【海外】 南スーダン、戦闘大規模化の恐れ…要衝に反乱軍支持派が迫る

★ 南スーダン:戦闘大規模化の恐れ　要衝に反乱軍支持派迫る

　【ヨハネスブルク服部正法】アフリカ東部・南スーダンで、政府軍が反乱軍から奪回した中部の
要衝ボルに、反乱軍を支持する民兵組織「ホワイトアーミー」が迫り、大規模な戦闘に発展する
恐れが出てきた。ＡＰ通信などが報じた。

　ホワイトアーミーは、反乱軍を率いるマシャール前副大統領と同じヌエル人の若者らで構成され、
虫よけの白い灰を体に塗っていることから、そう呼ばれている。マシャール氏が直接指示を
出しているかは不明。武装した約２万５０００人がボルに向かって押し寄せており、２８日夕の段階で、
ボルまで約５０キロの地点に近づいたとの情報がある。

　キール大統領をはじめ、与党「スーダン人民解放運動（ＳＰＬＭ）」を主導してきた最大民族
ディンカ人は、ヌエル人とたびたび衝突してきた。

　東部ジョングレイ州のアコボでは１９日、ヌエル人の若者ら約２０００人の武装集団が
国連施設を襲撃し、施設に避難していたディンカ人少なくとも１１人が殺され、ＰＫＯ部隊の
インド兵２人も犠牲となる事件があった。ホワイトアーミーがボルでディンカ人や国連部隊を
襲撃したり、政府軍と交戦したりすることが懸念される。

　政府は２７日、周辺国首脳に対し、即時停戦に合意する意向を表明。一方、マシャール氏は
即時停戦に応じる姿勢を見せていない。政府軍はボルを奪回した後、戦闘が激化していた
北部・上ナイル州の州都マラカルの奪還も宣言。停戦に応じない場合は、反乱軍が制圧する
北部ユニティ州の州都ベンチウの奪回作戦を行うとしている。

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20131230k0000m030055000c.html

これまでよりも数段厳しい状勢だな

南トンスルもはよ

PKFに仕事引き継げ
っても事務総長が決断しないとダメかい？

＞虫よけの白い灰を体に塗っていることから、そう呼ばれている。

虫コナーズが商機と見てアップをはじめたけどやめました

弾丸は今年中に返却しないとトイチで利子がつきます。

現在の状況

韓国軍が駐留するジョングレイ州州都ボルの北10〜20kmで、
反乱軍の一部であるヌエル族武装民兵組織「白の軍」(最大2万5000人)と、
南スーダン政府軍が戦闘に突入
　　↓
South Sudan forces battle "White Army"
ttp://news.yahoo.com/south-sudan-accuses-rebels-mobilizing-quot-white-army-124313699.html
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-25543061


一部では「白の軍は解散した」との発表があったが、南スーダン政府は即座に否定
情報が錯綜していることが伺える

バカな軍事音痴の韓国人事務総長さんが言ってたけど
警備要員の増員って？　こんだけ内戦が激しくなってきたら
中途半端な警備要員なんて皆殺しにされるぞ。韓国軍を手始めになｗ
だって、反乱軍の邪魔をする国連の親玉が韓国人だもんな。
やるんだったら、アメ主導で強力な火器で武装した大軍を派遣しなけりゃ
だめだぞ。

>>7補足

○反乱軍
・主力は北スーダンの抑えを担当する、元南スーダン正規軍の第4自動車化師団(T-72AV､シルカ等保有の重装備師団)1〜2万人
･ヌエル族武装民兵組織｢白の軍｣2万5000人(ジョングレイ州州都ボルの北50kmまで接近)
・全土で同調蜂起した有象無象のヌエル族武装民兵

○現在の状況
・大統領は即時停戦に合意するも、前副大統領は停戦を拒否
・周辺各国は4日以内の反乱軍の武装解除がない場合の武力介入を示唆
・「白の軍」と南スーダン政府軍がジョングレイ州州都ジュバの北20km前後で政府軍と戦闘に突入← NEW !!

・政府軍はジョングレイ州州都ボルを奪還するも、白の軍及び反乱軍主力が迫り迎撃及び北部ユニティ州州都ベンチウの奪還作戦を準備中
・ジョングレイ州州都ボル(韓国軍駐留)が陥落した場合、首都ジュバ(自衛隊駐留)までノンストップでぶち抜かれる恐れがあり

・安保理及びパン事務総長はPKO部隊の大規模増強を指示
・ジュバ空港は安全地帯と言い難く、脱出には独力で1900kmを走破しケニアまで脱出する必要があり
・ただし、6万人の難民も武装してたりしるので、下手に逃げようとしたら難民が武装勢力にクラスチェンジして襲ってくる可能性あり
・なお南スーダン政府はPKO増援部隊の受け入れを一時拒否、バングラデシュ軍850人が足止め← NEW !!

プライベート・コリアン　映画化決定

何が始まるんです？

そりゃ韓国軍も弾借りたいわ
韓国政府が糞過ぎて下っ端カワイソすぎる

多少ホラ入ってるんだろうが、半分の１万ぐらいは反乱軍いそうだな。
１００人１０００人程度の部隊じゃ厳しいだろ。

>>11
パトレイバー2冒頭が現実に

「発砲の許可を要請する！」
「交戦は許可できない　現在カナダ隊がそちらへ向かっている　全力で回避せよ」
「回避不可能！！」
「隊長！！」

死にたくなけりゃ、即時撤退しろ。バカ事務総長さん。

>>12それはガチだな。

大量の難民を抱えながらの防衛戦とか最悪だな。

増派前の各国PKO部隊配置図
ttp://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf

同簡易版
ttp://para-site.net/up/data/40612.jpg

>>16
一応、反乱軍主力は国連旗への攻撃は差し控えると思われる
隷下の有象無象の民兵組織は知らん。というか普通にインド軍襲撃してるが

をら、下チョンは今すぐ弾丸を返せ！

日本もいまのうちに撤退しとけ
大型兵器ないんじゃどうしようもないだろ

進撃のヌエル族

スレチだが南部隊への補給って終わってるの？
自分が見落としたのか未補給なのか届いたニュースに覚えないもので
別に返せ論者では無いが届いてないと何のために提供したのやらって気分にはなる

あれ？

黒いのにホワイトアーミーとはこはいかに？

>>22
伝染病を介する虫をさけるために、素肌に白い灰を塗るのだそうだ
そこからきた名前とのこと

なにこの南朝鮮軍全滅フラグはｗｗｗ

だからｗ

このボルって首都ジュバの北部にある三叉路だろ？ｗｗｗ

ここってチョンコが駐屯してるところじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ

てか、グーグルマップでＵＮＨＣＲとか書いてあんだけど？ｗｗｗｗｗ

敵に居場所バレバレでいいのかｗ

>>25
兵力配置まで公表されてますが→>>17

悟空「もうボルぐれぇ、と」

南スーダンなんてどうでもいい国だろ
どんだけODAしようと絶対に治安も良くならないし、技術も発展しない、教育もままならない
いつまでも原住民とテロ組織がドンパチする国
こんな国なんかに金だすなよ、国益にならんだろ、意味がまったくない
アフリカ大陸そのものがいらんだろ、明け渡すかシナ人とトンスルでも送り込め
世界で二番目に存在価値のない大陸じゃん

一番は中国とコリアンな

撤退したがってる自衛隊.　それを素知らぬ顔でシレッと拒んだ日本政府 ｗ

善悪はともかくどちらか一方を絶滅させるしかない

増強普通科中隊に試験中の機動戦闘車小隊をつけて直ちに現地へ派遣しろ
ロシアの大型輸送機を2機リースすればすぐだ、急げ

>>26
おお！ありがとう！
てか、やっぱ国連の指揮官は優秀だな。
ボルにネパール軍を置いてるじゃん。
グルカ兵だろ？
これなら安心だ。
そりゃそうだよなｗ
あんな要衝にチョンコなんぞ置いたら首都まで一気に陥落しかねんわなｗ

もっと有効な武器を持っていくべきだ

>>28
日本は火力発電用石油の15％を南北スーダンに依存してるからな…
中国も南北スーダンの石油を大量に購入してる

ここで引いたら石油利権を全部中国に持って行かれるおそれがある
そうなると原発停止してる現状、非常に厳しいことになる

10月に生産停止状態になってから、15％もの大量需要をまかなう代替地は今必死に探してるがうまくいってない
となるとどうにか安定化してもらって、ここで石油生産を再開してもらうしかない

元々喧嘩して別れた国だろ
また、そこから喧嘩してんのかよ

意味わからん

もう弾返してもらったんだっけ?

しかし、>>17を見るとインド軍が頑張りすぎだろｗ

なんでこんなに肩入れしてんだ？

で？そもそもの原因を作った白人どもの軍隊はなぜいないんだ？

とりあえず、南スーダンの石油生産が再開しない場合、電気代爆上げは必至やな…
火力発電用燃料の年間使用量の不足分15％をどこかから高く買ってくるしかなくなる…

>>23
牛の糞らしいねｗ

大統領と副大統領の部族の違いで争っているので
分離独立させない限りは下手をするとソマリアコースの可能性もある

>>37
「原因」だからこそむしろマズい
現地の反感とか買いまくってるし

あと連中はルワンダPKOの失敗でアフリカに及び腰

で国連のパン君の輝かしい実績作りのために肝いりで韓国と日本を招致
そこに野田がホイホイ釣られて派遣断行したという経緯


>>40
最悪ルワンダコースやな…

>>39
隊長「いいか、こっちが風下だ。近づけば分かる」
隊員「どうやってです？匂いを嗅げとでも？」
隊長「ああそうだ！」

そもそも中央アフリカでPKOが成功した試しがない

これもう空爆でもしないと収まらない気がするんだけど、できないの？
状況が状況だけに難しいと思うけど
日本としてはこのタイミングで自衛隊に被害が出ることは避けたいよなあ

>>17
モンゴル　歩兵部隊

騎馬部隊じゃないのか・・・

アフリカ人とか中国人とかの土人に文明を与えても武力の誇示をしたがるようになるだけ

防虫は体熱の虫から感知しずらくする効果なんだろ。
原始的で気休めだがある程度の効果はある。倭の刺青もその一つ。
そして自身の共同意識と敵対に恐怖を覚えさせる効果もある。
2000人に１１人の犠牲なら戦闘での被害だろ。
その後の占領統治に排他的な虐殺があれば、大規模な介入を国連はせざるを得まい。

自衛隊装備

9mm拳銃84丁
小銃（89式5.56mm小銃又は64式7.62mm小銃）297丁
5.56mm機関銃MINIMI5丁
軽装甲機動車、高機動車、1/2tトラック、1・1/2tトラック、3・1/2tトラック、3・1/2t水タンク車
ドーザ、油圧ショベル、バケットローダ、グレーダ等合わせて160両

カールグスタフも無しか

弾か・え・せ

「‥しかし　自衛隊が活動しますジュバは平穏であるという報告を受けています」
菅義偉官房長官　記者会見　（2013年12月25日午前）　（首相官邸）

「南スーダン情勢は 予断は許されない状況であるとは認識していますが　我が国の自衛隊が宿営している首都ジュバは
表面上平穏であるという報告を受けております」
岸田文雄外務大臣　記者会見（2013年12月26日）　（外務省）

>>44
それやって火に油注ぎまくったのがコソボ

どうせまたパン君がやらかすぞとばっちり喰らってもただの犬死

>>41
そのルワンダ軍と自衛隊はジュバでご一緒してますがなｗ

そういや銃弾の返還はまだ〜？
戦闘になる前にさっさと返してくれないかな。

>>41
ごめん、それはルワンダのようにジェノサイドが起こるということ？

それともルワンダぐらいまででソマリアのように国としてなくなることまでは
いかないのではということ？

結局、大統領と前副大統領の話し合いでは決着つかなかったんだな

>>45
きっとモンゴル軍も同じ心境かもｗ
モンゴル兵「馬 ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」

>>17
欧米の部隊が全くいないけどどういうこと？？

>>29
>撤退したがってる自衛隊.　それを素知らぬ顔でシレッと拒んだ日本政府 ｗ

今撤退しようとしたら、戦線が崩壊して却って自衛隊を危険にさらすわ。

>>48
そんな銃装備は要らないけど、小銃の数が少なくないか？

>>44
空港や道路を封鎖、国連施設を包囲し補給を途絶、PKO部隊を無力化してからジェノサイド祭を始めたのはコソボのスレブレニツァの虐殺やな
現地PKO部隊は弾薬・燃料どころか衣料品、食料まで不足し、本部に航空支援を要請してもなしつぶて
更にはやむなく撤退しようとしたら、保護されてた人が見捨てられると悟って暴徒と化し…
そして最後は装甲車すら石油不足で動かなくなり、駐屯地の柵の外で虐殺されるのをただ眺めるだけとなった
最悪の場合同じことがおきるんやな

ルワンダPKOも…
事前に虐殺の準備を現地のPKO指揮官が察知し、国連本部に武器庫の制圧許可を要請するも不許可
ならば、と大規模な増員と武装の強化を国連本部に要請するも不許可
虐殺がはじまってからは、連日連夜PKO本部に届く救援要請
電話の向こうで鳴り響く銃声、そして誰もこたえなくなる電話
足りない人員や車両をやりくりし、なんとか救出しようとたどり着いてもそこには死体が転がっているだけ
なんとか穏健派をまとめあげようとするが、「たとえ穏健派であっても片方への肩入れはPKOの中立原則違反」と国連本部からの中止命令
そして駐屯地の柵の外では肉塊になった人だったものと、鉈を片手にタバコを一服する人たちが

カナダ人とベルギー人がそれぞれの指揮官だったか
どちらもほとんど発狂しかけたそうだ

韓国軍に犠牲者が出たら、自衛隊の責任だぞ！

日本が韓国を見殺しにしたんだ！日本の体質は戦前と変わっていない！

>>58
当然そりゃそうだ でも現実 帰りたい人が居てもおかしくは無いでしょう　このままじゃ誰か死ぬでしょ

すでに双方の正規軍レベルの戦闘が始まってる以上、今更ここにＰＫＯ増員したって
なんの解決にもならんのだがねぇ．．．．．
国連は単に無為無策って批判かわしたいだけで送ってるようにしか見えんわ。

>>41
支那軍がちょろっと参加してるのがムカつくけど。
それなら、アジア・アフリカ系の軍だけで制圧させてくれればいいのにね。
最強グルカ兵に殺し慣れしたカンボジア軍やルワンダ軍もいるんだし。

>>52
ルワンダの奇跡やな
復興なんやな

>>54
国連部隊が駐屯地に押し込められて身動きがとれなくなったらルワンダやコソボみたいな虐殺をただ眺めるだけになる

国境線を引いてもこれかよ
宗教は戦争ばかりしてるよな
多神教にすりゃあいいのに

>>44
内乱は当事者が納得するまで、とことん殲滅戦をやるしか解決策はない。
民族自決の原則を破ってPKFとか称して介入するから戦闘が長引いて犠牲者が増える。

本当は全てのPKF部隊を即刻撤収させて国境封鎖に切り替えるべきなんだな。

はよ銃弾返せこらっ！

>>36
いや？

そもそも補給部隊が南スーダンに向かったのかすら判然としない
向かうことを検討って記事は読んだがその後なんもない

http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf

>>1の勢力地図と較べ合わせてみてね。

中国軍の工兵部隊が何処に居るのか。

インド軍、ルワンダ軍等が何処に居るのか。

>>57
ルワンダPKOで痛い目見てるからこんな貧乏くじわざわざ引きに来る奇特な馬鹿は存在しない

自衛隊は撤退したほうがいいのではないか？南スーダンの周辺国にまかしたほうがいい。

>>48
グレネードは無いの？

韓国は見栄はらずに戦闘が激化する兆候があるから借りたって言っとけばよかったのに
なんで火病ってたんだ

韓国は銃弾を早く返還すべき

>>71
でも、そのルワンダは復興して、あの内戦を反省して教育に力を入れて。
各地の平和維持活動に熱心に参加している。
勿論、補助金が出るからだけど…。

欧米が見捨てた石油資源だけど、さっさと終わらせて、上手く活用して復興して貰いたいもんだね…。

アジア人がアフリカ問題に首突っ込むべきじゃない

無関係、無関係

日中韓印はさっさと撤退しる！

韓国軍と自衛隊にドラマが起こったら 積年の氷河もアッサリ融解してしまうものなのかも ｗ

BBC 聞いてて「ホワイト・アーミー」って
言ってたから

いまどきフィンランドの白軍がロシアの
赤軍と戦争してるのかと思った

弾なし韓国が抜かれてたら
自衛隊まですぐらしいな
撤収！！

自衛隊は撤退すべきだねそもそもなぜ我々がアフリカ諸国を助けねばならないのだろうか？

もちろん国際貢献・平和維持という大義名分はあるしかし本来これらはアフリカ諸国が協力

しあって解決するべき問題だと思う、アフリカの混乱の多くは白人種の植民地政策が遠因であり

このような尻ぬぐいを世界の果てにある我々日本がする義務も責任もない。

現状自衛隊の死者はいないからのんきにかまえていられるがひとたび死人がでれば

大騒ぎになるのは必定だ、日本はアラビア海あたりで給油作業にもどればよいのである。

>>51
ああ、真っ先にそれを思い出した。
空爆で巻き込まれて死んだ人の話とか。
でも現状見てるとほっといたら被害が拡大しそうな気しかしないんだよな……。

>>60
ホテル・ルワンダのあれか……。
ジェノサイドの話を読んだときに見たけど酷かった。

現地の人がどういう動きを取るか判らないのもこの場合は完全に不安要素だよなあ。
こういうときまで中立であり続けるってのはいいとして、中立って何だろって状態にしか見えないんだよな。

>>67
やっぱりそうなっちゃうの？
ハンパに介入しちゃってるんだから、もういっそ理由を見付けてどうにかしちゃうくらいやりそうだと思ったんだけど。
でも国を扱う要件なんだから（大規模な）虐殺が起きたわけでもないのに空爆は無理なのかなって。

他国の事情と歴史と文化に踏み込むわけだから、今回介入自体がまずいのはわかるんだけど。

政府軍を凌ぐ強大な装備、
そして突如寝返る地方自治体、
これらに関与してる国があるんですが。

なんで空爆しないの？

自衛隊は大丈夫かよ

>>84
あんな広いところ
せいぜいカバとか

>>85
自衛隊云々の域を超えてるようだ。
もはや、PKFにシフトすべき事態。

重火器を装備した軍隊同士が戦闘してるのに自衛隊は小銃程度した持ってないのか。
>>78
しないよ。今回の銃弾貸与事件で分かったろ。長年の援助も国民には秘密にして日本を中傷しまくってる国だぞ。

>>83

武器を流して、金もうけしてる国があるんだと思うべ。

代金は、たぶん石油や鉱山資源の現物払いでは？
どうせ、ドルは持ってないだろ。

>>84
後で非難されるのが大きいのかなあと思うけど。
決議なしでやるのはアメリカくらいだし（理由は後付けでも）。

それが不要だったって判断されるような空爆はできないのかな。
立場的にも中立だってのが大きいのか。

>>61
さっさと祖国に帰って兵役に就いて応援に行ったらどうかね在日くん。
訳の分らん日本批判するのはもう辞めろクソが！

>>87
北西部にPKO部隊を展開している国連安保理常任理事国には、
独自の和平プロセスがある訳だから。
PKFなりの追加合意、追加安保理決議は難しいだろうな。

潘基文にそれを突破できるとも思わない。

反政府軍とやらが一番狙ってるのは、石油や鉱山資源の採掘場がある地帯じゃね？

武器の代金は、どうせ後払いなんだろ。

>>88
余計 いがみ合う結末なドラマも否定しません ｗ　良かれ悪しかれ 命のやり取りは相手を見る目を決定的に変えてしまう

>>89
南にある資源狙いで、北の加担、
南の部族対立を「戦後」の利権をチラつかせて煽り立ててる。

近年のアフリカの事情に通じてる、某自称大国ですが。

空爆したら混乱に漬け込んで今まで影潜めてたスーダンが南進しかねんしなぁ
油田に金ぶち込んでたインド涙目だし
民族紛争+難民問題+資源争奪戦+代理戦争+宗教戦争とさらに泥沼へ

銃弾の供与を野党の言う通りに審議してたら
戦闘の真っ只中を弾運んでたかもしれないな

野党はこの事情どう見てんのか。
下らん身内争いで現場の人間の窮状引っかき回したようなもんだし。

>>95

南スーダンって、アジアでたとえると、北朝鮮みたいな地域では？

まあ世界から孤立させた方が、利権を独占しやすいだろうね。

>>96
なるほど。
その辺りの理由も大きいのか。
紛争の混乱ってやっぱりその地域の権力を丸ごと塗り替えちゃうからヤバいんだな……。
グダグダにしないためにも回避しないといけない事態なのか。＞空爆

>>98
民主党…野田の馬鹿が世界大統領さまに謁見頂いて。感激して。
国連総会の場で満天下に対し、自衛隊を派遣します！って発表してしまった。

あの田中真紀子夫が防衛大臣だった時代。

ま、だからこそ、防衛省が武器弾薬を持たせることが出来たのかもしれないが。

それでも、別に行く必要は無かった。

>>99
南の資源採掘権を巡って二転三転の泥仕合があって、
それで付いたはずの決着を何としても覆したい国があって…

まあそも南北分裂の原因もそこら辺だけど。

>>102
．

反政府軍はドルが無いだろうから、武器代金は資源で後払いでは？
借金問題があるから、反政府軍は必死に戦うと思うべ。

アフリカなんて、しょせん大国がカツアゲしてるような地域。
ＰＫＯごときでは、どうにもならないだろ。

帰省の新幹線で読むためジェノサイド上下買ったんだけど、不適切だったかな。
ホテル・ルワンダとかアフリカ人半端ねぇって感じだし。日本で本当よかった。

>>103
反政府軍とはこの件ではつまり、北と繋がってる。
そしてそれもこれも、資源採掘権の問題だしね。

いったん決まった利権構造を、現地の人間が何人死のうが、
チャラにして分捕りたい国が大問題。

>>37
もともと、国連のPKOにはインド、パキスタン、バングラなど
南アジア諸国兵が多い。予算は国連から出る
早い話、それが産業になってる

俺も反乱軍支持派です。
自衛隊はチョン軍に後方から弾丸補充してやれよ、発砲してｗ

>>107
韓国軍は、インドの歩兵大隊を主力とする部隊に警備をして貰ってる。
日本のPKO部隊が、首都のルワンダ軍歩兵大隊の警備を受けているように。

他国軍の兵士の命を嘲るような言葉遣いは如何なものか。

自衛隊下がらせろ！
結構ヤバそう

いつまで童貞でいるんだ自衛隊は？ｗ

韓国軍が抜かれたら次は自衛隊が戦う羽目になるんだぞ

なぜ、韓国軍が主体的に戦うかのように書く人が
度々現れるのか理解できないが。

そういう印象工作なのか？

http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf

大洋に囲まれた島は欲しいけど、大陸の土地はいらないから、やばくなったら

さっさと撤収してくださいね。

>>101
場所が場所なんだよなあ、これ。
つくづく。

今回みたいな事態は予測できなかっただろうけど、それでもと思う。

>>110
そもそも工兵隊でしょ？
事情からしても戦うって状況そのものを避けなきゃいけないと思うけど。

それでなくても自衛隊員の命は色々な意味で日本にとって高すぎる。

なんか韓国軍が必死なんですけどｗ

ところでこの南スーダンってなんで紛争起こってなんで外国が支援してんの？

韓国軍、地区の非武装民を見捨てて我先にと逃げそうだな。

自衛隊はあげちゃったけど銃弾足りてるの？
韓国軍逃げちゃったら、自衛隊直撃ですよ。

>>1
軍事大国・北スーダンに接する、南スーダン北部ユニティ州などを管轄していた、
南スーダン政府軍の第４師団・Ｔ−７２ＡＶなど第三世代主力戦車を含む、
機甲戦力を有するのが、今回の反乱軍主力。現況に関する、
複数の動画を確認しましたが、ざっと見たところ反政府側の機甲部隊は稼働率良好で、
戦車の移動手段である、履帯・起動輪ともに摩耗は極小で、一斉反乱の発起に合わせて
集中的な整備を行っていたものと見えます。また黒煙の状況から見ても油脂に至るまで
補給品は滞っていないものかと。
さらに、それに呼応した、元副大統領派武装民兵の蜂起>>1が各地で、
特に南スーダン北部/東部で連鎖的に多発し、首都ジュバ周辺含む各地で
「政府軍と反政府軍による、相互支持派の民族へのジェノサイド」が起きつつある。
（１２月２４日未明時点情報）

