素材レベルでも先端いってるから、実物ばらせば作れる。でも、それは
韓国にも同じことができるわけじゃない。
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:20:18.51 ID:Q4Rdsw+s0
>>34
90式のほうは文句なく世界最高峰だよ。
1,500ps/2,400rpm（15分間定格出力）

10式のほうは、
1000馬力で大丈夫な軽量な戦車を作ったというべきか、軽量な戦車に見合うエンジンを作ったというべきか。
どちらにしても10式にしたら十分な運動性能を確保できた。
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:20:22.71 ID:gsQQAvON0
1800馬力エンジンって書いてあるけど三菱に技術あるの？
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:20:27.50 ID:DVMF04Jm0
>>48
ちょっと前までは日本人が民主党ってのに騙されてたんだぜ
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:20:59.82 ID:yuEzxL4H0
>>1
>ユルマズ国防相

川崎重工を嫌いそうな名前だなwww
59 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:21:09.75 ID:cr47VuXb0 BE:65232645-PLT(13051)
>>48
一時韓国は「日本に追いついて既に一部は追い抜いたニダ」って吹聴して回ってたからなぁ
>>46
20年待て
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:21:16.31 ID:F9JEWKnB0
ミツビシにエンジン作りを教えてあげたのは韓国ニダ
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:21:29.77 ID:r1aN/zkF0
大分前から出てんじゃん



トルコと戦車エンジン共同開発＝三菱重、合弁会社設置へ

　三菱重工業とトルコ政府が同国軍の戦車用エンジンの共同開発に向け交渉を進めていることが１２日分かった。
三菱重は現地にトルコ企業との合弁会社を設立する意向。トルコとの関係強化に取り組む政府も後押しする方針で、
武器輸出三原則に抵触しないかを判断した上で、
第三国への移転禁止などを盛り込んだ協定をトルコとの間で締結する。
　小野寺五典防衛相は同日の記者会見で、トルコと三菱重の共同開発について「日本とトルコの関係の中で議論する一つの課題だ」と述べた。
　日本とトルコは、今年５月に安倍晋三首相が訪問した際に発表した共同宣言で防衛協力の強化をうたっており、エンジン開発はトルコ政府が日本側に持ちかけた。　
　日本は同盟国の米国のほか、英、仏両国とも防衛装備品の共同開発を検討することで合意している。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟し、親日国でもあるトルコと
　共同開発に動く背景には、国内の防衛装備品関連産業の衰退に歯止めをかける狙いもある。（2013/11/12-18:06）
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:22:10.15 ID:9S4qTqtNO
共同開発？
明らかな技術移転だろ。
戦車は日本の安保には関係ないからいいけどね。
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:22:29.81 ID:XyJr/BOK0
>>51
ｋ2は外側が出来ているから
それにあったエンジンが必要

エンジンが大きくなると外側が大きくなり重くなって
もっと大きなエンジンが必要になる
出力下げるしか無いんじゃないかな
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:22:33.35 ID:PXep+PFLi
韓国のアレは関係無いらしいぞ
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2013112500006.html
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:22:49.89 ID:odgkrJRpi
下手すると戦時徴用工問題出されて、
全部持ってかれるぞ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:22:51.10 ID:yTiJC46A0
>>33
もうサウジから注文受けてるぜ
結構な数で

アルタイと言う名前的に対ロシア、中国を仮想敵にしているくにが購買ターゲットで
トルコの発展途中の重工業を組み立てしてリーズナブルにT-90に対する抑止力を得られそうだから
売れるだろうな。

日本のチート自動車技術も第三国を経由して輸出する手段を与える事で
仲間に率いれる事に成功。

日本とトルコの数世紀に渡る交流が有ったからこそ実現したパッケージだな。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:02.26 ID:rVZIxdpL0
さっさと武器輸出しようぜ
兵器開発費用の弊害だ
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:17.99 ID:iRUzRRYD0
マスゴミが靖国で騒いでる隙に、日本がどんどんまともになってゆく。
このニュースだってもっと取り上げられてもよさそうなのに、あんまり騒ぎになってない。
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:28.28 ID:Q4Rdsw+s0
>>62
おとなりがシリアで、とばっちりで何があるかわからないトルコだから
自国で戦車関連部品ぐらいは調達できるようになりたいわな。
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:30.47 ID:Y9lnvtT+0
またかと言えばまたかなんだが
どうしようもない愚か極まる南チョンの失態の尻拭いは
やはり賢明な日本が被害国の尊敬をうけつつさせられるんだなあ・・・ｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:36.73 ID:XGEluK0S0
だーから、最初っから日本にしとけばよかったのに・・・
72 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:24:39.60 ID:cr47VuXb0 BE:88063193-PLT(13051)
>>66
日本も輸出すりゃ調達価格も抑えられるのになぁ
73 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:24:47.24 ID:u92u5+j/0
●テキサス親父がグレンデール市の売春婦像を撤去しろと言う
ホワイトハウスの署名を立ち上げました。サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh


●●ニューヨーク　（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去の署名活動もあります

こちらは全然足りてないみたいです。
こちらの方への署名もよろしくお願いします。

https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:51.05 ID:GKeklHvW0
これでカザフスタン、ウズベキスタン、アゼルバイジャン、トルクメニスタンの戦車は90式や10式の輸出版になる。
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:53.92 ID:XNMg4aZy0
三菱なら良いね、ヤイヤの命中率はピカイチだし。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:55.78 ID:gpRITGk40
９０式の２ストがベースになるのか、
１０式の４ストを大排気量化するのかどっちだろ？
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:24:57.71 ID:r1aN/zkF0
>>64
チョン国ベースか
チョン国技術で作ろうとしたらやっぱ口だけでしたって事だろ？
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:25:03.41 ID:tH9FqTOo0
>>31
１０式から、主砲は国産ですよね。
ラインメタルからは買ってないはず。でも特許料は払ってるってこと？

まあ、アルタイに積んでもらって、砂漠走ってプルーフしてもらえばいいよ。

サーフやランクルみたいにさ。こっそりサファリもそうだけど。

日本の四駆は政府軍と半政府軍とで同じ車両で戦争してることすらあるからな。

そういうところから、指摘を受けて、改良をかさねて日本の四駆は最強になった。

でも実は三菱はあんまりこれやってないんだよね。どうなんだろう。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:25:11.53 ID:l+1wdwUj0
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80 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:25:25.54 ID:aekUWwCC0
日本は戦車をやめるしエンジンは重機と大差ないしな何も問題ない
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:25:59.18 ID:/G/k2ugH0
中東辺りだと戦車って現役の戦力なんだな
男のロマンだ　もっとやれ
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:01.88 ID:gqMQWd2U0
アルタイ戦車のパワーパックは三菱製になるってことか
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:07.93 ID:4Evb4UZU0
>>66
トルコは相当勘違いしてるみたいだね
このままじゃポシャる
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:14.53 ID:0Bh3sIGU0
いざとなったら戦車を造る技術はあったほうがいいか…
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:43.56 ID:VATPJHW3P
オリンピックが終わってもカジノと武器輸出で日本は衰退しないよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:56.71 ID:mIpguzlZ0
>>55
１０式戦車は１２００馬力だ。
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:26:57.92 ID:XNShozVs0
あーこれ
間接的に黒豹向けだろ
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:01.74 ID:DTUFxtXP0
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　どんどん世界に出して実践経験を積めることは日本にとって最高の経験になる
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:15.65 ID:C3debWa/0
三菱ちゃんに儲けてもらわんと次の戦車作らへんでーって言われかねんしな
しゃーない
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:30.48 ID:G2o0ThpB0
これで韓国もまともなエンジン作れるだろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:31.21 ID:GKeklHvW0
モンゴルとベトナムに輸出するだろ？

中国包囲完成ｗｗｗ
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:38.43 ID:1wypOe+mi
三菱は韓国の技術と共通する部分が多いし、いい考えだな
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:39.23 ID:2tGJzt7S0
>>55
10式と90式のダッシュを比べた動画があるが圧倒的に10式が速い。
50t1500馬力よりはやい44t1200馬力。
それだけトランスミッションの効率が良いという事。
画期的なトランスミッションを含めてパワーパク全体では10式が
世界最高だろ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:27:42.99 ID:yAcQJSH6P
>>77
アルタイ戦車は

プライムがOtoka車
FCSとC3IがAselsan社
120mmL55戦車砲がMKEK社
モジュラー装甲パッケージがRoketsan社
パワーパックがドイツMTU

となってる
韓国と共通なのはサスペンションくらいで、これも欧米技術の代物だよ


ただトルコのエルドアン首相が、プライムのオトカ社をはずそうとしてる
これが実行されたらアルタイの開発は暗礁に乗り上げる事になる
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:02.95 ID:r1aN/zkF0
>>78

ホントかどうかわからないけどさ
PKOの韓国軍が車を調達しようと思ったらランクルしかなくって
泣く泣くゴミみたいな他車を買ったとかなんとか
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:08.58 ID:nyKrvQq30
国内の戦車の生産終わってもエンジン技術はこれで維持できる、かな？
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:16.96 ID:Q4Rdsw+s0
>>76
あっちは大陸だから、90式ベースの強力な奴じゃないか？
燃費だの道路の負担がどうのっていってられそうな情勢じゃないだろう。

日本は10式だけじゃ飽きたらず、道路にやさしい装甲車カテゴリーの奴を増やそうとしてるね、
まあ車両定数なるもののせいなんだろうけれど。
正直、タイヤ付きと、タイヤに耐えられる重量の砲しかのっけられない装甲車ふやしても、
幹線道路爆撃されて立ち往生の未来しか見えない。
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:34.26 ID:qEY0H6R10
実質90式のパワーパック技術の輸出に近いよな。
10式のそれは日本独特の国土事情でないと
無意味な特殊なものだし
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:37.52 ID:czwE83jk0
>>58

わかるｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:38.62 ID:f0gtXQIz0
>>44
一応１０式はステルスを装備してるんだが、音はするな。
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:28:42.45 ID:fxFkGIoa0
韓国が騙そうとしたからな、エンジンも作れんくせに戦車を輸出しようとした
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:29:02.01 ID:ed/uDaVD0
>>1
また三菱かよ・・・
ほんとこの企業って短期的利益追求にしか視野が無いんだな。
他の企業が入り込む前に技術を土産に擦り寄る三菱
日本の技術を垂れ流しすぎだろ三菱さんよ
そろそろロケット技術を韓国とやり取りするんでねーの？ｗ
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:29:08.69 ID:0Bh3sIGU0
そう言えばさぁ、安部首相が何度もトルコに行ってなかったっけ？
もしかして、これの話もしに行ったのかな？
104 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:29:55.62 ID:cr47VuXb0 BE:130464285-PLT(13051)
>>97
本土防衛考えたら不整地突破能力より舗装された道路を素早く移動できたほうが良さそうだもんな
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:30:14.54 ID:IsEeAMCC0
車体がチョンとの共同開発って事は、チョンが工場内に出入りしてるって事だよね？
そんな環境に日本製のパワーパック出したら、絶対に危ない。

警備が厳重なロシアの宇宙飛行士訓練施設から、技術資料持ち出すような連中だぜ？？
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:30:22.91 ID:bos3EH0lP
>>5
エンジンと変速機のセットを、戦車では「パワーパック」といって、
ひとまとめにして丸ごと交換できるユニットにしている。

ところが、このパワーパックは、戦車の機動性そのものに直結してる。

戦車は「左右のキャタピラの回転速度の違いで曲がる」からな。
自動車で言えば「ステアリング系含めた駆動系丸ごと」と言っていい。戦車の心臓部。
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:30:52.41 ID:yAcQJSH6P
>>83
それどころか現政権に潰されるぞ

トルコのエルドアン首相は、軍関係者を弾圧してて、「刑務所の受刑者で士官学校が出来る」と言われるくらいだ
そのエルドアン首相は、政権関係者の汚職の捜査に動いた警察の幹部を次々とクビにしている状況

さらに、オトカ社と対立した挙句、軍が発注していたコルベット×6隻を無理やり発注取り消しにした挙句、
開発中の国産戦車アルタイの試作車が順調に試験項目を消化してるにかかわらず、
オトカ社を開発プライム企業から無理やり外そうというグッダグダなことやらかそうとしてる

ぶっちゃけ今の政権は叩き潰したほうがいい
鳩山が強権振るってるような状況


このままじゃ政権の方針でアルタイは失敗する

>>102
アルタイは後期型で1800馬力パワーパックを搭載しようとしてる
これを開発する事は次期戦車を考える上で重要だ

そもそも10式戦車の発注数が減ったしな
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:30:54.46 ID:gpRITGk40
>>97>>98
ほー・・・９０式ベースか。
２ストはオイル消費がハンパないけどトルコの整備で大丈夫かねえ？
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:11.62 ID:q9Dp5Ntx0
去年、トルコがシナチクから何か買うってことで、NATO加盟国が
大騒ぎしてたことがあったよね

安部もその頃トルコを訪問してたけど、その時に話がついたんだろか？
技術を提供するので止めなさいと
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:26.17 ID:IWhbg0J20
出来合いの物を売りつけた方が良いとおもう
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:31.57 ID:jnRzR38L0
日本孤立してるって聞いたけど大丈夫みたいだな
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:34.37 ID:UGxtPaEs0
今回トルコはK2の出来があまりに悪すぎるので砂漠向けに車台の延長、転輪の増加、増加
装甲の追加に加えてドイツ製のパワーパックを導入してアルタイ戦車を完成させた。

K2は結局ドイツ製のパワーパックをパクるの失敗して半数をドイツから輸入しながら残りの半
数を開発することにしてる。

三菱は今回の自衛隊の戦車部隊の縮小のあおりで技術の存続の危機だからトルコとの共同
開発ってことで輸出を決定した。

ドイツのパワーパックすらパクれない韓国はこの際全く関係ない。

チョンコチョンコ言ってるやつは黙っとれ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:39.98 ID:0Bh3sIGU0
日本はアホみたいに田舎まで舗装道路を作ったからなｗ＞道路族議員
だから、戦車より戦闘車両って考えちゃうんだろう
どうせ、相手の本土上陸は無いし、離島決戦でC-2で運ぼうって考えもある
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:47.20 ID:Q4Rdsw+s0
>>78
90式の砲弾を10式から発射できるようになってるから、ライセンス使ってるよ。
特許料払ってる。
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:31:58.80 ID:qH/kkNcl0
トルコとか戦車いるだろうからな
暴動に備えて
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:32:00.94 ID:s7dCOC0G0
エンジンはコルト
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:32:03.20 ID:pCAEjefB0
「職人を馬鹿にする民族は、１０００年経っても”独自技術”での技術立国にはなれない」
　　　　　　　　　　　　　　　挑戦人ウネおばさん語録？
韓国では、職人はおろか、医者までも下級階級という認識があった
日がな、系図を眺めながら祖先の栄光に浸るのが、朝鮮支配層の日々の暮らしだったという
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:32:09.20 ID:nAzKL1vo0
ドヤ顔で軍事知識ひけらかす軍オタにはうんざり
119 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/01(水) 22:32:17.45 ID:/4F/Mcsh0
.

（　＾▽＾）＜ただで１８００馬力台のパワーパック開発出来るなら
　　　　　　　おいしい

　　　　　　　どの道将来　水陸両用戦闘車両作るときに
　　　　　　　必要になる　
120 ：大和魂：2014/01/01(水) 22:32:20.48 ID:4xzXAmfD0
飛んでイスタンブ～ル～♪

＜韓国がアメリカグレンデール市に建てた、日本を糾弾するための慰安婦像をご存知ですか？＞

テキサス親父というアメリカ人がこの韓国の卑怯なやり口に怒り、慰安婦像撤去の訴えを起こしました。
このホワイトハウスへの誓願には１０００００筆の署名が必要です。 現在９５０００筆を超えましたが、まだ足りません。
テキサス親父は、命をかけて日本の為に訴えてくれています（韓国人からの暗殺予告にも負けていません）。
今、日本人が全力を出さずにいつ出すというのでしょう？
どうか、署名・拡散のほどよろしくお願いします。


★テキサス親父のグレンデール市・慰安婦像の撤去　期限 ： １月１０日迄
　http://staff.texas-daddy.com/?eid=454　（ネット署名）

★ニューヨーク　（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去　期限 ： １月１２日迄
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:32:38.27 ID:PXep+PFLi
>>105
＞車体がチョンとの共同開発って事は、チョンが工場内に出入りしてるって事だよね？
だから違うっての
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:33:02.74 ID:DwI7tclH0
トルコといえば韓国
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:33:26.65 ID:3ufp/FHN0
３０式はどんな技術だろうなｗ(^o^)
もう、モーターで動いて電磁砲だろうかｗｗｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:33:34.13 ID:d4ew76tc0
トルコは韓国のK2戦車だよね？
日本→トルコ→韓国経由の技術移転だろ

エンジンの生産数が少ないからどこかで量産する必要もあるのだろうけど
韓国には気をつけろ、契約はガチガチに固めたほうがいい
トルコと韓国のK2戦車契約内容の確認が最優先
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:33:34.31 ID:bos3EH0lP
>>36
僅かな可能性だが、10式戦車向けのエンジンの試作機と思われる、
新型1500馬力エンジンが存在してる（10式戦車自体は1200馬力）

90式戦車の10ZGエンジンは、15分間1500馬力で回せるモンスターだが、
（ドイツのエンジンは10ZGより遥かに小型だが1500馬力出せるのは1分だけ）
2ストで燃費が悪い。あとエンジンとして古い。
126 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:33:39.14 ID:CTUqfmz40
F-35の共同開発国のヨーロッパの国々みたいに資金提供のみで開発した製品を配布ならいいけど
技術を必要以上に提供する形だと
不利益すぎるで
漏らされる可能性が
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:34:08.83 ID:qH/kkNcl0
シナチョンがまったく関係ないことも無いだろう
だからなに？って話
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:34:09.25 ID:yAcQJSH6P
>>105>>124
コレが同じ物に見えるなら眼科に行け
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40622.jpg
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:34:31.27 ID:QXcHRFxm0
>>101
韓国主力戦車・Ｋ２現状
（開発開始、試作からすでに１９年経過・・・）

エンジン
ドイツ・MTU社製MB-883のＯＥＭ、製造出来ず
12気筒1,500hpディーゼル・エンジン

トランスミッション
米ＧＭ・ATDX1100-5A3のＯＥＭ　
（最初、独レンク社製ＯＥＭだったが、両方とも製造できず）

主砲　
ラインメタル社の55口径120mm滑腔砲・韓国ライセンス生産品

砲弾自動装填装置
仏ネクスター社製

砲弾
仏ネクスター社の韓国ライセンス生産品

装甲・アクティブ防御システム　
ロシアのKBM社製、９３年式APS
（旧SKBを採用していたが、倒産して交換）

サスペンション、装輪、キャタピラ
全油気圧サスペンションはじめ、フランス製品
（元はイギリスのＨＤＳ社製だが、途中、フランス企業が買収）
問題多発で、射撃精度低下

対空防御、信号弾システム
ロシアのKBM社製（旧SKB）
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:34:56.73 ID:pWwyT3GV0
怪しい…トルコは移民出してEUに民間戦争仕掛けてるやん
131 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:35:10.50 ID:cr47VuXb0 BE:234835698-PLT(13051)
>>113
あと高潮とかに備えて場防波堤や堤防をやたら作ったのも防衛上は良かったらしいな
強襲揚陸艇で接岸しても機甲部隊は防波堤とか堤防を乗り越えられないから
132 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/01(水) 22:35:13.61 ID:/4F/Mcsh0
>>55

（　＾▽＾）＜燃費がドイツの方がいいんだよね
　　　　　　　　ドイツはさらにハイパワー化

　　　　　　　日本は小型化でパワーは必要なくなった

　　　　　　　今回の共同開発で　それが出来る
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:35:31.02 ID:aekUWwCC0
トルコの隣はシリアだから近い将来は、日露の技術による戦車戦もあり得る。
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:35:43.38 ID:hYKuobaq0
トルコは本当に親日国なんだな
大切にしないといけないな

モンゴルも日本との関係を強化してもらいたい
気風が合うと思う
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:04.40 ID:f0gtXQIz0
桂ざこばさんが自衛隊にいって１０式の事を聞いて
１０式４台で世界のトップレベルの戦車８台に勝てると言われたと言っていたよ
戦車のコーナリングじゃない事は認めるけど、そこまで凄くは無いと思うんだけどな
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:06.55 ID:0Bh3sIGU0
>>129
全く韓国産技術が見当たらないんだけど？
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:11.66 ID:qrOBKZOa0
>>102
日本のロケット技術は、輸出禁止なんだよ
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:23.64 ID:pCAEjefB0
>>113
日本列島の津々浦々迄も高速道路網を整備する事を批判の目に晒してきた輩も
東日本大震災を機にその重要性を認識する様になった
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:24.61 ID:o8MPCtSJ0
是非戦闘機もお願いします
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:50.46 ID:RQ5sKSQ40
トルコ経由で韓国に技術が流れたりしないだろうな
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:36:54.92 ID:F3strpQI0
>>134
トルコは黄色人種を特に差別はしないな
自分がEUから迫害されてるし
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:37:05.92 ID:AyRMnvQaO
戦車じゃありません特車です。
143 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:37:22.61 ID:cr47VuXb0 BE:117418166-PLT(13051)
>>123
人乗ってなかったりして
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:37:58.62 ID:bos3EH0lP
>>102
言っとくが、三菱はろくすっぽ利益がでない防衛産業の良心だぞ。

戦車の配備数が1200両から300両に激減して、国内で食っていけなくなってきてんだよ。
（三菱は他にも戦闘機や艦船も作るが、同様に利益が薄くなってきてる）

冷戦崩壊後の防衛予算削減で、防衛産業から撤退してるメーカが相次いでるんだ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:38:02.97 ID:3zzQg0Yk0
まさか、10式に載っている戦車用無段変速機まで出すのか？
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:38:27.90 ID:f0gtXQIz0
>>142
中国に流れる可能性は有る
経済協力がかなり進んでる
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:38:35.44 ID:W8E7ZU830
トルコが日本の下請けをやるってことだろ。
この方式なら日本の武器をいくらでも輸出できるな。
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:38:38.45 ID:5W7UijHc0
パワーパックを共同開発するってことは、エンジンとトランスミッションを作るってことだね
しかし今すぐ作業を始めても、0からの開発となるとトルコ側の望む2016年内の配備開始に間に合わせるのはかなり厳しい
となると、おそらく「プロトタイプは既に完成していて、データ取りも一通り終わってるんです」というパターンだろう

今回開発するのは1500馬力級のエンジンとトランスミッションであり、
90式戦車のものをほぼそのまま流用すればトルコの要求はおそらく満たすことができる

しかし今から技術移転付きの共同開発となると、
90式戦車の1500馬力エンジンをベースにした場合には2ストロークエンジンと言うこともあってトルコ側にとっては旨みがないし、
日本側としても10式戦車の1200馬力8気筒4ストロークエンジンの系譜の維持に寄与しないのでやはり旨みがない

これらの事情を考慮すると、エンジンは10式戦車のエンジンの気筒増加版で、ミッションは90式戦車のものを小改良といった形になるんじゃないかな
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:38:48.68 ID:xb4faQT10
　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. <｀∀´|　ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるﾆﾀﾞ
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:39:19.93 ID:HpK26McI0
戦車とか狭義の話どうこうじゃなく、軍事的な中期スパンで考えりゃ
モントルー条約ぶっこきで海自艦が黒海に浮かぶ日が来るってことよ。
極東開発で露とは国家間で近づいてはいるが世界の中枢に居座る日本は試される日が来る。
特ア限定で乳繰りあってる場合じゃねーんだよ。
今のうちに根回しなきゃアクション起こったら窮地に立たされんぞ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:39:27.04 ID:yAcQJSH6P
>>123>>143
イメージ図
ttp://para-site.net/up/data/40623.jpg


>>145
トルコが求めてるのは、今のスペースに収まる1800馬力のパワーパック
それが多精できればあとはいいだろう
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:39:28.06 ID:Q0FQUXb9O
トルコ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:39:31.35 ID:yTiJC46A0
間接的に中東や中央アジアを支援出来るのでベネ
うちから出してる物じゃないしアメリカに文句は言わせない
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:04.29 ID:0Bh3sIGU0
>>148
そんな世界最高級のエンジンを作っちゃうの？
エンジンだけなら世界最高峰レベルじゃん
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:12.56 ID:F3strpQI0
>>144
小松は撤退しておk
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:12.92 ID:pCAEjefB0
>>129
ダイムラーの水冷エンジンを上手く製造する技術がなかった悲劇の戦闘機「飛燕」のような境遇だ
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:33.29 ID:RoNpyhCb0
>>48
日本とは一緒にやりようがなかったの、武器輸出三原則で。
今回はそれが緩和されるって事で。
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:34.29 ID:BPVdeFFU0
あかん
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:38.22 ID:p8pbIzvX0
エンジンだけだろ。
しかし、チョンってロシア、フランス製好きだな。
まあ、それしかないか。
こんな寄せ集めでちゃんと整合性とれるのか？
ダメだろう。
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:40:39.80 ID:f0gtXQIz0
>>145
エンジンだけじゃないの？
それはダメでしょ
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:41:00.81 ID:/eds8PJd0
>>134
外交で友達関係なんてないんだから対ロシアみたいに緊張感持ったほうがいいよ
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:41:10.65 ID:bos3EH0lP
>>148
既に1500馬力4ストエンジンが日本にある。
「多気筒ディーゼル」というまんまな名前だが。
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:41:31.28 ID:oeOthyJr0
　
　
　　　三菱重工業と共同開発を目指すエンジンと変速機を
　　　次期主力戦車に採用し、2016年にも陸軍に配備


まだ始まってもいない共同開発で生み出されるエンジンを
２０１６年に配備するの？
こりゃどう考えても三菱製のエンジンをトルコが買うってことだよな？

　
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:41:32.86 ID:A1rKfrB7O
トルコとインドは大切にしたほうがいいと思うね
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:41:41.39 ID:/G/k2ugH0
ヒトマルなんて何の役にも立ちませんよ
エロイ人にはわからんのです
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:01.90 ID:yAcQJSH6P
>>148
トルコが求めてるのは1800馬力
1500馬力ならMTU製のモノを採用してる

