【話題】 Jリーグはなぜメディア露出が少ないのか?
1 :
影のたけし軍団ρ ★:
Jリーグの露出増加、人気増加のためには何が必要なのか。一番の問題点は世間一般からの関心の少なさではないだろうか。
地上波でのTV放送は言わずもがな、WEB上でも他のニュースに押されることが少なくない。
大手ポータルサイト「Yahoo! JAPAN」を見ても、Jリーグ関連の記事がYahoo!ニュースの「トピックス」に掲載されることは少ない。
ヤフーはネットのニュースメディアでの最大手であるだけに、影響力は大きい。なぜ少ないのか、そして一体どんな問題点があるのか?
ヤフーのニュース編集部・大久保恭輔氏に話を聞いた。
――のっけから本題です。「トピックス」でJリーグが取り上げられることは少ないですよね?
「それは比較対象にもよりますね。トピックスの中には【スポーツ】というジャンルがあり、主力は野球とサッカーです。
その2つでほとんどのトピックスを占めています。そして野球とサッカーで比べると、野球が100とするとサッカーは75の割合で、
トピックスに取り上げています。サッカーが少ないということはありません。
サッカーの中で見ると、日本代表や海外組に比べるとJリーグはやはり少ないです。
今年トピックスで取り上げた数で見ると、Jリーグは日本代表の1/3程度。プロ野球とJリーグを比べるとプロ野球の方が5倍くらい扱っている状況です。
僕たちもPVやユーザーの反応をリアルタイムでチェックしていますが、Jリーグは残念ながら引きが弱いものになってしまっています。
編集部としても体感として『Jリーグあんまり引きがないよね』というのはあります」
――恣意的に少なくしているわけではなく、結果的になったということですね。
「そうですね」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131230-00010000-footballc-socc >>2
2 :
影のたけし軍団ρ ★:2013/12/30(月) 12:47:56.72 ID:???0
――その一方で、今日出ているサッカーのトピックスは「J2の選手が戦力外」という記事です。
その選手の奥様でサッカー解説者として著名な大竹七未さんが見出しに使われています。
これは数字が出ているからトピックスになっているのでしょうか?
「必ずしもそうとは限りません。野球もそうですが、ストレートな試合結果はかなり弱くなってきています。
それよりもコラムや分析記事、その他賑やかし記事の方が強いです。これもストレートな結果というよりも周辺のことですよね」
――たしかにJリーグの試合結果はあまりトピックスで見たことがありませんね。
「はい。Jリーグはただでさえ数字が厳しいのに、『●●が勝利』というトピックスを出してたくさん読まれるかと言うと…やはり厳しいです」
――少ないとはいえ、Jリーグのことがトピックスに出ることはあります。例えば、日本代表や海外クラブ在籍選手と比べて、
ヤフーさんの中でどれくらい違うのでしょうか?
「Jリーグで言えば、11月末までで300本弱トピックス作っています。香川真司や本田圭佑はそれぞれ1人で150本程度作っています」
――なるほど。やはりそれは数字が出るから? フットボールチャンネルでもたしかに香川や本田の記事はかなりのアクセスがあります。
「うちもほぼ同じような状況だと思って頂いて構いません。あと、実は海外サッカーの方が多いんですよ。Jリーグより多くトピックスを作っています」
――それは、海外組ではなく、メッシやクリロナといった日本人選手を含めない海外サッカーネタ?
「そうです。リーガ・エスパニョーラやブンデスリーガなど。そういう方がJリーグより多いです」
――選手の名前が重要だったりしますか?
「もちろんですね。日本代表だと、『長谷部』『清武』なども見出しになります。でもJリーガーだとなかなか難しいですね」
3 :
影のたけし軍団ρ ★:2013/12/30(月) 12:48:10.90 ID:???0
――例えば、『柏木』とあっても一般層での知名度はAKBですものね。
「(笑)。やはりユーザーの方々にどれだけ認知されているか、は重要ですね。
Jリーグで言うと、中村俊輔、柿谷曜一朗、闘莉王、カズ、くらいだとトピックスのユーザーにも問題なく見出しでわかるかな、と思っています」
――開幕とか優勝争いとかになると…
「そういう節目のときはやりますよね」
――やるけど数字は?
「そんなに良くないです」
――やはり一般的な露出が少ないからトピックスにも出にくいんでしょうか?
「はい。だから野球はトピックスでも出やすいというのはあると思います」
――今年Jリーグで最も話題になったのは『2ステージ制』だと思います。この話題はトピックスにかなりなっていたかな、という印象ですが。
「そんなに引きが良くありませんでした」
――ということは一般層の興味は薄いってことですよね。
野球は世界一を狙えるレベルだからなぁ
興味ないから誰もスポンサーにならない
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:49:09.85 ID:MOPWrbbl0
日本は野球の国だから。
博報堂から電通になったからこれからバンバンでますよ、乞うご期待
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:51:13.65 ID:7mr1POX50
広島市にいってびっくりした。カープ一色でサンフレのサの字もない。
9 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:51:26.46 ID:zrGu+RFb0
TV中継見てても俯瞰が多いから「ここぞ勝負!」という緊迫感がないのな。
10 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:52:02.01 ID:eTCRpYkD0
間(間合い)の無い競技は日本人受けしないの典型
人それぞれだろう
自分は浦和関係しか見ない
『2ステージ制』も他チームの記事も代表や海外も一切見ない
ヤフー自体見ない
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:55:55.84 ID:5PnMPc5I0
創設当時のゴリ押しは凄かったよな。
電通にいくら払ったんだろ。
13 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:56:38.79 ID:Ab0OEUOt0
サッカーも日本式にローカライズしろよ
セットプレー主体にするとか
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:57:01.84 ID:5XjPOvWS0
やきうマスコミにとって都合悪いからに決まってるだろ
いまどきやきう見てる若者とかほとんどいないのに
やきうメディアだからに決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ来年からは増えるけどな。電通を味方につけたから。
やきうマスゴミ連合軍もさすがの電通には逆らえないからなwwwwwwwwwww
見ればわかるけど、Jリーグは欧州リーグの試合より面白い試合が結構多い。
海外にJリーグのファンがいるのも納得。広島とか戦術がイタリアっぽいしな。あれはすごい。
Jリーグはブサヨ臭いんだよ
某クラブのファンだがちょっと我慢できないほど臭う
地域密着の諸刃の剣
代表か海外以外はローカルネタ扱い
地域に特化したためその地域の人間が応援する構図
地域ごとに人口の偏りがあるのだし
1チームにスポット当ててもローカルな話題でしかない
野球防衛軍がうるさいからでしょ
21 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 12:59:29.85 ID:8VFVI5rK0
Jリーグはクラブが多すぎて・・・それに地域密着なわけでしょ
ローカルな話題なわけよJリーグのクラブってさ
そんなの興味持てないのよね
23 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:00:39.26 ID:k9SiBApY0
発足時は野球と同じ大きさで紙面用意しろとかいってたねえ
昨日久々の中継の試合見たらわかるぞ
120分もやって0-0
あんなもん誰が見るんや
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:01:16.25 ID:KAsbXw3O0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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>>1 焼き豚と電通朝鮮ゴキによる妨害のため
はい、終了。
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:02:28.37 ID:Qd933/lR0
創設時は野球よりはるかに露出が多かっただろ
それが少なくなったのはJリーグが数字を取れなかったから
スポーツ自体まったく話題にしない層が世の半数以上4分の3くらいになってんじゃね
焼き豚連呼のサカ豚はここにも来るのかww
なべつねさんの忠告を無視したから。
こんなにチーム数を増やしたらファンが分散してしまって
視聴率は下がりテレビ中継をするメリットがない。
その代わりに地域密着はできたわけで、
サッカー界にとってのメリットもあるんだけどね。
31 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:03:13.82 ID:Wzi1CZFP0
Jリーグはチームが多すぎるんじゃないか?
2,3チームしか知らんわ
数を制限することを考えたら?
といいつつも、
強い方の大阪だと、個々の選手で地味に全国区な話題になったりと
一方で
広島や横浜なんて、まったく誰からも興味持たれ無かったりと
つまんねーし
いいんじゃないか
Jリーグヲタはにわかファンを異常に嫌うからな
地上波放送もいらんらしいし、ビッグクラブも不必要なんだとさ
ずっと狭いサークルで内輪だけで盛り上がってるほうが楽しいらしい
一番の癌はチーム名だろ
なんだよあれ
日本語か英語にしろよ
ばかじゃないの
よく分からないと言えば、サッカーのサポーターが近所の町内会レベルだから
サポーター同士が喧嘩になった時に「誰が物を投げ込んだか」がすぐに分かる
というのが、最初は理解不能だった
37 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:04:19.54 ID:ft7gXVw4i
よく知らんけど、移籍するのが多いからじゃないの
38 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:05:21.92 ID:S/UbtuKu0
サッカーはTVのカメラマンの受けが最悪だったりする
特にゴールの瞬間が取りにくい
野球はバッターボックスにカメラの焦点固定しとけばいいからかなり楽い
後、解説員が野球出身が多いから、サッカーはなかなかTVでは難しいかな
都道府県リーグ下部からカウントすると、実質9部構造なわけで
その中の上澄みのほんの一部が露出したところで
「露出が多い」と感じられるわけが無い
40 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:06:18.96 ID:Rr0sePOc0
Jリーグの乞食行為にみんな嫌悪感を持ってるからな
世間ではJリーグの話題はまったくないし、もう完全に終わっただろw
マスゴミが
野球は国民的スポーツで、長嶋は総理大臣になったら誰もが納得する存在だと思ってるから
上手く反則することが前提のスポーツだから嫌いです
スポーツマンは紳士であって欲しいのに
TOTOもJリーグ復活のチャンスだったのに
見事に潰したな
無能団塊が考えてもろくなアイデアが出るはずがない
TOTOなんてもっと金集めてサッカー人気が上がるようにできたのに
あれ、ギャンブルもやったことない奴が考えたんだろって感じ
読売が野球みたいに牛耳ろうとして上手く行かなくて終いにはチームを放り出したよね。
自分の新聞報道には読売ヴェルディと表記していたし。ヴェルディ川崎じゃ余程嫌だった
のだね。
かっぺ臭がやばい
副業で田でも耕してそう
46 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:08:25.06 ID:+HznsESz0
Jリーグ発足時のファンはどこに行ったんだ?
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:08:48.98 ID:1uVTlkJ00
やきう 中央集権
マスゴミ 中央集権
Jリーグ 地方分権
マスゴミとしてはJリーグにあんまり成功してほしくないってことだろ
>>42 ルールブックになくても不文律みたいなのもあるほうが日本人受けするよね
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:09:20.36 ID:8VFVI5rK0
スペインみたいな2強にできないの?
なら取り上げてもらえる可能性も上がるんじゃない
ネットで情報見るにしてもヤフーで見ようとは思わないんだよ
本当に情報を得ようとしてる人はJ'sGoalなりにいってる
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:11:07.41 ID:jQ6PdTS70
剛力とはまるで別の力が働いているようだ
52 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:11:39.92 ID:2yTDinYA0
ローカルメディアだと、地元クラブ>野球>その他スポーツだけどな
Jリーグって何チームでやってるの?
地域密着型って聞こえは良いけど、試合を観に来るお客様をサポーターと呼んで
色々手伝わせるんだろ?凄く面倒くさそう。
54 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:12:44.13 ID:TCv8FmVb0
日本人はじっと見てる競技は嫌いなんだよ
駅伝も野球もつけっぱにしてみどころだけみればいいのがあってる
中日新聞 = 中日 スポーツ = .CBC → 中日ドラゴンズ
毎日新聞 = スポーツニッポン .= .TBS. → 横浜ベイスターズ(〜'11) 高校野球(春)、WBC
朝日新聞 = 日刊 スポーツ = テレ朝 → 高校野球(夏)、WBC─────────┤
産経新聞 = サンケイスポーツ = .フジ. → ヤクルトスワローズ |
読売新聞 = 報知 スポーツ = 日テレ → 読売ジャイアンツ ... . .. ↓
(ナベツネ)└──┐ ┌【巨人戦放映権】. 協賛┌【ワールド・ベースボール・クラシック】
| | .|. ├【侍ジャパン】.←――――――――――――――――┐
| 天下り | . | 見返り ≪受信料で高価買取≫ | 商標登録 |
| | .|. | . |
| ━━━|━━━━━━━【NHK】━━━━━━━━━━━━━|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ .|
| ┃・海老沢勝二 ・福地茂雄 / ┃|
| ┃ NHK会長(97年7月-05年1月) 【不祥事で引責辞任】 アサヒビール社長(99年1月-)、会長(02年1月-)、相談役(06年3月-) ┃|
| ┃ 読売新聞社・調査研究本部顧問(06年1月-) NHK会長(08年1月2-11年1月) . . ┃|
| ┃ ====================================================== ┃|
| ┃・高校野球(春/夏) . U・大越健介 NHK政治部記者 『news Watch 9』アンカー U ┃|
| ┃・MLB(6年間約275億円とも) . U 東大文学部卒。野球部所属、日米大学野球代表メンバーなどU ┃|
56 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:14:38.78 ID:DfnYZysd0
代表戦だけ面白いって思うけどな
キチガイからニワカと言われようがどうでもいいし
57 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:15:38.29 ID:rTP+Tjuy0
>>4 野球のような底辺スポーツで世界一って意味ないじゃん。
>>38 野球は視聴率が酷いから、そもそもテレビ局から嫌われてるだろ。
>>55 | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ U━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ U━ |
| ============================================ ┌――――――――――――――――――――――――――――
| U・与謝野響 | ・成田豊 ※故人 U
| U 元衆議院・自民党など.. . .└―電通最高顧問・会長 U
| U 東大法学部卒。野球部マネージャーを務める ―(先輩)→ 東大法学部卒。与謝野は野球部マネージャーでの後輩. U
..└─―渡邉に「政治家になれ」と説得され政界入り U
=========================================================================§東京大学§==============
|
プロ野球歴代コミッショナー |
初代 福井盛太 1951年4月 - 1954年4月 検事総長 |
第2代 .井上登 1956年1月 - 1962年1月 最高裁判所判事 |
第3代 .内村祐之 1962年5月 - 1965年4月 東京大学医学部教授 臨床精神医学・神経病理学─―┤
第4代 .宮沢俊義 1965年8月 - 1971年3月 東京大学法学部教授 憲法学‐──────────┘
>>13 むかし世界ユースかなんかでスローインをやめてキックインを試験導入したけど、
日本以外はボールを下に置いたらすぐに近くの選手に転がしていたが、
日本は自陣エリアからでもセットプレーになって時間がかかりすぎ、
間延びしたツマラナイ試合になった。
60 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:16:33.54 ID:jQ6PdTS70
昔みたいな1億総なんとやら、なんて望んでる方が頭おかしいよ
61 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:17:24.72 ID:8VFVI5rK0
Jリーガーって海外移籍して一人前的な所あるじゃん
Jリーグよりやっぱ海外クラブのほうが気になっちゃうしね
62 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:17:44.24 ID:CHhcgeBN0
実力者がすぐに海外行っちゃうからじゃね
野球の方も選手が米に流れる様になった頃から人気凋落顕著になったし
63 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:18:05.07 ID:7UKeOfWI0
野球は毎日あるだろ
ニュース番組作る連中にとって時間調整に最適なんだよ
まあそれが理由で12球団以上に増やせないんだけど
ショボいから
>>58 第5代 .大濱信泉 1971年5月 - 1976年2月 早稲田大学総長 商法(手形法・海商法)、イギリス法
第6代 .金子鋭 1976年7月 - 1979年2月 富士銀行相談役
第7代 .下田武三 1979年4月 - 1985年3月 駐米大使 最高裁判所判事
第8代 .竹内壽平 1985年5月 - 1988年6月 検事総長
第9代 .吉國一郎 1989年3月 - 1998年3月 内閣法制局長官
第10代 川島廣守 1998年3月 - 2004年1月 警察庁警備局長 内閣官房副長官 セ・リーグ会長
第11代 根來泰周 2004年2月 - 2008年6月 東京高等検察庁検事長 公正取引委員会委員長
第12代 加藤良三 2008年7月 - 2013年10月 駐米大使
第13代 熊崎勝彦 2014年1月 - 東京地検特捜部長 最高検察庁公安部長
サポーターとか言う最低人種の集まりのせい
まったく中身がないな。
こんな取材でOK出るのかよ。
サッカーは試合数が少ない、決まった曜日にしかやらない、チーム数が多すぎて取材負荷が高い
だから野球記者は正規雇用できるが、サッカー記者は正規雇用できない。
実際、サッカー系の記者のほとんどがフリーライター。
逆に野球中心のフリーライターはほとんど居ない。
Jリーグとかどうでもいい
テレビを見る層
スポーツ新聞を見る層
ポータルサイトを見る層
とまぁ、実は個別メディアへ接触する層は
結構偏ってたりする話もあったりと
71 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:21:11.64 ID:ajp5GTTcO
NHKなどまめに報道してるけどいかんせんチーム数が多過ぎておざなり
少し減らしたら
72 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:22:10.49 ID:aDDsccixO
>>10 間がないわけじゃないけどね。野球よりわかりづらいのは確かだが。
73 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:23:14.88 ID:J/VvIbxv0
日本プロスポーツ大賞にも
Jリーガー(サッカー)1人も選ばれてないもんな。
ボクシングよりも、大相撲よりも、中央競馬よりも
モータースポーツ、ゴルフよりも記者たちに
影の薄い存在にみられてるんだろうなあ。
ワールドカップや五輪はスポーツそのものの振興にはなるし、
それによって国内リーグのレベルを上げる効果はあるだろう
しかし国内リーグが位置づけとしてそれらの下位と扱われてしまうせいで、
人気面ではむしろマイナスの効果があると考えられなくもない
高校野球みたいな、全く趣の異なるドラマがあるのかというと、そんなことでもない
要するにWBCなんか何の意味もないからさっさとやめろと言いたい
日本人はスターが好きなんだよ
どのスポーツでも試合の中身よりスター選手がどうしたこうしたって報道が中心だしな。
クラブも一緒。みんなスターチームを応援したいんだけど、今のJリーグにはその受け皿がないんだよ。
東京人がFC東京みたいなしょぼ臭いクラブを応援できるわけないだろう。
仮りに地元にJクラブがあってもリーマン並の給料の労働者みたいのばかりで夢がないしな。プロスポーツはもっとキラキラしていなくてはならん
>>43確かに。国会で議論されていた時に、教育ガースポーツガーと博打と関係無い議論ばかりで肝心の利益を上げる議論は耳に入ってこなかった。
77 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:26:25.36 ID:j1U2qZ/50
はっきり言って野球の方が面白い
サッカーは単純すぎる
野球・アメフト・バスケのアメスポはゲームとして非常に良く出来てる
アメリカでサッカーが流行らないのもむべなるかな
単純ゆえに世界中に普及したから、ワールドクラスの試合は見所あるけど、
Jリーグとかなでしこなんて金払って見る価値ねえよ
78 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:26:50.38 ID:TZlvqmxO0
新潟はすごい人気なんだろJリーグ
それでも関東のメディアはマシなほうだよ
関西なんて一時ほどじゃないけど・・
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:28:22.84 ID:9flYzP970
Jリーグなんか全く見る気はしない。実力もないくせにカッコばかりつけてる。
福岡アビスパはその典型
82 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:30:12.22 ID:J/VvIbxv0
FC東京みたいな東京に有るクラブは全国区にならなきゃいけない
存在だろうけど地方クラブと同様東京の地域密着クラブみたいになっちゃ
ったからな。
セルジオさんもいってたけど人口1300万の巨大都市のクラブが
4万人ぐらいの規模の鹿嶋市のチームと良い勝負をするのはどうなんだ
世界ではないっていってるぞ。
主力を海外にタダで強奪され代表は国内組がないがしろにされてる。
貧乏クラブの数だけ増える。無名ユース出が増えアマ時代から聞いたことがない
扱いようないだろ。
特にラジオと相性最悪だし数字見てひと目で良し悪しがわからんのがダメ
コナミとでも協力して能力を視覚化しろよ
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:32:02.11 ID:TCv8FmVb0
サッカーはもう競技の限界に来てる感じするね
一人で何人も抜いてミラクルシュートとかが組織化されすぎてなくなってるからな
ファールにセットプレーにあとは審判の裁量のあるPKとかの点数が多いとかなると競技としても停滞するんじゃね
>>80 報道は殆ど無いが
客足は減ることなく客層の新陳代謝と順調に客足が伸びてる強い方の大阪と
客層は完全に固定化した上で更に客足が順調に減っている弱い方の大阪と
結構おもしろい事になってるという
>>3 >――例えば、『柏木』とあっても一般層での知名度はAKBですものね。
セレ女の柏木さんですね。
88 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:33:08.64 ID:WsvET1PD0
>>17 そうなのか
サッカーは代表選で愛国心・国威高揚を促すという理屈で
左翼勢力から敵視されてるのかと思った
89 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:33:11.80 ID:YjLR+KxC0
杭州恒大の監督がリッピ
方や日本は代表で大奮発してやっとこさザッケローニ
この悲惨な貧乏臭さが全てだろ
せめて外国人枠取っ払ってリーグのレベル上げる努力をしたらって感じ
90 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:33:12.28 ID:aDDsccixO
91 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:33:20.71 ID:1gi0tI1f0
一打席とか1回とかで区切りのつく野球と違って長時間集中しないといけないサッカーはお茶の間向きじゃないよな
直接試合を見る分にはサッカーの方がいいのかもしれないがそこまでの興味はないし
ちょっと活躍すると、すぐに選手が海外に行っちゃうからな
盛り上がるわけがない
まあJ2降格というシステムも足を引っ張ってるとは思うわ
この間にファン離れが進まないわけがないからな
だったらどうしたらいいのかってのはちょっと思いつかないが
アホーターの行動見れば
運動家臭いてとこか
居残って社長に文句喚いたり
結局サッカーには興味ないんだよみんな
日本代表も日本が外国に勝つのが見たいだけで競技は何でもいい
国内サッカーについては扱いよう無いだろ。Jリーグは貧乏臭い話ばっかじゃん
海外か代表以外は扱いよう無いよ。知らない若手と代表に呼ばれない中堅じゃね
98 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:35:21.32 ID:WsvET1PD0
>>65 プロ野球って伝統的に司法とコネがあるんだな
なんでだろね?
読売ヴェルディにケチ付けたから
チラリズム
需要はあるのにその受け皿がないのが問題
どの国のリーグもビッグクラブがいくつかあって
そのクラブを中心に回っているのに、Jリーグは戦力が均衡しすぎて却って魅力を失ってる
「打倒○○」という存在が必要なんだよ。そういうビッグクラブの試合は地上波放送もしやすいしな
まだまだ、スポーツに金を出す経営者世代が、
野球一強時代の人たちだからな。
世代が変わると状況が変わってくると思うよ。
103 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:38:53.61 ID:9ERK4dIs0
Jリーグは、人口辺りのチームが多過ぎる。例えば、四国は一チームで十分。
・人口300〜500万辺り1チームに広域化。
・一部(J1)入れ替え戦は、地域二部(J2)と入れ替えて地元枠を残す。
・NHKや地域民放に放送を義務付ける。トトで儲けているのだから当然。
104 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:38:54.38 ID:TCv8FmVb0
長嶋監督時代だって視聴率とかとってたのは飲み屋で流しっぱなしとか
運ちゃんがラジオで聞いてたりとかだしな 甲子園もそうだけどながら視聴が多いんだよ日本人は
球団持っている企業は殆どがTV・新聞に広告出してくれる
メディアにとっても優良のスポンサーだからそのあたりも
考慮して多く取り上げてくれるんかね
106 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:39:39.56 ID:J/VvIbxv0
Jリーグも野球の巨人のような存在が必要だったと思う。
ACLでも勝てないし、すごい外国人もなかなかこないし。
巨人を反面教師にした政策は間違いだったと思う。
田舎の祭りは地元民しか興味ないのと一緒
レギュラーの名前ですら無名だからね。
Jリーグ創成期のチーム数に戻して少数精鋭でなきゃダメだよ。
109 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:40:49.05 ID:rTP+Tjuy0
>>92 だからこそ、秋春制にして欧州から引き抜けばいいんだけどね。
いまのままなら永遠に植民地だろうな。
110 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:41:51.88 ID:J/VvIbxv0
あと名古屋グランパスは世界のトヨタがスポンサーなのに
なぜ金がないとか言ってるんだろう。
野球は地元の中日新聞にもかかわらず何人かの選手に
億払ってるんだろう?
>>102 日本の大企業の経営者ってのはオーナーじゃなくて雇われ社長だから道楽でサッカーに金を出せる奴は少ないよ
Jリーグには企業として投資する価値がないからね
だから世代が変わっても変わらない
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:42:29.60 ID:tmnbPmcV0
試合のレベルが低いのは仕方がないとして、せめてスタジアムはサッカー専用で客も満員ぐらいじゃないと画として引きが無いんだよ
一見が食いついてみてもらえるような画が必要
だだっ広い陸スタに豆粒みたいな選手がうろうろしている画を見せられても一見は何じゃこれってなるもの
113 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:42:50.76 ID:j1U2qZ/50
>>90 残念ながらそれが現実なのよね
Jリーグはただの一過性のブーム、日本代表はただのプチナショナリズム
本当に魅力があって日本でもファンを抱えているのは、
白人や黒人のダイナミックな身体能力が見れる海外サッカーだけ
俺は野球もサッカーも好きなんだけどな
選手の出入りが野球以上に激しいのは確かにきついとは思うなあ
でも地元のニュース番組位は試合の告知位放送してもいいと思う
プロ野球は試合の告知とかしてるんだし
関西にはJのチームはたくさんあるけど
人気ではタイガース1チームにとてもかなわない
116 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:48:04.54 ID:kdbk6duVO
>>109 秋春以降すれば外国人獲得が容易?
まだこんな発言出来る奴いたのかよ(笑)
>>115 あれは「スポーツの応援」じゃなくて「宗教」ですから・・
別に頼みもしてない、特に資本関係があるわけでもないのに
一球団をあそこまで何でバックアップするのか昔から腹立たしかった
「武庫川の西には興味がない」関西パリーグ球団ファンだった俺にとってはな・・・
118 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:49:00.83 ID:uvzab3w40
まさかチーム運営会社の取締役に大手マスコミの天下りを受け入れていないのか?