南スーダン：首都ジュバの戦闘でヌエル民族住民が標的に虐殺されている
無差別射撃を逃れ　住民多数が避難
ヒューマン・ライツ・ウォッチwww.hrw.org/ja 日本語ニュース配信
英語オリジナル：http://www.hrw.org/news/2013/12/19/south-sudan-soldiers-target-ethnic-group-juba-fighting
日本語リリース：http://www.hrw.org/node/121694

ナイロビ）−南スーダンの首都ジュバで起きている武力衝突で、
政府軍は人口密集地域で無差別射撃を行うとともに、
特定の民族の住民を標的にしている。2013年12月15日から発生した武力衝突で
民間人が多数死亡しており、目撃者や被害者らは、
政府軍兵士がヌエル人を標的にしている、と指摘する。

ディンカ民族のサルバ・キール大統領とヌエル民族の
リヤク・マシャール前副大統領の緊張が高まり、今回の戦闘は始まった。
被害者や目撃者はヒューマン・ライツ・ウォッチに対し、
スーダン人民解放軍（SPLA）の政府軍兵士と警察が、住民に何民族かを尋ね、
ヌエル人だけを射殺していると述べた。
国連南スーダン共和国ミッション（UNMISS）の敷地内に
1万6千人以上の住民が逃げ込むなど、多数の住民がジュバ脱出を余儀なくされている。

なんで南スーダンは国連軍の増援を拒んでるんだろう？

韓国軍は早く銃弾返せよ！

>>121

>>120の、「世界人権監視機構」ヒューマン・ライツ・ウォッチの
現地報告にあるように、
大統領派のディンカ人は、副大統領派のヌエル人を
一人でも多く、大虐殺しておきたいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121

>>120の、「世界人権監視機構」ヒューマン・ライツ・ウォッチの
現地報告にあるように、
大統領派のディンカ人は、副大統領派のヌエル人を
一人でも多く、大虐殺しておきたいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民族紛争なのか…こんなの終わらんだろ
さっさと引き上げた方が良さそうだが、今更そうもいかんのだろうな
難しいな土人の国は

>>1
南スーダンＰＫＯ部隊は

日本
シナ
インド
バングラデッシュ
-----------------主力の壁
チョン
カンボジア
ネパール


＜アジア共同体＞からなっているｗ
・・・・まあ、あてにならなさそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
せめて分隊支援火器増やせよ

９ミリ機関拳銃は、駄目装備だろ！

欧州で武器商人から、クレイモア、ＲＰＧとか手榴弾、予備弾薬とか緊急輸送したら良いのに…
柔軟な思考で行こうぜ…
しかしジャバ空港危険地帯って酷いな… 野戦築城、やっといた方が良いのではないか？
せっかく重機あるんだから。

アメリカが大統領と副大統領の会談をセッティングしたと言ってたが不調だったのか。
ルワンダになる前には、米軍の介入があるとは思うが。

反乱軍が乗ってトラックが日本製の中古で、ヤクザの社名が入ってたのは大笑いだけどな。

>>120
北スーダンには、どこの国が金を出してるの？

北スーダンも、武器を買えるようなドルは持ってないだろ。

国連軍の中に、中国軍なんて居るんだ…
軍事顧問団だと思ってた…

陸自は紛争国に行けないＰＫＯ法だから、即時撤退かなあ。

謝意してくれた隊長さんには悪いが、反日サウスコリャー国軍見捨てて帰国しないとな。

以前と比べて数段状況が悪化しているとな。
日本は撤退したほうがいいんじゃね。
交戦できないんだし

>>129
ttp://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3373737.html

民主政権の時に小沢は非武装で陸自をアフガンの最前線に送ろうとしてたからな．．．．
自分で巻き起こした政争のごたごたで自分も巻き込まれて流れたけど。

しかし避難民かばっては辛いな。
バングラデシュの増援は、空港に置くべきだろう！

政府専用機を出して撤退させろ

もうpkfの任務だな
自衛隊じゃ法的にも対応が難しいな
パン事務総長も本気で考えないと
民族浄化と大虐殺がおきてしまうぞ

パン君は、南スーダン政府を説得する能力もないのか？

装備強化、増援、補給。空港の安全化の為には当然だろう…
撤退も出来ないだろうが…

>>129
北スーダンと南スーダンは、
イギリス植民地で、もとは一つの国だった。

スーダンが独立後、イスラム系が多い、スーダン北部が、
原油産出地帯で、キリスト教黒人が多いスーダン南部を搾取、迫害。
で、20年にわたる、激しい内戦の果てに、南スーダンが5年前に分離独立。
北スーダンは中露がバックにいる。
北スーダン軍は、
Ｍｉｇ−２９、ＭＩｇー２１にあたる中共製Ｊ−７戦闘機を相当数保有。
改良型のハインド攻撃ヘリ、長距離ロケット砲攻撃システム、
中共製の、Ｔ−７２やＴ−８０に匹敵する９６式戦車や９９式戦車を、多数保有。

だが、こんどは、南スーダン国内で多数の大統領派のディンカ人と、
少数の副大統領派のヌエル人が、大虐殺合戦>>1 >>120を始めたｗ

さらに、南スーダン軍は、軍事大国・北スーダン国境沿いに、
油田地帯を防衛するため、
Ｔ−７２改良型、ＢＴＲなどからなる、機甲師団をあつめていたが、
その機甲師団が、まるごと、副大統領派の反乱軍に寝返ったｗ

シナVSアメリカの代理戦争かね？

反乱軍 VS 韓国軍・国連軍　でもダメなの？

自衛隊は撤退しろ

>>141
国連軍は、原則的に、個人装備のアサルトライフル、装甲車や機銃程度の軽武装。

ボスニアＰＫＯ

セルビア軍機甲部隊が、空港や道路を封鎖、国連施設を包囲し補給を途絶させ、
PKO部隊を無力化してからジェノサイド祭を始めたのは
スレブレニツァの虐殺やな
PKOオランダ軍部隊は弾薬・燃料どころか衣料品、食料まで不足し、
本部に、航空支援を要請してもなしつぶて。
更にはやむなく撤退しようとしたら、保護されてた人が見捨てられると悟って暴徒と
化し、国連軍の装甲車に手投げ弾を投げてきた。
そして最後は、装甲車すら石油不足で動かなくなり、
駐屯地の柵の外で、セルビア軍に避難民が虐殺されるのをただ眺めるだけとなった。

ルワンダPKO

事前に、異民族虐殺の準備を、現地のPKO指揮官が察知し、
国連本部に武器庫の制圧許可を要請するも不許可。
ならば、と大規模な増員と武装の強化を国連本部に要請するも不許可。
ルワンダ大虐殺がはじまってからは、連日連夜、PKO本部に届く救援要請
電話の向こうで鳴り響く銃声、そして誰もこたえなくなる電話。
足りない人員や車両をやりくりし、なんとか救出しようとたどり着いても
そこには死体が転がっているだけ
なんとか穏健派をまとめあげようとするが、
「たとえ穏健派であっても片方への肩入れはPKOの中立原則違反」と
国連本部からの中止命令。
そして、駐屯地の柵の外では肉塊になった人だったものと、
鉈を片手にタバコを一服する人たちが。

オランダ軍とベルギー軍が、それぞれのＰＫＯ部隊だったが、
どちらもほとんど発狂しかけたそうだ。

反政府軍が狙ってんのが主に油田だからな。
他にもいろいろあるし民族間でゴチャゴチャあるけど。
自分達にも利益をよこせってのが発端だし。

油田は中国企業が掌握し輸出先も中国で膨大なチャイナマネーが絡む重要な作戦。
武器も政府軍、反政府軍関わらず中国武器商人が入ってウハウハしてる。
中国とべったりなスーダン政府と民族にそれをよく思わない民族が中心の反政府軍。

中国が深く絡んでいることを日本メディアは報じないが他国は普通に報じている。
当然中国批判も起きているが日本メディアは報じず。
銃弾要請前に韓国軍が攻められて避難民抱えてるピンチな状況にあるのも各国メディアは報じていた。

その直後の銃弾のやりとりなので当然のことだったが日本のマスメディアは前後状況は何も伝えず。
韓国政府は「銃弾提供必要ない安定した状況」とまで発表したバカな国。

>>140
スレの情報みてるとこれからそうなりそうな気はする
今は南スーダンの内乱だけど、その内乱の裏にはシナかロシアがいそうだからな
石油がある南スーダン欲しくないわけがない

>>144
そうなのか
じゃ、反政府軍の裏にアメリカがいるっていう可能性の方がありそうなのか

石油産出国のリビア内戦には、欧米は参加した。
石油が大してとれないシリアには、参加しない。

利害によって対応は異なるが、今回の南スーダンは石油でるから、
分け前求めて参加するんじゃないかね。

>>145
．


どうせその油田は、武器を買った代金になるんだろうな。

後払いで、大量に購入してるんだろうから（大爆笑）


．

>>144
ルワンダだったかねえ
勝った方の勢力が、負けた生き残りの
手首を片っ端から切り落としたのは

日本も石油欲しいから参加してるのか？

>>143
そうなのか…まぁタマナシ韓国軍のあのザマァ見れば無理そうなのも頷ける

弾が悪用されない事を切に願います

>>150

日本は、スエズ運河があるから、参加してるんでしょ。
スーダンは、スエズ運河を通るさいの要衝にある国だから。

>>147
リビアは地中海、歴史的にも欧州とは切っても切れない地域。
スーダンは内陸、かつ周辺国があれ（）な土地がら。
輸送、シーレーンを考慮すると欧州はリスクとリターンが？と判断かな？
無論安定もしくは欧州世論が傾けば別だが。
米国はもう、高い原油はいらない。

日韓の兵士は「不正義」に手を染めるのだろうか　一味に加担 編入された記念日なのだろうか

なんだ中国軍も行ってるんだw

>>151
そこそこの装備でてきとうに突っ込んでも、ソマリアの米軍と同じ目に遭うだけだからな．．．．

ちなみに一般的には失敗と思われてるブラックホークダウンの元となった米の介入作戦だが
作戦自体は目標の人物拘束して連行してるので成功。ただ損害が想定以上に大きすぎて
「もうやってらんね」状態でエンド

>>157
アメリカはそこが不思議な国だよな。
ベトナムの時からそうだけど、指揮官が「もっと大規模な陣容が必要」と
具申してるのに、政府は大概、そこから大きく減殺した兵力しか許可せず、
結果米国兵の犠牲者が増大して、世論が時の政権を打倒する形になる。

新兵器の実験をやるじゃなし、いったい何を考えてるのか。

>>157
米軍も迎え撃ちに遭って身代金まで取られたの？
中国の間違いだろ？

もう小銃でどうなるレベルじゃないな
とっとと撤退するよろし
最低でも重機関銃とかがないと無駄死にの予感

弓単　　は　　よ　　え反　　せ　　　

は　よ

反政府軍に資金提供してるのはどこの国？ベルギー、ロシア、イギリス、フランス、中国、アメリカ
　どれ？

パンは南スーダン問題を解決して、
韓国の功績としたい欲があるんじゃないかと思う。
だとしたら韓国軍は撤退を許されず四方八方に逃げまどい
火病起こしながら死ぬ事になりそう。

韓国軍が反政府軍に寝返りそうなんで、ちょっと心配だ

>>162

日本も裏から支援してるけど証拠を押さえられちゃってる。
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/480f86d2.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/93b6726f.jpg

>>165
それは証拠じゃねぇ　w

>>164
チョンがついた方が負けだからな
チョンの動向は注目せねば

反乱軍の裏にアメリカいるのか？
この前救出に行ったオスプレイが三機も攻撃されてたが。

>>129
ヒント

北スーダンは、96式戦車や99式戦車のライセンス生産版「アル・バシール」を保有
ちな、南スーダンとの小競り合いでは96式戦車であっても南スーダンのT-72AVをビックリ箱にしてしまう程度には活躍してる


地味にモンキーモデルのT-72程度だと相手にならぬ性能を持ってる

>>1
武装した２万５０００人の集団だと自然に止まる事はないでしょ
もうどうやって安全に撤退するかって作戦に切り替えたほうがいい

>>110
名前が変わっただけで自衛隊は童貞じゃないだろう・・。生涯童貞の
ネトウヨと一緒にするんじゃないよ・・。

>>170
殿軍はどこがやるんだろ？
やっぱネパールあたりが押し付けられるのかな？

こういうときの自衛隊野戦指揮官は上杉謙信がいいな。少ない兵力で数倍の敵を蹴散らし
高い勝率を誇る。武装した民兵なんて一向宗より弱いだろ。越後兵は古い装備であれだけ
強かった。

籠城なら真田信繁だな。

もし撤退戦するならば宮崎繁三郎しかいない。

この３人の指揮官ならどんな敵も蹴散らす。

>>170>>172
撤退どころか、今週には増援第1陣のバングラデシュ軍850人が投入されますお？

北部ユニティ州ベンチウか、ジョングレイ州ボル（韓国駐留）に増援に回される予定だったけど、
ベンチウが反乱軍に制圧されてるから、ボルの警備にまわされるのかなー


ちなボルの現状

South Sudan forces battle "White Army"
(南スーダン軍､ヌエル族武装民兵組織「白の軍」と戦闘に突入)
ttp://news.yahoo.com/south-sudan-accuses-rebels-mobilizing-quot-white-army-124313699.html

日本の後追い記事
南スーダン・ボルに反乱軍民兵が進攻か 国連、武装集団を確認
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3005816

http://www.jimin.jp/index.html ←自民党ホームページ

政府にスーダンから撤退するよう進言しましょう！

>>173
「撤退」と書いて「正面突破」と読む島津の皆様が興味深そうにこちらを見ています

>>173

いやｗｗｗもう島津の退き口を考えた方がいいんじゃねえかｗ

的中突破していかにケニアまで指揮官を逃がすかｗｗｗ

>>174
所詮ＰＫＯ止まりの増援なんかいくら来てもな．．．．．
戦車部隊も持ってる相手じゃ、せいぜい自軍陣地に立てこもるくらいしか出来んぞ。

>>25
国連関連施設や陣地の所在が公知でなければ、指揮官は攻撃禁止区域を設定出来ない訳だが…

なんで国連が増援を派遣するって言ってるのに自衛隊は増やさないんだ。
中央即応集団とかいうのがあるだろ、即応しろよ。

>>174
日本は自衛のための発砲さえも許されていないから、自衛隊員を危険なとこにおいておけるわけ無いだろ。
はよ帰国しろや。
バングラデシュ軍なんぞ戦闘やりたいほうだいだろが。

>>178
補給品を運ぶ道路とか封鎖されたらスレブレニツァの虐殺再びになるからなんとかせんとなー

>>181
じゃあ武器弾薬はいつ使うの

>>181
PKOである限り日本もバングラも出来る事は大してかわりませんおー
コンゴPKOでｲﾔと言うほど問題点出てますしおー

あと自衛のためはもちろん、01年のPKO法改正で「自己の管理下に入った者（この場合逃げ込んだ難民）の生命、身体の防護」のための射撃も許可されてますおー

欧米主導で南を独立させたから、中国の逆襲やね

>>176
島津は結構負けてるイメージが強いからなあ。それに装備はそこそこいい物もっていたし。
まあ、それを考えると真田信繁も最後には討ち取られたから、上杉謙信か宮崎繁三郎の
どっちかだな。
軍神上杉と逃げ弾正宮崎

なんとか自衛隊を守って欲しいわ

>>181
一方的虐殺になる可能性が高いよ。
交戦権持ってても。

反乱軍は支那謹製の３〜３．５世代の戦車を重装備で持ってるんだから。

>>185
スーダンに金ぶっこんでたインドと中国超涙目やったからな

>>187
それは間違い

反乱軍が持ってるのは、独立前後にケニア経由でウクライナから輸入したT-72AV戦車
中国製96式戦車や、99式戦車のライセンス版「アル・バシール」を保有してるのは来たスーダン軍やで


まぁ相手が戦車な時点で>>48の装備じゃどっちも同じなんやけどな！（白目）

>>187
韓国軍が武器空輸したっていうから、対戦車ミサイルあったら貸してくれるかも

>>187
そうすると、反乱軍に資金提供してんのは共産党か？
ならばどうしてシナも駐屯してるの？

>>187
支那製で支那軍やられたらザマァねぇなwww

>>190-191
中国が駐留してるんはレイク州ルンベク。比較的安全なところやな

あと中国製戦車を持ってるんは北スーダン軍よ
南スーダン軍はウクライナ製密輸戦車

>>1
＞民兵組織「ホワイトアーミー」

白色軍隊おうちにかえる

「南スーダン反乱軍、ハンビット部隊駐留ポルで進撃止まって散って」　2013-12-30 16:26

＞南スーダンの武装反乱軍がハンビット部隊が駐留しているポルで向かって進軍を止めたとAFP通信が報道しました。
＞この通信は南スーダン政府スポークスマンを引用してポル郊外周辺50kmまで進撃した民兵隊対'白色軍隊'が部族
＞長老の忠告を受け入れてほとんどの家へ帰ったと伝えました。

http://news.jtbc.co.kr/html/462/NB10404462.html

>>183　今でしょ！

>>193
リアルは、こっちうなんだ、いいかげん安全デマを信じるなｗｗｗ
安全デマは、太平洋戦争と福島第一原発連鎖爆発事故で懲りただろｗｗｗｗｗｗｗ

韓国軍・ネパール軍のＰＫＯ部隊駐留の南スーダン要所ボルに、反乱軍多数接近
2013年12月30日 13:17 発信地:国連本部/米国
http://www.afpbb.com/articles/-/3005816

自衛隊発足は`54だから、干支が一周する直前に実戦初参加か

>>193
ソレの続報
　↓

南スーダン政府は先に発表した白の軍の解散を否定､政府軍と戦闘に入ったと報告
（South Sudan: Conflicting reports over White Army clashes）
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-25543061

南スーダン軍、「白の軍」と戦闘に突入
（South Sudan forces battle "White Army"）
http://news.yahoo.com/south-sudan-accuses-rebels-mobilizing-quot-white-army-124313699.html

>>173
今の兵器と概念が違うから無理だろ

>>195
国民が危険にさらされる隣国との戦争や原発事故と、PKOは別。

>>197　>>193
虐殺大好き重武装傭兵団「白い軍隊」2万人余、反政府軍となり南スーダン要所ボルを狙う

2013年12月30日 13:17 発信地:国連本部/米国
http://www.afpbb.com/articles/-/3005816?page=2
(c)AFP

政府側はこれに先立ち、反乱軍の事実上の指導者であるマシャール前副大統領が、
ジョングレイ州で自身と同じヌエル（Nuer）民族に属する若者ら
最大2万5000人を動員し、「いつでも攻撃を開始できる状態にある」と主張していた。

一方、反乱軍のモーゼス・ルアイ・ラト（Moses Ruai Lat）報道官は、
マシャール前副大統領が「自分の民族を動員してはいない」と語り、
取り沙汰されている集団は政府から離反した正規兵であり、
前副大統領に招集されたものではないと説明している。

これら、ヌエル人戦闘員は、「白い軍隊（White Army）」と呼ばれる
民兵組織に属している。同組織は、1990年代の内戦で、
幾年にもわたり続いた暴力と恐怖の代名詞となった。
専門家によると、
組織名の由来は、民兵らが虫除けとして体に塗る白い灰だとされている。
同組織は2011年と12年に、
畜牛の盗難をめぐってムルレ（Murle）民族を攻撃し、数百人を殺害した。

韓国軍の銃弾は日本と米国しか合わないらしい

静かになった後に 国籍を問わない殺戮 が始まったら 平和気分も吹っ飛ぶお正月

>>201
他の国はほとんどがAK使用国ですし

辛うじてバングラ軍がK-2小銃、インド軍がINSAS持ってるが、
バングラ軍は主力小銃じゃないし、インド軍は韓国か要請した時はヒャッハー集団に襲撃されて戦闘中だった

銃弾を提供した理由がやっと分かった
日本のメディアはわかりにくい

>>85
大丈夫だとは言えない状況

自衛隊は撤退しちゃえ
どうせ石油利権になんかありつけないんだし

>>206
一目散に逃げたら、それこそ「国際社会で孤立」するぞ
普段マスコミの言ってる「孤立」は比喩だが、こっちは本物だ

テト攻勢か

死ぬぞ 日本人

やれ「英霊」だ、「国のために」とかいうバカのために
申し訳ないが、自衛官の5〜6人は戦死してもらわないとしょうがないよ。

この人なんでそんな事が平気で言えるんだろ
あんたが死んでくれば？

>>21　お前が先にスーダンいってたたかえば？ｗｗ

>>207
自衛隊がそんなに当てにされてる気がしないんだが
チョンはともかくｗ
そんなに自衛隊の参加が重要なら上手く立ち回ったら日本は靖国問題も有利できるかね

>>210
むしろ9条改正しろってなると思うぞ

>>211　お前が先にスーダンいってたたかえば？ｗｗ

すまん。書き直したから。

自衛隊員は糞真面目だから命懸けで任務をまっとうしようとするのが目に見える.
時が経ってもニッポン人はきっと変わっていない　捨て身上等　それゆえに心配.