エルドアン首相が潰すかもしれんがな

>>160
パワーパックは「エンジン+トランスミッション」の「パワーパック」
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:03.30 ID:qH/kkNcl0
軍事関係なら間接的にせよ中国も関わるだろうし
そんなもんいちいち中国がどうだの
言ってたら商売にならんだろ
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:04.45 ID:9B/d6/my0
戦車こそ無人に。
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:15.58 ID:OU1xgkOC0
三菱重機のやつか。トルコとは仲良くしよう。
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:19.05 ID:0Bh3sIGU0
1500馬力の4ストエンジンを1800馬力に出力を上げて搭載するの？
技術的に可能なのだろうか？
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:26.06 ID:aekUWwCC0
トルコがEUに参加出来ない特殊な事情もあるからだな欧州が悪い
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:42:42.90 ID:fS82ZUcB0
>>129
OEMって技術提供してもらえるんだろ？
なんで製造できないんだよｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:43:52.23 ID:zXha87zuO
>>144 これを思い出した。
　
【ＦＸ】Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ、ユーロファイター…空自の次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力を意識★３
[666]名無しさん＠１２周年[] 2011/09/25(日) 13:18:09.30 ID:oGJ+fGYV0
>>655
＞競争させれば値段は下がります
F/A-18を作っているのはボーイングだけど、元をたどればマクダネルとダグラスが合併してボーイングに吸収された。
F-35のロッキード・マーチンはマーチンとアメリカンマリエッタとゼネラル・ダイナミクスの航空宇宙部門の合併だし。
タイフーンのユーロファイター社はBAEとEADSとアレーニアとCASAの共同出資だけど、BAEはBAeとマルコーニの合併だし、
BAeはBACとホーカー・シドレーの合併だし、BACはビッカースアームストロングとブリストルとハンティングの合併、
ホーカー・シドレーはホーカー・シドレー、ブラックバーン、アブロ、デ・ハビラント、フォーランドの合併。
EADSはエアロスパシアル・マトラとダイムラークライスラーエアロスペース、コンスラクシオネス・アエロノーティカの合弁、
エアロスパシアル・マトラはエアロスパシアルとマトラの合弁だし、ダイムラークライスラーエアロスペースの元の名前はMBB、
メッサーシュミット・ベルコウ・ブロームで、メッサーシュミットとベルコウが合併してブローム・ウント・フォスの航空機部門を買収したもの。
戦闘機でさえ競争が成り立たなくて合併を繰り返しているのに、そこで「競争しろ」「10万でつくれ」と言ったら、喜んで
撤退するだろうね。
国のお役に立たなくてはとやってきた企業に、役人がお前と同じことを言えば、そうなる。
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:43:57.09 ID:3zzQg0Yk0
これって90式のパワーパックを元にしたものになるのか？
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:01.55 ID:Q4Rdsw+s0
>>145
それも含めて90式の方だと思う。
むしろエンジンだけ渡して、変速機どうにかしろって言われてもあっちの今の技術じゃ無理。
合弁会社で新しく開発するとも思えんし。
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:01.84 ID:zLNFmjkk0
>>23
チョンはドイツの戦車輸入してパワーバックをバラしたけど結局は１０年経っても作れない
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:49.11 ID:yAcQJSH6P
>>170>>176
韓国は「アルタイのために独自開発の1800馬力パワーパックの製造工場をトルコ国内に作る」って契約結んでたぜ？




なお違約金がすごい事に
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:50.02 ID:bos3EH0lP
>>154
横からだが、日本の戦車むけエンジンは凄いぞ。
ドイツのエンジンがすげー小型なかわりに最大出力の1500馬力を1分だけしか使えないが、

日本のエンジン「10ZG」は「15分間1500馬力」で回せる。

陸自がエンジンを最大出力でぶん回して急加速・急減速で敵を翻弄しつつ、
砲弾を叩き込むガチンコファイト戦法をとるために求められた性能。
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:53.74 ID:5W7UijHc0
>>166
>>170
トルコがアルタイ後期型のPPに求めているのは"MTU製以外"なんだよ
PPを自力で開発・生産したいというのが先にあって、1800馬力ってのはあんまり関係ない
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:44:55.75 ID:f0gtXQIz0
ドイツの車の技術が良いと言ってるけど
ミッションの技術は日本が遥かに進んでる
ドイツ車に乗って、ミッショントラブルに悩まされた人が多いと思う
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:45:11.29 ID:r/1Q1NfO0
>>172
OEMって製品名を変えて転売するだけのことだぞ
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:45:28.76 ID:yTiJC46A0
>>163
三菱も設計や研究以外に、製造ラインも維持したいだろうから
パワーパックの製造は自社でやるだろうね
船便でパワーパック積んだコンテナを送るんだろう。
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:45:41.81 ID:UL/lLzWY0
方針ブレブレ止ってる的にもまともに当たらないシナチョン戦車に比べれば欲しいだろうな日本製
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:47:01.11 ID:aekUWwCC0
中国・韓国はドイツからの技術提供に決まってるからトルコからパクる必要がない
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:47:07.69 ID:fS82ZUcB0
>>181
ドイツやアメリカが製造できなかったって事か？
余計に分からんが・・・・
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:47:49.99 ID:F3strpQI0
>>178
PWRから考えれば100km/hは余裕で出せるでしょうな
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:47:55.04 ID:Ua7T/eL60
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　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　/

　　　　　　　　　戦　争　は　灰　と　廃　墟　し　か　残　し　ま　せ　ん




□　我　が　日　本　国　民　は　無　用　な　戦　争　の　火　種　は　要　り　ま　せ　ん　□


□　我　が　日　本　国　民　は　平　和　第　一　な　日　本　国　家　を　望　み　ま　す　□
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:48:01.04 ID:0Bh3sIGU0
この間のBSの番組でやっていた10式戦車の技術は凄かったな
砲身が匠の技術で作られていて、刀鍛冶のような精密さで造る
2キロ先の5センチの的に当てろって無理難題な要求をクリアーしたって…
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:48:04.35 ID:1/oV/v2vP
まさか...エンジンなしの
K2 にこのエンジン積むのか？ｗ
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:48:08.82 ID:pCAEjefB0
>>144
三菱は他の商人根性から出た企業体とは異なり、滅私奉公、国家の為に尽くす事を旨とする企業体
このグループ無くして、今日の日本の繁栄はあり得なかったかも知れない
ゼロ戦もニコンカメラも世界に黄色人種の優れた技術力を見せつけ、欧米優位の思想を打破したのも
三菱の技術力だ
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:48:13.69 ID:wIiCRoL00
>>33>>66
日本はバカみたいなことやってんのな
パワーパックなんて数か国しか作れないくて、その優位性は日本にとっては大きなアドバンテージなのに。

わざわざトルコに教えてやりトルコの軍需産業を強くするとか、お人よしと通り越したアホ。
日本でモンキーモデル確立して輸出したほうが、自国の軍需産業の将来のためにはよっぽど必要なことだよ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:48:43.52 ID:ETAacLTZ0
三菱・・・？大丈夫か？
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:49:00.28 ID:6ZzniJqs0
よし！ やっつけようぜ
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:49:27.81 ID:yAcQJSH6P
>>179
トルコの方針は、第1バッチまではドイツ製エンジンを搭載
第2もしくは第3バッチ以降は1800馬力エンジンを搭載するというもの

確かに目的は国産エンジンだが、基本的には1800馬力よ目標は
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:49:45.16 ID:JFn+QSvi0
早い段階で金星エンジンに変えてればなあ
ゼロ戦も、もっと早く金星エンジンにしていれば
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:49:59.77 ID:F3strpQI0
>>180
GT-Rのトランスミッションはドイツが開発したDCTですよ
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:50:36.49 ID:xzdErTnR0
ミツビシのエンジン技術はゼロ戦を作った優秀な韓国人工員により培われた
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:50:40.34 ID:hzdkADvK0
オリンピックのあと、ニュースになっていたが
いよいよ動き出すのか
199 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:50:48.23 ID:CTUqfmz40
>>16
韓国軍はドイツ製エンジンで
トルコ軍は日本製エンジンになるだけとちゃう
金だけもらって三菱が専用のエンジン作る話とちゃう

いくらトルコでも、エンジンの主要な部品技術教えて作らせるなんて、ぼけ過ぎやろ

それでドイツ製パクれなかったように完成品の日本製もらってもパクれない結末
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:51:05.83 ID:04HrPOYc0
どっかの国の失敗作に新しいエンジン積んで
いちゃもんつけられて起源もっていかれるんですね（´・ω・｀）
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:51:08.41 ID:f0gtXQIz0
アメリカはディーゼルエンジンを小型化できなくて
ガスタービンにしたんだ
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:51:36.97 ID:Q4Rdsw+s0
>>178
自動車分野のほうも、アメリカのオーバルレースで日本のホンダが燃費の良さで無双してるし、
http://jp.autoblog.com/2013/04/22/takuma-sato-stars-as-honda-through-long-beach/

ドイツ車と日本車のエンジン技術はぶっとんでる。特に実はヂーゼル車の特許のほとんどがドイツと日本
そしてドイツを走る車の半分以上がヂーゼル車。

>>180
俺の国産車はミッションが4万キロ未満で壊れたから、運要素もあるんだろう。
追い抜いたっていうにはまだ早いよ、謙虚な心でドイツ車は世界一と言っておこう。
本当はどうかなんて、各種レースを見れば大体その通りじゃないか。変速機部門で日本はDCT遅れてる。
CVTは世界最先端だと思うが。
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:51:44.66 ID:RUic3CNz0
1800馬力か・・・　キャタピラやトランスミッションがもたないから1500馬力以上は
あんまり意味が無いって聞いたけど・・・
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:52:24.47 ID:9B/d6/my0
アメリカがストップかけるような気がする。
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:52:36.28 ID:7rhbszEl0
>>14
はっきり言って靖国参拝を気にしてるのは中国と韓国だけ
日本の靖国参拝は外国の国益と何にも関係がないから
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:52:55.14 ID:0Bh3sIGU0
ユーチューブで物凄い早さで回転してる歯車が絶対にぶつからないっていう動画
これはまずは見て欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=pH-l7c0BSu0&feature=player_embedded

三菱のトランスミッションや駆動系等はこの技術で作られている
世界一だよ
207 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 22:53:06.84 ID:CTUqfmz40
>>114
つまり砲弾作ってるダイキン工業もライセンス料払ってるのか？
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:53:30.09 ID:yAcQJSH6P
>>201
M1戦車の試作車、XM1のGM社車両は1500馬力ディーゼルだったよ
トライアルの結果クライスラー社車両のガスタービンが選定されただけ
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:53:41.54 ID:ojBEzzdV0
そもそもパワーパックは簡単にパクれないし同じ部品作ろうにも精度が悪いと全体に負荷がかかって即壊れる
タイでも戦車じゃないがホンダがバイクのエンジン技術を供与したが今でも本家ほど馬力は出ないし安定はしてない
ほぼ完璧なコピーできるのは同じ国の人間だけ
作り手の民族性というか考え方がモロ依存する精密機械のコピーは難しい
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:21.41 ID:aekUWwCC0
これからはキャタピラからタイヤに代わるから高速走行型のエンジンと
耐久性のあるタイヤの開発競争じゃないの
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:26.72 ID:f0gtXQIz0
>>196
じゃ、大した事無いな、三年でトラブルが出るよ
って、GTR乗る奴はあんまり距離乗らないだろ、でも、ドイツのミッションなら
乗らなくても、年数放置でトラブルが出る、間違いない。
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:35.39 ID:yTiJC46A0
次はインドか。
アージュンが失敗してて、欲しい戦車の要求性能が90式だと満たせるんだよね

次期主力戦車の開発で難航しているパーツ作ってやれよ
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:36.55 ID:W9jVksUG0
>>1


　絶対、絶対、絶対に、特定アジアには流さないでください。
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:46.56 ID:Q4Rdsw+s0
>>207
たぶんね、具体的には
・発射時に薬莢が金属底部を除いて焼失してしまう燃焼薬莢方式
のせいで。
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:54:54.61 ID:CA2ArrICP
>>190
父が三菱重工に勤めてたのでよくわかる
存在そのものが、まず第一に「国のためにある」らしい
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:55:18.53 ID:wWnyqEY50
>>197
とりあえず汎用ガソリンエンジンから始めようかｗ
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:55:53.01 ID:OU1xgkOC0
三菱さがみエンジンのSRシリーズだったりして。
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:55:56.82 ID:vO08L/sL0
>>206
それ三菱電機のほうじゃね？
伊丹の先端研、そういうの好きだよなあ
あそこは毎年毎年株価対策ネタだささせられたりしてかわいそうだわ
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:56:22.34 ID:Kh7FSWAy0
>>103
【軍事】日本とトルコが防衛装備開発で協力、戦車用エンジンを共同開発へ。中国など第三国への技術流出に懸念も [11/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384207999/
>日本には武器輸出三原則があり、日本企業が国際的な共同開発に参加するのは困難だった。
>だが、野田内閣の2011年に官房長官談話で三原則を緩め、平和貢献・国際協力に役立つもの
>や、日本の安全保障に資する共同開発は例外にした。その後、日本企業が英仏と共同開発を
>検討する案件が出ている。
>今回は戦車用エンジンを海外企業と共同開発する意向を持っていたトルコ政府が５月の日本と
>の首脳会談で協力を求めたのがきっかけ。協力要請を受け、日本政府と三菱重工の関係者が
>トルコ政府に共同開発する考えを伝えた。日本企業が海外企業と防衛装備の開発・生産で
>合弁会社をつくるのは初めてとなる。
>日本政府はトルコとの共同開発に前向きな一方、中国など第三国に技術が流出する懸念も
>伝えた。トルコは「日本の技術は国内でしっかり保全する」と応じた。両国は12月末をめどに
>第三国への移転を厳しく管理する新しい協定を結ぶ。輸出する際は日本の事前同意を取りつ
>けるなどの条件を盛り込む方針だ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/page11_000004.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/page18_000094.html

【韓土軍事】｢兄よりできた弟？｣トルコがサウジアラビアにアルタイ戦車輸出、韓国に動揺-K2戦車はテスト中断★2[05/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368515875/
>アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し、
>核心部品であるパワーパック（エンジン＋変速機）は早期にドイツＭＴＵ社の新型モデルを
>採用したためだ。
これにより韓国のK2とアルタイは装輪の数が違う別物。

K2　6輪
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120727/001ec94a25c5117c70592b.jpg
アルタイ　7輪
http://www.eonet.ne.jp/~zuikaku/1126ALTAY.jpg
レオポルド2　7輪
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/LEOPARD2A6.jpg
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:56:30.87 ID:f55Z9b1W0
>>163

実質、戦車用エンジン輸出
しかも韓国の代わり

チョンが朝日と一緒に騒ぐぜ
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:57:01.87 ID:Q4Rdsw+s0
>>197
とりあえず水車からはじめようか
というかヒュンダイカーのエンジンがいまだに20年前の三菱GDIだってのはどーなのよｗｗｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:57:12.37 ID:gpRITGk40
三菱グループの中でも三菱重工は別格らしいね。
ＭＭＣを三車、三菱電機を三電って呼んで見下してるらしい。
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:57:49.67 ID:1fOmrCG00
この戦車って韓国は当然トルコと共同開発で使うから技術は漏れるし
トルコは中国にも売る気満々なんだけどさ

大　丈　夫　なわけ？

安倍チョンとマブダチのエルドアンは日系企業ゼネコンの贈収賄（例のトンネル・橋で世論・野党から攻められっぱなし）で
大ピンチなんだけどｗ　退陣したら中国に売るなっていう日本の要請も反故にされるわけだがｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:57:50.51 ID:DrZbNXf00
>>31
日本製鋼所だろ
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:58:43.18 ID:yAcQJSH6P
>>223
むしろエルドアンは積極的に潰すべき

アルタイのプライム企業のオトカ社を積極的にはずしにかかってる
オトカ社抜いたらアルタイ潰れるぞ
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:58:52.63 ID:vO08L/sL0
>>222
かなり驕ってて、いろんな方面で嫌われてる

>>215が言うような時代はもう昔の話
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:58:56.45 ID:tg+P1sXh0
>>216
ハードル高すぎやしないか？
ガソリンでハマグリを焼くようなミンジュクには
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:06.49 ID:czoeWyy90
>>206
すげぇ
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:15.37 ID:Z/D3bX300
ターボなり燃費を下げれば1800馬力は出るだろ

>>187
日本人は命を命と思わない先代の強者で成り立つ国なんだよ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:40.37 ID:K10+leSu0
三菱コルトに見えた・・・
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:44.72 ID:pCAEjefB0
”三菱紳士”という言葉があるが、この事は同業他社がそうでは無いという事を
表す表現という事であろう
山高帽に英国屋の背広姿も紳士という事だと思っていたが、社会人として企業に
勤めてから、この意味が”紳士的商法”であることを身を持って知るようになった
”サムライ三菱は、汚い手を使った商売は極力しない”
これが三菱ブランドの本質だ
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:45.21 ID:bos3EH0lP
>>210
それはない。

タイヤを使う方式は、悪路での走行性能がキャタピラに比べ激減する。
これは物理的に解決はほぼ不可能。

近年、対テロ戦争向けに欧米では車両の重装甲化が進んでいるが、
装甲で重い車両がタイヤだと、道路から出た瞬間スタックするので役に立たないため、
近年では、キャタピラ式の車両が見直されている。

なお、陸自ではキャタピラ式の車両が激減し、タイヤ式への以降が進んでいるが、
これは単に陸自が金欠でキャタピラ式車両を維持する金がないだけだ…………
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:48.24 ID:zXha87zuO
>>178 ２ストロークはターボ化すると必然的にディーゼルになるし、前ぶれなく焼き付くから怖くてオーバーブーストで回せない。
それを規定レッドゾーンで１５分ってのは驚異的だな。スズキにもヤマハにもホンダにも無理だろう。
2stNAでリッター440PSを叩き出す化け物エンジンで競ってたとこでもね。
まあ７４式の頃から公称最高速度５０km/hとか言いながらテレビカメラ帰ったら70km/hでキャタドリかましてホップしながらぶっ放してたからな。
234 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 22:59:51.78 ID:cr47VuXb0 BE:26093524-PLT(13051)
>>219
パワーパックと装輪数って関係あるの？
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:53.93 ID:06rVWw690
日本の同盟国 → トルコ、ブータン、パラオ、台湾、インド
日本の敵国 　→　アメリカ、ロシア、中国、EU諸国、豪、シンガポール、中国、韓国、北朝鮮
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 22:59:57.30 ID:f+t5J2QY0
>>11
エンジンやトランスミッションは武器では無い。
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:00:54.92 ID:T/A1bANG0
で？バ韓国K-2に載せるエンジンなのか？そこをハッキリしろよ？wwwwww
もしそうなら、全面却下だｗ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:01:54.33 ID:yAcQJSH6P
>>234
サイズ

韓国はドイツMTU製パワーパックをパクろうとしたけど、同時に小型化もしようとして、
小型化をすると同時に大型APUを搭載する案だった

けども
パクるのに失敗して、ドイツ製パワーパックを装備しようとしてもそうなるとAPUが入らない、という悲劇に

転輪増やして車体延長すると、搭載できるパワーパックの自由度が増える
ソノ分重くもなるが
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:02:05.33 ID:vO08L/sL0
>>235
米国とロシアと戦うのか。
こえ～。
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:02:07.57 ID:pCAEjefB0
”三菱紳士”という言葉があるが、この事は同業他社がそうでは無いという事を
表す表現という事であろう
山高帽に英国屋の背広姿も紳士という事だと思っていたが、社会人として企業に
勤めてから、この意味が”紳士的商法”であることを身を持って知るようになった
”サムライ三菱は、汚い手を使った商売は極力しない”
これが三菱ブランドの本質だ
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:02:28.29 ID:Q8aGi6nM0
戦車の心臓部じゃない。
安くで売り飛ばすなよ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:02:35.37 ID:A+zrZ73f0
>>236
武器転用、武器製造転用可能な工作機械
ってもう規制無くなったのかな
トルコは仕向地的に除外されてる？
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:08.20 ID:A9vjXhVF0
>>214
分離装薬式ライフル砲に転向しよう
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:09.33 ID:gpRITGk40
１０ＺＧって２ストツインチャージャーっていうマニア心を擽る仕様だなｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:12.12 ID:bos3EH0lP
>>237
韓国への技術供与はない。



そもそも、韓国の戦車のエンジンルームが、日本の戦車むけエンジンより小型の、
ドイツ製エンジン（のコピー）を搭載前提に設計されたため、
それより大きな日本製エンジンはエンジンルームに収まらん。
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:15.00 ID:1/oV/v2vP
>>209
産業の基礎である
冶金技術、原材料製造技術が一定の水準に達していなければ
パワーパックに限らずどんな機械も
形だけ真似ても
同じ性能は引き出せないんだよね...戦前の日本は
まさにそうだったんだが
戦後よくここまで
技術発展したものだ...
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:16.28 ID:MlJYQuXs0
日本で戦車開発できるとこ三菱以外にいないの？
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:17.91 ID:M1udeC/y0
>>233
RZにターボ付けれらないの？
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:03:32.20 ID:m3995NEg0
>>236
機動力こそ武器だ！　　　　　　　　　　　　　　・・・とクシャナ殿下も仰っていた
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:04:08.03 ID:zXha87zuO
>>180 日野だかいすゞだか三菱だかの特許の交互作動式デュアルクラッチじゃね？
国際特許出したとたんフェラーリから問い合わせがあったやつ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:04:23.55 ID:f55Z9b1W0
日本の同盟国 → トルコ、ブータン、パラオ、台湾、インド、 アメリカ、EU諸国、豪、シンガポール
日本の敵国 　→中国、韓国、北朝鮮
252 ： 【ぴょん吉】 ：2014/01/01(水) 23:04:33.46 ID:s8oEYMx80
トルコは親日

いい話だなあ
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:04:39.25 ID:8sN64MHd0
非核三原則
武器輸出三原則

そろそろ撤廃な
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:04:41.01 ID:XHDDgiz30
こんなめんどくせー事せんとド直球に90式輸出したらええねん
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:04:52.42 ID:T/A1bANG0
トルコはバ韓国と戦車を開発してたが、エンジンを作れなくて泣きが入って日本に寄って来たｗ。輸出を目指すのはバ韓国も含む狙いか？ｗ。

そんなの日本はタダの都合のいいダシじゃねーかｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:04.51 ID:svMeis8B0
核も共同開発できないかな
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:05.46 ID:0Bh3sIGU0
日本軍での世界的に優れているもの

10式戦車
そうりゅう型潜水艦
ガメラレーダー

他国が喉から手が出るほど欲しい技術らしい
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:07.62 ID:iNnMjSUl0
共同開発?
三菱側は、あんまりメリットが無いな
実験場くらいにはなる?
259 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:05:10.69 ID:cr47VuXb0 BE:52185582-PLT(13051)
>>238
なるほど納得

>>242
昔はココムとか在ったよね
イスラエルからソフトウェア輸入しようとしたら引っかかった
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:26.91 ID:gpRITGk40
>>250
あの整備業者から大不評のいすずＮＡＶＩ－５の事か？ｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:37.86 ID:jGPXtAKv0
タイヤがロケットみたいに敵に飛びかかるのか？
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:05:47.63 ID:EpNDt+gDP
これは無理筋だ。
トルコのアルタイ戦車はサウジアラビアに輸出されている。
単なるトルコの外貨稼ぎの手段になってる。
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:06:30.57 ID:yAcQJSH6P
>>254
トルコは自国製の戦車がほしいのよ
そして自由に輸出できるものを、ね

有る程度自由に輸出するには自国製のエンジンじゃなきゃ困る
…けど日本製だとそこらへんが難しくなるよなぁってのはある

当初は「韓国製1800馬力パワーパック」の契約を韓国と結んでたけどポシャった
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:06:35.34 ID:U8Jpqw4+0
>>237
お前、バカだっていろんな人に言われるだろ？
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:07:12.53 ID:nAzKL1vo0
ちょっとでかい戦争おこった方がいいね
世界大戦規模の
アメリカ、中国、ロシアあたりには対戦してもらわないと
とにかく人口減らした方がいい
インドも参戦した方がいいかな
266 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:07:23.43 ID:cr47VuXb0 BE:13046922-PLT(13051)
>>246
二次大戦のトラウマのせいで日本人はやたら品質と信頼性にうるさくなったんじゃないかと
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:07:40.32 ID:bos3EH0lP
>>247
三菱以外だと、
装備の出来の悪さに定評のある小松と、
イマイチ影が薄い日立しか、装甲車両作ってるメーカーがない。
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:07:49.82 ID:qgQCMhOG0
世界一の親日国
エルトゥール号の絆
トルコ航空の恩を俺たちは忘れない

２ちゃん(というよりネット上)で圧倒的な人気を誇るトルコだけど、
実際は朝鮮やシナと同等のＤＱＮ民族ということを忘れないほうがいいよ。
侵略、迫害、虐殺なんでもござれの頭のイカレタ人種だから、トルコ人って。
まあ、シナ＆朝鮮と違い、隣接してないから直接的な害は無いだろうけどね(苦笑)
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:07:51.57 ID:lVe+ViK0O
トルコは、最新鋭求めて来るんだろうなぁ…
完成品のブラックボックス、分解時自己破壊装置付きならいいかも…
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:04.73 ID:K9SN3f2d0
ココム規制のルールだとPS3ですら引っかかるんだっけ？
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:07.91 ID:vO08L/sL0
去年、一昨年の自動車技術会・春季大会に防衛庁からトランスミッションについての発表があったわけだが
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:13.58 ID:XHDDgiz30
いちいち技術流出気にしてたら武器輸出なんかできまへんで
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:18.05 ID:Z/D3bX300
大体ディーゼルエンジンの開発なんて既に既成の技術で
パワーと耐久性を保つにはピストンリングくらいだろ
あとはターボのタービンか
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:24.43 ID:EpNDt+gDP
>>266
デミング博士のお陰だろ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:44.55 ID:gpRITGk40
ＪＲ北海道のディーゼル特急で噴火しまくったコマツエンジンだけはやめとけｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:08:52.64 ID:T/A1bANG0
>>264　先月2chに記事でスレが立ったんだが？

利口なお前が詳しくかけやｗ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:09:03.94 ID:f55Z9b1W0
やるな安倍さん

韓国も日本のエンジン輸出を非難できないwww

なんせ韓国が輸出してた戦車だもんなwww
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:09:04.73 ID:aekUWwCC0
なんだかんだ言っても左翼が持ちあげる、ドイツ、スウェーデンは軍事兵器の生産輸出国
スイスも銃器を作って儲けてる。日本のサヨクは嘘つきの集まり
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:09:26.86 ID:czoeWyy90
三菱の相模原で作っている戦車は、どんな凸凹道を走行しながらでも、砲台の標準は全くブレないらしい。

これをアフガンとかに輸出すれば大儲けらしいが、それをしないのが日本だと聞いて感動した。
280 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 23:09:35.87 ID:CTUqfmz40
>>185
元のレスのOEMがどこから出てきたのかわからんが
韓国の記事読んでると

ドイツ製エンジン買っていくつか作って戦車自体は完成？してるのか？で
どういう契約でドイツは納得してるかわかんないが
韓国はドイツのエンジンを勝手にコピー品？作ろうとして六年作れないで、ついにエンジンも全車両全部輸入購入で一応決着したはず？


だからOEMはしらんが、かんこくが分解パクろうとしたが失敗したという解釈でいい
281 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:09:35.67 ID:cr47VuXb0 BE:88063193-PLT(13051)
>>270
PS2で既に引っかかってなかったっけか？
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:09:39.13 ID:RoNpyhCb0
どうせ日本は戦車そのものを輸出する事は無いだろうし、いいんじゃねーの。
トルコ合弁で儲けながら各国に輸出されテストされたデータが得られる。
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:09:52.59 ID:Pekz3leD0
バ韓国はパワーパック国産を諦めてドイツ製にしたそうだね。
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:10:06.71 ID:f+t5J2QY0
>>56
10式戦車はV8エンジンで1200馬力だから、
V10にすれば1500馬力、V12にすれば1800馬力
になる。
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:10:25.95 ID:Q4Rdsw+s0
>>243
自動装填装置にも関わるんで金掛かるし大掛かりになる。
昔みたいに人間がサポートして担いで弾込めとか前時代的じゃないか？
戦車って最終的には二人で操作できるぐらいがいいと思うんだけどなあ。
操舵と砲手兼車長の二人だけ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:10:30.49 ID:vO08L/sL0
>>279
アフガンは経済力として買えない。

10式を経済的、政治的、技術的に欲しいのはイギリスくらい。
イギリスは新しい世代の戦車が枯渇気味。
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:10:37.33 ID:1fOmrCG00
安倍チョンはエルドアンにしろ、ベトナムのズンにしろ
政治家一代限りの日本好きをアテにしすぎなのが気になるわ

トルコは軍事輸出で世界の有力１０ケ国に入る政策打ち出してるわけで
何でもありになってる
中国との提携も盛んで、ミサイル誘導システムは中国と共同開発だしな～
日本にはＦ－２戦闘機の技術、ヘリのエンジン技術提供も言ってるんだがね
中国に渡る可能性は考慮してるわけ？　