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:49:40.28 ID:SX2my/Zm0
昔、Jリーグが始まった年はテレビでよく放送されたけど
次の年からはほとんど放送されなくなった
何らかの陰謀の匂いがする
120 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:50:50.18 ID:Rr0sePOc0
サッカー好きの三木谷が野球の宣伝力に驚愕してたからな
サッカーはビジネスとしては成り立たないとも言ってたし
稼げないんだから、選手年俸を一律200万円くらいにすればいいのに
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:51:02.68 ID:WT4ZxSzc0
むしろ露出されまくると、税金投入問題が一般的に明るみになって困るだろ
>>114 試合数が多すぎて告知だけでも時間取られるから無理
露出増やしたいんだったらJリーグ提供で5分番組作って流すとかしたほうがいい
>>119 やきうも今では地上波でやらなくなったように、要求されてた視聴率を満たさなかったので
124 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:52:15.88 ID:CBKYh1iPO
単に人気が無いだけだろ
相手の妨害ばかりしてて詰まらない
だから糞シナ畜や糞朝鮮が絡むともっと詰まらなくなる
審判買収やらファウル連発やら
フェアプレイってイメージが無い
でもJリーグは失敗してるとよく言われるけど
それ以外のスポーツリーグはメディア露出が多いかと
VリーグとかXリーグとか・・バスケなんて訳わからん状態だし
Jリーグはビジネスモデルが、「地方に根付いて収支が取れるクラブ同士の試合」だから、
ご当地以外の連中が興味持てる訳がないし、ご当地で収支が取れていれば問題ない。
プロ野球の球団が定期的に破綻して経営権を手放したのは、
国鉄、毎日、東映、大映、近鉄、阪急、南海、クラウン、西鉄、ダイエーなど、
全国区=球団は親会社の持ち物で、どこの地域の物でもないから。
「Jリーグのクラブ」は、20年間で「クラブが経営破綻して退場」は1つもない。
フリューゲルスは買い手があったのにマリノスと吸収合併したし、
鳥栖のフューチャーズ時代はJFL。
こういうくだらない話題は芸スポでやれよ
向こうから基地外が流れ込んでくるだろ
そういえばやきう連呼の経産だかの官僚オヤジは2ヶ月停職喰らってどうなったんだ?
近況しってるか?
日本みたいな狭い国で地域密着って無理があるよ
特にサッカーみたいなご新規さんじゃマジ無理ゲー
100年構想とやらが上手く行く見込みはほぼ無いだろ
例えば、15年前に巨人の視聴率が今ここまで下がるとは、
誰も予想してなかったからね。それほど当時巨人人気は
盤石だった。
子供は野球のルール自体が知らないのが増えているからね。
Jはさっぱりでも、海外サッカーは興味ある子供は多い。
日本のプロスポーツの衰退、海外の植民地になる可能性が高いかもな。
主力は海外に強奪される。Jリーグの日本代表が少ない。
貧乏で良い外人も来ない。ユース出の無名じゃ世間は知らない。
扱いようが無いだろ。
132 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:57:11.53 ID:kWPzBNWq0
メディア露出が少ないということは決して無いだろ
新聞のスポーツ欄にも掲載されるし、
夜のテレビのスポーツニュースでも必ず試合のダイジェスト
と結果は放映される
そのような状況の中、観客動員やスポンサー獲得で
苦戦するというのならJリーグは一部のマニア層を除き
一般の人には観賞用の娯楽として必要とされていない
ということになる
まずこの事実を認めなければならない
133 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 13:57:20.22 ID:UABX49y90
国内リーグが代表戦で死力を尽くしてまで脱出したい場所なんだからしょうがない
サポーターがチケットが万円単位になっても試合に殺到すれば解決
パリーグだって動員数千人、読売のサポート無しから盛り上がったんだ
Jだってやり方次第で何とかなるさ
>>129 逆だな。
日本は未だに「文化圏の区切り」は、県では無くて幕藩の頃のまま。
だから、幕藩の区切りでクラブがあれば、それは盛り上がる。
高校野球のご当地意識はそれに近い。
(だから大阪桐蔭や青森山田は嫌われるんだが。)
それに既に100年構想の1/5は経過してるし、
明治期の始まりからすれば、文化的には130年間は経ってる。
136 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:00:17.96 ID:2YBOkzy90
totoが全く当たらないんですが!
>>134 Jでも客足が増えてるチームもあれば減ってるもチームもあったり
やきうでも客が減り続けてる中日新聞球団とか
まぁ、それぞれの努力次第なんでしょうねぇ
>>27 野球のゴールデンタイムでの中継の視聴率からすれば打ち切られてる数字。
それに昼のプロ野球とJリーグの視聴率の平均は変わらない。
野球はテレビメディアと資本関係にあることがJの露出不足の要因だと思ってる。
Jが数字を取れなかったのではない。Jのゴールデン撤退時の数字の平均値は悪くなかった。
2桁は出ていたはず。
140 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:03:29.86 ID:k/5tsIrd0
野球と比べてるのかな?
そりゃ試合数が少ないんだから報道のしようがないでしょ
それでも報道しろってのはゴリ押しって言うんだよ
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:05:55.41 ID:jbsvb/KjO
>>1 Jリーグは土建政治だから、メディアに知られないようにコソコソやってるんでしょ?
142 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:06:24.34 ID:UBcsiQqLP
なんで事実上アマチュアの野球興行であるNPBと比べたがるのだろう???ワケわからん。
143 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:06:27.96 ID:KAsbXw3O0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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野球の冬のキャンプ情報は少し減った気がするな。
ウインタースポーツがその分取り上げられてきた気がする。
まあソチ五輪があと1カ月半迄迫ってるから再来年はどうなるか知らんけど。
>>138 その理屈なら、たまに地上波中継されるJリーグの試合は
もっと視聴率取れるはずだろw
それが現実は1桁の前半、3%ぐらいじゃねーか。ナビスコ決勝でも
4.5%だっただろw
Jは人気無いんだよw
146 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:09:04.61 ID:bA3zKd150
マリノスもレッズもアントラーズもいいわ
トリニータの応援番組つくってくれ
147 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:09:29.68 ID:n4+S7Bw90
肝心なサカオタが海外の方がレベル高いしって見捨ててるんだからそんなもんだろ。
代表なんて見るとレベルは上がってるだろうがJリーグに興味行かない訳だし
>>16 などと意味不明な事をw
>>145 たまに中継される野球のデーゲームの数字も
1桁前半の数字なんだよ。サッカーも同じ。
その理屈なら野球は人気無いのにゴリ押されてるってことになる。
サッカーは世界でやれんですよ!アピールしていたら世界しか見てもらえなくなった図
150 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:11:30.49 ID:WQDnH4+d0
マジレスすると、Jリーグに協賛しようとしても
パテント料が高く、使用許可手続きも煩雑。
地元のJ2の応援する企画があって、選手の写真やロゴ使おうとしたら、
恐ろしいほどの上から目線とカネ要求されたわ。
リーグ事務局の方針らしいが、
こんなことされたら田舎の企業や団体は引くわ。
以前やってきたプロ野球の方がもっとおおらかだったわ。
サッカー見てるとイライラしてウイイレやりたくなる
難易度最低にしてJ2のチームでマンUやインテルを血祭りにあげる
152 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:11:58.55 ID:EDNLp8/W0
それより楽天が東北全体で支持されてるかのような扱いをすやめて欲しいんだけど
>>88 だってアカヒがバックについてるんだから仕方ない。
プロ野球は読売と産経がいるからなんとか社会主義的思想に染まらずに済んでるが、高校野球はJリーグと同じところや売国毎日に推されてるから赤い臭いがプンプンする。
155 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:12:49.46 ID:vjcnyhTZ0
>>149 はじめて見るのが世界なんかになってるから
それ見てた人たちがJ見るのはきっついだろね
女子は論外
野球は、巨人で球界引っ張る方式から、
チームを地方100万以上の都市に移転して
盛り上げる形に変化したからな。
かなり変化はしているだよな。
問題はゴールデン全国中継が減ったから、
その副作用が長期的にはどう影響するかだな。
157 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:13:15.07 ID:Ss1idpkA0
サッカーは点がはいりにくすぎるんや
だから、この話は川渕がずっと一切反省無く唱え続けている「Jりーぐの【リネン】」の大失敗なんだってw
最初の段階で、10チーム中5つが首都圏内、更に神奈川に2チーム、千葉にも2チーム。
しかも都内には1チームも無く、日テレの活動を川渕は蛇蝎のごとく嫌った。
そして、地方の中では強かった静岡も、結局「県内2チーム」になった。
この段階で、当時強かったテレビ局と地元紙のサポートは、事実上不可能になった。
そもそも関東は、「テレビは関東広域圏で、独Uが各県1局あるだけ」
「新聞は、全国紙が圧倒的優勢で、地元紙はあまり勢力が強くない」という、
全国で最も地元情報が過疎になる地域。
こんな地域に過半数をまとめて、一体どのメディアが贔屓報道してくれるというのだ。
結局、地域のプロスポーツは、地元報道機関の贔屓報道でもっている。
贔屓を自ら拒否する川渕の方策は、最初から最悪だった。
初期設定がこれだったため、Jリーグとテレビ局は、関係が断ち切られてしまった。
後で、県域に近いチームも出来るようになったが、そのころにはJそのものが飽きられていて、
今更テレビ局も応援してくれないし、メディア露出はどんどん減るし、
ついでに他のスポーツに撃沈されてしまうw
面白くないから
160 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:14:12.87 ID:UBcsiQqLP
>>150 そりゃあ、あなたのいう「プロ野球」ってのは、球団と選手の雇用形態が「プロ」なだけで、
球団経営は親会社が赤字を何十億でも補填してくれる「アマチュア」だからですよ。
肖像権管理もゆるゆるです。もしも「プロの球団経営」だったら、J2ほどではないせよ「おおらか」にはならないはずです。
「プロ」なら赤字を垂れ流すことなんて許されませんからね。
Jリーグの話題なんて芸スポでやってろよ
>>141 Jリーグは地域密着にこだわりすぎて全国区へのアピールを疎かにしてる。
初代チェアマンが「地元だけ盛り上がればそれでよい」ていう考えで今もそれを踏襲してる。
Jリーグの最初の1年が物凄くテレビに出まくってた記憶があるんだけど
いつからこんなに寂れた雰囲気になったの
野球は高校野球のように低レベルでも力が均衡してれば見物になる
サッカーはプレーヤーのレベルが試合の面白さに反映するから
中日に大洋に広島にヤクルトに
パーは楽天以外にと
露出が多いかといえばそうではないが、中日新聞球団以外はファン減少や経営不振でも無かったりと
サッカーで括るのも、無理あるかもね
野球は毎日のように試合やってるから取り上げやすいって
理屈はまあ解る。でも国内スポーツにおける観客動員数から比較しても
Jの方は取り上げられる機会がちょっと少なすぎる印象。
J1J2通した総動員数自体は微増してるのにな。
167 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:16:41.65 ID:YjLR+KxC0
ACLでまともに勝てない現実すっ飛ばして
Jリーグは欧州と遜色ないって
正気かよ
168 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:17:42.46 ID:5Pdh0eee0
>>160 まだこれ言う人居たのか
プロ野球と同じく親会社に赤字補填してもらってるクラブあるよ
169 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:18:56.71 ID:kYtaDDNu0
Jリーグ、日本サッカー協会とサッカー関係はなんか組織が胡散臭い
170 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:20:02.58 ID:G2358wQP0
Jリーグは首位の試合だけ生中継でゴールデンで流せば視聴率取れるよ
意味の無い中位、下位ではそのチームのサポーターしか見ないし
2,3位の試合でも厳しいと思う
常に1位のチームを追っていけば、自然といい試合を放送できるし
負けて入れ替わっても首位攻防戦だ
J1J2の入れ替え戦ならぬ、首位入れ替え戦ばかりだから面白いだろ
>>168 いや、野球とは違う。国税庁の通達では野球のみに適応されてる。
川渕が不公平だと思って国に取り合って少し変わったらしいが
Jの方には制限がある。野球は違う。
172 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:20:24.73 ID:n4+S7Bw90
>>160 まあ全球団広島並みに締めて一流選手はメジャーに売られる仕組みだったら応援する気も失せるがなww
173 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:20:25.88 ID:t5PNXIwW0
イタリアなんて第4の都市のクラブが一番人気だからな
トンキンには理解できないだろうな
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:20:49.89 ID:5Pdh0eee0
>>1 影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日:2013/12/30(月) 12:47:35.38 ID:???0
またこいつのアンチサッカースレか
これアフェリ稼ぎの乞食記者だろ
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:21:59.32 ID:kYtaDDNu0
>>171 そりゃJリーグ側が自分たちのルールを重視してるからだろ
177 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:23:13.66 ID:a24xYyAp0
野球チームが無い地方都市なら人気あるんじゃねーの?
ようするに人気がないんだろ。選手もちゃらちゃらしてるのばっかりで、スポーツマンぽくないから
好感も持てないし。観てて面白いものでもない。サッカー好きでも外国のリーグ観るだろ
>>174 Jの方は金額に限度が設けられてるみたいだけどな。
野球は無制限に損金として扱えるとかそんな内容だったはず。
会計に通じている人間の方が詳しいと思う。ともかくJとプロ野球は違う。
両方のチーム持ってる三木谷もそう言ってるからな。
>>160 オマイそれ言ったら、欧州圏だって黒字のチームなんか
数えるほどしかねーぞ・・・
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:25:04.42 ID:vjcnyhTZ0
>>177 それはどうかなー
ちなみに来られてもビクともしないと嘯いてた札幌は・・・
野球の露出・・・NPBが中心。代表、MLBもあるにはあるが、全体の中の比率は高くない。
サッカーの露出・・・代表、海外が中心で、Jリーグはその後を40クラブで分け合っている。
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:26:09.02 ID:WQDnH4+d0
>>160 Jリーグはいまだ単年度赤字12、債務超過も9なんだがw
【Jリーグ】
赤字クラブは6減の12 J経営開示、堅実さ高まる
2013.7.12 19:17
Jリーグは12日、クラブライセンス制度導入1年目となる2012年度のJ1、J2全40クラ
ブの経営情報を開示し、経常利益の単年度赤字クラブは前年度の18から12に減った。
債務超過も11から9に減った。12年度から3期連続赤字か、14年度までに債務超過を
解消できない場合はリーグ戦に参加できなくなるため、堅実な経営への意識が高まった。
J1は札幌、鹿島、横浜M、名古屋、神戸、J2は栃木、群馬、富山、岐阜、鳥取、福岡、
熊本が赤字。債務超過クラブはJ1が3のままで、J2が2減の6。J1の1クラブ当たりの平
均営業収入は31億5200万円で、東日本大震災の影響を受けた前年比で2億4千万円
増。クラブ数が過去最多の40に増え、営業収入は過去最高の773億円に。だが平均入
場者数は前年から113人減の1万491人だった。
営業収入は8年連続でJ1浦和がトップだったが、53億5300万円は前年度比2900万
円減で5期連続の減収。横浜Mは最多の6億2900万円の赤字で、累積赤字は16億77
00万円に膨らんだ。
あんまり興味ない層は人に注目しちゃうからね
ゴルフでも首位争いからはるか遠いとこに居ても石川みたいな競技的に華がなくなった選手ばっか取り上げてる
サッカーは一流がみんな海外にいっちゃうから国内が話題として弱くなる
野球はマイナーだから国内が最高峰に近いし
186 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:26:24.36 ID:5Pdh0eee0
>>179 たぶん広告宣伝費で赤字補填するときのことでしょ?広告宣伝費なら損金扱いできるってやつ
Jでも赤字補填の際は広告宣伝費扱いだからプロ野球と同じだよ
制限あるのは寄付金の場合だと思うけどJでも赤字補填は広告宣伝費扱いだから制限なんて無いと思うんだけど
187 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:26:24.88 ID:jbsvb/KjO
>>150 要は、注目するなってこと。
人目につかないところで、補助金、税金で工事しないといけない。
Jリーグ作った時のテレビや新聞での宣伝露出はうざいってレベルじゃなかっただろ
今さらメディアのせいにすんな
キムチに乗っ取られてるから
Jクラブが2年連続で優勝した地方都市に住んでるけど、ほとんどの市民は無関心
191 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:29:04.60 ID:9ERK4dIs0
>>178 >選手もちゃらちゃらしてるのばっかりで、
田舎のチームだと、短髪黒髪や坊主頭の方が人気になるかもね。
日本人はおおむね童顔だし、おばちゃんの若い子(高校生男子風)
好きを刺激して良いかも。
>>186 詳細に関しては本当の所はどうなってんのかね。
ただそんな古い話しでもなく割と最近
三木谷が野球とサッカーの税制優遇の違いを述べてたからな。
素人よりよっぽど経営に通じてる人間が言ってんだぜ。
堀江も同様のこと言ってたな。堀江の人間性云々は抜きにしてなw
地域化目指してるんだから全国でやる必要がない
>>172 失礼な事言いやがって。カープはあくまで黒字経営だぞ。キチンと身の丈に合った
経営を昔からしている。インチキしまくりなドラフト制にもめげず選手を育てて
頑張っている。
195 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:31:00.52 ID:/ev3iBi/0
>>1 博報堂だったからじゃね?
今度電通に変わったしどうなるかねえ
1 名前:影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日:2013/12/30(月) 12:47:35.38 ID:???0
この乞食記者
嫌韓スレやアンチサッカースレを立てまくって野球ageスレを立てているけど
韓国嫌いなのに、大好きなプロ野球の方は在日朝鮮人だらけというこの矛盾。
対立させてスレを伸ばして、後でまとめサイトでアフェリ稼ぎってわけだろ。
197 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:31:43.93 ID:3gZEs01X0
Jリーグの優勝チームが決まった視聴率知ってるか?
低すぎて視豚も黙ってるレベルだぞ?
テレビでも新聞でもネットでもJリーグは不人気
198 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:32:54.46 ID:HN9V+PVs0
ニコニコでネタ織り交ぜて中継しとけばいいんだよ
一般会員追い出さないで知名度上げるためにやれ
50代以上の人にとってサッカーが馴染みがないスポーツというのが
大きい要素だと思う
新聞とかテレビを見る層の多くが50代以上だし
その年代はサッカー、フットサルを日常的に楽しんだこともないと思う
野球は遊びで毎日のようにやってただろうけど
オレは逆に野球のバット持ったのも数回あるかないか
10年、20年したら少しは変わるんじゃないか
一方を貶すだけのレスは不毛だな。
芸スポでやれな話題だな
実際のところは、博報堂が仕切ってたから、電通の縄張りの地上波に出ることが少なかったのがやっぱり大きいと思う
電通が仕切ってる代表のほうは地上波とかバラエティ出演とかに良く出てるし
なでしこなんかテレビ出まくりだ
202 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:33:25.75 ID:BqKwYMp90
観ていても面白くないから。
BS、CSで死ぬほどやってるけど
興味ないから迷惑なんだよな・・・
204 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:34:27.34 ID:kZs+TpRO0
野球にとって邪魔だからな
そもそも視聴率が良い男子の日本代表も露出少ないから
そこは察しないと
特番でなでしこが呼ばれるのはやっぱ野球にとって邪魔じゃないからだろうしな
205 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:35:46.25 ID:I7nNR73n0
サッカーは基本的に何も起きなくて見ている方も集中力が続かない。
チームが多くて田舎の人も応援できるのはいいけどね。
野球は攻めと守りがはっきりしてるし
チャンスとピンチがひと目で分かる。
ただチームが少ないから応援するチームが全くないのとCMが多すぎる。
鮮人選手がいるからイヤ
>>197 中日と広島
オリックスとハム
みたいな優勝決定戦があったとして、全国じゃ視聴率取れそうも無いわけで
不特定多数相手の商売は、基本難しいかと
>>204 どこぞの政党の言い訳と同じなんだよな・・・
他のスポーツガー
じゃなくて、Jリーグ自体が面白くない
or面白くないと思われていることが問題なんだよ
野球の場合、個性が出しやすい野村克也みたいなサッカー選手いるのか
210 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:37:57.87 ID:woHgiBhN0
Jバブルの頃は報道もすごかったし人気あったじゃん
ただ、韓流なんちゃらと同じで作られた人気だから長くは続かない
>>209 なぜかスポーツマンシップにこだわりがあるので目立つと叩かれます
213 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:40:30.66 ID:veAqBL1M0
今まで博報堂だったからな
実力がある奴が早々に海外に行っちゃうってのがなww
これで人気を保てる方がおかしいわw
215 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:41:17.26 ID:F7RtB8kj0
仙台みたいな北朝鮮人を使っているチームがあるからだろ。
216 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:43:06.08 ID:Wd/u4waY0
>>1 野球みたいにどんでん返しが少ないから面白くない。
チームも多すぎるし欧南米からいい選手が来ない。
見たい選手がほとんどいない。ついで韓国人枠やめてほしいわ。
やるならアフリカや南米の若い子を取ってきていれるべき。
217 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:43:11.50 ID:kZs+TpRO0
>>208 プロ野球は面白いから露出が多いと思ってる?
無茶言うなよ
28日のチャリティサッカーも地上波放送なかったしなぁ
>>186 野球みたいに何でもかんでも宣伝広告費として計上したら国税がすっ飛んでくるわ
>>217 じゃぁ逆に何で露出度が多いのか
聞いてやるから、言ってみ
221 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:46:23.85 ID:5Pdh0eee0
>>192 その三木谷の話と真逆の話がマリノスやヴァンフォーレ甲府の経営者へのインタビュー記事で出てるよ
222 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:47:00.82 ID:kZs+TpRO0
>>220 そりゃ大手メディアの子会社だからだろw
>>216 一部ではBS劇場と喜ばれてるように、なぜかNHK−BSな中継では必ず終盤にドンデン返しがあったりと
バスケほどガッチガチな結末にはならんかと
224 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:47:17.86 ID:n4+S7Bw90
>>194 うるせー樽募金ぶつけるぞしみったれめww
>>222 読売以外で、大手メディアの子会社なんぞあったっけ?
つか、読売ってサッカークラブも持ってたよなぁ
どーなったっけ?
世界で活躍する日本代表、世界で活躍する香川とか本田というように世界で頑張ってる日本人を応援してるだけ
サッカー自体に人気があるわけではない
サッカーというスポーツに人気があったらJリーグも中継されてスポーツニュースのトップでバンバンとりあげられてる
227 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:49:27.34 ID:4AIQf0y70
何で野球の話になってんだか
サッカーの中で海外や代表、スター選手とくらべて
Jリーグの記事の需要が少ないって話だろ
>>17 Jリーグはしばき隊がファンの振りしながらオルグ活動してる
マリノスにいたのは一部
どこのチームでもやってる
229 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:49:47.08 ID:woHgiBhN0
野球と同条件にしろ!
でも税金は投入してね
なんて無理な話だろ
>>221 その記事貼ってくれないか
野球と同じように無制限に宣伝広告費が非課税になるなんて聞いたことない
>>194 頑張っても一生5位か6位が定位置じゃ意味がない。
おっと今年の順位は言うなよ?今年のカープ躍進の立役者は間違いなくジョイナスだ。
来年は中日、ヤクルトは立て直すだろうし横浜もいい感じになってきてるから、
あのオーナーが生きてる限り来年からは永遠の6位が約束されてるよ。
あんなので頑張ってるとか笑わすな
232 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:51:09.48 ID:cJURFe+yO
たいした実力もない初期に、汚鮮ゴミが喚きちらしたから飽きられただけ。
呪うなら汚鮮ゴミを呪えよ、Jリーガーどもは
233 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:51:25.73 ID:TCv8FmVb0
野球は高校野球の延長にプロ野球があるからな
レベルが高いから面白いわけでなく物語があるからおもしろいんでしょ
236 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:51:54.09 ID:kZs+TpRO0
このスレ見てわかったわ
焼豚=右翼だわこれ
238 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:53:06.95 ID:vyJjH5zX0
>>225 読売(ナベツネ)の都合いいように牛耳れないから
駄々っ子で撤退。
読売にスポーツ振興も、子供たちの夢(笑)もないよ。
我欲の塊。
こいつらマジで全員ぶっ殺されればいいのに。
239 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:53:37.18 ID:KAsbXw3O0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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240 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:53:39.20 ID:3gZEs01X0
>香川、本田
ぶっちゃけこいつらも微妙だけどな
大した活躍しなくても報道量多くして貰えるあたり
サッカーほどメディアに優遇されてるスポーツは日本にない
国内ファンしかいないNPBと全世界に注目されていると思い込んでいる税リーグの差
242 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:54:02.52 ID:qDHRenZF0
人気がなくても経営難でも弱くても世界的スポーツだってことでサッカーファンは満足してるみたいだし別にいいだろ
柿谷みたいに結果出してチョロっと煽れば
簡単にスターなんて誕生すんだよね
いいネタはゴロゴロ転がってるのにマスコミは見る目ないし
J自身も活かせてない
244 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:54:49.13 ID:deEz1IXD0
つまんんね−からだろ
245 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 14:56:11.85 ID:TCv8FmVb0
高校サッカーに物語がないもんな
国見高校の監督くらいでしょ
実際つまらんよねJリーグ
基本的に延々とのんびりパス回してるだけ
時々サイドに走ってゴール前にボールいれて
そこからさらにパス回してクリアされておしまい
その繰り返し
なんかサッカーとはぜんぜん別のゲームになってる
Jリーグ開幕当初は野球以上の扱い、Jリーグ専門のスポーツ番組が多数登場
↓
視聴率低迷、スポーツニュースでもJリーグコーナーになるとチャンネルを変えられる
↓
徐々にJリーグの扱いを縮小
↓
地上波から消える
>>243 取材力には限界があるわけだから、金やダイヤモンド探しに全球団を把握しておけって意味では
球団数の多さはマイナスかもね
とはいえ、今後注目されそうな選手は何かしら結果残してるので
後追いでも取材してたりと、それなりには機能していたり
Jリーグは全体的にレベル上がっていると思う
ただ、拮抗しているのは良いのだけどスター選手が集まるビッククラブが一つもない
このスレ見てわかったわ
焼豚=右翼だわこれ
251 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:02:48.12 ID:qDHRenZF0
今Jリーグで誰でも知ってる選手っていないだろ
昔のカズとかラモスみたいなのがいない
サッカー見ない人でも名前くらいは知ってるってのがいないのは全然露出がないってことなんだろうな
>>185 石川遼、真央ちゃん、マー君、カズ
本文にあるように、見出しだけでどの競技の誰だか一致しないとニュースバリューとして成り立たない
>――例えば、『柏木』とあっても一般層での知名度はAKBですものね。
代表に呼ばれなくなって、プロアクティブのCM外されたらこんな扱い、殺生な(´・ω・`)
>>250 野球が右翼なんじゃなくて、100年構想みたいに共産国家のようなスローガン打ち立てるサッカーが左翼なだけ
255 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:08:20.06 ID:5Pdh0eee0
>>230 今貼れない状態だから悪いけどググってくれ
「マリノスは、なぜ好調なのに“赤字”なのか横浜F・マリノス、嘉悦朗社長に聞く」
「シリーズ経営革新(3)ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ社長海野一幸氏に聞く」
聞きたいんだけど広告宣伝費って基本的に非課税のはずだけど
「無制限に宣伝広告費が非課税になるなんて聞いたことがない」ってどういうことなの?
