【読売社説】「Ａ級戦犯合祀が問題」「国立追悼施設を検討すべき」「中韓の悪のりを許すな」「気がかりな米の失望」★７

★首相靖国参拝　外交立て直しに全力を挙げよ　（12月27日付・読売社説）

◆国立追悼施設を検討すべきだ
“電撃参拝”である。なぜ、今なのか。どんな覚悟と準備をして参拝に踏み切ったのか。多くの疑問が拭えない。
安倍首相が政権発足１年を迎えた２６日午前、就任後初めて靖国神社に参拝した。現職首相の参拝は、
２００６年８月１５日の小泉首相以来だ。

安倍首相は、第１次政権の任期中に靖国神社に参拝できなかったことについて「痛恨の極み」と述べていた。
その個人的な念願を果たしたことになる。

◆気がかりな米の「失望」
首相は終戦記念日と靖国神社の春・秋季例大祭の際、真ま榊さかきや玉串料を奉納するにとどめてきた。

参拝すれば、靖国神社を日本の軍国主義のシンボルと見る中国、韓国との関係が一層悪化し、外交上、
得策ではないと大局的に判断したからだろう。

米国も首相の参拝は中韓との緊張を高めると懸念していた。ケリー国務長官とヘーゲル国防長官が１０月の来日の際、
氏名不詳で遺族に渡せない戦没者の遺骨を納めた千鳥ヶ淵戦没者墓苑で献花したのは、そのメッセージだ。

気がかりなのは、米国が「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに失望している」
と、異例の声明を発表したことである。

日米関係を最重視する首相にとって誤算だったのではないか。
>>2-3へ続く

（2013年12月27日01時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20131226-OYT1T01358.htm
前　★1が立った時間　2013/12/27(金) 14:22:45.26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388301319/

>>1より
中国は東シナ海上空に防空識別圏を一方的に設定し、日中間の緊張を高めている。尖閣諸島をめぐって、さらに
攻勢を強めてくる可能性もある。

日本は同盟国の米国と連携して領土・領海を守り抜かねばならない。この微妙な時機に靖国神社に参拝し、政権の
不安定要因を自ら作ってしまったのではないか。

首相周辺には、「参拝しなくても中韓は日本批判を繰り返している。それなら参拝しても同じだ」と参拝を促す声が
あったという。首相が、中韓両国との関係改善の糸口を見いだせず、そうした判断に至ったのであれば残念だ。

公明党の山口代表は首相から参拝直前に電話があった際、「賛同できない」と反対した。「中韓両国の反発を予測して
の行動だろうから、首相自身が改善の努力をする必要がある」と述べている。
首相は、外交立て直しに全力を挙げねばなるまい。

◆中韓の悪のりを許すな
首相は、参拝について「政権発足後、１年間の歩みを報告し、戦争の惨禍で再び人々が苦しむことのない時代を創る
決意を込めて不戦の誓いをした」と説明した。中韓両国などに「この気持ちを直接説明したい」とも語った。

だが、中韓両国は、安倍首相に耳を傾けるどころか、靖国参拝を日本の「右傾化」を宣伝する材料に利用し始めている。

中国外務省は、「戦争被害国の国民感情を踏みにじり、歴史の正義に挑戦した」との談話を表明した。韓国政府も
「北東アジアの安定と協力を根本から損なう時代錯誤的な行為」と非難している。

誤解、曲解も甚だしい。
>>3へ

>>2より
日本は戦後、自由と民主主義を守り、平和国家の道を歩んできた。中韓が、それを無視して靖国参拝を批判するのは
的外れだ。

そもそも対日関係を悪化させたのは歴史認識問題を政治・外交に絡める中韓両国の方だ。

今回の参拝の是非は別として一国の首相が戦没者をどう追悼するかについて、本来他国からとやかく言われる筋合いもない。

◆Ａ級戦犯合祀が問題
靖国神社の前身は、明治維新の戦火で亡くなった官軍側の慰霊のために建立された「東京招魂社」だ。幕末の志士や
日清、日露戦争、そして昭和戦争の戦没者らが合祀ごうしされている。戦没者だけが祀まつられているわけではない。

靖国参拝が政治問題化した背景には、極東国際軍事裁判（東京裁判）で処刑された東条英機元首相ら、いわゆる
「Ａ級戦犯」が合祀されていることがある。

靖国神社は、合祀した御霊みたまを他に移す分祀は、教学上できないとしているが、戦争指導者への批判は根強く、
「Ａ級戦犯」の分祀を求める声が今もなおある。

首相は、靖国神社の境内にある「鎮霊社」に参拝したことも強調した。靖国神社には合祀されない国内外の戦死者らの
慰霊施設である。そうした配慮をするのなら、むしろ千鳥ヶ淵戦没者墓苑に参るべきではなかったか。

今の靖国神社には、天皇陛下も外国の要人も参拝しづらい。無宗教の国立追悼施設の建立案を軸に誰もがわだかまり
なく参拝できる方策を検討すべきである。(終わり)

【靖国参拝】戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか？ 戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を … アルゼンチン ★２ [12/27]



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388307799/201-300

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　甘い！やつらは国立追悼施設をつくっても難癖つけてくる
　　　　　　押せば引っ込むと分かりどんどん押してくる

日本閣僚らの靖国参拝に対するアジア諸国の反応（中韓除く）＠2013.04

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ。靖国参拝は当然のこと。」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

チョンはテロリスト、シナは大量虐殺独裁者
メリケンも大量虐殺犯を英雄扱いして追悼してますがそれは

現在、戦犯というものは存在しないという事実。

226 ：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/29(日) 11:09:48.51 ID:pkYV+blE0

知らなカッター(*´ω｀*)

SF講和条約後の「A級戦犯」昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、
「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、
当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、
昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。
だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。

　●1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

>>8
そういう流れだったんだ、知らなかった。
勉強になりました。　ありがとう！

ゴミウリは、日本が国立追悼施設さえ造れば、特亜が日本を叩かなくなるとでも思っているのか？
だとしたらゴミウリの脳内はお花畑としか言い様が無いね。

特亜は日本を叩くのが国是。
なにをどうしようが、叩かずにはいられない。


にしてもゴミウリが救いがたいのは、この会社の靖国否定ってのは、
戦時中にナベツネが二等兵として徴兵され、古兵たちから厳しくしごかれたことに対する、
私怨に端を発しているということ。
「なんでエリートの俺様が、高等小学校もろくに出ていない連中にこんな目に遭わされる？！」
で、軍隊を全否定し、靖国も否定。
ケツの穴の小さい男だよ、まったく！

日本だけ悪者にしていれば都合のいい国がもんく垂れてるだけでしょ？
何で譲歩する必要がある？これは日本人の心の問題。
戦犯なんてもういないのに、あたかもいるように書き続ける。
何も知らないと思ってうそを書くんじゃない！
靖国神社を問題視するならば、日本はアメリカによる無差別絨毯爆撃で民間人を
大量虐殺した件と、広島と長崎で核爆弾の人体実験を行なった件を徹底追及するべき。
日本人はいままでどれだけ我慢してきたか分からせてやりましょうよ。

読売はアメリカの代弁者、朝日毎日は中韓の代弁者。
日本の代弁者はどこにいるんだ？

”A級戦犯が”と言ってる時点でバカ確定
A級なんだから一番酷いことをした戦犯だと勘違いしてるバカ

実際には度合いでなく種類で分けてる
A級：平和ニ対スル罪
B級：通例ノ戦争犯罪
C級：人道ニ対スル罪

現代の感覚で言うと人道に対する罪であるC級が一番酷い

マスゴミと中韓が大騒ぎしてるだけ
他の国はたいしたことないな。

逆に保守側も中韓に対して激怒すべき。

ゴミウリ
何　寝言いってんだ。

世界＆国連の方がおかしいんだろ。
日本について勉強不足なんだろ。

>>1
靖国参拝とマスゴミの報道

http://www.youtube.com/watch?v=y7u6vMusIOU

火をつけているのは誰だ

ここのところ比較的おとなしかった読売が今回はすげーな

と思ったらナベツネってアメリカの犬だっけ

日本国内から新しい施設をという声が大きくなるぞ
靖国神社を残すためには分祀するしかない

「生きて虜囚の辱めを受けず」と訓示を垂れた人間が
おめおめ捕まって刑死するなんて、これ一つとっても
靖国に祀られるって駄目だろうと思うんだけどねえ
日本人は日本人で戦争の総括と責任追及は(敗戦の責任ね)
しないといけない話なんだが
特攻計画を立てた参謀本部の人間が戦後も何の責任追及もされず
ぬくぬくと生きてる状況っておかしいだろ

日本の法律では戦犯は存在しません。
従って参拝には何の問題もありません

WSJがもうばらしているじゃん
日韓の緊張緩和をごり押し出来なかった恨みと
中国に日本と結託していると思われたくなかったって
A級戦犯云々なんて日本のマスゴミの検討外れ
笑うね

分祀してガンガン増やそうぜ

国立参拝施設
それがよい
政治的中立性を持った施設で参拝すればよい

前前スレ
977 名無しさん＠１３周年 sage 2013/12/29(日) 12:05:10.98 ID:XsHyXTvq0
本来なら日本国が率先して大日本帝国を悪者にしておかないといけないはずなのに…

↑
帝国は明治期と昭和前期では別の国と思えるくらい劣化が酷かった
維新以降の東京時代、現在は第四期だが回復してんやろか…

Hay The Justice League of America! What do you think?
* ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜グァンタナモ虐待!Guantanamo!!GuantanamoGuantanamo!Guantanamo!!＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜ソンミ村虐殺!Son My massacre!Son My massacre!Son My massacre!＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）
※米グァンタナモ収容所12歳の少年が収容され　6年半もグアンタナモに
閉じ込められ繰り返し拷問を受けていた 2011年に発覚
※ソンミ村虐殺　米軍によるベトナムでの虐殺事件

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
よかった!! やっと韓国と全面断交へ（´･∀^`）

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258841
【日本の空はおれが守る!】これが最新鋭Ｆ-３５Ａだっ!【5分でF35博士になれる!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258468
【尖閣防衛は任せろ!】最新鋭　これが機動戦闘車だっ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=258857
★これは貴重　韓国人が見た「戦後の日本のカラー写真（1949年〜1950年）」

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=257634
金正恩は豚に喰わせろ!!　北NO2 張は犬で処刑

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=253351
ミス・インターナショナルストーカー事件　驚愕の展開!

言論の軍産複合体・マスゴミは利権確保のために対立を煽ってるだけだろw。

>>1
>>靖国で会おうといって散華された英霊の皆さんは靖国で待ってるんだよ

だからこそ、だろ。
洗脳装置として使われてきたものを、今、この現代に再び稼働させようとするのは何故かと。

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

こんな半世紀以上前の遺物を、なぜ今崇めるのか、と普通の日本人も欧米諸国も考えるだろ。

歌や旗は個々人をまとめあげて連帯化・一体化する力を持つ。故に集団で闘う軍隊
には軍歌や軍旗がある。そして、この力を利用して国を一体化するために各国で国
歌や国旗が制定された。君が代・日の丸は軍国主義の象徴だの、旭日旗は戦犯旗だ
のいうのは、特アによる我ら日本国民分断化を図る間接侵略の一環といえよう。
そしてこの靖国参拝反対も、君が代・日の丸反対での一体化阻止と同じく国家に殉
じることを否定し、日本人をして集団としての力を発揮させないようと画策するシ
ナチョンの方策なのである。彼等にとって高い能力を持つ大和民族の一体化こそが
いわゆる「和」の力の更なる発揮に繋がると承知しており、それが自分とその親族さ
え良ければよいという個人主義が横行する自国にとって不利益だと自覚しているのだ。

靖国は厚生省の名簿に載ったから祀ったとのたまい、一度祀った霊は分祠出来ない
と頑なな態度。しかしながらこの現状では機械的に祭神名票を送った形式的な厚生
省の官僚と、受け取ったが保留し続けた筑波藤麿第5代宮司の将来を見据えた思い
を無にした松平永芳第6代宮司の無定見がシナチョンにつけ入られている事の本質。
我国の国内的には戦犯ではないといってもシナチョンは無視w 奴等がせしめたこの
外交カードを無にするにはA〜C級戦犯の分祠化が必要。でないと特アは千年言い
続ける。A級戦犯には確かに自らの栄達の為に国をミスリードした者もいるが、死
してもなお特アの口実に使われ、国に仇なすことを望んではいまい。
乃木神社か東郷神社あたりの境内にお社を建て分祠化が望ましいが、在京が厳しい
なら明治になって建てられた京都の建勲神社あたりは如何？

これを速やかに実行し、しかるのち、安倍首相は春季・終戦記念日・秋季の年3回
の公式参拝を定例化せよ。
一国の総理が自国の英霊を顕彰出来ない現状は亡国への道。そしてそれを惹起して
いるのは特アの手先と化した成り済まし帰化人議員やマスゴミに潜入している在日
鮮人らの間接侵略者たち。つまり、有田ヨシフに代表されるミンスなどの売国議員
の政界からの追放と、戦犯の分祠化が急務。
で、その後のしかるべき時期を見て、今上陛下の靖国行幸をお願いする。

　　　　　　　頼むよ、皆んな！
　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼ 　　　　　　◎テキサス親父のグレンデール市・売春婦像の撤去の署名　（１０万必要）
　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､ 　　　　　http://staff.texas-daddy.com/?eid=454　　（８５０９４筆）　[１/１０まで]
　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　
/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜! 　　　◎ニューヨーク（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去の署名　（１０万必要）
＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!　　 　　ttp://wh.gov/l0tSx　　（２４２８９筆）　[１/１２まで]
　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　
　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　◎河野談話の撤廃の署名　（安倍総理宛）
　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（７７１５４筆）
　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::| 　　　　　◎第41回アングレーム（仏）漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力す
　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::| 　　　　　　 るのは止めてください！の署名　　http://nadesiko-action.org/　　（３２９７筆）
　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ 　　　　◎CANADAトロント　南京記念日宣言撤回の署名
　　　　　　＿ ＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　（１２９３８筆）

「細川ふみえ」が生活保護スレスレで生きている月収10万円の困窮
http://matome.naver.jp/odai/2138805122615728301

売新聞の中国語版『戦争責任を検証する』が出版

日本が中国の東北を侵略した『九一八事変』が日中戦争に発展したのはなぜか」
「東京裁判が残した問題は何か」など５つのテーマをめぐり、日本の読売新聞は2005年から14カ月かけて系統的な調査を行い、
戦争の責任を反省するとともに、首相の靖国神社参拝に公開で反対した。
この調査結果を反映した『戦争責任を検証する』の中国語版がこのほど、新華出版社から出版された。

『戦争責任を検証する』は約35万字。「九一八事変」から日本の敗戦までの全過程を回顧、
反省している。本書は３部で構成。第１部は背景の分析であり、日本の当時の社会、例えば天皇、
内閣、議会、軍部、メディアなどの面から、戦争の勃発と発展の過程を論じている。第２部は事実の検証であり、
1928年の「皇姑屯事件」（張作霖爆殺事件）から1945年の日本の敗戦・投降までの全過程について記述、分析している。
第３部は、様々な層の関係責任者の負うべき戦争責任について具体的に分析している。

読売新聞の渡辺恒雄主筆は中国語版の序文で「本書を出版した動機は、
日本のこの戦争に対する非人道性及び責任の所在を研究して明白にし、
日本人自身の良心に照らして、正確な歴史認識を得てはじめて、
被害国と率直かつ友好的な対話が可能になる、との信念からにほかならない」と強調している。

中国社会科学院近代史研究所の所長で、中日共同歴史研究の中国側委員会の
歩平・首席委員は「読売新聞が勇敢にも狭隘の民族主義的立場を超越し、
大きな声で日本の『戦争責任』を叫んだことは、『匹夫の勇』だけできるものではなく、
必要なのは深い思弁能力だ。この本は、読売新聞が日本の戦争責任を追究した第１歩であり、
今後、第２歩、第３歩を踏み出すことを期待する」と述べている。

本書には100枚余りの写真が添えられてり、大半が当時、読売新聞の記者が撮影した。
多くは中国の読者が初めて目にするもので、歴史の数々の場面が再現されている。

写真は北京の西単図書ビルで『戦争の責任を検証する』を手にする読者
北京週報日本語版」2007年7月19日http://www.pekinshuho.com/zxnew/txt/2007-07/19/content_69861.htm

Ａ級戦犯なんて区分は現在存在しません

靖国神道は新興宗教だからなぁw

トルーマン上院議員
「ドイツが優勢ならソ連を助け、ソ連が優勢ならばドイツを助ければいいだけ」

今のアメリカの本質そのものだよトルーマンは

>>21
分祀の話はスレ違い。

まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
Ａ級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。

その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。

　年の瀬になり、安倍首相がやっと靖国神社参拝を決断してくれました。

　中韓の反発とマスコミの幼稚な騒ぎは想定内ですが、アメリカとEUまでが批判的な態度を示して自らの無知をさらけ出した。

　そのような圧力は逆に靖国が持つ力を証明してくれています。

　靖国神社に祭られている英霊の力を日本のためにするか、外国のカードにしてしまうのかは日本人のみが決められる問題であって、アメリカも含める諸外国がとやかくいうものではありません。

分祀はできない。戦犯は連合国側の不当な一方的裁判によって犯罪者とされ、殺された戦争被害者だ

後10年もすれば「えっｗ、新聞採ってるのｗｗなんで？」という日が来るだろう

分祀なんて出来なくて良いから単純に国が追悼施設を作れば良い
そうすりゃ天皇も参拝できるしアホウヨも満足だろ

「Ａ級戦犯」なんつー、向こうがデッチ上げたGHQ造語を軽薄に使うな、読売
腐れ朝日かてめえ

「歴史は勝者が作る！敗者は黙って耐えるのみ！」なんて、日本人同士でしか通用しないキレイゴトを
ケモノの外人相手にやってどうすんだか
そんなんだから、普通の日本人というだけで、抱えなくていい、いらん重みを抱えて萎縮するんだろうがボケマスゴミ

>>36
A級戦犯であろうがなかろうが
国をブッ潰した連中って事には変わり無いだろう

>>34
分祀って同じ神の神社を増やすって意味だから
神を分けるって意味じゃないマスゴミのミスリードで恥かくよ

靖国神社が国を守る意志の象徴の一つである事は、賛成派も反対派も認めている。
靖国神社への参拝は、日本を守る意志の表現だから、反日国は日本の首相の参拝に反対するのだ。

日本の首相なら、「不戦の決意で参拝する」などと誤魔化さないで、「国を守る決意で参拝する」と、堂々と宣言すべきであろう。
それが国の安全を守る責任者としてのあるべき姿勢なのだ。

指導者と国民に自国を守る強い意志があればこそ、国民は真の平和を享受し、幸せに暮らせるのである。
国民の代表である首相が、英霊に敬意を表し、公式参拝することは、国民全体の志気を高め、平和と安全に貢献することになるのだ。

戦争を阻止できるのは、不戦の決意ではなく、国を守るためには命を投げ出すことも辞さない国民の強固な決意である。
総理が堂々と靖国神社を参拝する気概が、日本の平和と安全に貢献することになるのだ。

>>40
それは日本国内の問題。
外国にとやかく言われることではない。

>>42
腐れ朝日が発端となって、ここまで捩れに捩れて外交カードになっちまった靖国関連では
精神的なキレイゴトばかり言っても何も進まんわ

>>37
"Google News" "Yahoo News" で、今後はアメリカ様の意向を日常的に教え込まれる立場に変わるわけだな？ｗｗｗ

反日勢力の議論に乗ることは、靖国の原点を見失うことにもなりかねない。

靖国神社は議論するための存在ではなく、参拝するための存在なのだ。
論争はやめて、靖国神社参拝を国民運動として展開する方が、はるかに有益であろう。
すべての政治家にも靖国参拝を要求し、参拝しない政治家に対しては落選運動を起こして、二度と当選できないようにする。
国民がみな参拝するようになれば、靖国神社は日本を救う力となり、日本は再生するであろう。

強大な経済力を持つ自由民主国家の日本が、自信とアイデンティティを回復して、
自国と東アジアの平和と安全を守る決意を持つようになれば、大いに世界平和に貢献することになる。

一日も早く日本人が民族の魂を取り戻して、
日本が世界に信頼される強力的な国家になることを、日本の友人として、心から願ってやまない。

>>38
いや靖国だけだよ
逆にあくまで自分たちの心の問題なんだから、勇気を出して外人の感想なんか無視するしかない
ヨーロッパの奴らなんか何にも知らずに偉そうに口出してるだけなんだから

だから
アメリカが靖国の存在を問題にしているって勝手に思い違いしているだけだろ
アメリカは韓国に日本が金を出さないつもりだなと怒っているだけ
ついでに中国にはアメリカは関係ありませんとﾎﾟｰｽﾞを示した
アメリカの失望は？なんて深読みするからおかしくなるんだ

問題は単に中韓が狂って吠えているだけ
でもそんな事は一時の事
ドイツは静かに親衛隊の墓参りやっているそうじゃないか
日本のマスコミが大騒ぎしなければ既成事実で済んでしまうだけ
毎年行けばいいんだよ

東京裁判の無効性が問われた結果、
A級戦犯だった人達の権利が復活して、A級戦犯でなくなったから
合祀されたんじゃないの？

読売
もうちょっとまとめてから書けよ
一つの記事の中で二転三転、ムチャクチャじゃないか
要するに
靖国Ａ級戦犯合祀は反対なんだな？

日本が今後譲歩する必要は一切ない
正当な行為について配慮とか言って譲歩すればするほど状況が悪化するのみ

長州人が長州神社に参拝しただけだろ！

ヤクザの脅しと同じだから、譲歩したらよけい厄介になる。
無視、無視、完全無視ぃ〜w。

兵士の罪を許してやれるのは日本人のうちらだけ。他には世界中どこにも誰もいない。
中韓やアメリカの言いなりになって一緒になって責めたり
靖国がなくなったりしたら、永遠に誇りを失う。

「万歳ヒットラー・ユーゲント」
青年愛国歌、日独交驩青年の歌、独逸青少年団歓迎の歌
1938年　大日本聯合青年団制定、雑誌「青年」当選歌
作詞：北原白秋　作曲：高階哲夫

燦たり、輝く　ハーケン　クロイツ
ようこそ遥々、西なる盟友、
いざ今見えん、朝日に迎へて
我等ぞ東亜の青年日本。
万歳、ヒットラー・ユーゲント　万歳、ナチス。
　
聴けわが歓呼をハーケン　クロイツ
響けよその旗　この風　この夏、
防共ひとたび　君我誓はば、
正大為すあり世紀の進展。
万歳、ヒットラー・ユーゲント　万歳、ナチス。

感謝す　朗らに、ハーケン　クロイツ
交驩かくあり、固有の伝統、
相呼び応へて文化に尽くさん。
我らが選士も幸あれその旅。
万歳、ヒットラー・ユーゲント　万歳、ナチス。

燦たり、輝くハ　ーケン　クロイツ
勤労報国、亦わが精神、
いざ今究めよ、大和の山河を、
卿等ぞ栄あるゲルマン民族。
万歳、ヒットラー・ユーゲント　万歳ナチス。

http://www.youtube.com/watch?v=iNkw0XOWino

ワシントンポストに投稿欄あるからお前らも意見書き込めよ。
但し英語が出来るならな
http://www.washingtonpost.com/world/japanese-prime-ministers-visit-to-yasukuni-war-shrine-spurs-new-tension-in-asia/2013/12/26/c04b0616-6df8-11e3-b405-7e360f7e9fd2_allComments.html?ctab=all_&

後2日もすれば正月
見てて見ろ各新聞靖国なんて全部忘れるから
テレビもえっ？何の事程度になるから

アメリカアメリカ・・・・
日本はそればかり、いい加減情けないよ
信念をもって総理が参拝した
そう書けばいいだけだったんだよ
後は総理が外交でかたずける
信用してやれよ

>>41
要は、安部の部屋にこっそり分祀して、ひそかに拝めば良いんだよ。

あるいは、いっそネット上に分祀して、パソコンから参拝できるようにしたらどうだろうか？
e-参拝なら海外で騒がれることも無いだろう。

遺族会のオナニーに付き合って、これ以上国益を損なうのはゴメンだからな。


>>47
遺族会のオナニーを、勝手に日本人の心の問題であるかのようにしないでくれるかな。
遺族会のオナニーに付き合って、これ以上国益を損なうのはゴメンだからな。

国立の追悼施設なんか造ったら誰か参拝するのか？
そこには誰も祀られてないんだが。

>>58
お前は怖いから逃げてるだけ
国益も何だか分かってない

戦争犯罪人をAクラスで、Bクラス、CクラスとGHQが決めて、まともな裁判も受けさせず判決で死刑にしたのは、いまにすれは明らかな人道的戦争犯罪行為
米軍にも犯罪者はいたが、敗戦国にだけそれを押し付け、明確な判断も弁護もなく、戦時に当たり前の職責を果たした人間を死刑にしてる
昭和天皇が個人的に嫌いだった奴がA級戦犯となったから、合祀で靖国参拝できなくなったのは事実としても、それが合祀そのものが悪だということにはならない