あ～国民は知る必要のない情報ってことでそういうことを突っ込むと
タイホされちゃうのかなｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:10:48.33 ID:K9SN3f2d0
>>281
引っかかってた
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:11:37.46 ID:IWhbg0J20
>>148
ヴィッカース社の戦艦金剛デースみたいな話だな
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:11:39.80 ID:wIiCRoL00
>>223
トルコ製の武器を買ってくれる国って、契約は守るような欧米先進国じゃなくて
途上国とか新興国みたいなところばかりだからねえ。
もしくはアラブ。

トルコはそういう国にどんどん売り込んで、第三国で勝手にばらされて・・・
容易にあり得る。

いったん流出してしまえば、アメリカみたいに制裁できる手段があるわけじゃない日本は泣き寝入りするしかないな
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:11:50.20 ID:JcbTg4IJ0
トルコか～…。インドなら意味があるけどトルコじゃ共通の敵は居ないしまだ地均しの段階か。
まぁいずれはインドと共闘して中国を東西から干せるようになって欲しいね。
292 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:11:59.42 ID:cr47VuXb0 BE:52186728-PLT(13051)
>>286
輸出用のモンキーモデル作るしかないが、その開発費も馬鹿にならんし
確実に売れるわけでもないし
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:12:45.82 ID:r8AKJagd0
>>1
お前らの大好きな自民党と下痢三のトルコ行脚の成果だ
さすがウリ達の自民党ニダ
売国は自民党のお家芸！！！
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:12:50.96 ID:jWwD9JhW0
>>287
対空ミサイルの話は潰れてなかったか？
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:12:56.42 ID:pCAEjefB0
>>239
安心してくれ
米露は決して戦わない事になっている様だ
共にユダヤの支配下にあるからであろうか？
何れ戦う事になっているのは、米中でこれが人類最後の地球人同士に戦いになるらしい
米英を中心とする欧米軍　vs　中国を中心とする有色人種軍の戦いで、人種戦争となるので
その戦いは非情なものとなり、捕虜になれば悲劇的な運命が待っている
石原莞爾の予想した「最終戦争はに日米の戦いとなる」というのが米中に置き換わるという事だ
以前、何処かで目にした大惨事世界対戦シナリオは以上の様だった
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:12:56.70 ID:0Bh3sIGU0
三菱にも儲けさせなくちゃならなくて、仕方ないって感じなのかねぇ
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:13:48.09 ID:p1oQ+4ep0
ウリナラが誇る最強戦車K1A1の勇姿ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21221920
http://www.youtube.com/watch?v=5-BXsMv1QXA
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:05.16 ID:nOv/mgvY0
エンジン開発というなら、戦闘機のエンジン開発してくれよ。
日本の純国産戦闘機の開発は、自前のエンジンが一番のネックで、これが
開発できれば、一気に進むんだろ？
中国も独自の戦闘機投入してきているんだし、急いでくれよ。
アメリカは相手が中国なら、いざというときに戦闘機引き渡さないとかやる可能性あるんだから。
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:16.65 ID:Q8aGi6nM0
１０式は陸自への納入数が減ったから、輸出もやむを得ないのかな。
虎の子の技術なんだから、モンキーモデルにするとかしないと、かえって損しそうだ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:20.32 ID:3YS55hIK0
日本のメリットは何？
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:31.83 ID:vO08L/sL0
>>295
お前のいかれた頭が怖いんだが・・・・
そんな朝鮮種のサルと同等の脳みそをもった日本人がいることに対する恐怖。
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:34.90 ID:T/A1bANG0
>>280　やっぱり？パクル気満々なのな？ｗｗｗｗ　このスレで、売国々バカ共が必死なワケだｗｗｗ
>>287　なるほど？親中派閥の中に日本を取り込もうとする算段かｗｗｗ。「なんでもあり」を欧米露が許すワケねーwってのｗ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:35.78 ID:OhjJgNqO0
ちょんハブられたかw
まあ自国向けでさえまともな仕上がりに成って無いから当然なんだけどな
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:45.40 ID:Q4Rdsw+s0
>>254
そうすっと、日本には得でも、あっちがいざという時に勝手に作れないから困るんだ。
最初144機の予定を小泉内閣のときに石破が減らしたのと、津波で流されたF-2でかなり機体が減ってるんだが
アメリカ側の右主翼のラインがしまっててるんで、日本側が全部ラインを戻しても、追加なり修理が出来ない。
こんなことがトルコの戦車で置きてしまうわけだ、トルコ側でな。
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:14:59.87 ID:r8AKJagd0
>>61
はい
戦犯は安倍でしたね
安倍は売国奴
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:15:02.44 ID:lVe+ViK0O
まあ日本の兵器は、輸出しないとラインが保たん状態になって来たからな…

仕方ない。
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:15:27.95 ID:bos3EH0lP
>>298
既にIHIが15トン級の「ハイパワースリムエンジン」作ってる最中だから。

小型高出力だけでなく、、エンジン自体がステルス性を持つトンデモ品になりそうだ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:15:34.45 ID:0Bh3sIGU0
>>298
IHIが予算さえくれるなら完成させるって言ってた気がする
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:15:35.60 ID:fS82ZUcB0
>>284
ウォーズマン思い出したｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:15:47.59 ID:qcKzri3D0
将来的にトルコに寝返られて敵になったらまた後悔すんぞ

今の中国韓国みたいにな
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:16:02.09 ID:f+t5J2QY0
>>97
日本の機動戦闘車はC2輸送機で運べる様になっているので
橋を壊されても大丈夫だよ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:16:03.85 ID:yAcQJSH6P
>>298
今戦闘機用15トン級エンジンを開発してるよ
まぁ、米がF-22用で既に実用化してるものでしかないが

>>300
戦車の調達数を減らされた三菱の救済
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:16:20.61 ID:Kh7FSWAy0
>>234
装輪数が違うと接地圧が違うから、搭載するパワーパックの能力もおのずと変わる。
基礎技術が低ければ応用できない。
だからアルタイ用に作られたパワーパックを基礎技術が低い韓国がK2向きにパクるのはできない。
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:16:56.52 ID:Q4Rdsw+s0
>>298
いちおーやってる。いまんとこ7ｔ*2の双発ぐらいが関の山だな。でもT-4に積める程度のミニサイズ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:17:31.46 ID:RQ5sKSQ40
>>232

> なお、陸自ではキャタピラ式の車両が激減し、タイヤ式への以降が進んでいるが、
> これは単に陸自が金欠でキャタピラ式車両を維持する金がないだけだ…………

それと日本は、市街地から出たら、水田ばかりということもある。
北海道以外は結局道路を通るしか無い
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:18:05.75 ID:bos3EH0lP
>>300
メーカーが生き残れる。


陸自戦車の保有数が1200両から300両に激減したので、
メーカーが逃げ出し始めてる。
何とかしてメーカーの口ぶちを確保しないと、戦車開発技術が失われる。
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:18:40.40 ID:vO08L/sL0
>>308
IHIはロケットのチョンボみていると、正直不安でならない
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:19:30.37 ID:wIiCRoL00
>>300
欧米の軍需産業と組むわけじゃなし、トルコに一方的に日本がギブするだけだから特にないと思う
その代りデメリットはありまくり。

・技術が垂れ流される
・日本の代わりにトルコがうはうは
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:19:37.72 ID:GKeklHvW0
こりゃトルコと次世代戦闘機共同開発あるかもしれぬ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:20:10.19 ID:Kh7FSWAy0
>>287
>中国との提携も盛んで、ミサイル誘導システムは中国と共同開発だしな～

NATOで問題になって中国製の購入を取り止めたばかりだが？

トルコが中国製ミサイルの購入を白紙に　米欧の圧力、安倍首相の訪問が原因か―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000011-xinhua-cn
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:20:18.37 ID:3YS55hIK0
>>312
それだけなの？
最新鋭じゃないんだろーけどあんまり信用出来ないよねトルコと言えど。

完成品売ればいいのに何で共同開発なの？
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:20:27.60 ID:T/A1bANG0
三菱は戦車の代わりにアメリカからLVDPのライセンス貰って作れば良いじゃね？ｗ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:21:01.31 ID:XHDDgiz30
ここでチョンが発狂してるって事はつまりそういう事だ
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:21:04.33 ID:bos3EH0lP
>>315
キャタピラだと（通りたくはないが）水田でも通ることができるが、
タイヤだとほぼ不可能。

いざという時に通れるか通れないかは大きく違う。




金さえあればよかったのに……
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:21:59.59 ID:yTiJC46A0
>>310
スウェーデン諸国みたく対ロシアの盟友だし、
国連でも非戦勝国で有色人種が多い他民族国家だから肩身が狭く、
EUからものけ者にされがち。
宗教にあまりうるさく無く、飯が美味い。

領土も離れてるし、重工業と軍隊ももそこそこ。
奇跡的な条件が当てはまる友人だろう。

これ以上の友好国に成れる国は探してもないぜ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:22:28.39 ID:gpRITGk40
>>319
戦闘機開発では金も技術も無いトルコと組むメリットは皆無。
カナダやイスラエルなら良いかもだけど。
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:06.74 ID:T/A1bANG0
>>323　本家まで荒らしに来るとかｗ。みんな日本語で違和感なくてコワイわｗ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:21.32 ID:f55Z9b1W0
本件、朝日新聞が騒がなかったら、やめたほうがよい！
朝日が騒いだら、技術流出の心配はない！
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:21.86 ID:1aU/sbcH0
>>285
戦車のメンテナンスも乗員の仕事だから二人だと過労死するからダメ
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:22.60 ID:yAcQJSH6P
>>321
まったくだ

ブラックボックス化して完成品輸出ならわかるが
「トルコの輸出商品としての戦車に載せるトルコ製パワーパック」を共同開発するのはどうかなぁ…とも思う

枯れた技術を輸出するのはいいが、1800馬力だと…

少なくともエルドアンは潰れろ
話はそこからだ
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:25.99 ID:3nYI1qcg0
日本製をトルコで作って第三国で実戦テスト　いいね
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:27.67 ID:Kfvsr89w0
>>315
いや、戦車は水を張った水田でも機動出来るはずだけど。
機動戦闘車は恐らくできない。
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:23:44.73 ID:fxFkGIoa0
三原則が撤廃されればホンダ、トヨタ、日産、コマツ、富士重工などが
こぞって兵器開発に乗り出すだろう、そうなるともはや歯止めのない
世界一流の最先端兵器がぞくぞく開発される。
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:24:13.35 ID:Kh7FSWAy0
>>321
今の日本の方針だと紛争地で外国の軍が使用する兵器を直接輸出できない。
トルコは周辺国と内部で紛争を抱えているからクッションが必要。
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:24:30.06 ID:SOEfYWOQ0
トルコとこのまま国家間で良い関係を築けるといいね
トルコEUに中々入れて貰えなくて可哀相だし、その穴埋めに日本は最適になってるといいね！
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:25:02.58 ID:Q4Rdsw+s0
>>317
あれは笑えるほど凡ミス。
角度0度のとき.360度として出力するようにプログラムを組んでれば問題なかった。
まさにぬるぽ
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:25:36.76 ID:pCAEjefB0
>>222
三菱御三家は、三菱重工、三菱ＵＦＪ、三菱商事
ＭＭＣも三菱電機も共に三菱重工の一部門から独立した企業だから致し方ない
三菱商事は、オーナーの岩崎氏が商事部門を作る時、人材を福澤諭吉に求め、慶應義塾から
優れた人材を派遣したので、総合商社では唯一、大卒のみのエリート社員で固めた
今で謂えば、東大や慶應・早稲田の博士号取得者で固める様な超エリート集団という事であろう
今でも東大・慶應・早稲田・一橋出が三菱商事の主流？
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:25:39.37 ID:MCuKOFDO0
トルコか～懐かしいな
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:25:43.66 ID:Dhv86MvB0
>>66
中央アジアか。東トルキスタン軍のアルタイが支那戦車を駆逐する様が目に浮かぶな。
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:25:50.46 ID:Q8aGi6nM0
>>333
トヨタは今でもランクルが。。。
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:26:31.64 ID:T/A1bANG0
>>330　日本に旨味が無いよな？日本が自分で世界に売った方が全然マシじゃん？なんでトルコに譲るワケ？？？？？
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:26:35.94 ID:EItwJg1V0
トルコは韓国製の戦車を導入しよとしてたけど、
韓国の戦車開発が失敗しちゃったんだろうな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:27:23.58 ID:zXha87zuO
>>248 つかん。
ノーマルのＲＺでも圧縮比を上げると圧入したクランクが回ってしまうので、ハイチューン車はピンを溶接してる。
もちろん2strokeDieselTurbo化そのものは仕組みとしては可能だが、あらゆる不足強度を上げていくなら、新設計したほうが早い。
つか、TZRのエンジンにYZRのクランクとピストン入れて90PSぐらいで我慢しとけ。
それだってパワーバンドには入れられないな。
2strokeの噴けあがりの鋭さは並大抵じゃない。
ランチア・ストラトスを素人が急発進させると10回に8回はその場でスピンして前に走らない。
そんぐらい唐突にパワーが出る。
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:27:24.63 ID:vO08L/sL0
>>336
試験をやってませんでしたってのはもう致命的かも知れん
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:27:48.89 ID:yAcQJSH6P
>>341
ライセンス料的なのはもらえるだろうけど、完成品を売ったほうが日本としての旨みはある
うーん
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:27:57.52 ID:bos3EH0lP
>>333
安心しろ。

軍需産業なんぞ欧州は軍縮で、中小国は金がなくてまるで儲からない割に、
運用は30年くらいに渡るから長期サポートは必要だし、
政治的影響でかすぎるから売り込みでも政治家から口だしされるし、
死の商人と言われてイメージ悪くなるといいことないから、

米ですら兵器メーカーが合併して生き残りを図る残念市場だ。
新規参入は絶望的。
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:27:59.78 ID:He1YBsuX0
韓国が唾付けた事業に手出しちゃいかん
パクられるか、因縁吹っかけられて賠償金
懲りなね三菱は
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:28:08.18 ID:1aU/sbcH0
>>321
武器輸出三原則に抵触しないための措置
共同開発はグレーだけどアウトじゃない
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:28:34.42 ID:jAbN7UusI
技術そのものは共同ってより日本側ばかりだよね
トルコ経由にするにしても最先端クラスの技術を渡すの？
それとも最先端クラスより型落ちした技術にするの？
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:28:55.10 ID:w5AMNRuf0
ﾁｮﾝ狙ってるなｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:29:11.62 ID:T/A1bANG0
>>335　最近はイスラム化が激しいし、反欧米化で・・・・昔とは違うんじゃね？ｗ。
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:29:17.92 ID:P0VeuAYr0
１００年遅れでイギリスみたいな事やり始めたけど良い結果になれば良いけどねえ
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:29:21.32 ID:m0BHtyCz0
>>290
バラして真似して作れるんなら
南朝鮮がＫ２で十年も作れないわけないだろ
しかも中東で
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:29:40.10 ID:Q8aGi6nM0
知らぬ間にトルコ経由でK2に搭載されてたら爆笑ものだなｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:29:47.64 ID:K0GXR2Z+0
日本国内用にいい戦車を作っても使いどころが無いからな
陸軍用装備は他の国と共同開発に参加する方がいい
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:30:14.47 ID:Kfvsr89w0
>>350
この間から、「トルコに渡したK-2戦車の技術が日本に奪われてしまう!!」とか言って騒いでるよ。
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:30:20.95 ID:Dhv86MvB0
>>64
アカヒが韓国関係ないと必死で否定してるのが余計に怪しい。
ヒュンダイが１匹居たらパクられるだろ確実に
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:30:25.35 ID:Bzl7ef+80
>>1

？？？？

韓国と同様にトルコもエンジン部分の問題が解決してないのに輸出契約してたのか？

ドイツ製のエンジンも韓国同様欠陥が見つかって焦って三菱に泣きついたんだな



トルコがサウジに２０億ドル分の戦車輸出、技術伝授した韓国戦車はテスト中
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528
MAY 14, 2013 08:09

トルコの日刊紙「サバ」とサウジアラビアの現地メディアは、サウジアラビアの総参謀長がトルコを訪れ、
トルコのアブドゥラー・ギュル大統領に会って２０億ドル相当のトルコ戦車を購入することを決めたと報じた。
トルコの軍需産業企業のオトカ社が２００８年に韓国の現代（ヒョンデ）ロテムと４億ドル規模の「戦車開発技
術協力契約」を締結し、本格的な戦車開発に入って５年で海外輸出に成功したのだ。

弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、苦戦を強い
られている。アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し、
核心部品であるパワーパック（エンジン＋変速機）は早期にドイツＭＴＵ社の新型モデルを採用したためだ。


【韓国/軍事】K2戦車用のドイツ製パワーパックで欠陥数十件を発見
http://kansoku.nazcaserver.com/?p=1753
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:30:48.53 ID:Q4Rdsw+s0
>>349
最新をトルコ相手にほぼ無償であげたら、誰得どころか売国奴じゃないか。
10式で新しい技術ができたから90式のでも売って口糊凌ぐかーみたいな話だと思うよ。
というか90式でも石油産油国付近じゃ引く手あまたすぎる。
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:30:57.60 ID:Z/D3bX300
まず始めに90式戦車を買わせるべきだよな。
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:31:41.95 ID:ojBEzzdV0
他国の兵器に何かしらの形でもいいから関わったという実績が出来れば安いもんだと思うけどね
いきなり大舞台で活躍できるなんてココ以外誰も期待して無いだろ
なんでも下積みが必要
お前らの就活が失敗するのもこれをしてないのが原因だし
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:31:50.66 ID:pCAEjefB0
取り敢えず、日トルコ友好促進の為、近隣のトルコ料理店に行くべきであろう
世界三大料理の一つが、トルコ料理だ
高級感があり、敷居が高そうに見えるトルコ料理店だが、君たちもおじさんも大好きな
ベリーダンスも見られるエンターテイメント溢れる友好の場だ
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:31:58.61 ID:QOjIBg0a0
オリンピックの見返りを三菱グループに命じられたんだよ。
銀行が金出すの嫌だと言うもんで、重工に来たんだよ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:32:14.82 ID:yAcQJSH6P
>>358
トルコは第1ロットにドイツMTU製エンジン搭載だよ



エルドアン首相のオトカ社はずしで開発頓挫するかもしれないけど
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:32:39.58 ID:6pqq+R3l0
日本には何のメリットもない話に見えるけど
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:32:47.31 ID:T/A1bANG0
>>361　んじゃ、64式のエンジンで良いじゃね？ｗ。まずは実績だろ？ｗ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:32:51.19 ID:gpRITGk40
ケバブとピタパンかよｗ
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:33:04.81 ID:vO08L/sL0
>>359
その代わり、90式の部品を今後20年間維持させなきゃならなくなる。

余剰する90式を中古売却して、同時にラインも維持できれば確かにいいが・・・武器輸出過ぎるからな、これは。
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:33:51.83 ID:QtE/S+Xb0
これって元のエンジン作っているドイツのMTU社が
何らかの理由でモンキーモデルでも輸出したんじゃないの
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:33:59.39 ID:Z/D3bX300
90式には自動装填機能あるんだっけか、じゃ輸出はダメだな。
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:05.06 ID:Q8aGi6nM0
>>359
イスラエルの武官が、日本の戦車は砂漠では使えないと言った事があるらしい。
陸自の装備は日本の地形に特化してるから、海外での運用はどうなんだろうか。
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:08.68 ID:QwyIMtRMP
ケバブの欧州での嫌われっぷりを鑑みるに
あんまトルコと軍事面政治面で接近しないほうが良い
武器輸出が禁止されている為、共同開発という形を採らざるを得ず
この形では採用される技術の保護は難しいと考える
とは言え国内配備数減らされちゃったし三菱重としては仕方ない部分もある
10式等の強みは電子制御部分にあるのでそこさえ守れば
エンジンやギアは別に漏れてもいいやって事なのかもしれない
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:19.47 ID:VTmpwLQF0
トルコ経由で韓国に技術流出しないようにしてくれよな
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:22.88 ID:jAbN7UusI
>>359
いやー今まで技術協力～っていうと
大抵悪いイメージしかなくてなぁ
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:25.71 ID:04q/LEzU0
韓国人の反応
韓国「トルコがK2戦車のコピーに日本製パワーパックを採用するらしいぞ」　
http://horukan.blog.jp/archives/1914361.html
韓国人
>斗山がパワーパックの開発さえまともにしていれば、こんなことはなかったよう思うけど？
>韓国製戦車があってもエンジンがない、いくら待ってみても一向に完成しない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:27.75 ID:45S4A+4B0
韓国を遠ざけておいてよかったね
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:34:59.95 ID:yAcQJSH6P
>>369
もともと第1バッチはドイツMTU製、第2バッチ以降は国産エンジン搭載だったんだよ予定は


韓国が「１８００馬力パワーパックの製造技術をトルコに供与する」って契約結んでたんだが、
１５００馬力パワーパックの国産も出来なくて計画が頓挫してる状況
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:35:41.27 ID:71Y1UIyQ0
>>349
1800馬力の戦車用パワーパック量産は前例が無い
つまりそういう事だ
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:35:58.27 ID:X7ZRfirN0
軍用エンジン技術なんてそう簡単にパクれないから心配すんな。
陸自の戦車だって90式くらいまでは売り物にならなかったんだぞ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:36:12.60 ID:3YS55hIK0
>>334,348

やっぱそんな理由なのね。
食品産地偽装みたいに、パワーパックとやらを輸出してトルコの工場でボルト1つ締めさせてハイ、トルコ産です！
とか出来たらいいのになー
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:36:14.82 ID:aFx/FJy50
名目で共同開発でも
実際はＯＥＭですよ。
完成品を引き渡して、
製造者名をトルコにする。
納品や販売をトルコが受け持つ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:36:45.03 ID:vkgDFZdp0
風呂釜付きでも背中流すのは♂かよ
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:37:07.86 ID:OhjJgNqO0
チョン国じゃ幾らバラして模倣してもギャやシャフトといった
個々の部品に必用な強度を与えられない
だから何回試作しても耐久力テストをクリア出来ない
日本もそこら辺の加工工程は秘匿してるから無理
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:37:19.77 ID:wIiCRoL00
>>334
＞今の日本の方針

そんな政治的足枷も数年もすればなくなってるだろう
将来はアメリカと


>>353
どうせ作れないだろうから、技術をどんなに垂れ流しても大丈夫だろってか？ｗ
第三国を経由して中国に漏れるとも限らないよ？

どんな技術でも、出来上がりが劣化バージョンだろうと模倣が創造の第一歩だよ。

中国も宇宙技術もロシア・アメリカから技術を盗みまくって有人飛行。
事故を起こしながらも宇宙ステーションの建設まで視野に入るところまできたわけで。
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:37:30.57 ID:K9SN3f2d0
>>337
UFJ組ほぼ粛清されてないか？三菱銀行
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:37:44.06 ID:T/A1bANG0
>>363　五輪決定直後に邦人殺害が起きたヨナwwwｗｗ日本政府は何も言わなかったがｗ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:38:03.92 ID:Q4Rdsw+s0
>>374
多分それで合ってる。AESAもそうだった。
そろそろスキンレーダー（旧名）が完成するから、またアメリカが回収しにくるぜ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:38:08.04 ID:Dhv86MvB0
>>371
>陸自の装備は日本の地形に特化してるから、海外での運用はどうなんだろうか。

だんだんガサラキみたいな話になってきたなｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:39:50.10 ID:MpNgJoHX0
>>371
イスラエルの戦車もイスラエルに思いっきり特化してるからなw
あれでは他所の国の戦車は使いにくい
390 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:40:10.08 ID:cr47VuXb0 BE:146772195-PLT(13051)
>>371
あと日本人が整備するのを前提としてるから、その辺大丈夫なんかなぁとか思わんでもないが
ランクルとかも元気に走ってるから杞憂かな？
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:40:19.74 ID:Dhv86MvB0
どうせ寿司ケバブとか呼ばれるんだろうなドイツ人とかに。
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:40:34.51 ID:pCAEjefB0
韓国自慢のＫ２戦車は、相変わらず”ダメ！戦車”なのか？
クライスラー・Ｍ１エイブラムスをベースにＴ９０や９０式に勝てる戦車を
米国の技術協力を得て、鳴り物入りで開発したようだが、それでもダメタンク
の汚名は解消されないのか？
「Ｋ２は９０式より強い！」がトンスルボーイ達の自慢だったはずだが…
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:00.06 ID:EOV44FAW0
>>298
要素技術は揃っているから、ぶっちゃけ後はお金だよ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:12.19 ID:gBiFlCum0
トルコが役に立つものなんてなんにもないだろ
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:32.94 ID:71Y1UIyQ0
>>384
言いたいことはわかるが、技術流出を恐れるあまり
技術が断絶するなんて事になったら本末転倒だろう？
もう漏れるのを覚悟で海外に打って出るしかないんだ
でないと三菱が丹念に積み上げてきた戦車開発技術は失われてしまう
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:34.28 ID:QtE/S+Xb0
>>377
アルタイの第2バッチ以降の予定は知らなかった、ありがとう
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:38.25 ID:yAcQJSH6P
>>392
とりあえず


　「エンジンがない」


という根本的な問題がでしね
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:41:39.76 ID:uJfFrkj30
>>19
トルコのは韓国から買った技術がポンコツだから仕様がどんどん変わっていって全くの別物になったよ
結局K2とも10式ともサイズも重量も違うからパクることはできないよ
90のをベースに新規開発では？
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:42:04.71 ID:gpRITGk40
１０式のアクティブサスは砂漠では却って弱点になりそうだね。
東南アジアの沼地では効果抜群そうだけど。
400 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/01(水) 23:42:22.16 ID:cr47VuXb0 BE:19570032-PLT(13051)
>>392
ダメ戦車も何もまだ完成すらしてないから評価すらできんわいな
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:42:22.58 ID:aFx/FJy50
トルコは、転売するだけ
402 ： 【大吉】 【963円】 ：2014/01/01(水) 23:43:12.70 ID:osXdxU4z0
空冷２サイクル・ディーゼル渦吸機付きか。
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:43:43.70 ID:SC+vzt670
エンジンだけじゃなく、10式をそのまま輸出できないの？
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:44:03.28 ID:Bzl7ef+80
>>1

韓国陸軍K1A1戦車 段差に撃破される
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

公開日: 2013/08/25
韓国の初代国産戦車K1。米国のクライスラー社が設計を行い、生産は現代ロテム社が担-当した。K1A1は主砲を換装した改良型。
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:44:04.88 ID:MMxmwkNc0
>>377
頓挫でうやむやならまだ良かったが韓国はトルコに賠償金契約を結んでた為大弱り
今の弱り切った経済状況で賠償金なんか来たら致命傷になるぞ
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:44:13.03 ID:fS82ZUcB0
>>372
むしろ砂漠地帯での運用データを取るチャンスじゃね？
日本の兵器はとかく実績が無さ過ぎて・・・・平和の代償だな
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:44:40.26 ID:yAcQJSH6P
>>403
トルコがほしいのは部品の全てを自国で製造供給できる戦車だ
それがライセンス生産であろうとも
その上で自由に他国に輸出できれば文句なし


そういうコンセプト
…まんま韓国がK2でやろうとしたことだがな
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:45:03.83 ID:80Y7TIUg0
>>401
戦車関連企業が潤うし、軍事用技術の実戦データも得られる
409 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/01(水) 23:45:19.15 ID:/4F/Mcsh0
>>356

（　＾▽＾）＜いらねーよっｗ　　アホかっ！
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:45:51.91 ID:EyphpZUa0
>>392
エンジンがなければ評価も何もないだろ。
かたや稼働してる戦車とどう比較して汚名解消するんだ。