256 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:09:39.49 ID:Cg8WIhlv0
>>255 広告に税金?
経費で金だしてるのに、なんの税金がかかるの?
257 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:10:16.12 ID:2sjSLSZf0
Jリーグは優勝争いの試合を放送しても見てもらえない
なぜならJリーグの優勝に価値を感じてないから
優勝寸前までいった横浜Mの地元ですらこの関心度
神奈川県は、この1年を象徴する重大ニュースを発表した。
◇神奈川県の重大ニュース
(1)恋するフォーチュンクッキー神奈川県バージョン視聴300万回突破
(2)リニア中央新幹線、橋本駅付近に県内駅設置を公表
(3)白井健三選手が世界体操選手権で金メダルなど、県内高校生が大活躍
(4)臨時特例企業税条例の違法・無効判決で、県が約635億円を返還
(5)東日本大震災の災害廃棄物(漁網)を南足柄・箱根で受け入れ
(5)県立がんセンターの新病院がオープン
(7)教員らによる体罰が社会問題化
(8)県費負担教職員の給与負担の政令市への移譲で合意
(9)PM2.5(微小粒子状物質)の高濃度予報による注意喚起開始
(10)東京五輪開催が決定し、県が推進本部を設置
http://mainichi.jp/select/news/20131228k0000e040212000c.html ちなみにマリノスは優勝パレードを行っても人が集まらず
優勝パレード自体を行わなくなった過去がある
Jリーグの優勝自体に意味がない
258 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:10:32.39 ID:KcYC6Uoq0
サッカーも毎日試合しろよ
259 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:11:24.40 ID:qcStETuv0
野球はマスコミが球団の株を持ってるからな
子会社の宣伝を優先するのは当然
サッカーは点が入らんから面白くない。
2-0くらいになったらあんまり逆転ないし。
もっとゴールを縦横に広げろよ。
>>257 県立がんセンターの新病院がオープン
これに負けてるのは正直不憫w
>>257 焼豚=右翼はサッカー板荒らすなw
きめぇからこっち向くなw
263 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:13:38.21 ID:5Pdh0eee0
>>256 だからそれを俺が聞きたいんだって
俺は「Jでも広告宣伝費で赤字補填してるよ」って言ったんだけど
「Jでは限度額があるよ」とか「課税されるよ」って返事があったから変だなって思ったわけで
264 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:14:00.61 ID:hAc0QiwM0
他の地域は知らんが名古屋は酷い
反日新聞の集金番組は沢山あるがサッカーの番組は一切ない あってもNHKのミニコーナー
>>255 野球みたいに何十億円の金が宣伝広告費という名目として計上出来るのかと聞いているんだが
優勝争い目もくれず他所の残留争いしか興味ない下種だらけなのはいただけない
>>263 多分Jリーグファンは税金の仕組みを理解してないんだろう。
頭悪そうだし。
>>265 野球に関係なく、宣伝広告に使用した支出は、宣伝広告費ですがw
Jリーグなんて日本代表になって世界の一流リーグに行くための踏み台でしかないんだから、報道されるわけないわな
世界で日本人選手・日本代表が頑張ってます!のほうが見てもらえるんだから
269 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:18:35.10 ID:5Pdh0eee0
>>267 それが宣伝広告費として通るのかと聞いているんだが
頭悪いな
271 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:19:53.11 ID:S3+jNa9I0
45分×2なんて長い間、集中して見てらんねえよ、かったるくて
>>270 要するに、国税に宣伝効果が無いと判断されたって話じゃないのか?
荒らし方も右翼と同じ
右翼=焼豚きめぇぇぇw
274 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:22:23.78 ID:Cg8WIhlv0
>>270 とある企業が宣伝のためにラグビーチームを持ち、それぞれの企業で試合を行った。
それに掛かる給料、人件費、運営費、全てが支出として認められるよ。
何がいいたいんすかね。
名目が「宣伝広告費」にできるからずるいとか言ってるの?
宣伝広告費名目だと、何か優遇税制があるとでも思ってるの?
宣伝広告費は新聞図書費とかと同じだよ。
ちゃんとローカル枠で露出すればいいと思うんだが。
「地域ごとに地元チームを盛り上げる報道」を
やらないと全国区の話題にはならんでしょ。
かつて野球が全国区だった時みたいには行くわけ
ないんだから。
276 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:25:29.67 ID:hAc0QiwM0
これサッカーが野球に継いで成功してるからとやかく言われるんだけど他のプロスポーツの扱いも酷いんだよね
Jリーグはクラブ数が多いとか言ってる奴が居たりするが12球団以外無視される独立リーグも無視してたりする
>>274 検索したらこんなの出てきたぞ
何大嘘ついてんだよ
■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
プロ野球:
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない10億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー:
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Jリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
278 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:26:44.57 ID:ycr7VANH0
今や少年野球は競技人口が減る一方。
少年サッカーの人気のせいで。
だいぶ前に、NHKのニュースで見た。
279 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:26:51.81 ID:AyQDjiKH0
人気急降下の野球なんかと比べてもしょうがない
>>265 野球の宣伝効果は数十億以上あるから正当な宣伝広告費だぞw
リクシルが横浜買収に動いた時は宣伝効果は3年で500億以上と見積もってたからなw
それを考えたら数十億なんて安いもんだろ
>>279 特定メディアに於けるビジネスな話
という切り口で語られてる記事ではあるのよねぇ
>>277 野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
ここがよく分からんのだが、野球税法とかでもあるの?
君の話は肝心なことが抜けてる。
あと、税理士じゃなくて弁護士なのなw
283 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:31:07.02 ID:3gZEs01X0
まず税リーグは税金に集るの辞めろよ
286 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:32:16.91 ID:kVBSOfQs0
今年のJリーグはビデオリサーチのスポーツ週間ベスト10に一度も載らなかったからねえ
関東では空気だよ
中央競馬にも歯が立たない
マスコミが悪い。金にならないから無視する。
地方を疲弊させているのはマスコミどもだ。
288 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:34:39.52 ID:kVBSOfQs0
税制優遇て適用されるチームの方が少ないからねえ
中日も来年は親の力を必要としないらしいし
289 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:35:09.08 ID:5Pdh0eee0
>>277 文面だけ見れば野球だけに適用されるように見えるけど
>>171でも指摘されてる通り
川淵が国税と交渉してJでも適用されるようにしたんだよ
交渉については川淵の本にも広瀬一郎の本でも言及されてる
話を堂々巡りさせないでよ(´・ω・`)
290 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:35:31.74 ID:41cSTR8r0
プロ野球は旧体制からのしがらみが多いしマスコミ本体がゴリ押しするからな
野球関係者が悪さしても報道しない自由が適用されるのも大きい
競技としての面白さに甲乙などないけどナベツネが生きてる間はプロ野球の体質は変わらんでしょ
>>285 企業の宣伝として野球チームを運営してんだから、普通のことだろ。
っていうか通達じゃなくて、野球に優遇税制を適用するっていう法律は何って聞いてるの。
292 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:35:25.02 ID:WIJUiqbz0
これってようは敵は野球じゃなくて海外サッカーってことだろ
どうすればいいんだろうな?
293 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:36:16.74 ID:EGJ+oEZy0
日本チーム増やし過ぎ協会のせい
294 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:36:35.79 ID:+QR9S4zd0
単にサッカー自体の人気が無いからでしょ
Jリーグだけじゃなく高校サッカーも何時何処でやってるのかすらほとんどの人が知らないし
本当に人気があるなら野球みたいにプロもアマも等しく人気があるはず
>>277 もしその話が本当なら、この国は法治国家とはいえないことになるぞ
シロウト考えだが、プロ野球とは何か条件が違うんだろ
野球は世界でも大人気のスポーツだからな
サッカーと比べるなw
297 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:37:41.53 ID:QZQX8hz70
誰も興味ないし
>>289 川淵が言ってるのは
>>285の1だけだろ
>>291 「そんな法律いつ出来たんですかー?」と言ってる小学生と同レベルだな
野球自体に個別通達がされているのだから、それが税制優遇でなくて何なんだ?
299 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:40:25.22 ID:QQJ+6NPX0
>>280 那須野に裏で契約金5億払うことが宣伝効果なのかよw
そんな親会社からのお金も損金として認められるんだぜw
法治国家において、野球だからOKサッカーだからNOなんてことはないだろ
サッカー側が何かしらの条件を満たしてないって考えるのが普通だな
301 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:43:25.26 ID:kVBSOfQs0
>>299 お金は先に入れてたら関係ないからねえ
ホークスも10億以上の税金払ってるし
302 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:46:40.29 ID:kVBSOfQs0
jリーグが競馬やゴルフに歯が立たない事と、野球は何の関係もないと思うんだが
プロ野球はチャリティーマッチやらないの?
305 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:47:19.65 ID:5Pdh0eee0
>>298 ナベツネがチーム名に企業名が入らないと親会社からの赤字補填が広告宣伝費扱いにならないって主張したのに対して
川淵が「それは全くの誤解」と言って国税とのやりとりについて書いてるんだけど
通達の1だけ適用じゃ赤字補填できないですよね
306 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:48:18.10 ID:KcYC6Uoq0
暴れてるサカ豚は芸スポに引きこもってろよ
学校教育vs不良、そういうイメージとか
学校での教育に深く結びついているとか
そこにスポ根があるかどうか
ゲームの最中に監督つまりは「先生」がどれほど介入しているか
儒教的意味合いを鑑みればほぼすべての局面で監督からの「助言」が可能な野球は
日本的学校教育に向いている
サッカーはその「監督」が、ゲーム中はあまり口出しはできない
だから(現在の日本の)教育に悪い
選手たる生徒の自発的意思に任せねばゲームは成り立たないから
この傾向は「アタックNo.1」にもみられてこの物語での中核はやはり「コーチ」にある
このコーチは何者かと言えば高校の教師、
つまりは日本で流行っているスポーツの全てが実は高校での教師モノ
いわゆる「スポ根」の基盤はコーチにこそある
教育するわたし と 教育されるあなた の関係がある
サッカーの不人気の原因の根底は、まずはこの辺りにある
プレイの最中に自律的に活動する人材……というのは、
日本のスポーツ教育のみならず教育全般や労働市場においても考えられてない
命令を聞く企業戦士がほしい、そしてそのための教育なのだから、
スポーツにおいても「監督」の介入が夥しい方がより好まれる
いわゆる体育会系の樹立で、その理念を真っ向から否定するスポーツであるサッカーは、
だからして日本の旧来の企業風土には到底受け入れられるものではない
308 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:49:14.58 ID:ADG0Va3g0
ゴリ押しで人気があるように装ってるプロ野球が酷いのか
ろくにメディアに取り上げられずそれなりに運営できているJリーグが良くやってるのか
どちらにせよ焼き豚サカ豚言ってるゴミどもはさっさとしね
309 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:49:45.25 ID:Tkv6sxRc0
やきう叩いたところで何の解決にもならんぞサカ豚
310 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:50:28.31 ID:QMn0ZlAp0
チーム数多すぎるし昔みたいに常勝チームがなくなったから付いていけなくなった
311 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:50:32.56 ID:YUKz1BbV0
そりゃあ、あれだけ1年中朝から深夜まで野球野球と報道し続ければ
サッカーに限らず他のスポーツに全く関心が行かないのは当然だな
312 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:51:47.81 ID:ar27UOPn0
今まで博報堂が仕切ってたからだよ、電通の嫌がらせ
>>303 一場に栄養費を与えることが宣伝広告費なのか?
314 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:53:17.87 ID:kVBSOfQs0
>>311 テレビあまり見ないからわからないけど、
平日の朝と昼は野球のニュースをほとんど扱わないらしいよ
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:53:19.09 ID:/0cvzUwE0
そもそもサッカーは無理やり作ったブームだからな。
韓流と一緒だわ。
316 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:53:38.52 ID:qDGBA1hMO
チーム大杉
そりゃ個々のチームや選手にスポットライトが当たらなくなるのは当たり前
317 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:54:12.32 ID:WIJUiqbz0
アルビみたいにスペインの海外クラブみたいのがそのうち人気が出そう
日本のクラブはすべて廃止し、海外で日本のクラブ作った方が
人気が出るし海外行きたい選手も喜びそうだな
>>305 野球とサッカー両方に関わってる三木谷が野球でしか出来ないって言ってるみたいだからね
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)
実際野球は楽天本体でサッカーはクリムゾングループだからな
同じように出来るならそりゃサッカーも楽天本体から金出すだろうよ
博報堂と電通の違いがどれだけ見れるか楽しみだな
320 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:57:33.49 ID:QQJ+6NPX0
>>301 ホークスの話なんてしてないし
先に入れてたらとか意味不明
本来最高1億5千万でやりましょうと発表してるのに裏で5億渡したんだろ
赤字で補填してもらってるくせにな
>>8 優勝パーティ(パレード)を見た広島市民が、
「え、広島市にサッカーチームあったの?」
それを聞いた物知り風の広島市民が、
「4、5年くらい前からあるよ。」
そんなレベルの人間も結構いる。
322 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:57:59.57 ID:ZqOg7K2xO
プロ化による国民への浸透度(プロ化してからの年数)と大手メディアが野球チーム持ってたり、株式保有してたりするからだろ。
だからメディアとしては野球が人気No.1で決定という事から逆算してそれぞれのスポーツの露出を配分するわけだ。
だからJリーグだけではなく野球以外のスポーツの露出が野球に比べて圧倒的に少ないのは当たり前。
ミスコンへのストーカーを報じないのと同じ理屈さ。
323 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 15:59:01.74 ID:meTXStiB0
野球がというのはお門違い
90年代前半は露出多かっただろ
人気が急減した結果だよ
324 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:00:47.68 ID:686jbA4b0
野球は関係ない
たまに見るスポーツニュースで 海外のサッカー選手 > J の扱いなんだから
マスコミに文句言った方が健全だね
325 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:00:48.59 ID:D9Gz2oBg0
企業名が入ってない
大都市以外のマイナーな自治体
いい選手はみんなヨーロッパ
Jリーグは地域密着型だから。全国放送する必要はない
328 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:02:47.49 ID:ADG0Va3g0
独立リーグが散々なのも12球団にほぼ関係のない存在だからな
異常な報道量が無くなった状態でどの程度の興業になるかは見てみたい
329 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:05:19.48 ID:LIj1ClDG0
たま蹴りに興味無し
今のJリーグを楽しんでる奴は文句言う資格ないわ
チーム増やせば良い選手やお金が分散して魅力なくなるのは自明で取り上げにくくなるだろう
その代償としてより近い距離で観戦できるんだから
両立は難しいよ
331 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:06:41.42 ID:4Jwse/D80
>>28 スポーツに関する無関心は大きいね。
日本のスポーツ界は、学校教育と結びついて巨大な権威になってしまった。
それに嫌気が差した層が教育と無関係な芸能音楽に張り付いてる構造だと思う。
332 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:06:57.35 ID:kVBSOfQs0
>>320 おまえの理解力のなさが怖い
先に入れてたら補填でもなんでもないじゃん
5億も野球界のルールで、法律的にはなんの問題もないし
あんまりバカだと負け組になっちゃうよ
333 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:07:47.43 ID:686jbA4b0
正直、サッカー以外に楽しみがたくさんある日本で
これだけ海外で活躍できる選手を輩出できるようになっただけでも凄いと思うけどね
これ以上何を望むんだ?
334 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:08:06.80 ID:U4Mc0OH+O
とんねるずの番組に柿谷と槙野がでてたけど周りと比べると本当に身体が細かったわ
騎手の武豊とほとんど変わらないと言っても過言ではない
周りの引退したような選手よりオーラも雰囲気も無かったし人間的な魅力がないよね
335 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:08:30.11 ID:qDGBA1hMO
ローカルテレビ局でJリーグの個別チームを盛り上げていけばいいんじゃないの
プロ野球におけるサンテレビみたいな存在をさ
>>1 今どきJの試合を
地上波で見る奴っているの?
大体スカパーで見てるもんじゃないの?
だから地上波で露出しても意味ないよ。
337 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:11:25.05 ID:tna9/WZr0
チーム数を発足当時と同じ数にまで減らせば自然と中身が濃くなって復活する
・・・けど減らすつもりは無いし今後もっと増やす予定なので
最終的には店舗拡大をしまくって倒産した企業達のように破綻するよ
なんでチーム増やしまくったのかが良くわからねーんだよなあ・・・
339 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:12:09.66 ID:kVBSOfQs0
>>322 歴史がある高校サッカーも高校駅伝に歯が立たなくなっちゃったからねえ
Jリーグも20年前は視聴率は取れていたのだから
芯になるメジャークラブ作っておくべきだったなぁ。川淵さんも言ってるけど
地域密着って結局、その地域だけの人気ってことでしかないし
客席は埋まっても、違うの地方の人間には他人事
>>336 スカパーって人口の3%くらいしかカバーしてないって知ってた?
342 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:14:43.02 ID:kVBSOfQs0
>>336 Jリーグパックが16万人しか入ってなくて、
スカパーが不満らしいからねえ
343 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:14:54.46 ID:QQJ+6NPX0
>>332 意味不明w
先に入れると親会社の赤字補填の総額が減ってたのか?w
何も問題ないならと堂々と宣伝しろよw5億払いましたよってな、広告宣伝費なんだからw
344 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:17:22.50 ID:EzYF7WWT0
つまらないから
ショボいから
本当にサッカーという協議に興味がある人間は
より高級なテクニックと上級の選手がプレイする
欧州リーグでも見るから。
Jリーグを見るのは、お情けでしかない。
終了。
345 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:18:15.64 ID:kVBSOfQs0
>>343 先に計上すれば、NTTが大宮に13億入れてるのと同じ構図になるってことは理解出来る?
別に野球だって日本の野球が凄いわけでもないだろうに
露出が少なきゃ客が減るのは自明の理なんだけどなああ
真面目にやってれば結果が出るっていうスポーツ脳なんとかせーよ
347 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:18:57.10 ID:zcLYlBoDO
面白くねーからだよ
348 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:19:38.82 ID:g17fcfdy0
プロ野球以外のスポーツ興業が成功されると拙いもんね
もろ利権に関わるわけだし
これがバレーならバレー、バスケならバスケでイチャモンを付けるんでしょ
349 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:20:20.00 ID:EzYF7WWT0
>>346 野球というスポーツが、そもそも力入れてる国が少ないという点はあるにしても
少なくとも野球というジャンルでなら、日本野球はどこに出しても恥ずかしくない
レベルで戦えるだろ。
サッカーでは、本場に比べればカスみたいだが、野球はメジャーと比べても
まぁ、そこそこ見られなくもないレベルには達してると思うが。
350 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:21:38.07 ID:OVNw6wOz0
Jリーグってwww
本番のワールドカップなら、暇だったらテレビで見るよ。
351 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:23:12.13 ID:3IsIUOI00
チーム数が多すぎるからじゃね?
Jリーグ発足当初ってもっとチーム数少なかったから全ての試合結果をちゃんと放送してたし
ヴェルディ川崎が野球の巨人みたいな扱いでスター軍団って感じだったけど
今ってあの頃のノリが全く無いよね
352 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:23:12.30 ID:LuqMgw5X0
いや、メジャーと比べたら日本野球なんてカスだよ
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:23:15.45 ID:au5PfnHP0
野球の場合は球団もってる会社が税制優遇されるトンデモ法律があるんだよな。
確か、球団の経費を親会社の費用として処理できるとかで節税対策に使われるとか。
354 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:23:28.10 ID:Bg7/hkyIO
●カープ
38年連続黒字
●サンフレッチェ
2004までに累積赤字9億4600万
2005 ▼16500万 (△黒字▼赤字)
2006 ▼50000
2007 △5300
2008 ▼21900
2009 △1200
2010 ▼26500
2011 ▼700
2012 △22300(※累赤20億3700万を踏み倒し2億2000万増資)
ただでさえ赤字運営のサッカースタジアムを、こんなクソクラブを指定管理者にさせられない
今回の市長の発言以前にスタジアムを持つ・指定管理者として運営するに値しない
−巨大スタジアム窮状−−
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html >これから毎年、約4億円の赤字を378万人県民の税金で埋めていく計算だ。<br />
355 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:23:43.77 ID:kVBSOfQs0
>>348 的外れだなあ
週6興行の野球が、休日興行のスポーツに受ける影響なんてほとんどないのに
>>342 Jリーグ全試合みたいやつが16万もいたのか
357 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:24:45.55 ID:zRVNmlXQO
サッカーなんて一般的な露出度はスポーツニュース
くらいしかないのに得意気に語る奴ら多いよな
お前ら本当に語れるだけ知ってんのかと
別のスポーツだから比べてもしょうがないんだけど
野球のほうが育成部分を考えても良い選手の育つ土壌があると思うね
そのほうが全体のレベルも上がりやすいんだけどサッカーは育成に金掛けないからなあ
359 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:25:37.90 ID:UPYvF9hW0
アメリカを除けば、あとはキューバとか韓国とかウンコみたいなところしか
野球人気の高い国は存在しないからな。
ぶっちゃけ、野球でなら日本は「世界屈指」になれる。
投球スピードも、捕球のキレも、世界(アメリカぐらいしかないが)レベル
に到達している。
ところが、欧州各国に腐るほど「名門クラブ」と「超人選手」が居て
そいつらの華麗なプレイや芸術的なパスのつながりを見た後で、
Jリーグの児戯に等しいプレイを眺めていると目が腐るような
気分になる、これがサッカー人気が高まらない要因だろう。
野球でなら、日本は世界レベルを気取ることもできる
サッカーだと、名門のリーグ試合を見た後に日本サッカーを
眺めるとあまりの実力差に「黄色いサルに球蹴りは無理なんじゃないか」
と自分で言いたくなる。
360 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:29:20.31 ID:g17fcfdy0
>>355 マスコミ対象外の作っては消える独立リーグも影響を受けてないもんな
Jリーグはチームが多すぎて何が何だかわからない。
サッカー関係じゃ、ライト層はニワカ、ニワカと馬鹿にされて、まるで京都の一見さんお断りの店みたいだし。
Jリーグはライト層を取り込む事に失敗したんだと思う。
>>72 >
>>10 > 間がないわけじゃないけどね。野球よりわかりづらいのは確かだが。
野球はサッカーでいう、セットプレーの連続だからね
そういう意味ではサッカーよりわかりやすいんじゃないかな
あとサッカーはオフサイドの問題もあるし
363 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:33:29.96 ID:Wzi1CZFP0
メディアで、日本のリーグでの名プレーに接する機会が少ないってのもある
ハイライト集ってのを何個も何個も作ってyoutubeに上げて欲しい
あと、選手についての情報が少ないと思う
選手についての情報がドラマになり、見る人に感動を呼ぶんじゃねーの?
そういうのをもっと意識して欲しい
やきうという球遊びが特殊すぎて野球脳と化してしまったジジババには
サッカーにかぎらず他のスポーツを理解するなんて無理なんだろうな
365 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:34:45.59 ID:kVBSOfQs0
競技自体がつまらないからどうしようもない
>>1 日本ではサッカー利権より野球利権の方が遥かにデカイからじゃない?
>>318 そりゃサッカーは企業の広告塔になること拒否してんだから
広告宣伝費で損金扱い出来ないのが当然だろ
実態がないものを経費にしたらそりゃただの脱税じゃねーか
プロ野球はいかがわしい新興企業でもちゃんと知名度アップには繋がってるからな
サッカーをスポンサードする広告効果って何よ?
テレビは野球優勢だから大変だとしても、
ネットでの露出も少ないのは問題だと思うよ。
若いファンを獲得したいなら、ネットで
無料で見れる機会を増やしたらいいのにね。
370 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:36:28.19 ID:oWfwZFw90
メディアでやったら見に行かないんじゃない?寒いし柄悪いし
371 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:37:23.23 ID:nymMuAQ90
電通がゴリ押し始めるから問題ないよ
372 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:37:24.91 ID:QQJ+6NPX0
>>345 いやいや、まず、「先に入れてたら関係ない」の、たらって何だよ?w
入れてなかったら関係あるのか?w
先に入れた場合と、後に入れた場合の違いを説明してくれ
先か、後かによって優遇に違いがあるのか?、親会社が、ベイスターズに払う金額が違ってくるか?
マジメに書くと、
野球はマスコミから見て、試合前から先発投手とクリーンアップと言う、解りやすい
ヒーロー候補が絞り込めるってのが大きい。負ければ悲劇のヒーローにすれば良いし。
サッカーは、やってみるまで誰がヒーローになるかは解らないからね。
欧州組の選手とか、ビッグクラブとかは、マスコミから見て、先発投手やクリーンアップの
様に扱える対象だって事だろう。発足当初のヴェルディもそう。
裏を返せば、『結果を出した選手がヒーロー』と言う報道の仕方を、マスコミも読者も
やり慣れないまま来てしまったと言う事でもあるがね。
374 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:37:48.66 ID:kVBSOfQs0
>>364 Jりーぐは若者も見てないからねえ
同時間のマイナー駅伝の方がM1,F1以下は見てるという現実
20年前にゴリ押ししたけどみんなすぐ飽きたもんな
376 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:38:18.74 ID:5Pdh0eee0
>>318 それは「でも、ユニフォームをいじればおなじように調整出来るんです」って続くらしいけど
仮に「Jには適用されてない」って話を信じるならじゃあ川淵は何を交渉しに行ったのか
マリノスやヴァンフォーレの社長へのインタビュー記事は何なのか
>>368 いや普通にJにも適用されてると思うよ
377 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:38:36.90 ID:UPYvF9hW0
>>363 ハイライトを作りたくなるような選手が居ないという
根本的問題があるわけだが
メッシやロナウジーニョ、古くはベッケンバウアーみたいなのは
映像にすれば"華"があり、ド素人が見てもそのスーパーマンぶりがよく
わかるからこそ世界中でハイライト集が作られるわけで
一流のスポーツ選手というのは、いわば超人だからいいわけで
子供がわかりやすく、スポーツ選手にあこがれるのは、彼らの
超人的活躍に憧れるわけだろ
人外レベルの活躍をするような奴さえいれば、ほっといたってハイライト集
なんてのは作られるだろ
問題は、日本のサッカーにハイライト集を作りたくなるような
スーパーマンが居ない、ショボくれたサッカーやってることだろう
そこをどうにかしない限り、どうにもならない
選手さえ凄ければ「こいつ超人すぎるwwww」って感じた
ファンがいくらでも、自作の動画をアップしてくれだろ
海外のスーパー選手のように
スーパー選手不在のあいだはどうにもならん
ようするに人材のレベルが低い間はどうにもならん
>>368 つまりドラフトで裏金やら栄養費やら実態がいないものを経費としてる野球はただの脱税ってことか
379 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:40:04.53 ID:kVBSOfQs0
>>372 単純労働者かなんか?