アメリカが怖くて御霊を分祀とか、そんなんで良いんですか日本の八千代の国体は。

＜韓国がアメリカグレンデール市に建てた、日本を糾弾するための慰安婦像をご存知ですか？＞

テキサス親父というアメリカ人がこの韓国の卑怯なやり口に怒り、慰安婦像撤去の訴えを起こしました。
このホワイトハウスへの誓願には１０００００筆の署名が必要です。
皆さんのご協力のおかげで現在８５０００筆を突破しましたが、まだ足りません。
テキサス親父は、命をかけて日本の為に訴えてくれています（韓国人からの暗殺予告にも負けていません）。
今、日本人が全力を出さずにいつ出すというのでしょう？
どうか、署名・拡散のほどよろしくお願いします。


★テキサス親父のグレンデール市・慰安婦像の撤去　期限 ： １月１０日迄
　http://staff.texas-daddy.com/?eid=454　（ネット署名）

★ニューヨーク　（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去　期限 ： １月１２日迄
https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

>>59
新しく追悼施設を作って、年に一回、天皇陛下が手を合わせるだけで、英霊も救われる思いだろう。
今のように、中韓のカードに利用されてる現状を嘆いてるんじゃないか、英霊も。

ｱﾒﾘｶはｼﾅﾁｮﾝに乗っ取られていてもうｱﾃにならん。

広田弘毅氏以外は退役軍人だった。
それぞれ皆立派な方々だったようだ。
御国のために尊い命を捧げられた
のだから戦死されたのと同等に
ご慰霊申し上げていいのではない
かと。広田氏については本当に
ご不運だったと思っているかたが多い
らしい。

>>60
靖国神社は明治維新の立役者である西郷さんすら祀ってないからな。
所詮は長州の官僚がでっち上げたエセ神社。

西郷さんは朝廷に逆らったからというが、朝廷に楯突く神社はどうすればいいのだろうかｗ

　『私は　或る時に　Ａ級が合祀され　その上　松岡、白取までもが　
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　
　易々と　松平は　平和に強い考えがあったと思うのに　親の心子知らずと思っている　
　だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ』

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>63
アホ！墓は別にあるんだよw。

東条英機と言えばいいじゃん
A級とか級は関係ないし

英霊こそただただ申し訳なかったと思ってるよ。うちらに。勝てなくて。

A級戦犯でも人！
死んだら仏様！
死んでも差別するのは、
日本人として違和感が有るよね？

>>63
だから遺骨も魂も入ってない
空っぽの追悼施設なんか造って誰が何に対して参るの？

日本人だけじゃなくて他国の人にも、A級戦犯を合祀させた宮司さんの話を読んで考えてもらいたいね。

松平永芳
誰が御霊を汚したのか
http://nonbei.hatenablog.jp/entry/20090511/1242007721

海外からみれば


戦争指導者　東條英機


に安倍が参拝したようにしか見えないだろｗ



国内で日本文化はーとかゴチャゴチャ屁理屈こねても無駄ｗ

そもそもA級戦犯なんてアメリカが勝手に決めた事で我々には関係無い
ま〜　アメリカもポチもこれが反米に飛び火するのが嫌なんだろうけどｗ

そもそも戦犯なんて言うな 恥かしい。

>【靖国参拝】戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか？
靖国神社こそ戦勝国＝長州藩の歴史認識の最たるものだぞ
戊辰戦争の奥羽越藩同盟、西南戦争の薩摩は靖国に入れてもらえない
禁門の変で天皇に鉄砲向けた長州藩が官軍づらしてるんだから笑ってしまうわ

国立の追悼施設ってもなあ
みんな「靖国で会おう」って散っていったのに
それじゃ話が違うだろってなるだろ。英霊的に

>>72
戦争で遺体も失せているし収容さえ出来なかったんだ
魂も入って居ないなんて言えるお前は霊媒師か

>>74
スミソニアン博物館、第二次世界大戦の展示パネル。
手前から、東條英機（日本）、ヒトラー（独）、ムッソリーニ（伊）。
なんだかんだ言っても、こういう扱われ方、戦勝国（米国）では。
http://livedoor.blogimg.jp/uesugitakashi/imgs/2/7/27459748.jpg

>>66
敗戦国の長として戦勝国の戦犯規定には配慮しているとは書いてはあるみたいだけど

別に靖国の存続に言及してないな、何が言いたいんだ？

これから総理大臣が参拝するたびに中韓以外の国からも批判が出るようだと
どこからも批判されないように新しい追悼施設を作ろうという声が大きくなってくる
新しい施設ができてしまえば総理大臣は靖国に参拝しづらくなるし、天皇陛下が靖国に参拝されることは絶対になくなる
天皇陛下が参拝されない靖国神社に価値があるか？

東京裁判はデタラメだし、中韓の批判は言い掛かりだし、他の国もどこまで靖国を理解しているか疑わしい
そんなことはわかってるが、今考えるべきは靖国神社をいかにして守るかだ
そっちのほうに話を進めようぜ

>>78
「その英霊を祀る社に、亜細亜征服をたくらむ侵略者が混じってしまった場合には？」

>>66>>83
安心と信頼と７年間の実績を誇る
「ウヨ連呼殺しの富田メモバスター」置いときますね。

結論＝
「靖国問題」はマスコミが以下の情報を隠蔽することでしか成り立たない
戦後最悪級の茶番劇であり、「戦犯」の誤用を広めた件も含め
各社はその責任を取るべき。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認知し、
　　「A級」合祀の遥か前に合祀され昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(陸相・参謀総長・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・特攻隊・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)
・南雲忠一(海軍中将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死・国葬)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー(『現代史の対決』所収)｣中の合祀者リストから
上記リスト中で連合軍から｢A級戦犯容疑｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

だいたい東條英機だって独裁者でもなんでもないからなあ

>>79
当時は戦死したら靖国に祀られるという約束だっただろ。
遺族の殆どは靖国に魂があると信じてるよ。
大体、国立の追悼施設造ってどういう風に戦死者を祀るつもりなんだ？
仏作って魂入れずみたいになると思うがな。

>>83
兵隊だってそのために戦ってたんだろう。区別する必要ないじゃん

旧軍とそれに関わる全てを全否定したいナベツネww
あんな老害じじいに振り回されるゴミウリwww

便所紙にもなりゃしねえな。

政治的問題なのに「魂が、兵隊達の合言葉が、・・・」
ガキかお前ら
はっきり言うが、戦犯も原爆使用の正当化のためと日本から武力を削ぎとるためのもの
日本に武器を持たせられないと言って
アメリカに歯向かうことない国にするためだったんだよ

ズルィって？　確かにズルいよな
だがそんな狡猾な奴等に自分から批判のネタを差し出すのもアホすぎる
中にも韓にもそう

>>81
黙れ売国奴。

「勝手に皇軍を動かしてアメリカに戦争吹っかけた馬鹿」が祀られている以上、
まともな政治家ならそんなところに参拝などできないはずだ。

Ａ級戦犯が合祀されてから以降、陛下が一度も参拝されていない理由を良く考えろ。

靖国に参拝する政治家は売国奴だ。


>>86
カルト教団の洗脳被害者の魂を、死後も洗脳カルト教団に縛り付けるとかありえんだろ、常識で考えろよ。>>26

Ａ級戦犯ってさ、実は「スペシャル一番罪が重い戦争犯罪者」という意味なのではなく、
実は日本語のいろはと同じ、ただの並列なんだってな
他にＢ級戦犯、Ｃ級戦犯もあり、実はＣ級戦犯にこそ重要人物が多数いるらしいが、
ただ語感のみで「Ａ級戦犯が一番悪い！」と決めつけて騒ぐ中韓…

A級戦犯分祀すればいいんだろ。
簡単じゃんか。

もうヒトラーもトルーマンも全部靖国で引き受ければ良いだろ。
一国の首相がわざわざ参拝に行くにしては器ちっちゃ過ぎんだよ。

まあ別にアメリカが批判してもいいよ。
否定派が色々いってるが、日本は
戦闘機自主開発できる能力がある。
すぐにエンジンも追いつく。
別に、アメリカと戦争する気は全くないが、
アホどもの判断で国防総省と軍事産業が困るだけだから。

戦犯擁護にネトウヨ必死w
敗戦のために、地主は農地というか領地を取り上げられ、小作人に土地を奪われた。
空襲で事業を失った経営者もいる。

えらそうな事吠えてるネトウヨだって、どこの馬の骨ともわからん。
小作以下だった奴の子孫もいるだろ。
讀賣＞朝日、毎日

戦勝国史観に縛り付けたいのはご主人さまが違うだけで朝日、毎日、読売一緒だなw

戦争指導者　東條英機


に安倍が参拝した

↑これでもうアウトなんだよ


国内で日本文化はーとかゴチャゴチャ屁理屈こねても無駄ｗ

【靖国参拝】シンガポールが遺憾表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388322178/

>>87
独逸「我々は戦争犯罪者共とは違う、断じて違う！！」

お前「我々は戦争犯罪者の汚名を雪ぐ！　彼らは戦争犯罪者ではない！！！」

なるほどお前は、戦犯指定された連中と一緒に、連帯責任を負う、と
よしよしｗｗｗ

戦犯戦犯と言うが、日本の法律では犯罪者でもなんでもないんだよな。
だから分祀する必要もないし、靖国参拝しても無問題

>>91
Ａ級戦犯＝Major War Criminals
ＢＣ級戦犯＝Minor War Criminals

Ａ級＝メジャー、ＢＣ級＝マイナー

Ａ級戦犯は、罪の重さではなく、責任の重さにより「主要戦犯」として東京裁判で裁かれた。

＞気がかりなのは、米国が「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに失望している」
＞と、異例の声明を発表したことである。

わかるよｗ読売
これを出汁にして、これ以上アメリカを怒らせないためにも集団的自衛権は成立させるべきだとしたいんだろ

>>99
　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから国内法じゃ・・
　　／ 　　　　＼
＿| |　ウヨ坊　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽｵﾏｴの話なんか聞いてねーョ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　　　　　(⌒　　.|_＿ / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.痛いﾔﾂだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

>>98
そもそも戦争犯罪ってのが胡散臭いんだよなあ

>>99
でも、俺家族でもないし、東條なんてアホ政治家と思うから分祀賛成だわ

>>1

国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

>>104
まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
Ａ級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。

その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。

>>99
大体政治問題で
分祀なんていう宗教用語が出てこなきゃいけないことが問題

そもそも「戦犯」なんてのは、もう日本には存在していないんだがな。
日本が主権を回復した直後に、国会で全会一致で彼らの名誉回復を議決している。

にも拘わらずギャーギャー騒いでいる連中はなんなんだ？

中国の反日コンプレクスは恐らく日清戦争に端を発したものである、
悠久の歴史から見て決して古いものではありません。
しかし、根は深く、これを直すことは妄想に近いと言えます。
中国が反日運動を起こすたびに、日本から何だかの譲歩もしくはご褒美が得られるので、
恐らく楽しくてやめられなくなっていると思われます。

中国を日本嫌いにさせた最も「正当」な理由は彼らが存在のよりどころの中華意識に日本は見向きもせず、
中華天下の秩序を拒んできましたことと中華意識による幼稚な尊大さを日本が完膚無く台無しにしたことです。

中国に「親日」になってほしいスケベ的な気持、中国の力を借りて日本の国際地位を高めたい幻想を諦めれば、
両国の関係が淡々と自ずと正常化の境地に到達できます。

中国が赤裸々で反日に走っても日本は決して損はしない、
その一方、中国がねちねちと親日のように見えても日本が得するのは眼前の利益だけ、ようするに魚を釣る餌にすぎません。
中国の反日も、親日も、その根底に堅固な中華意識が流れています。

中国の反日を糧にし、中国への認識を一層深め、無欲で清らかな対中姿勢に転換すれば、
日本の苦悶も雲消霧散できます。

金の事情がある

・靖国神社
遺族年金貰ってる遺族がどんどん減って、寄進がどんどん減っていまや貧困神社
過去に国が修学旅行先に指定しようとした笑い話まである
かといって宗教施設に国の税金は投入できない

・国立追悼施設
無宗教
国営で永続可能

日本軍嫌いな奴が巨人軍の頂点に君臨してんだから笑える
お前の好きなものはこの世のどこにも存在しねーんだよナベツネ

>>90
そもそも参拝する必要が無く、遺族の慰撫の為に行っていたが
戦勝国、アメリカの取り決めに盾突くと取られないよう配慮したって以外の意味なんて無いだろ

宗教的イデオロギーでは遥かに格上な天皇に
家の氏神様を参拝してハク付けてくれって言うような論理が正論だと思ってるとか頭おかしいんじゃね？

>>107
だよなあ。分祀しろってやつは政教分離ができてないんだろう

またナベツネが書かせたっぽい社説だなぁ

その当時を学生として生きた人の感慨だろうけど、靖国はナベツネさん亡き後にも残る
日本の文化だって事を分かってくださいよ･･･

>>90
>「勝手に皇軍を動かしてアメリカに戦争吹っかけた馬鹿」が祀られている以上、
>まともな政治家ならそんなところに参拝などできないはずだ。

とすると戦争犯罪者の名誉を回復させ
靖国に合祀するように働き掛けた当時の全ての政治家は皆売国奴？
戦争当事者たちによる決議なのに。

>>90
＞「勝手に皇軍を動かしてアメリカに戦争吹っかけた馬鹿」が祀られている以上、
>>84

ｵﾜﾀｗ

>>92
＞読売隠してるから書いとくけど2005年には神社本庁が「分祀」不可つってるからね
＞因みに神社本庁は「靖国が戦没者追悼の中心的施設」とも言ってます。
＞
＞Ａ級戦犯の分祀は不可能…神社本庁が基本見解
＞
＞基本見解は、Ａ級戦犯の分祀論について、「祭神の分離という意味の『分祀』は
＞神社祭祀の本義からあり得ない」と指摘し、「Ａ級戦犯の分祀は不可能」とする
＞靖国神社の立場への支持を表明している。そのうえで、「『分祀』の意味を誤解した
＞議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」としている。

>>102
欧米はそこから外しとけよｗ
「ドイツ以外の欧」にしとけ

ナチ親衛隊が入ってるビッツブルグ墓地にドイツの首相もアメリカの大統領も参拝したことがあるんだから
ナチ親衛隊と言ったら、あのナチ親衛隊だ

靖国がどうのじゃなくて、日本を批判したいだけなんだから
何やっても無駄って気づきましょう。

>>117
東條とかのA級だけ外せばいいんじゃね？
戦争犯罪のB級とかC級は分祀しなくてもいいんだろ？

まだ「A級」とか表現するんだな。
項目１，２，３…と同じなのに。

社説書いている奴、有名大学卒なだけの
馬鹿サラリーマン。

>>117
「米国の “Disappointed” はどれくらいの事態か」
http://knagayama.net/blog/2013/12/28/how-disappointed-is-disappointed/

そもそもこの disappointed という用語は、大使館によってどのような場合に使われるものなのか。
検証は容易である。"disappointed" site:usembassy.gov で検索せよ。
最初にヒットするのは最も近く発表された日本に対する声明であるが、二番目に来るのはロシアのミサイル
計画に関するものである。
他の用例としては、中国における人権をめぐる状況が 2003 年に悪化したことをめぐる声明や、ボスニアに
おける改憲運動の失敗をめぐる声明がある。
ここから言えることは、他国政府の行動が、もともと米国が希望し、行動を起こしてきた方向とは異なるもの
であった場合に disappointed が利用されているということである。
通常は、この用語は第一級の同盟国に対しては利用されていない。同盟国に対して米国が失望 disappointment
を表明することは異例である。

>>117
下っ端はいいんじゃね？
東電の問題も料金徴収のババアは無罪でいいよ

>>113
意味不明
別に政府が靖国に分祀させるべきって主張じゃねえもん。
左翼の主張はそりゃ原則「行くな」だよｗｗｗ

ああ、それと何故か分祀出来ないそれがジャスティスみたいにネトウヨはアスペらしく云ってるけど
それ、神道の聖典に書いてあるわけ？　古事記だか日本書紀だか知らんけどさ。
祭神は分祀すべからず、みたいな。どうせ解釈でしょ。
そんなら憲法と同じで解釈変更すればいいんじゃねえの。
仏教もキリスト教もイスラム教も日本国憲法もかなり解釈で変更しているところがあるからな。

>>90
だって国民がそれを支持していたんだもの･･･
結果として、それが間違いだった事は否定しないよ

>>120
その項目でわけたときの、A級戦犯が問題になってるんだよ。

問題だと騒いでるだけw。

日本を滅亡に導いた無能どもを擁護する馬鹿がこんなに多いのが
なんか凄いねえ
日本って救われない国だなｗ
あんな亡国の徒どもを称揚し神として崇めるって
どんな神経なんだろ？
俺には分かんねえわ
他の国なら責任取らされ死刑だよ

>>117
遊就館だな。あれが決定的にまずい。

中国が各国の駐日大使に
「遊就館を見に行ってみろ、日本がいかに過去を反省してないかがよく分かる」
と盛んに呼びかけていて、実はこれがかなり功を奏してる。

靖国の本殿ではなく、遊就館の政治利用にターゲットを絞ってきた。
遊就館の歴史観は、前宮司の「松平史観」ともいうべきもので、これは東京裁判徹底否定史観と
呼んでもよいものだから、米国人にはテキメンに効く。事実、中国に勧められるままに遊就館を
見学してきて「あれじゃあ中国が怒るのも無理は無い」と、妙に納得して帰ってくる米政府高官も
も多い。完全に中共に戦略的なカードを提供してしまってる。

遊就館はもともと、武器の展示をするところであって、歴史解釈に関する主張をアナウンスする
場所ではなかったはず。政治色は取り払ったほうがいいと思う。単純に、零戦や回天や特攻隊員
の遺書を展示するだけにとどめるほうが、当面は無難だろう。

Ａ級戦犯の合祀もそうだが、あれで靖国は、完全に国益を損なう存在になってしまった。>>80

自慰は隠れてひっそりとやっていればいいものを、自慰的史観を公衆の面前に晒すとは。

ユダヤ人の強い反対押し切ってビッツブルグに行ったんだから、
今回の「米国の “Disappointed” はどれくらいの事態か」がどうだというんだい？

今回の国務省のほうがどうかしてんじゃないのかｗ

分祀って神社を増やす時にやるやつだろ。（要はコピー）

どうやったら一部の神様だけ外せるんだ？

>>130
神様なんていないんだからできるだろ。

戦前においては国益を度外視して売らんがために好戦気分を煽った
新聞こそが永久戦犯だ

>>110
ん？国の税金を投入しようとしたことあったよー。
その時は靖国神社側から断られたみたいだけど

ソースはA級戦犯を合祀させた宮司さんの手記ね。
松平永芳
誰が御霊を汚したのか
http://nonbei.hatenablog.jp/entry/20090511/1242007721

>>127
勝手に滅亡させるな
俺も学生の頃はそう思っていた時期もあるけど、今はそうは思わないよ

みんな日本語を話し、日本の文化の上で生きている
あの戦争の時代にもし生まれていたら、俺も特攻隊員に志願したかもしれない

きっと現代の日本人だってそうだと思うよ

ナチ親衛隊は下っ端だから良い、A級じゃないから良い、Disappointedがどうたらこうたら、遊就館が余計などなど

ビッツブルグに行こうとしたときは、ユダヤ人が強固に反対し、警察まで出て、厳重な警戒の中で参詣した
そういう状況でも参拝したんだから、ドイツとアメリカは外しとけよ

>>131
信じてないのに気になるのねw。

>>130
政治の領域に神様にいらないし
神様の領域に政治は入っちゃダメ

政治の世界にはいろんな宗教の人が住んでいるから
みんなそれぞれ違う神様を信じていたりする

>>131の言っていることは実は正論過ぎる正論で
神様なんていないんだよ。だから人間の都合で何とでもできるｗｗｗ
「神が人間を作ったんじゃない。人間が神を作ったんだ」なあんて物言いがあるけど
それを大真面目にやらかした世界的にも珍しい組織が靖国だ。
神殿建築も儀式も詠唱も聖典もすべては人間が作ったんだ。なんとでもなるさ。

そもそも薄汚い移民野郎の作ったゴロツキ国家の八百長裁判なんかは考慮する必要は無い

こういうアホな事書くから読売は所詮読売なんだよなあ
A項戦犯云々言ってるバカの言うことは、もうそれだけで聞く価値が無くなる

>>123
祭神は分祀できるよ

分祀ってのは同じ信仰を持つ○○神社を増やす勧請の時、
もしくは同じ境内に祀られてる別の社の神を他所に勧請するのに使う言葉だからな

だから、分祀って言葉を使ってる奴はまぬけなんだよ
禰宜さんは信仰者なんだから正しい意味での分祀という概念でしか話せないに決まってるのに

僕の考えたステキな分祀を必死で言って回ってるんだからｗ

>>133
長州藩閥に恨みを抱く旧徳川幕府側の貴族が長州神社の宮司になったのを良い事に
Ａ級戦犯を合祀して戊申の恨みを晴らしたってこと？

結局、一部の仏様だけをより分けたって
反日アカヒ新聞は他の事でケチを付けに来る。
それにまた中韓が乗ってくるだけだから
何しても駄目っていうか、アカヒ新聞をさっさと潰さないと

>>134
「大日本帝国」は滅亡しただろ
今あるのは「日本国」だよ

ちなみに安倍さんはA級戦犯の岸信介の孫
戦後当地の都合で絞首刑にならずに不起訴になったけどな

>>139
マジレスするとさ、
「史実に基づいて判断すべきだ」「証拠がないなら無罪」というのは筋論としてはその通り。
でも、国際社会ではそれはあくまで理想論だということは認識すべきだと思うわけ。

「きちんと説明すれば外国は分かってくれる」と考えるとすれば、それは君らが批判するであろう
日本国憲法の国際社会の良心に自国の安全保障を委ねるという理想主義と大差ないわけ。

国益のぶつかり合いである国際社会では、国家は良心的に「事実」や「公平性」を支持して行動
するわけではなく、 貪欲に「自国の利益につながる事実」を支持するほうが圧倒的に多いわけ。

でだ。慰安婦問題や戦時中の日本の行動に関して、批判することが国益につながる国家はあっ
ても、わざわざ日本側を擁護することが国益につながる国ってないわけ。

欧米諸国にしたって、自国の非人道行為とバランスを取りたいから、旧日本軍が非人道で狂暴
だったことを否定する理由はないわけ。また現在の国際社会の現状から見ても、欧米諸国にとって
日本と中国や韓国が適度にいがみあっているほうが都合がいいわけ。この問題で欧米諸国があ
えて日本側につく理由はないのね。

忘れちゃいかんのは、先の大戦で日本は大方の主要国を敵に回してたということ、その当時。


この件に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策

>>141
分枝は無理
出来るならとっくにやってる
A級戦犯分枝を言った議員は全員秘書と親族が謎の死を遂げて逮捕されるんだな
家を放火された議員もいたよね

>>145
小泉はどう？
就任前から８/１５に行くといって聞かなかった頑固者だけど

>>128
>>80そんなことより事実はどうか、だろ

東条英機なんて独裁者でもなんでもなくあっさり失脚した人物、しかも元々反戦派ｗ
単に戦争遂行者としては無能でしたってだけ

>>149
>>146の続き
その当時のことを蒸し返して争っても、日本側を支持する動機のある国なんてほとんどないわけ。
筋論、理想論としては、「国際社会が公平に史実を見るべきだ」「フェアじゃない」とはいえるけども、
実質それが国際社会で通用することはないわけで、この件を争うことは、現実的な観点から言えば、
日本の国益にならないよ。

今更、戦時中のことを蒸し返して争ったら、日本は負けます。悔しいかもしれんが、譲れるところま
では譲って、あとは毅然としたほうが得。「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと
終らせる。なんか言ってきてもそれで貫き通す。こちらから、広義だの狭義だの河野談話をひっくり
返すようなことごちゃごちゃ言い始めたら、明らかに負け。

アメリカの下院での決議に反対してた議員も、「慰安婦の強制連行がなかったから」という理由で
反対してたのではなく、「日本は河野談話できちんと謝ってるから」という理由で反対してたわけ。
広義だの狭義だの言い始めたから、決議賛成派を勢いづかせた。「ほら、きちんと謝ってないじゃないか」と。

歴史問題に関して日本がとる戦略は、「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で
回答」で行くべき。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら確実に失敗する。

>>144
滅亡したかどうかは別にしても
日本は敗北した

靖国神社は縁起が悪い

>>144
社会制度が変わっても、「国」は滅亡しないよ
日本人が日本語をしゃべっている限りは

大日本帝国だって、せいぜい日本の歴史の一ページじゃないか

日本の神社が何年前からあると思ってんのよ
靖国がある以前から全国には護国神社があるし、これからも存在し続けるよ

>>149
そんな無能を英霊にしなくていいのにな。
無能な指導者だけを祀る神社を作るべきだなw

>>128
そのとき戦争してた総理大臣って扱ってるだけ
お前が変な読みを駆使してアメリカ激おこなんて思ってるだけだろ

中韓には強気の癖にアメリカにはずいぶん配慮するんだな

>>90
昭和天皇はBC級合祀の後も行ってたんだから、手記のA級よりも松岡洋右(病死)がってのは信憑性高いだろ

それは戦争に負けたんだから仕方がない。
天皇陛下も「耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び。。」って言ってただろ？
今でもその言葉は有効。。

それをひっくり返すなら、余程戦略的に準備して望まないといけないのに
朝鮮シンパの売国奴ゲリ三は、わかっていて韓国に有利な様に話をもっていく。
結果、国益を大きく損なっている。これで何度目だよ。いい加減にしろ！

