【社会】体罰問題の根底「古き良き日本が失われたから」と王貞治氏

★体罰問題の根底「古き良き日本が失われたから」と王貞治氏
2013.12.28 16:00

王貞治氏は今も次代を担う子供たちや若者の指導に汗を流している。不滅の大記録を打ち立てた
同氏が、今でも純粋に「野球」と向き合い、走り続けているのは何故か。そこには古き良き日本への
思いがあった。以下、王氏が語る。
＊　＊　＊
12月に母校、早稲田実業高等部の忘年会が開かれた。第29回選抜高校野球大会の優勝を記念した「紫紺会」だ。
当時16歳だった連中が今では73歳。お互いに自由な時間が持てるようになってくると、昔が懐かしくなってね。
レギュラーだった連中も、そうじゃない連中も一緒になって、「あの時はしんどかったね」、
「あんたにはよく殴られたねェ」なんて笑って話すんですよ。

今の時代は「殴られた」なんていうと、すぐ暴力だといわれてしまうけど、当時はそんなこと思いませんでした。
一緒にきつい練習をして、同じ目標に向かって頑張っている仲間同士。何度も何度も練習したのにどうして
できないんだという思いで、「甲子園に行くという夢を叶えるためには」と、先輩が後輩に手を出すことがあった。
そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。

確かに余所から見ている第三者からすれば、暴力に変わりはないのかもしれません。でも当事者の間には、
意思の疎通というか、血の通ったところがあった。日頃の人間関係があるから受け入れられたし、
周りの人も好意的だった時代でした。

選手同士で殴り合いの喧嘩をしても、近所の人が止めてくれて、何事もなかったようにしてくれたし、
「お父さんやお母さんには転んだといえ」なんてアドバイスもくれた。家でも、お前に悪い所があったから
殴られたんだといわれるような時代だったからね。
>>2へ続く

※週刊ポスト2014年1月1・10日号
http://www.news-postseven.com/archives/20131228_233207.html

>>1より
それが今は、何の関係もない外部から騒がれたりして、心の繋がりを作ろうにも全部、ブツブツと切られて
しまうでしょう。とても難しい時代になっています。

僕なんかは、当事者同士に任せておけばいいじゃないかと思うんです。起きた現象だけで、関係ない人にまで
色々いわれることで、昔から日本にあった“良さ”みたいなものが切れるようになってしまった。

昔はお爺ちゃんお婆ちゃん、両親、そして先輩といった目上の人が、若い者に伝えていく……そして自分が
その立場になったら同じように伝えるという、“日本的な良さ”があったんですよ。

それがいつの間にか教えなくなり、教えないから教わらなくなった。教わる気がないから、何かいわれると
説教されているとか、小言をいわれているようにとってしまう。若い人にとって、不幸な状況です。

●取材・文／永谷脩（スポーツライター）

娘をスパイクで殴って血みどろにした人は言うことが違いますね

日本人のせいニダ

さすが台湾と日本の英雄、それに引き換え

在日に蝕まれすぎた

ザ・老害

昔みたいに子供の価値が安かった時代は殴るのもありだったんだろうけどねぇ

暴力指導の美化は日本の古い伝統ってか
そんな主張は世界の恥晒しになるだけ

体罰体質は昔の方が苛烈だったがな
表に出なかっただけで

自殺させたという事実は無視か

＞それが今は、何の関係もない外部から騒がれたりして

ほんとこれ

体罰でまったく結果出せてないんだから別の方法にシフトするだけの話

SB斉藤を壊したヤツが何か言ってる

旧軍の名残でしょ

滅茶苦茶だな

暴力指導は高麗棒子文化やろな

野球やるとバカになるんだな
プロ野球史上の最高の選手トップでもこの見識

人権思想という物は、人を弱くする
という事は間違いない。

加減が分からない馬鹿な指導者が増えたせいだろ

俺も叩いてくれた先生には感謝してる。
同窓会じゃ「迷惑かけて申し訳ありませんでした」って頭下げる。
先生も笑って赦してくれる。

でも、何処かで何かが違ってしまったんだよな。
最近よく、何処だろう、何故だろうと考えるようになった。

二つのシステムでいいとこ取りしようなんて幻想。
体罰を容認したいのなら軍国主義時代の社会システムに戻せ。

そもそも古き良き日本でも体罰は厳禁されてたんだけどね

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52456998.html

＞戦前の新聞を読んでいる方なら、教師が生徒を殴ったりすると警察が出てきて
＞傷害罪で取り調べをすることはご存じのはずです。

＞戦前は生徒たちも自尊心がやたらと高くて反逆的で、小学生でさえ何かというと
＞徒党を組んで同盟休校や教師の吊し上げをし、体罰教師のクビを要求します。

＞戦前の親は権利意識が強くてすぐに学校に怒鳴り込んできますし、訴訟を起こします。
＞学校側は平謝りで、治療費を出したり加害者教師を他校に追いやったりすることで
＞なんとか示談に済ませようとします。