もし学生なら自分で調べた方がいいよ
380 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:40:18.20 ID:8vBEtDL/0
知っとるわシジマールがいるんだろ
ジーコもいるしジェイリーグすげー
381 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:41:05.94 ID:7JxYW/GD0
382 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:42:06.94 ID:QhDOYIhG0
>>353 サッカーもプロ野球と同じように企業名をチーム名にして系列化しようと
読売のナベツネが提案したのをJリーグ側が海外のクラブチームにそんな例はないから嫌だと断って
読売がサッカーから手を引いた
結局Jリーグ運営がアマチュアを引きずったままプロに成りきれてないのよね
日本のサッカーはそこまで充実してないし、うまくなれば海外行ってしまうから
日本でサッカーしてる面子は世界に出れないカスばっかりになる
当然、プレーの質は低いから見てても面白くない
それに金にならないからスポンサーが付かない
せめてチョンに
コンスタントに勝つようになってから、やれ。て言いたい
リーガのバルサとかよりレベルが低いんだから仕方ない。
実力と露出が比例してて、健全だよ。
このスレの9割が焼豚=右翼って
焼豚=右翼って気持ち悪いね
387 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:43:16.56 ID:fs710wuT0
>>378 すくなくともJリーグに金出すよか実態あるだろ
看板になるチームの維持運営や勝つためのコストだからな
まあかけたコストが勝利に繋がってるかどうかは甚だ怪しいところではあるけどwww
それと宣伝広告としての実態が全く存在しないJリーグが広告費として認められないのはまた別の話だ
389 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:44:23.04 ID:kVBSOfQs0
JEFはほとんど企業名なんだけどねっていう
JREAST FURUKAWA
日本代表選手くらい協会が自腹切ってでも引き止めろよ
391 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:46:54.03 ID:3IsIUOI00
ある程度活躍したらみんな海外のチームに行って
日本国内には実力がなくて不人気のみそっかすしか残ってないから話題にもならないってだけでしょ
チームは人気選手がすぐに海外に行きたがるのを引き止めるように努力しろよ
392 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:47:07.00 ID:QQJ+6NPX0
>>379 結局
自分の発言「お金は先に入れてたら関係ないからねえ 」
も説明できないのねw
その上、たらればの話だしなw
そうやって逃げるしかないわなw
393 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:47:08.40 ID:WPSj29bK0
結果はやらんくせに珍プレーとかは喜んで放送するよなw
>>388 財務諸表すら公開せず、裏金を全て宣伝広告費として
計上するのが実態があると思う脳みその人間からすればそうなんじゃね
ベイスターズの買収の時にナベツネが日立松下トヨタのような一流企業に買ってほしい言ってたけど
全てお断りされてモバゲーなんぞに買われたのが現実だよ
引きの強い話題が、亀田ばっかりで
実力と露出がまったく関係ないボクシングより健全でいいよ。
レベルを上げて、スター選手を呼べば露出は増えることがわかってるんだから。
396 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:50:49.96 ID:BYw6KyKp0
地域密着だから地元民放じゃ露出してるんだろうけど
全国ネットじゃ注目集めるのは厳しいね
397 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:51:20.56 ID:G2358wQP0
話題になりにくいのは地上波でやらないからだろ
逆にやらないわりに話題になっているわ
首位攻防戦だけ流してれば視聴習慣がついて見るって
やりかたが下手なだけ
Hだったからでしょ
今後は代表共々Dだし、コラボでゴリ押して来るんで、嫌でも目にするようになる
>>390-391 日本代表の存在感が希薄な野球なら、その通りだろうがね。
引き留めてしまったら、今度は日本代表が強くならない。
いくら有名な選手でも、日本国内で日本人とばかり試合をしててはレベルが上がらない。
日本代表が負けてばかりでは、競技の人気も上がらない。必要なのは両立。
ま、それの成功例がまだ日本ではナカナカ無いから、苦労しているんだが。
企業丸抱えスポーツチームってのは日本の文化に合った健全な運営形態だったのにねえ
Jリーグがダメなのはビジネスとして成り立たせる気が全く無いところだな
カネに困ったら税金おかわりなんて到底長続きするわけがないのに
しかも経営破たんしたら即消滅、クラブ売却して存続の道を探ることも出来ない
キレイ事理想論掲げるのも大いに結構だがせめて世間様に迷惑かけない方法考えろと
ワールドカップなんて、野球のWBCみたいに
Jリーグの宣伝と割り切って
国内組だけで出ろよ。
402 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:55:47.58 ID:Uo2xSpO90
選手の移籍が多すぎて、いちいちチェックしてない人間にはチームに誰がいるかも覚えづらい
あと野球だと基本が一対一の対戦で投手でも打者でも一人ずつピックアップされるけど
サッカーだとそういう訳にもいかないからな
そういう意味では金髪とハゲは遠目でもわかりやすくていいんだが
>>394 そりゃ私企業が自分らのカネで勝手にやってんだから財務諸表公開なんて必要ないわな
究極のところ利害関係者だけが承知してればいいことだし
ひょっとして世の中の全部の企業が財務諸表公開してると思ってる?
公開してなくても普通に会計士の監査もあるし税務調査もあるんだけど?
まるでプロ野球チームが打ち出の小槌か何かだと思ってないか?
そんな便利なモンならチームが売却されたりするわけないってのwww
404 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:57:52.37 ID:x1GXsvVHO
>>400 まるでプロ野球が完璧みたいな言い方だな
405 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 16:58:28.14 ID:kVBSOfQs0
>>394 その3企業は既に社会人野球やってるからねえ
時流に乗るIT企業が買うのは最も嬉しいことなんだよ
メセナじゃないという証拠になるのだから
ちなみにサプリメーカーが有力学生にサプリを提供するのも立派な経費ね
栄養日も同じ構図
FA期間をもっと長くして
移籍金もちゃんとたくさんとって、選手の育成に回せよ
407 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:00:49.45 ID:lYfzR86B0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
発足当初は嫌になるほどゴリ押ししてたろ
>>403 親会社が黒字を出せなくなったら必要ないんで売却されるんだろ
栄養費や裏金を全て広告費という名目で損金算入しておいて自らの金だけとはずいぶんと図々しい物言いだな
410 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:02:11.07 ID:ZqOg7K2xO
土曜夕方のニュース番組のスポーツコーナーでも、他のスポーツの結果は流してもJリーグはあまりやらない。
というかテレビ局的にやりたくない、ライト層に知らせたくない。理由は…
411 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:02:15.70 ID:Xddt9IiT0
プロ野球は防衛軍に守られてるから仕方ない
他のスポーツは成長せず失敗ということにするんだよ
チーム覚えられないとかMLBもわろてるで
412 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:03:42.94 ID:6psAmM170
アジア枠に朝鮮人しかいない差別団体だから見るに耐えん
人気が定着する前に
比較対象が海外になっちゃったからかな
414 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:05:33.35 ID:RtYyuI2T0
そもそも自分らの権力維持の為にナベツネ追い出しておいてメディア露出無いとかワガママもたいがいにしろって話
>>404 完璧なプロスポーツ興行なんてあり得ないから妥協重ねまくって少々汚い手も使って
なんとか成り立つようにしたのがプロ野球興行じゃないの?
とにかく興行として成り立つようにした結果問題をはらみつつも半世紀以上に渡って継続してんだろ?
野球のやり方が汚いって切り捨てるのは勝手だがじゃあ今のJリーグのやり方が
持続可能なビジネスモデルになってるかは甚だ疑問だな
416 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:06:20.09 ID:Xddt9IiT0
ナベツネを有難がるプロ野球ファンもそうそう居ないけどな
>>399 うん、じゃあJリーグが人気出ないのは仕方ないね
418 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:06:42.90 ID:QQJ+6NPX0
>>400 それじゃあ駄目だったろ、人気がなかったし、代表は弱かったわけだ
だからJリーグが出来た
従来のものに不満があるからBJリーグだって出来たんだろ
ニュースという観点で観ると野球の試合結果の記事を観ると試合の中でどういうことが起きて
誰が見せ場を作って誰がミスをしたのか試合を観ていなくてもドラマを感じる事ができる
サッカーの試合結果の記事を読んでも作戦だの戦術だのまったく想像できない
せめて神の左足とか稲妻のようなボレーシュートとかオーバー気味の表現にしろよ
420 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:09:47.57 ID:u/qBbtIe0
面白いのは国際大会だけ。
421 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:10:41.42 ID:fL4vKUER0
そんなん決まってるじゃん。試合数が少ないからだよ。
野球みたいに140試合やれば報道量増えるよ。
422 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:12:07.19 ID:x1GXsvVHO
>>415 お前は勝手に経営危機たぐいのスレだと思ってんのか?
話題が外れすぎだよ
>>405 あの辺の規模の企業になっちゃうと
アンチの不買運動が起きるのを避けるために特定のチームを持たないって聞いたことがあるが
野球でのもめ事はすぐに全国区に広がって致命的なダメージに繋がりそうだし
若手有望株から順番にどんどん日本は駄目って海外行ってるような搾りかすリーグの状態で見る奴の方が少ないのは当たり前。
野球みたいに10年ぐらいJリーグでやるまで移籍出来ないようにすりゃJリーグ自体はそれなりに盛り上がるんじゃねえの。
華のある代表選手が全員海外行くんだからそりゃ興味もたれんわ。
425 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:16:41.70 ID:2ULj12Rv0
>>415 >カネに困ったら税金おかわり
ここを親会社が広告宣伝費として損失補てんと置き換えたら同じことが言える。
426 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:16:49.80 ID:8pLpzVpI0
チーム数が多すぎてわけわからんもっと減らすべき
427 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:18:24.62 ID:x1GXsvVHO
>>419 それあるわ
実況が下手なんだよね
外れました〜とか、入りません!とか盛り上がらんこと言うんだよ
すべて誉めて実況しろよと
まるで実況がサッカー博士みたいに判定しているようじゃないか
際どいコースを狙ってきたー惜しい!とか、シュートー、キーパー逆を突かれない、セーブとか
ものは言いようなんだよ
>>342 それしかいないってマジ?
この前なんかの調査でJサポの日本人は一千万人くらいって記載あったけどw
429 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:19:03.90 ID:RtYyuI2T0
>>425 Jだとそれはスポンサー料としてチームの収入扱いになるからまったく違うぞ
430 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:19:32.30 ID:mlkGKIuP0
面白くないから露出度も低くなるんだろ。
メディアだってビジネスなんだから、反応が薄そうなものは
わざわざ取り上げない。自明のことだと思うが。
431 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:20:11.69 ID:U4Mc0OH+O
>>424 本田も香川も海外移籍するまでコアなファンしか知らなかったよ
むしろ海外移籍の話題がJリーグを盛り上げてる
>>425 税金使ってるほうがよっぽどタチ悪いじゃん。国民の金使ってるんだから。
野球の親会社が広告宣伝費として損失補てんするの禁止にしたって、
その金が税金に回ることはない。そういうことやってる会社なら、他に回して節税する。
433 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:22:46.21 ID:RtYyuI2T0
まぁ最初にNPBにビビリまくって中都市戦略とったのが失敗
434 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:22:59.64 ID:hFa1wKCXO
作り出されたブームと言い、韓流とそっくりw
435 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:23:03.49 ID:Xddt9IiT0
>>430 メディアがサッカークラブしか所有してなかったらプロ野球と逆のことが起きてただけだぞ
436 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:23:08.19 ID:G2358wQP0
だから首位攻防戦だけゴールデンでやってれば見るって
その地域の人間でもないのに2位3位4位5位の試合に興味なんて出ないって
地元だからってなでしこの試合を勝手に流さないで欲しい。
438 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:24:48.02 ID:kw34GJww0
>>185 同意・・・近年は結果を残したJリーガーは軒並み海外クラブへ移籍するから、
国内のJリーグへの関心はイマイチになってしまうよなw
ただプロ野球以外のスポーツと比べるとJのメディア露出についてはかなり恵まれていると思うけどなあ。
439 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:25:07.82 ID:AHL8j4D70
Jリーグ=民主党、野球=自民党
臭せえ理念先行で読売を初めとする親会社を否定したからこうなる
440 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:25:15.27 ID:QS3WFL390
各チームともファン以外の人たちに対して、少しアピール足らんと思うよ
Jリーグにあまりなじみない人は、選手の顔と名前が一致してるのって
ザックジャパンのメンバーくらいだろうから、売り込む余地はまだまだあるだろう
新しいファンを作らないとジリ貧だよ
441 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:25:20.49 ID:2ULj12Rv0
>>429 野球は税法上の特定対象となっていて優遇されているって話?
>>432 球団が自前では稼げていないという意味では同じなのでは?
442 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:26:45.01 ID:RtYyuI2T0
>>435 カレッジスポーツとしての大学野球異常人気と大正時代から積み上げた甲子園人気貯金を喰って
初めてプロ野球が興行として軌道にのったんだから、メディアがサッカーチームだけ持っててもどうにもなってないよ
443 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:27:39.70 ID:JjbZgfJd0
メディアが無いなら、Jリーグがメディアを作ればいいのにね。
444 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:28:20.52 ID:G2358wQP0
>>440 基本的に地域のチームだから名が全国に売れるのは強いチームの選手でいい
首位攻防戦だけゴールデンで流してればそうなるよ
445 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:28:46.19 ID:FY8frHOeO
野球を禁止にすれば良い
>>441 意味では同じだからこそ、税金使ってるほうがタチ悪いように見えるんじゃん。
海外のサッカーは面白いけど
やっぱスーパープレイとかを軽々とこなしてるからだと思う
日本のは高校サッカー見てるのとかわらん
448 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:30:02.64 ID:QQJ+6NPX0
>>443 Jリーグに金はないw
金があればTVの枠買い取ってるよ
449 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:30:15.98 ID:2ULj12Rv0
>>444 首位攻防といっても戦っているチーム自体が地域色が強いので全国で流してうけるかどうか怪しいけどな。
せいぜいNHKでやるぐらいかな。
450 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:30:33.29 ID:5Pdh0eee0
だから税制優遇はJにも適用されてるよって
色々投資して露出を増やそうとしてもやる価値のある選手は海外に行っちゃうんだもん
誰がそんなところに積極的に金を出そうとするんだよw
452 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:31:43.21 ID:yo0yMmYL0
泡沫クラブ大杉
>>443 MLBは積極的に自己発信メディアをネットとケーブルテレビで構築した(MLB.TVとMLBネットワーク)
こうすることで、とくにネット事業で莫大な利益を得ている。
ただ、Jリーグにはこれを構築するための金がねえ。
454 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:32:24.35 ID:2ULj12Rv0
>>446 要するに日本では自活できるビジネスモデルをもったスポーツほとんどないんじゃねーの?って話。
それはプロ野球もしかりで日本人はスポーツに金を払いたがらない。
座って応援してる人を地蔵とかいって馬鹿にするし
サポが一般人に見て欲しいと思ってるとは思えない。
456 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:33:04.62 ID:CfBHc48l0
>>1 北海道も、道新スポーツで取り上げられるのは、
北海道日本ハムファイターズ・・・75%
ウィンタースポーツ・・・・・・・・・・・12%
競馬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・10%
その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3%
ぐらいだから。
ロスタイムは1ゴール2点にすれば面白くなりそう
458 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:34:33.12 ID:x1GXsvVHO
>>446 TOTOの売り上げでスポーツ界に貢献しているだろ
くじの対象がサッカーなんだから本来ならサッカー界に限定してもよかった
プロ野球は長い歴史がありながら自発的にそういうことをしようとしてこなかったから
サッカーじゃなくてプロ野球でやれみたいな姦国人みたいな主張はなしで
真似はいいけどさ
459 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:34:42.89 ID:Rr0sePOc0
なんかこのスレ見ると、野球のせいにしてるサッカーファンが大勢いるね
韓国人がなんでも日本のせいにしてるのと全く一緒で気持ち悪いw
460 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:35:13.52 ID:CfBHc48l0
>>88 だって南米選手権から日本に招待状が来たのに
「Jリーグの日程がきついから」で断ってる。
「国際的スポーツ」の看板はどこへやら。
上昇志向が無い。クラブチームワールドカップでも上位に食い込めないJリーグ勢。
もうちょっと世界に目を向けるべきだろう。
>>458 totoの売上なんてJリーグ関係ないじゃん
宝くじのBIGが売れてるだけだろ
totoだけだったときは大赤字で迷惑かけてたくせに
野球は単純にマスコミが関わってるからな
野球に都合の悪いことは一切報道しない
原監督のヤクザ
裏契約金とかもデーブ大久保とかいろいろ有耶無耶
最近でも
マー君投げさせすぎ高校野球で投げさせすぎ
日本は投げさせすぎってアメリカの批判は報道しないもんなw
463 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:36:11.89 ID:gZYA+2Tm0
少なくとも野球を見下して馬鹿にしてるだけで解決する問題じゃないことだけは確かだな。
野球が下がればその分サッカーが上がると思うのは大間違いだと思う。
464 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:36:17.87 ID:RtYyuI2T0
>>441 まだこういう事言ってるアホが生き残ってるのか
税制優遇はNPBに限った話じゃない
Jのチームにスポンサー料はらう企業が、どういう処理してると思ってるの?
465 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:38:19.42 ID:Bz0gla4Y0
サッカーが詰まらないから盛り上がらないんじゃね?
466 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:38:22.26 ID:+wgXX32x0
このスレを見てるとプロ野球も限界が来てるんだなと思う
別にJリーグが正しいとは思ってはいないが
>>454 自活できるプロスポーツは野球だけだな。
巨人阪神ソフバンの金満運営か、広島のローコスト運営のどちらかになるが。
ただ宣伝費補填があるから赤出すの前提なチームがあるから、
そこが問題だろうね。
気づいた時には近鉄みたいに球団切り捨てられることになる。
468 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:38:55.13 ID:QQJ+6NPX0
469 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:39:02.31 ID:BJo9t0xd0
オレオレオレの歌がダサかったから
470 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:39:18.86 ID:eaVaxSSN0
マイナースポーツ応援してる俺かっけーって感じなんだろサカ豚って
そうか?
よく暴力沙汰でニュースに出てるだろ。
472 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:40:10.23 ID:2ULj12Rv0
>>464 野球が一般企業間では認められていない税制上の優遇処置を受けているのは事実だが?
いちいちムキになるなよw
焼き豚って関係ないスレまで出張ってくるよな
やきうなんてじじいしか見てねえだろww
474 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:41:08.65 ID:tdbaL0330
クッソつまんねーからだろ
ファンは海外のサポーター()の真似したいだけ
そのうちフーリガンとかやりだすだろうなファッションでw
475 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:41:27.78 ID:HeB3JszO0
チームが大杉、各チームの商圏が狭い、広告効果が薄い、CMがスポンサードしない
だから露出が少ない
Jが人気無い記事って何故か人気だけどw、
自分は最盛期よりは落ちるとはいえ現在リーグ戦観客動員が
一試合で平均一万人超えるって十分な数値だと思うけどね。
欧州南米アフリカとかではリーグやクラブの歴史が古くて(100年越えがザラ)
親子三代サポという状態だから観客も多いわけで、
たかが20年の新参者のJリーグがこれだけやれてるのは素直にすごいこと。
ここ数十年で1番成功したリーグは日本だと海外のおえらいさんが言ったと
なんかでみたけど自分もそうだと思う
昔からスポーツ観戦とか退屈だと思ってた。
なにもサッカーだけじゃない。野球はとくにひどい。
>>458 対象にしたのがJリーグだっただけだろ。
今度から欧州サッカーも対象になるんだから、
だったら最初から欧州サッカー対象でもよかったわけで。
ただ賭けの対象にされただけで、掛金は俺たちの物とか、どんな理論だよ。
479 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:42:20.49 ID:x1GXsvVHO
>>461 予想外な結果にならないと高額配当にならないんだよ
ランダム抽選のビッグで6億の方がいいに決まってんだろ
totoのキャリーで億なんて予想でとれないぞ
誰も考えない超予想外な組み合わせにしないとならないから考えても無駄
480 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:42:27.38 ID:CfBHc48l0
2014 J1
清水エスパルス ( 静岡県 )
大宮アルディージャ ( 埼玉県 )
サンフレッチェ広島 ( 広島県 )
ヴィッセル神戸 ( 兵庫県 )
サガン鳥栖 ( 佐賀県 )
ベガルタ仙台 ( 宮城県 )
鹿島アントラーズ ( 茨城県 )
浦和レッズ ( 埼玉県 )
ヴァンフォーレ甲府 ( 山梨県 )
アルビレックス新潟 ( 新潟県 )
川崎フロンターレ ( 神奈川県 )
柏レイソル ( 千葉県 )
ガンバ大阪 ( 大阪府 )
FC東京 ( 東京都 )
名古屋グランパス ( 愛知県 )
徳島ヴォルティス ( 徳島県 )
横浜F・マリノス ( 神奈川県 )
セレッソ大阪 ( 大阪府 )
ここがトップリーグ。
481 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:43:09.01 ID:2ULj12Rv0
>>467 それは親会社のビジネスモデルであって球団のビジネスモデルではないよな。
補てんがあるからビジネスモデルとして成立していると言えるなら、
それは現存している全てのスポーツチームに当てはまる。
482 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:43:10.54 ID:3gZEs01X0
jリーグって現実では誰も話題にすらしてないのに
なんで2chにはキチガイなヲタが多いの?
483 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:44:38.30 ID:CfBHc48l0
2014 J2
湘南ベルマーレ ( 神奈川県 )
愛媛FC ( 愛媛県 )
水戸ホーリーホック ( 茨城県 )
ファジアーノ岡山 ( 岡山県 )
FC岐阜 ( 岐阜県 )
ロアッソ熊本 ( 熊本県 )
ザスパクサツ群馬 ( 群馬県 )
カマタマーレ讃岐 ( 香川県 )
モンテディオ山形 ( 山形県 )
ジュビロ磐田 ( 静岡県 )
ジェフユナイテッド千葉 ( 千葉県 )
大分トリニータ ( 大分県 )
V・ファーレン長崎 ( 長崎県 )
松本山雅FC ( 長野県 )
東京ヴェルディ ( 東京都 )
栃木SC ( 栃木県 )
カターレ富山 ( 富山県 )
コンサドーレ札幌 ( 北海道 )
ギラヴァンツ北九州 ( 福岡県 )
横浜FC ( 神奈川県 )
アビスパ福岡 ( 福岡県 )
京都サンガF.C. ( 京都府 )
饂飩軍がJFLからJ2に昇格。日本国内で上から2番目のリーグ。
484 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:45:07.34 ID:x1GXsvVHO
>>478 発案したのがサッカー界だから
横取りはなしな
>>481 だから、補填なくてもやっていける球団を挙げたわけだが。
486 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:47:20.59 ID:2ULj12Rv0
>>485 ソフトバンクって累積では赤字じゃないのか?
487 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:47:33.97 ID:CfBHc48l0
2014 J3(新設)
グルージャ盛岡 ( 岩手県 )
ブラウブリッツ秋田 ( 秋田県 )
福島ユナイテッドFC ( 福島県 )
FC町田ゼルビア ( 東京都?? )
Y.S.C.C.横浜 ( 神奈川県 )
S.C.相模原 ( 神奈川県 )
AC長野パルセイロ ( 長野県 )
ツエーゲン金沢 ( 石川県 )
藤枝MYFC ( 静岡県 )
ガイナーレ鳥取 ( 鳥取県 )
FC琉球 ( 沖縄県 )
JFA/JリーグU-22選抜チーム ( (???) )
ここまで来るとアマチュアとの境目が素人にはわからない。
J3は神奈川県が多すぎる。
488 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:48:02.32 ID:Bz0gla4Y0
天皇杯の、ザスパVSマリノス みたいに、
審判買収してすき放題やるので、誰も見なくなった。
で、都合の悪い動画は、Youtubeとかから全部削除。
という事は、被害者は闇に葬りさられる。
という事は、何の為のリーグなのか?