トンスルボーイが言ってるのはファンタジー。
言うだけなら宇宙は韓国起源だぞって話。
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:46:18.08 ID:ojBEzzdV0
わかりやすくいえば「はじめての自作PC」という本を渡して一緒に組み立ててみようかという提案をするだけの話
こんなレベルで漏洩とか篭り過ぎだろｗ
暴れてる奴はオナニーした後に書きこめよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:46:29.46 ID:yTiJC46A0
>>394
トルコは人口が増えてるから今が国力が上がる時期
仲良くしといて損は無い。

イスラエル問題とかあるし。中東側に話が通じるパイプを持つ事は良い事だよ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:46:43.67 ID:Bzl7ef+80
>>1

【画像】韓国軍の戦車、砲身が破裂してバナナの皮状態ｗｗｗ
http://www.news-us.jp/article/381205651.html
2013.11.26

http://img.news-us.jp/fuckorea/K1A1_South_Korea_015d_680.jpg

506 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 17:34:54.23 ID:PHdtUL25
ムクゲの花が咲きました

ttp://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_1.jpg
ttp://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_3.jpg

508 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 17:35:53.70 ID:fmjusRBG
>>506
ドリフのコント？ｗ
お笑いウルトラクイズ？ｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:47:12.65 ID:Q4Rdsw+s0
>>392
ダメの前に完成してない。料理評論家も出てこない料理に評価はできない。
M1ベースは前の奴じゃない？無駄にでかい口径にしてあるやつ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:47:21.40 ID:QwyIMtRMP
タリバン御用達
トヨタのピックアップ
ホンダの125ｃｃ
カシオの腕時計
三菱の戦車←New!
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:47:33.07 ID:yAcQJSH6P
>>405
それなんだが…賠償金を踏み倒そうとしてるって話を聞いたのだが

>>412
せめて今の政権がぶっ潰れてからの方がいいナァ
417 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/01/01(水) 23:48:59.97 ID:/4F/Mcsh0
>>412

（　＾▽＾）＜だてにオリンピックに名乗りをわけじゃないよね

　　　　　　伸び盛りの国　　　関与して何の損も無い
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:49:22.94 ID:skrG7/jrO
ドイツ人狩りをするトルコ系とアラブ系移民。ベルリン。
http://www.youtube.com/watch?v=w5L0MP1LmaE
トルコ人・性的目的で近づくな！ドイツの政党が作ったポスター
http://www.youtube.com/watch?v=W_L4lm_m16k
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:50:41.47 ID:hbnHV3YC0
君は
トンスルボーイ
トンスルボーイ
トンスルボーイ
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:52:58.12 ID:Mvycyc9W0
また中韓に技術が流れるのか
お人好しすぎる
遠すぎるトルコじゃ見返りないし
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:53:30.24 ID:m12haH780
>>275
あれはJRｺﾋがカリカリチューンして、しかも整備不良じゃね
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:53:48.23 ID:MiUZjpT+0
トルコアイス食べたい
423 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/01(水) 23:55:49.81 ID:CTUqfmz40
>>287
誰かかが出した
たった二年未満で製造開始するって
F-35のヨーロッパの国々みたいに資金提供だけして、アメリカから買うみたいに
完全に三菱にお任せじゃない限り無理だろ
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:56:13.78 ID:MMxmwkNc0
>>416
え！？っと一瞬思ったがそうだわな
破ってもICJには出てこないし取れる債権も無いだろうし
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:56:19.19 ID:Q4Rdsw+s0
>>421
機械ものすべてにいえるが、使い手次第ってところが往々にしてあるよね。
ソ連の兵器は練度が低い人でも十分に扱えるように作る。整備まで期待しないので寿命は短め。
実に合理的だ。外国に販売しても、長々使われないから関係を切れない。そしてまた新しいのが売れる。
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:57:36.23 ID:fxFkGIoa0
90式でも10式でもトルコに数台貸与して思い切り砂漠を走らせて耐久試験やる
とか。その上で完成品を買ってもらうとか。トルコに売れれば中東諸国は
こぞって買うと思う。
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:58:24.68 ID:yAcQJSH6P
>>426
外国製戦車は既にレオパルド2を持ってる

トルコがほしいのは、自国で全てのパーツを製造できる戦車
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:58:42.06 ID:pCAEjefB0
１９７０年代の事だが、可変サスペンションを備えた７４式戦車を中国が欲しがっていたという話もある
今でも７４式戦車は捨てがたい魅力がある
尚、６４式はパットン、７４式はＴー６２、９０式はレオパルド２　に似ているが？
序でに謂えば、ゼロ戦はグロスター、Ｔー１はセーバー、Ｔー２はジャグアー、心神はＦ２２に似ている様な？
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:59:07.30 ID:Z/D3bX300
日本で生産した部品を輸出してトルコで組み立てするんですな。
部品を型どりしてパクっても同じモノは作れませんよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/01(水) 23:59:24.55 ID:ashh5V/o0
90式に詰んでいるエンジンをそのまま提供か ?
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:00:34.38 ID:eXQXECEr0
>>426
今のトルコは何処とも仲良く無い
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:00:58.10 ID:Dhv86MvB0
>>415
>三菱の戦車←New!

次は対戦車兵器で稼ごうぜ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:00:58.21 ID:pCAEjefB0
あの長崎グラバー邸で知られるグラバーは三菱の顧問だった
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:01:05.98 ID:Mvycyc9W0
>>398
じゃあ2スト？
10式のでいいと思うけどなあ
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:02:29.76 ID:Ks0dgY750
ドイツのがパクれないのに、トルコ経由で日本のがパクれるはずねーじゃん。
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:02:41.43 ID:UdeYnYW3P
>>428
90式はルクレールだって軍オタは言ってた。
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:03:10.23 ID:pCAEjefB0
あの長崎グラバー邸で知られる武器商人グラバーは三菱の顧問だった
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:03:35.17 ID:MkhR9D0W0
>>128
俺でもわかる

色が違うな
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:03:37.75 ID:EpfWvU2bO
銃だの戦車の部品だの提供すんのはおかしいだろ

大間違いだろ糞日本
440 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/02(木) 00:03:59.41 ID:CTUqfmz40
韓国にエンジン依存しようとしてたトルコ
韓国が完成品バラしてもコピー出来なかったから
トルコに完成品売ってもパクれないはずだから
平気か…

機動戦車は飛行機で運べるようにか
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:05:42.46 ID:Z/D3bX300
>>430
90式はドイツのエンジンより燃費が少し悪かった。

>>434
10式のエンジンを弄っても恐らく1800馬力には届かないよ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:07:04.19 ID:NZC6Woth0
トヨタが新規パーツ試験納入品にＯＫ出すだけでも、トヨタは共同開発と言い募るんだぜ。
共同開発と言っても細目条件見なけりゃ技術喪失か否かわからん。

形状そっくりでも、成分そっくりでも、性能発揮には熱処理次第・歪取り次第・磁気履歴次第
・製品検査方法次第・部品交換周期次第等々チョウセンには出来んことだらけだよ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:07:06.56 ID:Dhv86MvB0
>>441
アメみたいにガスタービンでバカスカ燃料食うのは無理かｗ

最悪でも90式の2ストがあるというのは、一種の保険になるね。
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:09:01.97 ID:R1Cij6DM0
マジでその前に軍事同盟結んでからヤッテほしい。
何の得があるか明確化されてるからやってるんだろうか疑問。
一番ヤバい中国朝鮮への無駄な投資で日本の思考が糞だって証明されてる今となっては。
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:09:28.83 ID:ID396FYe0
>>11
エンジンを輸出するだけです。
それを戦車に積むのは向こうの勝手。
武器転用を問題にするならトヨタのピックアップはどうなりますか？
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:10:51.97 ID:lkE+HnTe0
心配無用、中国朝鮮はあと５年後に滅びる
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:10:54.04 ID:DUM0NSq+0
>>445
橋だって戦争に使うさｗ
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:11:23.12 ID:PlVR2Fha0
>>97
国内のテロリスト対策だろ?
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:11:43.05 ID:sxv1luiz0
>>445
って言うか、戦車の下半分シャーシまでなら武器にはならんな。
不整地安定走行特殊車両って事だから。
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:12:54.93 ID:8gx0Y/7K0
>>444
最近のトルコの武器輸入は技術提供で揉めてるのばっかでちょっと怖いね
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:13:05.99 ID:DUM0NSq+0
>>449
農業用トラクターG13型求ム
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:13:45.68 ID:Vy2hZoC60
昨年のデモ騒ぎを見ていると、トルコのエジプト化とか起こりそうな予感が…
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:14:26.94 ID:zOa/j1Ez0
>>444
そうとも言えんよ
皆貧乏やってた共産主義国家に
資本主義と帝国主義的拡張の欲望を植え付けて
必要以上に軍事費を浪費する国家に変えた
とも言える

スターウォーズ計画で
ソビエトを崩壊させた理屈に似てる
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:15:08.00 ID:8gx0Y/7K0
>>452
軍から世俗派追い出したからエジプトみたいにはならんと思う
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:17:17.24 ID:R1Cij6DM0
>>453
ソビエトってロシアに名前を戻してさらに強国になった国？
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:17:18.02 ID:BwIhzQ6o0
>>445
ドイツはまさにその論理で中国に潜水艦用のディーゼルエンジンを堂々売っているな
フランスは更に酷くて、レーダーだの戦術情報処理システムだのも「武器じゃありまっせーんｗ」とのたまって売り込んでる
EUの対中武器輸出規制はこの手法で殆ど有名無実化されてる
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:17:33.43 ID:3rQRgE3C0
>>324
おいおい水田はトラクターで田植えしているのだが。
耕した深さより下は結構硬いよ。
装輪でも移動出来る。
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:18:23.17 ID:d6uwgQiC0
これドイツが共同開発を断ったんかね
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:18:28.62 ID:07s54cEk0
>>455
え？
強くなったの
あの国・・
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:19:38.27 ID:zCdIdTWI0
>>458
日本の原発輸出で揉めたと考えるべきかなぁ・・・
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:19:49.94 ID:t0TiUi/30
>>455
人口は日本と同等になったぞ
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:21:04.68 ID:vwtr2C+X0
>>455
ソビエトってさーじつはGDPの四割以上が石油と天然ガスで遊んで暮らせる国。
で、天然ガスがアメリカが自国でまかなえるようになったせいで価格暴落。日本と仲良くしたがってる。
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:21:26.23 ID:LDBf8dfu0
>>315
普通に通れるらしいよ＞水田
61式の時代に試した時に、接地圧も重要だけどエンジンパワー、トランスミッションの性能でねじ伏せれるそうだ
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:22:26.15 ID:KV08UhRV0
トルコは今のままでも十分強力だからあまり力を付けさせるのは得策ではないが
クルド人問題もあるし、あまり肩入れしすぎるとEUと衝突する材料になりかねない
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:22:47.53 ID:AIKwSO9w0
これ韓国のXK-2救済処置じゃねーだろうな？
トルコ経由で韓国に技術渡すとか
XK-2がエンジンと変速機で開発頓挫してるタイミングでこの話は怪しすぎる
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:23:21.88 ID:3rQRgE3C0
少なくともトルコもNATO加盟国なのだから
アメリカの集団的同盟国では有る。

NATO
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nato/
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:23:37.19 ID:7VrJpkDN0
劣等国への利益になることは絶対許さんぞ
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:23:39.30 ID:VxBlIoqj0
>>206
！！！！！
ギアがぶっ壊れた経験がある俺には恐ろしくて見られない映像だな。
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:23:54.68 ID:Dm0Op3qY0
>>395
言いたいことはわかるが、技術が断絶を恐れるあまり
敵性国家に技術流出するなんて事になったら本末転倒だろう？
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:25:47.88 ID:VxBlIoqj0
>>266
ＪＩＳ規格のようなものが戦前にあれば・・・
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:26:14.31 ID:WF0k7bioP
>>457
ただ水田に併設したコンクリート側溝やコンクリート用水路を通過するのは不可能じゃね？
水田の泥沼に嵌った状態からは特に
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:26:21.75 ID:3rQRgE3C0
>>465
独MTUのコピーしようとして韓国は失敗しているでしょう。
エンジン分解して同じ寸法で作っても冶金技術が無いので
同じ物は出来ない。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:26:55.32 ID:g3bD/2YfP
>>460
それは関係ない。ドイツはシーメンスがとっくに原発ビジネスを部門売却ずみ。もう商売にならない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:27:01.32 ID:R1Cij6DM0
>>459
ブクブク太った贅肉はそぎ落とされて体制は強固になった。と思うｗ
てか実質何も変わって無いよ。日本が鼻くそ扱いされる実力差は依然あるんだし。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:28:32.72 ID:mE4fc4FI0
これはさぁ、単に技術提供だけやって
生産に三菱が加われないってことはないよな？
紙面からは生産に関与できるとは書いてなくて
技術供与で終わりそうな文脈となっているが

だとしたら最悪の結果だな
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:28:42.41 ID:4BxBD+dY0
韓国や中国なら技術流出の心配ないよ
そんな製造技術がないから
誰でも作れるように時間をかけてシステム化された家電じゃないんだし
その家電にしたってややこしい部分は依然として日本製の製造装置や部品がないと無理
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:28:47.88 ID:BwIhzQ6o0
>>469
技術断絶したらもう次は無い、開発ができなくなる
敵に流出しても、それは不完全なコピーであり、こちらの後追いに過ぎない
こちらが新たな技術を開発し続ければ優位を保てる
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:29:13.06 ID:BCq51jJN0
トヨタのトラックがレジスタンスに使われているんだからもう広義の武器輸出していると言えるよね
武器輸出三原則はもう意味がないから廃止しようず
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:29:21.66 ID:g3bD/2YfP
>>472
三菱なら別ルートで技術入手できると踏んでるんじゃないか？ヒュンダイは三菱とコネクションあったろ。
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:30:22.84 ID:92XLFuBZ0
>>474
その割には
日本に擦り寄ってきてキモイけどなｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:30:36.88 ID:QmixK+QfO
んートルコも劣化コピー作るぞ。ショベルカーでやられてる。三菱分かってんかな？
キャタピラに売却した後重機の情報入らなくなってそうだ。
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:31:18.74 ID:vwtr2C+X0
>>473
もう原発で金儲けはGEか三菱が関わらない限りありえないってぐらい特許を二社独占だよな。
WHを三菱が買収したのが大きい。
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:32:55.96 ID:R1Cij6DM0
>>480
鼻の下伸ばして嬉しがってるくせに強がっちゃダメｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:33:15.75 ID:PsJN2C0jP
まーた三菱が韓国人にエンジンの作り方教えようとしてるよ…もっぺん教育が必要じゃないか？
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:34:02.19 ID:4BxBD+dY0
>>458
クルド人問題があるから武器輸出に関してEUはややこしい問題を抱えている
アルタイもそれでドイツは韓国経由にしているわけで
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:34:16.77 ID:vwtr2C+X0
>>480
外交が上手なんだよ、ニコニコ笑ってるからって背後を見せると刺される。
ロシアは強くなったし弱くなったとも思うなあ。パイプラインの通り道を名目上の他国が抑えてるのは嬉しくない。
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:35:53.94 ID:zCdIdTWI0
>>484 靖国参拝すればいいんじゃないの？
朝鮮人は意地が勝るか、捻れればパクりに走るかそれだけ単純かと
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:36:10.43 ID:9A7hqRfb0
>>19
10式のエンジンじゃパワー不足なので
それ以上のエンジンになるだろｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:36:29.24 ID:AIKwSO9w0
>>472
購入品のコピーに失敗したMTUの件とは違うだろ
今回は共同開発だからある程度の治金技術も流れると思ったほうがいい
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:38:00.14 ID:sxv1luiz0
>>206
三菱・・・タイヤは外れるのになw
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:38:06.57 ID:Dm0Op3qY0
>>464
フランスやドイツが中国に武器を売っているのだから、文句言われる筋はない。

>>463
そうなんだ。あぜ道との段差とか木にしてたけど、よく考えれば農機具が中で作業してるね
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:39:52.91 ID:WF0k7bioP
>>491
ただし、水田への出入り可能な場所は限られるがな
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:40:36.57 ID:4BxBD+dY0
とりあえず韓国がなにを主張していようと
K2とアルタイは無関係なものだと言うことを理解するべき
アルタイはドイツが規制をかいくぐるために韓国を経由した限りなくドイツ製に近い戦車
K2とはドイツ系という繋がり以外なんの関係もない
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:40:57.20 ID:sL7o1qSC0
元々、南朝鮮の戦車を輸入しようとしていたけど
南朝鮮はエンジンと変速機のパワーパックを作れなかったからな
南朝鮮スパイに情報が漏れなきゃよいが
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:41:10.82 ID:DtfsQgji0
>>465
逆。韓国がトルコに約束通りの品を納入できなかったから日本が代わりに納入するという話。
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:42:44.71 ID:PsJN2C0jP
>>493
じゃあMTU買えばいいのになぜ三菱に話が来たんだ？
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:43:12.66 ID:sL7o1qSC0
トルコは親日だと言われているけど
南朝鮮人もかなり住んでるんだよな
498 ：ガスライティング 集団ストーカー カルトで検索を！：2014/01/02(木) 00:43:16.05 ID:7bZX1YAp0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:44:02.26 ID:4BxBD+dY0
>>496
トルコ国内情勢が複雑になってる模様
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:44:13.82 ID:WF0k7bioP
>>496
アルタイの第1バッチはドイツMTU製パワーパックを搭載
第2バッチ以降は国産1800馬力を所望

その共同開発元の募集をここ最近してた
三菱が一番いい条件を提示したのか…
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:46:42.59 ID:WF0k7bioP
>>499
エルドアン政権が糞過ぎる…

アルタイのプライム企業からオトカ社をはずそうとしてる時点でおかしい
三菱から10式と機動戦闘車の権利を取り上げて、森永製菓に設計図渡して作らせようとしてるようなモン

グッダグダになるのは目に見えてる
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:47:54.81 ID:0FXyI1DV0
>>493
Ｋ２がドイツ系ってことはないよ。

韓国主力戦車・Ｋ２現状（開発開始、試作からすでに１９年経過・・・）

エンジン
ドイツ・MTU社製MB-883のＯＥＭ、製造出来ず
12気筒1,500hpディーゼル・エンジン

トランスミッション
米ＧＭ・ATDX1100-5A3のＯＥＭ　
（最初、独レンク社製ＯＥＭだったが、両方とも製造できず）

主砲　
ラインメタル社の55口径120mm滑腔砲・韓国ライセンス生産品

砲弾自動装填装置
仏ネクスター社製

砲弾
仏ネクスター社の韓国ライセンス生産品

装甲・アクティブ防御システム　
ロシアのKBM社製、９３年式APS
（旧SKBを採用していたが、倒産して交換）

サスペンション、装輪、キャタピラ
全油気圧サスペンションはじめフランス製、問題多発で、射撃精度低下
（元はイギリスのＨＤＳ社製だが、途中、フランス企業が買収）

対空防御、信号弾システム
ロシアのKBM社製（旧SKB）
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:48:41.09 ID:vwtr2C+X0
まじで特亜にはろくなのいないな。

ちょっと体を鍛えたからって回りに喧嘩を売り出す中国
実は一番普通に生きてるだけなのに、虐められすぎていつもいじめられるのに怯えている格好だけDQNな北朝鮮
淡々と生活しているつもりが、回りの目ばっかり気になる日本
そんな日本に嘘の評判を耳に入れて、なんとかしてやるからかねを出せという韓国
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:50:49.85 ID:PsJN2C0jP
>>499>>500
じゃもう韓国関係ないのかな～かんけいないならいいんだけど。
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:55:30.25 ID:fEEBIHzD0
>>482
WH買収したの東芝だろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 00:58:30.70 ID:i/RVPLil0
緩まず
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:01:39.57 ID:fWYzvbQO0
さっさと武器輸出しようぜ
兵器開発費用の弊害だ
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:02:09.18 ID:RdpYov8H0
10式じゃ駄目なの？
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:05:56.02 ID:WF0k7bioP
>>508
トルコがほしいのはトルコ国内で全て製造が完結する戦車です
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:09:54.07 ID:915W6enc0
日本と共同開発したものを元にして第三国に輸出ってのは一体どういう了見よ？
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:11:31.16 ID:+0yk40Au0
ダメだろこれ
トルコに技術盗まれて
戦車輸出されて、たんなる部品供給だけなんて
日本で戦車売れよ、適度に安い戦車作って売るべきだ
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:11:33.27 ID:WF0k7bioP
>>510
トルコがしてたのは、もともとそのためのパワーパック共同開発元の募集よ？
513 ：ロンメル銭湯兵 ◆JAlCYz0cLBMK ：2014/01/02(木) 01:15:37.45 ID:3EgenrCS0
エルドアン首相来日で得る安堵。
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:16:09.02 ID:WyXm0K+I0
>>512
劣化旧技術ってことかい？
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:17:51.40 ID:WF0k7bioP
>>514
さてどうかな

トルコが目指してるのは1800馬力パワーパックの国産
韓国が契約してたのもそれ

そうなると90式の発展型にしてもそれなりの技術は使う
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:19:50.96 ID:fEEBIHzD0
>>509
だったらシャーマンでいいんじゃないか
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:21:34.22 ID:BwIhzQ6o0
従来の戦車用エンジンの馬力が1200～1500馬力だからね
技術を出し惜しんでちゃあ1800馬力なんてのは作れまいよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:24:04.30 ID:jGHP1Sbx0
>>33
これ昨年のニュースでトルコに合弁会社作るって話しだったと思ったよ
それなら武器輸出に引っ掛からないってことじゃないの？
三菱としても合弁経由で利益出せるだろうし中東とかでも使えるパワーパック開発が出来てメリットあると思うけど
10式とは使用環境も違うし新しく開発するんじゃないのかな？50t級の車体で砂漠でも使えるパワーパック開発が合法に研究できるってスゲーおいしい話しだと思う
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:25:02.76 ID:WF0k7bioP
>>516
M60戦車に複合装甲の殻をかぶせてFCSと砲を新しくしたM60Tってのは持ってる
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40624.jpg

ただレオ2を導入した結果「M60Tはコストパフォーマンス悪すぎ」と大ブーイングを食らってるが
で、「自前で全て製造できる第3世代戦車がほしい」ってのがアルタイ

今んとこ試作車は問題なく試験項目を消化してる
ただしエルドアン政権がオトカ社のプライム外しで計画を潰そうとしてるが
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:26:23.45 ID:RHeWKLMm0
>>106
すごい分かりやすくて勉強になった。
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:27:47.19 ID:faIbCRQf0
どうしてもトルコ経由で
韓国に技術が流れ、さらには韓国経由で中国に流れていく
基地外に刃物な未来展開を感じてしまう。
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:37:02.07 ID:85moekDn0
永遠のXK-2
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:37:59.40 ID:jGHP1Sbx0
>>521
いやいや乗用車じゃないんだからトルコが自国内で生産するには日本ほどの設備があるはずないじゃん
あくまでトルコ国内にある設備で必要出力と環境に適応したパワーパック作るにはどうすりゃいい？ってことだと思うんで、技術の程度はそれに見あった程度だとは思うよ
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:40:36.66 ID:CgR8yZ0R0
結局90式パワーパック改なのか
10式の延長線上にはないから、日本の戦車技術の向上には役立たずっぽいな

まあ、三菱重工が儲かるならいいけど
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:42:37.51 ID:6K+VwRnF0
安易な軍事技術の供与は、しない方がいいと思うけどな
結局盗まれて第三国に安く売られるよ
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:46:51.78 ID:+0yk40Au0
>>481
トルコ人の民度の低さは、異常だからな
中国人れべる
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:48:19.51 ID:zCdIdTWI0
>>524
エンジンの耐久性を上げることにより稼働時間やメンテナンス期間を
引き上げるのは重要な事だと思うよ。

韓国の付け焼き刃的な技術は継続してカネを払う価値はなかったというだけ
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:49:21.60 ID:U0HF0Xzp0
えーと・・・
もう解禁しちゃえよｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:54:01.51 ID:ioTZToIw0
韓国製の戦車にエンジン三菱ってやつだろ、エンジンの開発が全くだめらしいから
さて、韓国のみなさん、お前のところのエンジンだめらしいから日本製乗せるらしいわ、いいのか～
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 01:56:28.58 ID:jGHP1Sbx0
>>524
そんなことはないんじゃない？
日本は速度制限があるからF1エンジン作る意味ないとか、日本には砂漠ないからパリダカ出る意味ないとかではないじゃん
それで何かしらのフィードバックがあるからやるんであってさ
トルコは中東にも売るつもりっぽいし高温かつ砂漠地帯で使えるパワーパック開発は魅力だと思うよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:00:48.00 ID:zCdIdTWI0
>>525
中国の99式戦車エンジンで良いんじゃね？安そうだし
なんて話が出たら日本の戦車エンジンって税金で開発費用ばかりかけて
ガラパゴス化してしまう。
サウジアラビアが欲しがっているような気もするけど戦車博覧会でも開くのかねぇ
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:05:56.36 ID:HKYuYrK60
トルコは民族問題あるし、その戦車でクルド人踏み潰す事態になったらどうすんのかね？
三菱は？責任取れるのかね？
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:06:14.04 ID:WF0k7bioP
>>529
つ>>128

>>531
イスラム教国家謹製の第3世代戦車
ってのはアラブ諸国にとっちゃ注目の的だろうさ
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:06:22.75 ID:CgR8yZ0R0
レオパルト2は整地で500km移動できるそうだ
2ストだとどれくらい燃費悪くなるんだろう
しかし、2014の今時2ストはないだろうよ
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:10:43.84 ID:XphFKFm00
安倍外交がいよいよ成果をあげつつあるな。
が、責任重大だな。
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:12:23.13 ID:bfgRQyzw0
忘れずにブラックボックスを作りこめよ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:14:09.83 ID:+HM5ZtBiO
日本→トルコ→韓国
パワーパックりニダ
　　　　＜`∀´＞
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:15:25.32 ID:RWVp9hTe0
トルコなんて、こんなんでいいんじゃないの
http://www.rainbowltd.co.jp/stocklist/othermachine/00031/img/P1090130.JPG
http://www.rainbowltd.co.jp/stocklist/othermachine/00031/img/P1090135.JPG
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:15:27.41 ID:aw8KKKQSO
>>532

何で責任が発生するんだ？
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:16:37.91 ID:0KenHPb50
朝鮮の動かないあれに積むのか？ｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:16:41.45 ID:vGz2RqniO
>>532
責任はない
完成品が輸出されてないだけでパーツとして日本の物が兵器に使われている事は普通にある
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:25:18.01 ID:XphFKFm00
>>539
トルコに対し法的な責任はないよ。三菱は防衛産業先駆者として国民に対し
キチンとやらないと叱責をうけるぞ、という意味だよ。
普通に責任重大というだろうが。
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:27:17.87 ID:niJ1TWrTO
エンジンとミッション一体型のパワーパッケージは造らないよ
トラックのエンジンとギアを基礎にパワーアップ、ギア歯車太くして前3速後1速で使える
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:31:09.24 ID:PsJN2C0jP
1800馬力は欲張りすぎだと思うわ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:32:13.72 ID:2SkaRt7bP
韓国武器開発部戦車部門が、口からよだれ垂らして見てるよ

もう何年も莫大な研究予算注ぎ込んで（汚職してると思う）ドイツのメーカーを参考に自国でのエンジンと駆動バックの開発してるが、等々量産化不可に、結局ドイツ社のオリジナルを○○輸入して使うことに…数百億円の開発費と数年の研究時間無駄だな。