>>149
東條はもともと反戦派ではない
反戦派になったのは総理大臣になってからだ
中国にいる頃は実にいけいけのヤンチャ坊主だった

>>128
コレ、コピペだろ。何回も見たぞw。

>広義だの狭義だの河野談話をひっくり
>返すようなことごちゃごちゃ言い始めたら、明らかに負け。

証人喚問すりゃいいだけだと思うよ
朝日、みずぽ、河野、文章作成官僚あたりをさ
それで河野談話は破棄
で、アメリカが経済制裁でもすると思う？？？

>>157
参拝なんて小泉もやりましたけど？（笑）

>>150
一貫した態度ってなんだ？　一貫して中韓に遠慮してきた結果、中韓はどんどん増長してるんだよ
もうそろそろはっきりつっぱねないと逆に長期的に見てますます悪化するだけ

中韓の主張に一貫性がないのは明らかなのだから
今、Ａ級だけが問題になっているからと言って
今後、その他が問題にならない保証はない
これまで経験上、一度譲歩すれば益々エスカレートするのは見えているので
中韓が文句を言っていることを叶えてやるのは愚作。
何度も同じ間違いをしでかすなよ。

>>149
はぁ？東條がアメリカとの戦争に反対していた？
冗談じゃない。近衛内閣の時陸相で散々対米戦争をしろと恫喝したんだぞ。

戦前からの一貫した態度でイイのかw？

>>158
バカか？　反戦派ってのは対中国の話じゃねえよ

>>153
そういう主張なら良いんじゃね
無能指導者は別にしますっていう

＞日米関係を最重視する首相にとって誤算だったのではないか
まあ、ここでアメリカ激おこなんだぞって言ってる人は、読売が書いてるように、
これ以上関係をこじらせないためにも、辺野古移転は滞りなく進めなければならないし、集団的自衛権も成立させなきゃいけないと考える人たちなんだろうｗ

おれは、アメ様が怒っていようがなんであろうが辺野古移転は進めて当然だし、集団的自衛権も必要だと思ってるけどね

>>161
手続き踏んだ河野談話を引っくり返して、朝鮮人を調子付かせたのは、
戦後最大の外交的失態を演じた安部晋三。

　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　ＮＨＫ慰安婦問題 　--＞　圧力掛けて番組改変
　　　　　　　　　　　国会答弁　　　　　　　--＞「（従軍慰安婦に）強制性はなかった」2007年3月

　　　　　　　　　　　米下院慰安婦決議　--＞　「・・・・・・・・・」2007年7月30日

121号決議　アメリカ下院　　2007年7月30日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

歴史問題に関して日本がとる戦略は、
「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で回答」で行くべき。
「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと終らせる。なんか言
ってきてもそれで貫き通す。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら
確実に失敗する。


この件に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策

なぜ靖国神社参りに突然行ったのか？
＞＞
ＩＭＦの韓国の巨額借金を、米は日本に払わせたかったが
安倍総理の靖国参りで駄目になった

>>128
重要なのは、そこに書かれている事が事実だって事だろ

外国の中国人や韓国人が見たら自分達が知っている歴史と違うのでファビョりそうだが
南京やソウルにある施設よりずっとずっと客観的な施設ですがな

あそこに行って、ついさっきまで生きていたような若い英霊のご遺影を見て来いよ
日本人なら泣くぞ

>>163
はぁ？　お前は当時の対米交渉の歴史くらい知っとけよｗ
ちょうど最近資料も公開されたってのに

世界は大日本帝国の敵だからね。
岸以前の総理の、
「発狂した悪の大日本帝国をアメリカさまが懲らしめてくださったから日本は正気に戻れました」
って東京裁判史観を肯定した上での参拝ならまだしも、
安倍みたいに東京裁判史観を否定しようとするならそりゃ看過してもらえないわ。

>>161
というより、小泉は中共の命令を受けて、参拝したんじゃないのか

中国の本音は、首相の靖国参拝を続けて欲しいんだよね。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という自分に
有利な土表から、取り組みに入ることができる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返していたのは、そうする
ことで逆に日本国内的に引くに引けない状態を作り出すため。

その状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になっ
てしまうため、小泉は参拝を止めるわけにはいかなくなってた。

初歩的な駆け引きなんだけど、まんまと嵌ってしまってたんだよな・・・。

で、まんまと油田を掘られちゃったね。参拝を理由に交渉拒否されて。

元々は8月15日の総理の参拝は止めてくれっていってたのに
最近はいつだろうと総理以外の閣僚が行こうと発狂するようになってんだぞ
同じようにA級を外したら次はB級C級が問題だってエスカレートしてくるに決まってんだろ
なんでそんなことも予測できねーんだ

>>167
手続き踏んだ河野談話（）
河野がろくに調べもせずに承認しただけの内容なんだから、いつまでも追認しろって方がキチガイ

特に従軍慰安婦は資料がはっきりしてるから、徹底抗戦したらいいんだよ
逆だ逆。徹底抗戦しなかったら、どんどん向こうは調子になるっつんだよｗｗｗ

>>165
東條は陸軍大臣だったのだが

アホだな。
靖国だって朝日新聞がイチャモン付けるまでは何の問題も無かった。
新たな追悼施設を作ったところで、イチャモン付ければそれまでよ。

反日で国を維持してるだけなんだから、その体制を潰せばいいだけ。
その体制が続いてる限り反日も続くだけの話。

>>172
俺も反論の為のデータ使う為にコピペはするけど
この連呼の場合コピペで会話してるって感じだよなｗ

でその異常さに全く突っ込まない「反対派」の皆さんｗ

戦犯の存在、は勝者のロジックであり、負けることが悪となり核兵器は絶対の正義という結論に至る。
乗っかるのも悪くないと思う。

>>170
え？東條は元々対米戦強硬派だぞ。
総理になって天皇の意思に従い豹変する。
しかし、近衛内閣の時は、対米戦催促で恫喝する。

知らないの？

>>172
有利な土俵（）
日本が中国が歴史問題で何か言ってきても"無視"すればいいだけ

おまえは、参拝しなけりゃ中国は油田掘らなかったと思ってんのか
どんなキチガイ平和夢想者だよ

中国はなにがなんでも自分の権益を拡大するという方針でやってるだけ
歴史問題とか全く関係ありませ〜んｗｗ　日本以外の国とも中国はもめまくってるだろうが

だいたい、先の大戦が侵略じゃないということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね？

　　自己満足？

正直、７０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね？

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。

>>174
未だに大戦の言い訳してる人って、小学校時代、授業中にウンチ漏らした
ことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

過去の失敗や恥ずかしい思い出が突然脳裏に思い浮かんで赤面してし
まう、なんてことは普通の人にもあるんだろうけど、こういう人達って、
きっとこれが激しいんだろうね。

強烈にフラッシュバックして「うぁあああ〜ああ!!!」ってなっちゃうんだろう。

普通の人なら自分の中で折り合いをつけてしまえるような過去のちょっと
した失敗がいつまでも胸に突き刺さって、考え始まるともう前を向けない

だから、逃避して、気持ちいい自慰的史観に走ってしまう。

もう済んだコトを何度もほじくり返してるのは、支那・朝鮮・売国マスゴミだろぉ〜www。

>>180
お前は対中国か対ソ連の選択で、対中国を選ぶという意味での対米強硬派と、
米英と本気で戦争したいという開戦派とをごっちゃにしてるな

憲法観も明治時代のを引きずってるよな
たとえ占領憲法だろうが日本国憲法＞＞＞＞＞＞＞＞明治憲法なのは当たり前。
時代が変化してるのになんで昔の憲法に戻りたがるんだ？
改正するにしても明治憲法の幻影なんて引きずる必要はない。

「明治レジーム」の虚妄
http://blogos.com/article/76845/

アメ公ウザい
原爆落として変な憲法押しつけて
その後も日本を食い物にする国だぞ
シナチョンも嫌いだがアメも嫌いや
親米右翼ってなんなん？

>>歴史を勉強すると、ふざけるなとおもいますが･･･。

結局はこの一点に集約されているんだよな。

ただ、自分のお勉強中に感じたフラストレーションの発散の
ためだけにギャーギャー騒いでる。

国益なんてもんを考える脳みそなんて全く無し（笑。

中韓もウザイが、ワザワザ、奴らに付け込むチャンスを与え
てやるこの手の馬鹿が一番むかつく。

なんで、日本に不利な議論を土俵に上げる必要がある？
『利敵行為』なんだよ。それともおまえ実は中国人か？

実は、戦争の歴史を風化させないために、深く沈んでいる
クソスレを定期的に『ａｇｅ』てるのか？煽りはいい加減にしろ。


まあ、小市民のオナニーは、それほど実害は無いんだが、
性質が悪いのが、大臣級の政治家の軽はずみな妄言。

中国あたりで、現地人を使っている日本人は、この手の
発言のたびに苦労しているらしい。酷い場合、労使交渉
にまで影響したり。余計なことを言わなければ、相手も
ワザワザ６０年前の戦争の話なんて蒸し返してこないのに。

なんで、日本の政治家が蒸し返す。国益を考えろ、国益を。

珍しく読売の意見に賛成。
国立追悼施設を建立すべきで終戦記念日に行くべきなのは戦没者の慰霊施設であるべきだ。

>>183
あれえ？　お前の主張は間違っていても無駄だから認めた方がいいよって主張だったのに、
その例えだと、「中韓の主張が正しい真実」　って前提だね〜


本性丸出しじゃーん

だめだこいつ

>>187
まぁそれが完全敗北と言うものだ。

国立の追悼施設は中韓の非難を受けて作るのではなく、近代国家の常識として
国家の命令で亡くなられた方を国家が追悼すると言う事を具現化するだけのこと。

今まで国立の追悼施設が無い事が異常だった。
早急に造らなくてはならない。

もちろん、靖国は民間神社として独自のやり方で継続すればよい。

>>68>>72
広島平和記念式典が行われる広島平和記念公園や、長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典が行われる平和公園では
原爆で亡くなられたすべての方々のため追悼ができているだろう。墓や遺骨がなくとも。

広島の公園には身元不明の遺骨を納めた供養塔はあったと思うが、それは千鳥ヶ淵も同じなので
千鳥ヶ淵を整備して、判明している全ての戦没者の名簿を刻めばいいのではないか。

昔は読売は参拝に賛成だったろ

ナベツネが生きているうちは読売もこんなだろうな

>>183
慰安婦問題だって、もう十年以上も前のことを
朝(鮮)日(報)新聞が
デタラメだらけであったにせよわざわざ蒸し返して
中国や韓国にカードに与えることになっているわけで
政治家の方が悪いとかそういうことじゃないんだよ。

日本の左翼事態がそういう方向へいつも挑発し続けてきたし
それを無視したところで他のデタラメをいくつも上げてくるだけ。

>>182
＞正直、７０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

それは中韓に言ってもらいたいもんだｗ

ABC級ってランク分けではない。
国際法では裁けなかったから、A級という 平和に対する罪 を作った。
欧米人が犯罪者にし、世界的に認識されてしまった。
これを覆すには、欧米の植民地支配を指摘し、東京裁判を日本人でやり直す必要があるが、欧米も反発するだろうし、日本にそのパワーもない。
なお、角栄時代に戦争責任はA級戦犯にあるとして、日中国交回復を行った。
よって現状、A級戦犯の参拝は最善策とは思えない。

>>188
蒸し返してるのは日本の左翼と在日と中国韓国政府ですが？ｗｗｗ

「中韓の悪のりを許すな」

マスゴミも許さんよｗｗｗ

>>1
読売の立ち位置って結局日和見？
ある意味ずるいというか・・・

まあだから部数稼げてるんだともいえるがw
うちの近くの勧誘団は悪質だからどうにかしろ

だいたい、中華人民共和国・大韓民国は太平洋戦争の当事者ですらないのになw。

まあ遊就館出されると、靖国神社は軍国主義の象徴、と言われても
何の反論も出来ん
A級戦犯の合祀と言い、正直靖国神社の人間ってナニ考えてるのか分からん
わざと争いのタネをばら撒いてるとしか思えん
英霊を静かに鎮魂と言う気分も無くなってしまう

太平洋戦争の意義とかまで踏み込むとややこしいのは確かだが、
従軍慰安婦（笑）みたいなハッキリ分かるデマ相手には徹底抗戦で何の問題もないのに、

従軍慰安婦のことになると突然本性丸出しの>>183レスしちゃったID:tgOXRMHc0 クンは本性バレバレですよー

>>195>>196>>198

朝鮮人を調子付かせたのは、
戦後最大の外交的失態を演じた安部晋三。

　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　ＮＨＫ慰安婦問題 　--＞　圧力掛けて番組改変
　　　　　　　　　　　国会答弁　　　　　　　--＞「（従軍慰安婦に）強制性はなかった」2007年3月

　　　　　　　　　　　米下院慰安婦決議　--＞　「・・・・・・・・・」2007年7月30日

121号決議　アメリカ下院　　2007年7月30日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

歴史問題に関して日本がとる戦略は、
「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で回答」で行くべき。
「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと終らせる。なんか言
ってきてもそれで貫き通す。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら
確実に失敗する。


この件に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策

これに　書き込む人　これを　読んでいる人が　日本を　支えている

最近　特に　そう　思う

韓国の正体に　まだ　気がついていない人に　ゆっくりと　教えてあげてください　

>>197
東京裁判をやり直す必要は無いと思うよ。
実証研究をちゃんとしてそれに基づいた判断を作るという
流れができれば十分なんだよ。
中国韓国、朝日新聞みたいに歴史を嘘まみれにして
平然としているようなのはもうやめるべきというだけ。

今の日本は日本史に例えると江戸時代の外様大名、関ヶ原の西軍なんだよ。
江戸時代に石田三成や豊臣家を肯定的に扱えなかったように、
今の国際社会で大日本帝国を肯定的に扱えるわけが無い。
アメリカと国連が倒れるまで何百年でも我慢するしかない。

>>185
統制派と皇道派の話など書いてませんが？
東條は対米に関しては強硬派である。
これに反論できるのか？

その新しく作った追悼施設に行けと強要するわけにもいかないだろ
誰も行かなかったら税金の無駄だ

読売が自腹でだすか基金をつのって作ればいいじゃん

>>192
本当にその通り

戦没者の皆様のためにも
天皇陛下が追悼できる施設が日本には必要

>>203
過去の事実なんて、今はもう混沌としていて、事実もあれば誤解もある。ただ、

過去の過ちも認めたうえで自らを肯定できるのが真っ当な日本人だと思うよ。

やっぱ結局、自慰史観ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続けことを潔
しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれていたとしても、
そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳のいたすところだとぐ
っと堪える。

それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。

が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。そういう人たちが批判
されるのも仕方が無いと思う。

>>204
・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策

だから、中韓の言うことなど無視して参拝すればいいだけのことでないの？
A級が入ってるからどうのという戯言など無視して

>>153
有能、無能や勝ち負けにこだわるなら
勝ち戦で死んだ有能な人だけを祀る神社にお前がお参りすればいいだけ。
他人のコレクションに文句を言うのは無粋。

>>204
2007年はもう朝鮮人が調子づいているというか
それよりずっと前から、朝日新聞が悪質な嘘をつき続けているわけだから
そんなのは途中経過でしかない。

歴史問題に関して日本がとる戦略は、
「ちゃんと実証研究に基づきましょう」
「それで日本が悪い事がはっきりと実証できる証拠があったなら
その部分については謝る。実証できなければ謝らない」
それだけなんだよ。

朝日新聞のやってきたような悪質な嘘を許しちゃ行けないんだよ。

>>207
アメリカにそんな力は無いｗｗ
イランすらまともに出来ないのにｗ

>>212
>だから、中韓の言うことなど無視して参拝すればいいだけのことでないの？
「靖国参拝に抗議するのは中韓だけ」は間違いと証明されちゃったけどね。

サヨクとマスゴミはそろそろ天皇を担ぎ出すと予想

そーそー、支那・朝鮮・売国マスゴミは無視、無視ぃ〜w。

>>208
強硬派と開戦積極派は全く別
このことも分からないならお前は単なる無能

>>212
で、その結果がこれか。
今までは中国の横暴ぶりだけが目立ってたが、それも無理もないという国際的な空気が出来上がった。>>128


【靖国参拝】 日本、孤立か…米国、ロシア、ＥＵなどが靖国参拝を理解せず批判★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388321673/
【靖国参拝】 「日本が挑発行為」 米主要紙すべてが日本批判、豪紙は「日本がオウンゴール」…国連の報道官は「靖国参拝、遺憾だ」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388285444/
【靖国参拝】 中国 「安倍首相は我々の思惑通りに動いてくれた。これで尖閣が我らの手に近づいた」…中国・韓国、実は大喜び？★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388302641/
【社説】 「今がチャンス！日本国内と世界中、両方で靖国問題を叫び続け、安倍首相と日本国民を切り離そう。韓国は全力で」…韓国紙★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388286244/

>>216
>じゃ、謝罪は済ませてんだから、抗議する国の言うことなど無視して参拝すればいいだけのことでないの？

>>211
はい誤魔化し入りました〜

徹底抗戦して全く支障のない「従軍慰安婦」まで、韓国の言いなりになれっていうお前の主張の論拠はどこですかぁ？
誤魔化さずにちゃんと答えろよ

で、お前は従軍慰安婦（笑）を歴史的にどう位置付けてるのぉ？

>192
同意。国立追悼施設を作らなかったのは、自民党の怠慢。
中韓に付け入る隙を与えてしまった。靖国が本来の一宗教施設に戻れば、
A級戦犯の問題も関係ない。後は個人の宗教観に基づいて、靖国に参拝すればいい。

今のようにや天皇陛下が外国の要人が戦没者の慰霊に来ることができない状態はよくないし、
安倍以降にまた、行く行かない、の議論が起こるのはよくない。
「日本の戦没者」＝「戦犯」のイメージを国際的に植えつけようとしてるのが
中韓の戦略だから、早めに手を打つべき。

>>209
心配しなくとも大丈夫。
現在武道館で行われている”全国戦没者追悼式”も新施設で行えばよいし、
それぞれの戦役の記念行事などもその施設で行える。
また、外国の要人もすべて新施設に行っていただく。
公式行事はすべて新施設で行うのだから、暇な訳が無い。

また、現在警察・消防の殉職者を祭る弥生廟や自衛隊の慰霊施設に行く人が
少ないからといって”税金の無駄遣い”等と言う不逞な輩がいるのだろうか？

>>220
毅然とした態度で無視すべきなんでしょｗ君の立場は

>じゃ、謝罪は済ませてんだから、抗議する国の言うことなど無視して参拝すればいいだけのことでないの？

外国に言われたから変えましたなんて、絶対すべきじゃネーよ。

対欧米はともかく、従軍慰安婦まで韓国の言いなりになるメリットって何かな〜？
従軍慰安婦は徹底抗戦しても、韓国以外どこの国も真剣に問題になんてしませんよ〜ｗｗｗｗ


従軍慰安婦（笑）が認められないと困るID:tgOXRMHc0クンは本性丸出しにしちゃったね！

で、結局これを支持してるのはどうしたいんだ？
現在の靖国の修正主義的な史観をそのまま支持したいのか？
日本の侵略を正当化して、日本はハメられたとか言ってる靖国を
現在の靖国を許容し参拝する場合、鎮魂という意味だけじゃなく政治的な主張という側面もでてくるぞ
これは政府の従来の立場とも違っている。

これをこのまま放置するのか？この神社に参拝するのって問題ないの？
問題視する外国が全部悪くて、日本は悪くないの？

週一くらいでいけばいいねん
これ5年くらい続ければその内言い飽きるやろ

>>211
そういう美意識に漬け込む人種がいるので、もうそれは弱点でしかないな。
学習能力ゼロだな。

B・C級には朝鮮人いるしな
A級が槍玉に挙げられるわけだわ

>>219
東條陸相は対米強硬派で、開戦積極派だった。
これで文句はないだろ。

そもそも朝日が火をつけるまで各国要人も普通に参拝していたのにな
S21年　1月 満州国 王充郷駐日大使
S21年　3月 アメリカ ロバート・G・ガード（GHQ関係者）
S31年　4月 中華民国 張道藩立法院院長
S34年　3月 トルコ エデム・メンデレス国防大臣・副首相
S35年　4月 ビルマ ウ・ヌー前首相
S36年12月 アルゼンチン フロンデシ大統領夫妻
S38年　6月 タイ プミポン国王夫妻
S40年　3月 西ドイツ ハーバード・デビットマン大使、練習艦隊仕官候補生
S40年　9月 ベトナム クエンドウイ・クワン大使
S41年　2月 ペルー ホセカルロス・フェイレイドス大使
S47年　8月 オーストラリア アルフ・サイモン第３９大隊隊員一行
S48年 9月 トンガ ツポトア皇太子一行
S55年11月 チベット ダライ・ラマ１４世
S57年11月 エジプト モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
S60年6月 エジプト モハメッド・サミー・サーベット公子
S63年8月 パキスタン ブリカディー・ムハマド．ネイブ・テナ大使館武官
H元年6月 アメリカ スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐
H2年 1月 ソ連（ロシア） エリツィン人民代議員（社頭参拝）
H4年 3月 スリランカ Ｃ・マエンドラン大使
H4年 7月 フィンランド カリ・ベリホルム大使
H6年 6月 イギリス M・スミス大使館武官
H7年 6月 アメリカ ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
H8年 8月 イラン M・シャッケリ１等書記官
H8年 8月 スベロニア ダニ−ロ・チュルク国連大使
H8年11月 旧朝鮮 李玖旧朝鮮王朝王子（朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第２王子）
H9年 4月 トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
H10年4月 トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
H11年4月 トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
H14年4月 ペルー アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
H15年2月 南アフリカ アッパ・オマール前広報庁次官
H15年4月 スイス ハンズ・R・マイヤ大使館武官

>>229
いいこと思いついた、首相官邸の中に靖国神社別館を作れば毎日参拝できるぞ。

>>228
信仰を政治問題って言ってる方がおかしいだろ。

>>228 ずっと戦後レジームからの脱却って言ってるけど。

>>228
昨今の資料公開で判明してることは、日本もアメリカも嵌められた、だから
でもそういうのは政治家じゃなくて歴史研究家が土台固めすればよろしい

>>232
はい違いまーす
東條は万が一戦火を交える可能性があるからといって弱腰外交ではいけないという主張であって（その歴史的是非はさておき）
積極的にアメリカとの開戦を目論んだなんてことは全くない

来年オバマは来日するだろうか。中韓回って日本をスルーするような気がする。
安倍は日本の国益を考えないどうしようもないアホだな。

>>228
ユダヤ人からさんざん非難されてるナチ親衛隊をそのまま入れてるドイツの墓地もあるから、日本だけが異常ってわけではないんだろ
そこにはドイツの首相もアメリカの大統領も参拝したことあるけど

ヨーロッパじゃ、ナチやヒトラーはタブーなんだろ？
親衛隊が入ってるからといって、ドイツがナチを肯定してるとは言えないでしょｗ

どうでもエエけど自慰史観てアホすぎるやろ
自虐史観じゃボケ

>>237
あなたのいってる、積極的に開戦をもくろんだ人って具体的に誰ですか？

追悼施設なんか作ったら靖国参拝してガス抜きできないじゃないですか、やだー

>>26

おまえは神社ってのがなんなのかわかってないな
日本人じゃないわ

>>225
慰安問題については、河野談話でケリ付けたんだから、あとは毅然とした態度を取れば良かった。
それが、頭の悪い安倍が、国会で、広義の連行だか、狭義の連行だか言い始めたから付込まれた。


靖国問題も、後先考えずに、下手に『外交上の争点』として位置づけてしまったから、敗れた時の
ダメージは計り知れないな。アジアでの今後の優劣がほぼ決定してしまう。

今後、首相が一年でも参拝を回避すれば、中国の軍門に下ったとの印象を内外に与えてしまう。
欧米やロシアなどからまで批判されている状況で、いつまで続けられるのやら。

こういった外交上の議論ていうのは、何を焦点にするか、勝負へのエントリーの段階で、ほぼ結果
は決まってしまうからね。

>>238
さあ、国内のごたごたで歴訪自体取りやめになるんじゃない？
１０月だかのアセアンも国内問題でキャンセルしたでしょ

>>244
お前は赤子みたいに、軍部に計画的に強制連行された性奴隷というファンタジーを日本が認めないとイヤだイヤだって駄駄こねてるだけ
あ、赤子に失礼だった

>>243
じゃあなんなのかいってみろ日本人ｗｗｗ

ドイツの首相が訪れたビッツブルグはすごい問題になったので、靖国と同じですよ

どう曲解したら、問題ないといえるのかな

こういう筋の悪いネタは、早目にキッパリと損切りして、グタグタ言わずに、
傷口を広げない、後を引かないように、損切り、手仕舞うのが基本。

そうでないと、いつまでも相手に付け込む隙を与えてしまう。中国は大喜び。

>>228
参拝するのは個人の自由だから放置でいいだろ。
中国だって特にデモやらないし、もう関心ないよ。
日本のマスコミが焚き付けなきゃ無視するだけだろ。

>>244
河野談話の後もゴチャゴチャ言ってたのは姦国だよw。

>>243

じゃーお前が「神社」を定義してみろよ、できなかったら、お前も鮮人ってことな？

>>244
毅然として続ければいいだけのことなんだから、それでいいんじゃないの？
何か不満でも

>>247

よう！在日チョン介！ｗｗｗ

さっさと首吊ってﾀﾋねよ！ｗｗｗ
すっ頃してやんぜｗｗｗ

>>249
日本がどういう対応しようと、中国も韓国もいつまでも利用しようとするから関係ありませーん

>>237
>辞表の中で近衛は「東條大将が対米開戦の時期が来たと判断しており、
>その翻意を促すために四度に渡り懇談したが遂に説得出来ず輔弼の重責を全う
>出来ない」とした。近衛は「戦争には自信がない。自信がある人がおやりなさ
>い」と言っていたという。また対米英開戦を諌めた関東軍第4師団経理局長・
>網本浅吉陸軍少将を、自分に逆らったとしてその場で免職。