それは、悪人の為のリーグ
489 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:48:07.14 ID:BJo9t0xd0
掛けもしない自分じゃ普段やりもしない、そんなの見ても暇潰し程度で時間の無駄じゃ?野球にしろ相撲にしろ新聞やらテレビでいちいち騒いでるの見ても興味ない。そんな暇ない
490 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:48:10.91 ID:x1GXsvVHO
>>483 人口的に東京にもう2チーム欲しいな、特にJ1にな
スタジアムの確保が難しいか
491 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:48:26.39 ID:xTQsnr200
マイナースポーツでいるほうが健全だよ。
マスゴミ(=893)と懇ろになればメディア露出も増えるが、ブラックに塗れてそのスポーツは根腐れする。
相撲しかり、野球しかり、ボクシングだって亀利権で世界中に恥晒してる。
>>484 じゃあサッカー界だけでやればよかっただろ。
まあ賭博になるからそんなん不可能だけど。
社会に出て働き始めてから職場でサッカーの話題が出たのはワールドカップと国際試合の時ぐらい。
Jリーグの話なんか出たことがない。
取引先との話題でもそう。
例え興味がない事だとしても仕事を円滑に進めるためなら、それなりに目を通しておくのが社会人だし、
目を通してるうちに興味、関心が出てくることもままあると思うんだけどね。
494 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:50:08.63 ID:CfBHc48l0
495 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:50:51.77 ID:x1GXsvVHO
>>491 アメスポが一番の健全だろ。金があれば投資もできるし育成もできる。
まだ高校サッカーの方が一般人が興味ある。
ユースを廃止しろ。選手権がつまらなくなるし新人の話題もユースじゃ0だろ
498 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:52:49.20 ID:2ULj12Rv0
>>496 欧州だとドイツがうまいことやっているイメージがあるな。
まあ、国民がスポーツに金を出すか出さないかってのポイントになるが。
499 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:53:57.02 ID:oEiOywEb0
不人気だからだろ 岩千奈
20年前は大々的にTVやってたろ
やきうと同じ
500 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:55:20.01 ID:3gZEs01X0
jリーグっていうかサッカーは胡散臭すぎる
501 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:56:36.23 ID:xTQsnr200
>>498 そう。とにかく日本は芸能・スポーツに893が絡むのがガン。
502 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:56:57.03 ID:Bz0gla4Y0
FIFAの大会も、審判がインチキしまくりで、
日本人の関心を無くさせた原因。
バカになるぜあんなのwwwwww(←サッカーのこと)
って言っておけば、賢い事になってしまう。
503 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:58:13.01 ID:MbjdKGL50
2ちゃんねるでの不思議な現象(サッカー選手編)
◆比嘉さんが叩かれる◆
( ´_ゝ` ) ふーん
◆山村が叩かれる◆
(´・∀・`) へー
◆東が叩かれる◆
(´・ω・`) そーなんだぁ
◆権田が叩かれる◆
( `ハ´)ホー
◆パクチソンが叩かれる◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!!
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><俺はネトウヨだけど、パクチソンだけは尊敬してるよ
<丶`∀´><パクチソンは親日家だし、親しみがもてるよね
<丶`∀´><チョン大嫌いだけどコイツだけは叩く気になれない
<丶`∀´><叩かれるのを承知で言うが、チョンで唯一と言っていいほど良識のある選手
<丶`∀´><チソンは人格者でいい奴だから叩かれてると悲しい…
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><パクチソンはJリーグに帰って来い!!
504 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:58:12.91 ID:OWHglGsr0
505 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 17:58:24.02 ID:rDeVxqk3O
サッカーって、
0対0か1対0ばっかり、
見ててつまらない。
野球やアメフトやラグビーの方がまだ面白いと思う。
506 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:00:23.72 ID:QS3WFL390
>>454 昔の日本ではプロスポーツを胡散臭く見る風潮があったからかも知れんね
アマチュアこそがスポーツ精神みたいな感じで
プロ野球も結構風当たり強かったと聞く
507 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:00:37.34 ID:lYfzR86B0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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508 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:00:44.30 ID:2ULj12Rv0
>>501 協会のお偉いさんが経営音痴で下に丸投げ状態だからな。
地域密着を重視しすぎて、ファンが地元クラブしか観ない傾向を
進めてきたのがJだからな。
J1は日本最高リーグなんだから、サッカー好きならもっと観てもいいんだが、
露出機会が少ない。地元クラブがJ2ならJ1はまったく観なくなる。
スカパーもJ2コースを選ぶし、TVでも専門番組くらいしか触れる機会が
ないから、どうしたって関心は薄れる。
ポストシーズン制とかの問題じゃないと思うんだが。
510 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:01:08.94 ID:x1GXsvVHO
>>505 個人的な感想をここで言われても、なんと答えていいのか
511 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:01:31.15 ID:3gZEs01X0
>>501 欧州なんてもっと酷いから
マフィアが絡んで八百長が横行、選手、役員の汚職スキャンダルなんて日常茶飯事
サッカー利権が強くて不祥事も有耶無耶にされる
512 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:04:06.37 ID:+wgXX32x0
893も邪魔だが焼き豚くんサカ豚くんが邪魔
こいつら見下す存在を探して寄生してるだけの糞虫
513 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:04:30.17 ID:G2358wQP0
>>509 首位攻防戦なら見るだろうね
画面下に試合速報か文字情報で他の試合を網羅すれば自分の贔屓チームの状況がわかるし
いつか強くなってテレビ放映されれば燃えるしな
>>30 考えてみればナベツネって本当に有難い存在だったよな。
代表クラスを集めたビッグクラブを作って、Jの核になってた。
初期のJ人気を牽引してくれた。
こういう発言もし、カネも出す、個性あるオーナーがいないのが
退屈なJを作ったと思うよ。
515 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:06:49.11 ID:RUfWw7Ss0
TVに不向きなんだよなぁ。
全体とボール周辺のアップ、両方が欲しい。
ちょっとロングになると選手が誰だかわからなくなるのもツライ。
だって野球はスポンサーがTV局だもん。
517 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:07:47.26 ID:pBdvf4XB0
>>1ナベツネ=巨人=野球=テレビ・新聞・ラジオ支配者
518 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:08:11.06 ID:VpEb+TMR0
実際Jリーグなんて
関心あるほとんどいないでしょ
519 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:08:22.05 ID:G2358wQP0
>>514 首位攻防戦だけやっていれば今一番強いチームだけを追うから
複数のチームがビッグクラブ扱いされるよ
520 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:08:48.74 ID:3gZEs01X0
Jリーグの優勝チーム誰か言える?
つまんないからさ
522 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:10:09.70 ID:Y7SUD0nF0
Jリーグはファンと一般層との温度差が
凄い感じがする。
長友らの活躍は気になるけどレッズの
勝敗は気にならないみたいな。
社会人の都市対抗サッカー見てもな
524 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:10:42.29 ID:S0P5eunY0
>>513 地元にJ1クラブがあるなら、そういう楽しみもあるだろうな。
問題は存在感のあるクラブがないことだよ。
ただの首位攻防じゃなくて、Jの顔であるビッグクラブ2強が
首位を争うというなら、関心も呼ぶと思う。
似たようなのがたくさんあるだけじゃ、初心者層はどういう風に
観ていいか分からない。
525 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:11:04.35 ID:x1GXsvVHO
526 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:11:36.42 ID:/xDWImTvO
つまらないから。
テレビだとCMが入れにくいからスポンサーがつかない。
スポンサーがつかないから高い放送権料が払えないので地上波で試合がほとんど流れない
野球と違いほぼ毎日試合がないので計画的な紙面にしにくい
一般人に見てもらう為のTVと新聞で使いにくいから選手、チームとも知名度が上がらない
528 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:12:42.58 ID:MbjdKGL50
2ちゃんねるでの不思議な現象(日本代表選手編)
◆ラモスが叩かれる◆
( ´_ゝ` ) ふーん
◆呂比須が叩かれる◆
(´・∀・`) へー
◆三都主が叩かれる◆
(´・ω・`) そーなんだぁ
◆ハーフナーが叩かれる◆
( `ハ´)ホー
◆李忠成が叩かれる◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!!
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><流石チュンソン!MOM級の活躍だな!
<丶`∀´><ネトウヨご機嫌ナナメw 日本代表選手がゴール決めて気持ちのいい朝だねwww
<丶`∀´><職場で政治思想、宗教、野球の話はしない方がいいな
<丶`∀´><パク・チソンだけは親日家で韓国嫌いで人格者で常識人で愛想がよくて面倒見が良くて努力家で…
<丶`∀´><李は人格者でいい奴だから叩かれてると悲しい…
<丶`∀´><俺は生粋の日本人だけど、これからも頑張って欲しいと思う
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><そういうのいいから論理的に反論してみ?出来る?ねえネトウヨくん?
529 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:13:07.02 ID:Bz0gla4Y0
530 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:13:29.41 ID:QQJ+6NPX0
>>459 野球が良い、悪いじゃなくて
野球のせいなのは事実だからなw
プロ野球が圧倒的な人気ナンバーワンだからね
バスケやラグビーとかにしてみれば、野球とサッカーせい、みたいなもん
ま、昔より人気の差が縮まったから
一部の勘違いするサッカーファンがでてきたり、余裕のなくなった野球ファンの一部が醜い争いがあるのは
しょせん2チャンだから
531 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:14:18.86 ID:Bg7/hkyIO
高校サッカー
↓
◆中止になったほうが数字取れるスポーツww
01/14月・祝
*6.7% 14:00-16:10 NTV 第91回全国高校サッカー選手権
*9.3% 14:00-14:58 CX* 知りたがり!・第1部(第2部休止)
↓↓
01/19土
*6.3% 13:45-15:25 NTV 第91回全国高校サッカー選手権決勝
1箱根往路29%→高校サッカー3.1%
箱根復路28%→高校サッカー2.9%
これはあからさまに箱根視聴率全員がチャンネル変えるか消すレベル
『リンク:鵬翔高校サッカー部進路(笑)』
>>513 首位攻防やってたじゃんこないだ
興味ないから誰も見なかったようだが
533 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:15:19.41 ID:3gZEs01X0
Jリーグって不人気の割に報道量多いだろ
報道量少ないのは何故か?→関心が低く需要がないから
こんなの誰でも分かるわw
単純にレベル低すぎるからだろ見てもつまらん
チーム半分にしてレベル上げないとずっと今のまま
535 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:17:02.78 ID:G2358wQP0
>>524 その時代時代に強いチームがビッグクラブだよ
首位攻防戦ってことは強いし、リーグ戦だから1位2位対決もあるから
テレビでJリーグやっていれば1位チームの試合だなと思えば代表戦に近くなる
どのスポーツもそうなんだが、アイドルや声優のコンサートを笑えないくらいコア層、言い換えればヲタクだけのものになってしまってる。
そういうコンテンツは、一般層を引き付けづらい。
537 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:17:13.97 ID:yc/l1x3Z0
プロ野球の方が風前の灯だと思う
関西でも広場で子供はサッカーしかやってない
胡坐かいてるのは野球の方だと思う
538 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:17:34.10 ID:c7n/pgq90
Jリーグって、プロとアマチュアの差がとても曖昧なんだよね。
J1のトップ選手はさすがにすごい。遠藤、今野、二川、宇佐美ら
トップレベルの選手はすばらしけども、J2下位とかJ3とかは「プロ」
なのかな。
これは契約で区別するのか、力量で区別するべきものなのか。
539 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:18:39.70 ID:S0P5eunY0
>>530 野球が日本における一番のプロスポーツなのは事実だね。
Jは野球が競争相手であるのを見ないふりしてるよね。
シーズンも同じだし、野球球団と蹴球クラブが同じ都市にあれば
どうしたってスポンサーの奪い合いは避けられないのに。
つまり野球という大きな壁をどう越えていくかが問題なのに、
クラブライセンス制とかでクラブ経営をがんじがらめにして、
クラブの小粒化を進めている。
これじゃカネかけてる野球に適うわけないじゃん。
優勝チームにまともな日本代表が居ないんじゃ誰も関心持つわけ無いじゃん。
今のザックはカスでも海外なら代表に呼ぶから、Jリーグはますますマイナー感
ワールドカップあっても、Jリーガーが出てないんじゃ何の宣伝にもならんよ
541 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:19:45.17 ID:RUfWw7Ss0
>>529 そういうハナシじゃ無くてだなw
卓球はアングルをこらせば面白く観れそう。
球技でTV向きなのはバレーかな。
>>524 >その時代時代に強いチームがビッグクラブだよ
こんなアホな理論初めて聞いた。
543 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:20:04.27 ID:Jp89okiy0
>>537 野球は周りの人に迷惑がられるから、広場や公園で出来ない。昔は気にしないでできたけどな
>>535 一年だけでビッグクラブが登場できるわけないだろw
そんな俺定義いらんわ。
首位攻防は毎年やってるが、それでJ人気あがってるのか。
545 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:20:56.73 ID:c7n/pgq90
>>537 ■ ■ ,、_. __,....,_ _,...、 ■ ■
■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' .■ ■
■ ■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■■■■■ノ// -r /:::ミ ('ーヽ■■■■■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■■■ ■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
サンテレビで阪神戦見てみよか。若い子多いで。「〜で**する子どもの数が減った」というのは
「若者の**離れ」と同じ。若い人の人口が減ってんねんからしゃーない。
野球みたいな圧倒的につよい巨悪がいないからなぁ。どんぐりの競争みたってつまらない
547 :
542:2013/12/30(月) 18:21:58.33 ID:o7MO0xdB0
サッカーは素人が観戦してもメリハリを感じないし、飽きるだろう
大衆向けではない
PK対決なら興味引くだろうけど
そういう意味で野球は大衆観戦向け
野球の視聴率視聴率言ってもナビスコや天皇杯みたいなカップ戦すら一桁連発なのがサッカー
CSや日本シリーズは普通に二桁行くのが野球だからな
>>540 南アフリカの後だっけ?
長谷部がこれからはJリーグも見てください…みたいなことを言ってたけど。
で、長谷部を含め主力の殆どが海外組なのに、何を楽しみにJリーグを見ればいいんですか?…と。
551 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:22:39.15 ID:x+jYZdPb0
>>536 それはネットの発達によってありとあらゆる分野で広がっている現象だと思う。
スポーツにおけるファンのコア化は、そういう人類全体の歴史的な変化の一端に過ぎない。
552 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:23:07.06 ID:G2358wQP0
>>532 サッカー好きの俺でさえ見逃したからなぁ
ある日突然やられてもな
553 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:24:00.91 ID:Bz0gla4Y0
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | やはりここは、ワシの出番じゃな
__ | `ニニ' /
|わ| ノ `ー―i
554 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:25:11.81 ID:QQJ+6NPX0
>>539 いやいや、大きな壁なんて簡単に超えられるもんじゃないから
まず体力つけなきゃ、ライセンスを全て肯定するつもりはないが
ある一定の縛りは必要だよ
555 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:27:12.03 ID:UV5rTKoaO
>>543 サッカーはサッカーで自分らが周りに危険だという認識ないからタチ悪いけどな
小さい子供とか犬連れてる人には充分な脅威だから公園で禁止にしてほしいわ
開幕したころは民放がゴールデンタイムに生中継してたんだけどな
視聴率悪かったのか即行なくなったけど
サッカー自体がクッソみたいにつまらんからなw
サッカー好きの地域ってチョウセン人の末裔が切り開いた所ばっかりだよね
>>551 たしかにどの分野でもコア層と無関心層の二極化が進んでる感じがする。
無関心な人は徹底的に無関心。
560 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:29:03.83 ID:mPLaTzQF0
商品開発やってる俺が、ズバッと正解書いてやる。
Jリーグが、人気ないメディアの露出無いのは簡単。
答えは「チャラいから」。
馬鹿そうなスポーツ選手を応援する奴は、それより馬鹿な奴しかいない。
その応援してる馬鹿は、金持ってない。
金持ってないので、金儲からない。
この状態で、金儲ける方法があれば教えてもらいたいぐらいだよ。
関西の場合は野球人気じゃなく阪神人気
そこんところを間違えないように
関西で野球が人気だったら
南海も阪急も身売りしてないし近鉄は消滅してないし
オリックスは不人気じゃないし独立Lも存続してる
公共の電波を私物化して朝から一球団の歌を
ガンガン流してるような人間が放送局の取締役になれる
土地だよ大阪はw
>>552 ある日イキナリ感すごいよなーw
カレンダーにガンと書き込まないと確実に見忘れる
563 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:31:15.81 ID:3gZEs01X0
サッカーの観客って
50代以上の爺>>>
>>20代以下
だからな
>>560 チャラいジャニーズが大人気なのはなんでなん?
>>555 最近ではボール遊び禁止の公園が増えたんじゃないかな…?
公園内でキャッチボールの球が他人に当たって裁判沙汰になったこともあるからな。
豚双六ファン必死過ぎw
567 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:31:39.34 ID:5RDwfwZB0
サッカー専門番組はあってもプロ野球専門番組はない
サッカー専門雑誌は数多いがプロ野球は週刊ベースボール一誌だけ
でもサッカーヲタはマスコミはプロ野球をえこ贔屓している!
と言って譲らない
単にプロ野球の方が試合数が圧倒的なので、その分テレビの報道量が
多い ただそれだけだと思うのだが
568 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:33:30.39 ID:+wgXX32x0
独立リーグは無かったことにしよう
569 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:33:46.60 ID:mPLaTzQF0
>>560 ジャニーズは、相対的に考えてチャラくない。
その他の芸能人の男と比較してみ。
570 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:34:39.90 ID:+qBA+l6rO
豊田に住んでるが本田がグラに居たことを最近知った
>>560 野球でも西岡みたいなパフォーマンスが目立つ選手は嫌われる傾向にあるからな。
日本人がスポーツ選手に求めるものって、ああいうものじゃないんだと思うんだけどなぁ…
572 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:35:41.80 ID:c7n/pgq90
>>556 でもJリーグって明らかにアマチュアレベルでもプロの扱いを受けてる。
573 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:37:47.06 ID:G2358wQP0
>>562 トヨタカップもなw
毎年やるなら日にち決めて欲しいわ
574 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:37:48.42 ID:mPLaTzQF0
>>571 その通り。
そもそもスポーツ選手のファンは「応援」するわけであり、
自分よりレベルの下の人間だろうと推測する人間を応援する心理は働かない。
野球も金髪や高校球児の規則をゆるくしたら一気にくずれると思われる。
他のスポーツとかに比べて
つけとどけしないからじゃね?
メディアってのは「自分が」おいしい
って思わないと動かないものだから
俺はこんな苦労してまでこいつらのこと手助けしてあげたい
って思わせるものがないんだよ
576 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:39:16.27 ID:x1GXsvVHO
577 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:40:01.34 ID:+wgXX32x0
>>572 そのアマチュアレベルって何なん?
どんなスポーツでもプロになるような奴は凄いぞ
578 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:40:19.64 ID:x+jYZdPb0
>>574 それはあるかもね。
日本人はスポーツ選手に求道者的なキャラクターを求めるから。
>>538 どんな仕事でも、それで金を貰ってる以上はプロでしょ。
プロレベルにないと判断されたら、一般企業ならクビになるし、契約社会の中なら次の契約はないわけで。
580 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:41:28.98 ID:c7n/pgq90
>>577 バイトでもせなあかんのではないかというぐらいの薄給。
>>560 安心しろwwww
これからもっともっともっと日本にゃヴァカが増えるwwww
そうなりゃ野球は廃れてサッカー全盛になるよwww
ボールの大きさと所得層は反比例するってなwww
一億総白痴化だよwww
先物買いしとけwww
582 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:43:18.83 ID:+wgXX32x0
>>580 何で収入の話に変わってるんだ?
最初は技術の話してただろ
俺たちはプロって言ってる時点で
りーガなんたらとかプレミアなんとかと比べられる状況なのが分かってないjんだよ
スペインの人がどれだけJリーグみたい?
584 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:44:42.30 ID:x1GXsvVHO
>>560 偉そうに商品開発なんてつけるなら企業名をつけろよ、うさんくせぇ
静岡は普通にいろいろやってるぞ。
ジュビロがJ2落ちしたらNHKで30分番組やったりするww
586 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:45:38.71 ID:mPLaTzQF0
>>578 そうの通り。
サッカー業界は、競技としてのサッカーとして魅せる価値があると思ってるがそれは勘違いだし、
無理だって今までの歴史が言ってる。
所詮、ファンありき応援ありきの補正がかからないと、
とても他のメディアには勝てない。
なのに、金持ってないファンにしか共感できない頭の悪そうな選手達。
親はサッカー選手みたいになりたいって言ったら眉をひそめるし、
まともな大人は相手にしない。
年寄は、チーム名が読めない。
頭の悪い子供と、大人になりきれなかった金持ってない大人しか、見ない。
587 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:45:55.82 ID:Bz0gla4Y0
>>574 ミスターサタンが大人気なように、
資本主義型経済原理社会
においては、大衆に受けた方が、応援する者が増える。
>>578 少なくともパフォーマンスが先行するようなイメージを持たれたらマイナスだね。
西岡にしても、柏木や槇野や森脇にしても、選手としては代表にも選ばれるくらいの実力者であるのはたしかだけど。
作られたブームだったから金が引けばおしまいなんだろ
590 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:46:51.07 ID:SQFD2XAA0
ヤフーニュースはヤフージャパンだから大株主がソフトバンクだからな。
野球贔屓でサッカーの悪いことばっかりやるのがヤフーニュース。
こないだ元日ハムのやつがレイプしたのにトップで少ししかやらない。
これがJリーガーとかだったら続報までいれてトップでやる。
ヤフーなんか使ってるのは世界中で日本人だけだろ。
外国は断然グーグルなのにね。
591 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:47:55.24 ID:mPLaTzQF0
>>581 これからの日本は、馬鹿には金回らないよ。
2chでも非正規や無職の悲鳴がそこら中に響いてるだろ。
昔は、馬鹿には馬鹿向けの仕事があったから良かったんだけどな。
>>584 お前のうさんくささ解消して、俺に何か得があるの?
>Jリーグの露出増加、人気増加のためには何が必要なのか。
ナベツネ暗殺だろ
594 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:49:31.50 ID:BfvkM5la0
>>556 子供用のゴムボールの野球やサッカーなら許してあげるべきだと思うが、全部禁止にせんとバカが拡大解釈するからなあ
俺はフットサルって迷惑な部類のスポーツだと、個人的に思ってる
専用グランドでもその大半がデパートの屋上とかスポーツ施設とかの一角をネット張りしたもので、時々の安全管理は
利用者任せだったりするから、隣にボール飛んでトラブルになったりするんだよ
やってるのは大人だからボールに力あるし、デパートの屋上とかだとまさか飛んでくるとは思わないから公園より悲惨な事になる
つうかJリーグが始まった時のバカ騒ぎ知ってる奴いるの?
596 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:51:12.50 ID:x+jYZdPb0
>>586 >親はサッカー選手みたいになりたいって言ったら眉をひそめるし、
>まともな大人は相手にしない。
昔はプロ野球選手もそうだったらしいな。
プロのエースピッチャーが家を建てる時も銀行に金を貸してもらえない、なんて話もあったそうだ。
六大学野球の英雄だった長嶋のプロ入りを機に変わった、という話を聞いたことがある。(古い話なので真偽は知らんが。)
>>591 バカとまでは言わないけど、ごくごく平凡な一般層にまで金が回ってこなくなるのは確かだと思う。
そうなると、ますます金の使い方を厳選しなきゃならなくなる。
そこで『無駄遣い』扱いされたら終わり。
スポーツ観戦に限らず、趣味のジャンルではどんなものにも当てはまる話だけど。
598 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:52:37.63 ID:3gZEs01X0
>>592 ナベツネに死んだら一番喜ぶのは野球ファンだよ
ていうかナベツネにそんな権力ねーよ
>>595 知ってる奴と知らない奴、
どっちが理想という名の妄言を語ってるんだろうか。
600 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:53:10.29 ID:+yCIHwZjO
つまんないから。これ以外に何があるか?
貧乏なのに海外に主力をタダで強奪されるから代わりの補強も出来ない。外人とか
無名の若手と代表に入れない中堅とベテランだけ。これでどうやって盛り上げるの?無理でしょ
ワールドカップあってもJリーグは無視されるよ。代表居ないし
602 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:53:45.69 ID:x1GXsvVHO
>>591 いや損得の話じゃなくてさ
わざわざ商品開発なんて付け加える意図を言えよ
嫌いなパフォーマンスしてんじゃねぇよw
はじまった頃はあった、だが無くなっていった
サッカーもスレごとイラネ
605 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:54:23.79 ID:SQFD2XAA0
サッカー選手がちゃらいというのは偏見。
野球だろうがどのスポーツでも一部はちゃらそうな奴がいる。
ほとんどの奴はまじめなのに偏見を受けているだけ。
Jリーグが受けないというかほとんどのスポーツはゴールデンで視聴率が取れない。野球だって巨人戦は視聴率が一桁ばかりで放送がなくなっている。
学生時代の経験から日本人は運動音痴が多いしスポーツと無縁な奴がいっぱいいるから仕方ない。
606 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:57:33.98 ID:lYfzR86B0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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607 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:57:41.26 ID:BfvkM5la0
>>595 サッカー自体は好きだし試合も見るんだが、Jリーグ創生の時の馬鹿騒ぎ(主にメディアと周りの)
は心底反吐が出た人間。ネットでサカ豚と蔑称される人間たちって、何故かあの頃の周りで騒いでた
馬鹿どもと本当にソックリなんだよねえ。あの頃から大人になりきれてない方々が、今もネットで気勢あげてるんだろうか
608 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:57:41.90 ID:3gZEs01X0
もともと広告代理店とマスゴミが作った人気だからな
609 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:58:37.44 ID:O3fLsin9O
地方メディアじゃ中継や冠番組あるんでしょ
全国キー局が放送してないだけ
610 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 18:58:56.17 ID:mPLaTzQF0
>>605 偏見とか言って段階で小学生。
中味なんて分からないのだから、外観がそうでないとそう取られる。
世間には服装で判断される。
友人には中味で判断される。
お前はJリーガーと話したことあるの?
話したこと無いなら、良い年した金髪で球蹴ってる奴って認識になってしまうんだよ。
20年前は、Jリーグの番組いくつもあったしドラマもあった
スポーツは一種の宗教でプレイヤーは一種の神官。
それなら信者をより獲得した方が強い。
あとはシステマチックな儀式崇拝の流れをもってるかどうかなんだけど
野球の方はウラオモテがあるから応援団てなものが存在できる
サッカーはそれができない
宗教的儀式的意味合いはサッカーの方は薄い
ただの意味のわからない怒声になる
ひとからげのただのサポーターになる
野球の方はファン活動の頂点にそういう応援団が存在できる
これはスポーツの形態そのものが違うから根本的にはどうしようもない
614 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:01:34.47 ID:mPLaTzQF0
>>602 ビジネス的に失敗してるのを専門として、教えてやるって事だよ。
お前は聞く耳が無いのだから、俺の意見など耳を貸さないで、自分の意見だけで考えてりゃあいい。
Jリーグってほんとに存在してるの?
616 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:03:03.35 ID:SQFD2XAA0
バスケやバレーボールのプロリーグだってメディアの露出は少ない。
ちゃらいからとか言ってる奴は地味でおしゃれな奴に嫉妬するような人間だろ。
野球だってメディアであんだけごり押しして何とかやってる感じだしね。
巨人戦は落ち目で放送すら少なくなっている。
あとプロ野球の人気って野球人気というより田舎のコンプレックスというか野球で勝って自分達が日本一という勘違いに酔いたいだけだろ。
俺の周りに野球のルールも知らないのに関西出身だからって阪神ファンだという女がいるけどそういう奴ばっかりなイメージ。
617 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:05:54.12 ID:Bz0gla4Y0
>>605 チャラいと評価されるような選手って、本来の選手としてのパフォーマンスより、余計なパフォーマンスが目立つような選手なんじゃないかねぇ…?