高給官僚と軍企業の担当責任者の個人口座調べるくらいしたらいいのに。
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:33:03.50 ID:zCdIdTWI0
>>542
カネも無尽蔵にあるわけでもないのに、順序立てて開発した試作品の
評価次第だろ。出来なくとも叱責を受ける理由はないよ。
出来なければ相当の理由はあるんだろうけどさ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:33:46.77 ID:0KenHPb50
ガラクタのK9に積むのか？
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:34:51.65 ID:3zeTlz2v0
>>532
アフリカの反政府武装組織＜トヨタのピックアップトラック最高！
タリバン＜ホンダの１２５ｃｃバイクは最高の軍馬である！
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:38:24.00 ID:XphFKFm00
>>546
金の分だけやればいいとか、んな姿勢じゃ企業は育たん。いい加減にしろ。
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:41:12.85 ID:hPVZCv/I0
間とって1650馬力にしよう
裏コードを入力すると1800馬力に成る感じで
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:42:44.48 ID:9BxfPUOt0
皆南朝鮮を気にし過ぎだな
10年後には刈り上げに征服されて地球上に存在しないから
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:43:07.60 ID:tDN1JfmUI
トルコとの取引はいいけど、韓国と手を切る事を条件にすべき！！！！！
間接的な技術流出の懸念がある！
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:43:51.20 ID:CgR8yZ0R0
>>544
1500馬力ってレオパルト2が70年代に出してた数字だよね
今の技術ならそれくらいいかないと

燃費半分2ストでも、コンパクトで単純壊れにくいからトルコにはもってこいなのかなあ
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:47:22.31 ID:AIKwSO9w0
>>523
共同開発に合わせて生産設備も更新するだろ
三菱がトルコの生産設備を整えることだってあり得る
技術流出には過敏なくらいでいいんじゃないかな
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:48:52.87 ID:niJ1TWrTO
パワーパッケージは技術いるんだぜ
故障治せなきゃ勝てない輸出先の技術で修理しないとダメだろ
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:51:38.63 ID:3zeTlz2v0
トルコとの「共同」開発ってことだけど、核心技術の開発分担できるほど
トルコの技術力高くないだろ、というか開発分担できるならとっくに彼ら
だけで作ってるｗ
ほとんど三菱が開発設計しちゃって、トルコは製造するだけになりそうじゃね？

昔、三菱が韓国ｗの自動車メーカーにエンジン作りを教えたけど、今だに
彼ら自身が最先端の高性能エンジン作れないと一緒でｗｗｗ
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:53:41.75 ID:0KenHPb50
トルコも安物買いの銭失いだな
アルタイ戦車（Ｋ２）とか
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 02:57:54.86 ID:kVp3dfFd0
>>222
業界でも商事と言えば三菱商事だし重工といえば三菱重工のことを指す
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 03:02:32.25 ID:E1JICZa60
トルコは韓国と親密な軍事協力をしており
トルコへの技術供与は韓国への技術供与となり得る
これは非常に危険な行為だ
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 03:28:59.70 ID:jvZdZ7wI0
>>3

韓国人は風俗を世界に輸出。
561 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/02(木) 03:30:50.45 ID:Z8fR1eng0
>>556
エンジンの製造やらせたら
完全なすべての技術の移転だからないわ
戦車のガワだけか、いくらかの部品は製造するが
主要な部品はほとんど外国製の韓国式国産じゃねえの
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 03:39:56.78 ID:NWIL6mBn0
>>554
そりゃ更新するだろうね
しかしだよF35導入の日本と違い、あくまで自国の理解が及ぶ範囲で(日本からすれば片落ち技術かもしれんが)合弁で知恵かしてくれというニュアンスじゃん
前提は自国で生産して管理できる物を望んでいるんだから、バリバリのハイテクパワーパックを望んでいるわけじゃない
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 03:47:59.92 ID:NWIL6mBn0
>>556
例えばNISSAN GT-Rを製造している現代のNISSAN技術者が、R32を製造していた当時の技術者に「どうすればR32が今より良くなるか一緒に考えてください。しかしそれはR32時代の技術内でお願いします」と言われてるようなもんじゃない？多少R33の技術を教えちゃうかもだけどさ
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 03:48:10.15 ID:rKd8jbf9O
うん？
確かトルコはドイツとドイツからパクった韓国からの技術供与を受けてたはずだが
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 04:05:50.96 ID:obVLlwmB0
ドイツMTUとライセンス契約してエンジン積んで完成してるのに
なんで三菱のエンジンが必要なんだ？
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 04:10:25.83 ID:NWIL6mBn0
>>565
昨年のK2ベースのやつじゃなくて次世代のやつじゃない？
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 04:30:45.78 ID:XWroaQjm0
>>532
シナの経済発展に大いに寄与した日本人。
そうして力をつけてきたシナがいま日本を侵略してきてるが、
責任は誰がとるのかね？？
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 04:35:21.52 ID:XphFKFm00
韓国製がやっぱりダメだから、三菱に話がきてるんだろ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 04:39:48.26 ID:X+vuleTB0
K2なんてもう13～14年間ずっと開発中だろ
国防に関わる事をいつ出来るか分からんものに任せられるかっての
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 05:14:07.07 ID:oMqRCto+0
百人のマシンガン攻撃と戦車。どっちが強いの？
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 05:26:04.95 ID:VF43+srw0
>>1
ミリオタに聞きたい。なぜ1800馬力なんだ。

90式が1500馬力。10式は軽量化のかいあって、1200馬力でも90式を凌駕する機動性が有る。
戦車にかぎらず作戦中の燃料の枯渇は極めて危険なので、1500馬力におさえておいて
燃料消費率の良好なパワーパックにするほうが、生存性を高める上で効果があるような気がするんだが。
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 05:29:49.98 ID:7nF0UKCa0
< ｀∀´ >
トルコさんいいこと思いついたニダ
日本と共同開発するといいニダ
ウリは実に頭いいニダ
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 05:40:07.81 ID:BwIhzQ6o0
>>571
スペック至上主義のアラブの石油王さま達の気を引くためとか？
世界最強の馬力ッスみたいな
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:15:29.05 ID:RQFDQF3M0
タイヤ飛ばすぞ
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:24:45.06 ID:0FXyI1DV0
>>569
韓国Ｋ－２は開発開始から１９年ｗｗ
今だに懇切丁寧に教えてもらったドイツＭＴＵのＯＥＭエンジンすら完成しない。
変速器もＧＭから丁寧に技術指導してもらったのに、全く完成のメドなし。
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:26:19.22 ID:uUi7C2HN0
>>97
いまどきの装輪装甲車で通れないほど道路むちゃくちゃに破壊されたら戦車運ぶトレーラーじゃ絶対通れないな
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:41:38.59 ID:V6fg/Afw0
>>576
だから戦車を事前配備すんじゃないの？
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:47:56.64 ID:64XvX53F0
削減する戦車は海外に売れないの？
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 06:48:56.96 ID:8DkNIbHc0
>>571
小型軽量化とか燃費とかは日本的な発想であって、世界では主力戦車は重装甲化重武装化していく傾向にあります。
トルコ的にもそういう大きくて重い戦車を速く走らせる方が重要だという考えなんじゃないかと。
輸出対象国も中東メインみたいだし日本ほど燃料や道幅の心配はしてないでしょう。
580 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/02(木) 06:58:04.57 ID:quECoaF90 BE:58710029-PLT(13051)
>>575
OEMだっけか？
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:01:18.31 ID:V6fg/Afw0
>>579
情報古すぎ
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:01:32.73 ID:uUi7C2HN0
>>577
どこに敵が来るかなんて事前にわからないから。何十万両作って全国津々浦々埋め尽くすなんて
ことはできない
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:03:35.20 ID:0FXyI1DV0
>>578
重戦車なんて平原でもない限り実用性が低すぎだから、
流れは変わらないだろうね。
ちょっと高低差や荒れ地・狭隘地が続くと戦車は身動きが取れない。
だからこそ、もう各国での重戦車開発熱はないんだし。

＞アフガニスタンでは
歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車で行ける所に戦車では行けない
と言う事態が起きたりしています。
これは本土の殆どが山脈地帯の日本にも言える事ですし、
水害によって露呈した台湾の脆弱なインフラにも言える事です

＞ドイツ軍はレオパルド2A6（重量65トン）のアフガン投入は諦めていますが、
マルダー歩兵戦闘車（重量33トン）の後継車両である10式戦車の
全備重量と同等のプーマ歩兵戦闘車（最大重量43トン）の
アフガン導入を計画しています。
仮にドイツ軍にプーマ歩兵戦闘車と同等の重量でレオパルド2A6に
匹敵する戦車を保有していれば、間違いなくアフガニスタンに投入しているでしょう
584 ： ◆65537PNPSA ：2014/01/02(木) 07:07:03.87 ID:quECoaF90 BE:176126696-PLT(13051)
>>583
多分戦車じゃ水張った田んぼには入れないだろうしな
ズブズブ沈みそう
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:09:35.35 ID:uEy6Sx/v0
>>479
それは重工じゃなくて自動車だろ
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:09:36.70 ID:C3Q2jujv0
戦車自体もトルコと共同開発すりゃいいのに
トルコが求めてる1800ps／60t超級を日本の技術で造りゃ
欧州・中東でかなり売れるはず
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:12:46.45 ID:TAUfVSLM0
戦車なんて乗りたくないなあ。
狙われ放題だろ。バズーカで。
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:28:49.08 ID:G6mzdPAB0
>>584
トラクターでロータリーかける深さが精々20cm位だから沈むほどじゃないと思うよ
ま、泥でキャタが地面をかめなくて前進できんかもしれんけどw
実際どうなのかは自衛隊(か三菱)で実験してるとは思うけどね
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:35:56.87 ID:JZrEQCQnO
>>537
カワ(・∀・)イイ!!
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 07:39:45.51 ID:0FXyI1DV0
>>584
もう、ここ２０年くらいの実戦結果でも重戦車の時代は完全に終わり。

＞戦車と言うのは、戦場に運ぶまでが大変です
「戦場に到着する頃には、味方の防衛部隊を撃破した
敵が体制を整えてました」なんて事態になれば焼け石に水です。
こうなると一旦戦力を結集し、相手よりも強力な戦闘群を編成し、
攻撃しなければ勝てません
体制が取れていない内に機動戦力を自動車化歩兵と共に
投射出来れば撃退可能です
10式戦車では74式戦車と同じ輸送インフラを利用できるよう
小型軽量化されて作られているので、
74式戦車と同等以上の戦略機動性を持っています。
今後の陸上自衛隊では偵察型UAVや、機動戦闘車、近接戦闘車ファミリー、
将来個人装備などのC4I端末が増えていくことが予想できます。
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 08:23:05.95 ID:FJ52PcYr0
　
トルコさんとも友好を深めたいですね（・∀・）

====================
●親日国　トルコ共和国
　
・人口７千万人
・ＧＤＰ世界２１位
・言語　　
　「こんにちは」 「 Merhaba（メルハバ） 」
　「いくらですか? 」 　「 e ne kadar?（エ ネ カダル？） 」
・食べ物
　羊料理が有名。米もよく食べる
・歴史
　１５世紀から１９世紀にオスマントルコ帝国として地中海沿岸に大帝国打ち立てる
　クリミア戦争、露土戦争で反ロシア。日露戦争で勝った日本に好意
・軍隊（ＮＡＴＯ加盟国）
　陸：６５万人　（皆兵制１５ヶ月）
　海：潜水艦１３隻、３千トン級水上艦約２０隻
　空：Ｆ１６ｘ２２４機、Ｆ４ｘ１７４機、Ｆ５ｘ８７機
　※かなりの軍事大国です
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 08:25:52.74 ID:WF0k7bioP
>>571>>579
小型軽量化は世界の潮流
ただしそれには相応の技術力が必用

実際インドのアージュンは陸軍が50トンの戦車がほしい、と何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も要求しても、
DRDOが完成させた戦車は65トンもあり、中国国境、パキスタン国境で運用不可能な代物となった

アルタイについても、あくまで「外国製の既製品コンポーネントの組み合わせ」がメインであるので、
「要求にあわせた最適かつコンパクトな設計」が出来ず、65トンの重量となった
（トルコの運用ドクトリンなら65トンでも問題ない。また韓国は砲塔正面装甲を「縦に」薄くすることで55トンにした）


で、50トンの90式の1500馬力と、アルタイの65トンの1500馬力だとどっちが機動力高いか？
言うまでも無い

だがそれと同等の機動力がほしいとなれば、戦車の大型化ができないならば、「同じ大きさでより大出力のパワーパックを積むしかない」となる
よって1800馬力
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 08:33:07.54 ID:BXkFqlGF0
日本が本土死守状態になるまで真価を発揮できない国内専用戦車の技術を死守するより、
積極的に輸出した方がいいと思います。
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:01:36.09 ID:Wf2PIec80
　日本の海空の兵器の輸出には時間がかかるが、陸上兵器はどんどん友好国に
売ろう。ただし日本の指定する国に転売は禁止で
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:04:25.94 ID:ryu1yeSb0
韓国と共同開発
この時点で完全にミスw
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:10:31.59 ID:emEpeoWF0
絶対、韓国中国には技術が渡らないように釘を打つべし。
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:19:35.21 ID:Y+gyU78m0
米ＮＳＡの情報収集、ＮＹ連邦地裁は「合憲」どこの国も司法は腐りきっている
https://twitter.com/tokai ama/status/417077256238821376

ＣＩＡ元職員、動画で訴え　監視活動中止をスノーデン
「市民が携帯機器をポケットに入れて持ち歩くことにより当局から常に追跡される現代の監視体制は、
英作家ジョージ・オーウェルが著作で警告した情報収集とは比較にならないほど高度だ」と指摘。
https://twitter.com/abe_yoshihiro/status/415611975234617345

ついに来た！2014年5月までに、
ヨーロッパの公立病院で生まれた子供たち全てにマイクロチップが義務付け。
米粒ほどの大きさで、皮下組織にICを埋め込む。誘拐や行方不明に有効ワクチン接種とセット
https://twitter.com/us601/status/415408960208764928

日本版NSCの創設と、特定秘密保護法の制定、それに集団的自衛権の容認は、
安倍政権が憲法改定しないでアメリカの戦場に自衛隊を派遣する３本の矢だと思っている。
アメリカの戦場に自衛隊を派遣する意味は、小泉元首相が
イラクやインド洋に自衛隊を送ってブッシュ政権から長期政権の庇護を得たことと同じである。
ただ特定秘密保護法の反対運動の高まりは想定外だったようだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2419.html

安倍政権は自衛隊が世界で米軍の戦争に参戦できる体制作りを行うことは必至だ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2403.html

今すぐに武装した自衛隊を派遣しなければ、日本は経済的に大変な被害を被ると必ず宣伝します。
日本にその道を作ることで、安倍政権はアメリカから長期政権の存続を保障してもらうつもりです。
過去に中曽根首相や小泉首相のやったようにです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_744.html

中曽根首相時代に、アメリカには武器技術に限って解禁した。そして小泉時代に
日米が新型の対弾道ミサイルを迎撃できる新型ミサイルの共同開発を２度目の例外として解禁した。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2401.html
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:29:44.59 ID:btVkydXf0
>>584
田んぼで泥なのは20cmぐらいでその下は固いから(じゃないとトラクター沈む)よほど緩い土じゃなければ戦車なら余裕だと思う
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:34:53.38 ID:WF0k7bioP
>>598
まぁ、下層土は固いっていっても、機動するなら泥に埋まった状態からこの手のコンクリート用水路を乗り上げなきゃならんけどね
　　↓
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/chugi/topics/medaka/final/image/4-4.gif
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:37:21.80 ID:/MesaDOT0
>>49 特許とかでガチガチに守ってほしい

それはたぶん無理。ギャラクシーvsアイフォンの様に、
姦国が訴訟合戦を仕掛けてくる。
⇒訴訟費用が多額になり負担が大きくなる
⇒三菱が折れて、共有技術になる
（実質は姦国による劣化パクリ。さらに問題が起きれば日本へ責任転嫁）

ブラックボックスで売れるなら、それが一番良い気がする。
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:38:19.02 ID:8E01atsq0
>>1
トルコは大の親日国家だから問題は無いが、三菱は過去に朝鮮人へ技術供与した
前歴が有る。

三菱がもう一度朝鮮へ技術を流さない様に、国民は監視しておく必要があるね。
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:41:30.83 ID:XiFJXPQz0
アルタイの生産打ち切りにしてトルコで10式戦車大量生産あるかもしれない。
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:51:12.39 ID:tDQD0zTV0
まぁ10式も100%国産ではないんだがな。

120mm滑空砲はラインメタル社製だしな。
と言うかイギリス以外の西側はほとんど全部ラインメタル社製の滑空砲だからな。

やっぱドイツの戦車技術は大戦時から世界一なんだと思うね。
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:54:22.52 ID:PaphK0oaP
>>603
本気で言ってんの?何から何まで間違ってるけど。
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:56:17.37 ID:yY04MxIz0
浴槽付き戦車はどうなの　
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:56:42.05 ID:FJEgPPRa0
トルコには偶然だがサムスン市という地方都市があって
街の入り口に巨大なサムスンの看板がそそり立っているw
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 09:57:15.44 ID:WF0k7bioP
>>603
10式戦車の砲は国産
ラインメタルの砲弾を使えるようにするために一部共通規格があるからライセンス料を払ってはいるが
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:00:40.80 ID:s16mJCVt0
>>571
アルタイ戦車 諸元によると
アルタイ戦車は 65tもの重量があり後期型の仕様として最高速度94km/hを予定しているから
その速度を達成するには1800馬力を出力するエンジンが必要かと
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:01:07.15 ID:FJEgPPRa0
>>603
そんなに日本を貶めたいなら、H-2ロケットの国産率でも馬鹿にしたら
もっとも韓国は・・・w
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:01:07.60 ID:tDQD0zTV0
>>604
おまえ何いってんの?

10式の滑空砲はラインメタル社のライセンス生産部品使ってるよ。
実戦で成果あげまってるエイブラムスだってそうじゃん。

ドイツの滑空砲の技術は世界一だ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:04:30.51 ID:FJEgPPRa0
ライセンス部品を一部使っていればドイツ製?
なるほど、だからK-1戦車を純韓国戦車扱いするわけかw
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:05:33.82 ID:wmoPnTTBP
日本トルコ友好で、10式を5台くらいやろうぜ

40億くらい、大したことない
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:07:16.67 ID:KqzHVi2R0
トルコからどこかの国を経由してチヨソが買うだろうな。
パワーパックの流れ的には
　　日本（三菱）→トルコ→中東第三国→チヨソ
缶コーヒーやラーメンを参考にすると
日本の売価を100として
トルコの売価で130-150
中東第三国の売価で170-230
まあ2倍程度の単価でチヨソが入手するんだな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:07:20.50 ID:I5c9Lgnx0
韓国製パワーパックの目処が立たないから、とりあえずアルタイ戦車の試作品にはドイツ製パワーパックを使ったけど‥
サウジアラビアからアルタイ戦車大量受注したし、ドイツ製パワーパックを買いたい！ライセンス生産もしたい！

(1)でもドイツの有力な筋が反対してる！ドイツから導入するための鞘当てに日本！
(2)でもドイツ製高すぎ！ドイツから安く導入するの鞘当てに日本！
(3)安くしてくれるから本気で日本製を導入するよ！(名目は共同開発ということで)

どれかなあ‥
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:07:39.97 ID:hRmcHyjt0
>>610
その考え方だとコモンレールディーゼルエンジンは、
ボッシュ製かデンソー製しか無いことになってしまうのだが・・・ｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:09:50.36 ID:Vmik5fHP0
>>611
120mm滑空砲の技術の起源でも主張したいのか?
おまえ韓国人かよw

事実としてラインメタルのライセンス部品多くの西側の国が使ってるよ。

ドイツの技術認めたくないだけだろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:13:45.21 ID:3rQRgE3C0
>>479
三菱は韓国で戦犯企業認定されてしまったので
消耗部品も三菱から購入出来ないよ。
南スーダンで自衛隊が韓国軍に銃弾提供しただけ
で大騒ぎなのだから。
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:14:32.97 ID:/HUPWMhF0
そもそもどうやったってパクれない技術というものがあったりする。
ベアリングなんかはその典型。
まともにベアリングを作れる国は、アメリカ、ドイツ、そして日本だけ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:15:13.30 ID:WF0k7bioP
>>616
90式にしろ、M1A2にしろ、ラインメタルの120mm L44砲のライセンス生産なのは確かだが、
10式の砲は同規格の弾を使えるようにしてる以外は独自開発の完全国産だぞ

単純に重量にしたってL44から13％軽量化されてるし
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:16:06.43 ID:hRmcHyjt0
>>616　違うっつーの。誰もラインメタルの特許使ってないなんて言ってないでしょ？
滑空砲で世界一だってのにも異論は出てないでしょ？

みんなが言いたいのは１０式の滑空砲はＮＳＫ製ってこと。
ラインメタル規格の砲弾を使う為にラインメタルの特許は買ってるけど、
図面はＮＳＫで引いてるからライセンス生産とは違うよ・・・分かった？
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:16:40.51 ID:3rQRgE3C0
>>488
10式のV8エンジン1200馬力を
V10にすれば1500馬力で、V12に
すれば1800馬力。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:16:56.06 ID:F//TwSSM0
>>615
マジレスするとアメリカすら自国技術100%で戦車なんて作れないかんな。

作ろうと思えばアメリカも日本も出来るだろうけど性能落ちる可能性ある上にコストも効率悪いから。

滑空砲の技術はベタにラインメタル社の技術借りた方が賢い。
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:18:01.74 ID:ZmgfnUwBO
ついでに主砲も開発すればいいのに
車載のリニアレールガン開発したらみんな欲しがる
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:19:06.61 ID:PaphK0oaP
>>610
おもしろい。もっと食い下がって踊れ。
共通砲弾を使うために薬室周りはラインメタルだが砲身は国産。それに滑空砲なんて10式には搭載されてない。
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:19:08.65 ID:1bJCqDxo0
在トルコ朝鮮人が入り込まないようにしっかりと身元チェックしてくれよ
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:21:28.81 ID:KqzHVi2R0
>>598
日本じゃ田んぼの中を戦車は走れないよ。
特に梅雨時、台風、降雪とか
田植えシーズンや田んぼに水を張っている時期は絶対に無理。

戦車って30トンとか50トンとかあるんだろう。
そもそもこんなに重かったら、橋を単独で渡れない。
日本の橋やトンネルは国防や軍事を全然考えないで作っているから
攻められたときには逆に有利かも…陰を極めれば陽となるｗ
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:22:17.88 ID:3rQRgE3C0
滑空砲ではなく滑腔砲ね。
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:22:31.81 ID:9D0hTdmB0
>>624
>それに滑空砲なんて10式には搭載されてない
なにが載ってんの？
ライフル切ってある奴でも乗せてるのかｗ
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:22:42.63 ID:A732ukWE0
>>624
いやいや技術借りて借りてないって主張はやめとけ。

結局他の西側同様にラインメタル使っとるがなw
薬室周りラインメタルって自分で言うてるしw
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:24:32.36 ID:WF0k7bioP
>>626
全国主要国道にある橋(17920箇所)のうち10式戦車は84％通行できますが
90式戦車で65％、アメリカの主力戦車M1A2など60トン級で40％程度通れます
　　↓
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf


あと田んぼの中を走るのは辛うじて可能だとは思われる
泥の中から土に埋まったコンクリート側溝とかを乗り上げられるかは知らんがな
631 ：628：2014/01/02(木) 10:24:46.81 ID:9D0hTdmB0
>>624
スマン　漢字な…
なんでもなかった…
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:27:32.42 ID:PaphK0oaP
>>628
おもしろいな。砲弾がグライダーみたいに滑空するのか。
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:27:33.69 ID:2lCGxrl00
>>620
特別な技術だから特許料発生するんですがw

NSkが改良加えたとしても起源主張は恥ずかしいだろ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:28:15.02 ID:/HUPWMhF0
一口にライセンスと言っても様々な段階があるわけだが。
仕様書だけだったり、設計図までだったり、製造技術そのものまでだったり。
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:28:55.28 ID:WF0k7bioP
>>629>>633
90式と弾薬共通してラインメタル製砲弾を使う都合上、薬室周りのサイズがL44と共通になる
これが特許に抵触するからそこにライセンス料を払ってるのは事実だけど、
それ以外については全てが新規開発だよ

あと誰も起源は主張してないよ？
単に薬室周りのサイズ以外は完全新規開発したって事実があるだけで
実際、10式の新型砲はL44では使えない
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:30:52.38 ID:Tpua7HLt0
>>610
> ドイツの滑空砲の技術は世界一だ。

それもどうなんだろうねえ
ドイツは長砲身化失敗したのに対し
日本は手堅く砲弾の改良と薬室の強化で上手くやってるからな
基礎になる素材技術じゃもうドイツの優位は無いからね
結局兵器ってのはその国が持ってる科学技術を超えるものは作れない
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:31:32.90 ID:QeE20fW80
>>634
どちらにせよ。
ラインメタルのアイデアの改良版だろに。

アメリカですら使っとるから恥ずべきことなんてなんも無いのに。
どんだけドイツの技術認めたくないんだw
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:33:54.67 ID:wkCJzWD6O
オスマン・トルコ帝国復活
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:35:14.68 ID:A3n87Bobi
>>637
ラインメタル製と大ウソこいたから。
そこさえ取り下げれば誰も文句言わない。
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:35:39.73 ID:WF0k7bioP
>>637
それ今ある全ての戦車はルノーFTのアイディアの改良版ですがな
まぁL44が源流にあるのは確かだが…
「より強力な砲弾を使えるようにしつつ、重量を13％軽量化し、薬室のサイズ以外で特許に抵触しない」砲を作ったのはまぁ事実
米の新型砲も同じ感じ
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:35:52.32 ID:Ll1ndMbs0
三菱もトンスルランドと縁を切ってトルコとコンビを組んだか。
結構なコトだ・・・。ｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:36:36.84 ID:PaphK0oaP
>>629
誰が技術借りてないと言った?滑腔砲自体は日本の発明でもなんでもない。
90式開発の時に、ラインメタル社立会いで国産砲身のプロトタイプとラインメタル社製砲身で撃ち比べて、集弾率射程共勝ってるという事実があるわけだが知らんのだろうな。
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:38:35.36 ID:/HUPWMhF0
>>637
別に一番優れているからっていうのでもないよ。
寧ろ一番普及しているからっていうのが大きい。
日本は別にラインメタルの砲を超えるものを造れないわけじゃない。
90式の開発段階で既に造れてたりする。
何故独自のものを採用しなかったかというと、他国から弾を供給する
必要に迫られることを想定したから。
なにせ弾は消耗品だからね、融通の利く物の方がよい。
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:39:33.33 ID:9kqerHN+0
データリンクと姿勢制御以外はトルコで10式生産
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:41:16.48 ID:RNghje4J0
>>639
そりゃベースはラインメタル社製の技術なんだから大嘘でもないだろ。

むしろ100%国産技術のが大嘘やろw
敬意払わず100%うちのアイデアってどこぞの国みたいな主張は無理やわ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:43:37.98 ID:PaphK0oaP
IDを自由に変えられる特殊なソフトを駆使する組織からの書き込みらしい。
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:44:19.34 ID:BCq51jJN0
ドイツかぶれの中二病が必死ｗ
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:44:48.09 ID:WF0k7bioP
>>645
「ラインメタル製砲弾を利用できる120mmの滑腔砲」というコンセプトな時点でまぁベースにせざるを得ないが・・・
ルノーFTのパクリやろ、と言われてお、おうと返答せざるをえないのと同じレベルで
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:45:11.54 ID:ZbyN1DBb0
>>645
その主語の物を製造してないのだから「ラインメタル製」は嘘
設計がラインメタルなら設計が「ラインメタル製」なのであって、砲はラインメタル製ではない
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:46:02.69 ID:A3n87Bobi
>>645
完璧なウソ。製造はラインメタルじゃない。
それを無理矢理ラインメタル製と主張するのは嘘の上塗りで恥を晒してるだけ。