近衛に対して開戦すべしと言っていますよ。ｗｗｗ
対米英開戦を諌めた部下を免職にもしていますが？ｗｗｗ

東條は陸相の時、強行に対米戦の開戦を目論んでいます。

嘘はやめろ。

>>254

やってみろよ。
頃してみな。

>>257

お、おうｗ　住所・電話番号　ゥp汁！ｗｗｗ

>>252
現在では、天皇の先祖だったり天皇に服従したり、皇室縁の神を祀る社の事かな。
皇室の神話とは全く無関係の土着の神は神仏分離令のおりに迷信とつぶされました。

>>254
なんでもいいが害意の告知って字を変えれば許されるとか
そういうもんじゃねえから気を付けて物言えよ。
つまりお前はもう明らかにアウトな。お気の毒様。

>>242
追悼施設を作ったからと言って
総理の靖国参拝が無くなるわけじゃない。

>>248
で、ナチ親衛隊が入ってるから、ドイツはナチズムを肯定しているって話になってるの？

>>254

どうした？早くやってみろ。
口だけか？

>>260

で、おまいは住所・電話番号うｐしねーの？ｗｗｗ

「Ａ級戦犯合祀が問題」（12月27日付・読売社説）

正力松太郎　（A級戦犯　元読売新聞社社主）

読売新聞の元社主がA級戦犯という事実がありながら
「Ａ級戦犯合祀が問題」というのは

どういうことなんだよw

>>253
慰安婦問題ではな。

慰安婦問題では毅然としてなかったから漬け込まれたんだろ。>>204
米下院で決議されて、これで調子に乗った朝鮮人が銅像まで建てた。


歴史問題に関して日本がとる戦略は、「できるだけ触れない」「なにか言われたら、
一貫した態度で回答」で行くべき。


歴史問題に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策

今回は、靖国参拝で、７０年前のネタを再び提供してしまったｗ

なんで、日本に不利な議論を土俵に上げる必要がある？『利敵行為』なんだよ。それとも中国からの命令か？

実は、戦争の歴史を風化させないために、深く沈んでいるクソスレを定期的に『ａｇｅ』てるのか？煽りはいい加減にしろ。

>>265
あそこはジャイアンツ命だから、それ以外の細かいことはいいんだよｗ

>>263

いや、だからお前の名前、住所、電話番号教えてもらわなきゃ
頃しにゆけないでしょ？　口だけ野郎！ｗｗｗ

東京裁判やA級戦犯に関する議論は、
日本国内ですらまとまってない。

米欧に理解を求める以前の問題ですわ。

>>256
だから、
東條は万が一戦火を交える可能性があるからといって弱腰外交ではいけないという主張であって（その歴史的是非はさておき）
積極的にアメリカとの開戦を目論んだなんてことは全くない
末期の話だけ書いてどうすんの？

>>259

土着の神を分離令で廃祀とは、また斬新な説だな。
メッキがはがれたぞ、このド鮮人。

>>270
だから、開戦を目論んだ奴は具体的に誰なんだ？
誰もいないと戦争は起きないぞ？

分祀することは国家の敗北である

韓国みたいに自国史にとって都合の悪い偉人、事件を歴史から排除し
ウリナラファンタジー作成に邁進することになる

歌や旗は個々人をまとめあげて連帯化・一体化する力を持つ。故に集団で闘う軍隊
には軍歌や軍旗がある。そして、この力を利用して国を一体化するために各国で国
歌や国旗が制定された。君が代・日の丸は軍国主義の象徴だの、旭日旗は戦犯旗だ
のいうのは、特アによる我ら日本国民分断化を図る間接侵略の一環といえよう。
そしてこの靖国参拝反対も、君が代・日の丸反対での一体化阻止と同じく国家に殉
じることを否定し、日本人をして集団としての力を発揮させないようと画策するシ
ナチョンの方策なのである。彼等にとって高い能力を持つ大和民族の一体化こそが
いわゆる「和」の力の更なる発揮に繋がると承知しており、それが自分とその親族さ
え良ければよいという個人主義が横行する自国にとって不利益だと自覚しているのだ。
靖国は厚生省の名簿に載ったから祀ったとのたまい、一度祀った霊は分祠出来ない
と頑なな態度。しかしながらこの現状では機械的に祭神名票を送った形式的な厚生
省の官僚と、受け取ったが保留し続けた筑波藤麿第5代宮司の将来を見据えた思い
を無にした松平永芳第6代宮司の無定見がシナチョンにつけ入られている事の本質。
我国の国内的には戦犯ではないといってもシナチョンは無視w 奴等がせしめたこの
外交カードを無にするにはA〜C級戦犯の分祠化が必要。でないと特アは千年言い
続ける。A級戦犯には確かに自らの栄達の為に国をミスリードした者もいるが、死
してもなお特アの口実に使われ、国に仇なすことを望んではいまい。
神田明神が明治帝行幸の折、平将門を分祀した事例もあり分祀は可能だ。
戦犯と言われる方々の内、陸軍軍人・軍属は乃木神社に、海軍軍人・軍属は東郷神
社に、文官は京都の建勲神社の其々の境内にお社を建て分祠化せよ。

一国の総理が自国の英霊を顕彰出来ない現状は亡国への道。そしてそれを惹起して
いるのは特アの手先と化した成り済まし帰化人議員やマスゴミに潜入している在日
鮮人らの間接侵略者たち。つまり、有田ヨシフに代表されるミンスなどの売国議員
の政界からの追放とNHKのスクランブル化など、そして戦犯の分祠化が急務。
で、その後のしかるべき時期を見て、今上陛下の靖国行幸をお願いする。

>>272
コミンテルンか蒋介石だろ。

靖国は第二次大戦だけじゃないからな!!

幕末維新から祀られてる！
坂本龍馬や高杉晋作も祀られてるから意味がある。

>>256
陸軍にも責任あるが、アメリカとの戦争やりたがってたのは
海軍。
そりゃ、戦争拡大しなきゃ勲章もらえないからな。
東條以上に山本五十六とか祀るべきじゃない。

>>247

崇めてるんじゃないよ
鎮めてるんだよぼけなす

要は靖国に参拝することこそが戦争への反省と鎮魂なんだよ
むしろやらないと軍国主義になってまた戦争なんだよ

外国にはちゃんとそう言えばいいだけなんだよ

>>266
>今後、首相が一年でも参拝を回避すれば、中国の軍門に下ったとの印象を内外に与えてしまう

お前もよくわかんない奴だねえｗ俺にレスする必要性がわからん
あれで結論出てるでしょ

在任中は年一回参拝し続ければ、まあ合格点なんでしょ

自分で結論出しといて、なにが気に食わないの？
俺はお前の結論に特段反対はしてないぜ

>>271

で、定義を要求したお前の神社の定義とは？

この在日口先野郎！ｗｗｗ

日本を破滅させた戦争指導者など祭ってるな

安倍が潰れてもどのみち全部朝日のせいにできちゃうから読売は何やってもいいんだよね
前安倍政権のときも麻生の時もそうだった

>>275
コミンテルンが東條を操作して、日本に戦争を起こさせたんですか？

>>271
「明治政府は土着の神を迷信と潰した」
ってところが間違ってなければ後は些細な問題だ。

>>268

できないなら、でかい口をきくな。
痛々しくて、見てられんわ。

>>283
ハル・ノートの原文書いたのがコミンテルンのスパイだったんだろ。

東電の経営陣を英霊などと言って祭ってるようなもんだろ

「Ａ級戦犯合祀が問題」（読売社説）

正力松太郎　（A級戦犯　元読売新聞社社主）
岸信介　　（A級戦犯　元首相　安倍首相の祖父）

読売　（A級戦犯が社主であったメディア）
安倍　（A級戦犯で元首相の孫で自分も首相）

自己否定してるのか？

>>286
そのハルノートを勝手に最後通牒にして開戦を決意した、東條が開戦に否定的だったとは思えないがw

>>283

英国首相　ウインストン・チャーチル
米国国務省　ハリー・ホワイト（旧ソ連・ｺﾐﾝﾃﾙﾝのスパイ）ハルノート作成者
中国国民党　蒋介石（ｼﾞｬﾝｶｲｼー）

戦争をしたくなかったアメリカを焚き付け
ＡＢＣＤ包囲網を敷かせ日本を追い詰め開戦させた。

>>270
認めるのね。
末期だろうがなんだろうが、東條は対米英開戦を目論んだことがあるんだろ？

>>289
他に選択肢があったのかと…。

Ｂ級だけ問題視するなら理解できるが、なんでＡ級だけ問題視してんだ？

>>289
どう見ても最後通牒だけど
まあ、最後通牒つきつけられてものらりくらりやり続けるという選択肢はあったが

＜＜坂本龍馬や高杉晋作も祀られてるから意味がある
西郷隆盛や会津藩士は逆賊として祭られてないんですが。
ネトウヨ達が非難する戦勝国の論理で作られたのが靖国なんですが。
勝てば官軍負ければ賊軍の典型が靖国神社だろ。

Ａ級戦犯合祀のどこが問題なんだ？

日本が戦争に負けたから、戦犯てことにされただけだろ
勝っていたら英雄だ
Ａ級戦犯がなにか本質的に悪いことをしたわけではない
彼らは犯罪者ではない
戦争に負けたので、勝った奴らから悪いと言われただけ

Ａ級戦犯も日本のために良かれと思って戦った人たちだ

>>292
えっ、可能でしょ？
どこが絶対に呑めない要求なの？

>>294
そんなことより、開戦を積極的に目論んだ日本側の人物は誰ですか？

戦争指導者には戦争でボロ糞に負けて莫大な領土領海を喪失せしめた責任があるだろうが

朝鮮半島を植民地にしていた日本「あの大戦は東南アジアを植民地から開放させた！」
ダブルスタンダードジャパン

>>289
今までの交渉全部ちゃぶだい返しにして、
全く違う要求突きつけてきたんだから、
最後通牒と同等。
まあ後知恵になるが、期日がなかったから、
平然と撤退するといって、準備に時間かかってますと
すっとぼけりゃいいだけだったんだが。

>>291
末期の判断は目論むとかの問題じゃない
おまえ時系列とか経過とかも何も分からないのか

>>297
開戦を積極的に目論んだ日本側の人物がいる！って主張してる人にでも尋ねろよ
なんで俺にレスつけてんの？

朝鮮半島は植民地じゃない。日本だったんだ。
戦争に負けて日本じゃなくなった。

Ａ級戦犯だった
正力松太郎も岸信介が

もし獄死していたら
靖国神社に祀られてたんだぞ。

それはわかってるんだよな読売新聞。

>>298

それは日本、あるいは日本人に対する責任であって、
外国からとやかく言われることではない

刑を受けてるんだから、その後の参拝までとやかく言われる謂れは無いんだがな。
内心の自由と内政の問題。
中韓が抗議するとすれば日本が平和憲法を捨てて軍拡に歩んだ時のみだが、
日本がその意図を否定してる以上、参拝に何も言うべきではない。終わった事。

>>299
併合と植民地は全く違う。
日本は、朝鮮半島を植民地にしたことはない。
植民地の人間が中将になることはありえない。

そして日本はインドシナ3国を独立戦争が出来る国に育てて
そのかいあって3国は独立し、そこから植民地独立の連鎖が起こる
その煽りを食らってヨーロッパが没落して日本がGDP2位にのし上がった

覇者はアメリカであったけど、戦前の状況を見たら日本の大勝利と言っても過言じゃないね

古事記、日本書紀以来歴史とは勝者の論理なんだ。負けたんだからしょうがないだろ。
靖国神社だって勝者の論理の帰結だろ。会津藩士は祭られてないぞ。

>>296
オマイに敗戦責任と言う概念は無いのか？
銃後の安全な所で命令だけ下して飢餓地獄での玉砕や特攻を命じた末に
国を滅ぼしたクズどもを、戦場で地獄を見ながら散って行った英霊と一緒にすんな

>>304
そんな連中は外国に言われなくとも祭るべきではないだろ

>>308

西郷も薩摩藩士もないけどなｗ

韓国は敗戦国だがw。中華人民共和国はなりすまし戦勝国w。

みんな、所謂A級戦犯には優しいよね〜
同胞を何百万人も死地に追いやった極悪人だろ？
奴らを合祀したってことは、加害者と被害者を一緒に弔うのと同じ事
事後法で裁くのはおかしいってなら、今からでも戦争責任法作ってくれよ
戦争して負けたら、時の内閣は全員切腹ってね

>>297
うわー本物のバカってすごいな
ハルノートの要求なんて呑めるわけないだろ

ただ、交渉決裂した後ものらりくらい頑張るという選択肢はあったというだけ
対米戦争したからって石油が確保できるわけでもなし、どうせ確保できないのは同じだから開戦しなくても良いという戦略は一応ありえた

ま、少し戦争したあと交渉で和解できるのではという判断も当時はあながち間違いでもなかったけど
（当時の技術水準の軍事力では、日米どちらも相手の本土を焦土化するには程遠かった、あくまで開戦後の技術革新で事態が一変しただけだから）

戦争=勝者の論理を通す為にやるものだしな。

>>300
だから、勝手に最後通牒にして戦争を始めたかったんでしょ。
本当に回避したければ、あなたのいうとおり先延ばしにできたのに。回避しなかったということは、そんなつもりはなかったんでしょ。

>>301
馬鹿か？
東條は、中国から撤兵させたくないから、中国から撤兵要求をしてくるアメリカと戦争
したがっていた事実は無視か？

>>310

だからあ
日本あるいは日本人が決めることで
外国がとやかく言うことではないと言ってるだろが

国を破滅させた連中を英霊として祭るなどありえんぞ

>>308
なんで日本人が70年前の戦争の結果に従う義務があるんだよｗ
日本にある神社に日本の首相がお参りして文句言われる筋合いはない

>>314
ハルノートのどこが具体的に呑めないんですか？

>>313
日本人ではない故に遵法意識が欠片もないのがまるわかりだま
戦争責任法？それを事後法というのだよ

>>317
なんで堂々巡りさせんの？
アメリカと戦争したがっていたんじゃなくて、アメリカに阿る必要はないという立場をとってきたのが東條
開戦判断は末期の判断であって、それまでアメリカ開戦のために東條が目論んだとか工作したとかは全くない

>>319

絞首刑で死んだ本人のためじゃなかったんだよ。
遺族のためだ。

そこら辺のメンタリティがわからん奴らは日本人じゃねーな。

>>320
戦争に負けたのだから仕方がないでしょう。
それとも国連の敵国条項は無視しますか？

ハル・ノートの要求なんて呑んだら、次にハル・ノート２というさらに酷い内容の要求がくるから

靖国で会おうが合言葉だったのに別施設とかあり得ないだろ
どこの国の新聞だよ

>>326
妄想はいいから。

>>325

国連の敵国条項が、参拝とどう関係があんんだよ？

>>325
騒いでいるのはバカチョンに戦後出来た中共だぜ
無視して当然

敵国条項？日本はシナチョンより先に国連加入していますからｗ

>>319
それなんだけどねｗ

そもそも日本に戦犯などいないという話は、S24年ごろに起きた戦犯解放運動に起因するのよ
で、当時の国会で刑死した戦犯は全員公務死となり、遺族に年金が支給されることになった
この時の国会決議をもとに、合祀となってんのよ

戦犯解放運動にあたり集められた署名は4000万
当時の人口が一億、未成年人口が約2000万と仮定して、成人の半分の人間が署名してる

当然、S24の頃といえば「無責任な指導により家族を失った人たち」が当たり前にいた時代だ

現在の我々が、その犠牲を強いられた世代の出した結論を変えることを、君はどう思う？

>>321
日本優勢だった日中戦争を、日本の完全敗北条件で終わらせろという、滅茶苦茶な内容だから。戦争解決としてはありえない要求
当時の国際ルールが分からないなら黙ってろ

>>313
だからそういうのが気に入らなければ参拝しなきゃいいだろ。
何がしたいのか、さっぱりわからん。
誰がどんな神社作ろうが、誰が参拝しようが、お前に関係ないだろ。

>>327
靖国神社が天皇の反対まで押し切って
国を滅ぼした売国連中を祭ったのだから仕方ないだろ
恨むなら靖国神社を恨め

日本国内では公式参拝できないけど、
海外では殉国者に献花してるんだよ。

異常なのは日本なんだわ。

>>325

戦争に負けたから先祖の慰霊をしてはいけないということはない

>>323
そんな事を言ったら、当時アメリカと戦争したがっていた軍人は誰もいなかった
って事になる。
自分たち軍人は不戦条約を破って散々中国で暴れているのに、アメリカの
撤兵要求にしてくるから、やむなくアメリカと戦争した。
ガキの我侭だ。

>>328
現実的な話でしょ。コミンテルンはアメに日本との開戦をさせたいばっかだったから。

>>332
ここで大事なのは、日本国民のために呑めないんではなくて、軍隊の保身のために呑めないってことなんだけどな。
当時の国際ルール？パリ不戦条約を破って世界から睨まれるようになったのはスルーですかw

>>337
中国側から開戦したのにその言い草はなんだよｗ
日本人が嫌いなんだね

>>322
いや、別にそれで昔の戦犯を裁けと言ってるわけではないよ
今後、アホな内閣が戦争おっ始めて負けたら、そいつらには国内法として責任とらせないと
戦争になったら、国民は多大な困難と命を捧げさせられるんだよ
靖国参拝するから許して〜、とか言われたってね
安倍ちゃんだって、いつも「政治は結果責任」って言ってるじゃん

石原や近衛や東条は日本人自ら処刑すべき国賊だろ

>>337
俺のレス読めないの？　俺はハルノート受諾は不可能と書いてるだけ
ハルノート受諾不可能→戦争しかない！　というバッファの少なさは当時の日本首脳陣の無能を表してはいる

>>337

軍人はいなかったったと言えばいたな。
2.26や5.15をおこしたような奴ら。
限りなく一般国民に近い下士官ら。
貧困に腹を空かせた庶民、それらを先導する朝日新聞

>>343
勝手に追い込まれたと思い込んで戦争に突っ込むのは、開戦強硬派だろw

国立追悼施設が靖国なんですけど
1869年に建てられて戦争で亡くなった方の魂をお慰めする場所です
陛下がなんで無宗教になるの？バカなの？

>>334
死者に鞭打つって言葉は韓国人にはわかんないんだろうな

>>339
睨まれた（）　単に中国の権益での駆け引きだよｗ
お前は不戦条約の詳細を調べてみろｗｗ

>>345
追い込まれたのは事実だし、当時の情勢なら開戦はそこまで異常判断でもない。　無能だが、異常ではないのだよ
後出しで、後々のアメリカの軍事技術革新やら、アメリカ国民と政府の乖離やら、コミンテルン工作やら、を踏まえて正解導くのはバカでもできる

>>335
それは国立の追悼施設が無いから。
国立の追悼施設ができれば、追悼が公務になるから。
ですから一日も早く国立追悼施設を造るべき。

>>342

だから、それは日本人が決めることであって
あんたが決めることではないんだな

>>346
誰が死者に鞭を打てと言った
そんな連中を英霊として祭るなと言ってるんだ

チョンの財産GETまだー？

>>346
何で宗教法人の施設が国の物なんだよ

戦犯を分祀し、靖国の宗教法人を剥奪し、遊就館を移築するべきやね。
諸外国にもどうたらこうたらは上記の物がある以上同列には出来ないし国際的には通用しないね。

>>346
終戦までは別格官幣社でしたが、戦後は民間神社になりました。
現在では国立追悼施設ではありません。

国を滅ぼした連中が英霊など馬鹿も休み休みに言え

A級戦犯が問題なら朝日も潰さないと駄目だな

>>347
異常とか聞いてませんがw
間違いなく開戦強硬派でしょ。強硬派が無能だから、先延ばしも、返答もせずに開戦しちゃったわけだし。

>>352

官幣大社て聞いたことない？

日本人が持つべき基本認識　Ａ級戦犯は日本にいない
A級戦犯の名誉は日本が独立を取り戻す際に国会議決により回復しています
そもそも東京裁判は国際法を無視した事後法　戦勝国が敗戦国を一方的に断罪する復讐裁判
Ａ級とはいわばＡ項Ｂ項、罪のランクではない　元々無かったＡ項を復讐裁判用に付け足したもの
戦争を始めた罪、平和を乱した罪など、最後まで戦争回避に取り組み努力した日本に対して
戦勝国の利を使い無理やり当て嵌めたもの　

ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）
日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。

後年、裁いた側であるはずのマッカーサーを始め、ウェッブ裁判長もキーナン主席検事も、
それぞれが「日本が太平洋戦争に立ち上がったのは正当防衛であった」「東京裁判は誤りであった」
「東京裁判は復讐の感情に駆られた公平ならざる裁判だった」と表明している。

パール博士は「日本は無罪である、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人である」
「日本の教育書は子弟に日本は侵略の暴挙をした・犯罪を犯したと教えている」
「日本の子弟が歪められてた罪悪感を背負って卑屈、頽廃に流されて行くのを私は
平然と見過ごす訳には行かない」と語っている。
裁いた者も裁きの場に立ち会った者もすべてが極東裁判を反省し、もしくは問責している。
*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*
1/3【討論！】あらためて大東亜戦争を考えるPart２[桜H25/12/7]
http://www.youtube.com/watch?v=0vfBg_ZCA5I
http://www.nicovideo.jp/watch/1386302690

1/3【討論！】あらためて大東亜戦争を考える[桜H25/11/30]
http://www.youtube.com/watch?v=lnjD-U0n-3U
http://www.nicovideo.jp/watch/1385712294
*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*〜*
日本は欧米諸国の植民地支配からアジア諸国の独立と自衛の為に戦った。

日本からすれば原爆を落としたトルーマンは極悪人なわけですよ
被害者数からすればヒトラーやスターリン以上の極悪人ということになる

でもアメリカに対して日本は何も言ってないでしょ？
そこんところをよーーーーーーーーーーーーーーーくアメリカに考えてもらわないといかん
黙っているからといって日本人が原爆投下を許したわけじゃない

>>358
いつの時代の話だ

>>349
国力の差も考えずに挑んでおまけに自分が徴兵されててしんでたら同じこと言えんのか？

>>1
読売は日和るな、どっちかにつけよ
中途半端すぎるだろ

>>359
国を滅ぼして名誉回復もあるか
未来永劫国賊じゃ

>>356

戦前、戦中、戦後一貫して亡国・売国新聞
それが朝日。

真っ先に解体すべきシロモノだなｗ

上の人とＩＤ被ってるけど別人

>>355

戦争に勝っていたら英雄だ
負けたから犯罪者扱いされているだけのことだ

>>364
それなんだけどねｗ

そもそも日本に戦犯などいないという話は、S24年ごろに起きた戦犯解放運動に起因するのよ
で、当時の国会で刑死した戦犯は全員公務死となり、遺族に年金が支給されることになった
この時の国会決議をもとに、合祀となってんのよ

戦犯解放運動にあたり集められた署名は4000万
当時の人口が一億、未成年人口が約2000万と仮定して、成人の半分の人間が署名してる

当然、S24の頃といえば「無責任な指導により家族を失った人たち」が当たり前にいた時代だ

現在の我々が、その犠牲を強いられた世代の出した結論を変えることを、君はどう思う？

法務死は戦死じゃないから
歴史の浅い靖国の教学なんか知らん
陛下に失礼だろ
戦犯の名誉回復が成ったことと
戦犯の名誉の為に英霊を人質にとることは違う
恥を知れ

名誉回復名誉回復って
そんなに日本を滅ぼした国賊がありがたいか
そんなこと言ってる連中こそ外国のスパイだろ

>>364
キチガイ

>>367
で、負けたんだから戦犯なんだよ。英雄ではないw

安倍は長州藩だから靖国への思い入れが強いんだろ。
俺は東北だが奥羽越列藩同盟の志士たちは逆賊として誰一人祭られてないから。
安倍の日本のためには長州（山口県）のためにでしかない。

>>370

おまいみたいな思想の奴が戦前・戦中にいて日本をほろぼしたんだろうなｗ

＞＞1941年11月1日、東條英機内閣は大本営政府連絡会議において帝国国策遂行要領を決定し、
要領は11月5日の御前会議で承認された。以降陸海軍は12月8日を開戦予定日として真珠湾攻撃を含む対米英蘭戦争の準備を本格化した。
南雲忠一中将指揮下の旗艦「赤城」および「加賀」「蒼龍」「飛龍」「翔鶴」「瑞鶴」を基幹とする日本海軍空母機動部隊は
11月22日に択捉島の単冠湾に集結[13]。出港直前、空母「赤城」に搭乗員達が集合し、南雲中将が米太平洋艦隊を攻撃することを告げた[14]。
赤城艦長は山本長官の「諸子十年養うは、一日これ用いんが為なり」という訓示を代読している[14]。
11月26日、南雲機動部隊はハワイへ向けて出港した[15]。 航路は奇襲成立のため隠密行動が必要であり困難な北方航路が採用される。