外見だけだったら本田圭佑や昔の三浦知良は二度と立ち上がれなくなるまで叩かれてる。
619 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:06:07.71 ID:x1GXsvVHO
>>614 ビジネス的に失敗を語れるなら聞こうじゃないか
パフォーマンスやチャラいのが失敗だとしてJリーグと代表戦の視聴率の差を説明してくれ
620 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:06:49.88 ID:njkTfjHH0
つまんねーからだろ
Jリーグはじまって、すぐに世界トップレベルの試合みせられて・・
いまさらお遊戯みたいなの、見る気にならんだろ
リーグの入れ替えが多くて、降格するとさらに情報が少なくなり、
球場よりも場所が辺鄙なところが多くて。
622 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:08:05.36 ID:Bz0gla4Y0
>>619 Jリーグ・・・消化試合。負けてもだらーーんとする
代表戦・・・・本気の試合。負けると悔いを生じる
623 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:09:00.30 ID:cbVU/Bfq0
サッカーのJリーグはまだメディア露出あるだろ
ボウリングのPリーグのほうが深刻だ
今の(集客難の)Jクラブは昔のパリーグの印象。
パリーグが集客を挙げたのは、ファンサービスの充実。
もちろんJクラブのほうが地域密着を信念にファンサービスしてきたろうけど、
肝心なのは、スタジアム観戦におけるファンサービス。
パの各球団は球場をファンのために改善していった。
今、Jの試合を観に行って思うのは、観戦環境がつまらん。
観戦環境が糞なのではない。つまらん。
特徴ある客席があるとか、スタでしかゲットできないグッズや、
食えない美味いフードがあるとか、娯楽が少ない。
プロスポーツ観戦は娯楽なのだから、そういう面でもファンを楽しませないと。
625 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:09:30.99 ID:mPLaTzQF0
>>618 実力があるとか関係ないよ。
飲食店を考えてみな。
その店がぼろぼろなら、味を判断する前に拒絶されるだろ。
そしたら、売り上げは増えない。
そもそも、サッカーファンになる前の一般人からみたら「サッカーが上手いとか下手とか、どうでも良い判断基準」
だから、実力があっても関係ない。
もちろん、今いるファンには重要かも知れないが、今いるファンでは市場規模が足りなくて、
今のざまっていうのが議論のスタートポイントなので、それはどうでも良いんだ。
626 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:11:33.10 ID:Fbv7d2za0
おれは代表よりJのひいきクラブのほうが関心あって、代表は息抜きぐらいなんだが
代表のときだけわらわらわいてくる連中って普段どこにいるんだろうねぇ?
627 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:11:55.82 ID:mPLaTzQF0
>>619 代表戦は、単なる体験の購入+ナショナリズム。
サッカー関係ないがな。
628 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:12:25.95 ID:c7n/pgq90
>>626 仕事に学業にプライヴェートに忙しいんじゃないかな。
>>626 向こうからしたら一緒やで。数多のファンの一人。
630 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:13:23.01 ID:SQFD2XAA0
サッカーの代表戦がサッカー関係ないとか馬鹿すぎる。
サッカーの面白さを少しも理解出来ない奴のいうことだな。
昔の巨人戦もオリンピックも全部ナショナリズムと体験の購入ですか。
とんでもないアホがいるな。
631 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:14:13.84 ID:x1GXsvVHO
>>627 ナショナリズムだとして、Jリーグ発足前と後の人気の差はどう?
チームの数が多すぎる
異様に長いハーフタイム
愛着持つ前にコロコロ変わる監督や選手
サッカーのイメージってこんなんだな
633 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:14:40.58 ID:mPLaTzQF0
>>630 www
では、ナショナリズムと体験の購入を使わずに、
代表戦の視聴率が高い理由を教えてくれww
634 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:14:58.04 ID:c7n/pgq90
>>630 昨日の西川君かっこよかったな。「周作!」コールに応えた。
>>632 18回もハーフタイム取る双六ゲーム(笑)
636 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:15:51.23 ID:SQFD2XAA0
ヤフーニュースを運営しているヤフージャパンの大株主がソフトバンクなんだよ。
そりゃ野球の話題を多くするだろ。
637 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:16:23.81 ID:+wgXX32x0
ID:mPLaTzQF0は芸スポなんかに沸く全ソナってキチガイだろ
638 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:17:09.86 ID:mPLaTzQF0
>>631 >Jリーグ発足前と後の人気の差はどう?
発足前=金にならない
発足後=金になった
今 =金にならない
この現状から、金出す奴(仕掛け人)らが引いてる状況。
639 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:17:29.71 ID:c7n/pgq90
>>635 延長10回の表終了時に決まる試合ってどんなんやねん?
どういつ結末か教えてくれ。
640 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:18:19.24 ID:+yCIHwZjO
落ちたチームから残ってるチームが選手を引き抜いて「補強でござい!」
とやってる馬鹿クラブどものサッカーなど面白い訳がないだろう。
641 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:19:38.74 ID:c7n/pgq90
>>635 それ、「ハーフ」とちゃうやん。
half=半分。
代表戦盛り上がった分、リーグ戦の人気が下火になるんじゃないかと
ドーハの悲劇のころはJリーグもっと人気あった。
ワールドカップ出場してから、Jリーグの人気下降。
野球もWBC始まってから巨人の人気下降。
>>634 さっき温泉で子供が、もーいーくつねるとー
と歌ってて吹きそうになった
こういう面白さは自国のリーグならではだよね
頑なにチームの都市名を呼ばなかったり、スタジアムのネーミングライツを無視したり、
国営放送が率先してサッカー普及を阻害してるからな
>>635 単純にサッカーのイメージを話しただけだが何故野球と比較されたか
敢えて返せば野球の場合片方が殆ど休んでてもゲームは進行してるだろ
サッカーだとゲーム進んでないやん
>>625 概ね同意なんだが、本田圭佑はあの外見ならもっと叩かれても仕方ないように見えてしまうんだがね…
そこはどうなんだろ?
647 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:21:55.00 ID:x1GXsvVHO
648 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:22:05.84 ID:c7n/pgq90
>>640 藤ヶ谷陽介選手(GK)
ガンバ大阪のJ2優勝、J1昇格に貢献した不動の正GK。
来年はJ2に降格した地元のジュビロ磐田に移籍して戦います。
ガヤさんの応援をよろしくお願いします。
649 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:22:57.39 ID:SQFD2XAA0
サッカーの代表戦の視聴率が高いのは全国の人が一つのチームを応援出来るのとそのスポーツが面白いから。
つまんないスポーツの代表戦じゃ視聴率はそんなにとれない。
野球がいまでもぎりで地上波でやれているのは関東(巨人)対関西(阪神)や東北対九州みたいな大きさで戦えるから。
サッカーも関東に一つで関西に一つとかならもっと大人数で応援しやすい。
一つの県に複数あったり全国にたくさんチームがあるから厳しいよ。
650 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:23:22.51 ID:t3TI3FGLO
651 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:23:42.70 ID:mPLaTzQF0
>>646 すでにサッカーは一般人から見放されて、
現代のサッカーを受入れてる層にしか相手にしてない。
よって、すでに受入れる事ができる層だから、叩かれないんじゃ無いかね。
逆にあれが叩かれないって事は、相当まずいじゃないかねって俺は思う。
652 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:24:37.58 ID:c7n/pgq90
>>651 要するにコア化が進行して、総ヲタク化しちゃってるってことかな…?
まあ、たしかにアイドルとかはそういう傾向にあるし、スポーツでもそういう傾向にあると感じてるけど。
654 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:26:45.14 ID:x1GXsvVHO
>>649 俺もそう思う
一チームがカバーする人口と人気は比例するね
出張先とかローカル放送では結構地元のJ2の特集とか見るけどな。
あーこの選手しばらく見ないと思ったらここでプレイしたんだって思うことある。
あと、あの強かったベルディ・・・
656 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:27:41.01 ID:U4Mc0OH+O
サッカーを面白いと感じさせる努力をしてない
特に選手が
>>632 俺は以前、高校生チームがプロのチームと試合してまぐれでも勝ったとかニュースで見てから
サッカーなんて走力とスタミナがありゃド素人とプロでもいい勝負できるんじゃねえか?と思ってから関心すらなくなったな。
野球はド素人とプロなんかじゃまず比べようもないし、まぐれでも勝つなんて到底考えられん。
658 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:29:45.71 ID:ivmswfOs0
>>657 オリンピックでアマチュア集団のオーストラリア代表に負けたの忘れたの?
659 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:30:05.95 ID:G2358wQP0
660 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:31:27.43 ID:mPLaTzQF0
>>653 ほとんどそんな感じだろうね、ちょっと違うのは。。
サッカーや野球は、なんだかんだ言っても国民的なものだと思う。
そこらのアイドルに対してのコア化より、注目度も市場規模も違う。
だから、コア化してるにもかかわらず知名度がある。
なまじ知名度があるから、それが他のメディアとの相違点だし、そこの所を勘違いしてるだろうね。
>>657 かなり偏った評価の仕方だと思うけど。
ただ、うちの地元の長距離バッターで鳴らした天才野球少年が
プロ入りしたら中距離バッターで、あっというまに一軍から消えた。
どんだけ上の層って厚いんじゃと思ったな。
でもサッカーも同じでしょ。
662 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:31:48.52 ID:c7n/pgq90
663 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:32:56.49 ID:8JCSwrcp0
664 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:33:18.34 ID:Jy2cjOsK0
発足した時は露出死ぬほど多かったのにな
666 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:33:28.08 ID:qpuy9ztu0
>>657 高校トップの野球部と最下位のプロ球団や他の二軍三軍となら良い勝負するんじゃないの?
667 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:34:07.08 ID:Bz0gla4Y0
_,,-====-、
,,r'ソ'' ''`ヽ
//' Y⌒`、 Jリーグー〜?あんなのただバイトが応援してるだけでしょー?
/:/'',,...-,,, ,,,,...__ `iヾ サポーターとかいうのも、選手の親族とかスポンサーの人でしょー。
/y' ー=- .__` |;;;i、 だいたいボール回ししてりゃ時間が経つんだから、
/;:l ,  ̄ |ミヾ <選手だってそれぐらい分かってやってるに決まってるわよ。
ヘ''r' /o._..o、 |川 関係ない人がサポやったり金払ってまで会場に行くとか
(ノレ /,,______,,ヽ l'ミミ そんなバカな事する義理なんて有る訳ないじゃないの。
./ヘノ`l : (''"Y"''');' /ノ:|ハ 野球もそうよ。下らない事に付き合う物好きな人を
ソ/彡ノ、 `ー=-'. /《川h、 せいぜい探してね〜
彡丿彡/ゝ -- /巛|r-y'`n
彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
.彡ノ彡丿/| 彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ
668 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:34:24.18 ID:VRIG/C8H0
レベルが低すぎて誰も見ないからだろ
669 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:35:01.71 ID:SQFD2XAA0
>>657 練習時代や捨て試合もあるからすべて本気でやってるわけじゃないだろ。
野球だってWBCで社会人リーグの日系のブラジル代表に抑えられてただろ。
あとプロ野球は高校生や大学生との試合を禁止しているだろ。
本当に高校や大学のトップチームとやればプロだって負けることはある。
たとえば楽天の田中は高卒のルーキーでいきなり活躍したけど、田中が高3の時にプロチームとやったら抑えられないか?。俺は抑えられたと思うぞ。
野球はやってないだけで社会人チームや大学高校のトップチームとやれば負ける可能性はかなりある。
670 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:35:15.10 ID:leiZ1dPh0
スポンサーの都合じゃない?
>>632 同感。
仮にあるクラブを応援してて、J2に落ちるなとか必死に応援してても、
J2に落ちたら、選手はサッサとJ1チームに移籍
え?俺らなんで応援してたの?wwって感じ
672 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:35:44.22 ID:x1GXsvVHO
>>660 Jリーグが発足して金になるようになって代表人気が出た理由は?
そのときのJリーグはパフォーマンスなくてチャラく無かったとか?
元々Jリーガーの代表選手は今はチャラくないの?
高校サッカーとJリーグってつながってないの
にちゃんで知ったんだけど、テレビで露出するかどうかって結局、電通次第なんだろ?
だったら、Jリーグも電通に頼めばいいじゃん。
土日にやるからだろ、昔水曜に開催してた時はニュースステーションで時間裂いてやってたぞ
電通なら・・・きっと電通なら・・・
国際代表戦と天皇杯と高校サッカーは好き。
Jリーグはお膝元にもチームはあるが、何か、そう何かが違う気がして積極的に応援はしていない。
>>668 俺もそう思う
Jリーグのなんたら決勝<代表練習試合みたいなところあるから
逆に甲子園みたいな感じで制した奴はどこのプロでも通用するって
いうkなんじにならないと
679 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:39:24.84 ID:mPLaTzQF0
>>672 お前質問だけして、揚げ足取りたいの分かりすぎる。
面倒だから、お前がお前が思う正解まずかけよ。
それに対してして答えてやるから。
680 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:39:48.50 ID:G2358wQP0
>>662 個人でありえることが何でチームではないのよ
チームは個人の総体だぞ
個人ではぎりぎりプロレベルに届かなくても、集団として戦ったら違う場合もある
681 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:39:56.69 ID:xrGg5wvM0
>>674 博報堂に代わって今度から電通にするみたいよ
682 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:40:13.66 ID:SQFD2XAA0
イチローやダルビッシュや楽天の田中みたいな一流だったらアマチュアの頃でもプロに勝てるよ。
プロ野球は禁止にして逃げているだけ。
もちろん体作りの練習感覚で本気でやってなかったり、レギュラーがアマチュアとの試合では半分でなかったりエースを温存したりするだろうから負ける事もある。
プロ野球はアマチュアに負けないなんてありえない。
アマチュアと言ってもプロとやるのはアマチュアのトップチームだ。
高卒ルーキーが活躍するようにアマチュアのトップチームのメンバーはプロとそんなに差がないし、プロより上手い奴もいる(プロ入り前の選手)。
683 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:40:54.22 ID:Bz0gla4Y0
>>674 あんなもんを毎日見せられたら、頭が可笑しくなるわ。
見ないには見ない理由がある。
>>668 去年までJ2だったのがJ1で優勝するとかありえないわ。
全体的にレベル低いと思うわ
685 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:41:34.37 ID:OQw7c+Yr0
Jリーグはこんだけメディア露出なくても世界中の全プロスポーツの観客動員ランキング20位に入ってるからな
ローカルコンテンツとして地域にはかなり根付いてる
甲子園なんて新聞主催の低レベルの野球大会は田舎者しか見てないだろ
687 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:41:52.67 ID:9flYzP970
Jリーグ?全く見る気はしない。実力もないくせにカッコばかりつけてる。
福岡アビスパはその典型だ。
ただし、高校サッカーは別だ。
688 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:42:46.04 ID:x1GXsvVHO
何も知らんくせにレベルが低いとかいうバカが多くて困るな
世界的に見ても面白いしいいリーグなのにね
何か日本人ってのは外から褒められないと自分たちの持つ良さに気付かないことがあるよな
690 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:44:04.20 ID:8JCSwrcp0
>>684 ドイツでもあるんだけど、1部昇格チームの優勝
>>684 今年CL決勝に2チームが勝ち残ったブンデスでも
過去に2部だったチームが1部で優勝は起きているんだけど
ブンデスはレベルが低いのか?
>>690 そんなレベルだから日本人選手が雇ってもらえるんでしょw
>>689 世界的にみても面白いし。いいリーグなのに
なんで一流と言われる人はこないの?
>>691 日本人選手が雇ってもらえるレベルだからw
Jリーグの発足当時メディアでも盛り上がって自分もテレビ中継を観たが
観客席が騒々しいのにうんざりして観なくなった覚えがあるな
696 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:47:45.52 ID:Bz0gla4Y0
>>693 ジーコが来たね。
来たから何がどうなったかはいえないがwww
ニュースでJ流すと3から5%落とすから
尺とれないんだと。
代表はスポーツコーナーどころかトップニュースになる時結構あるから
サッカーにひきがないわけではない。
Jにひきがないだけで
>>692>>694 UEFAチャンピオンズリーグ 2012-13決勝戦
バイエルン・ミュンヘン(ドイツ) - ボルシア・ドルトムント(ドイツ)
優勝 バイエルン・ミュンヘン
ドイツがレベル低いならどこのリーグがレベル高いのかちょっと教えてくれないか?
699 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:50:12.61 ID:mPLaTzQF0
>>688 www
お前本当にがきだなw
自分が何も答えないのに答えてもらえると思ってるなんて、頭にウジわいてんの?w
>>693 フロントワークが三流以下だから。
まあ、日本にスポーツビジネスって概念は最近までなかったからな。
701 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:50:23.26 ID:Bz0gla4Y0
>>697 野球もそうだと思うけどな。
A「プロ野球情報です!」
B「Jリーグ速報です!」
どちらのが瞬間的にゲンナリするか?
考えてみよう。
俺は、Bだな。
ただし、Aも見ないが。
702 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:51:32.18 ID:SQFD2XAA0
サッカーはチームを全国に作りすぎて応援する人が分散しすぎた。
逆に野球は関東や関西みたいな大きさでチームが存在しているからセリーグは人気がある。
パリーグは人気が上がったといっても地上波で放送ないし空席も目立つしメディアのごり押しもある。
サッカーのメディア戦略で失敗だったのがチーム数を増やしすぎて小さなチームばかりになってしまったこと。
サッカー人気はかなりあるよ、サッカー代表戦が人気だからね。
サッカー日本代表というチームのファンがたくさんいて、Jリーグのファンもたくさんいるのだからメディアの露出はそんなに問題じゃないと思うけどね。
704 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:53:48.98 ID:G2358wQP0
>>697 細かく地域を区切ってしまった上に東京がスタジアムの問題で手薄
とりあえずJリーグの試合中継は首位攻防戦にして見る習慣が欲しいね
俺もサッカー好きでたまにテレビつけてやっているの見る程度だけど
見てていつも思うのが、この試合何位同士の試合だろうとか
今の首位はどこなんだろうとか
705 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:54:20.33 ID:lYfzR86B0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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706 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:55:21.38 ID:c7n/pgq90
>>680 楽天ゴールデンイーグルスvs夏の甲子園優勝チーム
で試合して、先発:田中vs高校のエース
勝負になると思う?
707 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:55:23.61 ID:wBTsjePQO
・チームが多過ぎる
本当に多過ぎるだろうか?
野球チームが12でサッカーチームが18なんだから多過ぎるってことはないだろ
708 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:55:38.84 ID:8JCSwrcp0
Jリーグがコンテンツとして人気ないのは、一般人に理解しやすい話題性がないから
残留争いとか昇格争いなんてJの歴史をある程度理解してないと重みがわからん
もっとチームや選手同士の確執や対立を煽る報道を許してもいいと思うんだけどな
なぜかナビスコ決勝前だけちょっと許されるのだが
球蹴りつまんねーから
710 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:55:43.91 ID:x1GXsvVHO
>>699 答えられないからってムキになんなよ
言い訳は恥ずかしいぞ
712 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:56:41.85 ID:SQFD2XAA0
>>1 ヤフーニュースを運営しているヤフージャパンの大株主はプロ野球球団を持っているソフトバンクだぞ。
ソフトバンクや野球の話題がヤフーニュースで多いのはソフトバンクが大株主だから。
ソフトバンクは地上波のテレビ局に広告費を払っているから影響力もある。
野球をごり押しでも盛り上げてソフトバンク人気が上がれば、ソフトバンクの契約者が増えて儲かるって仕組みだからね。
713 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:56:54.51 ID:3XSOlRIvO
ソフトバンクやロッテのように同胞企業を入れろジャップ
714 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:57:10.75 ID:Bz0gla4Y0
>>708 選手も監督もコロコロ変わるからだろ。
ちょっと応援してたら、急に選手が変わる。監督が変わる。
ワシが育てた!みたいに、監督でチームの顔になる とかが居ない。
715 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:57:33.81 ID:mPLaTzQF0
717 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:58:48.73 ID:8JCSwrcp0
718 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 19:59:36.11 ID:SQFD2XAA0
>>706 まずアマチュアの試合で楽天が田中を使うわけ無いだろ。
サッカーでもアマチュアとの試合はレギュラーが半分でなかったり、エースを温存したりするから負けたりする事がある。
楽天のそこまで活躍してないピッチャーなら大学の優勝チームとかなら勝てる可能性はかなりあるだろ。
846 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/12/27(金) 09:07:40.14 ID:QMXAmiO20
732 名前:名無名無しさん@恐縮ですしさん@恐縮です[] 投稿日:2013/08/25(日)08:21:46.35 ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727 やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。
757 名前:名無名無しさん@恐縮ですしさん@恐縮です[] 投稿日:2013/08/25(日) 08:32:48.98 ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州 新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401 >独立行政法人から30億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも89億円かかる
59億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間3億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。
720 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:00:16.89 ID:G2358wQP0
>>706 そのカードになったとしても、楽天の田中は出ないよ
721 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:02:15.16 ID:c7n/pgq90
とりあえず、昨日の西川周作君のすばらしいPKを見ようよ。
Jリーグの試合じゃないけど。
722 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:03:19.87 ID:x6drIBJi0
Jリーグは生で見ると確かに面白いが
テレビだとそれが伝わらないのが致命的
724 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:03:53.45 ID:OQw7c+Yr0
Jリーグはブラジル、ロシア、スコットランド、トルコとかの1部より客入ってるし
これらの国にはサッカーより客入るプロスポーツないからな
世界的にもJリーグは人気リーグだよ
まあ俺は一度もJリーグ見に行ったことないけどね
地元に二つJのクラブあるんだけどw
725 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:04:12.14 ID:SQFD2XAA0
サッカーの日本代表が合宿先の地元の高校のチームと試合したら25対0とかで圧勝してたよ。
しかも代表は本気じゃなくてみんな笑顔とかで遊んでる感じで。
メディアはアマチュアに負けたと大きく報じたりするけど、レギュラーが半分出て無かったりエースを温存してたりそういうことはやらない。
とくに読売みたいな野球贔屓のメディアは絶対に隠す。
726 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:05:17.52 ID:wBTsjePQO
>>714 入れ替わる頻度は野球と同じぐらいだと思うけど
何年も同じチームでやる助っ人外人は稀でも、レギュラーの日本人は多くて一年に二〜三人。
監督は成績が良ければ続投、悪ければクビでこっちはちょっとシビアかな
Jリーグとか血税の無駄
まあ基本的につまらねえってことを前提にしないと
野球よりつまらねえとか言ってるからダメなんだよ
ヒーローインタビューで「みんなで決めたゴールです。次も頑張ります」て紋切型のコメントしかしないのもつまらん
肩にヒヨコ乗せて「次も勝つぜベイベ」とか言えば面白い・・・わけないが
730 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:09:15.16 ID:SQFD2XAA0
>>1 ヤフーニュースは大株主がソフトバンクなんだから野球中心に決まってる。
サッカーの前園が問題を起こした時にはずっとトップでさらしてたのに
元日本ハムの選手がレイプ事件を起こしたのにトップで全然やらない
少し載せてたけどすぐ他のニュースと入れ替えてた。
バックにプロ野球旧団を持っているソフトバンクがいるヤフーニュースに聞くこと自体が間違っている。
利害関係があるから中立じゃないんだよ。
サッカーって見るゲームとしてはつまらないからね
フィールドが広すぎてゴールも少ない
だから自分のひいきチームの試合以外は面白く無い
最近バスケ見てるけどレベル低くても楽しめるよ、ウインターカップ面白かった
需要がないもの押されても困るわ
つまんなくてレベルが低いから
それだけのこと。
サッカーはホームタウンデシジョンをなんとかしろ。
どのスポーツにも不正は付き物だが、暗黙とは言え
公然と認めているのはサッカーくらいだろ。
735 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:14:27.14 ID:SQFD2XAA0
バスケとか見てて超つまらないだろ。
プロリーグが出来たけど全く人気無いしね。
点が入りまくるけど一点の重みが野球やサッカーより凄く低い。
面白くないものをごり押しすんなよ
737 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:16:39.10 ID:c7n/pgq90
>>729 試合後のインタビューにて、
GK「まいどー!」
FW「イケメンなので。」
DF「優勝したらみなさんと『六甲おろし』を歌いたいです!」
こんなんもええのにね。
レベルと言うなら日本人が所属してるドイツの中堅クラブなんて見てると下手くそばっかだぞ
まあ知名度ない選手ばっかなのが一番痛い。取り上げようがない。
739 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:18:38.12 ID:SQFD2XAA0
野球とサッカーをヤフーニュースで扱ってるけど。
バスケやバレーボールみたいにプロがあるのに全く扱わないスポーツもあるんだぜ。
サッカーは野球と比べるから露出が少ないとなるけどバスケやバレーには圧勝だろ。
バレーボールは代表戦は盛り上がるよね。バスケは代表戦も全く話題にならないし超レベル低いからアジアにも負けまくってるよな。
田舎にスタジアムを作っても遠くて行けませんわw
741 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:18:46.33 ID:G2358wQP0
たまにJ見ると若手の上手いヤツは目につくのがいいかな
742 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:21:44.47 ID:SQFD2XAA0
>トピックスの中には【スポーツ】というジャンルがあり、主力は野球とサッカーです。
まあ主力に2強なんだから良いじゃないか。
バスケやバレーボールみたいに弱くてつまらないスポーツは話題にもならない。
バレーボールは代表戦なら盛り上がるし面白いと感じる事もあるけど、バスケは超弱くて盛り上がらない上につまらないというどうしようもない感じだよね。
サッカーファンでさえ、一部しか興味がないのが税リーグ
東京にないからな。興味出ない。
チームが多すぎじゃない?
>>742 サッカーの中でもフットサルリーグやなでしこリーグなんか
全然人気ないけど、Jリーグばかり人気無いっつー記事出るのは不思議だわな
サッカーは見るゲームとしてはつまらないって言ったらいじけるのかw
事実じゃないか?
Jファンだって自分のひいきチーム以外のゲームは見ないだろう?