>>200
略奪させて、敵対集団に恐怖を植え付ける為に、招集したのに
補給なんか考えるわけない
むしろ腹減らせてさんざん煽って、最高のパーティーにする
つもりだと思う

日中韓ＰＫＯ部隊全滅という「最悪の事態」を回避するためには、
>>1の要所のボルに迫る、
ジェノサイド大好き「白い軍隊」の武装車列への、大規模空爆しかない。

アメリカ海軍第５艦隊でもディエゴガルシアからでも良いが、
というか、艦載機や爆撃機しか、急いで行ける部隊がないだろ

>>200
略奪させて、敵対集団に恐怖を植え付ける為に、招集したのに
補給なんか考えるわけない
むしろ腹減らせてさんざん煽って、最高のパーティーにする
つもりだと思う

日中韓ＰＫＯ部隊全滅という「最悪の事態」を回避するためには、
>>1の要所のボルに迫る、
ジェノサイド大好き「白い軍隊」の武装車列への、大規模空爆しかない。

アメリカ海軍第５艦隊でもディエゴガルシアからでも良いが、
というか、艦載機や爆撃機しか、急いで行ける部隊がないだろ

石油利権の為にアメリカ様が独立支持した南スーダン
そのアメリカ様の石油利権守るために自衛隊の皆さんは頑張って下さいな
そうでなきゃほっとけばいいんだよこんなもん

はるかアフリカで自衛隊、韓国軍、人民解放軍が同盟国として戦うのか、胸熱だな

いやーまさかこの話題でカキコできるとは思わなわんだ


チョン死ね

>>217
>>34にある通り、日本は火力発電用の低硫黄原油の15％を南北スーダンに依存してますんで、アメリカ関係なく石油利権にガッツリ食い込んでます……

低硫黄原油は他にインドネシアやイランが算出するが、インドネシアは算出量減少、イランは軍事的緊張でこれ以上増やせない
代替地確保ができてない以上日本は南スーダンに食いつくしかない

世界最強の韓国軍に後退は許されない最後の一人になっても進軍あるのみ

>>220
ああそうなんだ
じゃあ自衛隊には日本の実益の為に頑張って貰うしかないな

政府は何で現地に重武装の増援部隊を投入せんのだ
撤退するにせよ、持ち場を死守するにせよ、どちらにしても
戦闘部隊の増援をしない事には始まるまいが

民族対立、虐殺合戦は「先にやらないとやられる」という恐怖心から
はじまって、エスカレートしていく。
停戦などせず、両者とことんいくと思う。それはユーゴ内戦でさんざん学んだはず。

>>223
自衛隊はPKF的な動きには参加しないんじゃないの？

最新鋭の石炭火力発電所で代替可能だよ。
原油の値段はシェールガスより少し高めに推移すれば十分。

>>225
ＰＫＯ法はあるけど、ＰＫＦに対応した法律は無いんだよね

>>226
それもアリだが、施設建設の費用と、なにより時間がなぁ

これはシューキンペーの勝負どころ

杓子定規に兵士を見殺しかねない本末転倒な硬直法治 ｗ　後付であっても国民を衛ってこその国家

外部からものすげー無理やり作ってわざわざ独裁政権まで据えてやったような”国”だから
内戦という言葉が妥当なのかすら疑問だな
平和維持活動というものが戦争と流血を作り出しているのではないかとすら思える

>>230　自レス撤回 ｗ

また国連は何もせず。

>>233
パン君がドヤ顔でPKO部隊の増派を決定しました

>>220
．

反政府軍の武器の代金も、どうせその石油から払うつもりなんだろ。


ドル持ってないくせに、武器なんて贅沢なんだよ（大爆笑）



．

少なくとも自衛隊の装備増強や人員増強が無い限り撤退させるべきじゃないか？
兵隊の命を軽んじる政治家や役人の為に同じ日本人を無駄死にさせたくない

>>235
>>9に有るとおり、反政府軍主力は元南スーダン正規軍、
それも対北スーダン正面の精鋭部隊なんでT-72やらシルカやら多連装ロケットやら大呂に持ってますよ

>>237　>>9
そりゃ、ヌエル人の、２万人の一大武装勢力「白い軍」が、
南スーダン政府軍の最終防衛ライン、
大統領警護隊など最強部隊、機甲師団と戦闘ヘリが展開する、ボルに、
犠牲をいとわずに、急速に南下してくるわけだｗ
・・・同族が、敵民族に無慈悲に殺されまくってるんだからｗ

ヒューマンライトウォッチ
南スーダン：首都ジュバ周辺での戦闘で、政府軍によりヌエル民族住民が標的に大虐殺。
戦車の住宅街突入、無差別射撃を逃れ　住民多数が避難
英語オリジナル：http://www.hrw.org/news/2013/12/19/south-sudan-soldiers-target-ethnic-group-juba-fighting
日本語リリース：http://www.hrw.org/node/121694
（ナイロビ、2013年12月19日）

南スーダン政府軍はボルに迫るヌエル民兵"白い軍団"を、戦闘ヘリで猛攻撃。民兵集団は後退したと政府軍広報。
ttp://www.irishtimes.com/news/world/africa/south-sudan-regime-accuses-rebels-of-mobilising-forces-despite-truce-offer-1.1639926
Mon, Dec 30, 2013, 01:01

>>237
．

スーダンポンドみたいな紙くずで、そんな立派な兵器が買えるわけないだろ（大爆笑）

カネが無いと、兵隊さえ動かせないよ。

日本の部隊はどれだけ出向いてるの？

日本部隊は早く帰って来い

>>217,220
南スーダンの油田は4ブロックに分かれてて4ブロック共に出資筆頭は中国
後はマレーシア少々とアラブ+南スーダン

>>17
この画像ひどくね？
白猿の部隊1つもいない上、日本は戦えないんだろ
現場の判断で実は殺りまくれるとか？
民主はなぜ？こんなとこに日本をやったんだよ危なすぎだろ

>>239
南スーダンは独立前からケニアの支援を受けてた
ケニアはイスラム国家である北スーダンと自国の間にキリスト教国の緩衝地帯がほしかった
だから積極的に南スーダンを支援してる

T-72についてもケニア経由の密輸品

チャンコロに媚売って国土ズタズタにされた事例だなｗ

アフリカの人々にも、経験足から助言しておく

チョン・チャンコロとは交わるな。ｗ

国連総長が停戦調停に出向けばいいのにね
韓国から銃弾は返って来たのかな？
もういいから自衛隊は撤収して靖国で平和祈願しようぜ

この戦いは負ける・・
どう頑張っても、どんな優れた指令が居ても・・。

撤収の準備だけを進めといたほうがいい。
なぜなら・・朝鮮、、、韓国が絡んでいるから。

>>240
施設部隊を中心とした３３０名と司令部要員２０名の合わせて３５０名

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/shiritai/sudan/index.html#a4

防衛省hp

>>243
中国の医療部隊とか嫌すぎる。

>>231
アフリカの国は大体そんなもんじゃん
部族社会中心な上に、部族多すぎ・混ざりすぎで部族ごとに分けることは細分化しすぎで現実的じゃないし、
そうやって分けたところで、今ですら山積みの領土紛争の種が増えるだけ
部族の下には更に族長が統べる氏族社会があって、こちらでも争いが絶えない
大多数がソマリ族のソマリアですらご覧の有様だよ

いくつか疑問が有る

1自衛隊は役に立ってんの？守られ役だろだろう多分、お荷物じゃないの？

2正味これ引くに引けないだろ？インドやら親日国が前線でバリバリやってんのに日本が逃げたら遺恨がばっちりのこりそう

>>251
確かに引けない
けど、半端な装備で死ねと言えるのかと・・・・・・

反乱軍よ
極秘情報だ

『南トンスルランド軍は弾少ないぞ』
攻めるに絶好の好機

>>248
ありがとう。

>本年１１月下旬頃から派遣される第５次要員以降は、約４００名の隊員が南部３州（中央、東及び西エクアトリア州）で施設活動を実施することとしています。

今は第５次要員の段階に入っているようだから、もう少し増えてるんだね。
なんか緊迫感を覚えだした。

>>241

【政治】朝日新聞が��南スーダンの自衛隊、撤収検討�≠ﾆ報じる→菅官房長官「そんな事実ない」と否定★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387961306/


帰る気ないみたいだよ

ブラックホークダウンみたいになるの？

>>255
現時点でそんなこと、たとえ考えてても言えるわけがない。
PKOの一員として出向いてるんだから。
それこそ言葉の綾でも何でもなく、日本が孤立する。

>>251
お前はPKO部隊を戦争しに行ってる軍隊だと勘違いしてるだろｗ

>>256
『ＲＰＧを持った奴が、そっちに行ったぞ！！』
ｗｗｗ

南トンスル軍、全滅しろよｗｗｗｗｗｗ

>>238
南スーダンというとハインドやろなぁ…

>>255
サヨクとしては撤退させたいんだろうね
自衛隊は軍としても一歩後退するし日本の信用も落とす事が出来て一石二鳥だから
けど、碌な装備も無い状況で困難に向き合わされる現地部隊が気の毒でさ・・・・

>>3
トンスル軍は危険が迫ったら自衛隊に発砲しそうだけどなあ。
日本の自衛隊は国防以外では戦闘行為に出られない。
9条が邪魔する仕組みだから、早く帰還させてほしい。
パン君は不満があるなら、日本の9条信者と9条をやたら支持する韓国と支那に言ってくれ。

争いが激化した場合には空からの支援が重要になるんだと思うんだけど、
空の管轄はルワンダ。

大丈夫なのだろうか？

実質、内戦状態になったんだから、
それを理由に引き上げればいいだけじゃないかな？
スーダン、南スーダン、南スーダン反政府軍の動向次第で泥沼の可能性大だし。
そもそも、鼻の効く欧米が主じゃないことからも、まずい案件だったんだろう。

南朝鮮軍の第二ライダンハンは大規模化

韓国軍は何をやってるんだwww

>>264
原油採掘権を、南スーダンを分離独立させて独占したので、
後の汚れ仕事をアジア人に任せようとしたら、
支那が採掘権ひっくり返して奪取しようと画策して大混乱。

欧米は今慌てて密談中。パン君、蚊帳の外。

>>264
．

欧米は、内戦の裏側が見えるから、介入しなかったんだろ。
まあアフリカ自体、欧米の裏庭みたいな地域だからな。

最後の最後で、美味しいところを取っていくと思うべ（大爆笑）

自衛隊に犠牲者が出る→サヨクが叩く→しかし世論は武器をもたせろと
→憲法改正

>>264
確かに状況が変化したから撤退要件は満たしていると言えるかもだね
にしても事務総長はマジで頼むよ
国籍関係なしにきちんと仕事をしてくれと本気で思う・・・・

勝った方が正義なんだから、撤退した方がいいんじゃ？

もう二度と韓国軍を支援しないから！

スーダンの政府軍も反乱軍もそれを前提に進行してあげて下さい。

>>261
現状、撤退はできんな

韓国はとにかく早く銃弾返せよ。
まさかもう使ったわけではないだろう。

韓国から発送した弾薬・キムチは、早ければ今日届くらしいが、
間に合わないかもな。
つか、韓国政府が早ければ今日ということは、良くて明日、下手すりゃ来年だな。

この際アフリカ大陸全土に世界中の核を撃ち込めばいい
これで様々な問題が一挙に解決する

>>276
わろたｗｗｗ

まさかよりによって国連事務総長が、保身のことばかり考えている韓国人の潘基文とか・・。
ありえんわぁ。

社会党の時に阪神大震災。
民主党の時に東北大震災。。

みたいなもので呪われてるぜ。。。

武装ゲリラに弾薬提供して、韓国陣地に十字砲火浴びせてもらえｗ

なんならどさくさにまぎれて迫撃砲で援護爆撃してやれよｗｗ

>>275
おいおいやっとかよ
クネが手渡しすれば支持率爆あげなのに
というような冗談にもならんわ
キムチつけてたのかよ
PKOは国連総長が来ない限り全員撤退でもいいだろ

韓国軍をしんがりとして
他国軍は一旦撤退すべきだな
大事にならないうちに
反乱軍には中国の援助があるはず
これは尖閣の代理戦争なのだ
だから今中国が大人しくしてるんだ

南スーダンで、何故か多数の中国人労働者が油井施設で働いている。現地人を追い出して。
何を意味しているか解るよな？

韓国軍はともかく自衛隊はどうなんだ？

朝鮮人兵士は最前線では勝手に逃亡する。前進命令でも動かない。
だから
アメリカ軍による朝鮮人の扱い方マニュアル
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。

>>258
してないよでも現に敵が盛り返してるのになこのまま行くとヤバイだろ

アフリカで起きている問題は、最近はほとんど中国絡みです。
利権の奪い合いが起きていて、今後の中国の行動でアフリカ全土を巻き込む大戦が起きる可能性があります。
中国の空母の建造は、実はアフリカに投入する予定のものなのです。
かつてのイギリスに習う感じです。

>>284
後半を忘れてるぞ。

４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。

６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>1
自衛隊を増派して油田を押さえてしまうべき( ＾∀＾)

国連軍は何のために留まってるんだよ？
もともと内戦は想定外だったんだろ？
下手に手を出したら、そりゃただの武力介入だろ。はよ帰れよ
特に自衛隊は安全にな、チョンは罰として死ね。

>>282
中国人労働者は最悪だよ。すべて中国から持っていって現地の商店に金を落とさない。
白人と違って売春婦まで現地調達じゃなく中国から連れて行く。

支那は石油利権守るのに必死か〜

>>291

中国のアフリカ展開は、欧州も苦々しく感じていることでしょう。
で、日本が気まぐれに資源に手を出すと、不思議とテロリストが登場して殺されます。
日本はアフリカに近づかない方が長生きできます。

もう武器はやらんよｗ

日本は石油の備蓄量は200日分ありますが、中国は7日分しかありません。
イランからパイプラインで引いて、原油を確保していますが。
戦争が始まったら、一週間で底をつきます。
短期決戦です。まさか石炭で蒸気機関の戦車なんて不可能ですから。
必死になってアフリカを漁っているのです。
しかし、近々ロシアのパイプラインが到着します。
足元を見られないためにも、ある程度の確保を行わないといけません。

日中戦争？一週間で決まります。
パイプライン破壊でライフラインが止まります。

これは現地の韓国軍かわいそうでしょ。
安全圏にいるお偉いさんのメンツのために
危険に晒されるとか。

とりあえず国籍関係無く無事を祈るは。

>>274
嫌がらせのため撃ち尽くしたりするんじゃねぇか

いっそ反乱軍に力貸したほうが戦闘はあっさり終わる気もするが。
戦闘長引かせてんのは国連のアホどもだろ。

>>297
国家同士の互助会が、国家打倒のクーデターを支援すんの？ｗ
冗談だろ

ヨルダンとセネガルから派遣されてきたPKO要員が二人殉職したみたいだ
こりゃ冗談抜きで自衛隊の安否が不安になって来た

これナイジェリアのビアフラ戦争の時もそうなんだけど
少数派部族の居住地域に石油が埋まってるんだよね
だからどうしても「俺らのもの」という意識になる

クリスマスどころじゃないくらい現地部隊が苦闘してるなか、国連の親分たちは暢気に酒盛りだからな．．．．
パンの無能はさっさと辞めろと言いたい

タマ無し韓国軍は狙い目ですぜ

おいチョン、弾丸の返還早くしろよ

おまえらさすがにチョン軍の全滅は望んでないよな・・・？
確かにキムチくっせえけど現地でがんばってんだから安全に自国に帰れるよう見届けてやろうよ・・・
弾がないのなら尚更さっさと逃げた方がいいんだし、撤退が認められたら自衛隊だって帰還できるんだから

口だけ番長だからタマかえさないけど、
HP上では返した事にするんだよな

あいつらは嘘しか言わないからダメだ。
撤退の時空港でも、命惜しさに嘘を言うだろう。
まず「必ず飛行機をまたよこすから、頼むから自衛隊より先に避難させてくれ」という。
望みどおりになったら「自衛隊は自ら残ると言い出した。止めたが聞かないので置いてきた」という。

>>304
全滅してもかまわん連中だが、
変に経験つまれるとあとで日本・自衛隊が困りかねないから、
消極的に何事もなく帰って欲しい。

>>307 全滅すれば経験値に成らないから大丈夫。

白の軍ヤベェ

ボル市長が難民の避難を指示「白の軍から逃げなさい」
ttp://www.reuters.com/article/2013/12/30/us-southsudan-unrest-idUSBRE9BT0A920131230
>killing civilians and burning civilian houses down. They are butchering civilians
（市民を殺して燃やして、さらに食肉用に加工）

全滅したら自衛隊のせいされるからどう考えたらいいものかｗ

>>304
今までの経緯を考えると、無事に帰ってもらってもな。

全滅してもらっても全然かまわないが、正月だし、
自衛隊の盾になってせいぜい頑張ってくれとまでしか譲れない。

俺の中にもこういう残虐性があったのかと思うと苦笑できるわ。

自衛隊どうるすんだ？
パトレイバー2の冒頭みたいな事が起こりそうだな

>>309
　「市民を殺して、家を焼く。奴らは市民を虐殺してる。」
と訳すべきでわ？

>>17
これを見る限り欧米の国が一つも入ってない
何かよからぬ企みが水面下で進行してそうでなあ

よく分からないけど、今回のＰＫＯって捨石って事はないかね？
反政府軍にＰＫＯ壊滅させて、その上で待ってましたとばかりに白人様が出てきて
美味しい所をもっていくとかありそうすぎるんだが

>>267
> >>264
> 原油採掘権を、南スーダンを分離独立させて独占したので、
> 後の汚れ仕事をアジア人に任せようとしたら、
> 支那が採掘権ひっくり返して奪取しようと画策して大混乱。

最初から中国資本です、ひっくり返しも奪うも無い

さっさと、　弾薬返してもらおうぜ〜〜〜〜〜　　つか、マジで返せよ

>>314
そう考えるとますます気に食わんね
早く撤退するべき

潘基文事務総長国連私物化

潘基文事務総長国連私物化

潘基文事務総長国連私物化

潘基文事務総長国連私物化

潘基文事務総長国連私物化

潘基文事務総長国連私物化

おいおい、韓国はきっちり兵站を整えてるんだろうね
本気で前線に置かれている韓国軍に同情するわ…難民を抱えて身動きが取れないのに
本国の議会では靖国ガー、弾は返すだもん…

本当に逼迫したら貸した弾薬は撃って良いって伝えたくても、言ったとしても角が立つんだもんな…
誰かどうにかして韓国の政府に知性を授けてください…

★寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)：IAEAや他国が色々な基準を言うが，ここは日本なので，
日本政府が定めた基準に絶対服従．他の基準とかなんとかごちゃごちゃ言っても関係無い．
https://twitter.com/wkwknpdr/status/410952384253530112

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

勝俣恒久会長→日本原子力発電の社外取締役に再任（現在家族と共に海外在住）　
清水正孝社長→関連会社・富士石油の社外取締役に天下り　（現在家族と共に海外在住）　
武井優副社長→関連会社・アラビア石油の社外監査役に天下り（現在家族と共に海外在住）　
宮本史昭常務→関連会社・日本フィールドエンジニアリングの社長に天下り（現在家族と共に海外在住）
木村滋取締役→関連会社・電気事業連合会の副会長に再任（現在家族と共に海外在住）
藤原万喜夫監査役→関連会社・関電工の社外監査役に再任（現在家族と共に海外在住）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/139

ほっとけばいいのに。
安定には長い年月がかかるのは日本の歴史見ても明らかだろう。
長引かせるだけだ。

>>313
あー
butcherは「虐殺する」って意味か？
けどkillingと被らないかな

アフリカのスーダンに来られペットに雛をもらった

つまりどことどこの代理戦争？
お互いに武器流してるのはどこ？

>>323
このカシオミニを賭けてもいい

>>322
killingは形容詞、butcherは名詞
killingは表してるだけで、butcherはあいつは〜的人物、〜者って意味だからまったく別だよん

>>326
なる

>>304 そうだなあ。韓国隊も危険なボルに踏みとどまってることは評価する。
けど、これ、国連が指示を出さないとＰＫＯは撤退できないよな。
話を自衛隊に飛ばすと、日本はポッポが決めた派遣なんで、左派のＮＧＯもかなり現地入りしてるんだよ南スーダンに。
で、自衛隊は施設課を主体とするＰＫＯ派遣団だけど、邦人を置き去りに撤退はできない。
「そういう人も守るのが自衛隊です」ってやつ。もちろん施設課は韓国工兵隊みたいな丸腰じゃない。けど状況はよろしくない。
首都ってのは多方面から増援軍を集められる幹線のハブにある。だけど南スーダンの首都はボルから一直線なんだよ…
１　ＮＧＯ退去勧告
２　ＰＫＯ撤退
３　ＰＫＦ派遣
国連がはやくこれを決めるのが筋なんじゃないかな。

>>322
killingならまだ殺すだけだということを言いたいのだろう。

butcheringは言わば八つ裂きにしてそのうえで（ry
よりによってそういう殺され方をされているということ。

>>314
南スーダン揉めて困るのは中国、出資の半分位占めてる
(ほぼ中国石油天然気集団公司＋中国石油化工股份有限公司)
あとはマレーシア、インド、カタール少々

欧米殆ど困らない＝出さない

そんな血まみれのレスラーがいたな

日本のC-X (輸送機)なら巡航距離から考えて１０式戦車を
腹に抱えて、インドで１回燃料補給すれば現地まで飛べそうな気がするんだけど
行ってないのかな？

>>314
>>317
単純に、フランスは中央アフリカへの介入で余裕がないし
米英はまだシリアから目が離せず
その他欧州各国はアフガンに大量に投入中という

>>328
パン「PKO増派指示だした二キーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>329
Oh...

PKFは出てこないんじゃない？
既にアフリカ連合が兵を出しちゃってるし、既に派兵済みってことで白人が介入すべきではない問題としてとらえられてる可能性が高い
今回の参加国内でPKO最大の出資国は日本だけだし、安倍ちゃんからなにからすべての外交職員が動けば
そりゃ自衛隊撤退はできるだろうけど、その撤退中と撤退後は・・・地獄の釜のふたが開くのかも・・・

はやく銃弾返せ。仏像も返せ。

>>9
> ・ジョングレイ州州都ボル(韓国軍駐留)が陥落した場合、首都ジュバ(自衛隊駐留)までノンストップでぶち抜かれる恐れがあり

陥落する予想しか出来ないんだが・・・
しかし、民主が派遣決めたせいか、自衛隊派遣批判のニュースが見当たらない

背水の陣を敷くしかねぇな

こんな危険な国に韓国政府は少ない銃弾しか持たせずに軍を派遣させたのかよ…
現地の状況を把握してなさ過ぎだろ…現地の軍人は怒っていいわ

ボルが陥落した場合、駐留してる韓国部隊は手持ちの小銃くらいしかない武装だけで玉砕上等で抵抗するか
避難民殺されるのを黙って見過ごすかの２択だけしか選択肢が無くなるんだよな。

>>336>>339
反政府軍が包囲にとどめてくれれば良いんだが、元正規軍はともかく白の軍はそういうの望めないからなー…
包囲された上に補給の遮断と襲撃かまされたらどうしようもない

最悪スレブレニツァの虐殺か、ルワンダの悲劇かのどちらかの再現になりかねんという

>>17
> 増派前の各国PKO部隊配置図
> ttp://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf
> 同簡易版
> ttp://para-site.net/up/data/40612.jpg

中国、印度は利権有るから必死
バングラは御主人(中国)のお手伝い
日本、韓国、ネパール、モンゴルはとばっちり

独立ワーイ→内乱ショボーン


こんなの歴史上どんだけ繰り返されてきたことか・・・

>>334 うーん >>333氏が言ってくれた事情があるのか。パンは増派って言ってるし、ＰＫＯの警備隊を増援で増やすしか手がないかな。
しかし、ＰＫＯは重火器を使えないと記憶してる。ＰＫＯ警備隊は、確かにどの国も精鋭を出してくれてる。
だけど、よしんば、反政府軍を軽火器で押し戻しても、北スーダン（スーダン）が機甲を出したらアウトだよな。
かといって>>332は現実的ではない…
パンを罷免するためにどんだけ人が死ぬやら。

どっかのパククネが自分の送ったら弾返すとか寝言をほざいてたが、
無理じゃね普通にｗ
神国日本から賜った弾を、平伏して受け取っておけばよいものをｗｗｗ

ここまで戦火が拡大するともはや治安も糞もないな
自衛隊の撤退をするべきだろう
民主の汚点がまたここに・・

>>339
まずいことにその避難民から虐殺されるっていう
考えたくもない事も考えなければならない。

>>340が言っている通り。

>>328　
これ結構自衛隊危ういよね。
停戦を主眼とする国連軍は内戦だと派遣されないんじゃかなかったけ？
とっととPKO全体で撤退してほしいところだけど難しそうだ。

ボルの守備はインド・ネパール軍の歩兵部隊が3個中隊のみ
ボル抜かれたら首都まで一直線だし、流石に首都は少しは守り硬いだろうけど
アフリカ内戦だと首都陥落とかよくあるからなあ…

対戦車兵装無しの工兵隊300人じゃ、ヘタしたら避難民共々蹂躙されてしまうで

インド部隊に犠牲が出ちまった以上、韓国部隊に危険が迫ってるからって
事務総長様も安易に撤退命令を出せんわな。
日本としては、出してもらったほうがいいんだけど

自衛隊員はさっさと虐殺されて靖国で軍神になっとけばあ？wwwww

>>335
避難民を思えば銃弾を返せなんて言ってる場合じゃないw
ガチでヤバい状況


仏像は早く返せは同意w

PKO引っ込めて空爆しろよ

>>324
石油の見返りに政府軍を支援して武器を供給しているのは中国。
ダルフール紛争での政府軍による大虐殺の黒幕でもある。

>>349
おまえ2ｃｈは必ずしも匿名じゃないってこの前学んだろ。

ボルから首都の中間に空掘と土塁で高低差±３０ｍ級の守備陣地を作って難民を守れないもんかな。
３０ｍもあれば上ってくる兵を迎えるのは相当楽になる。幸い工兵と機材は足りるだろ。
航空支援、Ａ−１０来てくれんかなぁ…