ハルノートが日本に渡されたのが1941年11月26日
これはどうなんだ？ハルノート以前に既に日本はアメリカと戦争を始めようとしてる

>>367
国を滅ぼしたのだから犯罪者で間違っていないだろ

>>370
いや、戦争に負けたけど、現に滅んでないから。

>>372

泥棒とは違うという意味だ
わかんねえだろ

ネトウヨは在日コリアンの気持ちを知れ！
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22561948

靖国が頑なにブンシを拒むなら
追悼施設論やむなし

>>373
就任前から靖国に行くといって聞かなかった小泉も長州だっけ？
靖国に関しては、あいつは安倍以上に頑固だったぞｗ

中韓は放置でいいが、奴らの言い分が正しいと思われるような糞外交のままで放置してるのは問題
それにしても、読ウリ自民党新聞はいまだにアベノミクスで世間は好景気です！なんて報道していて失笑ものだった

>>370
そういう大きな存在で死んでいった人だからこそ、
祀ってしまい封印するという文化が日本にはある。
日本では大きな業績を残した人物だけが祀られてるとは限らない。

分祀しても２つに分かれるだけのものをどうしろと
議論するまでもないのに
普通に参拝すればいいよ
参拝したら軍国主義？平和主義からの脱却？とかわけのわからない人達からなぜそうなるのかまず聞いてくれ

中国、韓国とは戦ってないのに戦勝国ヅラしてるのはガン無視ｗ

>>378
だから負けたんだから黙ってろよw

>>374
お前みたいな無責任な野郎が国を滅ぼしたんだろ

>>381

小泉は在日朝鮮系

>>368
その署名ですが、その署名数は正確ですか？
私は当時成人だった人に聞き取り調査をしたのですが、約50名ほどですが、
誰一人として署名した人はいませんでした。
忘れた可能性もありますが、一人もいないと言うのは不思議です。

>>388
ｗｗ
いきなりの人種じゃなくて場所を頼むよｗ

そもそも維新後の国策神社の分際で
天皇陛下の御意向を汲まない時点でどうなの？
天皇陛下は神ではないが、神の時代の神社だろうに（笑）

新聞社って馬鹿の集まりだね

むしろ例えば２２６の将校とかも全部祀っちゃえば？

>>384
国際的に通じない理屈はただの我儘だよ。
それで味方を減らし、中韓に利するだけならはたしてどっちが売国奴でどっちが現実主義者かな？アホウヨくん。

「戦犯は拝んでません」といえばいいだけの事

神道馬鹿にするなよ
神風アタック（自爆テロ）される覚悟あるんだろうな？
これは政治じゃなく宗教問題なんだよ
宗教戦争勃発させたいのか？

>>387
滅びてませんが
どんな歴史認識なんすか

>>390
神奈川県横須賀市です。

>>387

あなたは右翼の街宣カーみたいな思想の人ですねｗ

で、あなたは国に対して何の責任を持ってるの？ｗｗｗ

>>397
莫大な領土領海を失った挙句にアメリカに占領されただろが

戦争に負けても日本は滅びなかった
てか、むしろ発展した？
じゃあ戦争してなかったらどうなってのかなあ
別に大陸の領土を失っていただけじゃない？
多くの人材を死なせた戦争はムダだったと思うけどねえ

>>352
陛下は神道の法王でしょが。なにいってん

>>350
靖国に祀られてる=英霊なの？
鎮魂じゃないの？

>>354
意味合いは同じじゃないの？

>>389
正確ですよｗなにか？

まあ、不署名4000万だから、５０人まるごと不署名でも何の不思議もありませんね

>>373
小沢のAA貼ってスレ荒らしているのは東北の人ですか

>>386

日本人にとっては、負けても犯罪者ではないんだな
わかんねえだろ

> 国立追悼施設を検討すべきだ
とんだ甘ちゃんだな、奴らがそれで追撃の手を緩めるとでも思っているのか？
弱腰とみて、更に追求を強めるに決まっとろうが、まだ学習できてないのか？
だからお前らがダメなのだよ。

>>394
だから聞きたいんすけど

どうやったら靖国参拝したら日本が軍国主義になったり平和主義からの脱却になるんですか？

不戦の誓いまで立ててるのに

説明してください

これが国際的に通じない質問ですか？

神道なんて昔からブレブレなのに何で分祀の件だけは融通が効かないんだ

>>400

ハルノート条項の条件を飲んでも莫大な領土・領海を失ってましたが、何か？ｗ

要するに靖国信者は慰霊というものを靖国神社というものに押し込めておきたいだけじゃん。
その靖国神社の管理者が自分の立場を慎重に考える施設ならまだいいけど、戦争賛美と言われても仕方ないことやってるし。

>>395
「あなたたちのようにはなりません、という思いです。」と言えば絶賛される。

>>409
もともと日本固有の領土じゃないからな。

>>389
私は１万人に聞き取り調査をしましたが
全員署名していました
全員です

>>402
靖国が今も国の物だったら日本は政教分離しておらず
国家神道いまだ健在なりってことになるんだがな

部下には捕虜になるなと言っておきながら
自分は易々とGHQの捕虜になる

まさに責任を取らない責任者の典型
こんな奴が英霊とかなんの冗談だよ

>>410
戦争賛美と言われても仕方ないこと
って何ですか？教えてください

まあ陛下が参拝できない時点で
日本人のナショナリズムの
心のよりどころ説は完全否定なんだけど
靖国か陛下ならまだ陛下だわ

>>414
おもしろい表現だな
おれもいつか使わせてもらう

>>416
あなたは事情も知らないようで

>>415
遊就館。靖国神社がやる必要があることなのか？

まずルーズベルトは戦争しない事を公約に大統領になったので、
イギリスがドイツにやられるので助けて欲しいというチャーチルの要求に応えられなかった。
そこで当時ドイツと同盟国だった日本を太平洋で締め上げ宣戦布告させれば、
国民を納得させられると思った。
そしてその為にハルノートを日本に突きつける事になる。
その原案はコミンテルンのスパイだったハリー・デクスター・ホワイトが書いた。
これはロシアが中国にいる関東軍の北進を恐れており、
ホワイトに日米開戦を引き起こさせる案を書かせる工作をした。
ホワイトになぞらえて「雪作戦」と呼ばれていたらしい。
だがこのホワイトの原案も実は決定的ではなく、ここには満州以外からの
撤退と書かれていた。
そしてホワイトの原案をさらに厳しい内容。つまり満州も含む中国からの
全面撤退というにしていったのは、
これはチャーチル(イギリス)や蒋介石(中国)からのルーズベルトへ働きかけがあったという。
あった。

つ　ま　り　日　本　は　情　報　戦　に　負　け　た　ん　だ　よ　。　

決して戦争したかった訳では無く、それまでの開戦しないためにこれ以上ない程の努力を重ねてきた。
だがそれを上回る各国に情報戦によって、日本は嫌々アメリカと開戦せざるを得なかった。

>>409
アホか
それ以上に失っただろ
日本列島の一部さえ外国に奪われる始末

>>418
ここから何を知らないと読み取ったのデスカ？

>>402
別格官幣社と、民間神社は全然違います。

>>403
国会議事録では”３千余万人”となっていますが？
また、当時の人口は８１７７万人です。

東条や近衛など国を滅ぼした連中を称えることのどこが愛国だ
売国だろ

>>384
いや、そういう問題以前に、事前にアメリカから千鳥ケ淵に行くようにと忠告されていたにも関わらず靖国に行ったことをアメリカは問題にしているんだよ。

中国との開戦前夜に、日本にとっての最大の後ろ盾であるアメリカのメンツを潰したのは戦略的に見て最悪のミスだろう。

>>422
天皇家

橋下の慰安婦の時と一緒で分祀しようが向こうはお構いなしだわ

なんでおまえらいつも嫌儲民に負けてしまうん？

ネトウヨ「ドイツはナチスに全責任を押し付けて被害者ぶってる」←大嘘。ネトウヨマジで屑すぎるだろ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388271345/

A級戦犯は千鳥ケ淵の方に移動しましょうよｗ

>>414

【生キテ虜囚ノ辱メヲ受ケズ】　戦陣訓

>>375
暗号傍受してすでに受け取る前に内容把握してたからね。

>>429
うちの庭にA級戦犯だけ埋めといてあげる。明日からは靖国神社にはいません。

>>424

日本人じゃないと分からんだろうな
称えているのではない
祀っているのだ

●●閣僚が靖国参拝すべき理由●●

●日本政府はそもそも赤紙一枚で一般人に死にに行けと命じた立場。
戦争責任を日本政府が継承してるならば閣僚が靖国参拝するのは当たり前の義務。
閣僚とは政府のことだからだ。
●戦犯が合祀されてるからダメというのも全くの詭弁だ。
韓国人や中国人が犯罪犯したら全員日本から出ていけと言ってるに等しい。
市井の罪の無い一般人が徴兵され死に追いやられた以上、死ねと命じた側である閣僚の参拝は義務に等しい。
●靖国は神道という特定の宗教だから駄目だ、国立の無宗教の施設ならOKというのもアホな詭弁だ糞読売。
上司が業務命令で部下を死なせたとする。その部下はキリスト教徒だったから仏教徒の上司は葬式行かなくて良いという理屈にはならない。
そもそも殉死したら靖国合祀ってのは当時の国民的コンセンサスがあったのは明らかで、遺族の一人でも靖国に御霊が祀られてると思う人がいるなら閣僚参拝は当然の礼儀。

●●こんな当たり前の礼儀さえわからん反日マスゴミは滅びろ●●
恥知らずマスゴミへの苦情はこちら↓
http://d.hatena.ne.jp/masukomihaaho/touch/20100908/1283914331

>>413
政教分離っつーのは「国」などが特定の宗教を擁護したり、「法律」に特定の宗教の戒律を入れたりしない、また逆に特定の宗教を禁止したりして個人の信仰の邪魔をしない、ということを意味するじゃないの
それ言ったらアメリカどうなるんよ。他の国のアーリントンは国立追悼施設として正しくないんか

宗教団体である靖国神社が教義として
「東郷と近衛は合祀して英霊」としちゃったんだからしょうがないよ
そこに口をはさむことは宗教の自由を侵害することだから

>>429
無名戦士の方々がお断りされると思う
以外とマジで

どこの国の新聞なんだこの便所紙は

>>426
曖昧ですな。それをすべて知ることは大変です。
具体的に靖国に繋がるその何ですか？

>>435
何が言いたいのですか？

>>416
つーか、そもそも天皇が地方の神社に参拝しなきゃどうのこうのとか意味不明だからな？

>>436
こまけえことはいいんだよ。
どっちみちいねえしw

>>433
お前こそ日本人でないだろ
国を滅ぼした連中を英霊として祭る必要がどこにある

まず経緯を知らないんだろうな
靖国で会おう
これに尽きるのに

>>413

おまえさー、ソレ、イスラム諸国の前で言える？ｗ

>>443

必要などない
日本人の精神性の問題だ

死んだらみんな仏様です
政策を失敗した戦犯も一緒でもいいじゃないですか

>>435
アーリントンは墓地であらゆる宗教を許容するとなっているが
靖国神道は特定の宗教だろ

>>441
新しいわ、それ。じゃあ首相も同意なわけだな。
してもいいししなくてもいいならそれでいいよ。

>>436
じゃあ
近衛や東条どもを祭らない国立の戦没者追悼施設を作るしかないな
バカな指導者によって殺された英霊もそのほうが浮かれるだろ

>>437
千鳥ケ淵は納骨堂だから、遺骨そのものが存在しないA級戦犯は移動しようがない
でしょう

>>447
鳩山さんや菅さんも仲間入りですか・・・

>>428
あらま・・・

だから、合祀後も参拝してもシナ朝鮮は文句いってねーだろ。こいつらが政治利用しだしたのは、悪名高い朝日新聞と社会党の屑どもが
シナに批判しろしろと嗾けてからだっての
そもそも東京裁判自体が、連合国の敗戦国への見せしめのつるし上げで、公正な裁判じゃない。
唯一、国際法の専門家のパール判事は連合国が戦犯にでっちあげてた被告全員、無罪だと主張しただろ

ＧＨＱの占領政策が終わっても、日本のバカマスコミは連合国の史観で自分の国を見下してるのか　最低だわｗ

>>443

よう、街宣カー右翼の在日ちょん公ｗｗｗ
おまえら、北方領土返せとは言っても、竹島返せとは
言わないんだよなｗｗｗ

判り易いよｗｗｗ

いつまでやってんだよ、靖国はオカルト宗教外国からみたら気味悪く見えて叩かれて当たり前
沖縄みたいな施設ならOKだろ

A級が等級でないことはもう知らない人はいないよね
改めようという声もちらほら挙がってるのに、なぜ具体的な動きがないの？

>>452
そいつらは戦争とは関係ないだろ

>>455
むしろお前らと一緒で在日街宣右翼は国を滅ぼした戦犯どもを崇めてるだろ

何で靖国参拝したら日本が軍事主義や平和主義から脱退するのか


それだけでいいので教えてください
どんなプロセスなんですか？
わけわかんないんです

>>449
首相がどう考えてんのかは知らんがね

家の氏神様の所に天皇が参拝に来た事は一度もないが
それ理由に邪宗だなんだイチャモン付けてくるならぶっとばすだろ普通

>>456

気味悪いですか？

だから元戦犯な？　戦犯だとしても刑期を終えれば犯罪者じゃないの。
いつまでアホなの？>>1

鎮魂社にブンシで反転攻勢とか
ないの？
歴史認識普及の為にまず
その土台を作るほうがいいと思うけど

東条や近衛など鳩山や菅よりはるかに国賊だろ
鳩山や菅は国土を奪われていない

>>459

ほう、東条ヒデキ感激マンセーてか？
お前、連中の前でいっぺん試してきたらどうだよ？ｗｗｗ

もう何言ってもネットで全部真実が分かる時代になったから、
新聞とか全く力無いんだよね。
当然、新聞が真実を伝えてれば勝つだろうが、
嘘を流す新聞と本当の事を伝えるネットではネットの方が最後には
国民い浸透するんだわ。真実がちゃんと勝つように既に日本国内は
安定している。

>>423
うーん？よくわかんないな。考えてみるよ

>>440
？

>>448
うーん。そうかー。神道あっても仏教もあったし、あんま気にしたことなかったんだけどなあ

>>452
そだよ？

>>463
でも英霊じゃないから普通のお墓に入ってればよくね？

>>464
いやいや
普通に竹島提訴すればいいでしょ
何か国連が平和的解決望んでるみたいだし
竹島提訴ほど平和的な解決何てないよ

他スレにも書いたけど交渉材料になるなら
お国の為に材料になってくれればいいと思うのですよ
分祀とか参拝しない（する）とかね

>>461
それくらい知ってるぜ
土着のやつだろう、神社神道ってやつ
靖国は違うがな

千鳥があるのに新しく作れって馬鹿野郎だな読売

騒げば言うことを聞く日本。
中韓が騒ぐからなんて理由でやってたたら
どんどん日本が変わってしまう。

>>460
参拝自体が問題なのではなく安倍首相がやってることの流れからの靖国参拝というのが諸外国的には軍国主義への回帰に見えたのでは
参拝自体が問題ならとうの昔に世界から総叩きにあってるだろうし

>>1
靖国問題は、他国、それも劣等国が日本への圧力カードとして
利用してくる事が問題なのであって、靖国神社自体は歴史も無く、
国内的には胡散臭い神社。
下朝鮮、左朝鮮の靖国カードを放棄させたら、
さっさと靖国と日本政府は距離を置くべき。

元寇の頃から延々と国の為に死んだ人間を祭っている由緒ある神社ではなく、
一時の戦争での死者を祭っているだけ。更に戦に大敗してるし、その結果天皇家の存続が危機に晒されており、意味ない。
明治〜昭和の戦死者も胡散臭い靖国から護国神社に祭る方が筋が良い。
今の殉職自衛官も護国神社に祭られてる。

>>1
おい、ちゅら！社説は社説板でやれ！

靖国はただの魂を鎮魂する神社でしょ

こんなものに文句をつけて、慰霊をするなと他国の宗教活動を規制しようとする
中国は頭おかしい

宗教弾圧は国内だけに留めておけよ

>>414
正論過ぎてクソワロタ

>>463
レベルが違うでしょ。
B級C級ならまだしもA級だからね。
A級の戦犯者に対して参拝する。この行為が問題なわけよ。

【靖国参拝】A級戦犯合祀から7年後の1985年、靖国問題に火を付けたのはやっぱり朝日新聞だった
http://bakankokunews.blog.fc2.com/blog-entry-1090.html
慰安婦問題とおなじだろｗ
だから批判するなら、朝日新聞を批判しろ読売

>>474
騒ぐだけ騒がせて疲れさせればいいんだよw

>>469　　ID:Vegje9A7

おまえさー、長々論議してきてまだ靖国が墓だとか言ってんの？

ｳﾞｧｶなの？ちょんなの？死ぬの？

戦犯処刑者に墓はねーんだよ！遺骨もどっかに捨てられた。
フセインやウサマ・ビンラディンのようにな！

>>8
「4000万人の署名」ここがとても胡散臭い
しょせんウヨも中国と同じレベルか
捏造してまでエセ愛国かよ
真の国士に失礼だぞ

>>475
それ靖国関係ないし
いくら靖国参拝したところで日本が軍国主義や平和主義への脱却になんてならないよ
それの何を批判してるのかも知らないけど批判してる方がおかしいでしょどう考えても
参拝したら軍事主義とか普通に考えて参拝しただけで日本がいきなり軍事主義になんてどーやったらなるの？教えてほしい
はっきり言うと
お門違いだと思う

いっそコーデル・ハルも合祀してしまえ（やけくそ）

>>469
遺骨すら現在回収中なんだからそりゃ無理な。
オマエは硫黄島あたりでボランティアしてくれば？ｗ

・橋下の従軍慰安婦発言
・麻生のナチ発言
そしてとどめが安倍首相の靖国参拝

第2次安倍政権誕生後、
日本が勝手に自滅しまくってくれてるのに
中韓の悪のりどうこうなんて関係ないでしょうにｗ

失望したなら沖縄の米軍基地全て撤収しろよ。

何もアメ公に余計なお節介で本島の大半占領するな！
日本の平和の為にＧＩの好き勝手に悪さの被害にあうより、自衛隊を配備した方がよっぽどマシ。

雇用促進に効果あるし。

>>470
それは相手が壇上にこないと成立しないんだってさ
提訴しても出廷を強制できるわけでもないみたいです
所詮強制力のない国際組織ですし、むしろ国連事務総長が
まあ手法の一つ、とりあえず英霊の理解と天皇陛下のPRに重きを置いて靖国の存続を図るみたいな
追悼施設はなんか味がなくてやだし

>>480
だからABCはレベルじゃなくて種別。
大量のコリアンがC級で裁かれてるが人道に反する罪で一番重い。

なんでこういう>>480みたいな馬鹿が居るんだろう
自分は無知ですって宣言してるのと同じなのに

>>456
だから何?ここは日本だよな?
日本には日本の正義がある、日本には日本からしか見えない虹がある
外国文化圏に靖国の分社を作ろうとか誰も言ってないし、外国人に参拝を押し付けもしてない

気味悪がる前にまずは日本の神とはどういうものか、神社とは何か学べよ
それから気味悪がれよ

お前の顔が他人に気味悪いと言われて叩かれたら反発するだろ?
あ、整形する?

>>480
うんうん。A級って罪の重さと勘違いしてる典型的なアホな自己紹介乙w
コイツが日本人なら大丈夫か日本？

スポーツの国際大会で日本が負けると、A級戦犯、S級戦犯書いてる奴は今でもたまにいるから・・

日本にはてめえの都合に合わせて死者を蹂躙、冒涜したい輩が多くて困る

>>490
だから今回国連からお墨付きを頂いたんだってば
平和的解決を望む、と
国連が言ってるんだから竹島提訴できるよ
できないとおかしい
今国連の総長韓国人だし余計主張できるよ

代ゼミ・駿台・河合といった三大予備校の偏差値を平均化させた難易度ランキング【箱根駅伝編】

６６早稲田大学・政治経済
６０青山学院大学・国際政経
６０明治大学・経営学部
５９中央大学・商学部
５７法政大学・経営学部
５５国学院大学・経済学部
５４日本大学・商学部
５２駒澤大学・経営学部
５２専修大学・経済学部
５１東洋大学・経営学部
５０東海大学・政治経済
４９城西大学・経営学部
４８亜細亜大学・経営学部
４８大東文化大学・経済学部
４７拓殖大学・商学部
４７帝京大学・経済学部
４６国士舘大学・法学部　※政経学部は１科目入試で他と平等に比べられないため法学部
４５関東学院大学・経済学部
４３中央学院大学・商学部
４３上武大学・経営情報学部
４０山梨学院大学・経営情報学部
http://www.ukaruhousoku.com/university/hensati/shiritu1/

歴史認識問題の火元は全て朝日新聞・記者

●靖国神社問題
�@朝日新聞記者・加藤千洋
↓「中国「日本的愛国心を問題視」」ほか
↓（昭和６０年８月７日）
�A社会党　田辺誠書記長ら訪中
↓（同８月２６日）
�B中国　姚 依林（よう いりん）副首相がはじめて
政府要人として中曽根康弘首相の靖国神社参拝を批判（８月２７日）

これ以前、歴代首相が５８回も参拝している
（いわゆる「Ａ級戦犯」合祀後も２０回）

●従軍慰安婦問題
�@朝日新聞記者・植村隆
↓「従軍慰安婦」捏造のスクープ記事（平成３年８月１１日）
�A宮沢内閣、（強制連行）の裏づけとなる資料はなかった調査結果発表（平成４年７月）
しかし、韓国国内の日本批判は収まらず、政治決着を図る狙いから
河野談話　軍の関与を認め「おわびと反省」を表明（平成５年８月４日）
↓この河野洋平官房長官談話によりデマが拡大
第１次安倍内閣、政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を
直接示すような記述は見当たらなかった」とする政府答弁書を閣議決定　０７年３月（平成１９年）
↓しかし
�B中学歴史教科書全社に一斉に記述（平成９年）

●南京大虐殺
�@朝日新聞記者・本多勝一
↓「中国の旅」連載（昭和４６年８〜１２月）
�A日本の中学教科書に記述
↓１社から全社へ（昭和５０年〜５９年　以降定着）
�B中国の南京大虐殺記念館建設（昭和６０年）

>>12
更に正確には分類A，B，Cﾆﾀﾞ　

A級，B級などはサヨク訳ﾆﾀﾞ

>>493
まあ日本には日本の文化があるってのは同意だが
靖国神社は明治政府、もっと言うと長州藩が
自分たちのために作った新興宗教だからねえ

>>480
Ａ級　Ｂ級　Ｃ級ってカテゴリーなんだよ
Ａ級は平和に対する罪　　これは連合国が東京裁判でっちあげた罪ｗ　
ちなみに裁判ってついてるけど、全然今のような公平な裁判じゃないから、勝った側が負けた方になんくせつけてつるし上げたリンチショー

A級戦犯と聞くと「すごい悪そうな人」というイメージない？
http://www.youtube.com/watch?v=YixoLugrUY8

第2週2話 日本人弱体化計画　国際法と文明を無視した一方的蹂躙
http://www.youtube.com/watch?v=ruahswrCctw

首相の靖国参拝を支持する人達は、戦没者を国家が慰霊する時、その施設は靖国神社が最適だって考えてるんでしょ？
それだとやっぱり、宗教の自由に反すると思うんだけどねえ
だから、首相が個人的に参拝するのは勝手だけど、公式参拝はダメだと思うよ

>>447

これも良く言われていることではあるのだけど、
皆「仏」様という中で、例えば戊辰戦争でも良いですが
「賊軍」は明らかに「仏」様の扱いを受けておられませんね。
今年の大河ではないけれども、會津侯にしても生涯ご宸翰を身に付けておられたというし
勤皇の志を持っておられた方々も多くおられたようですね。
約二百五十万柱とも言われるなかに、これらの人々夫々が含まれているという様子でもありませんし、
実際には待遇に差別が見られるのでは、ということでしょうね。

中国ばかりかアメリカにまで外交カードに使われてるな。

>>480
なんかおまえ根本的に勘違いしてないか？
Aが重罪でCが軽犯罪っていうランク分けじゃないぞ。
まあアメリカが後世におまえのような無知を釣るために作った制度かもな。

国立の施設ならよくて、神社はだめってことか？

>>497
いつも言ってそうだけどね
主張するのは有りじゃない？それこそやってみなはれの世界だけど
事務総長がそれで出てこないならって思うけど
日本のマスコミは流さないんだろうなあ

A級戦犯達は当時の日本国民に対して戦争責任こそあれど、決して戦争犯罪者ではなかった。
これだけは全ての日本人が分かっておかなければならない。
戦争は勝ち負けはあるけども、必ず勝った方が正義で負けた方が悪という単純な色分けはできないのである。
アメリカは常に自分たちの戦争は正義であったと主張する。
だがいかなる戦争においても正義や悪といった区別は成り立りたたない。
なぜなら戦争とは互いの国益の為、あるいや自国を守る為にやる物であるからだ。
そこには正義や悪などという線引きでは語れない。
極東軍事裁判はこの線引きできない物を無理やり線引きした物。
日本は悪とされたのだ。この事を日本人はもう一度自国の歴史を取り戻す時のスタート
として考えるべきである。