見るゲームとしてはバスケ・バレー・アメフト・ラグビーの方が面白いよ
748 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:26:38.78 ID:SQFD2XAA0
本当のサッカーファンはJリーグも見てるよ。
一部のサッカー好きはもっとレベルの高い海外リーグをみたりするから仕方ない。
サッカーの面白さを理解している人は海外のレベルの高いリーグのプレイを見たがるよね。
Jリーグは観客も入っているし人気あるんだけど、メディアが取り上げないだけ。
視聴率がとれないからなんだろうけど、プロ野球の巨人戦でも視聴率が一桁連発の時代だから仕方ないよ。
メディアの露出はサッカー日本代表で十分あるほうだよ。CMにもサッカー日本代表選手が何人か出てるしね。
>>734 サッカーはそういう「卑怯」や「不透明」な要素が多すぎるんだよな
しかもサッカーに詳しい人間ほど、そういう要素を肯定し、批判する人間を素人呼ばわりして馬鹿にする
日本代表戦は盛り上がるけどそれが国内リーグの人気に繋がらないのは、そういうサッカー界の風潮が日本人の気質に合わないからだと思うぞ
>>742 さんざん文句いってきたけどその話にはのれない
なぜなら俺はラグビー大好きだから
そしてあと2〜3日後に行われるはずの駅伝実況に
競技自体にはまったく興味持ってないにもかかわらず
おそらくすごく高い確率で参加するのが確実だか
751 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:28:43.26 ID:c7n/pgq90
>>744 FC東京(お正瓦斯)
東京ヴェルディ
町田ゼルビア
752 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:28:54.85 ID:F7RtB8kj0
>>739 現在、日本にはバレーボールのプロリーグは存在しないんだが。
753 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:30:19.63 ID:SQFD2XAA0
>>747 君がそう思うだけで、サッカー日本代表は高い視聴率を獲得している。
俺はバスケなんかより野球やサッカーの方が100倍面白いと思うんだよ。
見るゲームとしてバスケが面白いというのが全く理解出来ない。
バスケってプロリーグが日本に出来たけど全く人気無いよな。メディアでもやってないし。
Jファンというかサッカーファンはレベルの高い海外チームの試合を見たりする。
すぽるととかスポーツの番組で欧州リーグのサッカーのゴールシーンを流すのはファンがたくさんいるから。
>>571 西岡が嫌われてる?
今年のグッズ売り上げ藤浪とのツートップだよ
756 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:32:00.92 ID:c7n/pgq90
>>750 神戸製鋼コベルコスティーラーズは地元のチームなので昔から応援しています。
平尾
大八木
イアン・ウィリアムズ
の時代から。vs三洋電機のイアンの独走は永遠の場面です。
サッカー日本代表の試合はやっぱり見てしまうけど
ゲームとしてはつまらないことが多い気はする。
758 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:32:30.00 ID:SQFD2XAA0
>>752 プロじゃなくて実業団はアマチュアなのか。
でもプロみたいなもんでしょ。
759 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:32:35.20 ID:RBtszQa+0
J リ ー グ に は 芸ス ポ が あ る
761 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:34:15.20 ID:c7n/pgq90
762 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:34:35.39 ID:F7RtB8kj0
NPB
2009年 22,399,652人(864試合)
2010年 22,141,003人(864試合)
2011年 21,570,196人(864試合)
2012年 21,370,226人(864試合)
2013年 22,047,491人(864試合)
Jリーグ
2009年 9,574,974人(839試合)
2010年 8,645,762人(717試合)
2011年 7,274,477人(686試合)
2012年 8,057,181人(768試合)
2013年 ???
話にならんレベル
764 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:37:48.18 ID:AzfQyY2w0
野球は9人12チーム。サッカは11人12チームよりかなりたくさん。
野球でさえ選手覚えられてないのに画面でちっこいのちょろちょろ動いてて名前出る機会がないのを覚えられるはずか無いだろ。
チーム数を12か14に戻せ。増やし続けたら国体と同じ、烏合の衆は誰もみないだろ。
765 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:37:57.72 ID:G2358wQP0
>>755 テレビ放送の有る無しではそんなに違うんだな
>>753 代表戦は別物でしょう
サッカーはワールドカップを頂点として底辺まで広げていくシステムがすばらしい
ただし「見るゲーム」とくに「テレビで見るゲーム」としては面白く無いって言ってるのだが
ベースの人気とかを抜きにして見るゲームとして面白いのはバスケだよ
常にボールの奪い合いが起きていて原因と結果がわかりやすい
サッカーは良いプレーと悪いプレーがわかりにくいゲームなんだよ
>>754 身内だからでしょ。
槇野や森脇にしても、レッズの中では人気はあるよ。
それ以外の人たちからは嫌われてるけど。
768 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:38:36.34 ID:SQFD2XAA0
>トピックスの中には【スポーツ】というジャンルがあり、主力は野球とサッカーです。
なぜ野球とサッカーが主力なのか考えろよ。
この二つはスポーツとして魅力があり高い人気があるからだ。
バスケやラグビーが見るスポーツとして面白いってお前のただの価値観だからね。
多くの人はバスケなんかより野球やサッカーの方が好きだし面白いと思ってんだよ。
バスケは全く話題にならないし、見ててもつまらないと思うひとが多いからテレビでもやらない。
代表戦もバスケは地上波でやらないって相当視聴率が取れないかつまらないんだろうな。
769 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:38:52.68 ID:8nXWcRpIi
チームが多すぎる
代表クラスは海外に移籍してしまう
選手生命が短い
770 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:39:15.32 ID:FYuoXyzI0
単純にサッカーというスポーツそれ自体が競技としてつまらないんだと思うわ。
ラグビーの試合なんて、まるで知らない高校同士の見て面白いと感じる。
高校ラグビーなんて見入ってしまうし、大学ラグビーも早慶戦以外だってそう。
高校野球だってそうだ。
でもサッカーって、国代表同士以外の試合って応援してるチーム以外は
退屈すぎて見ちゃいられない。
代表同士の対戦なら面白いのは別にサッカーに限ったわけじゃない。
バレーだってすごく面白い。サッカーはボール一つで出来るんでやってる国が多い。
参加国が多いから盛り上がってるだけで、サッカーそれ自体が面白いわけじゃないからな。
771 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:39:16.77 ID:EKpVLUYiO
まあな
Jリーグは人気ないから
子供達に根付かせる努力してるけど
如何せん人口縮小だから将来も見込みが無いと思う
まあニッチなスポーツの部類だにW
773 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:41:41.80 ID:Bz0gla4Y0
>>771 >如何せん人口縮小だから将来も見込みが無いと思う
これは今日本にあるものすべてに言える話。
これからは少ないパイの奪い合いを制したものだけが生き残る。
775 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:42:41.44 ID:x1GXsvVHO
>>770 ボール一つあるからってつまらんものをやるわけないだろ
棒があっても野球やらないのはそういうことだ
道具をプレゼントしてもやらないだろ
776 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:43:44.40 ID:SQFD2XAA0
>>766 見るゲームとしてつまらないのはお前がサッカーの面白さを理解できてないだけ。
逆に俺もバスケを見ててもつまらないと感じるように面白さが理解できない。
君がバスケを見て楽しいように俺も野球やサッカーを見てて面白いんだよ。
NBAとかBSでやってるのを前にちょっと見たけどすぐ飽きちゃってチャンネル変えたよ。
バスケは点がたくさん入るといっても野球やサッカーと1点の重みが違いすぎる。
Jリーグ始まった頃は、有名な外人選手一杯いたのに、
今いないだろ。
ジーコ
レオナルド
スキラッチ
リトバルスキイ
ストイコビッチ
リネカー
ベンゲル
・・・・・・。
話題になる選手がいないんだよ。
ドログバとかベッカムあたりを連れてこい。
778 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:44:07.64 ID:FYuoXyzI0
>>775 ボール一つあってルールが平易ならやるんじゃね?
他にやることがなきゃあね。
爺さんが集まれば将棋やるのと同じだよ。
サッカーは見るスポーツじゃなくてやるスポーツだよ。
>>770 へー世界中の人たちが本質的に白くもない競技をナショナリズムだけで見てるんだ?
おまえバカなの?
>>757 抜き打ち試験より学期末試験で結果を出す生徒に同情するタイプだな
いや間違いなくおれもそうなんだけど
781 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:46:26.60 ID:c7n/pgq90
782 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:46:39.28 ID:FYuoXyzI0
>>776 だからさ、つまらんことだって掘り下げればシンプルな中に奥深さがある。
そんなものはどの世界のどんなジャンルの行為にだって言えることで、
将棋を詳しくかじった奴にはテレビの将棋対局だって見てて面白いだろう。
局面ごとに棋士の表情の変化にすら意味を見出せるんだから。
でもそんなのは一般人には関係ない話さ。
783 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:47:38.74 ID:x1GXsvVHO
784 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:47:51.86 ID:SQFD2XAA0
>>766 サッカーも常にボールの奪い合いが起きてるし
良いプレー悪いプレーの違いがわからないのはおまえがサッカーを全く理解していない証拠。
なんでバスケは人気が無くて野球とサッカーがヤフーニュースのスポーツの主力なのか考えてみろよ。
おまえの考えが正しいならヤフーニュースのスポーツの主力はバスケじゃないとおかしいだろ。
おまえが好きなスポーツがみんなも好きなわけじゃない。
ヤフーニュースのスポーツの主力が野球とサッカーである以上おまえの言ってる事は全く説得力がない
>>783 スポーツとしてのおもしろさを否定してる人はいないんじゃね?
見てて面白いかどうかだよ
代表戦は興奮するがJは地元チームの試合以外興味ないでしょ
>>777 日本人選手の年収100万とか下げればお金作れるかも
787 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:49:30.41 ID:c7n/pgq90
>>782 羽生さんの、一瞬素人には判断尽きかねていたところに解説の棋士が
うめくように感嘆する一手とか。
1239段の「あと何分?」とか。
SHINYAさんとハッシーの対局前のインタビューとか。
788 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:50:22.13 ID:FYuoXyzI0
>>783 だからな、やるのと見るのとは違うんだよ。
暇つぶしにリフティングするのと、リフティングしてるの見るのとは違うって話。
>>784 バスケは身長ハンディが大きいことで日本が弱いからスポーツとして人気が確立し得てないもの。
比較する方がおかしい。
Jリーグを代表のための育成機関と考えれば現状でも構わないけど
興行として伸ばしていきたいならチーム数を絞らないとダメだな
>>784 みんながいいからいいっていう発想はつまらないけどなあ
スポーツとかのブームってある意味純粋な意味での革命に近いと思ってる
そしてその感動をより多くの人に伝えるようにするのがマスメディアだと思ってる
791 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:51:46.80 ID:Bz0gla4Y0
\\ ♪ 税リーグ! 税リーグ!! 税リーグ!!! 〜♪//
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*)| ∪(゚0 ゚*) | ∪
| ∪ .| | ∪| | | ∪ | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |〜♪
♪ | | U U .| | U U | | U U | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
792 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:52:33.36 ID:QQJ+6NPX0
>>777 まあ、有名外国選手がいることに越したことはないが
97年頃もいたのよ、エムボマとかストイコビッチやブラジル代表が
平均観客動員は、今よりはるかに最悪の10,131人な
>>782 なんでわざわざ将棋を引き合いに出したのか知らないけど
ニコ生でタイトル中継するようになってからは
詳しくない人でも見るようになったよ
794 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:54:07.96 ID:Bz0gla4Y0
>>777 おま、、、ジュビロに居たドゥンガが抜けてるよ!!!
トヨタカップで、南米代表のキャプテンだったんだぞ。
795 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:56:54.22 ID:FYuoXyzI0
>>793 Jリーグだってつまらないのに熱烈に応援してる人がいるだろ。
たまにターミナル駅でそういうユニフォーム着てるサポーターと遭遇するけど、
暇な人らだなあ、なんでそんなことに取り付かちゃったんだろう、
他にいろんな楽しいことあるのにって感じてしまうんだけど、
人の趣味や関心つうのは人それぞれだからな。けちつけるのもおかしな話だな。
796 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:57:21.78 ID:x1GXsvVHO
797 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:57:22.25 ID:SQFD2XAA0
>>788 身長ハンデなんてどのスポーツでもあるし
小さくても活躍する選手はどのスポーツでもいる
サッカーだって日本は弱い。
バスケの最高峰のリーグはNBAだろ?、それを見てもつまらないしすぐ飽きてしまった。
比較するのがおかしいってただの逃げじゃん。
798 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 20:59:44.15 ID:FYuoXyzI0
俺なんて五輪で柔道やレスリングに熱狂するけど、
普段柔道やレスリングの試合なんて間違えても観ることはないもの。
たまにやるイベントだから見てるだけで、そんなの毎週やられたって
日常生活の負担でしかないんだから、よっぽど面白くなきゃ無理があるってもんだ。
試合が週に一回じゃ露出少なくて当然じゃん?
800 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:01:22.41 ID:G6JasUyTO
でもJリーガーの契約更改とかニュースでやったら悲惨じゃん
1万人も動員できるスポーツイベントってそうそうないんだけどな
大会場を使うスポーツは常に満員御礼状態じゃないと
いけないという決まりがあるわけでもなかろう
802 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:02:48.92 ID:OsObs1DyO
海外リーグに自由に行けるようにしたら、
国内リーグのレベルががた落ちなのは当たり前。
プロ野球も松坂、ダルビッシュ、田中と上から順に日本を出ていくから、
少なくとも投手陣は野茂以前に比べてがた落ち。
Jリーグと同じ道を辿りつつある。
バスケ?
スラムダンク人気 競技人口最大 男女合計だと多分 マイケルジョーダンというスーパースターもいる
どこの小中高にも部活ある 人数は5人いれば遊べる NBAは高収入 お洒落なイメージもある
これだけ追い風が吹いていても観るスポーツとしては全く無視されてる これほど日本人に観てつまらないと思われてるスポーツはある意味すごい
野球やサッカーどころか 卓球や高校バレーよりも人気ない ある意味凄いはバスケット
サッカーの代表戦は視聴率どれだけ取る?
大人気コンテンツだよね
ルールもゲームの形式も日本人に定着してるのにJは人気無いんだよ
見るゲームとして単純に面白くないんだよ
>>798 努力の過程なんて興味持った人が後からみたいってことなんだよね
頂点に立った人がどういう生き方してたなんて俺なんか関係ないし
806 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:06:26.89 ID:OsObs1DyO
>>793 イチローの口癖だな。
「そんなの将棋ファンでもわかる」
(野球に詳しくなくてもわかるというニュアンスで)
>>802 野球は鎖国時代が長かったから、その間に国内リーグの人気を定着させることが出来た
サッカーは国内リーグを育てられるほど鎖国時代が長くなかった、という事だな
>>807 甲子園と高校サッカーを比較したって、どう見ても野球>サッカー
809 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:08:55.93 ID:e5h3xLIW0
>>729 一時期競馬の後藤騎手(通称:木刀)がそういう路線をやったが
顰蹙買って二年も持たずにやらなくなった
まぁあちらが村社会って事もあるけど
やはり基本は実績で語れよって事だな
サッカーファンは「にわか」が大嫌い
素人がサッカーの試合を語ることは絶対許せない
バスケが人気あるのは漫画だけだけどな
813 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:11:36.37 ID:QQJ+6NPX0
オリンピック4位で多少、選手の知名度アップできたけど
U-20ワールドカップを3大会連続で逃してるのは痛かった
まあ、これから人口が減るといっても、サッカーは4種、3種は増えているからな
Jがクラブを増やした効果はあるだろうな
814 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:13:53.93 ID:lYfzR86B0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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815 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:15:52.54 ID:OsObs1DyO
>>812 実際のバスケは「外人揃えたら優勝」ってゲームなんだからしょうがない。
Jリーグが世界への通過点みたいに思ってる選手が多すぎるんだよ
結局、海外に行く為にJリーグで箔をつける為にやってみたいな感じ
本気でやってるわけじゃないからレベルも上がらない
欧州のリーグは最終的に骨をうずめられるぐらいのレベルがあるから
皆行きたがるんだけどJリーグはそんな大層なもんじゃないと
選手自体が否定してしまってる
これじゃ当然Jリーグの人気が下がってメディアも相手しないよ
そもそも海外リーグと言うのは原則、そこの国(と国民)の物なんだけどな
他国民がどうのこうのいうもんじゃない
それにレベルを語るのはいいけど
すべての欧州の国が欧州4大リーグレベルなわけじゃないんだけどな
欧州の2部や3部とか、マイナーな国のリーグとかも含めて
「欧州」を語ってほしいわ
もっと点がスポスポ入らないと盛り上がらんよ
時間ばかりやたら長くて飽きてくる
結局試合結果だけ判ればいいって感じでつまらん
11人対11人じゃなくて、10人対10人にすればいいよ。
その方が点が入りやすいらしいから
820 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:33:04.60 ID:qZFfJoEp0
試合のレベルが低すぎて放送すればするだけ逆プロモーション
まあ優秀な選手は海外行っちまうからな
国内に残ってるのは残りかす もしくは欧州追放出戻りみたいなイメージ
選手自体が既にJをバカにしてるからな
今更道足掻いても無理だよ、海外に行ったら日本では二度と試合出来ない様に
した方がまだマシだろ、海外で戦力外通告受けた奴が日本に戻ってきて
我が物顔で試合してるのみるとイラっとくる
>>821 選手ですら興味なくてJ見捨てて海外行っちゃうのに、
おれらにJに興味持てと言うのがが無理な話だってw
824 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:43:17.99 ID:8Tdk/AZYO
もう実業団でいいよ
税金に頼ってプロである意味がない
825 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:46:53.40 ID:KtXfAmfE0
日本人の94%はJリーグなんかどうだっていいと思ってるからだろ
どんなに一方的でもgdgdでも必ず前後半45分あるってのがなぁ
挙句にそんなポンポン点が入るわけでもないわ何かタラタラボール回してる時間が長いとか見てて飽きる
代表戦がサッカー人気を支えていて
決して競技そのものの魅力じゃないってことを認識しない限りJに未来はない
Jリーグは新規サポの獲得に失敗し続けている
てか新規サポを排除し続けている馬鹿な奴らが仕切ってる
828 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:54:33.60 ID:AzfQyY2w0
>>819 コートを半分にした方がいい。広すぎる。それか オフサイドなくした方がいいね。
829 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:56:25.75 ID:NXRUZNzt0
「徹底究明!!ガイナーレ鳥取は、なぜ負けたのか!?」
今夜11時
830 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 21:56:28.98 ID:Bz0gla4Y0
死に体
という言葉がピッタリだな。
いや、Jというよりサッカーが
ラスト10分のゴールは3点になるとかw
クラブライセンス制度なんてクソ制度だろ
益々地味なチームが増えるわ
コアな層が極めて排他的なのがね。
JFAも頭が痛いだろう。
こういう頑なな連中は敵に回すとひどい目に遭うから、
手をこまねくしかないだろう。
他の競技のコアなファンはあれよりずっとまとも。
あいつらが頑張っている間はJが伸びる芽は一切ない。
好奇心で競技場に足を運んで、コアな層にどん引きで
以来Jを見なくなる、って言う人はこれまで結構居ただろうな。
834 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:09:04.22 ID:c7n/pgq90
>>833 あの場面で「もういくつ寝るとお正月」は無いよな。
まあこんなもんでねーの
この有様でも 国内スポーツでは野球に次いで二番目の観客動員でねーの
ラグビーとかバレーなんてもっと客入っていないと思うし
隆盛をきわめた格闘技も消滅 F1は地上波撤退 相撲は自滅 野球も地上波激減
元気いいのはフィギュアくらいじぇね 現状 日本国内スポーツって
>>833 そう
Jリーグのファンは代表人気のありがたさが分かってない
ファンだけじゃなく選手も分かってない
代表厨と呼んで排斥したりな
サッカー見るのは他のスポーツに比べてあんまり面白く無いってことを認識しないとな
>見るゲームとしてはバスケ・バレー・アメフト・ラグビーの方が面白いよ
バスケアメフトラグビーw 日本じゃ誰も話題にすらならないよ
>>295 プロ野球はチーム名に企業名が入ってる
Jリーグは入ってない
ただ交渉の結果、今はJリーグにも税制優遇は実施されてる
と言うか基本的にチーム多すぎて訳分からん。
あと昇格とか降格とかあって更に訳分からん。
チーム多くて試合数一定ってなると大体初っ端で優勝出来るか出来ないか分かっちゃうから途中から見る必要もなくなっちゃうし。
840 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:30:40.02 ID:wBTsjePQO
>>839 まずは地元のチームだけ知ってれば良いんだから何チームあっても問題ないだろ
>>17 牧歌的なサヨじゃなくて暴力的な左翼だな
しばしば「サッカーは世界一のスポーツだから盛り上げろ」的な意見もあるが
これも共産国的な考えだな
843 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:34:33.17 ID:c7n/pgq90
地元じゃないけどガンバ大阪とカマタマーレ讃岐は応援しています。
845 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:36:25.05 ID:8JCSwrcp0
>>840 今はネット普及なんかで地元のチームよりバルサやマンウーの情報量の方が多い時代なんだよな。
>>822 これがNPB脳かw
さすが田澤に嫌がらせするだけのことはある
848 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:37:48.08 ID:mDI8X1fo0
Jリーグとか下手くそばっかでおもしろくもなんともない
>>397 サッカーは野球と違ってCMが入れにくいというのも関係してるからではないかと
ハーフタイムの間にまとめて入れるしかないけど、それだと視聴者には実質的に”トイレの時間”になっちゃうし。
野球だと攻守の入れ替えと選手交代と細かく入れられるし。
>>849 >>サッカーは野球と違ってCMが入れにくいというのも関係してるからではないかと
放映権持ってるNHKの地上波でも中継数減ってるんだが?
852 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:43:42.26 ID:wBTsjePQO
853 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:45:06.52 ID:jWsyz+4b0
>>851 いや、東京には町田ゼルビアがあるじゃないか。
854 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:46:30.56 ID:Bz0gla4Y0
ゼ、ゼビスウ?
都下は東京ではない
>>840 地元にチームありませんし…
野球はセパ分かれてるからどっちかにしか興味なきゃ6しかないから応援してるチームも相手チームも覚えられるがサッカーはあまりにバラバラに当たるから相手チームがどこぞの馬の骨でしかない。
858 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:52:22.14 ID:jWsyz+4b0
>>857 もう、東京ヤクルトスワローズで我慢していてください。
859 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:53:19.97 ID:ha+ki27K0
>>4 やきうんこに世界があったらオリンピックから追放されないし
WBCの全米平均視聴率が0.3%なわけがない
>>726 監督はともかく選手は5年以上レギュラーで活躍するケースがザラ
監督もOBが多くて馴染みがある
後者がいいかは微妙だけど
861 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:53:59.95 ID:z814it8M0
野球のオーナー企業がメディア牛耳ってるから
862 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:55:22.73 ID:FO5WIUSN0
>>837 バスケットボールはプレーは楽しいが、見て楽しいスポーツでは無いでしょ。
点が入りすぎだわ(^o^)
863 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:55:55.04 ID:ha+ki27K0
>>828 それと外は寒いから室内でやった方がいいな
>>848 そんな感じでプロ野球はおもしろくないんだよな
だからBSでMLBを見ているよ
866 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:57:35.59 ID:hkzAE31Q0
まああらかた意見は出尽くしたと思うけど
結局はつまんねえからだろ?
867 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 22:59:36.00 ID:qPfuBpmJ0
Jリーグて、プロ野球に比べて営業圏が狭いよな
基本的に所属する都市のみ
これはこれで理由があるんだろうけど、有力チームは
もっと地元以外、さらには海外へも進出するべきなのかもね
そうしないと、財政的にジリ貧だろう
>>82 世界ではあまりないのかもしれないけど全然不思議に思えないw
そんなもんでしょって感じ。
869 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:16:33.74 ID:FAvUblH/0
サッカー人口16億人>>>>野球人口3500万人
単に情弱騙して、島内で野球の宣伝活動してるだけだろ
871 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:18:46.36 ID:jWsyz+4b0
>>869 そんな世界的スポーツであるサッカーの「本場」の一つの南米の、
南米選手権に招待されたのに国内リーグ優先のために招待を断った国がある。
世界的スポーツなら、南米の強豪国に挑戦すべきだろう。
>>869 そもそもサッカーと野球を比較すること自体ありえないからな
本来同じ土俵に立つことすら許されない。野球脳(笑)
873 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:23:19.01 ID:FAvUblH/0
>>871 アホか 日本人が一番うまいんじゃ
他の地域の人間が日本に挑戦してくるのが本来の姿。
>>850 NHKはBSに流れてるし、そのBSでも欧州サッカーやってるしなあ
つか貴方が
>>846で書いたとおり、今だとマンUやインテルの情報を簡単に手に入れられるから、そちらに流れるのも仕方ないと思うよ。
875 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:25:28.22 ID:FAvUblH/0
876 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:26:46.51 ID:jWsyz+4b0
>>873 >>875 結局、国内リーグのJリーグが小さくまとまってるだけじゃないの?
それで何が「国際的スポーツ」なんだか。
だからテレビ中継や報道の頻度が低いんだろう。
冷静に考えてみ
スポーツニュースという短い時間のコーナーであれだけのチーム数を紹介できると思う?
ムリだよ。特定のチームを扱うにしても巨人のような絶対的チームがあるわけでもないから贔屓もできず平等に扱うしかない→放送できない
実際10チームだったJ創設期はメディアにちゃんと扱われてたでしょ。チーム少なくてメディアでも扱えたからだよ
チームをアホみたいに増やして自分からメディアの権利を放棄した。自業自得。何の同情の余地も無い
こんな簡単なことも分からずに野球ガーとか他人のせいにしてイチャモンつけてばかりで、メディアに扱ってもらうためのチームを減らすという努力も怠る
チームをアホみたいに増やしたい。でも野球みたいにメディアにも扱われたい。そんななんもかんも上手くいくかヴォケ。かわいそうでも何でも無い。ただの我侭で身から出た錆だ
878 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:31:36.91 ID:FAvUblH/0
>>876 アホ アメリカの下野球がおおかた広がったせいだろ スポーツ=野球の中で
20年で野球と肩を並べる位置にきたサッカーのほうが人気。
ほぼサッカーで寡占された状態で、ほぼ無名のスポーツ(野球)が20年でここまで人気になるか?