「ラインメタル製というのは間違い。ただし一部部分は弾薬共用のために設計を引き継いでる」
これを認めてれば誰一人批判しない。事実なんだから。
間違ってごめんと謝れない、間違いをウソと言い訳で誤魔化す、相手への人格批判にすり替える、と
正月早々ネタキャラ演じるのもいい加減にしとけと
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:49:47.73 ID:0hXTOLw40
>>643
性能が優れてるのみが良い兵器って考えなんか知らんけど。
戦場の使い安さ含めて性能だろうにw
そういう意味でやっぱラインメタル越えれてないやん。

融通含めて越えな兵器としてなんの意味もない。
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:51:23.61 ID:ZbyN1DBb0
>>651
軽量砲で砲弾共通、ラインメタル越えているじゃん
脳味噌キムチなん？
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:53:50.42 ID:/HUPWMhF0
>>651
クロスライセンスとか判らない人にはどう説得しても無理かw
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:55:26.49 ID:hRmcHyjt0
シェアは力・・・てのには同意だな。
ＡＵＴＯＣＡＤめ・・・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

でもそろそろ【１０式の主砲はラインメタル製】って主張は取り下げたほうがいいと思うよ。
ＩＤ変えてまでそんなに頑張らなくても・・・・ｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:56:20.60 ID:dPDy/6Vq0
>>649 >>650
まぁラインメタル社製ってのは誤りだけど。
ラインメタルの技術がベースやん。

お前らの話聞いてたら100%国産技術でラインメタルの技術がベースってことは隠しそうな勢いなんだもの。
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:57:24.86 ID:ZbyN1DBb0
>>655
火薬で砲弾を打ち出すのは中国の火薬技術がベースだって言うのと同じ話だぞ、お前が言っているのは
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 10:59:08.00 ID:z0M087590
>>626
走れない根拠は何？
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:00:06.75 ID:yDLrktY+0
>>652
ベースにアイデア借りとるやんけw
ラインメタル越えるなら別手法でやれよ。

>>656
で誰が中国に特許料払ってるの？
特許料払ってラインメタルにアイデア借りとるやんけw

100%国産技術って嘘でもつけば納得するのか?
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:01:50.66 ID:PaphK0oaP
それでもなおIDを変え続けるのは特殊ソフトの欠陥なのか?
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:02:02.79 ID:7lpWHGZg0
田んぼを底なし沼と勘違いしてるのがいるぞｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:02:25.21 ID:ZbyN1DBb0
>>658
落ち着け、反論になってないぞｗ

別の手法であろうがなかろうが、ラインメタル越えているのは事実だ
ラインメタルに金を払っていようがいまいがな
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:02:36.77 ID:/HUPWMhF0
最先端を行く先進国においてライセンスって、先行者特権でしかないんだけどね。
VHSとβでどっちが技術的に優れていたかと言えばβの方が優れてたけどね。
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:02:49.39 ID:9D0hTdmB0
>>658
誰も100%国産技術なんて主張してない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:02:57.22 ID:yDLrktY+0
>>659
反論出来ない奴はIDとか個人攻撃に逃げる。
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:04:46.64 ID:ZbyN1DBb0
>>660
接地圧と重量制限は別の概念だと誰か教えてやれよー
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:05:13.21 ID:PaphK0oaP
そう言えば火縄銃の時代から滑腔砲はあるけど、滑腔砲自体の権利なんて存在するのだろうか。
共通弾薬を使うためにはラインメタルの規格に合わせなければならないからそこに権利は発生するだろうけど。
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:05:22.05 ID:KqzHVi2R0
>>630
日本じゃT20で後輪重量20トン以上は考慮してないはず。
連行荷重で橋がトラック満載を考慮してたら
戦車は等分布荷重だろうから、似た感じで少し余裕が出るのかな。
10式で44トン、90式で50トン、74式が38トンとあるけど
いずれにせよ、橋は落ちないって保証はないな。
戦車単独で橋を渡ると、橋は痛む。
田んぼは軽い74式でも無理ｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:06:05.27 ID:hRmcHyjt0
不毛な闘いだなやｗ
シャッター付きフロッピーディスクは全部ドクター中松製になるのかっていう・・・ｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:07:24.51 ID:uE3Lm5Go0
>>524
砂漠地帯での運用データが得られるのは貴重ですが？
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:08:04.63 ID:Ly61RxXD0
>>661
じゃあやっぱ100%国産技術違うやん。

技術含めたら>>603の100%国産じゃないって主張はあってるじゃん。
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:09:07.31 ID:ZbyN1DBb0
>>670
落ち着けｗｗ

そのIDの次の書き込みの
>10式の滑空砲はラインメタル社のライセンス生産部品使ってるよ。

これが嘘だと指摘されているんだよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:10:13.11 ID:PaphK0oaP
>>664
完全に論破して他にやることがないだけ。それに単発IDが突然大量に湧き出し加勢しだすとかわかりやすすぎるだろ。

>>670
また単発ID。

＞120mm滑空砲はラインメタル社製だしな

ここ以外誰も突っ込んでないわけだが。
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:11:19.40 ID:ZbyN1DBb0
>>670

>>603の
>120mm滑空砲はラインメタル社製だしな。

これなんか１００％嘘だよな
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:12:19.61 ID:+f4kWlAo0
中国からレーダーシステム？を導入検討、NATOが懸念、ってのは
トルコだったか？

韓国への技術流出対策はガッチガチにやっておけよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:14:45.20 ID:Ly61RxXD0
>>671
ラインメタル社製ってのは>>655で訂正してるんだが。

結局正確に言えば10式は100%国産技術じゃないじゃんか。
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:14:46.44 ID:hRmcHyjt0
>>674
トンスランドがパワーパックをパクたっとこで、
ピストンがヘッド突き破ってｺﾝﾆﾁﾜするのがオチだと思うけどなｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:17:14.80 ID:AzSHgWLJ0
>>332
出来ないよ　東北の盆地の水田とか考えて
水田でもいけるとか真に受けてる奴多すぎ

西日本の段差ありまくりの水田突入とか脆い戦車の上面晒して
撃破してくださいと頼んでるような物だし隣の水田には入れない
ことになるのが目に見えてる
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:17:27.82 ID:hRmcHyjt0
>>675
【100％国産技術】なんていうどっかの国のような事は誰も言ってない。
現代の兵器でそれは不可能。
ログ見直してみそ。
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:18:10.88 ID:Tpua7HLt0
>>670

> まぁ10式も100%国産ではないんだがな。
ここはまあ合ってる
普通に輸入品のセンサーとか使ってるから

> 120mm滑空砲はラインメタル社製だしな。
これはまあウソだな
ラインメタルじゃL55と同威力のL44なんて作ってないから
そもそも10式徹甲弾はラインメタルの砲では撃てない
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:18:13.39 ID:KqzHVi2R0
>>660>>665
コンバインで稲を刈り取るときには
田んぼに水を入れないで、乾かして置くんだけど
それでも泥にはまる時がある。
たしかコンバインの接地圧は、
人が両足で立った時の、足の裏よりずっと軽いはずだけど
それでも田んぼが緩かったら駄目だ。

まして戦車なんか無理だよ。
まあ日本のいろんな条件の田んぼで一度試してみれば良い。
福島原発もベントの訓練を全然やってなかったから失敗した。
やってるのかな、メーカーと自衛隊は？
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:18:27.29 ID:PaphK0oaP
>>675
えっ!おまえが訂正したの?ID違うけど?複数IDソフトを使う組織＝ちょんころって認めるのな。ははっ
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:19:20.40 ID:rvJmXZEX0
>>672
何が完全論破だよw
防衛省すらラインメタルの技術ベースに使ったこと認めてるよ。

この先も韓国人みたく100%国産技術と嘘言い続ければ良いさ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:19:21.23 ID:VYzU6ypO0
トルコが量産して世界中に格安販売

ジャップざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

な未来が開けるなｗｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:20:29.11 ID:uE3Lm5Go0
>>677
前提条件を後から付けるなよ。
議論でそれを行うのは卑怯者のする事。
出来るけども、こういった問題点がある。と、言うなら分かる。
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:20:58.10 ID:8nXMIDO30
昔、知り合いのニジマス養殖池でどのルアーが食いつきいいか試した時
どのルアーでも爆釣出来たの思い出す

タービン作ったらハネウェルの特許に引っかかるみたいな話して楽しいのか謎
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:22:06.27 ID:ZbyN1DBb0
>>675
誰も１００％国産だなんて主張していないだろう？
そもそもラインメタル製の砲を越えている事を認めないお前がおかしいんだし
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:23:43.76 ID:Tpua7HLt0
>>680
田んぼにハマるのは表面の作土層だけだよ
ちょっと掘り返してみればわかるけどその下は頑丈な粘度層
そうでなけりゃ水田の水なんて保持できないだろ
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:24:25.64 ID:hRmcHyjt0
>>685
そしてIHIが耐熱ボールベアリング軸受けで逆襲・・・・ちょっとは楽しいよｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:26:50.11 ID:6lbc6M6c0
>>687
田んぼに頭からツッコんで人生終わる人もいるくらいだしな
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:28:13.95 ID:Tpua7HLt0
>>682
> 防衛省すらラインメタルの技術ベースに使ったこと認めてるよ。

10式の砲はL44ベースではないよ
だから長砲身化じゃなくて薬室と砲弾の強化による威力アップを選択したわけだが
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:29:11.43 ID:ZbyN1DBb0
>>689
こうか

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201104041327082098
江原洪川郡南面シドンリ近くの県道で砲射撃を終えて所属部隊に復帰した
陸軍某部隊所属K-1戦車が道路脇の水田に転落しました。
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:35:01.13 ID:AzSHgWLJ0
>>684
前提条件もなにも戦車の集中配備は北海道と九州
実状もわきまえず浅く並置な東北の田んぼ前提と言う
まったく実現性の無い想定は無意味だといってるだけ

出来るけども、こういった問題点があると言う風に言え
と言うのは君みたいな馬鹿に配慮しろと言うのと同じ事
杓子定規な想定を現実と混同して妄想する奴は馬鹿野郎だよ
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:35:04.86 ID:Tpua7HLt0
>>691
なにをどうすればこんなことになるのか
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/f3/8f2124efdfc69843049782d13aca0ccf.jpg
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:36:52.43 ID:Dm0Op3qY0
>>642
>>643
俺が聞いた話と微妙に違うな。
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:37:05.92 ID:ZbyN1DBb0
>>693
韓国人は機械の操縦が下手糞なんだよ

飛んでいない飛行機を落として壊すとか常識では計り知れない間抜けなんだ
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:38:35.93 ID:PaphK0oaP
>>693
なにそれ。つうかその状態の戦車にワイヤー繋いで引っ張ってどうしようってんだ?
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:38:36.46 ID:WeUUMLyY0
トルコは武器舎を作ると2機砲車が洩れなく付いてくる
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:39:54.19 ID:ZbyN1DBb0
>>694
試作でラインメタルよりも良い結果を出した上で、ラインメタルから安く買う契約をしたんだ

>>696
横向きに転がせる場所まで引っ張っていかないと、裏返せないらしい
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:41:36.49 ID:9D0hTdmB0
>>693
お正月らしい縁起物の画像 (´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:43:50.19 ID:AzSHgWLJ0
>>687
構造改善で重機入れて掘りたくったせいで男の膝上まで来る田んぼとか
西日本は普通に有る　接地圧以前に腹が支える
だいたい高低差ありまくりの西日本の田んぼじゃ戦車も横の田んぼに移れない
から自分で袋小路に入るような物
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:45:50.93 ID:tu6922gA0
これはトルコの「希望」だね ＞共同開発を目指す

三菱重工が同意したわけじゃない
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:46:23.55 ID:KqzHVi2R0
>>687
>田んぼにハマるのは表面の作土層だけだよ
>ちょっと掘り返してみればわかるけどその下は頑丈な粘度層

田んぼの状況によるんだろうけどさ、
んな、簡単なわけがないよｗ
粘土って水を含むと直ぐにドロドロになるんだよｗ
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:47:30.97 ID:PaphK0oaP
>>694
参考に聞きたいのだが。

>>698
引っ張って移動できる状態なのか。
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:49:33.79 ID:ZbyN1DBb0
>>703
そもそも持ち上げると言う選択肢が無い以上、無理やりでも引きずって移動させるしか無いｗｗ
あの場所に１００ｔクレーンを入れられると思うかい？
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:54:57.71 ID:Y3VrM9JcO
＞男の膝上まで来る田んぼ
頑張ればレンコンが出来そうだなｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:55:56.62 ID:PaphK0oaP
>>704
いやわからん。ガードレールがあるような道路の外側っぽいけど。
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:56:13.79 ID:uE3Lm5Go0
>>692
＞それと日本は、市街地から出たら、水田ばかりということもある。
＞北海道以外は結局道路を通るしか無い

話の出発点は315のコレです。
道路以外の水田を通れるかどうかという話。
人をバカ呼ばわりして悦に入る前に、議論の流れを押さえるべきでしょうな。
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:58:39.13 ID:Tpua7HLt0
まず10式戦車砲のベースになったのは平成8年から技本が研究していた「将来火砲・弾薬」
砲と新型徹甲弾をパッケージで開発してたんだよ
ラインメタル成分といえばせいぜい90式と同じJM33の使用を考慮した部分くらいであとはほとんど別物
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 11:58:46.83 ID:ZbyN1DBb0
>>706
韓国人の気質からして、金の掛かる大型クレーンをレンタルするより、適当に引きずって広いところで裏返すと思うぜｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:01:03.75 ID:gvF0GnYN0
>>700
車高上げれる事を忘れてないか？
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:01:35.25 ID:Jw+28uu00
>>669
そのデータどう使うの？
日本に砂漠地帯が無いわけだし
いや、まじめな話
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:05:42.92 ID:uE3Lm5Go0
>>711
将来的には堂々と輸出するから
お得意さまとなりうる国は砂漠地帯ばっかりだし
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:06:19.81 ID:ZbyN1DBb0
>>711
どんな形でかは知らんがｗ
砂漠で運用する戦車のためのパワーパックを製造販売する時に役に立つだろうな
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:10:45.28 ID:9QnTANxD0
>1

日本の武器輸出に反対してる人は世界の現実を見よう

米露はもちろん中国も敗戦国ドイツも武器を売りまくってる

http://www.globalnote.jp/post-3865.html
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-198.html
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:29:28.86 ID:Dm0Op3qY0
>>703
９０式開発の際にラインメタルが売り込みに来る→値段を見てびっくり。「バカにすんな自分で作るわい」
→完成したものは、命中精度だか威力で微かに劣る→「うーん、どうする。しかしあの値段では・・・」
→ラインメタル「お安くします」

ちなみに、韓国はラインメタルの言い値で買わされた模様。
なぜなら、作れないから。

２０年後に更に優れたものを創りだしたのだから、日本のメーカーもたいしたものです。
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:39:39.57 ID:RWkCtG6L0
>>712
>>713
台湾やベトナムみたいな日本に近い気候条件の国が10式を欲しがるなら分かるが、
将来ったってNATOにも入ってない国へ、バトルプルーフされてない、砂漠のない国の戦車を買うかなあ？

それに日本で使用できない仕様の戦車を完全輸出前提で定期的に作るって事も非常に考えづらいけど。

世界的に兵器の輸出は先細りの現状で、ちょっと夢想的かなあ

いや、日本でそのまま使える戦車のおこぼれを台湾とかに売るのは(買ってくれるなら)大賛成なんだよ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:44:01.48 ID:Tpua7HLt0
>>716
パワーパックなら売れるよ
バトルプルーフとかいっても別にそれでスペック以上の性能になるわけじゃないからな
日本には砂漠は無いが自動車は普通に砂漠の国にも売れてる
住んでると気が付きにくいが寒暖の差とか日本の環境条件は世界でも厳しい方
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:44:27.80 ID:mOqpYdUi0
なんやかんやで日本のいろんな開発って、馬鹿にしたような見積り出されてブチ切れ開発パターン多いな
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:47:49.30 ID:0KenHPb50
トルコ次世代戦車＝韓国のK2ベースのアルタイ戦車

韓国ライセンス製造のユーロパックが歩留まり悪すぎてまともに数そろわずそろったのも最低ラインぎりぎりの品質で延期に次ぐ延期で
後期生産分から日本に泣きついたというニュース
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:53:06.77 ID:hRmcHyjt0
>>718
ブチ切れつーか、厳しい現実を突きつけないと政府が開発予算をつけてくれないという悲しい現実が・・・ｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:54:32.83 ID:RWkCtG6L0
>>717
それは分かる
基本的に日本人が日本の為に開発したエンジンやその周りが高性能すぎるから、
それをほぼそのまま外国に持って行っても世界中で通用する
だから売れる

その考えでいくと日本のために作ってる10式のエンジンと変速機をお得意先に合わせて売り込むべきで、
先がない90式のそれを1800馬力に新規開発してまでってのが意味あるのかと思う。

そんなの作っても10式の延長線上には無いし、日本の戦車技術の延長線上にもない。今後それを維持するインセンティブもモチベーションもない。
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 12:55:56.23 ID:uE3Lm5Go0
>>718
ブチ切れて開発できるだけ良い。
言われるままに買うしかない国が大多数なのが現実なんだから。
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:17:38.74 ID:0FXyI1DV0
>>690
１０式の主砲、砲弾とも国産品だよ。

共用化部品は９０式の砲弾も使えるようにした部分の話しで、
１０式の主砲そのものとは別な話しだし。

＞主砲は従来の44口径120mm滑腔砲より13%軽い、
＞新開発された軽量高腔圧砲身の日本製鋼所製の
＞国産44口径120mm滑腔砲を装備、

＞砲弾は発射薬や飛翔体構造を最適化した
＞国産の新型徹甲弾が開発され、
＞55口径120mm滑腔砲弾薬に匹敵
＞もしくはそれ以上とされる高威力化を達成している。
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:24:14.59 ID:aB2fwQ/70
９０式は２ストだよな？なるほどＵＤか。
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:27:12.80 ID:aB2fwQ/70
>>721
トルコと共用の韓国にパクられるのを見越して古い９０式ベースのにするんだよ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:29:46.53 ID:Cye6f5Uo0
>>40
歴史を勉強してるんだが、戦争責任とやらを詳しく教えてくれ。あと、戦争責任があるとして、なぜ朝鮮と共同開発なんだ？
米軍に提供した(北)慰安婦とベトナムでの蛮行は謝罪したのか？
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:35:25.88 ID:niJ1TWrTO
えっ
エンジンはトラックの強化型で十分だろ
整備がラフな国だぜ
トラックエンジンで融通きくパーツ流用しなきゃ
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:35:40.35 ID:sxv1luiz0
>>716
インドが日本の90式を欲しがっている。

対中国と言う点から考えて、インドに90式戦車を輸出する意義は大きい
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:37:59.04 ID:Hxm33fKx0
冶金技術が無い韓国にはパワーパックが作れなかったわけですよね。
んでガワはまともに作れてるんですかい？
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:38:04.54 ID:knAMoCOL0
９０式の廉価版を作って日本から輸出すればいいだろｗ
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:39:57.15 ID:niJ1TWrTO
直噴V12型ディーゼル2ストターボエンジン
トラックに載せ替え可能にした1400馬力
絶対売れる
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:40:15.09 ID:WF0k7bioP
>>728
インドはDRDOが潰しにかかるだろうがな
奴ら陸軍が「中国国境とパキスタン国境で運用不可能」なアージュンの大量採用を要求してるから

>>44
既にアルタイの試作車が快調に試験項目を消化してる状況でソレは無い
既に第1バッチにはドイツMTU製エンジン搭載を決定してる

第2バッチからはトルコ国産のエンジンをつみたい
だからパートナー募集してるわけで
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:40:49.71 ID:mOqpYdUi0
インドなら対中国の場合、大陸間かつ山岳地抜けて戦うことになるから90式向いてそう
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:40:54.34 ID:qLOb7osm0
またPCから機密漏れんだろ？
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:43:10.53 ID:QGyaj2VI0
三菱のパワーパックは世界に通用しない。無理。
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:44:24.91 ID:DDuN8jhu0
三菱(鉛筆)のパワータンクに見えた。
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:45:26.13 ID:WF0k7bioP
>>733
なおインドのアージュン及びアージュンMk2の現状


ttp://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
・アルジュンの大重量は運用場所を制限する
・重量は67トンに増加し、印パ国境の沙漠や山岳地帯での運用はさらに困難になった
・大重量による運用の困難は敵地侵攻を想定している機甲部隊の運用方法とは合致しない
・アルジュンMK1/2の発注数は240両（Mk1が124両、Mk2が116両）で、軍は高コストのアルジュンMk2の大量発注を忌避している
・アルジュンの一定以上の発注数が無いと、量産効果や投資効率の面で不利
・『開発元は』、陸軍はアルジュンMk1の性能には満足していると主張
・T-72/90に慣れた戦車兵はアルジュンに対して抵抗感がある
・『開発元は』多くの面でアルジュンの近代性を認めているとした


ttp://business-standard.com/india/news/army-scuttles-arjun-trials-to-push-through-t-90-purchase/197208/on
>陸軍は、60tを超えるアルジュン戦車は（中国と国境を接する山地の多い）パンジャブ州やジャンムー＆カシミール州（J&K）での運用は困難であると指摘
>その運用はラジャスタン州の砂漠地帯に限定されるべきだとしている
>しかし、ラジャスタン州のみにアルジュンの配備が限定されると、陸軍の65個戦車連隊のうちわずか5～6個連隊しかアルジュンの装備を行わないことになる
（どうやら、ラジャスタン州にしたって、パキスタン国境付近に配備する意図は無いとのこと）

ttp://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
>将来のインド軍の戦車は、1700両のT-90、1800～2000両のT-72近代化型、 1000～1500両のFMBTが主力となるであろう。
>アージュン？どんなに多くても250両程度な！！


どうやら、中国国境地帯及び、パキスタン国境地帯で運用不可能であり、
かつ陸軍の戦闘ドクトリンに真っ向から反するアージュンシリーズの扱いに陸軍は頭を抱えてるらしい

初期不良も改善し、単純な性能も項目によってはT-90を上回る場合もそれなりにあるみたいだが…運用制限とドクトリンに合致しないのは最悪のようだ
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:47:19.98 ID:niJ1TWrTO
>>730
インドなめんなよ
ロシアから輸入した戦車を魔改造
装甲は国内向けロシア製新型戦車と同レベルに改造した実績持ってんだ
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:48:30.82 ID:fywevMQD0
オスマン帝国復活してくれ
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:49:47.63 ID:zL706z960
　
トルコと契約できれば今後数十年間は結構な売上になりそうだな。

------------------------------------
●世界の戦車数

１）支那　　　７４００両
２）米国　　　５８５５両
３）シリア 　４９５０両
４）トルコ　　４５００両　←←★★
５）北朝鮮　　３５００両
６）印度　　　３２００両
７）ウクライ　３０００両
８）ロシア　　２８００両
９）南朝鮮　　２４００両
10）エジプト　２４００両
11）パキスタ　２４００両
12) イラン　　１６６０両
13) ギリシャ　１４６０
14）ベトナム　１３００両
～
20）日本　　　　８００両←←★★
23）台湾　　　　５６５両
32）ドイツ　　　３５０両
34）スイス　　　３４４両
51）フランス　　２５４両
54）イギリス　　２２７両
64）カナダ　　　１２１両
80）豪州　　　　　５９両

http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:50:44.78 ID:B4fRzRW/0
ディーゼルエンジンの先進技術保有の上位国は

ドイツ　フランス　日本　辺り

ちなみに戦車にディーゼルエンジンに最初に採用したのは　日本
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:51:53.57 ID:niJ1TWrTO
>>735
通用しないんじゃねえよ
パワーパックが日本の戦車以外は載らないんだ
その辺勘違いすんな
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:52:15.56 ID:/HUPWMhF0
インドへの輸出は、パキの絡みがあるから難しいだろうな。
日本とパキとの関係は割と良好なので悪くしたくない。
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:52:19.62 ID:WF0k7bioP
>>738
なんでアージュンはあんなザマなんですかねぇ…
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:53:02.19 ID:sxv1luiz0
>>740
日本の戦車開発は、ロシアが北海道に上陸した場合を想定して開発していったって話があるけど、
今後はロシアより中国のほうが脅威になっていったから戦車の数はこれ以上は必要ないんだよな
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:54:53.16 ID:niJ1TWrTO
>>744
今は魔改造成功したのは、装甲だけだからだろ
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 13:56:09.83 ID:ueTY0QSgO
韓国涙目w
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:01:23.52 ID:/+9HAXXe0
>>736
あれ、三菱じゃなくてパイロットじゃね？
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:05:02.92 ID:yY04MxIz0
癌発でお風呂を沸かすトルコ
三菱電機・重工一人勝ちか
釜電は７８０億円水増し罰金込み返済ってか
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:05:32.97 ID:ixBVZ2EX0
毎日変態新聞が、またやらかした　

“おしゃべり変態クソ野郎”　
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:11:15.71 ID:UiHNYYs8O
とりあえずインド陸軍が不憫すぎる
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:17:27.54 ID:WjCTnN860
>>751
アージュン戦車だっけ？
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:22:24.15 ID:3zeTlz2v0
トルコと共同開発することで、砂漠地帯での稼働データとか
実戦データが取れそうだな。
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:32:22.68 ID:cw4gWj+T0
結局、ビンボー国はＴ－９０しか選択肢が無いんだよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:43:26.87 ID:9kqerHN+0
戦車のパワーパックがOKならもう核兵器以外は何でもありだな。

携帯SAMとか防衛兵器だし、潜水艦だって他国の都市を制圧するわけでもないし
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:48:45.51 ID:4s74BQCQ0
エボ戦か
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:50:45.83 ID:IqePAIQn0
>>725
単にそれだけが理由なら納得するよ。三菱重工業にもカネが入って良いことだしね。

俺は日本で使ってる技術をそのまま使って、データを日本の10式やその後継にフィードバックさせるべきだと思う。
だから10式パワーパックを排気量上げたのを売ってくれた方が嬉しい。
90式には先がない。

10式パワーパックは日本車と同じで信頼性と日本の技術の固まりだからそんじょそこらの国にはコピーできないと信じてるし。
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:53:58.23 ID:IqePAIQn0
>>728
日本が減らす90式の中古をそのままインドに格安で売りたいね

対中国家とNATOにはぜひ売りたい
国際協調と対中包囲網を日本も考えないと
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 14:55:14.68 ID:f42jL2g+0
オバマアメリカにぺこえこするこたあねえ、
戦闘機のエンジンも作ろうぜ。
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:06:27.94 ID:4wAleWIH0
>>757
90式の2ストディーゼルはM1のガスタービンと同じく、普通の国には扱い辛いだろうな。
10式のエンジンを限界までボアアップと気筒追加で良いんじゃないかな？
アホがコピーしようとしても冶金技術で無理だし。
国内に市場が無いんだから、どうにかしないとな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:14:39.02 ID:Kwv7axQR0
>>181
OEMは相手先ブランドで生産すること。
つーか、この場合だとライセンス生産じゃね、いわゆるラ国。
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:17:50.70 ID:B4fRzRW/0
戦車用エンジンは、船用と重機用エンジンが元なので民生品とほぼ同じ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:20:53.22 ID:IqePAIQn0
>>760
完全同意。
ガスを2倍消費し白煙と爆音の2ストじゃ癖ありすぎる

それらは10式で日本が捨てた技術だし。
今後も日本が使っていくならともかくさ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:21:36.41 ID:/HUPWMhF0
>>757
>90式には先がない。