>>501
皇室が仏教から離脱したのはいつごろだっけ？たしか真言密教に帰依していたんだよな

>>506
戦犯の有無だろ

>>503
祀られている英霊はどう思ってると思う？
彼らの気持ちが第一だとは思わないかね

分祀出来ないと意地を張るより
「しました」って事にした方が色んな意味で良いと思うんだけどな

戦犯認定された人達も自分の死後の名誉よりも国の事を考えてくれるだろう

中韓は何をしてもしなくても、何を言っても言わなくても
とりあえず難癖つけに騒ぐことには変わりないが

相手の大義捏造を潰す事も外交上とても必要な事だろう

現在、戦犯というものは存在しないという事実。

226 ：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/29(日) 11:09:48.51 ID:pkYV+blE0

知らなカッター(*´ω｀*)

SF講和条約後の「A級戦犯」昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、
「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、
当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、
昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。
だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。

　●1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

テレビのニュースは「Ａ級戦犯、いわゆる平和に対する罪」と、いわゆってもらいたい

いわゆる戦犯に関しては、

処刑についても公務上の殉職、
って扱いになってるぞ。

だから、そもそも処刑されてなければ、
靖国に祀られてない。

個人的に戦死者以外は
戦犯だろうがなんだろうがブンシする必要があると思う
武功は勲章でやればいい

靖国神社には

新たな霊験が追加された

「厄払い・縁切り神社」として

ご利益は速効絶大である


ありがたや〜ありがたやぁ〜

ID:MZ5Mwvif0　俺へのレスで袋叩きになってるけどw 明らかなアホ相手にはここの奴らは安心して容赦なく叩くぞ〜
自分で調べて来年戻っておいでw

>>512
まずもって無理だね
それ

読捨はCIAの広報紙なんだから、アメリカ様な
メッセージなんだよ
わかりやすくていい

>>516
お前、分祀の意味わかっているのか？

ああ、そうか。アメリカは神道が多神教っつーのが理解できなかったのか
日本人は死んだら皆神様なんだって言われて育つから
亡くなった人がそのまま神様で、祀った状態が神道だからなあ…

>>512

遺族のためだ！
戦犯にだって遺族がいたんだよ！
息子に娘も孫もな！

その人らのために福田・大平のときに遺族会が
嘆願して合祀してもらったんだ！

>>511
靖国が希望者だけを合祀するってならそれでいいけどね
ただ、靖国神社は戦死者リストを厚生省から手に入れて、勝手に合祀してるでしょ？
当時、靖国神社を信仰してない日本人だって沢山いたでしょ
戦死者の希望どうりに国が慰霊するなら、全宗教の施設を首相は参拝しなくちゃならなくなるよ

>>521
あんまり分かってない
社が分かれるくらいのイメージ

>>512
分祀出来ないんじゃなくて、分祀をしても意味が無い
分祀ってのは「分割」じゃなくて「コピー」だから

>>480って、本当に馬鹿で愚かだな。

少しは調べてから書き込めよ。

>>512
>>519

こんな手もある(竹田登場）

http://www.youtube.com/watch?v=MuPjySKkZ10

つか、戦後は靖国も神社の中のひとつと
捉えている人が多いんじゃね？だから根が深いというか
日本人の宗教観全て否定されている気になる人もいるんじゃねえのかね。
外国人は靖国だけを切り取ってしか判断できないのかもしれん。

神道における分祀ってのは、
インターネットで例えると、

サーバーにアクセスする端末を増やすことに相当するんだわ。
つまり、祀る場所が増えるだけだよ。

ＧＨＱは占領政策で、戦争の原因は日本側にだけあるとして、日本人に日本人を批判するように仕向けて、連合国側を批判しないように情報操作したんだよ
それは現在をみると成功してるだろｗ
だから、日本人でも日本が悪いから原爆落とされた。しかたない。みたいな論調あるじゃん。
すっかりマインドコントロールされちゃってるわけですよ。

上の動画でも出てくるが、尼崎の角田美代子が家族同士を対立させて乗っとって好き勝手やってたろ？それを連合国側にやられてるって気付かなきゃいい加減。

もうそこは御都合主義でよくねえ？
それが神道でしょ

>>522
アメ公が理解できるわけない。日本人だって難解だと思うやつがいるからなw

>>472
靖国だって同じだよ
別に作った人間はドーでも良いんだから

さっきから言われているように天皇は参拝に行くだけ
つまりは「参拝客」であってなんか儀式を行う訳じゃなく

祭祀は靖国神社で完結してんだから

A級戦犯にかけられた容疑は、戦争を開始した過ちじゃなくて、アジアで大虐殺した日本軍を指導した虐殺者
個人犯罪というなら彼らだけの問題だが、こうなってくると日本人全体の名誉の問題だぜ
本当の虐殺者が何を言おうが日本の首相は靖国に参拝して抵抗していく義務がある

>>524
当時神道は各宗教の上に存在するから、信仰の自由はその下にあるので全員

ネットが普及して死ぬまでに太平洋戦争の時の日本が悪者じゃなかったと
理解できて良かった。
世が世で不運にもまだネットが普及してなかったら、こんなに早く日本が
アメリカの洗脳政策から解き放たれる事は無かっただろう。
団塊の世代はモロに洗脳政策に影響受けてるから、本当にアメリカ第一主義者ばかり。

そもそも、いわゆるA級戦犯を特別視してるのは、
あっち側なんだわ。

日本じゃ特別視してないから、
他の戦犯とされた人達と同じように、
処刑も公務上の殉職として扱ってるんだよ。

>>484

>4000万人の署名」ここがとても胡散臭い

今を生きる私的にも４千万の署名というのはちょっと想像できませんが、
当時は社会党まで署名活動をしておったといいますのでね。
ただ、逆に言えば最大の関心事であろう署名活動の中で、半数はそれに同意しなかったとも読めるわけですね。
また各戦線における実情といいますか、その辺のことは関係者の証言等を通して追々判明していきそれとともに、
民情も変わってきたという面もありそうですね。
思うに民主的なシステムが確立されようとする前に軍部の台頭、暴走等もあったり、大陸への進出等
威勢の良い話の前に、国民的にも威勢の良さに付和雷同するような面はあって何かしら所謂戦犯とされる人々と
気分を共有するような一面もあって署名活動の折りには、そのような気分を夫々思い返しておられたのかも知れませんね。
ただし、実情に接する機会に恵まれているであろう軍部も含めた権力側が多くの責任を負うべしと個人的には思いますけどね。
（次にメディアですか）情報の統制等も現在に比べて一段と容易であったとも思いますし。

>>524
靖国で会おうと言って死んでいった多くの英霊を靖国からひっぺがすのか
なかなか罰当たりな所業だぞ
恐れ入るわ

>>512
>>526

わかる、だからパフォーマンスだけでも良いと思ってる

>>525
分祀とは、簡単に言うと「コピー＆ペースト」

同じ御霊を祀る神社が増えるだけで、
御霊となった中の個人が分離されるわけではない。

靖国は、支那チョン除けの切り札なんだから今のままで良いんだよ
メリケンの失望なんか、どうでもよろしい

>>537
お前も太平洋戦争なんて使ってるうちはまだ洗脳が抜け切れてないぞｗ

宮司にいわせろ
陛下はただの客だと
言えるなら、な

>>502
2年くらい前のあるスレのレスで

　A級，B級，C級　って幽々白書かよ！　じゃその上にS級があるのかよ？

ってツッコミがあったw

アンカーミス

×512　○519　523

>>543
政治のカード扱いされたら英霊が浮かばれないw
死ね

>>539

そもそも国勢調査の総母数が４２００万世帯だからな。現在でもｗｗｗ
ほぼ、一家庭に一人は署名した勘定だｗ

>>540
だから、希望者は合祀しとけばいいんだよ
過去もこれからも
それはあくまで、個人の宗教観だからね

>>533
マジ？難しいかなあ？墓は仏教でも神社にお祈りに行ったりする習性もってるのにね

>>540
自分もそう思う。祟られない為に敵でも祀るって発想が普通なのに

溜息＋ちゃそ

253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/12/30(月) 03:39:25.61 ID:KAkWl+xO0
お前らこんなとこでジャップ連呼してるくらいなら＋行けよ
今しばらく行ってきたが眩暈するレベルの馬鹿しかいないから無双できるぞ
ただし内容が高度だと煽り気味にレスしないとすぐスルーされるがな

>>546
Aの上はAAだとあれほど言ったのに・・・

ちゃんと毎年終戦記念日に参拝していれば、こんなことにはなっていない。
へんな配慮してるから、いろいろいわれるだけ。毎年繰り返し参拝すればいい。

ああなんだ、バカが袋叩きに合ってるマトモなスレか。
国の為に戦死までしておいて、国が祀らなくてどうすんだよ。どこの国に生き物なのオマエw

>>541
確かに分祀しましたよ〜って言って実際はそのままなのを黙っておくってのは一つの手かもね
神道に詳しくなけりゃわからんだろうし、海外向けの発表は意図的に誤訳してしまえばいい

>>542
外すのはなんて言うの？
無いなら作るしかないけど

極東軍事法廷を裁判と勘違いするから、
話がおかしくなるんだわ。

あれは裁判じゃなくて、
裁判形式で敗戦の儀式を行っただけだから、

裁判としては議論があっても、
敗戦の儀式としては受け入れてるんで、
有効なんだよ。

でも、それによって処刑された戦犯とされてる人達は、
公務上の殉職とみなされてるんで、靖国に祀られてる。

いわゆるA級戦犯に関しても、
敗戦国代表で責任を負って人柱にされたけど、
こっちじゃ特別視してないんで、とくに区別はしてない。

>>550
死んだ人から希望者を募るのか
イタコが必要だな

>>553

格付けＡＡＡ＋の戦犯？ｗｗｗ

分祀なんてしても意味ないよ。
中国は外交カードに使いたいだけだ。
分祀したら次の難癖をつけてくる。
韓国は国民みんなが洗脳されてるから素で靖国参拝に反対してるけどｗ

それよりアメリカが外交カードに使うということはこれからどんなことが起こると思う？
基地問題かTPPでとんでもない交渉に発展するのか？

>>537

×　太平洋戦争

○　大東亜戦争

http://www.youtube.com/watch?v=pJ9AH6zgd-o

そもそも靖国に合祀されるべき存在ではなかったとは思うね＞戦犯たち
あんたら、日本に国難を呼び込んで多くの国民を死に追いやった側でしょって

>>541
信仰者である禰宜さんがんな事出来る訳ねーだろって

文化や信仰に理解が有るようなフリして一番の侮辱だからなそういうの

アメポチ新聞？

>>554
靖国は第二次大戦の犠牲者だけが祀られてるわけじゃないから終戦記念日に
そこまで拘る必要は本来ないんだよ。例大祭とかに行っとくのが本来。

>>545
うーむ
宗教団体の権威を21世紀の日本で身近に感じる言葉だな

>>485
そう
今回の外国からの日本叩きに靖国はあまり関係ないんだよ
ただ「日本は軍国主義に立ち返ろうとしている」とさえ言えれば何だっていい
その引き金として今回は安倍首相の靖国参拝が利用されたってだけ
つまりは安倍政権を牽制したいだけの、お前の言うとおりお門違いのただの言いがかり
だからこそ靖国参拝の正当性や靖国参拝が不戦の誓いを立てるものなんだと説明しても、A級戦犯を分祀しても全く意味ないと思うんだよね
それで今までそんな言いがかりつけてくるのは中韓だけだったのにそこに今回はアメリカが乗ってきたから、どうなるやら

>>557
合祀と分祀は良く「コップと水」に例えられる

「合祀」は一つの器に水を混ぜる事
「分祀」がないと言われるのは複数のコップに分けても混ぜた水には変わりはない

って事らしい

>>560
学校の成績（英語圏）もあるぞ。　C+　とか

>>548
何が英霊だｗ心にも無いことを言うなバカ

>>528
竹田さん文祀出来る可能性言ってるけど２つにわかれて２うになるだけって靖国神社が言ってるから違うと思うな
あとそのやり方だけどまあいいと思うけど現実的にどうかな

それより、世界が望んでるのは地域の安定なんだから
竹島提訴してここで歴史認識を示し、矛盾をつぶしていく
日本は地域安定のために裁判で決着を付けますって事を示しておけば
中国に、言いたいことがあるなら裁判で来てください
って言う
そしたら堂々と靖神社を参拝すればいい
これで文句言ってくるならまず、地域の安定のため、どちらの歴史認識が正しいのか訴えてきてもらえばいい
尖閣も訴えてきてくださいって言えばいいんだから

『A級戦犯』と言う発言は人権侵害。

戦争責任による処刑でも
戦争犯罪による処刑でも
戦死じゃないから分けるべき

>>557
そんな物は無いし、出来ない。

お前が手足を引き千切って、
「御霊をこの様にして下さい」と
神社庁に嘆願すれば検討ぐらい
してくれるんじゃないのか？

戦勝国側としては、

まさか敗戦国民全員を吊るすわけにゃいかないんで、
誰か責任を負う人柱が必要だったんだよ。

主だったものが切腹するなら、
残りの者は不問とするって話ね。

日本側としては、
いくらなんでも彼らが独裁的に戦争を遂行したとか、
んなわきゃないない。

特別視してないから、
他の戦犯とされた人達と同じように扱ってんだわ。
処刑は公務上の殉職扱いね。

文句があるなら、最初から処刑するなよな。
天寿をまっとうしてりゃ、靖国に祀られる要件に該当してないんだからさ。

>>563
数の問題はあるにせよ、アジアでは最上の結果を残した指導者だとおもうけどね。
戦争しなければ今の繁栄はなかっただろう。

>>559
過去の事例だと、基本的には遺族の意思だろ
靖国神社は勝手に合祀しといて、遺族がやめてくれといっても分祀できないの一点張りだからね
君らだって、変な宗教団体に勝手に名前使われてたら、イヤでしょ？

>>563
オマエはまず、SF講和条約11条を日本語で読め。
そのあと原文で読め。日本語すらわからないから無理かw
靖国に戦犯なんていねぇってw

>>563
シナチョンにしてもアメリカにしても、日本が世界で大虐殺をやらかして、その象徴としてのA級戦犯であり靖国神社だと考えている
どんな正当な別の理由があろうが、靖国を腐したら奴らの主張を認めることになるから絶対靖国批判を受け入れてはいけないんだよ

今更７３１とか南京、慰安婦がねつ造なくらい知っているよな？

はい、分かりやすい触覚が出ました。

574 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 03:53:25.51 ID:kpwVyYBR0 [17/17]
戦争責任による処刑でも
戦争犯罪による処刑でも
戦死じゃないから分けるべき

>>545
なんで只のなんていう必要がある

天皇が超VIPなのは　大　前　提　だろうが

嘗ては「ご参拝」頂きました、今はお見えになっておられません

ってのは普通に言うだろう

>>563
何であんた根本的な問題がわかってないわけ？
なんか結果だけしか見てないような
てかそーなんだろうけど
靖国神社がどういうものなのか
そもそもあんたは理解してないとはっきり言える

本気で安倍の参拝を支持してる奴っていんのか？信じられない

しかし日本のメディアって、全然日本の立場を世界に伝えないよね
内向きに日本叩きしかしないのは、なんでなの？

一度記者クラブを解散して、大手メディアを見直すべきなのでは…
政府を監視する役目は理解できるが、日本のことを正確に海外に伝える役目を
全てのメディアが放棄してるのはなんで？

アメリカ大使館にどんどん抗議メールを送ろう！↓汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動
アメリカ製品を日本から追い出しましょう

【国際】「失望している」　靖国参拝、在日米国大使館の声明全文★２
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388120083/
【靖国参拝】米国務省も首相の参拝に「失望している」「中国の軍拡に贈り物となった」★２
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388120459/
【靖国参拝】米が異例の批判、日本政府関係者「意外だった。あそこまで書かなくていいのに」
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388123830/
【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】 大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/


ハリウッド映画全般
アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド
アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
サーティワンアイスクリーム　ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　アリエール　　ボールド　　さらさ　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン
h&s（エイチ・アンド・エス）　　ヴィダルサスーン ハーバルエッセンス　　ウエラ　パンパース　　ウィスパー　　SK-II 　マックスファクター　　　　ジレット　ブラウン　　

そして米産牛肉を使う　吉野家

★アメリカ軍やオーストラリア軍の蛮行
(p)http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-162.html

とにかくマスコミを潰して行くことを考えよう。

販売店への押し紙を徹底して取り締まって行くのはどうかな
大企業が下請けを虐めるのを防ぐ法律があるんだから、
押し紙だって取り締まれるはずだ。

>>574

こないだNHKでな昔の三枝、今の六代目文枝師匠の父ちゃんな、
現在の大手前病院（旧陸軍病院）で病死したんだが、陸軍に勝手に
忠魂碑に遺骨入れられて、その上本来遺族に渡される文骨も戦中の
ドサクサで渡されずに、今年ようやく発見され手渡されたんだぞ！

病死でも当時陸軍は勝手に英霊にしてたんだよ！

>>569
ふーん、なるほど
じゃなくて
むりくり分けるか、ブンシって言葉を踊らせて
分けた風に国際PRするかくらいしかないっしょや

まぁ日本としては東京裁判の見直しがしたいのが本音だろうね

>>579
戦犯でないにしても、彼らが合祀されるべきではなかった
戦場で死んでたなら分かるが、処刑だからな。殉難でもなんでもない

靖国神社は、
兵隊さんの神社じゃないんだよ。

勘違いしてる人もいるけど、
戦争があれば、戦死者の割合が増えるのは当たり前じゃん。

靖国神社の本来の姿は、
殉国した人達を顕彰する栄誉の殿堂で、
殉国者と遺族に対する敬意を示す場なんだよ。

それが問題だってんなら、
日本の公人が外国で殉国者に献花するのも非難してみろよ。

国内じゃ私的参拝で、海外じゃ公的献花とか、
わけわからんことになってるぞ。

>>526

二百五十万柱といわれるものの御神体は一体となっており、分霊？は可能だが分祀は有り得ない云々と、
私ら部外者からすれば、ちょっと想像しにくい面もありますが、比較的分かり易いモノとして霊璽簿というものがあるそうですね。
まあそれはともかく、分祀論は従前からあったようですが主に東條家の反対等もあって実現には至らなかったそうですね。
その一方で、広田弘毅元首相の御遺族のように、合祀されたと聞いて仰天したという話もあるようですね。

日米同盟を最前提として考えるってのが
そもそも今の時代に合致しているのかって疑問に思わなくもない。

ソビエトの脅威が目の前にあった頃と違って、
今はせいぜい中国ぐらいしか、表立って敵といえる存在は無い
中国相手なら、少なくとも海では絶対に負けないし
核抑止に関してなら、核武装をしなくとも
インドかロシアと同盟を結べれば、一定の抑止にはなると思う。

資源に関しても。
昔と違ってアジアやアラブは皆独立国だし、
対日感情も比較的良いから禁輸されることもないだろう。

シーレーンについても、気になるのはせいぜい南シナ海位なもんで
そこら辺も、日本が進出すれば中国を押さえ込めると思う。

アメリカの必要性は、かつて無いほど低下している様に思える。

>>584
国益の問題が８割、ここで外国の内政干渉に応じるならば海外との対応すべてに
敗戦国だからと従わなければならなくなる。頭がおかしい。

>>567
靖国神社＝長州の新興宗教
という根拠を答えろよ

>>584
やるにしろやらないにしろどっちでも良いよ俺はね
ただやったらやったで「外国からブ〜ブ〜文句言われる」ってのには腹が立つ
なんでそこまで言われなきゃアカンのだ、アホか

米国は失望なんて言う前に、同盟国があれだけの嫌がらせを延々受け続けてる状況に対して
ほんの少しでも配慮したのか？日本の言動が東アジアを不安定化させるなんて言う前に、
米国の外交の失敗を検証すべきだろ。これは全て米国のミスだろ。

>>592

兵隊さんの殆どが殉国して死んだんだろうが。

英霊を国の管理施設に祀るのは反対。読売おかしい。民主党や共産党のような左翼政権になったときのこと考えろ。神社が一番無難

分祀出来るかできないかなんてなんとでもできるよ
だって物理上の問題ではないのだから
神の決め事ではあるが結局は人間の頭で捻りだされたルールだ
人間が変えれなくてどうする
ただ、コロッと変えるとありがたみがなくなっちまうな

靖国はお墓じゃないんで、
遺骨や位牌はないんだよ。

それぞれのお墓は、
それぞれの家にあって、
それぞれの流儀で供養してんだわ。

アーリントンみたいに、
一か所にお墓をあつめてそれぞれ供養するとか、
そういう仕組みでは無い。

靖国は、殉国した英霊を、
神道形式で顕彰する栄誉の伝統なんだわ。

それが危険だのなんだの騒ぐなら、
外国で殉国者に献花するなよな。

必死こいて、戦犯だから祀らないべきって言ってるのは、新しい扇動マニュアルなの？
神社わかってないんじゃないの？
なんで朝鮮人が祀られてるか、考えればわかるのに。親日派だからとか思考停止してんのか？

はいはいアメコウのケツ舐め新聞ゴミウリねｗｗ

マスコミと議論しても無駄だよ
60年代から北朝鮮を賛美する記事を書き続けてきた組織なんだから。

彼らは歴史的に見ても、ずっと中共の広報機関だから、いちいち議論しちゃダメ。
とにかく潰すことに専念すべき。

コンクリと石碑かどうかは知らんけど新しい造形物つくって追悼ねぇー。やらないほうがマシ。

>>595
なるほど、君みたいな極端な考えしかできないような人間が安部首相の靖国神社参拝を支持してるんだな

>>582
おいおい
お前の会社では
創業者を
VIPであろうがお客様待遇で
経営には口を出すなというのかよって話

>>578
えーっと靖国を変な宗教団体と思ってるのかい？
血が絶えてる人もいるだろうどうするんだい？
分祀できないの一点張りだから分祀するんだとか、なかなか面白い

>>589
とは思うんだけど

神社や遺族には、今を生きる日本人達よりも大事な物があるらしい
十分理解できるけど、事と次第を計るのは大事だと思うんだけどね

まぁ、パフォーマンスだけだとしても簡単には出来ないんだろうけど
文化や伝統が誰の為であり、その為に何をどこまで犠牲にするのか？

結論ありきで話すのではなく、その事も少しは考えてみて欲しいとは思う

参拝してもらいたいって人はアジアを救う為の戦争だった的な考えなのか？

海外じゃ戦争神社って言われてるんだろ
誰が言い出したのか知らんが、朝日新聞か？
この辺の認識を変えないと、誤解も生むだろうなぁ

訂正：栄誉の伝統→栄誉の殿堂

戦争を賛美する危険な国家神道、
とか騒ぐ奴は、

外国を訪問した時に、
その国の殉国者に対して、
献花する意味をわきまえろ。

その人が命さえかけて守ろうとした国だから、
その人に敬意を表すことは、その国に敬意を表すことになるんだわ。

日本では、殉国者に公的参拝できないのに、
海外じゃ、その国の殉国者に献花してんだぜ。

おかしいと思わない方がどうかしてる。

とりあえず、お前ら先祖の墓参り禁止
墓参りした奴は戦争賛美者だ
という主張がどれだけ受け入れられるのか…疑問だがなぁ

自国のために亡くなった人を慰霊するのは絶対の正義だと思うけどね
それこそ、どの国でもやっていることだ。
世界が墓参りをやめるなら従わなくもないが…

ちょっと文がだめだめになってるけど>>572どうっすか？

ID:kpwVyYBR0って、冬休みだしリアル小学生じゃないのか？

あまりにも書き込み全てが愚かすぎる。

>>608
客で来た創業者コキ使おうって方が頭おかしいだろｗｗ

>>607
オマエは極端に物を知らないし知ろうともしてないな。中朝並みの人間だ、カッコいいなぁｗ

>>609
靖国神社は現在、一宗教団体に過ぎません
カトリック教会やソウカと同じ
変な、変じゃないは関係ないです

>>612

ウォー・シュラインとか毎日のクソ訳してたよな（怒）
パトリオット・シュラインと訳すべきところを！

>>607
どこの法律にも書かれてないのに靖国に行ってはいけないと強要するほうが
極端で犯罪者の考え方だと思うよ。

靖国は、お墓じゃないんだよ。

さすがに日本では、
英霊だからお墓を集めるとかは、
無理なんだわ。

それは、各家の権利を侵害しちゃうでしょ。
それぞれの家には、それぞれの流儀で、
供養する権利があるんだよ。

靖国は、殉国者と遺族に対して、
英霊を神道形式で顕彰する栄誉の殿堂、
としての役割を果たしてるだけなんだわ。

お墓や位牌はないんだよ。

戦争賛美神社

>>611
一言で片づける者じゃないとは思うけど

当時、欧米の搾取型植民地支配が横行していて
日本の活躍が各国の独立の為の戦争になった事は
日本よりも当事者達が当時から言い続けてる事だけどね

それとも、日本の正しい部分は一切ないって偏った立場で認識してる？
戦争なんて正義と正義のぶつかり合いなのに
そんなアニメ・漫画みたいに極端に偏った善悪物語とでも思った？