スレブレニツァの虐殺か
あの時のオランダ兵のように
目の前で市民が虐殺されるのを指くわえて見るはめになるのか
韓国兵は

>>352
ゴルゴの題材になってたっけ？

>>352 どうにかして白の軍だかを撃退して、「武器を押収したら中国製ばかりでした」ってならんかね。
国際社会がこの虐殺をやめさせるには、中国が暗躍してる証拠が要るだろうからさ。

>>354
私も前進して主要道路に封鎖線を築くのが現実的かなとは思ったけれど
アフリカだと平地ばかりというイメージが…（戦車でも無理矢理迂回可能なんじゃ…）
PKOの目的や他国の補給・撤退を考ると破壊もできないし…　対戦車兵器を送るぐらいしかないんか…

南チョン壊滅後も
案外インド軍と日本軍で持ちこたえてるかもだぞｗ
足を引っ張る身内の敵、南チョンが不在になればだがｗｗｗ

南チョンの事だ、ＰＫＯのインド軍と日本軍を売り渡しかねんｗｗｗ

同族が、敵民族（政府）に無慈悲に殺されまくってるんから
民兵団作るしかないらしい
政府のジェノサイドに対して自己防衛っていう最悪の展開


南スーダン：首都ジュバの戦闘でヌエル民族住民が標的に虐殺されている
無差別射撃を逃れ　住民多数が避難

英語オリジナル：http://www.hrw.org/news/2013/12/19/south-sudan-soldiers-target-ethnic-group-juba-fighting
日本語リリース：http://www.hrw.org/node/121694

（ナイロビ、2013年12月19日）

−南スーダンの首都ジュバで起きている武力衝突で、政府軍は人口密集地域で
戦車の民家突入、無差別射撃を行うとともに、特定の民族の住民を標的にしている。
2013年12月15日から発生した武力衝突で民間人が多数死亡しており、
目撃者や被害者らは、政府軍兵士がヌエル人を標的にしている、と指摘する。

ディンカ民族のサルバ・キール大統領とヌエル民族の
リヤク・マシャール前副大統領の緊張が高まり、
今回の戦闘は始まった。
被害者や目撃者はヒューマン・ライツ・ウォッチに対し、
スーダン人民解放軍（SPLA）の政府軍兵士と警察が、
住民に何民族かを尋ね、ヌエル人だけを射殺していると述べた。
国連南スーダン共和国ミッション（UNMISS）の敷地内に
1万6千人以上の住民が逃げ込むなど、
多数の住民がジュバ脱出を余儀なくされている。
ヒューマン・ライツ・ウォッチには、
ディンカ民族住民がジュバとボルでヌエル人兵士に標的とされた可能性がある、
という報告も受け取っている。

勝ち馬に乗るで、一気に反政府が逆転しそうだな

>>354
まず勢力が段違いな時点で防御は絶望的だと思うよ
ルワンダ航空部隊がいるけど、具体的な戦力はわからんが、おそらく期待できるレベルの支援はないだろう
それに、民兵に近い韓国からの要請で一度目の航空支援に出るだろうから、日本まで敵が来た場合に
十分な支援ができる量の武器があるのかも心配ではある・・・
それに、現地人には申し訳ないが、350余名にNGOの何名かも入ってる大人数をどう国境線までもっていくかが問題にもなる
撤退するにも、攻撃するにも、どっちも難しい状況
でも間違いなく言えるのは、統率を失った民兵は人種関係なくジェノサイドは行っていくだろう・・・

>>357
支那製ばっかでもだから？
ぐらいにしかならんのじゃないの？
そんなに大問題には思えない。北朝鮮の武器がワラワラ出てきたわけじゃないから。

>>357
今どき、世界中のどの紛争地域でも武器は中国製ばかりだよ。無論、政府軍も反政府軍も。

軍神になられる自衛隊員の死を望まないのは反日チョン
軍神様万歳！万歳！早く死ねええええwww

>>355
コソボもルワンダも現地指揮官は帰国後精神的に不安定になって、自殺しようとしたり精神病院通ったりしてるみたいだな
「自分はあそこで何もできなかった」と自責の念が酷いらしい

>>358
ジョングレイの州都ボルが陥落してないのであれば、ボルとユニティ州との間の大湿地帯を活用すればなんとかなるかもしれん
あそこは独立前後も北スーダンの機甲部隊を押しとどめた地形だから

>>362
首都で同胞が殺されまくってるのも知ってるから
国籍関係なく虐殺対象だな

リアル　ブラックホークダウンになるのかよ・・・

攻撃ヘリ数十機と脱出用輸送ヘリぐらいは増援しておいた方がいいんでないの

>>358 いやまだ機甲は来ないでしょ。反政府軍も政府軍も機甲を持ってない。持ってるのは北スーダン。
北っていうけど無印スーダンのうち南スーダンに独立されちゃった部分ね。陸軍大国。
タイヤで走るやつなら塹壕は有効。自走砲や戦車が来ないならね。
難民→ＰＫＯ警備隊→南スーダン政府軍→←難民白の軍←反政府軍←北スーダン←中国
白の軍を戦術で止めるか、利き駒の連鎖を戦略で止めるしか難民を救う道はないなあ。

米英軍がチョン軍置いてきぼりにしたて本当？

>>366
残念ながら、今は乾期だ。
4月まで持てば、雨が降り、反乱軍の動きもおさまる。

反政府軍は、

どこから食糧や武器を手に入れてるんだ。
経済か補給が機能してなきゃ、続けられないよな。

>>358　>>366
ボル・ジュバ間はもの凄いジャングル・湿地帯だから街道封鎖は機甲部隊相手なら有効っぽいね
民兵が押し寄せてきたらムリっぽいけど

>>328
ソース失念したが、NGOは引き上げ間に合ったって記事が出てた。

>>370
いや、南スーダンはT-72を保有してる
合計110両前後
これが政府軍と反政府軍に割れてる

以前ソマリア海賊がT-72載った貨物船制圧したことあったろ？
あんな感じのがケニア経由で南アフリカに輸出されてる


ちなみに北スーダン主力は中国製の96式戦車

韓国軍は自衛隊に妨害されたので、スーダンからは撤退する。
日本が悪い。

>>362
民間人抱えた撤退戦って・・それだけで絶望的じゃないか。
お休みの所の安倍さんには悪いが、今すぐにでも休み返上して
対応してもらえないかな？
どんな対応があるかわからないが、このままでは・・・。

>>372
確か、一応乾季でもあの大湿地帯はあるはず
面積が1/3くらいに縮小してるが

>>373
武装民兵→現地調達
元正規軍→寝返った補給施設を活用

>>357
>>363
言い方は悪いかもしれないが、現地の民兵に国のブランドを聞いてもとくに興味は示さないと思う
彼らは発展途上国の民兵であり、未だ自国の価値さえも知らない若者達だから、
中国製だよとか北朝鮮製だとか伝えても、敵を殺すことができればどこの武器でも使うだろう

>>366
基本的に民族紛争に他国が介入して成功をおさめた例が少なすぎるんだよね
だから必要以上に他国の紛争に関わってしまうと痛い目を見てしまう・・・
大湿地帯にはまっている間に撤退できればそれが一番いいんだが、向こうもその湿地帯を通るかどうかわからないし、何より物量が違いすぎる
まだPKOの行動を封鎖せず、大規模ジェノサイドに走ってないだけましだとも言える

>>60　スレブニツァ　（スレブレニツァ）はボスニアの安全地帯でつ。あと、明石康という名前とセットで覚えるようにしてください。

そもそも北スーダンと南スーダンの停戦を監視するための派遣だったはずで、
派遣中に南スーダンで内戦が始まったからと言って、安易な判断で手出しはできんだろ。
ほっといて逃げればいいものを、国連トップの朝鮮人野郎は、増援を送るから留まれと言い始めた。
増援っていつ送るんだよ？事態解決の道筋はあるのか？そうこうしてるうちに、さらに死人が出るぞ

パン君、空港だけは押さえとかんと…

自衛隊とルワンダ軍とを、空港に移動させて、野戦築城しないと…
パン君、南スーダンと話つけられないのか？
無能過ぎるな…

土人軍団

そもそも

前政権が民主党じゃなければ今頃はインド洋の給油をのんびりやってるだけなので全く関係なかった話だという

>>377
阿呆！現状だとその撤退もできないんだよ！

もし韓国人なら早く増援・兵器を送るように自国政府に働きかけてくれ。できれば国連もせっつくように…
トップが無能だとここまで判断が遅くなるのか…もう動いてないと詰むぞ…

>>377
南チョンなんぞ全員背中向いて瞬時に壊滅するわｗ
日本軍とインド軍で戦い抜ける

NATOの戦闘機とか出して
反政府軍をビビらすことは出来ないのかね

>>362 ルワンダかあ…
アメリカ空軍特殊作戦機のＣＶ−２２オスプレイが高射砲で穴だらけになって全機撤退したのって反政府軍だっけ。
オスプレイで穴だらけならルワンダのコイン機じゃ墜とされに行くようなもんだなあ…

>>382
あの無能事務総長の肝いりだろ？今回のＰＫＯって。
だから、絶対撤退は言い出さないだろ。
現地でどんなことが起ころうと。

>>328
＞自衛隊は施設課を主体とするＰＫＯ派遣団
自衛隊と言う名の土木作業員やないか
早く撤退しないと虐殺祭だな

>>368　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　ヽ＝中ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ／中　＼
　（　｀ハ´）　代わりは一杯　　　　 (｀ハ´；　)　　助けて欲しいｱﾙ
　（|￣ y　ﾌつ　　　居るｱﾙ　　　　（≡≡≡）
　/＝◎=|　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　 |
　　し（＿_）　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿）

>>388
「どうぞどうぞ」祭開催中
へたに言い出したら「言いだしっぺの法則」が発動しますので

>>361
せやった

>>391
一応首都ジュバは大統領親衛隊が固めてるし、ルワンダ陸軍歩兵中隊もいるっちゃいる

>>377
簡単に言えばよくドッキリである
不良グループの抗争のど真ん中に挟まれた状態
撤退は不可能

ルワンダの航空部隊で攻撃能力あるのはハインド2機・ガゼル6機
増派前は3機のみ派遣
攻撃ヘリが足らないです…

>>380
北朝鮮は制裁されてるから武器が大量に輸出されてる証拠が出たらヤバイでしょ。
スーダン国内とは関係なく大問題。


今度はコンゴで国営テレビに武装勢力が入って40人死亡。
アフリカの横のラインがヤバイね。

南スーダン、中部レイク州でウシ泥棒から始まる氏族間抗争が勃発！！！
ttp://www.sudantribune.com/spip.php?article49367




このタイミングでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
12月14日には、首都ジュバで
クーデター未遂があったばかりなのだが・・・。

>>375 なんと、そうか！
いいニュースだ。暗い話のなかで。よく間に合ったなあ！

>>355
ルワンダ虐殺では平和維持部隊のベルギー兵10人が拷問後に殺害される
当時の司令官は虐殺の可能性を報告、武器庫の制圧を国連に提案したにも関らず却下され
虐殺に何もできなかったジレンマで精神障害おこして司令官辞任、帰国後自殺未遂

自衛隊は空港周囲に築城して防戦に徹すれば負けはない。
勝ちも無いがな。

しかし韓国軍は、何やら避難民を山ほど抱え込んでるらしいじゃんか。
韓国軍が崩れたら避難民も虐殺されるぞ。

何でそんなことになったんだろう。パン君の希望かね。

>>398
それは大統領親衛隊が制圧して、今は完全に押さえ込んでるみたい
もともと首都州はディンカ族が多数派だから今はなんとか安定してる

ただ制圧の過程で大統領親衛隊（ディンカ族）によるヌエル族の虐殺ぽい何かが発生した疑いががが

ダルフール紛争はスーダンを荒廃させただけではない。アフリカ中央部の地域全体を不安定にした。
ンジャナメに戻った僕は、欧米のある国の外交官から、予想される大惨事のシナリオを聞かされた。
チャドのデビ政権転覆のクーデターが計画されているという噂があり、それは充分考えられるとその外交官は言う。
「デビが倒れると、中央アフリカのボジゼ政権も倒れるだろう。デビがボジゼの後ろ盾なのだから。
チャド国内と中央アフリカで内戦が起きれば、西側のカメルーンと東側のスーダンの両国政府も転覆しかねない。
そうなったら大西洋からインド洋までアフリカ中央部を横断して戦争状態になる」

結局彼の予想は当たらなかった。クーデターはひそかに企てられていたかもしれないが、不成功に終わった。
だが外交官の言った通り、アフリカ中央部は不安定な状態にあり、いつ混乱が起こっても不思議はない。
　スティーヴ・ブルームフィールド『サッカーと独裁者　アフリカ13か国の「紛争地帯」を行く』より

よそから手を出すべきじゃない

おいマジで相手は戦車持っててほぼ正規軍の装備と変わりないｼﾞｬﾏｲｶ
韓国軍に弾貸したとか借りたとか言ってる場合じゃねぇ
どうすんのこれ起こした連中は　そいつらだけ前線にいないけどｗｗ

韓国軍の奮闘に期待するしかないな。

>>401
韓国軍と避難民が詰んじゃう…
でも空港は本当に死守しないとだよね…

なんだこれ
大みそかや元日に日本から遠く離れたアフリカで
３６０度円周防衛戦闘かよどんだけ過酷なんだ

>>407
クーデター未遂の時にはなぜかウガンダ陸軍特殊部隊が介入して空港奪還してると言う

>>376 なんてこった。戦車戦なら軽火器ではどうしようもない…

虐殺現場は刺殺斬殺強姦のみならず
腹を割き内臓を抉り出し目鼻耳を削ぎ幼児幼女関係なくレイプしたりと
人間の持つ残虐性が極限まで出るみたいだからねぇ

現に上のほうの報道で八つ裂き云々とか出てるし
韓国軍は地獄を見ることになるだろうな

もとから失敗国家ランキングの上位常連だったしな。
つか、韓国軍なんかは身動き取れない状態なんだろうな。

>>406
韓国PKOも、韓国軍という名の土木作業員だから、
白ナイルぞいの街道を行軍する反政府軍を見守る
しか出来ないと思う。

井戸掘れば、みんな水貰いに来た普通の人になるんじゃねの？

旧式とはいえＴ−７２の装甲は前面で２００〜２８０ｍｍの傾斜装甲

いっぽう韓国軍、自衛隊の主力銃のＮＡＴＯ弾５．５６ｍｍの装甲貫通力はせいぜい鋼鉄で１０ｍｍくらい
1両でも来たら終わる。

>>412
って言うかこのタイミングで牛泥棒から氏族間抗争勃発させるとかさすがアフリカである

>>388
主要国が動くのが嫌だったからアフリカ連合に派遣させてわけで・・・

>>396
そう。かなりヤバい。だから証拠が出た時点で北朝鮮は経済制裁をEU諸国、アメリカ、日本と、北朝鮮を国と認めてない、今まで批判してきた国が行う
自称発展途上国、中国がどう動くかは知らんし、ロシアも静観を決め込むだろう
でもそこまで。北朝鮮には制裁が行くが、それとスーダンの紛争とは無関係
それに現地で使われている道具がギルティなら日本だってギルティを受けなければならない。
車や重機、他いろいろと恐らくあるだろう。なぜなら積極的に彼らの独立を経済支援してきたから。
EU諸国にだって影響が及ぶかもしれない。

でもきっと、スーダンは紛争は続けるだろう。なぜなら手元に武器があり、勝敗はまだ決してないから。
彼らはどの国から武器が流れて、どの国が自分らを操っているのかより、
目の前の敵対勢力を排除することに必死になってる。
それに、そういう判断、北朝鮮・中国製の武器を使ってると国際的に批判受けるとわかってるなら、
そもそも国民議会で戦争だ！とも結論出さないし、大統領も戦争しない。

>>409
大丈夫ドラム缶にガソリン入れて
トラックに積んで戦車にGO
あるいは地雷持って戦車の下に潜ればいい
関東軍の伝統です
戦車５０両程度なら余裕余裕

いやライフルの弾を借りたってのは、そんな基本中の基本の物資さえ全く足らないという事実を意味するだけ。
恩も糞もない。そんな事態だから直ちに何とかしろというニュースに過ぎない。

ところが韓国政府の馬鹿ども、ただただ日本政府に対し虚勢を張るのに邪魔なニュースだとしか思ってないのが明らか。

これはマジで朝鮮戦争の二の舞になるかも知れない。
あの時も無能が背広着て歩いてるような大統領のせいで北に簡単に蹂躙されてしまった。
だってマジで在韓米軍でさえ弾薬を殆ど持ってなかったんだもの。

>>410
ちな


輸出したのはウクライナな

より多くのチョンが死にますように。
日本からお祈りしています。

>>421
お前が死ね

自衛隊はいつ撤収してくるの？
めちゃ心配なんだけど

韓国軍はしっかり空港死守しろよ詰むぞマジで

ほっといたらアカンの？

なんでもっと重火器支援しないの？
撃ち合いする気は無いということかな

>>387 バカ言ってんじゃねえ。人間は１銭５厘の消耗品じゃねえんだ！
停戦が破られたらＰＫＯは撤退が原則。撤退命令を出すべき事務総長が増援なんて抜かしてると虐殺に巻き込まれて、
各国が出した貴重な人材がパーになる。失われる人材はＰＫＯが生み出したものよりずっと高くつくんだ！

>>421
韓国軍が逝ったら、大量にいる難民も虐殺されるんだぞ？

>>421
あなたみたいな人が状況を読めずに口火を切ってしまうのかもしれませんね
匿名だからとモラルを欠如した発言には失望します・・・

南チョンが避難民見捨てて日本軍に助けてニダー、と寝言ほざいて来たら卑怯者として射殺してやれｗ

新年は、反政府軍が政府軍になっていそうだなｗ

今の時期は、主要国の首脳は休暇中では？
計画的に、今の時期を狙ってるのかもな。

>>421
韓国は嫌いだけどそれはちょっと…

インドは友軍だろ
日本が今助けないとあとで助けてくれるわけがない

>>426
関東軍のような肉弾特攻を期待しておられるのでしょう
でもあんな芸当ができたのは関東軍だったから
韓国軍だと虐殺祭りになるか
それとも浦項の奇跡になるか

>>428
で？難民死んだら何か問題？
元々「いなくなりかけ」のが「いなくなる」だけじゃない

それともそいつらが助かったら、世界が平和にでもなるん？
ならないよな、アフリカ土人はこの間難民だったからとすぐ紛争始める
さっさと死に絶えた方が世界平和のためなんよ

難民をこっそり逃がすってことはできないの？

包囲された自衛隊が絶望的な篭城戦を強いられる中、颯爽と駆けつけるオスプレイ


は流石に今回無いな

>>431
数日以内に周辺各国が政府軍側について介入予定
アフリカ大戦くるで

>>418
派兵目的から考えるに地雷は一個も持ってないと思う…
ライフル程度、中隊規模じゃどう考えても防御不可能だよ
相手にその意志が在れば韓国軍、避難民とも虐殺が避けられない…
迂回してくる軍が出る前にいくつかルートを設定して避難民は先にバラバラに逃げて貰うか…

近場でヘリを派遣できる国はないのかな…　
もう自国から提案しないと国連のトップが無能すぎて間に合わなくなる…

>>437
もう米のは被弾しますた

韓国軍が崩れたら避難民も虐殺されるが、だからって別に韓国軍が崩れない方法がない。
避難所をぐるっと囲んで築城しても防衛線が長過ぎて人数が足らない。
唯一の対策は、避難民に武器を大量提供して自力で抵抗して貰うくらいか。

金にならないから誰も介入する気がない
事務総長も含めてな

韓国（しも朝鮮人)政府が日本国に対し
銃弾の提供数が足らないと文句をつけてきそうな予感がする

>>421>>428
携帯とPCから、ご苦労なこった。

なぜ、南スーダンが国連軍の増援を拒むのか？
パン君の手腕を否定してるのでは？
ちゃんとした戦闘部隊とアメリカ軍に指揮して欲しいんじゃないかな…

８月ぐらいまでの報道だと
平和維持活動も順調で、派遣各国がイベントなどを行えるほど
順調で、自衛隊の第４陣も無事に帰国してる
第５陣が現在派遣されてる部隊らしいけど
到着直後にこの状況、運が悪いとしか言いようが無い

ただ>>1の記事じゃ反政府民兵はボルを落とすのは決定事項だが
そのあとは自衛隊の居る首都は目指さず北部方面へ向かうと書いてあるから
自衛隊はとりあえずはまだ時間稼げるんじゃないかね

>>435
じゃPKOは何しに行ったんだ？
住民とはなんの関係もないただの土木作業か？

>>439
韓国軍の置かれてる状況がよくわからん
地形図とかどこかにないかな

>>449
>>17

>>435
「スレブレニツァの虐殺」であったことだが

見捨てられた難民がヤケッパチになって手榴弾投げてPKO部隊を殺した事例がある
まして今回は数万の武装難民だ


自衛隊、なぶり殺しにされるぞ

そもそもこの内戦の発端はなんなんだ？
独立した途端、膨れ上がってた軍隊の解体しようと
して揉めたのかい？
この手の国は産業無いから軍隊を縮小しようと
すれば失業とか社会問題になるけど

とりあえず日本は撤退しないと、シナチョンが恐れる戦闘する軍隊になっちゃうねｗ

アンカーミス
>>421>>435　です
自分にレスしてどうするorz

>>444
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>448
PKOっていうポーズ取らないと国連にお金が出なくなるじゃない

ま、下手なポーズとって痛い目にあっただけの話

パンくんは韓国の利益しか考えてないだろ

クネはボル派遣団を救う手だてはあるのか!? パンは!? 見殺しか!?
ファンタジーでもフィクションでもなく諸国ＰＫＯ派遣団が危ないというのに。
はやく撤退命令を出せ。ＰＫＯは戦争に行ってるんじゃないんだ。あくまで好意で復興支援に行ってるんだぞ。

自民党も黙ってないで何かしろよ。
もう面倒見きれないから、独自に撤退させますくらい言えねーのか？
自衛隊置き去りにして、国際協調を果たしてる気でいるのか。
そんなん韓国とやってる事が一緒だろうが

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/c/1/c1bdea70-s.jpg
↑
こいつらがホワイトアーミー
こんな連中が25000人押し寄せてくる

韓国政府が日本憎しで自国の国益を損なおうとしてるのをパンがどんな気分で見てるやら

>>451
自衛隊とか言ってても基本は軍なんだから死ぬ所まで含めてお仕事
ある程度は死んだ方が、日本にとっても利益になるでしょ
今後は日本も周辺諸国をつぶしに行かなきゃ行けない時期だし
その時の予行演習にはもってこい

トンスラー・パク兵長



　　　　　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ！
　< `A> ノ　ｺｺﾊﾄｳｻﾈｴｾﾞ〜
/( ωへ
　く　　

　　　　　　　
Σ< ゜A> ノ　ﾎ・ﾎﾜｲﾄｱｰﾐｰ！
./( ωへ
　く　　

　　　　　　　｀｀　´´´
三三三　　(　(　)　>　　ﾋｲｲｲｲｯ〜
　　　　　＿|ω_|　|_

>>421
ネトウヨと呼ばれる方だけどさすがにそれはないわ
それに、韓国軍殲滅したら自衛隊が危ないらしいんだよ？

自衛隊を派遣して戦闘させて虐殺後、第二次東京裁判で死刑にして
靖国に葬れば隊員たちも本望だろう
時の首相が思想信条で参拝してくれんだから報われるもんだ

PKOのミッションは当初南北の国境地帯の治安維持だったのでは
南の内紛にまで付き合う必要があるのか？

>>453
うん、見事に南チョンの大好きな大日本帝国、軍国主義、旭日旗そのものｗ

>>452
ディンカ族の大統領がヌエル族の副大統領を｢クーデター容疑｣で解任
→副大統領､抗議するも受け入れられず､副大統領派の閣僚も解任、さらに逮捕・投獄
→副大統領､ブチ切れて首都ジュバでクーデター敢行するも失敗(この時大統領親衛隊の制圧作戦でヌエル族一般人巻き添えの模様)
→副大統領､北部に逃げ､ヌエル族多数派地域のユニティ州とジョングレイ州を掌握し、対北スーダンの要である陸軍第4師団を中核に反乱軍爆誕(なおやたら準備が良すぎる)
→全土でヌエル族武装組織が同調蜂起
→色々あって衝突後大統領が即時停戦を提案するも副大統領は｢寝言は寝て言え｣と拒否
→ヌエル族武装民兵組織「白の軍」を吸収、ジョングレイ州州都ボル近郊で政府軍と戦闘に突入
→政府軍、攻撃ヘリ当人し白の軍制圧、白の軍後退←ｲﾏｺｺ