それは早計。
一般に2ｓｔはハイパワー重視で４ｓｔトルク重視。
また部品点数が少ない点では２ｓｔは有利。
エンジン特性が違うから用途によっては復活する
可能性はある。
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:22:35.92 ID:UzelRO+lP
中東なら地形も戦車が活躍するわな
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:31:03.75 ID:QGyaj2VI0
直ぐ部品を交換しなければならない無断変速機など
売れる訳がない
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:32:56.70 ID:WF0k7bioP
そもそも「トルコ国内で国産化」をしたいわけだから複雑高度すぎるのは敬遠されるわ
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:33:22.14 ID:9D0hTdmB0
戦車の排ガスはオフロード法の規制にはかからないのか？
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:51:01.79 ID:QGyaj2VI0
無断変速機は複雑高度とは無縁のスクーター用変速機
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:52:18.19 ID:mOqpYdUi0
ハイパワーに耐えれる無断変速機って相当高度な技術なんだが
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:54:16.57 ID:wYquv7IUi
>>744
政治絡みで無茶な開発計画立てたのよ。
アージュンの開発開始と要求仕様はどちらも90式とほぼ同じ。
日本はそれこそ61式からの長い設計・運用経験あってようやくたどり着いたのに
インドはいきなりそれをやろうとした。

政治絡みなんで役立たずになっても計画を止められなかった反面、
部分要素としてはそれなりの成果もあったんで
計画そのものは無駄ではなかったのな。
無理に配備しようとせず技術研究車両にとどめておれば
次世代くらいからはフル国産も夢じゃなかったかもしれないんだが
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 15:56:39.72 ID:DDuN8jhu0
乗用車用の無段変速でも280馬力に耐えていたのは日産のトロイダルCVTだけだった気が。
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:17:35.92 ID:hRmcHyjt0
>>772
最近はそうでもないみたいよ。
アメリカのＧＤＬＳがＨＭＰＴっていう無段変速機を出してる。
１０式のやつもこれと基本的に同じで、
斜板の角度を変えて変速する無段変速部と遊星ギアの組み合わせらしい。
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:18:51.96 ID:h7bNmL+F0
トルコはエンジンだけで満足するの？
１０式のスラローム射撃やACTIVE SUSなどの技術も欲しくなるよね
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:30:49.17 ID:WF0k7bioP
>>774
「トルコ国内での完全生産」
「トルコの自由な第三国への輸出」

この条件を日本が飲むなら欲しがると思うよ
トルコがアルタイ作るのも、それがしたいがため、だし
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:33:44.94 ID:wYquv7IUi
>>774
フル移転となると相応のカネが要るよ。
トルコに無限の予算があるなら話は別だが…
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:35:42.84 ID:vRPkoEaN0
日本車の性能は世界一！
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:36:14.96 ID:hRmcHyjt0
今回はパワーパックだけでしょ？
Ｃ４Ｉまで含めた技術移転となるとアメリカも黙っていないと思うよ。
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:37:55.65 ID:3rQRgE3C0
>>763
大型船舶用エンジンでは２ストの方が４ストより同じ馬力なら
燃費良いのだよ。
だから今はほとんど２スト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%8E%83%E6%B0%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:38:11.31 ID:xXeOd4rU0
この戦車の車体は韓国のヤツだろ！！！！！！！！！！！！
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:40:24.98 ID:HayGxHd50
混ぜるな危険
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:43:46.26 ID:WF0k7bioP
>>780
眼科行け→>>128
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:46:36.47 ID:3rQRgE3C0
>>774
当然トルコは10式の全ての秘術が欲しい。
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:48:01.43 ID:qA0bwIFc0
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　　　　 アイゴー！ 　　／　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
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　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　/／　　　 |/　　 　 ＼/　　　　 ＼|
　　　　< 　｀Д´>　　　　　　（(　)　）
　　　　ミ≡≡≡j　　ﾎﾞｫｵ　 ノ火.,､
　　　　ミ≡≡≡j 　　　　　γﾉ）::）　　　ﾄﾞﾝ! ﾄﾞﾝ! ﾄﾞﾝ! ﾄﾞﾝ! ﾄﾞﾝ! ﾄﾞﾝ!
　　　　ミ≡≡≡j　　　　　　ゝ∧ﾉ
（　(⌒）　ヽ）ヽ）..　　　　　　　 || ∧,,_∧　.ﾐ.П ∧_,,∧ .ﾐ __ ヽ:::..ヽ
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　　人从人从人从从人　　　 ⊂、　 　つ　ヾ冫恨 ⌒lつ　　 l:::::::::|
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三菱はウンコリアンに戦犯企業認定されてるんだけど
賠償金代わりに技術をよこせという事かな？ｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:48:59.29 ID:eksQVTr80
トルコと協力した場合、どういう法則が発動するの？
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:49:08.79 ID:V6fg/Afw0
>>782
車体云々を措いておいても、防盾の駄目さ加減はそっくりだねｗ
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:50:24.00 ID:hRmcHyjt0
>>779
２ストの効率が良いのは低回転の時だけじゃなかったっけ？
ブン廻すと未燃焼混合気が吹き抜けて効率が急激に悪化する。
使い方次第って事だね。
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:57:03.43 ID:9D0hTdmB0
船舶は回転数一定だが、車両(戦車)は地形で回転数変動する。
なぜ船舶の話が出てくるのか？
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 16:57:10.12 ID:hPVZCv/I0
2stの技術提供が無難か
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:01:39.58 ID:HiuhkdEiO
>>129

(´・ω・｀) まるでキメラ
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:06:26.69 ID:1K3cXVfb0
安倍ちゃんGJ!!
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:21:54.70 ID:qA0bwIFc0
K2は、 Leclercと同じ形式の自動装填装置
Leclercと同じGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲
Leclercと同じ形式のモジュール式複合装甲
Leclercの廉価版MTU社製MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン
（LeclercはSACM V8X-1500 V型8気筒液冷シュラルモ・ハイパーバー・ディーゼル）
Leclercと同じフランス製全油気圧サスペンション。
フランスでは1991年に生産開始


という感じで多少データに誤りはあるが
基本的にプランスｗのLeclercをベンチマークした戦車なのですよ
やはり基礎技術が無い韓国には軍事技術はパクれなかったｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:23:11.40 ID:BPbVZ+d+0
>>792
韓国は素直にルクレールを輸入しろよｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:24:27.29 ID:hRmcHyjt0
トンスラーとおフランスの組み合わせと言えば・・・・ＫＴＸ！！ｗ
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:25:50.25 ID:HayGxHd50
韓国も中国も技術を海外から輸入して次のモデルでいきなり輸出を企てるから技術提供元から嫌われる
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:35:14.70 ID:9D0hTdmB0
支那は設計図そのものを盗んでる。
デンソーから100万枚も盗み取った産業スパイ事件あったよな。
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:44:40.87 ID:3zeTlz2v0
>>792　まあ基礎技術がない国だと部品の形状までバラしてパクれても
材料・冶金技術まではパクれないからなｗｗｗｗ
その結果が１０年経っても完成しないＫ２パワーパックｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 17:44:52.39 ID:hRmcHyjt0
>>796
これってどう見ても防衛省から盗んだ図面使ってるよな。
www.wantchinatimes.com/newsphoto/2013-11-21/450/Kunming-111509_copy1.jpg
799 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/01/02(木) 18:39:18.42 ID:2p6QUWkk0
>>792
('A`)　 フランス製といえば、三景艦に、畝傍。ロクな兵器がないぞ！
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:48:37.45 ID:syepKg+x0
>>799
ろくでもない三景艦の３２センチ砲はイタリア製だったんじゃないの？
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:49:49.50 ID:9kqerHN+0
韓国は文句言えない！

なんせ自分らはエンジンどころか戦車輸出してたもんな。
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:51:05.75 ID:wYquv7IUi
>>799
三景艦に何が何でも戦艦主砲積めと要求したのは日本側なんだが。
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:53:22.83 ID:o0uGN8I10
>>25
トルコには砂漠はほとんどありません
山岳地形で草と灌木が生えている景色が普通です
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:53:59.39 ID:3rQRgE3C0
>>787
２ストディーゼルは過給器で強制排気するから残るのは
空気だけ。
其れを圧縮して燃料を噴射する。
未燃焼混合気なんて無い。
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 18:59:01.48 ID:TUJO5zH60
>>109
中国メディアがそう言ってるから、中国はそう思ってるかもよ。
たぶん、エンジン技術供与の見返りの原発購入にミサイルも含めて交渉してるのかも。

トルコが中国製ミサイルの購入を白紙に　米欧の圧力、安倍首相の訪問が原因か―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000011-xinhua-cn
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:00:41.29 ID:sOPvC2R10
大綱の機甲戦力大幅削減の煽りで１０式の調達がもうほとんど見込めない状態だしな．．．．
海外にもなんか売る手はずつけんと日本の防衛産業がホントに終わる。
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:17:49.41 ID:BwIhzQ6o0
>>806
だな
このままじゃ本当に息の根が止まって、戦後70年掛けて積み上げてきたものが全部パーになる
もはや技術流出の恐れもクソもないわ
とにかくいま持ってる技術をカネに換えないと未来が無くなる
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:24:37.35 ID:Y6dfPnPr0
>>806
10式は300両は作るよ
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:26:23.72 ID:LdTsQ/7l0
74式は問題なく田んぼ走れます。
農家の協力で20年以上前に実験済ませてます。
重量が重いレオ2も平気で走れるでしょう。
ロシアの雪解けの泥濘地を想定した実験場で泳ぐように走行していた映像を
冷戦末期にNHKで放送してました。
ソース出せと言われてもネット以前のアナログ情報なんであしからず。
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:30:39.66 ID:WF0k7bioP
>>809
コンクリート側溝や排水路はどう？
　↓
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/chugi/topics/medaka/final/image/4-4.gif

問題なく乗り越えられる？
排水路は深さ1.5mのV字谷の底に幅50cm、深さ70cm程度のコンクリートの樋が埋め込んで有る
ぶっちゃけ泥濘よりこっちのが機動する時に問題になると思うんだよね
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:30:47.51 ID:rbWrOx3S0
>>787
2ストが有利なのはモトクロスみたいな切り立った崖をよじ登るバイクで、
その場合エンジンが小さいのと爆発的なパワーが必要だから2ストが向いてる。

ああいうレース用のバイクは耐久性も全く考慮されないから壊れるまで全力で回す。

戦車ってそんな使い方するか？って考えて、やはり普通の大型重機のように使うなら、
4サイクルがベストだろうね。

戦車でフルパワーで障壁を乗り越えるなんて場面はあったとしても一瞬だろうし。
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:31:38.84 ID:2ZW2/XB/0
今回の防衛大綱はないよな。
馬鹿な役人の給料を民間並に減額したりとか整備予算くうだけで誰も使わない
地方インフラに落とす金を使って自衛隊の装備と弾薬を充実させた方がいいだろ。

しかし、今回の共同開発の件、本当に大丈夫なのか？
2016年度っていうと例の韓国製の欠陥戦車の車体だろ。
それのパワーパック提供した途端にチョンにパクられるとかのパターンじゃないよね？
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:33:42.15 ID:IvPEAv8F0
親日だもんな
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:38:44.17 ID:/HUPWMhF0
>>811
>ああいうレース用のバイクは耐久性も全く考慮されないから壊れるまで全力で回す。

それは大いなる勘違いですな。
レース用のエンジンは、高価なパーツを使ってブン回しても壊れないように造るものなんですがw
耐久性は市販車の倍くらい違います。
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:40:07.19 ID:nsRa1b9U0
>>810
実際の田んぼ見に来てもらえばわかるがだいたいの水路はたいした段差ないし、田んぼのすぐ横に必ず水路がある訳じゃないよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:44:48.74 ID:ip6qsRAuP
傾国の傾２戦車はいつ完成するのだろう
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:46:56.83 ID:rbWrOx3S0
1800馬力ボアアップ10式改パワーパックが見たい

今後に活かせるでしょう
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:56:59.09 ID:rfIWsnoE0
なんか武器輸出三原則をなし崩しにしていってるな

そもそもこのトルコの戦車、韓国とトルコの共同開発だろ
その戦車に三菱のエンジン・・・・
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 19:57:19.39 ID:2SkaRt7bP
>>787
排気量が同じなら2ストのパワーを理論上4ストなら倍の回転数が必要

1回の点火でクランクが2回転するのと4回転するので、パワー効率は
2ストが有利

ロータリーエンジンも良いけどトルク不足が問題
820 ：571：2014/01/02(木) 20:06:26.81 ID:VF43+srw0
>>573,579,592,608

トンクス。

特に>> 592 解りやすい解説に多謝。
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:09:48.92 ID:3OSAB4t80
バッテリーが進化すればディーゼルエレクトリックになるから
変速機のトラブルからは解放される
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:11:02.79 ID:B5F/Pov70
日本もドイツを見習ってどうどうと兵器を輸出できるようになるといいね。
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:12:31.61 ID:mVZhykIl0
>>811
戦艦大和は耐久性を考慮していなかった。と。
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:18:41.25 ID:mVTsrkoU0
>>810
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21704186
韓国(しも朝鮮)軍の主力戦車ですら対戦車障害を乗り越えられないんだから
倭猿の戦車じゃ無理ニダ　って言いそう
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:22:55.94 ID:O7vADsdf0
中で十人の奴隷が棒を押して軸を回します。
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:26:45.81 ID:rbWrOx3S0
>>823
巨大な艦船向けは今でも2ストでしょう
それとモトクロッサーは話が違う
さらに戦車もだ
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:29:49.28 ID:2KvSeztm0
>>825
運転もしてくれるんですよね
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:35:51.46 ID:XiFJXPQz0
ベトナムが10式戦車５００両実戦配備決定とかニュース出たら中国がしおらしくなるのに。
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:36:40.90 ID:yxbRV9Lx0
EUや中東をかなり刺激することになるのではないか
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:38:30.89 ID:mVZhykIl0
>>826
2ストが有利なのは～
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:41:31.37 ID:9PQylWsOP
>>804
高回転だとターボ付けられない
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:41:40.36 ID:WF0k7bioP
>>815
しかし泥に沈んだ状態から乗り越えられるかどうかが不安でな
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:42:04.49 ID:mVZhykIl0
>>819
ロリータもトルク重視にすることは可能だし、

フライホイルを重くして、ファイナル下げれば
カブくらいの燃費には落ち着くよ。

カブのエンジンの方が精度低くて安く作れるってだけの話。
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:43:08.60 ID:rbWrOx3S0
>>830
2ストが有利なのはレーサーモトクロッサーと低速回転の巨大艦船。

これで納得してくれ。
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:48:17.74 ID:mVZhykIl0
>>834
今のMX もGP も4 ストだけどな。

理論上回転数当たりの出力は倍なんだけれども、トルクが付いて来ない。

じゃあ、船は2 ストで、(レシプロ) 飛行機が4 ストなのはナンデだろうね？
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:48:37.09 ID:/HUPWMhF0
>>834
2ｓｔ全盛のころのGP500は、別格だったけど？
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:51:22.85 ID:mVZhykIl0
>>814
オレMX の現場に居たけど、
確かにEg 交換よりも
フレームとかサス、ダンパ、ベアリングの交換の方が多かったね。

いちおう全日本引退直前の光安のマシン弄ってた。
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:54:48.01 ID:D8z0vERT0
トルコは世界で一番親日じゃないか
台湾も親日と思ってたが靖国参拝批判で少し引いた
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 20:59:22.68 ID:rbWrOx3S0
プロが居るようだからエンジンの話はやめよっと
時代は4ストローク！
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:00:24.22 ID:uVsHNbz4O
>>835
飛行機のエンジンは、効率よりも『一度飛び立ったら絶対止まっちゃいかん』優先なので

　クルマや船のエンジンなら　｢ちょっと一度止めて整備しようか｣ってできるので
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:02:14.96 ID:szRpXINBO
きちんと敬意を払う国になら技術流出もありだな

軍事品輸出して貿易で利益だそうぜよ
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:03:07.00 ID:mVZhykIl0
>>836
オレは、原田が念願のNSR500 に乗って負けた、引退会見の涙は本物だと思う。
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:07:10.74 ID:mVZhykIl0
>>840
違うね。
信頼性工学の基礎からやり直して、出直してらっしゃい。
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:27:56.42 ID:aop19lv9O
新型エンジンを共同開発という事なら、トルコは軍事で商業したい。三菱は新型エンジン開発将来性を見据えた研究の一環
開発費用は双方の負担で済むんじゃないかな
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:30:34.17 ID:kpRfnCM20
>>267
大原じゃダメ？
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:34:55.14 ID:B4fRzRW/0
2013BBCの調査では、ドイツの次にトルコは他国嫌いが多いから信用しすぎない方がいいよ。

信用しすぎると韓国の様に技術だけ取られるぞ。
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:48:10.65 ID:3rQRgE3C0
>>811
だから同じ２ストでもガソリンとディーゼルではまったく
動作原理が異なるのだよ。
ガソリンの例など無意味。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%8E%83%E6%B0%97%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 21:51:49.92 ID:BwIhzQ6o0
ぶっちゃけ日本の戦車開発の灯火を絶やさずにすむのなら
現行技術の切れ端くらい取られてもかまわん
そのくらい追い込まれてんだ
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:04:23.80 ID:DtfsQgji0
既に三菱の持ち出しでギリギリ開発続いてるようなもんだしな…
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:09:26.27 ID:mVZhykIl0
>>848
結構余裕なのよ？無限軌道は三菱の専売じゃないんだし。

小松とか普通に頑張ってるし、国産重機はGPS 発信機が付いてなかったら
普通にテロ兵器になってるはず。
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:23:32.00 ID:2SkaRt7bP
>>835　吸気側　混合比の問題

2ストはデリケートなんだよ　温度湿度で燃焼効率が大きく変わる
4ストは大雑把とは言えないが、2ストほど神経質にならなくてよい。

昔、2ストは天候でエンジンの調子がコロコロ変わったんだぜ
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:34:29.49 ID:1+/vfEoR0
>>799
ルクレールは10式のコンセプトを先取りしてるじゃん
実戦を経てないから正しいコンセプトなのか知らないけど
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:38:10.28 ID:hPVZCv/I0
>>852
90式がルクレールパクったんじゃなかったっけ？
10式は90式の成果を取り込んだ74式のアップグレード版やな。


ともかく三菱にも甘い汁を吸わせてやらないと餓死するか人が出て行ってしまうからね
仕方ないね
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:40:12.71 ID:BwIhzQ6o0
うみゅ
我が帝国陸軍の師はフランス陸軍だったしな
なんか最近の陸自は装備体系も編制もフランス軍化しはじめたと誰かも言ってたし
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:40:46.40 ID:cowr7yfd0
韓国に技術流出しそうだから
はっきりいって止めた方がいい
K2の採用もやめさせろよ
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:40:53.62 ID:LPGStY7wP
エンジンは武器じゃないよね
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:43:48.40 ID:BPbVZ+d+0
>>854
軽量な車体と自動装填装置、電子装置を備えた戦車、
大砲付き装甲車、８輪装甲車と６輪装甲車、４輪軽装甲車、
装輪自走砲、ヘリ部隊、水陸両用部隊とフランス陸軍と共通している。
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:47:32.94 ID:BwIhzQ6o0
>>856
現にフランスやドイツ、イタリアがそう言って対中武器輸出規制を骨抜きにしてるんだから
当然我が国もその理屈でいける
誰にも文句は言えんよｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:50:41.78 ID:mVZhykIl0
>>851
PGM キャブとかあったけどね？
FI 化に失敗したのは、単にリードバルブのせいだと思うし、
ケース圧縮(シール) が甘かったからに他ならない。

逆を言えば、4ST ってのは吸気を”制限”していた技術であって、これを覆したのがVTEC やREV 。

でも、船も戦車も直噴、(場合によってはSC) で、天候に左右されないんだぜ？
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/02(木) 22:56:47.08 ID:LPGStY7wP
トルコなら実戦テストもできるし有意義だな
トルコ経由で輸出しよう
武器は実戦で使われなければ無意味だからな
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 02:15:47.53 ID:i9myb/uB0
>>854
フランスって戦争強そうなイメージないからなあ

>>860
トルコって戦争してたっけ
内線でもさ
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 02:40:22.84 ID:TMpeE2/pO
>>861
フランス人は理屈っぽくて考えるのは得意だから、システムを考えたりとかなら問題は無いと思う
あと歴史的にフランスは戦闘に至る前の口撃ならば強い
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 06:13:34.03 ID:XZcjYvf40
これは問題ないんだっけ？
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 06:25:11.85 ID:+jsqQlRo0
>>857
歩兵用にライフルグレネード装備とかな

後は外人傭兵部隊だな
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 06:50:09.49 ID:oWMOqhGO0
>>861
同じ南部NATOのギリシャと仲が悪い、クルド系武装勢力とドンパチ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 06:54:13.80 ID:fyhA0Mbb0
何故トルコなの？ドイツやフランスやイギリスとはやらんの？
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:00:33.12 ID:pvPsXJBu0
国内にクルド問題、宗教問題
国外にイスラエル、シリア、イラン、アルカイーダ
よくやってるよな、トルコも
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:05:19.47 ID:O6AheL4M0
>>866
イギリスは、そのうち、潜水艦用のディーゼルエンジンかスターリングエンジン、
１０式戦車に搭載された日本製鋼の戦車砲、砲弾あたりを欲しがりそうだな。
他にはＵＳ－２飛行艇もほしいはず。
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:09:16.58 ID:W1tN7vsG0
>>176
大戦中を思い出すなあ
あの時は本当に悔しかった
目の前に現物があるのに真似をすることすらできないだなんて
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:10:46.94 ID:+jsqQlRo0
>>868
イギリスは一〇式そのまま採用した方がホントはいいくらいだよな　今回のトルコと同じ方法でいけんかね

アメリカもエイブラムス再改造より一〇式使ってみないかね
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:15:14.06 ID:6XfTDYq3O
>>855韓国にトルコが愛想つかしたではないの！ろくにトランスミッションも造れないからね！
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:21:01.64 ID:EwFbaGVa0
>>868
イギリスの北の方は波が強い印象だがUS-2とか運用出来るのかな？
北海の漁船で需要はありそうだが。

>>869
あんた今はいくつ？
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:24:42.84 ID:b0evVSaW0
>>869
昔はドイツからライセンス購入したエンジンが技術力不足で作れなかったって話も有ったらしいな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:25:06.82 ID:hP+BqKy2i
>>866
英国とは既に民主党政権時代から防衛協力の話が動き出してる。
とりあえずは火砲技術の
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:28:06.08 ID:g3kaB0WO0
>>854
あいや帝國陸軍の師と言えるのはドイツだよ。
幕末から明治初年にかけては仏式が採用された。ナポレオンの軍隊ってことで。
　
でも普仏戦争でプロイセンの圧勝を見た明治人は早くも、独式の採用に踏み切りドイツ参謀本部よりメッケルを招いて、陸軍大学校で教授させた。メッケルはモルトケの愛弟子で、日露戦争の将官の多くはメッケルに習った者たちだ。
　
先制攻撃主義というのは独式を採用したときに一緒に入ってきた。日清、日露、真珠湾とも宣戦布告前に戦闘を始めてしまったのは、日本としていたいところ

独式を習っていながら、補給軽視、機械力軽視をしたのは日本独自の個癖で、官僚的な陸自に継承されてなければよいが

ってか弾薬やミサイルはたくさん備蓄してあるのだろうか
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:36:55.28 ID:+jsqQlRo0
>>875
独逸かぶれが国を滅ぼしたって事だな　やっぱ自衛隊は仏式でいいわ
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:38:51.38 ID:hP+BqKy2i
>>875
だから陸軍は補給には常に気を配っていたよ、1930年前後まで。
どっかのアホが満州全域だの中国大陸だのの占領が必要だと調子に乗って行動範囲を拡大させたせいで
国力でまともに維持できる規模の兵站システムが機能する範囲を飛び越えてしまい
兵力量だけはカバーしたものの兵站組織の再編まで手が回らず戦う前に枯死状態
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:40:46.77 ID:jl+XKaeb0
>>876
仏式って、縁起が悪いなw
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 07:44:58.94 ID:xvuVCAo60
>>875
>ってか弾薬やミサイルはたくさん備蓄してあるのだろうか

無いよ。
精々1週間程度。

>日清、日露、真珠湾とも宣戦布告前に戦闘を始めてしまったのは、日本としていたいところ

そもそも当時の日本の国力は貧弱だったから、奇襲以外に勝てる見込みは無いぞ。
今も昔も継戦能力は貧弱です。
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:09:49.68 ID:TOq4FKl+0
ユニフローの２ＳＴディーゼルは旧来の２ＳＴの欠点の殆どが解消されてる。
ただ、ピストン上昇時に掃気と圧縮の両方をやらなきゃいけないんで、
どうしてもロングストロークになってしまうのは避けられないな。
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:33:24.62 ID:NKkEAoDO0
パワーパックか
図面どけ見ても同じにてきないたろうな

素材とか、加工方法とか、強度も変わるだろうし
組み立て精度もあるだろうしな

全部ないとコピーもできない
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:37:30.69 ID:DpaeZWWHP
確かに、韓国のMTUコピーはシリンダーが破断するとか酷いことになってるからなぁ
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:42:58.27 ID:O6AheL4M0
>>872
近海での漁船遭難が多いんだが、ヘリでは速度が遅く、
航続距離短く、ちょっとした荒天でも夜間でも飛べない。
それで飛行艇隊新設の話しは常にあるんだよね。
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:43:33.97 ID:ak6IwyWs0
素材は科学的解析で分かっても性質は鋳造方法が分からないと引き出せないからなぁ
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:46:16.15 ID:O6AheL4M0
>>877
当時の陸軍はドイツ、ソ連、イギリス、イタリアなど
参戦国でアメリカ以外はすべて兵站能力の限界を超えていたよ。

特に陸軍は一次大戦の頃でさえ、すべて兵站限界を超えてた。
（特にドイツ青島をはじめ、英仏伊とも海外は補給切れで全滅ばかり、
それでも戦線拡大せざるを得ないのが近代戦なのでどうにもならなかった）

日本だけの話しじゃないからね。
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 09:46:51.91 ID:C2droj3b0
>>872
長い目で見たらオスプレイ一択
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 10:10:10.55 ID:ro0NGklH0
>>1
また日経恒例の正月の法螺か
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 11:45:31.52 ID:+ag8P4Gk0
888
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 11:48:12.18 ID:3a7duGJUi
昨年夏に武器輸出三原則の撤廃を見越して三菱重工550円で買ったけど
思ったほど上がらなくてどうしようかな
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 11:56:51.44 ID:DpaeZWWHP
>>889
そこは新明和なのでは
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 11:57:18.50 ID:VG7CZZMd0
>>868
もうオーストラリアがスターリングエンジン寄越せと言ってきてる。
あんなろくでもない半日国にやる必要はない。
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 12:00:27.79 ID:EwFbaGVa0
>>884
>性質は鋳造方法が分からないと引き出せないからなぁ

　ｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 13:50:22.36 ID:jutwV3uf0
これ韓国の軍事技術を把握出来るチャンスなんじゃないの？
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 15:17:20.55 ID:9awTH6Ps0
>>893
>これ韓国の軍事技術を把握出来るチャンスなんじゃないの？
既に新聞報道なお公知情報で十分把握できているのが普通。
韓国がトルコに渡したサンプルなどは
見てもあまり参考にならないだろう。