>>610
てか国としても中々分祀は出来ないだろ
どう正当性を鑑みたって中国が日本の首相が参拝することに対して文句を言うってのは内政干渉ギリギリの行為なわけだし
それに対して日本が何かをしてやるってのは難しいと思うぞ？

分祀とか、そういう理屈は外人には全く意味わかんないから。
日本人だってよく知らないのに。

靖国は墓じゃない。戦没者の名前が書いてあるだけだって言えばいいんだよ。
神道のニュアンスを説明するのはまず不可能

>>619
ならいいんだよ

>君らだって、変な宗教団体に勝手に名前使われてたら、イヤでしょ？

と、妙な例えを出したから気になってね

靖国は遊就館廃止して追悼に専念しろ。どう考えても政治に首突っ込みすぎだろ。

>>607
横槍だが、100%いい子になる必要なんてないのよ
どの国も自分の主張ををしてそれをぶつけ合って行くのが外交なわけ
海外から指摘されたら、こちらの言い分をぶつければいいの

君だって他人からの指摘に、自分の言い分ぶつけてるでしょ？
国際外交でもそうだと、何故気づかん…

>>610
はい、すいません。
しかし私は天皇の戦後処理として
この問題には積極的にイニシアチブを取るべきだと思います。
政治参加は許されないですが
宗教参加は否定されていない上
戦前の宗教の決算をしてほしいのです。

ま、やっぱ

普通に不戦の誓いも立ててるんだから地道に靖国参拝は御霊を鎮めるだけです

って言っていけばいいんじゃないかな？
実際そうなんだし
聞く耳持たない方がおかしいって、靖国だけに参拝するわけじゃないんだし

>>8 じゃあ本当の戦犯は朝日新聞だけか

>>624
正義と正義なのか
俺は利権と利権だと思ってるからさ

>>620
「靖国神社」を意味通り訳すならPeacekeepers' shrineだろうな。
War shirineとか悪意しか感じられない。

どう考えても安倍さんの勝ちだよw

>>630

なんで天皇が宗教の決算しなきゃなんねーんだよ？
イッてミ・ヨーカドーやAEONジャスコかよ？天皇わｗｗｗ

>>622
これだよな
そこに魂が帰ってきてると信じてお参りしないと成立しない
だからけしからん！と言ってるやつらが行った所で英霊はいないんだよ
分祀とか意味不明

>>530
いいんじゃないか？　それで
戦犯がいる方にはもうアクセスしない
いない方にアクセスするで

>>620
戦勝祈願の霊験があるって他の立派なウォー・シュラインは幾らでもあるのになｗ

で参拝したら何の利益があるの？
徒らに中韓を刺激して現地の日系企業に大きなリスクを背負わせて
挙げ句の果てにはアメリカその他世界各国からも非難され

何もリターンがないじゃん
くだらん自尊心を満たすためにこんだけの犠牲を払うなんてバカバカしいにもほどがある

>>625
駆け引きの問題もあるのはわかる
なんせ、中韓は勘違いと思い込みで形成されたような国だし
つけあがる事も十分に、いや、絶対さらに調子に乗るだろうとは思うけど・・・

けど、なんか書き込み見てたら分祀を言い出すのは軽率だと思った
名誉や意地の問題かと思ったけどそんなんでもなさそうだ

俺は自分が戦死して靖国に祭られた立場で想像したら
国益の為なら「死後の自分に気を使う必要はないよ〜」
って考えだから、分祀パフォーマンスの利を優先したけど

そんな単純な話でもなさそうだね

中韓に配慮など必要なし
アメリカ大使館の声明の誤った翻訳をそのまま引用してる
マスゴミ各社も読売新聞も駄目だな
中国は民主化しろ、韓国はイラネ

東京裁判とは別に、きちんと国内問題として戦争の諸々を総括するべきだったんだ。
それやってないから話がややこしくなる。

>>630
お前はもう書き込むな

本当に愚か過ぎる。

>>638
あのね
いない方にじゃなくて別鯖に全コピーになるって事なんだけど

>>623
難しいかもしれないが、
まず、鎮魂という概念を理解してほしい。

>>638
別の神社作って、いわゆる戦犯と呼ばれる人々を除いた英霊を分けてもらうってこと？

全国戦没者追悼式は非難されることもなく行われてる
靖国はなぜ非難されるのか考えようか？

じゃあ国立追悼施設を別に作って、そこに日本のトップが参拝すればいいよ。

靖国は靖国で残せばいいし。

それで文句言う中韓なら嫌がらせだけだったと判断する。

>>643
今問題に関しては総括した結果に外国が文句を言ってくるって問題だがな

>>640
お前は何もわかってないよ

>>640

支那・チョソ除け神社ｗ

今回も霊験あらたかｗｗｗ

>>617
経営者こき使うのすごいね。
働いてないの？
>>644
愚かだから書き込むのですよ

>>626
神道と仏教は長らく共存してきた。神と仏の区別だって厳密じゃなく神様が仏様の化身であったり
その逆だったりした。いつからか神仏をはっきり分けようという思想が生まれて、仏様と完全に切り離した神社が誕生した。
それが靖国神社だとしたなら伝統的な日本人の信仰を重んじる人からすれば理解不能な神社だろうな。

アメリカに行っても、
アーリントンに献花するなって話だわな。

国内じゃ公式参拝もできないのに、
海外じゃ公式献花できますとか、

馬鹿な話はないわ。

>>633
まぁ、そういうのもあるだろうね、一人二人の問題じゃないから
だから一言で片づけられる物じゃないんじゃないの？

ただ、事実は
当時、欧米の搾取型植民地支配が横行していた事
太平洋戦争を契機に植民地支配が圧倒的になくなって行った事
日本の戦争がアジアの独立に貢献した事

事実は事実
単純に日本を悪役にして戦争を語るって感覚が事実に反しているのは断言できる事だ

そして、利害と道理道徳は別問題じゃない「目的と手段」程に切り離せない事だ

少なくとも、偏った見方で歴史を見るのは間違いだろうねぇ

中国がウクライナに「核の傘」初提供へ

　中国の習近平国家主席は5日、ウクライナのヤヌコビッチ大統領と会談し、非核国家である
ウクライナに対し、中国が「核の傘」を提供する内容の条約に調印した。中国外務省が明らかにした。

　中国外務省によると、両首脳が締結した「中国・ウクライナ友好協力条約」には、
▲中国は非核国家であるウクライナに対し、核を使用したり、核を使用すると脅したりしない
▲ウクライナが核兵器による侵略や核兵器使用の脅威にさらされた場合、中国は安全保障を提供する
―との内容が含まれている。

　　香港の親中メディア「鳳凰網」の軍事評論家、陶慕剣氏によると、中国は1994年にウクライナ、
95年にカザフスタンと核の使用や核による脅しは行わないとする共同声明を発表したことはあるものの、
非核国家が核攻撃や核攻撃の脅威にさらされた場合、安全保障を提供するとの条約を結ぶのは
初めてだという。中国が「核の傘」を他国に提供する初のケースとなる。ウクライナは1992年、
旧ソ連が残した核兵器だけでなく、ウラン濃縮や核燃料再処理も放棄する見返りとして、米国などから
大規模な経済支援を受けた。

　北京の外交関係者や学識者の間では、北朝鮮が掲げる核開発の理由が米国による核攻撃の
脅威であることから、北朝鮮が核兵器を放棄する代わりに、中国が「核の傘」を北朝鮮に提供する
案も話題に上っている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/11/2013121100522.html

米国は日本人に目覚めて欲しくないんだろ。
日本人に民族意識や自立精神を持たれたら属国じゃなくなるから。

アメリカ様大好きの読売じゃないですか

>>641
逆に言えば中韓が文句を言わなければ60年なり70年なりの節目で
故郷に慰霊碑でも建ててそっちで奉ろうねって話で落ち着いたかもな
そんぐらい言い方は悪いがほっとけば風化するどうでも良い話

>>640
宗教を損得で考えるマヌケ

>>643
とっくに東京裁判参加国全ての承認を得て戦犯は国内的に名誉回復されてるだろうが。
天皇も象徴だろ。それ以上何を求めんだよ。中朝レベルの無知で非論理的な頭だなオマエw

>>649
中韓のはただのいやがらせだったという判断を
すでに日本政府は国民の大多数の支持を得てしたんだよ。

>>596
蛤御門の変の長州藩の戦死者が合祀されている
これをやらかしたおかげで長州は朝敵になったはずなのだがな

>646
お前さんが思うほど靖国は純粋じゃないよ。
鎮魂の為の場所を自ら逸脱している。人間魚雷回天の展示、神社に必要か？

チョンとチャンは虫で良い

自分たちが与えたものにしか気づいて欲しくないきらいはあるな
歴史のない国の考えそうなことだ

>>661
まあ宗教に課税しろって言ってる人達もいるくらいだしね

>>630
戦犯だけを分祠することが戦前の宗教の決算？(笑)

阿呆な奴ほど中二病的な表現や誇大な表現を使いたがるけど
現実的に論理の整合性がとれてないのがほとんどなんだよね

そもそもお前個人が一宗教の決まりに口出して変更させようなんて土台無茶な話

決算(笑)

実利を取ろうと言うことだよ。
屈したのではなく逆にそこまでやってまだ後を引くようであれば
その時はもう決断しても良い。

>>640
利益なんてないよ
日本では亡くなった人を大事にしないと罰が当たるんですけど・・・
供養するんです　供養で魂を鎮めるの

だからそもそも日本でやってることだし不戦の誓いも立ててるのに騒いでる方がおかしすぎるんだけど

しょうもない神社にお参りしたせいで世界中の顰蹙を買うなんて馬鹿馬鹿しいにも程があるわ
もし俺が祀られてる立場だったらとっととこんな神社潰してくれって思うね

>>640
自尊心じゃなくて、民族性なんだよ
靖国に帰ろう。これは死しても日本に帰ろうって意味だよ
拝むのは当然じゃないか
寄る辺がなければ日本はひとつになれなくなる。そうすれば日本を倒すのはさぞ簡単だろうね

まだ分祀言ってる人たちがいるの。
支店が増えるみたいなもんだから規模が拡大するけどいいのかね。

>>657
　中国外務省によると、両首脳が締結した「中国・ウクライナ友好協力条約」には、
▲中国は非核国家であるウクライナに対し、核を使用したり、核を使用すると脅したりしない
▲ウクライナが核兵器による侵略や核兵器使用の脅威にさらされた場合、中国は安全保障を提供する

核を使用したり、脅したりしない、またそうする必要もないどーでもいい条約だなｗ
ロシアとウクライナのよりが戻ればすぐ勝手に破棄しそうだなｗｗｗ

>>670
もう日本の総意で決断しちゃった、てへｗ

>>665
お前様は、過去を反省するなといいたいのかね？

>>640
昔はそんなご利益とか無い神社だったんだが、

最近はそれなりの立場の人間が参拝すると
反日的な感情を持った人間を炙り出して苦しめる事が出来るすごいパワーがある神社になったらしいよ

これは本人が苦痛だと言って暴れもがいてるから間違いない

陰陽師とか活躍したて呪いとかビビりまくってた平安時代みたいだよな

まずは、

今回、日本を非難した国では、
殉国者に献花しないことから始めろよ。

日本じゃ公式参拝もできなくて、
私的にやってんだぜ。

それでケチつけられたんなら、
おまえらのくだらない国に騙されて死んだアホなんぞ、
誰が敬意を示すか。

って日本国内では言われてます、
って説明しないとね。

>>672
そこまで過激には思わないけど、
（元）戦犯達を合祀しなけりゃこんな騒ぎにはなってなかったとは思うね。
ほんと余計なことだったと思うよ

>>660
確かに権威主義特亜の吹聴に振り回される事もないね
大多数を装うのみで正当性を主張する手段は何時もの事か・・・

そう思えば、周辺国が

「中韓はとにかく騒ぐんガキなんだから日本が大人の対応してくれよ」

っと言うのも良く分かる話だ

>>665
それらが展示されてたら鎮魂から逸脱？？
えらく不思議な論理だな

別に回天が展示されてても何の問題もないだろ

逆に神社には何が必要なんだ？

乃木希典←切腹

阿南惟幾←切腹

大西瀧治郎←切腹

東条英機←切腹は痛いから心臓を拳銃で撃つも手が震えて失敗。部下には捕虜になるなと言いながら自分はおめおめとGHQの捕虜となる。帝国軍人の面汚し。

>>670
東京裁判受け入れて賠償も済んで加盟国の承認を経て名誉を回復した人を神社に合祀して
そこに参拝したことに内政干渉されてまでまだ譲歩していったい何が残るんだよ？

> だが、中韓両国は、安倍首相に耳を傾けるどころか、
> 靖国参拝を日本の「右傾化」を宣伝する材料に利用し始めている。

中国はさすがに大きすぎて手に負えないが、
韓国はすぐにでも経済制裁などで積極的に潰さないと駄目だと思う
余裕こいてたらあいつら実際にネットのレベルでは日米離間に成功しかけてるじゃん
韓国を侮っていたら国が滅ぶかもしれん

そういや安倍ちゃん、不戦の誓いとか言ってたなあ
憲法改正する気ないのかな？

アメリカがそんなに簡単に靖国を許すわけないだろう。
本質的にアメリカ合衆国は革命国家なんだ。
それを読み違えると、先の大戦と同じく「日本の中国進出を
アメリカが容認する。」とアメリカの中国に対する態度を
読み間違ったのと同様の間違いをすることになる。
国家神道・軍国主義の日本と共産主義・覇権主義の中国と
どちらをアメリカがとるか。アメリカにとってより都合の
良い方をとるだろう。

何が善で何が悪か・・・これが人間に分かるか？
このテーマは宗教改革のマルチン・ルターが終生悩んだ問題だ。
キリスト教国の連中はよく分かっているはずだが。

大昔から李下に冠を正さずって言われてんじゃん
まさにスモモ泥棒してるように見えてる訳じゃん

家族に犯罪者がいてそいつが死んでからも許さないんか？

>>665
靖国で会おう
靖国で会う（死んでここに戻る）という決意で戦争に向われた方々
亡くなった後に勝手にその後の人が決めたのではなく
靖国で会おうと決意して戦地に向われた方の意志なの
わかる？

うちの伯父さんが回天の訓練を受けてて、

敗戦後のある雨の日、
誰か、ずっと家の外に立ってる、
って話になって、恐る恐る確かめたら、
伯父さんだったと。

もう、亡くなったけどね。

>>680
欧米では実際、全然騒ぎになってないんだけど。誰が極東ネタに騒ぐんだよw
オマエ、エストニアのスーパマーケットの天井崩落事故がテロの仕業だとか騒がれてるニュース、何か気になるのか？w

>>683

あと近衛の服毒自殺な

＞お前様は、過去を反省するなといいたいのかね？

それを靖国神社でする必要があるかって言ってるんだよ。お前の言う鎮魂とは別の行いだろ。

>>680
俺も同じ事を思ってる、けど

してなかったらしてなかったで奴らの事だ
多分、別の何かで難癖つけてただけだとも思ったｗ

おそらくは「合祀が最も難癖つけやすく多数派工作しやすいネタだった」
って事なんだろう

話の流れで言うなら、日本はそういう異常者達を隣国としている事を
自覚しておかないと、未然に害を防ぐ事は難しくなりそうだ

>>688
その結論が
「なんだか良く分かんないけど、キリスト教じゃないなら大体間違ってるって事で良いんじゃね？メンドイし」
だろ

2013年12月31日(火)　25:30〜29:50
テレビ朝日　朝まで生テレビ　新春４時間２０分ＳＰ！
『激論！中国・韓国、米国とニッポン』

【番組進行】
渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
村上 祐子（テレビ朝日アナウンサー）

【司会】
田原 総一朗

【パネリスト】
武見敬三（自民党・参議院議員、参院統治機構調査会会長）　
辻元清美（民主党・衆議院議員、党幹事長代理）

金慶珠　（東海大学准教授）
宋文洲　（ソフトブレーン創業者）
土井香苗（ヒューマン・ライツ・ウォッチ日本代表）
富坂聰　（ジャーナリスト）
辺真一　（「コリア・レポート」編集長）
藤野彰　（北海道大学大学院教授、元読売新聞中国総局長）
古市憲寿（社会学者）
孫崎享　（元外務省国際情報局長）
森本敏　（拓殖大学教授、前防衛大臣）
山際澄夫（ジャーナリスト）
ルース・ジャーマン・白石（ジャーマン・インターナショナルCEO）
渡部恒雄（東京財団上席研究員）

だって戦死じゃないじゃん

>>687

ほう、いつからアメリカ共産合衆国になったのかネ？ｗｗｗ
レッド・パージ・赤狩り元祖の国がｗｗｗ

戦犯って、

日本兵を並ばせて、
帰って来た白人が現地の人に見せて、

こいつらのなかで、お前たちに悪いことをしたのは誰だ、
とか言って、選ばせて、

処刑されたりしてんだよ。

>>695
だから、鎮魂の靖国神社にそれらの展示があったら何が問題なんだ？

レスもつけないで逃げるなよヘタレ

>>690
許すわけないじゃん
コンクリ詰め事件みたいなことやった身内なんかいたらそいつの墓には一生唾棄し続ける

元寇の時、日本で死んだモンゴル人兵士を慰霊するための塚があって、
1000年経った今も大事にされて残っているとか、
そういうのは外人には全く理解できないから。

生と死に関する事では日本人のスケール感が大きすぎて、外人に理解させるのはまず無理。

理解してもらう努力より、まず元凶であるマスコミをつぶせ

>>688
プロテスタンティズムは予定説といって人生を含めこの世の出来事は全て父なる神に
よって計画されているから善も悪も神が定めたことだろうな

でも戦死じゃないじゃん

>>653
客で来た創業者は客としてお迎えするだけだろ、という事だよ

つーか、天皇(創業者)が靖国にあーしろ、こうしろと祭祀(経営)に口出すような事言ったのか？


マトモな喩えにもなってねーってのが判かんねーの？

>>634

英語の事は全く分かりませんけど、
要するに「靖国神社」は、ＰＫＯだかＰＫＳだかいうんで、事実上治安の安定しない不穏な地域であるという認識でしょうか？
まあそこまでの事はないと個人的には思いますけどね。
何れにせよ、「きよめる」必要性を強調していえるようには見えなくもないですね。
因みに大陸の場合は、靖難（君側の奸をきよめる）軍とか言って、
反乱を起こして時の政府を倒してしまっていますね。こちらはモロにウォーですか。

>>701

あと、捕虜に牛蒡のお味噌汁飲ませたら
「木の根っこ」を食わせられたとかなｗ

※





　　　　　　　　　　　　　　　アメポチ連呼がおとなしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






※

靖国神社は、

殉国者を顕彰する栄誉の殿堂であって、
戦争があれば、兵士の割合が増えるだけなんだわ。

戦死じゃないとか、何を言ってるんだ。

樺太で最後まで電話交換手をつとめて、
ロシア兵が乗り込んでくる前に服毒自殺した、
十代の女性も含まれてるんだぞ。

>>710
シナゲロ乙

>>707
だから言えばいいと思ってるし
行けないようにしてるのは靖国だろがw
何切れてんの？思いついたの？

正力松太郎「そうだな」

>日米関係を最重視する首相にとって誤算だったのではないか。

なあに、辺野古移転と集団的自衛権を進めれば、アメとの関係なんて改善するさｗ

ここで、アメリカ含め全世界が〜といってる人たちも、アメの意向に沿う以上、辺野古移転や集団的自衛権の前進は歓迎だろう

>>1最近は読売も産経もおかしい記事出すよね
>>1失望は、誤訳なのに

>>709
その話は創作で事実ではないらしいけど

>>708

アメリカに銃のクセに「コルト・ピースメーカー」という拳銃があるｗｗｗ

そんなモンだよｗ

アーリントンで献花するなよ。

日本じゃ殉国者に対して、
公式参拝もできなくなってんだぞ。

あんまり日本の国民を舐めるなよ。

アメリカが理解できていないなら、理解させるように日本が発信力を強めるしかない。

>>702
マジで何が問題なのか分からないの？やばいよお前

アメリカは理解してるだろ
理解してないのは
靖国と遺族会だけだ

>>721
ごめん
俺もわからない
教えてほしい

マスコミは揃いも揃ってクズばかり
大半の日本人はこの問題で騒ぐのはうんざりだ

級って犯罪の種類であって悪いからAじゃないんだ
A級でも釈放されている人間はいる。
合祀と云うか一度奉られたらもう脱会出来ないと云
うのは確かに変なルールだよね　嫌な人は削除して
やればいい。一番の戦犯は東京大空襲を受けて尚、
全面降伏は嫌だと無駄に戦争を延ばしたヤツだよ。
４月から８月１５日迄どれだけ未来の日本の為になる
兵隊や学徒を殺した事だ。　是は絶対に許されない
陛下に迄戦況を大嘘ついて報せてからな

>>721
日本語の会話で頼む

>>721
で、具体的に何が悪いんだ？

逃げずに説明しろよな。

アメポチの読売としてはアメリカの反応が気になるってことですかｗ

>>695
戦没者の最期に関わるものだからだとおもうけど。
それを見て、戦争の悲惨さを知り、戦没者を追悼するものだよ。

また、これは戦争の悲惨さを伝え、二度と繰り返さないようにするため戒めでもある。
むしろ、戦争賛美とはかけ離れた思想にもとづいてる。
あなたの思想的にはむしろマッチしているように見えるが、何か問題でもあるのか？

>>700
まぁ日本に戦争しかけた当時は共産党が世論形成してたけどな、だからソ連と連合組んだんだよ
だから戦前、留学帰りなんかが大概コミンテルン通じて主義者や共産スパイ化して帰国する

アカ狩りは日本が先達です

まぁ軍部であるGHQが日本のそういう資料引き揚げたのと
戦後体制は無関係じゃない気がするけどな

>>722

ほう、アメリカさんが理解できていて靖国と遺族会が
理解できないことってなーにー？ｗｗｗ

シンパからロビイスト、スパイまで、アメリカの工作員は草の根レベルで日本を
支配している。
だから、こういう「？」な記事も出る。

○ラスボスはアメリカ。シナはせいぜい中ボス。

フルブライトの奨学生、アメリカ軍の学校（海軍大学とか）へ留学した自衛隊の士官、
政治家や官僚、ジャーナリスト、学者ほか様々なところにアメリカの工作員がひそんでいる。

フルブライト奨学生のなかの優秀な者には「お声」がかかる、というのは有名な話。

>>731
外交

しかしアレだなＡ級だのヒトラーだのよく話題になるけど
ムッソリーニの墓参りした！って騒いでるのはあんま聞かないな

>>727
戦争した相手の国の立場になって考えられないの？頭悪いんだなぁ

靖国は神社ではなく、軍事施設の一つ。

報道し辛いかもしれないが、
靖国がいつどのような理由で作られ、どのように利用されてきたかをマスコミはもっと報道すべきだろう。

靖国の本当の姿を日本人の多くが知らないことが問題を大きくしているし、政治家と官僚に利用されることにもなってしまっている。

ビビってんの？ｗｗw

>>12
そこにアメリカ人も入っていて、ケンカ両成敗になってるならまだ筋は通ってるよね

まあ、アメリカのというよりは民主党のだな
共和党政権だったらまた違った反応だっただろう

>>736






は？

正力松太郎「私も失望しただろう」

>>730
ハリー・ホワイトつー旧ソ・コミンテルンのスパイがいただけだろｗ
戦後、マッカーサーの第一施政は「日本を防共の砦とする」だ！

>>735
もはや展示とは関係なくなってるな
こいつが頭悪いのは一目瞭然

>>720
理解してもらう云々じゃないんだよ。力の問題なの。
靖国に行った所で誰にも迷惑はかからない。人間が移動するだけだから。

問題は、靖国は悪魔と宣伝するマスコミが世界的に力を持っていること。
これは何十年もの間、中共やKGBが努力して積み重ねてきた結果。
日本を支配するために、不断の努力をしてきた結果なんだよ。

だから、日本はそれを潰さなければならない。
断固たる意思で、徹底的に叩き潰さなければならない。
どんな手を使ってもいい。中共の広報機関となっているマスコミを全滅させなければならない。

>>735
だから、そうやって逃げずに具体的に書けよ。

5W1Hでな。

>>713
「行けない」とか言うのが先ず意味不明だろと

天皇が参拝行かなくたって天皇になんの障りも無いんだから

無論、靖国にも

.