>>451
自衛隊は守りの固い首都に居るからまだ大丈夫かなと
地獄を見るのはボルに駐屯している韓国兵

クックックッ韓国隊詰んじゃったか？？ｗｗｗ

>>452
南の大統領が、北から独立できたから、部族違うお前らはいらねーわって
副大統領派を切り捨てた。
キレた副大統領は正規軍と民兵を糾合して、国の生命線である石油産出地帯を制圧した。
んでお互いにぶっ殺しあってますって状況。
外野がどうこうできる話じゃない

>>449
>韓国軍の置かれてる状況がよくわからん
>地形図とかどこかにないかな

増派前の各国PKO部隊配置図
ttp://www.un.org/Depts/Cartographic/map/dpko/unmiss.pdf

韓国PKOはネパール、インド、ルワンダ軍と一緒にボルにいる。
ボルの北50kmには、反政府軍が迫っている。
日本のPKOは、ルワンダ、インド、バングラディシュ、カンボジア軍といっしょに
首都のジュバにいる。空港はジュバの北側にある。
そして、今は乾期。4月までは雨が降らず、部隊の移動にはもってこいの季節。
ググールマップとかで見れば、ボルとジュバは白ナイルで繋がっているのがわかると思う。

反政府軍がボルを突破すれば、首都陥落は近い。

韓国軍が攻撃されて死傷者多数ってなると国連に謝罪と賠償の請求ですかね？

>>468
アフリカ土人は本気で救い様もないなー

ま、今回の被害で自衛隊を引っ込める口実も付いたし
国連に協力しない理由にもなるな

>>452
スーダンと南スーダンの石油利権＋民族浄化による紛争です。
独立後に南スーダンに石油が埋蔵されていたのが分かって以来ギスギスしていましたが、それが吹き飛んでこの状態です。
およそ1500億もの輸出黒字ですが、その90%以上が石油関係です。
木材の原産国ともありますが、手っ取り早く稼げる石油が大人気な為と、もともと宗教対立していた人たちに、
簡単に人を殺せる道具が大量に輸入されて以来、この有様となっています。

　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／


弾はもうない

>>452
軍隊というか、一番分かりやすい例えは元寇時とかの武家連合軍じゃない？
共通の敵が消えた上に、褒賞不足。

クネの歪んだ性格と能力の低さは、正しく朝鮮戦争当時の李承晩そのものだ。
だから当時、朴正熙がやったのと同じことを、再び誰かがやらねば韓国は救われない。

それを否定するのは変だろう。
実の父親なんだからさ。

>>462
難民見捨てて、等の難民になぶり殺しにされる

とか軍事的にも政治的にも全く意味の無い無駄死にさせてどうする
まだ難民守ろうとして殺された方が「積極的平和主義」のアピールになる分マシだわ


軍隊使うなら金も命も節約しろ
コストパフォーマンスが悪い

全員生還が最上だがな

「喧嘩の仲裁に入ろうとしたら、喧嘩に巻き込まれそうでござる」

現在はこんな現状か？
双方止める気が無い火中に行くなら、圧倒的な武力で威圧しない限りは無理だろ・・・・・
場合によっては重機関銃の一斉射撃で血の気を引かせてやるぐらいの決意が必要。
中途半端な意志では不幸の再生産が始まるぞ。

>>173
真田丸は過大評価


アル中の率いた越軍の通った後は略奪と誘拐と放火と虐殺でペンペン草も生えないけど良いのか？

海外の政権交代はダイナミックだな

ボルに韓国と一緒に詰めてるネパール歩兵はあのグルカ兵
パンはともかく国連指揮官は無能じゃ無いようだ

>>468
> ディンカ族の大統領がヌエル族の副大統領を｢クーデター容疑｣で解任
> 対北スーダンの要である陸軍第4師団を中核に反乱軍爆誕(なおやたら準備が良すぎる)

それ容疑じゃなくてもう・・・ｗ

同じ国に違う民族が居るだけでそれだけで虐殺の火種になる
アメリカの凄いところはその法則を超越したところにある

朝鮮人は黒人差別していることに自覚が全く無いから下げた方がいいのでは…

勝手に土人同士で殺し合いさせとけばいいんじゃね？

しっかし日本も原発再稼動してれば石油利権欲しでにこんな所に自衛隊派遣せずにすんだろうに
自民党時代はキャンプのそばに迫撃弾が転がってただけで安全な場所じゃなかったのかと大騒ぎしたもんだが
野田の派遣は特定秘密だったのか？

あってはならないことだが、10式や99式を装備した普通化連隊戦闘団なら反乱軍2万と十分伍し得るのではないかと夢想してしまうな。
飛行場を施設大隊に構築させて全周防御の態勢をとり難民を抱え込むとしたら、どの程度の戦力が必要だろうか？

喧嘩の仲裁というのは、そもそも古今東西、違反があれば俺が双方の敵になる、
という覚悟と腕力のある者しかできないのだよ。
だからこそ仲裁は大変な面目を立てるのだ。
口先で屁理屈を言うだけで出来る役回りではない。

直ちに増援も送れなかったくせに、仲裁が出来ると思ってる方が甘い。
国連の面目は既に失われている。

>>485
も、モーリシャスもうまくやってるで！？


比例代表オンリーであえて少数政党乱立にして連立政権組むことを必須にして、特定民族優先したら他の民族が連立組んで速攻で政権交代するシステムになってる
あと経済成長と完全雇用の成功

>>485
古代ローマ人「まずは俺達を称えてくれ。アメリカなんて俺らのパクリだからｗ」

韓国軍は前からも後ろからも攻撃されます。

今の日本の立場だと首都・空港を守る戦車までを想定した武器や増援の手配と
それこそアメリカを通して韓国に何らかの行動を即起こすように働きかけてもらうぐらいしか打つ手は無いんじゃ…

今は何を言っても韓国は聞いちゃくれんだろうし…
面子と無能で自軍の兵士を全滅させる気か韓国…

>>17
韓国は工兵中隊なのか。
あやつらは基本的に嫌々兵役に参加している層が多いから、相当士気低そうやね。

>>17
アメリカからも弾薬借りたっていってたけどアメリカはどこにおるの

反乱軍支持派と避難民に虐殺される南チョンくるー？

もう韓国軍が詰んでるじゃねーか。韓国軍抜かれたら次は自衛隊だろ。
自衛隊員に何か有ったらあけおめどころじゃないだろ・・・
ちなみに自衛隊が何故ここに居るのかと言うと国連の無能のキムチ総長の無策に
民主の野田豚がホイホイ釣られて派遣した。
撤退してくれ！誰かの石油利権の為に死ぬことはない

>>488
マスゴミ「民主の派遣はきれいな派遣」

>>483 グルカ兵が来てるのか。すごいな…
韓国の警備隊５０ないし６０名も特殊部隊。日本の陸自も警備隊に２名、あの中央即応集団から行ってる。
どの国も、国の代表として恥ずかしくない、貴重で希少な人材を投入してる。自分の国のためではないのに。
自衛隊が行くまで、回教徒が多い南スーダンには、ムスリムのために、自国もたいへんな国難なのに、大量のバングラデシュ軍が展開し復興にあたっていた。
みんなそうして、貴重で希少な人材を投入してる。１人として死なせてはならない人材だよ。

>>496
PKOとは別枠で自国民保護のためだけに部隊だしてる

>>29
これ決めたの民主党政権時代

政権が変わったからって自民党政府はすぐ撤退とか出来ない

本当に尻拭いばかりやらされてるわ

>>485
その代わり、外国と常に戦争していないと、
国内分裂するんだよ。ケネディ大統領のような人が現れると
、右翼が猛烈に勢いを増して南北戦争になるし。

意地張らずに、さっさと自衛隊引き揚げた方が
いい現状なんだよねぇ

ええ
この人達来年一月に行くの？
気の毒としかいいようがないな
日本政府は見直す予定はないのかな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131225/k10014099811000.html

>>496
アメリカは南スーダンにはいない。

http://www.news24.com/Africa/News/S-Sudan-White-Army-returns-home-20131229
南スーダン・ジョングレイ州で、約２万５千人の
ヌエル族の兵士が州都ボーに向かって行進していたが、
ヌエル族のリーダーの説得を受けてほとんどが帰宅した。

一部に説得を受け入れなかった者がいるとされるが、
その人数やその後の行動は不明。

土曜日にこの行進が伝えられ、政府軍との衝突や
国連施設への襲撃が懸念されていた。

>>500
南スーダンにはムスリムは多くない

危機レベルがスーダン上がったってことだな。

>>493
目的が虐殺にあると想定するなら、前後じゃないよ
先に完全に包囲されて全周だよ…

>>332
C-2(C-X)は10式を積めない。重量オーバーだ
機動戦闘車なら積める

>>508
【審議中】

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

>>502
政権が変わったからこそ、自由に方針を変えられると思うんだが。
「前任のあいつが決めちゃったことだから、俺は何もしなくても間違いじゃないんだ」
それって責任転嫁ってやつだろう？
ほら前にいたジミンガーってやつだよ

>>508
さうすな…

チョン軍に死人が出始めたら、なぜか支援しない日本が悪いニダって言い出しそうだな

>>512
国連の要請に従ってPKOとして参加してるんだから、
そんな急な方針転換は出来んよ。

PKFにシフトする手管を持たん世界大酋長の面子のために、
増派される人々が哀れでならん。

>>512
国内政治ならそうだが、海外向けの約束は別だ

韓国が「当時は軍事政権だったから請求権協定は無効」とか言い出したらハァ？だろ
それと同じ

>>512
民主党と違うんだよ

あいつらが政権代われば、以前のぶち壊していいと勝手な振る舞いして世界の信用落としたんだろ

自民党は日本国で決めた事を簡単に覆すほど馬鹿じゃないんだよ

ヌエル族の村人が数百人殺されたんだって。
政府側悪いじゃん。
バンはシリアの時もだけど、きちんと仲裁しないと。
無能だわ、やっぱり。

>>512
野田が、潘基文と会談して。その後の国連総会でいきなり
南スーダンに派遣する！決めた！って言っちゃった。

前政権の決めたことだからｼﾗﾈってのは、国内向けの案件なら何とかなるんだが。
海外向けの約束事ってのは、中々難しい。

>>498
これほとんどインドと中国の石油利権絡みの内戦じゃないの？
インドは頑張ってるけど中国あそこでなにしてんの前線来いや

>>501
載ってはいないけどいるのねサンクス

反政府軍が国連部隊に本格的に攻撃するはずはないんだけどね
反乱成功したとしても後で詰んじゃうんだから
まあちゃんと統制取れてる前提での話だけど

25000とは・・・
しかも主力が正規軍とはやばすぎる
てっきり反乱軍は多くても数千程度かと思ってたからこれをわずかなPKO部隊で守れるわけがねえ

ttp://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/8/0/804c603e.jpg
※この人達が２５０００人やってきます

紛争地域には自衛隊を出さないと言った小泉を袋叩きにしたマスゴミは
野田が紛争地域でもかまわず自衛隊を出すことにしたときにはだんまりを決め込み
今ではもう、自衛隊って何それおいしいのと言わんばかり

>>522
インド兵が二人か三人亡くなってたよね。

a

>>522
同調蜂起した武装民兵がなー…既にインド軍襲撃かましてるし

ルワンダPKOだと民兵が
「白人が死ねばPKO撤退するぜー！」「ヒャッハー！」
と積極的に国連施設襲撃してたし

>>9
正規軍の主力部隊が反乱軍になったってのは当初記事であったけど
1000人程度って聞いてたのと全然違うじゃないか…
数百人の銃で武装しただけのPKOで何が出来るってなんも出来んわ

僅かな、つっても、インド軍の一個歩兵大隊だから。＞韓国軍の基地。

自衛隊のトコはルワンダ軍の一個大隊。

国連の旗を撃たなかったのは、ルワンダ内戦とかも同じで。
目の前で一万人強が山刀で肉塊に変えられていくのを呆然として見守るしかなかった。

>>528
さらにはPKO部隊が死んでくれた方が都合がいい本来は味方の勢力とかが闇討ちとかって可能性もありえるし、危険には違いないな

野田「自衛隊のいる所が非戦闘地域です」

http://www.radiomiraya.org/images/stories/webphoto/people/gen-moses-bisong-obi.jpg
UNMISS軍の指令
モゼズ・オビ将軍

たのんまっせ

>>518
首都じゃもっと殺ってるだろうし
もうここまで来たら生半可な仲裁は無理だし時間もない
とりあえずボルは地獄になる

双方憎しみ全開でぶつかり合うわけだからな
とくに反政府側は同民族が殺されてるから話し合いなんぞ聞く耳持たずだろ

>>530
ジュバのルワンダ陸軍は中隊じゃね？

>>519
しかも確か当時は携行武器は拳銃だけで、とか言いだして
官僚と自衛隊が必死で自動で連発する拳銃だから、これは拳銃です！ってなんとかSMGを携行させたんだよね
（それでもライフル相手に無謀なんだけど…）

当時ですら明らかに他国の石油利権のために、危険な地域に派遣されるって認識だったんだけど…

>>507
いいニュースだ。

>>536
シナチクの強い要請がミンス政権にあったのかもな・・・・・
派遣の大義を強化するために。

>>537
節子、その続報で、白の軍で解散したのは一部
残りがボルの北で政府軍と戦闘に突入したとあるんや

ただ政府軍は戦闘ヘリを投入して追い返したとも発表されてる

しかし国連は増援を送るとは言ったが、今後どうするつもりなんだ？
自衛隊の役割は、国連軍のスーダン介入の支援にシフトするってことなのか？
そこらへんをよく詰めるべきだろうよ

ここまで緊迫してるなら弾薬提供は伏せるべきだったのではとも思えるが、
そしたらマスコミが嗅ぎ付けて騒ぎ立ててややこしくなってたんだろうしなぁ。

>>507
撤退したとかならともかく、帰宅したって書かれるとえらく軽いように思えるw

アフリカの土民のことは、
アジアの土民である鮮人に任せて、
自衛隊はさっさと撤退しろよ。

ボルに迫る反政府軍が使っている道路は
ボルにいる韓国軍がＰＫＯで作った道路なのだそうだ。
つくづくブーメランというかなんというか。。。

>>544
ちょっと待て
その道路には天然の落とし穴が…

２万の民兵組織ホワイトアーミー参戦　南スーダン激化か
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312300137.html

【ヨハネスブルク＝杉山正】内戦の危機にある南スーダンからの報道によると、中部の交通の要衝ジョングレイ州ボルに、反乱軍を支持する民兵組織「ホワイトアーミー」が接近し、一部が２９日に政府軍と交戦した。国連は戦闘の激化を懸念している。

　韓国軍の部隊が駐屯するボルは、一時反乱軍が制圧したが、
政府軍が２４日に奪還を宣言していた。
ボルに向かったホワイトアーミーの規模は当初約２万５千人とされた。
地元の有力者が説得した末、５千人ほどに減ったものの、ボルから
３０キロほどの地点に迫った。
政府軍は戦闘ヘリを投入して攻撃したという。

>>547
続報

↓

南ｽｰﾀﾞﾝ政府は先に発表した白の軍の解散を否定､政府軍と戦闘に入ったと報告
（South Sudan: Conflicting reports over White Army clashes）
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-25543061

南ｽｰﾀﾞﾝ軍､｢白の軍｣と戦闘に突入
（South Sudan forces battle "White Army"）
http://news.yahoo.com/south-sudan-accuses-rebels-mobilizing-quot-white-army-124313699.html

南ｽｰﾀﾞﾝ政府軍はﾎﾞﾙに迫るﾇｴﾙ民兵"白い軍団"を､戦闘ﾍﾘで猛攻撃｡民兵集団は後退したと政府軍広報｡
ttp://www.irishtimes.com/news/world/africa/south-sudan-regime-accuses-rebels-of-mobilising-forces-despite-truce-offer-1.1639926

南スーダンに巨大な石油利権を持ってる中国軍が前線に入ればいいんじゃね？

南スーダン平和活動の中国軍「自衛隊以外はみんな『友軍』」＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0815&f=politics_0815_004.shtml

>>544
じゃあ橋が落ちるから安全じゃないか

内戦状態でＰＫＯ出来るわけないだろ
撤収だ！
日本政府はパン君に圧力掛けろよ！撤収しないと国連費用ボイコット

http://www.washingtonpost.com/world/south-sudan-forces-battle-white-army-militia/2013/12/29/47f56f8c-70e4-11e3-9389-09ef9944065e_story.html
ワシントンポストだと、

「ヌエル族の説得により、武装勢力はボルへの行軍を中止したが、
2万5千の武装勢力の内、5,000人はボルへの行軍中止を拒否した」となってる。

>>542
民兵Ａ「リーダーが帰れだってさ」
民兵Ｂ「あれ、終わり？」
民兵Ｃ「みたい」
民兵Ａ「じゃあ、そういう事で乙カレー」
民兵Ｂ「乙ー」
民兵Ｃ「乙ー」

>>551-552
実際は>>547にあるように、既に政府軍との衝突が落ちてる

日本政府は糞パン君に撤収しろと進言しろ
内戦状態でＰＫＯは出来ない

>>541
．

弾薬事件で、世論の関心がスーダンに向いたんだべ。

やはり、公表するのが正解。


．

次は車両を押し出してくるだろうね…　時間がない…

>>507
正月くらいは休もうぜと言われたんかな

いくら25000の狂人集団といえど
空から爆撃されたらお手上げか

>>555
今更ながらWikipediaで「スレブレニツァの虐殺」の項目読んでると、
兵糧攻めされてPKO部隊もボシュニャク人も無力だったところに来て、
国際世論も反応してなかったからエスカレートした的なこと書いてあるな。

>>557
民兵いうても、大半の人の武器は斧やカマなのかもな・・
俺の勝手な想像だが・・

民兵の数で勝負というか、命の値段が軽い国だろうからな。

>>558
ハインド最強伝説

元正規軍なら対空ミサイルなりシルカなり持ってるが、武装民兵ならまぁ、多少はね？

>>560

>>524だよ
今どき斧やカマで進軍する部隊は居らん
自殺行為だし
粗悪品だが銃器はたんまりあるでしょ

>>560
地上戦闘は数が生きるからのう・・・・・
地勢を選んだ良い陣地を築いても、数が違いすぎると苦しい

>>559
南スーダンの自衛隊にとっても、日本の世論が関心を持ってくれたことは、プラスだと思うべ。

やっぱり世論が関心を持たないと、何事もできない。

>>560
カラシニコフくらいは持ってないと民兵の名が泣くというものだ

>>544
マンホールは？マンホールはないの？

ここで法則おさらい

第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。

第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。

第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。

第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。

国連軍が増派の決定したみたいだけど
撤退の準備かな？

>>568 救援の戦闘部隊がいないと「俺たちを見捨てるのか」ってパニックになったら全滅しちゃうからなぁ
武装難民に囲まれてるって、そういうことだよ。
脱出は出撃に見せかけて、機動力で迂回して逃げないとだし。
しかし逆リードした状態から、湿地を迂回して、難民が国道を首都に向かうのを追い越せるかな…

>>538
強く要請したのはパンだろ
南スーダンは人工国家のようなもの
国家承認を働きかけて、独立、国連加盟に至るまでもパン君のお仕事
自分の実績作りのために、スーダンとの停戦監視、国境監視、復興支援などの名目で
ＰＫＯを次々に投入してきたんだから

>>158
元来は引きこもり体質の民主国家は、文民統制をしているうちに腰が引けてしまい、
戦力の逐次投入をやらかしがちだ、というのは、
それこそ、ギリシアやローマの古代民主政以来の大問題なのだろうと思う。
だからこそ、古代の民主国家でも、軍事統帥権だけは特別扱いになってる。
アメリカは、平時も大統領に権力を集中させすぎなので、
逆に、軍事統帥権の問題が薄まってしまい、元の黙阿弥に近い動きをすることがある。

このシステムは、近代においては、共和制君主制関係なく、全ての政体の国家に継承されていて、
そこを、昭和初期の馬鹿将校どもが見つけて大騒ぎし、大日本帝国滅亡のトリガーになった。

アフリカ大陸打通作戦、発動！

今こそ在日朝鮮人は義勇兵、もしくは正規兵として韓国軍に合流すべきだ！

ま、一人も行かないだろうけどw

パン君、決断しなさい
全軍撤収

このままいけば、Borは必ず戦場になる。200Ｋｍぐらい南にあるJubaも危険度が増している。
大事な自衛隊員を一人も殺させてはならない。軍は継戦して敵に効率的に打撃を
与える事が肝要。死ぬことは潔くもなんでもない。
撤退は攻撃よりかなり難しい。機会を見失うと全滅の危機が現実になる。

>>571
どっちがいいのやらｗ

>>560　>>557
黒いツナミ「白い軍隊」2万人余、反政府軍となり、南スーダン要所ボルを狙う
2013年12月30日 13:17 発信地:国連本部/米国
http://www.afpbb.com/articles/-/3005816?page=2(c)AFP

政府側はこれに先立ち、反乱軍の事実上の指導者であるマシャール前副大統領が、
ジョングレイ州で自身と同じヌエル（Nuer）民族に属する若者ら
最大2万5000人を動員し、「いつでも攻撃を開始できる状態にある」と主張していた。

これらヌエル人戦闘員は、「白い軍隊（White Army）」と呼ばれる
民兵組織に属している。同組織は、1990年代の内戦で、
幾年にもわたり続いた暴力と恐怖の代名詞となった。同組織は2011年と12年に、
畜牛の盗難をめぐってムルレ（Murle）民族を攻撃し、数百人を殺害した。
専門家によると、
組織名の由来は、民兵らが虫除けとして体に塗る白い灰だとされている。

ヒューマンライトウォッチ
南スーダン：首都ジュバの戦闘で、政府軍によりヌエル民族住民が標的に大虐殺。
戦車の住宅街突入、無差別射撃を逃れ　住民多数が避難
英語オリジナル：http://www.hrw.org/news/2013/12/19/south-sudan-soldiers-target-ethnic-group-juba-fighting
日本語リリース：http://www.hrw.org/node/121694
（ナイロビ、2013年12月19日）

南スーダン政府軍はボルに迫るヌエル民兵"白い軍団"を、戦闘ヘリで猛攻撃。民兵集団は後退したと政府軍広報。
ttp://www.irishtimes.com/news/world/africa/south-sudan-regime-accuses-rebels-of-mobilising-forces-despite-truce-offer-1.1639926
Mon, Dec 30, 2013, 01:01

>>577　>>309 >>313
「白の軍」ヤベェ、こいつら、黒いアクセラレーター団かｗｗｗ

南スーダン反政府軍「白い軍」が迫るボル、市長が避難指示。＜白の軍＞から逃げろ、奴らは惨殺者だ」
JUBA Mon Dec 30, 2013 10:53am EST
ttp://www.reuters.com/article/2013/12/30/us-southsudan-unrest-idUSBRE9BT0A920131230

＞"They have attacked the village of Mathiang
＞(18 miles from Bor), killing civilians and burning
＞civilian houses down. They are butchering civilians,
＞" said Bor's mayor,
＞Nhial said he was urging civilians to escape Bor,
＞the capital of Jonglei state, as the White Army militia neared.