トルコも韓国提供品を他社（三菱）に勝手に見せることは商道徳違反で、
たぶん何かの法律で訴えられる。
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 15:24:39.49 ID:7kJve7qA0
これを期にエンジンや輸送車は日本製をバンバン売り込みたいね
世界に
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 15:26:28.69 ID:QdUYmZiK0
見なくとも御察しの技術なので必要なし
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 15:32:55.83 ID:gZWalRrXP
>>893
ライセンス生産でも作れないレベルなんだぞ。手取り足取り教えてもらっても結局出来ないヤツの何を知りたいの?
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 15:57:35.46 ID:7kJve7qA0
>>893
韓国人と同じ事を言ってるな

http://horukan.blog.jp/archives/1914361.html
韓国人
アルタイ戦車に使われたK2の技術が日本側に移転される可能性がありますね。
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 16:04:03.23 ID:ludV3c4qi
>>898
転用できる技術なんてどこにあるのかw
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 16:05:12.53 ID:ro0NGklH0
>>899
鹵獲した敵を爆死させる技術
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 16:30:26.22 ID:8yuaQo9x0
朝日新聞の大島隆です
朝日新聞コミンテル　ワシントンのたかしです
橋本市長の発言の主語を飛ばし　慰安婦の時に偏向報道した　大島隆です
また　飛ばし記事かきます。
つけびして　煙り喜ぶ　大島隆

ざこば
北野誠 何があったんや　バーニング！
6、吉松さんはアメリカ財務省リストにおいて暴力団との関わりが疑われている事務所、
谷口氏、バーニングとその系列会社とは道徳的、倫理的に働く意志はなく、働きたくもない
と明確に石井氏に告げる

日本の３大メガバンクの　みずほ銀行　業務停止　１ヶ月
日本の３大メガバンクの５％は支那資本
シカゴのユダヤ人　反日工作員デープ・スペクター
習近平はウイグル人のモスクの破壊を辞めろ

応神５世の孫
岩倉具視５世の孫　喜多嶋　舞
張一族５世の粛清　汚物総百人
つけびして　煙り喜ぶ　金恩男

AKB48の商標登録代理人は　在日韓国人の金 展克 （朝鮮人　しばき隊）
石橋貴明が、AKB48総支配人の“脱法ハーブ疑惑”をおちょくった!
加藤浩次とテリー伊藤って誰が見ても反社会的でしょう。
AKB48は北朝鮮の喜び組　６３％　田中康夫　あとは自分で考えなさい

反社会勢力の吉本興業　中田カウス
みんなもできる梶原方式簡単財テク投資マンション購入方法
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 18:24:13.34 ID:aU7U/4270
>>875
左翼マスコミのせいで予算制限が厳しく継戦能力が低いのが自衛隊の泣きどころ。
基本、冷戦構造のドクトリンで米国が到着するまでの一週間を防衛して、
米国到着後反撃の構想だったのだけど、対中の時代は異なる戦略方針が必要に
なると思われてる。
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 18:36:09.03 ID:aU7U/4270
>>854
フランスが戦争強いのはナポレオンの時代だけだからねぇ。
日本の場合は、海軍は英国、陸軍は独逸で、戦後は加えて米国な。

ただ、最近は確かに編成はフランス流になりつつあるね。
戦車排して装甲車の増強、師団の小型化、、、、、
これ、冷戦時代にフランスが列強に見せかけるためにみえはってやって、各国の
陸軍から馬鹿にされた事の焼き直しでもあるんだよね。少ない予算で車両の数と
書類上の師団数だけは増やす事ができるから。

自衛隊の場合は予算の制限で仕方がないのは分かるけど、辛いところではあるよね。
まあ、員数外の車両とか予備もあるから当面はいいけど将来はなんとかしたいとこ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 18:37:44.18 ID:skZo3g+NO
>>889
川崎重工を買っとけば良かったね 残念
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 18:45:37.53 ID:qjucMEbl0
武器輸出三原則の緩和で一番の目玉になるのは川重の次期輸送機XC-2だと思う
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 18:51:05.44 ID:YE/4PpmD0
XC-2は輸出になったときエンジンどうなるんだろ
GEに拒否されたら終わらね？
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 19:11:06.71 ID:QdUYmZiK0
>>903
日本は陸軍国でないので、まだ許されるかな
主力は海軍だから
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 19:14:24.82 ID:+jsqQlRo0
>>903
でも冷戦後はそのバカにしてた編成に各国とも近づきつつあるのよね

陸軍主体の仏軍としてはちと問題だが海空主体の我が国では合理的かと
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 19:45:32.21 ID:ro0NGklH0
>>906
民間機バージョンならロールスロイスエンジンでもいいんでないか
軍用では不整地離着陸出来ないから売れんだろ
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 20:30:29.42 ID:rc1j3iel0
原発は三菱の企業連合体にするんで、
なんかオマケを付けてよ

じゃあ戦車のエンジン開発でおk
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 21:41:46.20 ID:WA4KO7CP0
>>809
NHK特集のオープニングだったか
どこかにVHSが残ってるな
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/03(金) 22:50:43.75 ID:DkPJLxao0
うるせー
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 00:29:20.08 ID:Od2YFo8b0
>>908
旅団戦力の強化や緊急展開部隊の軽装甲化は聞いたことあるけど、
フランスみたいな軽師団化や装甲戦力の軽装甲化はあんまり聞いたことない、、

アメリカの軽装甲化師団も結局RPGとかにボコられて失敗だったって
聞いているし、素人考えだけどゲリラコマンドに深く潜入されている日本には
旅団の独立性の強化はいいけど、フランスタイプの軽師団ってあわないんじゃ
ないかな。ってか、フランス型って成功実績あるのかどうかも、、、

しかし、中共は死の商人として着実に金と技術実績と戦闘データの蓄積と量産
効果を稼いでいるのに、日本は技術はあっても左翼と朝日毎日のせいで金も
実績も量産効果も得られないってのは危機的だよね。
国民がなんとかしないとな。
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 05:10:55.02 ID:0BrPv5Eb0
>>563
それは難しいが、馬力出せっていってるだけだからその例だとマフラーを変えるとブーストが上がり320馬力
さらにバルタイ変えるだけで420馬力以上でる。
寿命を捨てるか、排気量を単純に増やせばいけるんじゃねーのかな。
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 17:48:31.35 ID:r/MntSt60
へー
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/04(土) 22:03:40.23 ID:CSw7VVKl0
　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

私は自衛隊にいる頃から、自衛隊の主要装備品は国産でなければならないと主張してきた。
近年では戦闘機、護衛艦、ミサイルシステムなどはシステムが極めて高度化し、
システムの半分はソフトウェアが占めているため、装備品開発国の技術支援がなければ
動かない。我が国がアメリカなどの開発した戦闘機などを導入すれば、アメリカなどの
技術支援がなければそれらは動かない。従ってアメリカから一方的に武器を買っていれば、
我が国は外交交渉ではアメリカに対し決定的に不利になる。自国で造った武器を外国に
売るということは、相当程度相手国を支配できるということなのである。だから多くの国は
武器を出来るだけ輸出をして、輸入は局限しようと努力しているのである。

ところが我が国では武器輸出三原則があり、輸入はいいが輸出はだめだというわけだから
倒錯しているというしか言いようがない。しかも武器輸出をしないことが正義であるとの
考えを持つ政治家はかなり多いのである。外国から武器を買うならば、
当該国に同じくらい武器を売って、相互に相手を支配しているという形を作らなければ
外交交渉では必ず負けてしまう。
　
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 09:43:30.54 ID:zMSbONuY0
今回のは１０式の４ＳＴがベースだって報道されたね。
Ｖ１２にするのかなあ？ﾜｸﾜｸ
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 09:47:17.93 ID:ZKlsEwvt0
>>917
大きくして良いならそれが一番簡単だわな

ニコイチにしてＶ１６にしよう（提案）
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:00:31.45 ID:zMSbONuY0
１８００馬力の４ＳＴエンジンと無段変速ミッションのパワーパックなら、
トルコ以外でも欲しがるトコがありそうだね。
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:02:36.20 ID:mNNXjtLU0
国内で2流である三菱重工が輸出用に携わってるのは救いだね
1流でなくてよかったよかった
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:03:34.17 ID:knRhEHCt0
今回の大綱で日本での戦車開発はトドメ刺されたようなもんだから、友好国に
積極的に売る方向に持って行かないと、技術途絶して戦車や軍用装甲が作れ
なくなる恐れが出てきたからな．．．．
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:06:23.72 ID:ULkt/r190
三菱重工って二流なの？
一流企業ってイメージしかなかったが
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:07:19.25 ID:G63FgyjtO
>>920
三菱はPPに限れば一流
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:09:49.83 ID:HDLi0eI/0
もともと、武器輸出三原則はアメリカへの大々的な民生品輸出を許される事へのバーターとして日本が申し出たもの。だが、その立場が中国になった今、日本が自ら武器輸出をしない理由は実は無くなってるわけ。
それに、武器輸出がダメならば輸入もしてはならない。武器輸入をしている以上、外国の死の商人を富ませているのだから
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:11:10.16 ID:vmjgtMiUO
>>906
イギリスのエンジン積めばいい話
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:14:35.58 ID:8Q9krpo90
>>917
そんな報道が出たの？
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:16:50.35 ID:vmjgtMiUO
おまえらな…どこに輸出すると思ってんのよ？
トルコだ、トラックのエンジン流用にきまってんだろw
ラフな整備も考えてシビアな高出力エンジンは造らない
1200～1300馬力位に抑えて、耐久性に割り振るだろ
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:17:33.23 ID:7hthXRoU0
>>737

ソースがいい加減だな

残念だがアージュンは成功してるよ　　

元々アージュンは40トン台だったんだが　パキスタンがM1を採用する確率がたかかったから55トン　120ミリになった経緯がある　もちろんインド陸軍の要求だ　

列車で運べないとかは嘘で運べます　アージュン専用があるからね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アージュンが67トンも軍の要求を満たした結果だから仕方ない
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:20:37.79 ID:4OWVDCDTP
>>932
そういうお前はソース無しなんだね
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:20:47.19 ID:zMSbONuY0
>>926　中日新聞な
>政府は、安倍晋三首相の進める武器輸出緩和政策の一環として、
>トルコとの間で新たに戦車用エンジンの共同開発に乗り出す方針を固めた。
>政府関係者が４日、明らかにした。
>陸戦を重視するトルコ側が、陸上自衛隊の最新鋭「１０式戦車」で使われている
>三菱重工業のエンジン技術に着目。実際の開発は、
>三菱重工業とトルコ企業が合弁会社を設立して実施する方向で検討している。
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:24:06.36 ID:knRhEHCt0
エンジンのついでに車体もこんな感じで
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/s/i/d/sidewinder0shiki/m61a5-009.jpg
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:24:24.39 ID:BZKwFwoJO
>>928
少なくとも、多少は性能がマシになっても、軍のドクトリンに真っ向反するから大量調達しないし、パキスタン、中国国境にも配備しないってのが>>737でしょ？
それを否定するソースが存在しないし
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:24:49.88 ID:4OWVDCDTP
>>929まちがえ
>>928
そういうお前はソース無しなんだね
少なくともソースある方が信用されるよ？
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:25:16.39 ID:K3O1iQoV0
アルジュン成功してるから
http://vimeo.com/63562413

http://farm8.staticflickr.com/7397/9298384555_4c5b35a85a_b.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-B0z8irsZEUk/Tl9mkd-wZWI/AAAAAAAAASo/6QkUYaNbdLE/s1600/Arjun+Mk1-2.jpg

http://i.imgur.com/C2XM5oz.jpg
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:29:05.16 ID:4OWVDCDTP
>>934
で、軍はパキスタン国境、中国国境の最前線には配備せず、調達数もT-90の1/7に抑えることになったと
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:30:08.98 ID:vmjgtMiUO
>>930
トルコが何に着目するのは勝手だよ
技術移転は全くの別問題
って事を頭に入れて話しようぜ
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:33:04.67 ID:zMSbONuY0
>>936
１０式を見てパワーパックの共同開発を持ちかけてきたのに、
９０式のエンジン技術しか出さなかったら交渉決裂しちゃうだろ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:33:34.01 ID:rXyATCF/i
日本は官民一体で戦争ができる国へ動きだした。
まで読んだ
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:33:55.88 ID:7hthXRoU0
>>935

パキスタン進行時に困ると言われてるが大丈夫だよ　

イラク戦争でアメリカやイギリスの重い戦車でも大丈夫だったんだから
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:35:40.07 ID:4OWVDCDTP
>>939
イラクのように実証されてるわけでもなく、大丈夫であることを示すソースもなく、あるのは軍が国境地帯へ配備しないと決めた情報だけ、と
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:35:44.98 ID:ZKlsEwvt0
>>936
三菱的には輸出しないと技術継承すら危ないと考えたんじゃね
あとトルコとしては>>927みたいな話なら別に自作できるだろ　１８００馬力欲しいから技術導入なんであって
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:37:52.97 ID:BZKwFwoJO
>>939
イラク首都市街地とインド辺境じゃまったく条件が違うけど、大丈夫であることを示すソースあんの？
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:39:04.72 ID:Z/GH2J2O0
90式だって、他所と比べるとコンパクトだよね
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:41:17.91 ID:zMSbONuY0
>>943
他の国の２ＳＴディーゼルって空冷が多いからね。
液冷してる分９０式のはコンパクト。
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:57:27.91 ID:K3O1iQoV0
インド陸軍の要求でｍｋ２がつくられてる

http://www.army-technology.com/news/newsindia-trials-arjun-mkii-tank

http://img534.imageshack.us/img534/6550/2hek1oy.jpg
http://img43.imageshack.us/img43/6194/xxxv.png
http://oi51.tinypic.com/2vll2ch.jpg
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 10:59:42.35 ID:4OWVDCDTP
>>945
で、そのMk2の調達数はT-90の1/10以下で、中国、パキスタン国境には配備されないと
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:01:26.57 ID:56jnKTbR0
>>908
重戦車なんて平原でもない限り実用性が低すぎだから、
流れは変わらないだろうね。
動きが鈍いから市街戦でも野戦でもＲＰＧにやられまくったし。

ちょっと高低差や荒れ地・狭隘地が続くと戦車は身動きが取れない。
だからこそ、もう各国での重戦車開発熱はないんだし。

＞アフガニスタンでは
歩兵戦闘車や装甲兵員輸送車で行ける所に戦車では行けない
と言う事態が起きたりしています。
これは本土の殆どが山脈地帯の日本にも言える事ですし、
水害によって露呈した台湾の脆弱なインフラにも言える事です

＞ドイツ軍はレオパルド2A6（重量65トン）のアフガン投入は諦めていますが、
マルダー歩兵戦闘車（重量33トン）の後継車両である10式戦車の
全備重量と同等のプーマ歩兵戦闘車（最大重量43トン）の
アフガン導入を計画しています。
仮にドイツ軍にプーマ歩兵戦闘車と同等の重量でレオパルド2A6に
匹敵する戦車を保有していれば、間違いなくアフガニスタンに投入しているでしょう
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:04:02.57 ID:9XF3vf8Li
韓国と契約破棄して、やはり頼りは日本だったわけね。
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:05:12.95 ID:7hthXRoU0
アージュンはT90より値段が高い　財務省が安いのを選べとうるさいからな

T90は１０００台で打ち止めで　アルジュンマークIIを５００台かな　　　　　　　
950 ：926：2014/01/05(日) 11:07:31.16 ID:8Q9krpo90
>>930
>「１０式戦車」で使われている三菱重工業のエンジン技術に着目

10式のエンジン技術には注目してるのは分かるが、4ストを開発するとまでは読めないよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:10:25.20 ID:knRhEHCt0
本当はドイツ→韓国→トルコの経路で戦車入れる予定だったのが
韓国がぱくりエンジンの開発失敗して頓挫中で入荷予定の見通しが
立たないので、日本に話が来たというだけ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:15:43.99 ID:ZKlsEwvt0
>>949
アージュンは国境突破された場合の虎の子的存在になるのかな

今度トルコと作るならそれをトルコからインドに輸出できるかもね
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:27:23.61 ID:K3O1iQoV0
インド空軍はC-17 Globemaster もあるからな
戦車も容易に運べる
http://www.youtube.com/watch?v=33KkWvFEmm8

http://article.wn.com/view/2013/09/02/Indian_Air_Force_inducts_C17_heavylift_transport_aircraft/#/video
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:58:00.07 ID:4OWVDCDTP
>>949
ソースがないただの願望だな
今の陸軍の決定はT-90を1700、アージュンMk2は精々150だ
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 11:59:43.80 ID:BZKwFwoJO
>>949
打ちきりのソースは？

>>953
10機かそこらで何ができるんだか…
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:09:53.13 ID:cB9dzSAE0
>>953
インド空軍は米露につぐ輸送能力がある
アジアじゃダントツでしょう
80トンまでなら迅速に中パキ国境沿いに戦車を運べるな　　


10機が20回往復すれば戦車200両を運べる
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:13:19.67 ID:4OWVDCDTP
>>956
……まぁ、T-90が制圧した敵地の空港にアージュンを積んだC-17が着陸するんだろうね
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:14:42.38 ID:BZKwFwoJO
>>956
着陸する場所の安全の確保は…ああ、T-90とT-72が敵を撃滅して安全確保するのか
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:14:51.09 ID:DYKEUL8F0
アージュンマークIIは安倍総理も招待してる今月の共和国記念日でお披露目になるよ
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:15:35.00 ID:ouVDywWd0
トヨタ、ホンダなんて足元にも及ばない技術を重工が持ってんだろうな
99％重工が作るんだろ
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:18:37.14 ID:4OWVDCDTP
>>959
まぁ、最前線かつ辺境のパキスタン、中国国境に配備されないし式典の華には最適だな
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:21:34.47 ID:DYKEUL8F0
山からは進行しない　


進行するなら　ラジャスタンからかグジヤーラート　パンジャプ地方からパキスタンに進行する　　　　　　
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:25:51.78 ID:r6MTH7zqO
秋山ゆかりは俺の嫁
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:29:14.81 ID:XJcEsF4y0
インドは良い買い物をしたよ

ボーイングは2015年にC-17グローブマスターIIIの生産を打ち切りだから　

日本は買うなら今だけど買わないみたいだね　　　　

川崎の輸送機じゃ何百機あっても戦車を一両も運べないよ　
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:32:17.13 ID:99zAl68W0
>>964
どこに運ぶんだ？
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:35:51.57 ID:4OWVDCDTP
>>964
米軍ですら戦車の空輸は損耗発生時の緊急補充か、メディアへの広報性の高い作戦でしか使わないからな
別に必要ない

LCN値が高すぎて滑走路への重量負担が大きすぎて運用可能な空港が限定されるからな
滑走路へ与えるダメージがムリヤと同等とか頑丈な主要空港でしか使えねぇ
滑走路抉っていいなら使えなくもないがさ
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:36:35.33 ID:GObH7QBo0
コルトのエンジンを重工が作るのかと
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:36:51.00 ID:ZKlsEwvt0
>>965
北海道や九州からじゃね　重点配備する言ってたし

Ｃ２改で４発と胴体拡大でできんかな
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:40:27.38 ID:BZKwFwoJO
>>965
C-17は滑走路に与えるダメージがAn-124どころかAn-225すらブチ抜いて大きい
　↓
GAOレポート
ttp://archive.gao.gov/t2pbat3/152088.pdf


だから首都に隣接する大規模空港みたいなところでしか運用できん
地方の簡易空港なんかだと降りた先の滑走路を耕して使い物にならなくなる
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:42:15.87 ID:knRhEHCt0
政府は「本州は戦地になる可能性は低いというｷﾘｯ」、とかなり楽観的な考えで戦車大幅削減した
上で南北に分散移転だから、もうまともに戦車自体の輸送なんか考えてないんじゃね？
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:46:28.83 ID:EqTsfWP90
これって10式の8気筒1200馬力を12気筒にして1800馬力にするんだろ
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:49:56.32 ID:ZKlsEwvt0
>>971
ニコイチでＶ１６にしてからデチューンで１８００馬力じゃね　整備性考えて
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:51:13.04 ID:wnWUpzwJ0
結局、水車開発の時代から進化していないのか・・・
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 12:57:31.96 ID:LK7HHDKRO
>>970
そもそも89式装甲戦闘車は69両しかねーんだけどな。
IFVはMBTの三倍の数が必要で、MBTの数を300両としてもIFVは900両程度の数を保有してないとおかしいわけで
陸上自衛隊は近代国の軍隊の体をなしてない。

IFVがないと歩兵の直共を受けられないから対戦車ミサイルで一方的に撃破されまくる。
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:00:34.16 ID:99zAl68W0
>>974
>そもそも89式装甲戦闘車は69両しかねーんだけどな。
冷戦終わってたじゃん。
で、近代のLIWだと戦車みたいなデカ物じゃないとRPG（-29）等の餌食だと
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:02:00.84 ID:flgDNStY0
(ﾟ∀ﾟ)

日本が中共と戦争して負けそうになったとき
トルコを中心としたイスラム教徒軍が中共の西から攻撃してくれると
とっても助かるよね
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:02:06.42 ID:Plky8/WP0
大型輸送機 ボーイング C-17「グローブマスターⅢ」はグラマラスなボディと優れた STOL性能が魅力的。　
未舗装でも構わない傑作輸送機
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:05:59.40 ID:vkICnE/20
>>950
>10式のエンジン技術には注目してるのは分かるが、4ストを開発するとまでは読めないよ。

10式は4st。
10式開発初期に、4st 1500馬力の試作エンジンは完成しテスト済み。
それの図面を英語にして、製造マニュアルを英語・トルコ語にして、
現地で技師と職工さんにえんえんと教育だろう。
「2年間の開発では、ほんの僅かの変更を含め一切の御新規設計は不可能だよ」
と言うのが関連スレの書き込みだ。（ひょっとすると、たれ込みだろう）
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:09:44.52 ID:LK7HHDKRO
ゲリ便総理は憲法を改正して集団的自衛権を行使すると言ってる。
次に中東地域でアメリカが戦争を起こせば自衛隊も参戦するのが確定的なわけだ。
こんな欠陥戦車で海外派兵されなけゃならない隊員は可哀想だな。

搭乗員が三名とか、有事を想定してない。市街戦で車長はペリスコープから顔出して策敵しないと
対戦車ミサイルで撃破されるわけだが、搭乗員が三名しかいなかったら一人が狙撃されたり、
IEDで負傷したり、PTSDでパニックになったら終わりじゃん。

戦車兵は仲間が負傷しても、戦車が撃破されても残った搭乗員で戦い続けなければならない。
戦場で孤立して、戦車が故障したら、戦車兵が応急修理をしなければならない。
だから実戦経験のある米露独イスラエルのMBTは搭乗員四名。

こんな戦車に乗せられる隊員は本当に可哀想だ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:13:45.29 ID:LK7HHDKRO
>>975
近代戦ドクトリンの常識として、IFVで歩兵の直共を受けられない戦車は
一方的に攻撃されて全滅するんだが？
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:18:14.66 ID:ZKlsEwvt0
>>980
とはいえ８９式は高すぎるぞ　機動戦闘車の姉妹版の歩兵戦闘車作るそうだからそっち配備するんじゃね
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:18:38.01 ID:knRhEHCt0
そこは軽装甲機動車で代用かなぁ．．．．．
一応数はそこそこあるし。
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:19:41.58 ID:99zAl68W0
>>980
>近代戦ドクトリンの常識として、IFVで歩兵の直共を受けられない戦車は

どのあたり？
実際の所、IFV自体も核戦争ドクトリンやソ連のBMP1に触発されて
作ってる所があるが、アフガン（ソ連の）とイラク（戦後）で容易に
破壊されているじゃん
984 ：950：2014/01/05(日) 13:38:25.09 ID:8Q9krpo90
>>978
>10式は4st
それはわかってる。
中日のソースは4ストとは読み取れないって書いたんだが。

でもそれじゃ1500馬力じゃん。
トルコは1800馬力を欲しがってるんじゃないの？
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:46:04.85 ID:D0zrrigUP
1800馬力ってタービンの次元じゃないの?
986 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:48:57.27 ID:o0a8XS/T0
1800馬力のディーゼルエンジンは鉄道用で使われている
987 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:52:34.17 ID:6hfNxyI0i
>>985
単純に出力だけで決まることなんてほとんどないよ。
燃費やサイズ、運用性などといった他のパラメータと同様、選定のひとつの条件でしかない。、
988 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 13:57:01.08 ID:K3O1iQoV0
１８００ｈｐエンジン
http://i48.tinypic.com/ndm0ip.jpg
５０ｔアージュン
http://2.bp.blogspot.com/-Wf5wDV7WKbQ/T3pVHdCBroI/AAAAAAAABHk/MzKqkm3oWJ8/s1600/DSC01556.JPG
989 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 14:43:13.64 ID:4OWVDCDTP
>>981
しかしドイツのプーマIFVは1両1340万ドルだし、それに比べたら89式は安いぜ
990 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 14:46:02.46 ID:99zAl68W0
>>989
当時の評論家とかに値段が散々叩かれてたけど、
何か言う事ないんかねあの人たち。
991 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 15:26:19.49 ID:4OWVDCDTP
まぁ、プーマの値段はさすがにヤバイとドイツも考えてる模様
A400Mに乗るかも(おもにA400M側の都合で)怪しくなってきたし
992 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 15:50:11.73 ID:LK7HHDKRO
>>983
近代戦では戦車だけあってもダメなんだわ。
戦車、歩兵、砲兵の緒兵科を統合した機甲化部隊が編制され、戦車と随伴行動できるIFVと
その機械化歩兵の直共を受けられないと、敵歩兵の対戦車ミサイルで一方的に攻撃されて撃破される。

戦車は潜んだ歩兵を見つけることが出来ないから。
歩兵は戦車に随伴できない、自動車部隊は敵の火力線に突入できない。

だから戦車と同じスピードで随伴できる装甲化されたIFVが必要。
993 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 15:52:44.51 ID:TLEOjqXt0
まったくわかりやすいねぇ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"



安倍の兄さん原発メーカー三菱重役、トルコ外交でうはうはの巻。
http://ch.nicovideo.jp/masayukisatomura/blomaga/ar229110


三菱商事パッケージング｜代表メッセージ.　安倍寛信
http://www.mcpackaging.co.jp/concept/statement.html
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 15:54:34.48 ID:4OWVDCDTP
>>992
最新の戦訓をあげないと駄目だぞ

例えば、湾岸戦争じゃスカウトのブラッドレーが真っ先に撃破されてる
後続のM1A1が反撃して敵T-72を叩き潰していたが


しかし、シリア内戦だと、「槍機戦術」の小槍として装軌IFVが突進・離脱の足として有効に活用され、装軌IFVが見直されてる…とか
995 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 15:59:51.50 ID:X6rGWiag0
>>979
あいかわらず日本の戦車は机上でしか考えていないな。
役立たずのなんちゃってＳＵＶのようだｗ
メルカバ輸入かライセンス生産したほうが良さそうだ
>>993
なんだこれ？ふざけてるな。バカ野郎が
996 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 16:17:33.85 ID:LK7HHDKRO
>>994
戦車の天敵は歩兵の対戦車ミサイル。
観測機器がどれほど向上しても戦車は死角だらけなので対戦車ミサイルで
待ち伏せしている敵の歩兵を発見できない。
なので、IFVを随伴させて死角になる場所を歩兵に掃討させながら進軍させていく。

歩兵じゃダメなのか？
ダメ。戦車と同じスピードで随伴できない。

自動車じゃダメなのか？
ダメ。装甲化されていないから敵の火力線の中に突入できない。
997 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 16:32:34.31 ID:tGpfs/xr0
三菱グループの総本家「三菱鉛筆」の決定だ
お前らが口を挟める問題じゃない
998 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 16:39:26.02 ID:RY9l/zEiO
えんぴつー
999 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 16:45:15.91 ID:99zAl68W0
>>996
APCだろ？今は
1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/05(日) 16:47:03.09 ID:10dfpCpf0
トルコは韓国から戦車を買う契約をしていましたが
ナンチャッテ詐欺みたいなケンチャナヨ戦車だったので契約を破棄しました。

そして現在に至る。
1001 ：１００１：
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