国内サッカーを応援しつつ、世界の共通語であるサッカーで世界と心を通じ合わせることが大切だよ
879 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:32:34.74 ID:Ec/hTzG60
サッカーとJリーグは別物。
取り合えず切り分けて考えろよ。
チーム数を増やしたのは当然のことだろ。
どこでもトップリーグは18くらいあっておかしくない。
あまりにも独善的な自説を偉そうにうざいんだよ。
881 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:32:55.62 ID:jWsyz+4b0
>>878 じゃあ南米にチームを派遣すべきだろう。
>>876 > 結局、国内リーグのJリーグが小さくまとまってるだけじゃないの?
まあ、言い方が悪いけど、結局は「おらが街のサッカーチーム」に留まってるからなあ。
だからチームごとの人気が地方に分散しちゃって、全国的に注目されにくい。
だから定期的に「ビッグクラブが必要」という意見が出るんだけど、それやっちゃうと「戦力の一極集中」が起こってしまうしな。
特に昔はヴェルディがそうなりつつあったけど。
だいたい野球は毎日やってサッカーはせいぜい週に一度か二度なんだから
毎日のニュース量に差があるのは当然。日々のスポーツ新聞にも貢献度が遥かに違う
メディアの露出数に差が出るのは普通なの
それを考えずヤキュウノホウガー、インボウダーでおかしいおかしいって、おかしいのはテメーの頭だっつの
884 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:35:22.73 ID:UaLc3wMN0
>>881 バカ 話してくんな
とにかく日本はW杯で結果を出すことが大事 野球と争ってる場合でもなく
スポーツを通じて心を通じ合わせることが肝心だよ
885 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:40:30.54 ID:w7Lr1Qy60
>>882 >まあ、言い方が悪いけど、結局は「おらが街のサッカーチーム」に留まってるからなあ。
その通り。それがJの最たる問題。
で、やっぱりビッグクラブが生まれるしか解決の道はない。
戦力の一極集中があるから、初めて一般層でも注目に値するクラブが
できる。Cリーグのクラブで俺らが広州広大以外のを知ってるか?って話。
今は戦力が分散化してるけど、Jは盛り上がってますか?
886 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:41:43.60 ID:MTud5C1M0
金持ち=野球、相撲ファン
貧乏人=サッカーファン
という事だろう?
さっさと金持ちになれよ、サカ豚はwww
Jリーグ初期のサポーターのバカ騒ぎ
にわかが調子に乗りすぎてて
サッカー=DQN ってのが定着してるから以降廃れる一方確定
888 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:42:50.01 ID:UaLc3wMN0
Jリーグが最強だからな これは世界のどこの国も認めるとこだろう
890 :
名無しさん@13周年:2013/12/30(月) 23:51:18.23 ID:jWsyz+4b0
>>887 昨日の「♪もういくつ寝るとお正月〜」を聞くとなあ・・・。
相手は「周作! 周作! 周作!」で通してたのに。
891 :
石本太一:2013/12/30(月) 23:59:00.30 ID:M92kJ/skQ
諦めねぇからな
>>880 それで経営がうまくいってるのはブンデスとかほんの一握りだろ。
>>885 ただ、最初にヴェルディがその「ビッグクラブ」を目指そうとしたのがなあ・・・
ヴェルディは、いわゆる丸の内御三家・・・当時の三菱、古河、日立と対立してたそうだし
でもベルディがビッグクラブになると 野球の巨人同様読売がJリーグ支配することになる
野球とサッカー日本二大スポーツが新聞社一社に支配されるのはどうなんだろな
野球とサッカー支配するということは日本のスポーツが読売に支配されることになる
あんまりいい状況だとは思えんけどな
>>894 なんでビッグクラブができたら、そのオーナーがリーグを支配することになるの?
油やグレーザーやUAEの御曹司がEPL支配してんの?
Jの運営そのものはJでやるに決まってるでしょ。
なんでそういう発想になるかね。
結局、最初に読売がビッグクラブを目指そうとしたことで、Jリーグ側にアレルギーができてしまったんだと思うな。
マスコミに支配されるとか、他のクラブそして親会社には面白くもないどころか不愉快な状況だろうし。
読売が一々NPBの運営に口出し照るのは事実だからな
コミッショナー差し置いて 一リーグ8チームとか言い出すし
J開幕当初も 読売&日テレだけが企業名着けてチーム名言ってたしな
読売は必ず口出したはず 今はやらんだろうけどな
ビッグクラブのオーナーはJの支配者になれるらしいw
あれは読売の東京移転をスタジアムがないことを理由に
川淵が拒否したのが悪かった。あれでヴェルディ人気が一気に落ちた。
いやビッグクラブでも名古屋とかならいいんだよ トヨタだし
読売は野球でもやりたい放題やってきたからさ 江川の件とか色々さ 読売でなければビッグクラブは歓迎だけど
900 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 00:38:24.42 ID:nlW0z7Px0
もうみんなで同じスポーツ中継を同じ時間にテレビで見て翌日盛り上がれる時代じゃない
野球が緩やかに死んでるのにその他が人気出るわけない
>>897 野球とサッカーでは仕組みがまったく違う。
野球はオーナー会議が実権を握っていて、コミッショナーは飾り物みたいなもんだ。
Jは運営委員会が実権を持っているので、いくらオーナーが文句を言っても
決めるのはJなのよ。だから読売が負けたんじゃないの。
東京本拠地はヴェルディだけじゃなく、当時の三菱も望んでなかったかな?
たしか江戸川陸上競技場を予定してたそうだけど拒否されて、それで浦和に変更したという
もし 読売が勝ってたら Jはどうなっていたんだろう
>>902 川淵が大阪人だから、東京disったんじゃないの?
2002年もサッカーの聖地国立競技場ガン無視で東京disってたし。
ナベツネに喧嘩売ってrヴェルティ潰して
だから原則にこだわらずに、味の素できるまで国立使わせてやれば良かったのよ。
そうすればヴェルディがJを牽引してくれたのに。
あれでナベツネがムクれた。そりゃそうだろ。
川淵はビッグクラブになるはずだったヴェルディを潰してしまった。
これで個性のないクラブがただ18に増えるにいたった。
907 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 00:47:52.90 ID:e1RAlFdg0
1番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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>>905 FIFAの規定で屋根のない競技場は使えないとかじゃなかったかな
>>908 国が後押ししてたんだから、建て直すなり改築すれば良かっただけでしょ。
910 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:09:22.64 ID:eMehIL0J0
大体な金もってる爺どもが野球好きなんだからサッカーに金なんてだしたがらないんだよ。
野球選手と知り合いだとか顔が利くとかで飲み屋のねーちゃんにいい顔したい色ボケ爺どもが
世の中牛耳ってるからなwだからサッカーに銭などまわして自分が自慢できる
野球関係の人脈をサッカーが人気がでる事によって潰したくないわけだ。
だからサッカーは冷遇さる。
サッカー?
なにそれw
まあ地域密着とか言ってローカル路線を選んだんだから全国放送が無いのは当然だわな
結果だけだってニュースバリューがないから全国放送ではやらない
ただそれだけのこと
913 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:26:29.58 ID:UuCNSx9l0
需要がないから仕方ない
結果だけは宝くじに影響するから興味持ってる人もいるんじゃないかな
915 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:30:50.47 ID:UuCNSx9l0
でも、プロやきうは連日連夜煽り倒してるのに、なんで同時間では
メディア露出が少ないJリーグと大して数字が変わらないのか?
2013年4月29日 TX 14:00-16:00 パ・リーグ ロッテ×ソフトバンク 1.4%
2012年6月9日 NHK 15:05-17:30 交流戦 広島×ソフトバンク 1.5%
2012年6月30日 NHK 15:05-17:25 パ・リーグ 楽天×ソフトバンク 1.6%
2012年5月26日 NHK 15:05-16:55 交流戦 西武×ヤクルト 2.0%
2012年6月17日 NHK 13:05-16.20 交流戦 ソフトバンク×DeNA 2.0%
2013年6月29日 CX 14:00-15:25 パ・リーグ 日ハム×西武 2.0%
2013年4月7日 TBS 14:00-15:54 パ・リーグ 日ハム×ソフトバンク 2.2%
2012年4月30日 NHK 14:00-17:05 セ・リーグ 中日×DeNA 2.3%
2013年4月7日 NHK 13:05-14:45 パ・リーグ 楽天×ロッテ 2.3%
2011年6月19日 NHK 15:05-18:00 交流戦 中日×オリックス 2.4%
2011年4月30日 NHK 14:50-17:25 パ・リーグ 日ハム×西武 2.5%
2012年5月4日 NHK 14:00-17:30 パ・リーグ 日ハム×オリックス 2.6%
2013年4月20日 NHK 14:50-15::05 パ・リーグ DeNA×中日 2.6%
2012年7月7日 NHK 15:05-17:30 パ・リーグ ロッテ×オリックス 2.7%
2012年5月12日 TBS 15:00-16:54 セ・リーグ DeNA×阪神 2.8%
2012年6月16日 NHK 15:05-18:00 交流戦 オリックス×中日 2.8%
2013年4月6日 CX 14:00-15:25 パ・リーグ 日ハム×ソフトバンク 2.8%
759 名前:代打名無し@実況は野
>>913 ないない
それじゃあ調布周辺を裏切ったも同然だろ
東京都心にJクラブが出来るとしたら新規か現状下部リーグで活動してるクラブだろ
>>914 BIG買ってるやつは試合結果なんか見てないよ
ネットで買ってりゃ当たりはずれはすぐわかるからな
919 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:39:39.39 ID:UuCNSx9l0
>>916 味スタは、多摩国体のため9レーンの陸上競技場に改修されて、今のバック側の客席はかなり削られた。
市民はともかく、調布市は陸上競技場を望んでいるようだから、たくさん陸上競技大会が開催するといい。
>>882 コアな部分は、「オラが町」でも良いんだよ。
そもそも、オラが町主義自体が「全く出来てない」から、Jは失敗しているんだ。
住民のお国自慢感情を、全くサルベージ出来てない。
今世紀に入ってからは、歴史的なお国自慢と符合する、適正配置のクラブも出てきたが、
何故か、どれもうまくいってない。
「Jリーグは、泥臭いお国自慢を投影するネタとは、全くイメージが違うよね」という常識が、
前世紀のうちに、完全に根付いてしまったからだろう。
それは、最初の段階で、首都圏郊外の無味乾燥で没個性な衛星都市に、
ずらりとチームを配置してしまったからだ。
ある意味、最初のイメージ作りが成功し過ぎた。ナウでヤングでトレンディすぎたw
921 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:41:53.99 ID:UuCNSx9l0
>>916 それに、もう十数年以上も都心のスタジアムを希望し続けてきた、FCやVを差し置いて、
下部リーグのぽっと出のクラブがホームにするとかありえんね。
922 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 01:45:53.58 ID:UuCNSx9l0
Jリーグがメディア対策をちゃんとすべきなんだよな
NHKのニュースとかで、わざわざ「アルビレックス対アルディージャの対戦は」とか言うから
一般人からすればチーム名が判り難いとか、チーム数が多いとか、ややこしい話になる。
「新潟 対 大宮」でいいじゃねぇか。 それならすっと入ってくる。
全国ニュースで放送するときは地域名。
これを徹底してもらうよう、Jリーグがメディアに申し入れるべき。
そうすれば、その土地にゆかりのある人は、少しは結果を気にしてくれる。
ローカルニュースで放送するときはチーム名でもいい、苗字と名前みたなもん。
会社では苗字で呼ぶのが普通だし、家のなかじゃ名前で呼ぶのが普通
点が入らなくてつまらんから見ないよ
応援歌やチャントを集団で歌うのは好きだが
そこでやってる競技には結果以上の興味が持てない
これに気付いて集団カラオケ大会に1回何千円も出したり
そのために朝早くから並んだりするのが馬鹿らしくなって
スポーツ観戦から離れた
>>922 「本日は強い方の大阪と弱い方の大阪とのダービーマッチです」
926 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 02:20:12.18 ID:UuCNSx9l0
>>925 横浜とか大阪とか少数派だろ。
それに、それ言ったらFCとか、ユナイテッドとかどうするんだよ。
アルディージャとかモンテディオとか全クラブを愛称で呼ぶより、
重複する都市だけ、ガンバ大阪とかセレッソ大阪と呼んだ方が遥かに効率的。
927 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 02:33:03.21 ID:6rxi1Lnj0
浦和ファンは大嫌い。
サッカーファンのガラが悪いから
>>923 点を取るまでの過程を観るんだよ。
どのような戦術を用いているか、相手に対しどのような対策を採っているか、どのタイミングで選手交代を行うか、等。
こっちがボールぽーんと蹴って
あっちがボールぽーんと蹴って
そんなの2時間以上やるんでそ
なにがおもしれえんだか
マスコミはxxxを報道すべき!って愚痴り続けるのに疲れないか?
俺は疲れたよもう
だから足洗った(
>>924)ってのもあるかな
932 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 03:03:24.38 ID:h5AI5Pdu0
甲子園はいつも観衆多いのには感心するわ
わざわざライバル(Jリーグ)に塩送るかよ!の一言で済む話じゃん
ヤフージャパン(ソフトバンク)にインタビューしてる時点でもうアホかと
934 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 03:59:53.19 ID:qR4ssdQ+0
カズやヒデが監督やって発言で注目集めればいいじゃん
メディア受けしそうだけどねぇ
935 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 04:09:47.30 ID:9H6F1teRO
totoなんて綺麗事辞めて競馬や競輪競艇と同じで投票券握りしめて見るものにしたら良いじゃん
>>934 パンダを監督にしてメディア受けしても、チームが降格したら意味ないじゃん
野球でいえば、リーグ最下位=独立リーグ行きだぞ
出来た当時はJリーグJリーグってすごく流行ってたのにね
938 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 06:59:00.97 ID:Ef99uhKO0
Jリーグ野球帽なんてのもあったな
939 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:00:36.10 ID:Hvm4Ijx40
>>929 点を取るまでの過程っていうなら微妙なPKでウノゼロな試合は金返せレベルでは。
日韓W杯のイングランドアルゼンチン戦
ベッカムのPKの1点だけなのに
アナ「熱戦の末イングランドが宿敵アルゼンチンを破りましたぁ〜!!」
流れの中の得点なし
バスケに例えると第4Q終えて
両チーム通じてフリースロー1本決まっただけでスコアが1ー0
これで盛り上げるアナウンサーはすごい
野球もサッカーも興味ない
オリンピックとか代表戦なら見るかなくらい
941 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:28:40.90 ID:GbLFE3mw0
それもこれも先進国のくせに地上波のチャンネル数や局数が少ないことが原因だよな
スポーツとして見るのもやるのも純粋にサッカーは楽しい
今時の子供の大多数がサッカーに嵌ってるのにテレビで扱われるのはテレビ局が球団持ってるせいか
野球の話ばっかり
そりゃ視聴率も落ちますよって話ですわ
Jリーグは面白いよね、来年の大阪ダービーとか
かなり期待値高いよ
942 :
よるトマミスリムちゃん:2013/12/31(火) 07:31:54.00 ID:BReKs/H40
痴情波などを牛耳っている人は第三朝鮮人である
Jリーグは第三朝鮮人ではない
それだけ。
汚まいらは第三だから
今夜の 朝鮮のど自慢会 見るだろ?
943 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:34:22.80 ID:qAB6FuuUO
大阪は阪神>>>>>>永遠に越えられない壁>>>>>Jリーグじゃないですかヤダー
認知度が少ないのはおまえ等のせいだろw
なに堂々巡りやってんだよ
試合はダラダラ走ってるだけで糞ツマランのに、
ファンは異様に熱くてウザい
946 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:38:10.14 ID:qAB6FuuUO
他の外食は「イチオシ商品もありますよ(はぁと」だけど
マクドは「イチオシ商品を買いなさい!」だからなあ
947 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:41:28.66 ID:qAB6FuuUO
>946
誤爆った許せくださいwwwwwwwwwww
948 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:44:16.82 ID:6Fcyb46Z0
>>945 あと痛がる演技もくそウザいよな
あれなんとかならんのかね。子供も真似するからやめて欲しいね
代表戦は見るけど他はさっぱりだな
野球のような盛り上げ方したければチーム減らすしかないな
ていうかJ1の上位でプレミアリーグ作るのが手っ取り早いだろう
950 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 07:47:33.16 ID:/tGlG3Kc0
選手自体が海外に行くことに夢を語るようじゃダメだろう
嘘でもJを盛り上げるぐらいのこと言わんとな
日本代表中心でクラブを無視したつけが出てきた感じ
サカ豚は税リーグを観戦しにいってるの?
まずはそこからだろ
>>882 税リーグって社会主義みたいなもんだから盛り上がりに欠けるわな
マイナーリーグで定着してる
中途半端なクラブ出来てくだけ
やるならとことん地域密着で突き進むべきですね。
っていうか、楽天イーグルスだって全国人気があるわけじゃないだろうし。
当初全試合テレビ放送してなかったプロリーグというのがあってだな。
957 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 09:54:57.50 ID:vdDl94i60
必死さ感じない 惰性でやってる感ハンパない
「国民的球技は?」と問われれば野球という答えが大勢でサッカーと答えるのは少ごく少数だろ
結局サッカーはメディアで取り上げてもこの国では浸透しない競技に過ぎないのだよ
959 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:02:12.51 ID:0Ov64RMj0
>>16 おもしろくねーよw
地元チームとか地上波位義務感でみたりするけど
振り向くなよ、振り向くなよ♪
961 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:08:16.65 ID:0Ov64RMj0
クラブが一般人向けにフィットネスクラブやったり
育成に特化して移籍金を得るビジネスモデルを明確にしたり興行のほかでの収益を増やせばいい
マジレスすると、今までJは博報堂が主導だったから。
来季からは全部が電通になるから、Jの露出が増えますよ。
>>8 広島市長「サンフレッチェが優勝するとスタジアム改築しなくちゃならなくなって財政破綻するから
優勝しなくていい」
964 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:18:58.69 ID:7AajEA770
史上稀にみるゴリ押しが凄かったじゃん
でもワールドカップは盛り上げまくって何とか体裁を保ったものの
結局ファンはついてないんだよなぁ
965 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:23:17.64 ID:5aG3DKPOQ
地元にチームがあってもJ2とかじゃ興味もわかないし
ゴン中山がNHK放送中に「ハナクソ」とか「ウンコ」とかホザいたから、
メディアから総スカンを食らった。w
プロ野球はそんなことを言わない。
967 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:25:42.68 ID:hbWAqNQsO
サッカーつまんね!見てて退屈
968 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:31:42.27 ID:GAAguwNS0
そんな事よりYahooニュースをリニューアル前に戻してほしいわ
969 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:36:14.58 ID:bw6foPFu0
日本のサッカーリーグはもっと企業の名前を前面に出せるようにしてやれよ
あれじゃスポンサーが集まらんだろ
このままだと、これからいくつかチームが潰れていくぞ
極めてローカルなFM放送ってもう根付いて長いよね。
地元密着スポーツの生中継を市の外郭団体とかで
ネット配信するのは放送法かなんかの障害があって
できないのかな。
そろそろ自治体もネット配信で地元愛を醸成する
ことを始めてもいいと思うんだけどね。
971 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:42:01.72 ID:ctxLFIVU0
赤字経営が多くて広告費を払えないから。
972 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:46:35.21 ID:JakJ+aW/O
全盛期を過ぎていてもジーコとかストイコビッチなどの大物を呼んできたら試合を観に行こうと思えるのだが…
>>969 スポンサーは地方自治体なんじゃね?w
柏工場がなくなった日立なんて、病院手放してJリーグ持ち続ける意味ないと思うわ。
レイソル手放して病院維持して欲しい。
サッカーのファンや関係者は欧州等を基準にして
「サッカーのプロリーグはメディア露出が多くて当然」
という考え方をしてる気がする
どうしたらマスコミに取り上げてもらえるか?というよりも
取り上げないマスコミの方が悪い&俺らは現状でも露出多くて当然って態度に見える
975 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 10:58:16.76 ID:YZPtSQz/0
>>941 Jリーグ出来て何年過ぎた?
いつになったら自分達の聖地を自力で作れんだ?
Jリーグが面白いなら、何で地上波の放送が皆無なんだ?サカ豚。
お前らサカ豚がどれだけ嘘を言い、嘘を書き続けようが現実は変わらない。
アイマールがマレーシアリーグへ移籍なんてニュースもあるのに、Jはスター外国人が来なくなって久しいな。
>>975 プロ野球が面白いなら、何で地上波の放送が激減してるんだ?焼き豚。
979 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 11:16:40.80 ID:wnpDFQu20
メディアにうまみがないんじゃないの
日本の報道基準は自分達に利があるかないかだと思っている
>>978 質問に答えろよw
プロ野球が面白いなら、何で地上波の放送が激減してるんだ?と聞いてるんだが?
字も読めないのか?焼き豚w
>>981 試合時間が長いから
見る側も長時間見るほど暇じゃないから
カメラワークや中継が下手で野球の楽しみが伝わらないから
宣伝やリプレーでこま切れになって番組構成が下手だから
解説がうざいから
>>981 じゃあこのショボイパレードでどこが人気なんだ?w
>>763 763 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/30(月) 20:36:17.73 ID:XiGZtdVbP [3/3]
NPB
2009年 22,399,652人(864試合)
2010年 22,141,003人(864試合)
2011年 21,570,196人(864試合)
2012年 21,370,226人(864試合)
2013年 22,047,491人(864試合)
Jリーグ
2009年 9,574,974人(839試合)
2010年 8,645,762人(717試合)
2011年 7,274,477人(686試合)
2012年 8,057,181人(768試合)
2013年 ???
話にならんレベル
>>982 なにひとつ説得力ある説がない件
プロ野球が面白いなら視聴率が稼げるのならそれらが原因であるのならそのような状況はどんどん改善していくはずだろ
>>984 俺が何時プロ野球が面白いと言った?
見てないし知らんよ
>>983 2013年のJリーグの観客動員は既に公開されてるんだからコピペ直しておけよ情弱wwww
8,350,228人な
Jリーグの観客動員?いい推移だねえ
過去2番目の数字で開幕から順調に伸びてる
そもそも構造的にプロ野球はJリーグの4〜5倍程度の人件費が掛かるんだよ覚えとけバカw
>>986 自慢できるような人数じゃないじゃんwww
>>988 つまんないよ。特に応援が煩いしと、スタジアムの構造や人工芝がね。
でもJリーグの方がもっとつまんないけどね。
>>987 いや自慢出来るよ、順調に伸びてるんだから
他にそんなスポーツが日本にあるかい?
ちなみにプロ野球は長嶋巨人の第一政権がピークで以来観客動員はどんどん落ちてる
>>990 その程度じゃね・・・
まあ、観客動員数とパレードでもう少し頑張らないと、野球を馬鹿にしててもみっともないと思うよ。
動員数だって、親会社社員が駆り出されてる度合いは
野球<Jリーグだし。
姉貴がスポンサー企業に勤めてるから知ってるよ。
>>991 いやいや全然立派な数字です
でね、
>>983のコピペなんて都合良く数字取ってるけど
野球の下り坂の部分とJリーグが上がってきてる部分(1993〜)はカットしてるんだからね
ボールの数増やせばいいかもな
2つ3つのボールが入り乱れたら凄い面白そう
995 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 11:49:48.48 ID:pap4vLL00
サッカー選手って普段メディアがあまり気付かないけど
すげーDQNでガキ臭いからな
表彰式でガム噛みながらメダル貰ってるの見て
こいつらを応援するのは無理だと思った
>>992 Jリーグが親会社に狩り出されて動員とかwwwwwwwwwwwwww
ちゃんとどこのチームか明記して下さいなw
で、そもそもプロ野球は入場者数ではないので動員する必要もないよねwwwwwwwwwwww
>>997 局地的に見てどうこういうのはフェアではない
Jリーグ観客数推移
年度 J1観客数 J2観客数 合計 前年比数 前年比率 対初年度
1993 3,235,750 − 3,235,750
1994 5,173,817 − 5,173,817 △1,938,067 △59.9 159.9 ←開幕、ドーハの悲劇
1995 6,159,691 − 6,159,691 △0,985,874 △19.1 190.4
1996 3,204,807 − 3,204,807 ▲2,954,884 ▲48.0 099.0 ←Jリーグバブル崩壊
1997 2,755,698 − 2,755,698 ▲0,449,109 ▲14.0 085.2 ←1ステージ制
1998 3,666,496 − 3,666,496 △0,910,798 △33.1 113.3 ←W杯初出場、再び2ステージ制に
1999 2,798,005 0,827,217 3,625,222 ▲0,041,274 ▲01.1 112.0 ←J2導入、引き分け制導入、PK廃止
2000 2,655,553 1,340,820 3,996,373 △0,371,151 △10.2 123.5
2001 3,971,415 1,505,722 5,477,137 △1,480,764 △37.1 169.3
2002 3,928,215 1,806,392 5,734,607 △0,257,470 △04.7 177.2 ←日韓W杯
2003 4,164,229 2,084,185 6,248,414 △0,513,807 △09.0 193.1 ←Vゴール廃止
2004 4,551,695 1,904,172 6,455,867 △0,207,453 △03.3 199.5
2005 5,742,233 1,975,340 7,717,573 △1,261,706 △19.5 238.5 ←1ステージ制
2006 5,597,408 1,998,648 7,596,056 ▲0,121,517 ▲01.6 234.8 ←ドイツW杯
2007 5,834,081 2,034,543 7,868,624 △0,272,568 △03.6 243.2
2008 5,875,865 2,227,570 8,103,435 △0,234,811 △03.0 250.4 ←リーマンショック
2009 5,809,516 2,903,607 8,713,123 △0,609,688 △07.5 269.3
2010 5,638,894 2,290,082 7,928,976 ▲0,784,147 ▲09.0 245.0 ←南アW杯
2011 4,833,782 2,440,695 7,274,477 ▲0,654,499 ▲08.3 224.8 ←東日本大地震
2012 5,375,300 2,681,881 8,057,181 △0,782,704 △10.8 249.0
2013 5,271,047 3,079,181 8,350,228 △0,293,047 △03.6 258.0
999 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 12:07:40.32 ID:pap4vLL00
バカみたいにチーム数無駄に増やしまくって試合数が激増してるんだから
総観客数は増えて当たり前だろバカか
Jリーグは年々ファンが減ってるのは事実だし
視聴率も恥ずかしくて視豚も発表できないレベル
1000 :
名無しさん@13周年:2013/12/31(火) 12:09:11.00 ID:sbT8+KBc0
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