（ボア市長によれば、＜白の軍＞は、すでにボア近くのマッシングという村を襲撃、
村民を殺して、家々を燃やしまくり、
さらに、死体を、現代風味の面白オブジェにしやがった!、
こいつらマジキチ。市民はすぐに逃げろ！）

killingなら、まだ殺すだけだということを言いたいのだろう。
butcheringは、言わば、八つ裂きにしてそのうえで（ry

白の軍による殺害者は、そういう殺され方をされているということ。

>>578
アフリカの部族間の闘争はおおよそジェノサイドと言うパターンあるし
その場合日本人には想像つきかねるような憎しみのぶつけ合いから
切り刻むような殺し方をする、まあ支那やら半島やらも同様だが
ほぼ通州事件の再来になるだろうねえ

自分たちの同胞も首都で殺されまくりだし
白の軍がディンカ人を八つ裂きにしたい気持ちもわからんでもないがなぁ

ここまでこじれたらもう殺るか殺られるかだよ

安倍ちゃんは自衛隊に死者が出たら自分の責任だとわかっとるんやろか

>>581
南スーダンへのPKOを決断したのは、野田総理ですよ。

引継ぎしてないのか
ますます総理失格だな

マスゴミはそういう屁理屈で安倍ちゃん糾弾するんだろうな

死人が出る前に撤退させるのが司令官の役目だということがわからんのか
メンツでヒト殺したらお前の責任だという当たり前が安倍シンパにはわからんとは

大統領と副大統領のガチ一騎打ちで決着を付けて，結果に文句言わない，ってことには
できないんだろうなあ

民主が壊しまくったガラクタばかりの引き継ぎ遺産の中から
まずは人命に係わるものに早く安倍ちゃんが気付くといいんだけど

>>585
> メンツでヒト殺したらお前の責任だ

まずパン助に言ってやれよ

自衛隊よりさらにピンチな韓国軍持つクネクネは「日本は一流じゃない」とか「日本から何も借りた覚えは無い」なんてのほほんと火病ってるし
自民だって過去に党から役職停止処分受けた能無し石破みたいなの居るし
そんなのに囲まれてたらやっぱり気付くの遅れるよ

ひょっとして安倍さんがあのタイミングで靖国行ったのって、自衛隊員を守ってくれるようお願いしに行ったんじゃないか？

反乱軍支持派に完全包囲され南チョン絶滅＆クネ辞任マダー

抑止力としての機能がまったくないＰＫＯ活動限界の枠をとっくに超えてるからな
この期に及んでいたずらに兵力逐次投入の愚を犯してるパン君じゃやっぱアカンわ。
今更、軽武装と弾薬もロクに持てないＰＫＯ増員したって、機甲師団まで持ってる相手に
なにができるかって話で

レイプ韓国軍を滅殺してくだちい

>>173
装備が同じ位なら指揮官の能力の違いは出るかもしれないけど、小銃で戦車は撃破できません。
南アフリカのEO社が有っても駄目でしょう。

国連はなんで政府軍側についてるんだろ

総理が安倍で良かった。
これがまだ野田だったりしたら、３１１以来再び最前線の人たちと国家の安寧祈願に行くとこだった。

>>582
10月に期限が切れて延長を決めたのは安倍

>>582
じゃあ、野田に自衛隊の指揮権与えろ

>>597
嘘つき氏ね
最初の派遣の時点で、建国時のインフラ整備ということで派遣期間は最低でも５年以上ということで国会で問題になってる（野党自民党が追及した）

スーダンでライダイハンしちゃったのが原因なら大爆笑ものだが

大晦日と元旦くらい休戦しろよ

だから、自衛隊の指揮官を長尾影虎にしろって。反政府軍なんて毘の旗の下に屍にされる。
影虎は日本歴史上で最高の野戦指揮官だ。
反政府軍の兵器が優れていても影虎ならなんとかする。それは手取川の戦いでも立証されている。
武田を壊滅させた織田鉄砲隊を封印してコールド勝ちしてるからな。

まあなんにしてもさ、国連がさっさと撤退命令出さないと手始めに韓国軍が虐殺されるぞ。避難民も。
その後、各国の軍が撃破される。どうしようもないね、パン君は。

>>602
｢景｣虎ね

>>603
あーごめん、まちがいた

>>533
グンマーにいそうな色男だな。
笑い方が頼もしい。

>>578
アクセラレーター団って何？

それはそうとして、アフリカだとこういう虐殺は死体損壊とかザラだな。
部族間逃走は大概酷い事になってるしなあ。
>>579が言ってるような状態になりかねないと思う。
戦争は全部そうだって言えばまあそれまでなのかもしれないが。

>>533
ボブサップ

韓国軍が後方のバカ政府で適中に孤立する
ヤン艦隊状態になってきたな
アムリッツァ会戦

日本自衛隊＜ 撤退準備してたウチがこれじゃ他の艦隊は
ダメかな・・いやひとりごとじゃ

おれ、アフリカの平和を靖国に祈るわ。
戦争の辛さは、戦死した方が一番ご存知だろうから・・・。

http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/images/prt_fc.jpg
デラリ、ジョンソン、サキイ少将（ガーナ）
unmiss 総司令

国連は何やってんの。戦勝国様は偉いんだろ。何とかしろよ。

ＰＫＯ側の最高指揮官（グループ）は誰なの？

その人（グループ）の決断で撤退できないのか

>>612
http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/leadership.shtml
umissの首脳陣

>>491
ボツワナとかもうまくやってる方か

東京ではタクシー強盗への発砲も問題なしと発表されてるのに、
南スーダンでは、もっとヒャッハーな2000人が目の前にいるにもかかわらず
1発も撃てないとは…

インド軍は殺されるわ、オスプレイも銃撃されてアメリカ兵だったかが負傷するわで
ヤバイね

重火器持たないで土人地帯の戦地に行くなんて、無駄死に行くようなものだよ
ろくな武器もない状態でインフラ復旧や、医療支援ってもうそんな段階じゃないよ
さっさと撤退させろ、
日本国内の武器は他国に移動できる程、潤沢に装備されている訳じゃないんだから

医療チームが中国部隊　（苦笑

これ、もう「他国の内戦に関与せず」で放置するか
連合軍結成して対立する両派をどっちも潰して国連統治にするか
どっちかをするしかないと思う。
中途半端が最悪な結果を招くケースじゃないのか。

スーダンを分割統治に関わる話だからな
朝鮮半島の北朝鮮と韓国のような構図を考えれば
停戦まで持ち込めれば幸いで、遺恨が残るのは見えていて
解決に半世紀以上かかるだろうな

アフリカはいつだって最悪だろ

こうなりそうだって自衛隊は反対してたんだっけ？
やっぱり鳩山はクソだな
とりあえずNGOは早く引き上げさせとかなきゃだめだろ

>>619
絶対的な兵力不足でなにもできない旧ユーゴPKOか
あらゆる行動を法的に規制されなにもできないルワンダPKOか

>>1
＞武装した約２万５０００人がボルに向かって押し寄せており、

一方、日本ではキモヲタ15万人が東京ビッグサイトに押し寄せていた

安易に国をわけるからこうなる
多民族国家なんだから、優遇されない部族はブーブーいうだろうさ

欧米の北スーダン、印中の南スーダンみたいな構図？

これ、反乱軍が発生した時点で
PKO部隊の撤収判断をするかPKOではない平和維持軍に切り替えるかの判断を国連がさぼったんだな
戦車はどれぐらい正規軍側にあるんだろう

無能を指弾されておいて更に無能を重ね続けるなよパンくん…

労働者の権利を確立する、とか妄言を吐いてる、
反日工作団体　「レイバーネット日本」　は、
日本攻撃のネタにできなければ、どんな惨状にも知らんぷりｗ

http://www.labornetjp.org/

>>626
逆
北スーダンの主力戦車が96式だったりすることからわかる通り、北スーダンは分裂前から中国が肩入れしてた
そこから石油利権を分離するために、欧米がキリスト教国として南スーダンを独立させた

まぁ、結局南スーダンの油田出資は中国企業が中心だが

PKO、PKOって言うが
なんでこんなものに自衛隊を参加させたいのか
安倍はアフリカの王にでもなりたいのかね

>>594
＞小銃で戦車は撃破できません
ヘルキャット「そうだよね！」
ﾁﾊ「ですよねー」

人口って減らないもんだね
乳幼児死亡率とか何ともない

>>630
派遣強行したのは野田
建国時のインフラ整備ということで派遣期間は最低でも5年以上となってたが

アグネス行け

>>14
この映画から20年経ってるのか、いつまでこんなこと続けるんだろうな。

>>630
この地に派遣するよう世界大酋長がご命じになり、
野田が速やかにこれに応えて、颯爽送り込んだのだが。

防衛省や官僚が事前調査やっといて良かった。
未だマシな装備をあつらえることができた。
この一部が今回、南朝鮮の助けとなった。

尤も南朝鮮は、当初の自衛隊の装備を、
「軍事の素人だからこんな重装備で安心したいんだろう」
と笑っていたのだが。

>>630
みんな言ってるけど派遣したのは民主
でもまあ全体で言えば無論

石油利権

原子力は汚い利権火力燃料は綺麗な利権って構図にしたいのか
最近マスコミが使わなくなった言葉だ

>>1
進撃の土人

>>626
アラブな北スーダン
アフリカな南スーダン

さて、コミケ最終日の本日31日は、周辺各国が設定した和平交渉のタイムリミットなわけだが
和平交渉が開始されない場合、ウガンダ筆頭に武力介入はっじまっるよー☆


……おいパン君よ
多国籍軍の武力介入っつー次のステージに突入したぞ

まあなんだかんだ言ってアフリカ土人より朝鮮土人のほうが多少まともだからな
自衛隊は残る以上、朝鮮土人と仲良くして前線を土人同士であたらしてほしい

>>323
ぎゅうぎゅうの口のかんの狂った短気のデブが
けつようぴに遊びにでんとアフリカのスーダンに来られペットに雛を貰った

覚えていた自分がすごい、いや、この語呂合わせを作った人がすごいのか

>>629
中国のマッチポンプか〜
スーダンのなかの人も大変だ

>>640
ｱﾌﾘｶﾝ同士の、正真正銘の「無慈悲な闘い」がはじまるのか.....。

>>643-644
「安定のアフリカ」ｷﾏｼﾀﾜｰ…
不安定が安定

>>643
マッチポンプというか、支那は取り分のコントロールまで
自分で独占しようとして、北を唆し、南の部族対立を煽って、
欧米が現在握りこんでる胴元権をチャラにしようとしてる。

恐らく水面下で、支那と欧米が配分協議の真っ最中なはず。
ロシアはどっちに着くかのー。

ＰＫＯ部隊を退避させろ！
お巡りさん代わりの治安維持部隊の装備ではぬっ殺されるぞーーーー！

>>624
つまり、一度コミケをアフリカで開けばいいと言う事か？

スーダン、ダルフールの巻

中国人A：スーダンの南に油田が見つかったんだって？
スーダン政府：ああ、でも精製できねえんだよ
中国人A：それじゃ、ウチで採掘も精製もやるよ。技術者もたくさんおるで。
スーダン政府：え、マジ？　でも誰が買ってくれるんだ？石油
中国人A：もちろん全部中国で買うから心配いらん。

中国人B：あんたんとこの政府、石油でえろう儲かってはるで。
ダルフール人：え、知らんかった。なんでウチらこんなに貧乏なんや？
中国B：そりゃ儲けた金政府の連中懐に入れるからやで
ダルフール人：ひでえな、あのアラブ人どもはいつもウチらバカにしくさって
中国人B：頭くるやろ。同情するわ。いっちょ政府脅したらええねん。
ダルフール人；貧乏やし、何もできへん。
中国人B：タダで武器やるで。戦い方も教えたる。

中国人A：まいど、どうや最近
スーダン政府：景気はボチボチやけど西部のダルフール土人が騒いどる。心配やな。
中国人A：そりゃ一気に叩いといたほうがええで。石油でぎょうさん儲けてはるやろ
スーダン政府：売ってくれるんか？
中国人A：任せとき。地雷でも、バズーカでもトラックでもなんでもありまっせ
スーダン政府：なんか損してるような気がするで
中国人A：そんなこと言わんといて、あんたこれから大富豪や。約束するわ。
スーダン政府：うーん.....よっしゃ。石油の金で武器買ったる。

中国人A、B：モラルのない土人扱うのは楽勝やな。大成功やwww
ダルフール人：わわわ.........

チョンよかったな。今度はアフリカ人を虐殺・強姦できるかもしれないぞ。

>>650
スワヒリ語でも「大虐殺」を意味する言葉が「コレア」になるのか・・・。

スーダン　南北分離の巻

ユダヤ人A：我々の石油利権は中国に奪われたではないか。
ユダヤ人B：中国人は我々と同じやり方を学んだな。
ユダヤ人A：いや、それ以上だ。ダルフールのマッチポンプはえげつなさすぎる。
ユダヤ人B：我々も充分えげつないけどな。だが中国人は許せん！
ユダヤ人A：やるか？火種はたくさんある。
ユダヤ人B：よし、CIAを使って北のアラブと南の土人を切り離してしまえ。
ユダヤ人A：我々に何の繁栄ももたらさぬアジアの猿め、驚くがよい！

>>649>>652
謀略ものとか見るとホントにこんな感じなんだよな……。
ていうかユダヤもこんな風に絡んでるのか。

国連が動かない明確な理由って何なんですか？
ここで書かれてることが仮に事実なら
難民と自国の兵を見捨てる？
結果が出てくれば分かる話だけど
そんな結果誰か望んでるの？
日本側が出来ることはないのかな？

事実でないといいんだけどな

>>642
法定伝染病だっけ？

>>365
日本の憎しみがここまでになってもまだ敵を増やすの？

>>654
明確に動いてるぞ
PKO部隊の大規模増援を決定してる

ただこれはあくまでPKO任務の増援でしかない
積極的な武力介入を意味する「人道的介入」を目的とした部隊ではない

韓国政府が虚偽答弁してたのがバレてまた騒ぎに．．．．．

国防省幹部「緊急性高かった」　韓国の虚偽明らかに（産経新聞）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131230/kor13123014060004-n1.htm
韓国軍部隊長が独断で日本に支援を要請
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/31/2013123100587.html

隊長の判断はまともですけど、上がまともじゃないんで無事帰れても左遷か閑職送り確実だな．．．．．

>>657
さて、2013年12月31日は、
南スーダン周辺各国が設定した和平交渉のタイムリミットなわけだが
和平交渉が開始されない場合、
ウガンダ、ケニアの筆頭に多国籍軍の南スーダン武力介入はっじまっるよー☆

……おい、小物っぷりを発揮している、世界大統領のパン君よ、
多国籍軍の武力介入っつー次のステージに突入したぞっw

今後も数段やばい、アフリカ大丈夫か

>>659
節子それ俺のレスの改編や

さて、白の軍を撃退したヘリがMi-17の可能性が浮上
ttp://4.bp.blogspot.com/-5ZNXl8_vqNg/UKlh-hXMDyI/AAAAAAAAMfk/X6THlyF7wE8/s1600/MI-17V5+SPAF-112+AIRE.jpg

確かに、元記事で「helicopter gunships 」だからロケット弾ポッドとか装備したコイツでも当てはまるかもしれんが…
ttp://www.irishtimes.com/news/world/africa/south-sudan-regime-accuses-rebels-of-mobilising-forces-despite-truce-offer-1.1639926

>>657
被害が出ないとPKFが派遣されないということ？
スズメバチにミツバチで対抗するような感じが、、

手遅れにならなきゃいいが
ほんとパトレイバーだ。
ともかく無事帰ってきて欲しいな。

つか韓国は緊急性を現場の人間以外理解してないようにしか。
そりゃ現地は現地で政治は政治だろうが、あの対応じゃ死人が出たりでもしたら取り替えしつかんだろうに。
それでも感情任せの世論なのか。

中国人Bが関西弁w

ＰＫＯはＰＫＯでしかないんで、軍かそれ相当に準じる相手には何も出来ません。
なのでＰＫＯをいくら増援で送ってもほとんど意味はなし。
延々見殺しに終始せざるを得なかったスレブレニツァの二の舞か、要員まで
襲撃されて殺傷、捕虜にされる数が増えていくだけ。

まずは韓国軍の全滅を確認してから増援だ！

アフリカ人に武力を持たせると殺し合いをはじめる
どこかの国が止めなければ対立する部族を全滅させるまでやるぜあいつらは。
今までに何度も何度も繰り返しでキリが無い。
強制的に武装解除させろよ
アフリカの人には教育が大切だだろう
社会道徳をちゃんと教えるべきだ
たぶんアフリカ人にしっかり道徳心を付けさせるのには１００年単位の時間がかかる

>>662
まぁPKO活動において実際に兵力引き離し作業する部隊もPKFと呼ばれる、って細い話はともかく

PKO活動は「停戦監視」や「兵力引き離し」とかを主な目的としてるわけで基本的に軽武装
「正規軍が真っ二つに割れたガチの内乱」とか「多国籍軍武力介入」とかやってるど真ん中にいるような部隊じゃない

「人道的介入」みたいなガチの武力介入を伴う強権的活動とはまったく別

>>666
精神的に中韓だな

事態が急変してもうＰＫＯ活動の範囲を超えた
これは撤退させるべきだろう

なぜ撤退しないんだ？

日本政府も国連に圧力をかけるべきだよ

撤退すると卑怯だの国際協調性が無いだのと言われ
防御とは言え武装して行くと軍国主義復活と言われるわけだ

戦闘行為が身近に迫るのなら撤退だと思うけどね

>>667
．


＞アフリカの人には教育が大切


（大爆笑）
どういう言語で、教育するつもりなんだ？
部族ごどに言語が違う上に、先進国の言葉に対応する単語がない。

教育でどうにかなるなんて、絵空事だよ（大爆笑）


．

>>670
自衛隊だって厳しい局面をいつかはくぐらなきゃいけない。
そのタイミングは意外と近いかもしれない。

厳しいがここで修行するのも悪くはない。

>>673
．


お前が修行に行けよ。


．

>>668
軽装備かー、ミイラ取りになるな。
ここに書いてる情報が確かなら
国連が警戒して先んじて必要な手を
打たないのは何故？増員はともかく
国が絡むやりとりだからか簡単に調整が
着かないのかもしれないけど

来年韓国破綻するとか言う話とかも出てるし
弱み握られて兵士を捨て石にすることで
利益を得る国があるとか勘ぐっちゃうよ。

>>672
タンザニアはスワヒリ語を国家共通語（部族語でも公用語でもない）にすることで教育体制整備したな
ボツワナは国民の90％が使えるツワナ語を教育言語にしたっけか

他の国は…国内最有力部族の部族語を教育言語にしちまうのが一番いいんだが…
そういうのは大抵他の部族も広く薄く使えるし

しかし南スーダンでディンカ語に共通語統一やったらヌエル族ブチ切れるだろうしなー

かの国は最高司令官がとてつもない日本嫌いで、日本から弾借りると言うと間違
いなく拒否するから、といって弾無しでやせ我慢すると15,000人の避難民がいる
から部隊だけ逃亡もできないし、本当に詰まったので軍部と外務省が最高司令官
抜きで全部決めて実行。事後連絡したら全然辻褄が合わなくなって支離滅裂状態
に陥っている気がするのだが。

>>611
バカチョンなんだから誰も今の国連に期待なんかしてねえ

言葉は文化なんだから必要性を伝えずに強制しても
反発を招くだけ

>>675
国連が動かないのはまぬけの役立たずだからに決まっているだろう

イラク戦争で危険地域かどうかであれだけギャーギャーいってたのに、日本は興味なさすぎだろ
マスゴミや野党は本当に屑野郎だなw

韓国人だけ殺されて撤退すればいいよ
ぶっちゃけ一番無能の軍隊だし
日本軍にもう迷惑掛けてるし

>>600
両方いける口らしいからねｗ

>>676
．


共通語を作っても、先進国の言葉に対応する単語がない。

それは、どうするんだよ？


．

>>676
ﾋﾟｺｰﾝ！
南東スーダンと南西スーダンに分けて独立しちまえばいいんじゃね？

これが今一番気がかりなニュースだわ
上でNGOが撤退完了しているとかあるのが多少の救いだけども

>>684
ボツワナみたく初等教育（小中学生相当）は共通語、高等教育（高校、大学相当）は英語等旧宗主国語（所謂公用語）ですればいい
初等教育さえ整備できれば国内で働くにあたっての最低限の知識は身につく

それ以上目指したいエリート志願者は公用語でやれ公用語で

>>685
南東スーダンに油田がかたまっているのたが、まとまると思う？

ユダヤ人A：中国の奴らめ、アルカイダと組みよった
ユダヤ人B：南スーダン攻められとる
ユダヤ人A：どないするねん？やばいで
ユダヤ人B；CIA動かしとくわ
CIA：オバマはん、このままじゃ南スーダンあかんやろ
オバマ：わいに何を期待しとるんや？
CIA：軍動かすで
オバマ：またかよ、少し考えさせてくれ。中国の手前もあるさかい

オバマ：クネはん、南スーダンや、わかっとるやろな
クネ：イエッサー！

オバマ；安倍はん、南スーダンや、ええな？
安倍：イエッサー！

>>685
そうやって部族単位で分割していくとですね
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40621.jpg


アフリカ連合旗の星が多すぎて旗に入りきらなくなりまする
　　　↓
ttp://www.flagsaustralia.com.au/images/African%20Union.jpg

>>687
勿論思わない

パンくんはどうして２期目も続けられたの？

>>676
迷ったら英語

確かその辺の事情でハングルが共通語に選ばれたことがあるな。
取得が簡単でヨーロッパ圏の言語ではないから
>>684

>>689
そりゃすげえなｗ
国家がまとまらんはずだわ。

定規で作った国家でも無理、部族で分けても大変とかどうすりゃいいんだろ？

>>688
そこまで中国の暗躍が周知されてる状況なん？
一応あそこには中国の軍隊も一緒に展開してるけど。

>>692
日本人的に多少は英語になじみがあるからそういえるが、
もし旧宗主国的な都合でポル語だったりフランス語だったりしたら小学校の理科や算数の授業で脱落する子供が続出しそうやな


現実にアフリカで初等教育脱落者が多数発生する理由の第一は「日常全く使わない旧宗主国語の教科書、授業」だからみたいだが
フランス外人部隊でフランス語が一番めんどくせーのと同じ理由で小学校をドロップアウトしていくらしい

>>689
こんなんあるんだ
もう水玉ドット生地に背景が大陸にでもしないと間に合わないな

南スーダンは覇王様待ちしかなさそうだ

日韓その他の現在駐留しているＰＫＯの知らされぬ役割が 「流血死体」であり
思惑を持つ本流の「討伐口実」や「囮」も兼ねてたものだった等という事は無い ｗ　今後の経過結果を伺えば払拭される私的な妄想 ｗ

>>693
文化の保存問題も出てくるが
比較的仲の良い部族で混血してちょっとずつ融和とかならどうなんだろうか

>>698
混血した結果新しい部族が増えます


マジで

混血して増えちゃうって……。
要するにそこからまた分裂するってことなの？

>>689
カメルーンって統治能力抜群だったんだな。

>>699
大人しくバンダイナムコになれないのかｗ

半チョッパリかw

>>695
でも、共通言語が無ければ「学習用共通言語」を決めるしか無いと思う。

ちなみに、日本のアニメやゲームは何語版が流通してるんだろう？

>>693
ボツワナとかタンザニアとかモーリシャスとかみたいに、手を尽くして「○○国民」という教導概念を作り出し植えつける
なお成功率

>>700
民族融和に成功したモーリシャスでも、最初は
フランス系白人、ヒンドゥー教インド人（さらにカーストで細分化）、イスラム系インド人、中国系、そして「白人と黒人の混血のクレオール」という感じで分裂しててだな