安部総理へ

日本の平和と尊厳の為
親中無能オバマを暗殺しなさい。
年内に射殺してしまいなさい。
官邸機密費100億円でも使えば
無能くろんぼ1人程度簡単に射殺できる。
真の米国は共和党政権である。正統派アメリカ人歓喜乱舞するであろう。、

>>736
見たら外国からかよ

お前が何を知ってるんだ

>>735
だから相手国にも説明してるのに聞く耳持たないのはどこなんだ

>>733

なんで神社が外交やんなきゃイケないの？ｗｗｗ
オセーテー！ｗｗｗ

>>734
ドーチェは人気があるから。
さらに言うと、日本やドイツのように「偽史の呪い」で封じ込めておかねばならないほど、
イタリヤ人は有能な民族ではない。

連合国側が最も恐れているのが日本、かなり距離を置いてドイツ、
「はあ、イタ公？　んなチャラい連中はどうでもいいさ」というスタンス。

>>672
>>735

バカ丸出しだな　お前
終戦後の歴史の経緯が全くわかってない

中韓のプロパガンダにそのまんま洗脳されてんのか？

大使館が発表して、政府も国務省もスルーってのはどういう意味だかわかる？

>>734

連合国によって裁かれる前に、パルチザンによって処刑されたと聞きますしちょっと事情が異なるのかも知れませね。
また、墓前に御供えをする人も多く、その辺はローマ皇帝ネロを思い起こさせるものがあるとかないとか。
トンデモ級の人なのでしょうが、どこか愛嬌のある人物だったのかも知れませんね。
そういえばお孫さんが一時期議員を務められておられたと言いますが、今どうしておられるのでしょうね。

慰霊もしないくせに批判している連中は何なんだ
わずか十数人のA級戦犯のために他の数百万の御霊にお参りができない理由にならん

>>746
さっきまでVIPとか客とか言ってたのに
嫌なら来るなとは、こっちは困らんとか
国の象徴が戦死者に慰霊できないのは
私は異常だと思うがね
まあ君が追悼施設推進派であることも分かった

>>745
じゃあ何で問題ないのか説明してみ？

その展示されてる兵器で殺された人間の遺族はどんな気分かな？
平和と不戦の誓いって気分じゃないだろうなぁ

こんな簡単なことも想像できないとかやばいよお前、マジで

朝日には、人民解放軍情報将校が常駐し、
読売には、米国CIAの腕利きが常駐しているのだろう。

反省すべきは中韓＋米、日本側の落度は皆無だ。

>>752

しかも、ムッソリーニの孫娘はストリッパーから国会議員まで
のしあがったんだゾ！ｗｗｗ

>>747
そういうこと書くのやめろよ馬鹿ウヨ・・・

>>688
クリスチャンってのはつまらない事で悩むんだな
神なんか持ってるからか
AがBを殺したとしてこれは善なのか悪なのか
物事すべてに善も悪もない
人間が勝手に思ってるだけ
雨が降って喜ぶ人もいれば悲しむ人もいるが
雨はただ降ってるだけだ

>>749
やだ

>>678
ほほう、もがいてるって誰？

>>755
それを見て
もう同じことは繰り返さないって誓うんだけど
他にあるもんなの？
原爆ドームにしてももうこんなことが起こらないように
って意味合いでしかないんだけど

外国の方って違うの？

>>752
処刑されて逆さづりにされた写真がトラウマ。
一緒に殺されてつるされた愛人クラレッタ？があわれ。
死後に暴行され、顔がくずれたムッソリーニや、生前の面影もなく変容した
クラレッタがフタの開いた粗末な棺に入っている写真は、トラウマの三乗。

>>755
案の定、逃げているな。

こういう馬鹿の行動って何でみんな同じ行なんだろ？

>>742
民生局は共産主義スパイだらけでしたけど？

マッカーサーが気づくのは２年後
レッドパージが行われる前はもう、日本を共産主義国にするのか？ってくらいだよｗｗ

「軍国主義の日本には共産主義カマすくらいがちょうどいい」ってマジで言ってたんだからな
日本国憲法もつくられたのもこの頃なんで、あの有名なオバちゃん米兵がつくった
お花畑が脈々と息づいているんだよｗｗ

アメリカが日本統治の為に残したのに
ここまで引っ張る日本人を甘く見ていたなw

>>755
いいことはわからんでもないが、根本から間違ってる。
とりあえず、下記の等式があなた以外の人間に理解されていない。

　軍事的資料を展示する＝戦争賛美である

日本人の感性からすると、参拝してる人の多くは戦争に対する戒めとしてうけとるから、
あなたの思想とかみ合っていないんだ。

>>760

そっかー靖国が外交やるようになったら、伊勢神宮も黙っちゃねーだろうし、
熱田神宮もオレもオレもとィ出だすだろうし、明治神宮なんかへそ曲げちゃうかもなｗｗｗ

>729
公的な追悼の場と考えるには、靖国史観は私的すぎるってことさ。
一宗教法人が決めた合祀に、天皇含め国内外が振り回されているってことが、国益を損ねていると思うがね。
それを確信犯的に行った松平には明白な政治的意図があっただろ。

>>755
ふーん、原爆記念館に行った事ないの？
日本人のキモチって考えた事ある？

>>768
がんばれよ、煽り

>>764
お前が逃げてるだけじゃんｗ
何で問題ないのか説明はよ

>>769
ふーん、日本がお金出してつくってあげた
南京大虐殺記念館は私的な思想じゃないんだーｗｗ

面白い意見だね

>>765

ああ、トルーマンの犬どもなｗ
日本には原爆投下をＯＫしたクセに
マッカーサーが、仁川上陸戦で原爆使おうとしたら
拒否されて、マッカーサーを解任に追い込んだ奴らｗｗｗ

ここの新聞、実はあんまりアタマ良くないよね
それでも東京新聞よりはマシだけど

大体何も問題が無いならこんな大騒ぎにはならないんだよなぁ
こういう世間一般の認識からかけ離れてる人間だらけだね、ここは

>>772
天回見て
「うわ〜最悪の兵器だな、殺された人可愛そう」って思うか？
俺は
「うわ〜最悪の兵器だな、入れられた人可愛そう」って思うけどな

ああそうそう、露骨に打算主義的なんだよね、ここの社は
なんつーか、そう、ちょうどケリーとヘーゲルみたいに

>>755
オマエさぁ、何で国と国との戦争の話で、こちらを殺して来た相手のことオモテナシしろ
的なアホな事言っちゃってんの？　オマエ、誰の為にどこの国で生きてんの？　
そんなに相手の為に生きてたいなら、オレの為にただちにここから消えてくれない？w

陰湿な嫌がらせが大好きという
チョンコロの本性、民度の低さが伺えるな

>>742
マッカーサーなんてそれこそ戦後の軍部じゃん

アメリカの国内世論や議会はアカの影響力大きくて流石に
軍や官僚はそれを忌々しいと考えてたんだよ

明治期あたりからボチボチと幸徳秋水とか日本人でもあっちで無政府組合主義とかお勉強してきたの居るだろ？

反ファシズム戦争なんてそれこそコミンテルンのレッテルだって

>>776

いや、世間一般からかけ離れてるのはお前だよｗ
日本人のメンタリティじゃないね。支那ぢんか朝鮮人のメンタリティだよｗｗｗ

.



安部総理へ

日本の平和と尊厳の為
親中無能オバマを暗殺しなさい。
年内に射殺してしまいなさい。
官邸機密費100億円でも使えば
無能くろんぼ1人程度簡単に射殺できる。
真の米国は共和党政権である。正統派アメリカ人歓喜乱舞するであろう。、

>>779
で、そのクソ神社のせいで一体どんだけの日系企業が迷惑蒙ってるの？頭悪いなぁ君も

韓国が忘れないように

毎日毎日断交を訴えよう

こいつら、すぐにゆすりだすからな

在日草加学会幹部は

日本の内政に口はさむな

読売新聞、情報操作するなら巨人ボイコットするぞ

>>772
質問を質問で返して騒ぎまくり逃走
これもテンプレだな。

まぁ、問題ない理由は他の人が書いているから
とっとと、問題があるという具体的な説明をしてくれ。

小泉の靖国参拝は違憲
福岡地裁　04年4月7日　違憲
大阪地裁　05年9月30日　違憲

他の地裁　合憲は一件もなし　　さあゲリはどうなるのかね

>777
回天、な。

やっぱり神社がそこまで踏み込むのか分からない。それが問題を大きくしている。
コピペであろうと
>128
の指摘の通りだと思うね。

>>781

フィリピンで戦ってましたが、何か？ｗｗｗ
Ｉ　shall　return.　ｗｗｗ

>>769
靖国史観は、単に事実を並べてるだけだから私的というには難しいと思うが・・・

ただごめん、ちょっと間違ってたら悪いけど、
松平さんって合祀のときの宮司だったと思うけど、合祀の決定ってその人じゃなくて、厚生省だか、崇敬者だかから指示されて、
最終決定が宮司預かりになってたんじゃなかったっけ

>>776
アホTV好きそうだなオマエ。渋谷のアホ女なの？ならたいしたもんだ（長州力風で）ｗ

>>776
ああ、是非聞きたいことがあるんだよ教えてください


何で靖国神社を参拝すると日本がいきなり軍事主義？軍国主義？平和主義からの脱却？
ってことになるの？
参拝するだけで

草加幹部のいいなりになっている読売新聞と巨人をボイコットしよう
日本人を馬鹿にするなよ、アホ
朝鮮総連と癒着してる日弁連を叩きつぶせ
時代が違うんだよ、朝鮮総連と日弁連の癒着がしれわたってる今と小泉の時とは全然違う



日本閣僚らの靖国参拝に対するアジア諸国の反応（中韓除く）＠2013.04

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ。靖国参拝は当然のこと。」
★台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

>>787
で、最高裁判所での最終判決は 違憲ではない

お前は何がしたいんだ？

そもそもA級戦犯なんていう括りがおかしかったんだよ
日本のために戦略を練った軍人を責めることなんて誰にもできやしない
日本人にとってみたら軍神だろ？
それを・・・！！

アスペ的な頭の悪いやつばっかで笑えるわ
いくら正義(笑)がそこにあろうが現実の利益を直視できないんじゃ話にならないね

>>796
キリスト教って利益なの？

>>784
なんだよ、消えないで相手のこと考えられない奴なのかよやっぱw
企業の話に話跳んでるし、頭悪いレベルを超えて、頭跳んでるのはよくわかった。
企業w 伊勢神宮にどんだけ奉納してんだろうな〜おもちゃにされたくないならいろいろ知ってから何か書け低脳ｗ

中国の太平洋進出とアメリカの衰退（国防費削減）の動きを
利用して日本がアメリカの軍事力を肩代わりする。
沖縄の海兵隊の機能を将来的には日本の海上自衛隊の陸戦隊
で置き換える。新名護基地の日本返還。
核武装する。
アメリカの第7艦隊の機能を海上自衛隊で肩代わりする。
横須賀基地の返還。
中国・北朝鮮から日本を自主的に護るため極東・西部太平洋
地域での日本の防衛指揮権を回復する。陸上自衛隊を増強して
敵地攻撃能力を高めて先制攻撃により中国・北朝鮮の侵略の
意図をくじく。また、世界各地の日本に敵対して平和を乱す
勢力に対して適切に対応する能力を備える。特にシーレーンの
防衛能力を高める。
横田基地の返還。
中国・北朝鮮の共産主義政権を内部崩壊させて、自由主義的な
政権の樹立を支援して極東・東南アジア地域の平和と経済的な
発展を計るための共同体をつくり、日本が指導的な役割を果たす。

こうなれば日本を取り戻せます。もうすでにレールはひかれました。
左翼マスコミがいくら騒いでももう元には戻せません。
靖国参拝はその第一歩でした。

>>796

神社詣でて、すぐご利益期待する小児性アスペには笑えるわ

確かに今回は霊験あらたか、ちょん除け、支那除けの効果は即効で現れたがｗｗｗ

>>788
おっと失礼、回天だな
別に本質的な問題じゃないから靖国が展示物を撤去するんだったらすればいいと思うし
少しでも中韓が大人しくなるってんだったらやれば？ってなもんだが
しかしながらそれって日本語が良く分かってない外交員を連れてって中国が
「ほら〜こんなに自慢げに展示してる〜でしょ〜？不味いよね〜宗主国としてはさ〜」って煽ってるのが問題であって
松平の「思想」にしたって「英霊を奉って何が悪い！」って凄くストレートにいってるだけの話で
要するに日本政府の主張と何が変わってるって話ではないんだけどね

>>769
筑波宮司は、昭和天皇を取り、松平宮司は、当時の厚生省を取ったということだろ。
それで、政教分離無視して憲法違反に引っかかるので、当時の厚生省は逃げたが、
教義で靖国神社は逃げられなかった。これだけの話だわな。ｗ
国益もなにも関係ない。
外患誘致した朝日新聞と旧社会党が悪い。

読売の社説だと

中国の様に秦檜像に何百年経っても唾を吐き続ける事を

良しとするという意味なのだが

日本人が日本人を赦さないと未来永劫、誰が赦すというのだろう？

昔は政教分離を謳った憲法違反だって事で靖国公式参拝を批判してたんだぜ
こっちが折れてあいつらの言う事全て聞いてたら今度は千鳥ヶ淵も文句言ってくるよ
千鳥ヶ淵も参拝しなくなったら次は日本中にある護国神社も言うとみている

とにかく目的はいちゃもん付けて日本を言いなりにさせて金を巻き上げる事なんだから

>>804
それは文化侵略、宗教侵略だわ
ってか内政干渉だよな明らかに

>>801
俺は所謂戦犯たちは英霊じゃないと思うんだよね
多くの戦没者を生み出した責任者だから

>>777

その辺の兵器については、
平時に生きている私らからすれば確かに貴方のように考える向きも多いかもしれませんが、
甚だしく追い詰められた状況に置かれた極限の時にどういう行動をとるべきかという話と直結しているのかも
知れませんね。
そこから更に転じて、私らが追い詰められたと判断、あるいは尊厳を冒されたなどと感じてしまった際に
どういう行動を採るべきか。あくまでも不戦の誓いを立ててそれを貫くことを称揚する場として相応しいのか、
それとも、誇りでも良いですけど何かしらのものを掛けて
軍事オプションも含む乾坤一擲の攻撃に打って出ることをも念頭に置く場なのかという、まあその辺はどうですかね。

>>801

オレ、回天見て素直にコレが棺桶なんだもんなぁ、タマランなぁと思うよ。
おれの爺さんも海軍で回天搭乗員候補生で、横須賀は田浦の水雷学校で
終戦を迎えたといってたよ。対潜五期生。

韓国人はすっとぼけてるけど

天皇陛下の謝罪まだ？

まだ韓国は謝罪もしてないよ

忘れてくれると思ったら大間違い

読売新聞、ふざけたこといってると日本人は巨人をつぶすこともできるんだよ

覚えておくといいよ、韓国巨人軍

>790
松平は反発を受けることを承知で、秘密裏に合祀を進めている。で、それは自分の考えだと言っている。

中韓以前に国内でもこれだけ後世の議論を呼ぶ判断をしたのは一介の宮司だぞ。豊田メモでも昭和天皇は慎重ではないとしている。
大人しくしていれば良いのに、やり過ぎたのは靖国だろう。

>>810
是非聞きたいからもう一回聞くけど


何で靖国神社を参拝すると日本がいきなり軍事主義？軍国主義？平和主義からの脱却？
ってことになるの？
参拝するだけで

>>800
ポーツマス条約以後、50年近くもの間抗日テロリストと血で血を洗った神霊だからな

>>810

決済したのは当時の福田・大平両首相だろ？

今回の参拝でアメリカの面子は確実に潰れただろうな
影響力が低下してるのが内外に伝わった形になった
ざまぁｗ

>>811
靖国が軍事施設の一つだったから。
戦争遂行のための施設だったから。

そもそも、日本に靖国などという神社はなかったのだ。

>>810
いや、>>802がわかりやすく説明してくれてるから、きちんと背景をしっかりみるべき。
そしてその裏に厚生省が動いたということは、後ろに国民の賛同があったということだと思うんで、
独断と言い切るのはどうかと思うが。

あと、慣れてないとわかりづらいかもしれませんが、
アンカーについては、「>」だとつかないから「>>」でつけたほうがいいですよ。

そういや荻窪に荻外荘があって、渡辺が226事件でやられたんだよな、ご近所さんだ・・あの辺は軍人村だったのね、あと正力松太郎は逗子と鎌倉。

なぜ自民が国立追悼施設を阻止するのか分からない。
A級戦犯の身内が多すぎるからか？

安倍の精神・脳みそがガラパゴスなのが気がかり。

要するに安倍は世界が日本をどのように見ているかが
まったくわかっていない。
ずれまくっている

そのズレ具合というのがかつての戦争を想起させるのが
問題である。

支那とチョンとは国交失くすんだから
まぁいい結果だよ　他国には説明すれば
良い。
その前に核武装して尖閣・竹島戦争は絶対
にやらなければいけないけどね
英霊に申し訳ないよ、嘘捏造で領地盗られちゃ

>>815
は？
何を持って「軍事施設」で参拝したら日本が軍国主義になるの？
じゃあ今は日本は軍国主義になったんですか？

あらあら、
読売も靖国否定かw

>むしろ千鳥ヶ淵戦没者墓苑に参るべきではなかったか。

>>818
政権とか関係なく、神社庁が公式に無理だと発表しているのだが？

>>814

シリアの件では振り上げた拳を、プーチソ閣下にグッと掴まれて
逆さに捻りあげられねじ伏せられたからなオカマ大統領はｗｗｗ

ファッキン・ニガーオカマ大統領ｗｗｗ

>>815
つまりアメリカのアーリントン墓地を爆破したらアメリカは戦争できなくなるんだｗ
アルカイダの人が知ったら小躍りするだろうな

http://youtu.be/2xgxFrj01pQ

ロシアとは友好関係を維持して、中国に敵対させる。
当面ロシアからの軍事的な圧力は低下するので、
北方からの侵略に対しては、陸上自衛隊と航空自衛隊で
対処する。
三沢基地返還。

>>797
半島のキリスト教は現世利益らしいよ。

バイデンがしゃしゃり出て飛び回ってたがすべて水の泡だな
ざまぁｗｗｗ

>>815　　ID:4AeOWeQZi

＞そもそも、日本に靖国などという神社はなかったのだ。

はぁ？明治時代からありますが、何か？ｗｗｗ

>>806
そりゃそうだろうよ、日本人が自分の爺ちゃんやら親やらを戦地に行かせて敗戦にまで追い込んだ人間ってのを批判するのは自由
もっと言えば中国が戦犯に対して文句言うのも自由てか当然の話、ことの問題は
「国家として手続きを踏んで賠償・承認を得た状態で日本がとる行動に対して外国が外交的問題の俎上に載せる事」
思うに「文句言うな」ってのに対して「文句ぐらい言うだろｗ」ってのが今回のことを問題視してる人の意見なんじゃないかなと思う、まぁ素朴に納得できるけど
これは「内政干渉問題」なんであってそこは一定の国際条項をきちんと踏まえてる日本が文句を言われる筋合いの物じゃないんだよ

>>822
ナベツネが小泉を倒すと豪語してたのはめちゃくちゃ有名な話だろｗ

そんなに靖国に固執しないといけないか？

少し頭固すぎなんだよな。
特に外国人から見るとなかなか難しい。
分祀で簡単なのだが。
一部の右翼思想と混在してしまうのは問題だろ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・もうさ、どうでも良いんだけど、一つだけハッキリしてる事がある。

日本人の感覚として、「慰霊する場所」は移動できても、「元の場所は永久に残る」んだよ。
当然、残る場所で慰霊は永久に行われる。

靖国に関するアレコレは、他国が干渉してくる限り、絶対に妥協できない。
何故なら、それは完全なる内政干渉だから。絶対に妥協してはいけない。

靖国神社が果たしてきた役割を、別のどこかで請け負うには、日本国民自らの決定によらねばならない。

個人的には、新しい慰霊施設を設ければ良いと思うけども、
結局、そこに東京裁判でA級戦犯とされた人も入る。
当たり前だ。日本国内では犯罪者では無いのだから。

それって意味あんの？なぁ？と一万回問いたい。

結局は、全てが日本のマスコミの作った問題なんだよ。
全国民が総出になって、徹底的に駆逐するしかない。

言論の自由、表現の自由は守られればならないけども、
今の日本のマスコミの横暴は、歴史書にのるレベル。

>>828
絶句なんだけど

>810
靖国参拝だけだと別にならないと思うよ。
A級戦犯合祀も説明可能だったかもしれない。

なのに、松平の思想表明と遊就館の存在が、靖国を政治的装置にさせてしまったんじゃないか？

国際社会ってそういうもんだ。

妥協するもんだ。
特に日本は後発先進国と言われながらも
世界に於ける大国としての責任を見せるべき。

>>790
そういう問題でなく、軍人恩給、遺族年金の問題。
Ａ級戦犯として処刑された戦犯、拘置中に病死した戦犯は、国内法で裁けないので、
要するに、敵に殺された（講和条約を結ぶまでは戦争が終わってなく交戦中）ということで、戦死扱いになり、軍人恩給、遺族年金が出る。
当然、戦死だと、靖国に合祀の権利が出る。それだけの話。

その中に昭和天皇が、日独伊三国同盟を結ぶのに直接関与した、松岡洋右、白鳥敏夫が
含まれていたので、激怒したわけ。
昭和天皇は、日独伊三国同盟に一番反対していたから。日独伊三国同盟を結ぶと
米英と戦争になるため。それで、この二人は、日本を戦争に巻き込んだ元凶だと
思っていたから、靖国神社に行かなくなった。（特に、イタリア大使だった白鳥、ドイツ大使だった
大島には統帥権干犯だと激怒したらしい。松岡にはヒットラーから金もらっているのか？と言ったぐらいだという。
それだけ腹が立つ人物だったようだ。）
昭和天皇の逆鱗に触れていたドイツ大使だった大島は処刑は免れたが、出所後は小さくなって
晩年を過ごしたということだ。

>>833
だから、分祠したので問題は全てなくなりましたっていっても外人には理解できないっつの
bunshiって何？って聞かれても、論理的に説明不可能だろ

アホ臭い。

抗議してきた国に対しては、
訪問しても殉国者への献花しなけりゃいいんだよ。

日本国内じゃ、自国の殉国者に対してさえ、
公的儀礼もできなくなってんだわ。

文句まで言われてやるほうが異常だ。

国に騙されて殺された哀れな被害者を持ちあげるのは、
戦争犯罪に等しい、とか言われてみろ。

詰まるところ中韓が騒ぐから
アメちゃんが懸念を表明するわけだろ
完全にゴネ得だわ

　　　　　　　　 　 ／　　.:::|　米国にとっての理想の日本
　　　　　　　　 ／　 　 ::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　 |　　　　 　 |¨¨　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 　 |　___ f￣7 | [二二二二二二]　|　 |　　お金を持ってる
　　　　　 　 | | r-､f￣7|　[二]　　　□□ 　 |　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 | | .^｝}|￣¨i　通帳　　 カード.　|　::|
　　　　　 　 | | .し' |＿_:| ━━　　　━━　./ 　:|――――無駄な口出ししない
　　　　　 　 | .￣　　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ./　　::|
　　　　　 　 |.　 　 ／二／□□／二／ /　　　:|
　　　　　 　 |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ／}――――時間をちゃんと守る
　　　　　 　 |　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|__／.／＼
　　　　　 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿|＿__／　 |　 ＼乱暴しない
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　 |　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　　|　[二]　　　 　 　 :|　　　 |＼
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　/.　 ＼ 休みの日はちゃんと休む
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　 .／＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　__|＿＿＿＿＿＿___|／　　　 ＼ 触るとほのかにあたたかい
　　　　　 　 |__.. --''　

>>836
アンカーのつけ方間違ってる上に、
自分にれすしてますよ？

>>836
あのー
政治装置って何ですか
政治装置だと勝手に思ってるのは誰なんですか？

アーリントン墓地も軍事施設に入るんですか？
アーリントン墓地もあなたにとっては政治装置なんですか？

>>843
本当だ。不慣れで御免。

>>839
だからいつまでたってもガラパゴスなんだなｗ
国際社会の認識が足らないことを世界に
アピールするのは間違っている。

>>845
あわてず、ゆっくり返してくださいな。
今注目されてるから誰かしら拾うさ

欧米人は靖国自体にはほとんど関心ないんだよ。
だから中韓を煽る装置としか見なしていない。

分祀とか、誤解をとくとか、説明するとか、全く無意味。
朝日新聞を制圧して、日本の支配者は誰かってことをはっきり示す必要がある。

>>838
昭和天皇はかなり熱い人だったらしいなｗ
226だか515だかで「朕の臣下を虐げる者は赦さん！」とかいって
刀持って馬にまたがり出陣しそうになったって逸話があるくらいだからなぁ
そんな人の逆鱗に触れたら生きた心地せんだろうなぁ

>>833
つか、騒いでいるのが中韓だけなんだから
「靖国参拝そのものに問題が全く無い」ってことを
欧米各国にしっかり説明すればいいだけのこと
こんだけ欧米から批判されるってことは
ほとんどやってないんだろ

>>835
儒教と合体するとそんな感じになっちゃうらしい。
日本の宗教の受け入れ方と全然違うよね。

>>833
分祠はカット＆ペーストじゃなくコピー＆ペーストだろ。
削除はセットじゃないはずだが。
コピーした方に参拝すんのか？

外国人に誤解を解かなくてはいけないのは
１．靖国には戦犯者だけが葬られるんじゃなく９割以上は上から命令されて戦争に行き戦死した人が葬られている。
２．戦犯者も裁判により刑を受け罪を償っている
３．日本には死んだ人は極楽にいき神(仏）になり地上での罪は許されるという思想がある。だから日本人は死んだ人すべてに手を合わせる
ということを理解してもらわなければいけない

さらに独立国に他国が命令することは内政干渉であり国際法で禁止されている
あなたの同盟国が他国から内政干渉を受けているのに知らん顔するのですか？と聞き返せばいい

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>>1
よくある議論だな
日の丸、君が代に関しても「新しい国旗、新しい国歌を作れば批判されない」
っていう意見はあるが

中韓の言いそうなことは予想できる
「形だけ変えても、ナショナリズムが残っているなら同じこと」とか

要するに、言い掛かりをつけては優位に立つ（利益をせしめる）という
外交戦略を中韓が採っているので、何をしてもイチャモンつけられるんだよ