教育って何もグローバルやる必要は無いよ
日常言語で寺子屋（実務上の知識・技能を教育）だけでもやらせないと

１人一部族になるなこれ。

>>689
こまけぇｗ

自衛隊は撤収していいよ
万が一死んでも
国連事務はそいつらの慰霊しちゃダメとか言ってるぐらいだし

>>702
「バンダイ」「ダイナム」「ナムコ」と三つの会社になる様なもん？

中国を叩き潰さんと内戦は終わらん

>>693
定規で線を引くのは最悪
中東の混乱はそもそも英国のいい加減極まりない線引きのため

>>705
白人と黒人の混血なんてハードル高すぎるだろ…
そりゃ両方に疎まれてグレてチーム作るわ

>>704
英語版とアラビア語版だと思う

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366095358
アフリカ＝O型か
周囲のO型は上下関係重視する奴ばかりだ

>>704
いっそオリジナルで押し通すと言うのはどうだ

>>706
>>689ではったように、部族ごとに言語があって日常言語だけで多かったら10個くらいあったりする

日本みたいに経済力があれば10言語分教科書整備して、10言語分教員用意して、って力技ができなくもないが、ぶっちゃけ無理
ってのが最大の問題

かといって英語とかポルトガル語とかフランス語とかで初等教育やったら、
日本で言えば小学1年生からポルトガル語で算数とか理科とかの授業やるようなもんで小学生からドロップアウト続出と言う問題が出る

アフリカの教育問題で一番マズいのはここ

>>692
>迷ったら英語

南スーダンは、英語圏とフランス語圏との境目でもある。
有名なファショダは、南スーダンにある。
ファショダ事件って、聞いたこと無いか？

自衛隊撤収

>>705
そういうことか。

環境的なメンタルの作用が大きいんだな。
日本だとゲットー的な韓国人とか、世界だと華僑系の中国人とかはまた別の集まりかたをしてるし。
韓国はまあどこでもゲットーっぽくなるみたいだけど。

>>710
そんな感じか
もう訳分からんなｗ

やっぱりリーダーシップのある豪腕大統領が今の国境内をまとめなきゃいかんのだろうな。
チトーとかサダムフセインとか、カダフィみたいに。

権力が落ちたり、死んだら後がぐちゃぐちゃになるがそうでもしないと統一できない。

>>689
まぁ日本だって５分割ぐらいになるし

>>717
部族語と言っても方言程度の違いしか無いのが多いんじゃないの？
系統的に近い言語を標準化すれば3言語以下におさまると思う。

>>717
だから問題は経済力・教育与える・受ける暇でしょ？
言語は日常語でおｋ
教科書は寺子屋みたく手書きでも何でも

重要なのはやはりゆとりというか余裕だけど

年末年始はニュースダダ減りで情勢に疎くなるな

>>713
ちなみに同じ白人でも
「オランダ系白人」と「イギリス系白人」で猛烈に仲が悪いアフリカ国家も存在したりする


>>723
日本だと明治大正時代に正岡子規とかがキチガイじみた執念で外来語を日本語に訳しまくって、
かつ徴兵制度で全国から徴収した若者に陸軍共通語や海軍共通語叩き込んだってのが大きい

今の日本共通語のベースは陸軍共通語と海軍共通語を７：３くらいで混ぜた感じのがベースだし

>>718
知らねぇ。

もうあれだ。ラテン語辺り一から叩き込んだほうが安定するんじゃね？

言語がそこまで尾を引く問題になるんだな……。
今は無理でも将来を見越して統一言語を作るとかも無理なのかな。
広すぎたりしてあれだけど。
それだけ拡散していく集団だと民族的なアイデンティティに固執しない？
そういう問題でもないかもしれないが。

韓国に関わると必ず負けるから

日本は関わらなくて良いかな・・・・国連事務総長もあの使えない韓国人だし

湾岸戦争の時も国連がヘタレだから
国連軍じゃなくて多国籍軍が結成されたんだっけ？
アメリカ議会に腰あげさすなら米兵の血が必要だな。

>>706

その寺小屋みたいな教育が、アフリカではできないんだろ。

部族で言語が違うし、先進国の言葉に対応する単語がない。

そんなことよりさっさと弾返せよ南朝鮮

>>724
部族語は全く通じない場合がある
もちろん、それでは困るから、地域単位で使える地域共通語が有る場合がある
薄く広く使える言語ね

ただ、その「地域共通語＝その国で一番勢力が強い部族の言語」の場合が多く、
他の部族が「ふざけんななんでテメェの言語で教育が統制されなきゃなんねぇんだ」と不満爆発内乱突入とかありえてな

>>1で言ったら「ヌエル族の初等教育をディンカ語でやりましょう☆」みたいな事態が発生するわけだ


>>725
だからその教科書を作れん
地域の商業とかで広く薄く使われる地域共通語なら有る程度の語彙や書体があるけど、
部族語とかの場合そういった商取引とかに対応した語彙がなくて、まずそれを作る必用があったり、
教科書作ろうにも書き文字の統一から始めなきゃならなかったり
そもそも引き算の概念がない部族語だったらどうすんのよ、とかそういう問題が爆誕する

実際引き算できないアフリカの人っていたりするし普通に

部族単位で分けたところで「そこは昔奪われた俺達の土地だから返すﾆﾀﾞ」ってまたケンカになる

>>731
もう米兵の血は流れてる。
オスプレイ内で対空砲火にやられて重体。その後どうなったんだろ。

でもアフリカで血が流れると米は弱腰になるからな…

>>689
分けられるのなら、十分だと思う。
それで国作ったほうがいい。

>>714
じゃあ、英語とアラビア語の学習漫画から始めれば良いんじゃないかな？初等教育。

アニメ見てゲームやってる子供はついて行けるんじゃないか？

>他の部族が「ふざけんななんでテメェの言語で教育が統制されなきゃなんねぇんだ」と不満爆発内乱突入とかありえてな
あー、やっぱりこれがあるのか……。

>>738
アフリカの都市部の一部住民はともかく、地方の農村部にどれだけアニメとゲームがあると…

で旧称主国方式の教育がまさにそのやり方で、
旧宗主国言語教育についていけなくて小学校で半分の子供がドロップアウトしてくんだって

これは重大な人権の危機なので、南スーダンで実績のあるアグネスをこの地域に派遣しよう

だから宗主国さまとすら無縁な誰得でもない日本語教育をやる
餌はアニメで、と言うアニメがあったなｗ

>>732,734
>706

>>738
．

どういう言語で、翻訳するの？

対応する単語自体が、無いだろ。

．

インドネシアがWW2頃の日本を評価する点で
「インドネシア語を普及させた」ってのがあったような

>>734
もう脳内インストール技術が開発されるまで待つしかないのかｗ

>>736
米兵の負傷者でてるんだ？じゃあ湾岸戦争の最初期のアメリカにならって「敵兵が病院に来て赤ン坊を床に叩きつけて殺した」
とかの嘘も演技指導つきで涙ながらに言わせないと。
オバマにそんな芸はできなさそうだが

韓国軍はもう救援要請しちゃだめだよ。ｗ

玉砕しろｗｗｗ

>>742
英語やフランス語は国連公用語だし、スペイン語なんかも使用してる国が多い
旧宗主国との商売とかでも大いに有利
国際公務員になる道もあるだるお

だから「英語オンリー教育」はそれを耐え切って突破した人間は世界に通用するエリートになる
それはもう国際社会の何処でも活躍できるスーパーエリートの上位0コンマ何％の上澄みのエリートが

さて
そんな国際社会で通用するスーパーエリートが、最貧民国で何もとりえもない母国に骨を埋めるでしょうか

>>743
だから算数を教えようにもな
掛け算引き算の概念のない部族語もあるんだよ

近代経済社会に生きるための概念すら存在しない言語を使ってどうやって実務上のこと教えるんだ
工場で働くにしたって、小学校レベルの教育は必要なんだよ

しかしこの21世紀にもなってロボットアニメの様に反乱軍なんていう単語が飛び交うのがスゲーよな
これが世界標準なのか

>>745
インドネシア語は、マレー語にオランダ語風のアルファベット表示をしたもの。

あの地域は、昔からマラッカ人が船でやってきて商売をしていた。
そのため、マレー語が、どの部族でも通用するリンガフランカになっていた。

ルワンダは今、UNMISSにも大部隊派遣してて。国民には平和教育を施してて。
…でも、それってPKO失敗で一方の部族を完膚なきまでに叩き潰してしまったから
訪れた、調和、平和なんだよね。

百年前まで欧州だって様々な少数民族が隣の民族とは言葉も習慣も違うってな状況だったのに
文化抹殺を繰り返して、近代国家、国民、市民ってのを無理に作って来た。

南スーダンは、クリントンくらいのアメリカが放置してた無法時代に、中国人を送り込んで油田を開発して。
それで中国がアフリカに楔を打ち込もうとしてたのを、強引に国ごと引き裂くことで阻止し。
そのあと原油価格が下がったから放置。で、カオス突入…という。

さて。虐殺を放置して、統一国家が成立するのを生温かく見る方がいいとは思うけど。
問題は、そこに中華帝国が絡んでるってことか。

国連は何やってんの。やっぱり常任理事国制度を変えた方がいいんじゃないのか。

>>749
教　育（実務上の知識・技能を教育）　っ　て　何　も　グ　ロ　ー　バ　ル　や　る　必　要　は　無　い　よ
日　常　言　語　で　寺　子　屋（実務上の知識・技能を教育）だ　け　で　も　や　ら　せ　な　い　と
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）
（実務上の知識・技能を教育）

反乱軍を支援している団体名はよ
南スーダンに投資してた中国？ｗ

>>743>>754
文字すらない部族語もある
どうやって実務上のことを教える？
文字のない言葉を使ってどうやって帳簿をつける？

アルファベットを使うか？ハングルを使うか？
まずは部族語に対応したそういった書体の統一から始めなきゃならんのだが

あと算数の、引き算や掛け算、割り算の概念すらない部族語もある
どうやって実務上のことを教える？
商取引が出来るのか？
算数ができない言語で、数字を扱う商店で働くことができるのか？

>>745
日本軍が普及させたってのは、ちょっと盛りすぎだね。
日本軍はオランダ語の使用を禁止はしたけど、
本格的にバハサインドネシアを普及させたのはデヴィの旦那さん。

>>754
言っておくが、日本語は凄いぞ
江戸時代の寺子屋？


あれ日本語が高度な言語だっていう前提で出来るんだぞ
算術絵馬ってあるだろ？
町民が狂歌を読んでるだろ？
ちゃんと統一した字体があるだろ？


そういった下地があって初めて「寺子屋での実務的な教育」が成立するんだよ

色々忘れてた
・実務　実際の具体的な仕事
・グローバル　包括的
・寺子屋の学習内容
読み方
習字
算数
地理
人名
書簡の作成
儒学(道徳)
歴史
古典
その他手作り教材

>>758
そもそも、日本人って世界でも稀に見る民族で。3000万人の殆どが
お前日本人か？って聞かれて、そうだ。って答えることができる民族だった。

普通は、山岳に囲まれた村なんかには本気の少数民族が住んでる。
フランスやドイツですらそうだったし。北欧なんか、お前ノルウェー人な？納税しろよ？って
政府が言いに行ったら、「やだ！そんなのならアメリカ行く！！」ってアメリカに半分が渡ってしまった。
イタリアも第一次大戦で徴兵されるまで、自分達がイタリア人とかいう奇妙な名称で括られるとは思ってなかった。

有り得ない民族が前提だから、日本人の考えは躓く。

>>758
中世の日本は、世界的な銀の産出国だったから。

当時の銀は、貨幣の材料として世界中で流通してたんだろ。
アジアで、日本は主要な経済大国だったと思うべ。

寺子屋っていえばタイにもあったみたいだね。
日本ほど色々やってはいなかったみたいだけど、
読み書き算数程度はやってたみたい。

日本企業が進出したがる一因にもなってる。
それに意外とタイの屋台のオバチャンって暗算できるもんなｗ

>>756
部族語と言っても、たいていは近縁の言語があるはず。
有力な方言を人工的に整備して、2〜3の標準語を作ればいい。
青森の小学校が標準日本語で教育をしても問題無かったわけで。

>>760
ノルウエーの独立は、1905年。
イタリアの統一は、1861年。

歴史が浅すぎ。

>>763
それはもうどこも試みてる
ボツワナやタンザニアみたくうまくいくのが希

そういう言語はどうしても地域の有力民族の言葉がベースになる
だから反発が出る

槍で戦っていた部族に鉄砲渡した武器屋がそもそも悪いんやで

>>4
PKOもPKFも同じだろ
違うっていってるのは日本の国内事情

>>763
だから、そういう「薄く広く流通してる言語」を使える国はもうやってる
ボツワナとかな


今できてないのは他の部族の反発がでかすぎて採用できないか、そもそも有力な共通語がないかのどっちが

>>763
それぞれの部族にお偉いさんは居るだろうし、そのお偉いさんは他所と交易もしてたろうし（その時、
何語でやってたんだろう？）
そーゆーのとか使えないだろうか？
と言うか、今ここには中国資本が入っているそうだが、中国語出来る人間だっているんじゃないか？

ケニアにマラリア撲滅の為蚊帳(目の細かい網)を送ったら
漁に使って稚魚を一網打尽にして
魚激減マラリア蔓延したなんて事案があったけど
そういうことを判らせるのも教育
10年先のことを考えて生きる余裕は無くても
来年も上手く生きられるかくらい考えさせるのも教育
畑の作り方井戸の掘り方とかそういうのも大事だし(教えなきゃやらなそう)
ttp://itainewssokuhou.seesaa.net/article/111268688.html

>>770
情報なら、満ち溢れているし、その気になれば井戸の掘り方、畑の作り方なんて
入手困難なわけじゃない。自立する気が全くないってのが、アフリカの問題だろうな。
ニート大陸かっての。

>>769
その部族のリーダーなら共通語はおろか、場合によったらある程度は旧宗主国語も使えるよ
エリート層の上澄みならあまり難しく考える必要はないよ

>>770
アフリカには今までも援助してきた。
乳幼児死亡率を下げて。農地の開墾、効率のよい農法を教えて。

で、人口爆発。燃料薪のために森林を伐採し、家畜牛のために森林を燃やし。
増えた人間が生活場所を巡って部族間抗争を起こして大規模虐殺に発展した。

この辺、元宗主国、植民地支配してた国の責任なんだから。謝罪と賠償してなんとかしろよな…

って、植民地解放の切っ掛けを作ってしまったアジア人国家が言うのは滑稽か。

>>771
自分で情報を捜してみるって教育も受けられないんだよ
ゾマホンが言ってる通り、まず小学校レベルの根本的な教育から始めないと
ダメなんだよな、あの辺は

>>771
援助してくれるんだから自立する必要ないだろう。

文化は言語だけじゃないし
北は砂漠で油田地帯、南は緑豊かで裕福
ムスリムも結構いるし
石油利権や武器販売をたくらむハイエナもいるし

言語に関しては日本人は難しく考え過ぎ
幼稚園から大学まで同じ言語でできるところはそうそうないし
それを目指さなくてもいい
東南アジアやインドでは庶民でも三〜四ヶ国語併用は当たり前
ロサンゼルスだって「家庭内でも英語を使ってる」人は４割しかいないw

ぶっちゃけ、中国人通訳を大量に養成して、そいつらに初等教育をやらせたら成功したりして。

>>772
んじゃ、それぞれの部族のリーダーが使っている言語を、その部族の子供が全員使える様にするという方向で
教育を進めたら、そんなに反発なく上手くいくんじゃないか？

ユダ公は本気でアフリカの人口減らそうと考えてるから
怖いわ

>>778
南スーダンの原油から日本は全面撤退して全部中国さんに渡すと？

つか部族語の違いって方言ってレベルじゃねーぞ
ボツワナのツワナ語とサン語は琉球語とアイヌ語くらい違う
言葉がガチで通じない

だからボツワナだとサン語を使うサン族の修学率とか問題になる
全人口の90％がツワナ族系で、サン族は10％以下だから大きくは取り上げられないが

>>779
地域共通語については難しくて
「使える人間が商売で使う分には我慢できるが、子供が全員教育で強制されるのはまかりならん」ってなるんだよ

南アフリカでは、全児童にアフリカーンス語を強制して大暴動が起きたことがある

向こうの子供は水汲みもあるし農作業もあるし弟妹の子守りもある
学校に行く暇なんてないんだよ

>>777
そうだな、中国でも方言が全く別言語みたいな違いもあるし、
旧ソ連でもロシア語+現地語なんて当たり前だわな。

日本人ができて当然どころか「当たり前すぎて意識に上らない」こと事態が「そもそも世界的に見ておかしい」前提であると
そらアフリカ支援も失敗しますわ

各部族から3人ほど差し出してもらって
教師として教育し、部族の元に戻って先生やってもらうのはあかんのかな
教師役やる人は、衣食住全てにおいて恒久的に完全支給が受けられる代わりに
折角知識身に付けたんでこんな村嫌ですと見捨てて出て行くことを禁止

>>785

『どこの国でも当たり前だから、アフリカでもやればいい』と言うのは、あまりにも乱暴すぎ。


そんなことをやったら、植民地時代の宗主国と変わらないべ。

言語の違いはどうでもいい


日本の民度の高さは
下層階級の経済的余裕と精神的余裕が多いところにある
つまり格差が少ないとか１億総中流とかいうことだって聞くけどそう思うよ
その余裕に道徳「他の民族だって自分らと同じで生きてるんだ」なんてことを磨り込まないと

つうか、日本の場合は大陸から切り離されて、一年の半分が海の荒れる日本海の
おかげで攻め込まれる危険の少なかった地政学上の恩恵を受けまくりだからなあ。。

>787
それ、キリスト教の普及させて植民地化して行った手法とどこが違うの？

>>787
教師として教育するための教育カリキュラムの作成の段階で躓くぞそれ
ようは公的な地域共通語の制定から始まるから

ルワンダみたく、どっちかの部族が対立部族を殲滅して、優位を確定させてからでなきゃ
統一国家として教育なんか始められない。

無理せずに英語教育からスタートすればいんでねえの？
で、ある程度教育が行き渡った段階で現地共通語を制定する。

>>792
躓くところは簡単なハングルでいいじゃん
成功したとしたら、まぁちょっと行きたくない国になってるかもしれんが

南スーダン紛争が戦争にまで発展して世界大統領の潘日韓国パン君が大恥かくところがみたいｗ

これが南スーダンの紛争の原因らしい

http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/2/c/2c5a4871.gif

スレチだけど
最近黒人女性でも抜けるようになった。
ムラートの女性が特にいいね！！！！黄色人種白人もＯＫ！まさに世界史市民主義

>>794
それやったら、英語が共通語兼公用語になってるよ
ブラジル人がポルトガル語を使うようなもんになるよ

現地人が受け入れるかね

>>797
とばっちり酷い
猫動画で似たようなの見たな
猫はともかく確認しろよと

言語の違いはやる気と必要性で乗り越えることができる。
そして国が強力なサポートすること。
中国みたいにあらゆるTV番組に共通語の字幕を入れるとか、
文字を簡略化する少数民族を教育で優遇するとかの努力は必要でしょう。
イスラエルなんかは、さらに徹底的に実行して死語だった
ヘブライ語を教育の力で現代に蘇らせて、国語にした。
イスラエル国民はトリリンガルとか当たり前だけど、
別に困っていないし。

あ、日本の自衛隊は紛争地域にはいかないのでさっさと正月開けたら撤退してくださいね
韓国軍はしらんｗ

豆知識
スーダンには古代エジプト文明にかかわるピラミッドや黒人ファラオ王朝のあった地域
世界宇宙地球の秘密結社が固執してるのはそのあたりだな
韓国サムソン三ツ星＝オリオンの３つの星＝地上のギザの３ピラミッドの地域を指す

さっさと引いたほうがいいね
パンくんや中国米国のためにけが人でも出たらバカバカしい

>>795
誰がそれを決めるの
力をもって押さえつけ、強制するしかないぞ

現地の人が共通した言語が無いと不便と感じなければ進展なんかしない。
外野があれこれ言っても反感を買うだけ

>>799
中南米の場合、スペイン人ポルトガル人が現地女をレイプして普通に育ててたのが大きいかと。
イギリス人フランス人は、黒人女を見ても勃起しなかったらしい。

白軍か　ロシア革命後どうしてるのかと思ったら
アフリカで生きのびてたんだな

>>804
「地域共通語の制定」とか、それで揉めるなんて言ってる位だから
国なり部族間なりそれを話し合う場があるんだろ？知らんけど

公用語を決定しようぜ！ってわけじゃないんだから
第三者の仲介を入れて、まぁまぁ、まずは簡単なハングルでやってみませんかとかできんの？
俺の部族語でない限り教育なんぞ拒否するって所は放置して
先に合意できた部族から始めれば良いんじゃ？
要は知識レベルの底上げが急務なんだから

>>806
強制的な同化政策と現地語の駆逐…

>>798
黒人はないな。
街でも見かけるが性的になにも感じない。
ただの人。

日本国内で日本人にレイプされた黒人女性って何人いるんだ？

もう韓国からの弾丸は届いたのかな？
25日発送で既に一週間。武装の搬送ってそんなに時間かかるのか？

>>811
いちいち発表はしない気もする
日本から借りた云々で韓国政府が嘘認めたばっかだし

>>808
できる国はすでにやってる
で、国会なり文部省に相当する役所があるよ

でそういった省庁は、その省庁のトップの出身部族の意向が最大限に反映される
で、そういった閣僚は大統領の出身部族から選ばれる
また、大抵は国会も大統領出身部族が最大与党
選挙結果が気に入らなきゃ選挙無効で無期限選挙中止すればいい

つまり、自動的に大統領出身部族、往々にして国内最大勢力の部族語を共通語にしようとする


さてどうなるでしょう

>>813
それは完全に避けられんだろ…
選挙による大統領形式が向いていないとしか言いようがない

こんな事が起こるからもう放置でって結論に持っていきたいなら
まぁ反論しないが

パンの実績作りのためにPKO派遣してるよいなもんだろ
そんなものつき合うなよ
そもそも国連は兵を出すのが仕事か？
違うだろ

>>814
ボツワナみたいにツワナ人が圧倒的に多い国ならこれでもなんとかなる
まぁ、ボツワナは独力当初は白人高級官僚が主体だったから単純に利便性が理由だが

でこれ、やるところは大統領出身部族がせいぜい人口比10％ちょいの国でもやろうとすっかんな
それで強行したらえらいことになるんだわ

お前さんが言ったことはまぁだいたい実験済と言うか

>>815
連合軍だから

なあ、アグネスはこういう時は何してるの？

>>816
へぇ、教師にして部族に戻してるのもやってんのか…
部族長集めて議長持ち回りで会議やってる方がまだましなんじゃねぇの

>>818
単純所持規制という、憲法違反の言論弾圧法を押し進めています。

あの人日本人になったの？
なんで香港で活動しないんだろ。

>>820
こういう時こそ、遺書書いて突撃して欲しいけど
現地で迷惑になるの必至だから、やっぱり中国に帰って自分ところだけで頑張って欲しいと思いました

現在スーダンは午前10時か。情勢の変化があるとすれば、いまごろだろうが....。ｺﾞｸﾘ

>>818
重ねレス。
もしかしたら、アフリカの各部族の共通の話題の足がかりになる日本の漫画・アニメ・ゲームを
禁止しようと躍起になっています。

・・・でも、間違ってないかも。
キャプテン翼とか、ドラゴンボールとか、ポケモンとかマリオとか、現地の人間は知ってるのpかな？

どうだろう…。欧州の人間が今になって村上春樹を読んでるのは、
日本人の置かれてた精神的状況に、漸く追いつくことが出来たからだし。

イランのおしんも、その明治の寒村の状況を見て感情移入できるから、だった。

アフリカ人は…今の日本の出版物を見て、何らかの共通理解に達することが出来るかな？

>>823
日本時間の明日の朝８時までに停戦合意しないと周辺国が総攻撃始めるのか。

>>825
日本人「・・・モ、モンハン・・・・」
アフリカ各部族「いや、うち主に牧畜だから。猟じゃ食ってないから」

もう重火器取り上げてこん棒で殴りあいさせてようぜ、土人は
こんなんだから、いつまでたってもアフリカは部族だなんだって
外国に好き勝手やられて、発展しねーんだよ

>>828
それはつまり、大航海（）時代以前に戻せ、ということで、
時に、資源はどうするんだ？

或いは、大陸を越えてやってくるアフリカ人たちはどう遇するのだろう？

>>825
イラン人はおしん見て日本は昔の貧しい人もあんな立派な家が有ったんだなって言うらしいぞ
昔の中東以南で土壁でレンガ造りなら良い家だった奴らに木で組んでドアまで有る家見せたら
良い家に見えるらしい

>>830
木材少なそうだもんな

国連も増員発表したけど相手の増員の方が倍上だったな
まあ地上戦なら負けるだろうけどヘリ使えば余裕だろ

>>828
いやいや、世界各国が各部族に最新兵器を無償で与えてアフリカ統一戦争やらすべきだと思うぞ。
最後まで残った部族がアフリカの盟主な。そうすりゃ紛争も無くなるし、人口激減で食糧問題も
解決するし、いい事尽くしだろ。

韓国軍はどうなった？
ちゃんと空港死守してるか？

>>831
実際、商品梱包用のベニヤを燃やす位なら引き取りに行くからくれ、との申し出がある

ここでパン君が青い服まとって空中から空挺降下して戦闘中の両軍の間に降り立ち
和平提案をやれば歴史に名を残すだろに。

どさくさまぎれに牛泥棒事件で部族抗争に発展した大暴動が起こっているようだな

南スーダンは人口800万人で
最大民族のディンカ人でも100万人だからなあ
大変だわ

なんかボル郊外でデカイ戦闘があったみたいね。

韓国軍２８０名と反政府軍２万５千人の戦闘見たいな。ｗ

世界でもっとも勇猛果敢な韓国人だ。

きっと勝つだろう。

だから、自衛隊は現地を韓国軍に任せて撤退すべし。ｗｗｗ

>>840
　　【日本軍の朝鮮兵の扱いについての陸軍通達 】

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。　　 怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用ﾊﾞｹﾂと雑巾ﾊﾞｹﾂの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

（古野直也著「朝鮮軍司令部1904〜1945」228ページ）
ttp://yasuzaki.zero-yen.com/chaotzu/image/img1085014444.jpg

　 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

　【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ 　

>>839
31日未明、ボル市街内の政府軍がホワイトアーミーに夜襲をかけられたらしい。
夜が明けないとどうなっているかは分からないだろう…

>>842
>>839

2013年12月31日未明、南スーダンの「白い軍」民兵が、
ボル市内の政府軍を夜襲しただと！？
えっ！？　
白い軍は、どこぞの国から供与された暗視ゴーグルでも装備してるの！？

スリーハンドレッドですな。
あれも動員を変な理由で邪魔されて、仕方なく３００人だけで大軍に臨んだんだったね。

>>843
彼らは目がいいからね。
夜目が効くんじゃね？

おい、インド軍と韓国軍ちゃんと防衛しろよボルが抜かれたら首都の自衛隊まで
やって来るんだからな

寡兵が衆兵を破る常道だしね、夜襲

中東では、いくら嫌われてもやる気満々だが、
アフリカはいつもやる気レスのアメリカ。
結構国内にもアフリカ系がいるだろうに、なんでだろう？

反乱側は停戦期限の一時間前に攻撃したらしい。

>>843
まじかよ。

新月の未明に夜襲をかけるなんて、
地元の地理に明るくないと無理だな。

>>848
資源があるときはちゃんと介入するよ。

>>845
南スーダン政府軍の首都方面最終防衛線のボル、海外通信社とボルの市長との通信、
南スーダン政府関係者によれば、南スーダン政府軍の最終防衛線のボルが、
精鋭反政府ゲリラ「白い軍」の猛攻を受け激しい戦闘地帯に、
波状攻撃的な夜襲を受けて激戦中。戦地ジャーナリストすら接近できない状態に。

Fresh fighting erupts in South Sudan's flashpoint town of Bor
JUBA Tue Dec 31, 2013 1:08am EST
http://www.reuters.com/article/2013/12/31/us-southsudan-unrest-bor-idUSBRE9BU03D20131231

"We are fighting the rebels now,"
Mayor Nhial Majak Nhial told Reuters by phone from the outskirts of Bor,
which lies 190 km (120 miles) to the north of the capital, Juba, by road.
Bor is inaccessible to journalists.
Sustained bursts of gunfire could be heard in the background.
(Reporting by Carl Odera; Editing by Richard Lough John Stonestreet

South Sudan rebels control part of key town of Bor: officials
http://www.reuters.com/article/2013/12/31/us-southsudan-unrest-fighting-idUSBRE9BU07320131231

JUBA Tue Dec 31, 2013 5:00am EST
(Reuters) - South Sudanese rebels battled their way to the center
of the strategically important town of Bor on Tuesday
and were in control of some neighborhoods as the fighting raged on,
the town's mayor and a government minister said.
"The town is still partly in our hands and partly in the hands of the
rebels," Mayor Nhial Majak Nhial told Reuters from the government's
military headquarters inside Bor.
Information Minister Michael Makuei said: "This morning (the rebels)
advanced to the center. The fighting is still taking place."
(Reporting by Carl Odera and Aaron Maasho; Writing by Richard Lough;
Editing by Drazen Jorgic and Patrick Graham)

南スーダン情勢ってどこの板が詳しい？

>>848
権益にそれほど関わってないからでしょ。ヨーロッパのテリトリーだし。
それから中東の場合はイスラエルの生存がかかっていると言うのもある。

>>290
好景気に沸く小さな中国をアフリカにいくつも作ってるんだよね。
日本は国際ルールに沿って現地雇用や人材育成からやってるけどな
だが所詮は土人国家、トップにだけ金渡す中国のやり方の方が賢いのかもしれん

>>836
間違いなく両者から狙撃されるなｗ

ヤン・ウェンリーでも無理。

武器があるから攻められるのです。
by九条教徒

Googleの地図見たら、首都の空港って町の北側で反乱軍の進撃ルート上じゃないか
自衛隊もさっさと撤退しないとひどい目に合うぞ

>>852

韓国軍のいるボルは現在、反政府軍の波状攻撃で完全な戦闘地域なんですね。

自衛隊までまだ１９０キロあるからボル落とした後、一日４０キロ移動したとして
５日後か。

まだ自衛隊は撤退できる時間がある。ｗ

攻撃にさらされているボルには勇敢な韓国軍が防衛するだろうから、
さっさと撤退。

もう支援物資送れないし。ｗｗｗ

>>844
ペルシャ軍に買収されたデルフォイの神官たちが戦争を禁じたから
偵察任務ってことにして王の側近の300人を連れての出陣だっけ？

>>852

>"The town is still partly in our hands and partly in the hands of the
>rebels,"
>"This morning (the rebels)
>advanced to the center. The fighting is still taking place."

なんだこれ。
ボルは、もう半分占領されてんのかよ。

ＰＫＯ失敗だろう
内戦状態でＰＫＯ出来るわけないわ
日本政府はパン君に国連軍撤収と進言しろ

空港はとりに来るから、自衛隊まで来るだろう

自衛隊は身を護る装備すら持たされてないんだろ
パンに義理なんていらないんだから引き上げろよ

>>840
韓国軍がやられたら次は自衛隊の番だぞ、そんな事言っている場合じゃない

>>865
野田が事務総長に説得されて笑顔で派遣決めたんだよな
下調べも何もせずに・・・
でも民主党の事だから仮に自衛隊員が死ぬか負傷すると自民党叩き始めるんだろうな

>>862
夜が明けないうちは怖くて脱出できないから戦闘継続。
政府軍は、夜が明けて隙を見てトラックに乗って全員脱出コースじゃないか。

態勢をたて直して再攻撃の準備中に停戦の笛がなる。ボルは反政府側の領地に。
前日に近所の村を虐殺して、ボル市街の市民を脱出させ、政府軍だけ残して
夜襲をかけ、一気に壊滅させる。結構頭のいい作戦だぞ。

夜襲か
なかなかやるなぁ

韓国人兵士は遁走したのかな

>>868
http://files.myopera.com/nielsol/blog/SudanOil%26GasConcessionsMap.jpg
しかも、石油の採掘権があるところは、
ほとんど反政府軍が占領して停戦・・・。

南スーダン独立の意味ってなに？

反政府軍の見事な作戦勝ちか？

って、戦闘状態？
あの数が雪崩れ込んだのか？
インド軍が戦闘の主力なんだろうけど、守りきれるのか。

温故知新だな。三国志とか戦国モノとかじゃ
油断したときこそ夜襲というのは効くもんな
ヘリで反政府軍蹴散らして調子乗ってたところにコレだもんな

ジムソウチヨウの出番だよ、　いない？逃げた？

>>868
>>871-872
南スーダン反政府軍「白い軍」は、昼間は、政府軍武装ヘリの攻撃で
後退したかのようにみせかけ、
夜目が聞くから、武装車列のライトを消灯して、
こっそりボルに侵入、各所で、同時に一斉攻撃をしかけたのか？

>>852の記事の要約「反政府軍の、猛烈な夜間突撃がすごい！」


>>871-872
南スーダン反政府軍「白い軍」は、昼間は、政府軍武装ヘリの攻撃で
後退したかのようにみせかけ、
夜目が聞くから、武装車列のライトを消灯して、
こっそりボルに侵入、各所で、同時に一斉攻撃をしかけたのか？

>>852の記事の要約「反政府軍の、猛烈な夜間突撃がすごい！」




>>1
南スーダン反政府軍「白い軍」は、昼間は、政府軍武装ヘリの攻撃で
後退したかのようにみせかけ、
夜目が聞くから、武装車列のライトを消灯して、
こっそり、ボルに侵入、各所で、同時に一斉攻撃をしかけたのか？

猛烈な突撃がすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内戦じゃPKF派遣できないんだっけ？
PKOは撤退させた方がいいんじゃね？
世界大統領のお手並み拝見だね

政府軍側に軍師が居たら夜襲を見抜いて逆に罠をしかけるとか
熱い展開もあったところだけど

２つに分かれたスーダンの南側がさらに２つに分かれるのかね。
南北スーダンと南南スーダンに。
石油の出るのが南北スーダンで反政府側、でない密林が南南スーダンで政府側。

３つのスーダンができて、背後で蠢く中華さま。
見たくないねー。

戦争とはこういうもの。
力のある国が弱い国を利用し言う事を聞かないと苛める。

よつつべでヨーコさんの「靖国の歌」を見て、特攻する日本兵の
人を見て泣きたくなった。今回は石油利権で動いてる。
日本も原発停止しなければ、ここに介入する必要もなかったのに。
裏で動いてる欧米、中ロ糞だわ。武器を与え、殺し合いをする。
日本は力で負けたのではなく、圧倒的な米国の兵器に負けたのだ。

現地自衛隊を逃がすにせよ留まらせるにせよ
どちらにしてももはや戦闘部隊の増援が不可欠な情勢だろこれ
政府は正月休みしてる場合じゃないだろ
中央即応集団から増強1個中隊送ってやれよ、見殺しにする気か

アフリカ人は永遠に殺し合いさせておけばいいんだよ
それが連中にとっては平和なんだから、正常なんだから
欧米人にとっての平和を押し付けるな

>>878
http://darfur-tribune.up.n.seesaa.net/darfur-tribune/image/200720ECOS20Concession20Map20-20Large.gif?d=a1
CNPCってのが中国石油天然気集団のこと。
中華様はえげつないね。

>>879
原発事故の前には東電のHPに発電所ごとの発電量が書いてあったの知ってる？
原発の依存度がどんだけだったか知ってる？

韓国バンは２年前の南スーダン建国の式にも出て、キムヨナ学校と名付けた
学校も創った。石油が沢山採れるから、日本同様エネルギーのない韓国は
南スーダンの利権を狙ってるんだと思う。日本は巻き添えにしてほしくなかったわ。
もともと欧米が好き勝手してたから、こうなった。
戦勝国なんて力でねじ伏せ、正しいから勝ってるのとは違うから。

>>220
さっさと原発再稼動させるべき。

>>882
アングロサクソンも中国も国益最優先っていう基本的な思考は同じだと思うよ。
中国の方がより直接的で下品なだけで。

世界酋長は何やってんだよ

南スーダン独立そのものが、中国による介入だったんだよ
反乱軍の武器は、イエメン経由の中国製じゃないかな

リビアでも再び内戦が始まっている
共通するのは、エジプトの周辺国に、集中的に武器が輸出されていること
中国の目的は、スエズ運河の閉塞にある

世界酋長は中国軍に助けさせるため（演出）に傍観中かも…ね
韓国は根っこまで腐りきったみたいだ…

>>883
その時の依存度じゃなくて、今後の日本のエネルギーでしょう？
安く調達できる原油が必要。

>>888
中国：スーダンの石油は、パイプラインでポートスーダンから船積みな。
ス：わかりますた
南ス：おれにも利益よこせ
中国：パイプラインの料金上げてやる。
南ス：ひーん
国連：南スーダン独立させてやんよ。パイプラインもケニア経由で。
南ｽ：よかったー
中国：反政府軍を徹底支援してやる。
南ス：まじかよ
中国：油田は全部反政府軍が占領したけど、文句ある。
南ス：・・・・・・

夜が明けて、ボルが反政府側の支配下になって停戦タイムを迎えると、
キール大統領が石油利権による収入を独り占めしようとして、マハール副大統領
を陥れた企みが、逆に反政府側の利権になり、反政府側の州都まで取り返された
となると、もともとマハール副大統領を陥れた企みの意味がないので、力による
支配を目指して停戦を受け入れず、東アフリカ連合と南スーダン政府軍の戦闘
になると今度はジュバの基地がとばっちりを喰らう可能性はあるな。

>>892
あんたフィリピン通？

>>888
>>891
反国連国家じゃねえか、中国は常任理事国から外すべき
中国製AK47で韓国軍が撃たれるかもね

すべて中国が、自分たちの利益のためにけしかけたためです

キター。南スーダン反乱軍リーダーのマハール前副大統領が和平受入の意向

South Sudan rebel leader Machar ready for peace talks: BBC
http://www.reuters.com/article/2013/12/31/us-southsudan-unrest-machar-idUSBRE9BU08720131231

エチオピアで和平会談の見込み

South Sudan, rebels sending delegations to Ethiopia for talks
http://www.reuters.com/article/2013/12/31/us-southsudan-unrest-government-idUSBRE9BU09320131231

自衛隊撤退させろよ
戦死者が出てからじゃ遅いぞ

よかったこれで自衛隊は無事に帰れそうだね
ｲﾝﾌﾗ整備してから帰るの？直帰でええの？

南スーダン がんばれーー

マハール前副大統領派には諸葛孔明ばりの頭のいい軍師がいそうだな。
タイムスケジュールがきっちり出来て、きっちり実行する能力がある。

国連PKOの安全は、反政府側は大丈夫みたいだか、政府軍のキール大統領次第だなww

スーダンの反乱軍は、そのまま南鮮軍滅ぼしてしまえ。

韓国軍やばいね。
撤退しなよ。
これこそ自衛隊に申し入れて、撤退しろよ。
韓国軍と自衛隊の無事を祈る。

自衛隊、銃弾返してもらってないようだけど、
PKOで行ってるし1万もあげたら、自衛隊銃弾持ってないんじゃないのかな。

>>903
韓国は嫌いだけど難民守って戦った韓国軍は無事に帰って欲しいね
「ありがとう」を言える人には不幸になって欲しくない
まぁ帰ったら親日罪で捕まるんだろうけども

捕まれば下っ端は跪かされ脳天吹っ飛ばされ
小隊長たちは吊るされ生皮剥がされ
部隊長は顔面に溶けた銀を流し込まれて仮面を作らされるのか
どっかの中国みたいだが大変だな

>>848
奴隷制度を作り、アフリカから現地民を拉致し
奴隷にし、奴隷解放後も黒人を差別し弾圧していたんだ
どの顔を下げてアフリカで平和維持活動ができるんだ　ってことやね

>>897
反政府軍、完全勝利か。

中国の植民地平定に自衛隊出すの勿体無い

ボルはジャーナリストも近づけない状況

>>908
ボルが落ちたんだろうな

>>901
そもそも、
　クーデター未遂→副大統領脱出→反武装組織蜂起→戦略拠点ボル占領
これが短すぎる。
綿密に計画されて、周到に準備されていたとしか思えない。

正規手続き踏んだところで旨みが無さ過ぎる. 納得するかな あの国が.
自衛隊は共にするんじゃないかな 逃げない気がする.　礎になりそうな　悪寒

BBCも。反政府軍ボル奪取で和平会談に。

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/12/31(火) 21:35:45.05 ID:xJeB2bBy
South Sudan rebel 'agrees to talks after taking Bor'
31 December 2013 Last updated at 12:00 GMT
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-25557414

>>905
人の命が掛かっていることだからね。
南スーダン側、難民誰も命を落としたくない。
例え、この先に韓国軍と銃を向け合うことになっても、今は無事を祈る。

拠点取るだけ取って、ギリギリで受け入れかー。
新年は平和に迎えられそうなんだろうか。

イスラムを沢山入れたスウェーデンとか、暴動が頻繁してるらしいね
ほとんど内戦状態らしい
宗教間の対立は、国家の維持すら難しくするよね

>>867
当たり前だ
政権交替してから何ヶ月たってると思ってんだ
自民党は増派したし期間も延長した

（反政府側）
おいしいところ（油田地帯）は全部いただく。
我々の民族を虐殺した責任者に対し厳重な処罰を求める。

まあ、条件的にはこんなところかな。

政府側呑むのかね。

>>918
>>599>>633とどっちが正解なん？

ボル奪取という事は韓国軍を含めた現地のPKOは敗走したって事かね

自衛隊が無事に帰ってこれそうで何よりだわ

>>919
政府側が呑まないと、今度は政府軍vs東アフリカ連合(Chinaつき)の戦争にw
その時はジュバの国連基地がヤバスww

>>921
韓国軍包囲されてるとか言ってなかった？撤退できたのか？

>>921
どっちかって言うと国連は蚊帳の外

年末年始で、安保理は休暇中なんじゃね？
今の期間を狙ったんだろ。


>>878
油田は、どうせ武器を提供したパトロン国家への現物払いかもな（笑）

タダで武器を提供するバカは、世の中にいないだろうな。

今世界でほんとに注視されているのはスーダンとシリアと、あとどこだろ

>>921
なんの得にもならない韓国勢を攻めて戦力分散することなく、ボル市民を恐怖に
陥れて脱出させ、市街地に立てこもる政府軍に全力で夜襲をかけて一網打尽。
韓国勢を含め国連関係はゴミ扱いですねえw

>>919
反政府軍、ボルからは撤退するんじゃね？

ボル占領されたままでは、政府軍は講和に応じられないと思う。
ボルから首都ジュバまでは、白ナイルに沿って、比較的簡単に移動ができるから。


日露戦争の時も、樺太を全面占領していながら、
半分あきらめることで両者合意できた。

韓国軍の全滅をお祈りします。

>>928
ボルは反政府軍の民族が多数を占めるジョングレイ州の州都だから、反政府軍に
とっては渡せない聖地のような。

市中引き回しがCNNで放映される日も近いな

>>925
ディスカバリーでやってたけどアフリカ各地で、中国人が採掘権も無いのに武装して勝手に掘り返してるらしいな。

ボルは韓国部隊が居る処か

>>921
>>927
そうなのか
虐殺振りが凄いっていうから統率取れてないのかと思ったら
国連は敵に回すなって命は末端まで行き届いていたんだな

しかし韓国がいる方はホントに負けるなあｗ

>>1を読んでるだけで脳内をダグラムの予告BGMとナレーションが聞こえてくる

リアルに北京の55日だなぁ

勝ち vs 負け
唐 vs 日本 ＋ 百済 （白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐 ＋ 高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋ 高麗　 （元寇）
明 vs 日本 ＋ 朝鮮　 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋ 朝鮮　 （慶長の役）
清 vs 明 ＋ 朝鮮　 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋ 朝鮮　 （日清戦争）
日本　 vs 露 ＋ 朝鮮 （日露戦争）
ソ連　 vs 日本 ＋ 朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本 ＋ 朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋ 韓国　 （ベトナム戦争）
南スーダン反政府勢力 VS 韓国軍を含めた国連軍　(南スーダン内戦) ← New!

PKO部隊は攻撃してこないから手を出さないでスルーしてんじゃないの？
時間も兵隊ももったいない。

弾は貸さないから

再び、これが全世界配信か
ttp://bhdaa.sakura.ne.jp/pic/somalia.jpg

少なくとも自衛隊の敷地内には逃げ込んでくるなよ。南糞汁兵。

ウリをボルの街でさがさないでください
ウリはそこにはいません

最初のニュースからだいぶ時間がたっているから、今頃、韓国軍は全滅しているんじゃない？

>>943
そんなみっともないニュースを在日マスゴミが報道する訳ないじゃないかｗ
神国日本からの弾を断ったから滅んだなんてｗ

特定秘密間違いなしだわｗｗｗ

おい速＋のスレ建たんぞ

なにかやばいことあったのか？

今頃２８０人の名前が軍の名簿や戸籍から抹消されてるんでは
もともと存在しなかったとか

>>935
ダグラムだったら、

「暗視装置を装備した人民解放軍特殊部隊500名が、
　新月の深夜にボルに突入。政府軍を壊滅後、
　夜明け前に撤収し地元部隊に引き継ぎ。いまごろ、
　ハルツームの空港に向かってトラックで移動中。
　ほくそ笑むラコック。」

ってな感じじゃね？

そろそろ、みんなでスーダンしよう。
そうしよう。

>>926
ソチのテロ

>>948
早野乙

大吉が出てちょっと嬉しい…

陸自の皆さんのご活躍と安全を祈念申し上げます。

凶じゃねーかｗ
皆無事に帰ってきてください祈願

てすと
それにしても現地はどうなってるんだろう。
このNHKのニュースでやるかなあ。

>>952
さっきは【大吉】だったのに…一寸先は闇ってことだな。

便りがないのはいい便りってね。
案外落ち着いたんじゃね

>>954
あんた今年一年ヤバえな。
体に白い灰を塗って厄落とししたがいいよ。

>>953
【韓国必敗法則】南スーダンの反政府勢力が要所ボル制圧　反政府側発表 国連も確認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388503211/

パン君仕事しろよ

>>957
あーあ、韓国軍は全滅したのか？　投降したのか？　逃げたのか？

16 ： レインメーカー(茸)：2014/01/01(水) 00:37:19.83 ID:ETW3CM/40
>>1
2013年12月31日

南スーダン政府軍、
ゲリラ｢白い軍｣の大規模な夜襲に大敗北、壊滅。
首都ジュバへの要所ボアを喪失w


日本国の、警視庁機動隊、渋谷道玄坂上交差点の
あけおめフーリガンバカ予防の防御ライン鉄柵が、
人津波で決壊して、見事に敗北w


>>1
2013年12月31日

南スーダン政府軍、
ゲリラ｢白い軍｣の大規模な夜襲に大敗北、壊滅。
首都ジュバへの要所ボアを喪失w


日本国の、警視庁機動隊、渋谷道玄坂上交差点の
あけおめフーリガンバカ予防の防御ライン鉄柵が、
人津波で決壊して、見事に敗北w

>>958
ホントにな。
内乱状態が発生した時点で、既に現状部隊では対応不可能だったのに、何ら有効策を打たず
貴重な数日間を浪費し、一方でヤスクニガーなんて言ったりもしている。見殺しにしたも同然。

PKO部隊の被害は全て無能なる世界酋長殿と、その組織改革（主要ポストや事務局に韓国人を大量導入した）結果であります
牟田口廉也と同等の無能。…或いは中国様への手土産にインド軍に被害を出したかったのかも知れないが
なんにしても国連からは即刻たたき出した方がいいわ