さすがケンカ弱い連中の巣窟だなここわ

失われたんだからやり方変えるしかないだろ

馬鹿が体罰をするからいけない
もっと言えば、馬鹿が人を指導してはいけない

犯罪推奨か。
殺人教唆で逮捕だな。

でも戦前の海軍兵学校という伝説のエリート養成所では
体罰は絶対許さなかったらしいけどな
それであんなに多くの著名人を排出したんだから、体罰なんてなんの意味もない
指導者のストレス発散でしかない

古きよき日本→ビビビビ（水木しげる先生・談）

>>24
頭が弱いよりまし

親父にもぶたれた事ないガキが多いからな

古き悪しきを受け継いでるのが高校野球じゃん、
まともな練習計画も立てれないキチ監督なんとかしてくれよ

今も昔も指導の下手な奴は叩くことでしか指導できない

「体罰」の美名の裏にどれほどの「教師の暴力」があったと思うんだよ？
俺は体罰容認派なんだが、教師の暴力が根絶できない以上体罰は禁止せざるを得ないのが現状だと思う

古きよき日本では、体罰は体罰じゃなかったからな。たしかに失われたせいで
体罰になったともいえる

問題起こしてる学校のほとんどが、教師の国籍条項が撤廃されてる地域だよ。

先生も生徒も、限度知らないバカが増えた。
それと、教育水準が上がった現在では、
一部の者を除いて、口で言えばわかる。

良いかどうかは、ちょっと置いておいて、
オレも体罰があんま問題視されなかった世代だけど、
それはそれで、好かれてた先生なんかは、クラス会とかに
来るけどねぇ

結局最後はその人の人間性だと思う・・・

>>28
頭のいいやつは説明すれば理解できるが、世の中には「叩いて躾けないとどうしようもない動物みたいなやつ」ってのもいるのさ

ラインナップにキムチピザがあるピザ屋は不買

殴り慣れてない、殴られ慣れてないからこうなる
もう体罰があった頃には戻れないから綺麗さっぱり諦めろ

>>3

本当なのそれ？
それはひどすぎる

明らかな弱いものいじめの方が多いからね、本当は
逆らえない先輩・先生・監督が弱い立場の生徒を殴る
負けた腹いせだったり、日頃うまくいかないことへの苛立ちで
いじめてるだけ

叩く奴は教え方下手

たくさん産んでたくさん死んでいた昔は体罰でも良かったが
今は一人一人の子供が大切だから難しくなった

体罰が悪いと言うなら素行の悪い生徒は出席停止にできるようにしてくれ

年寄りを馬鹿にしたり、人種差別をしたりする連中が一番悪い。

そんな人類を腐らせるレスに満ちている。

塾講師だけど気軽にポカポカやってる、楽だ

流石、王シュレットさん！

体罰が禁止される
→叩いて躾けるしか能のない無能な教師の指導力が下がる
→生徒の質が落ちる

宮台がよく言う共同体の空洞化ってことかね
もっと簡単に言えば時代が違うと
要は体罰がタブーになったというより
社会の構造が変わって体罰を教育の中に組み込むことが困難になったと

そもそも罪に対しての罰だろ？

体罰が駄目じゃなくて罪が無いのに罰を与えたんならそりゃ単なる暴力だよ

＞家でも、お前に悪い所があったから殴られたんだといわれるような時代
今では非があった方が逆切れして殴り込んでくるからな

成功者は過去を美化するの典型だよな
川上哲治に対するかつての同僚たちの憎しみを、この人は間違ってるというのかな

>>28
言って分からん馬鹿がいないからだろｗ

>>1
＞僕なんかは、当事者同士に任せておけばいいじゃないかと思うんです

順番が逆だな、当事者同士の密室にしてしまったから「古き良き伝統」とやらが失われてしまった
指導の名の下にストレス発散暴力が横行するようになったのが現実

無能な指導者→能力以上の成果を求められた上級生→責任転嫁される下級生

>>28
あのさ、エリート連中なら言われなくても自分から必死で努力するんだよ。
頭や尻を叩かれないと何もしないような平均以下の連中が問題。

お前は日本人じゃねえだろ日本人面すんな胸くそ悪い

八名信夫がこのままじゃ殺されると明大野球部を逃げ出したとか言ってたが
昔も

単なる暴力キチガイ教師とか、イジメを楽しんでいるだけの
アホ先輩とかいて、そいつ等に人生ボロボロにされた奴
いっぱいいるんだよ
あんたみたいな成功者の下には、そう言った人が
無数にいるんだよ(´･ω･`)

このスレ住人の反応見てると
王さんの気持ちがよく分かるわ

>>3 家ではフルチン(ちなみに超巨根)、娘の性教育にもなるしね と王貞治
ちょっとセンスが変わってる

>><23
やはり今の日本は戦前の日本とそっくりだ
これは政府が暴走し戦争が始まる可能性が高いということだ
危ない

>>58
チョン乙

殴るしか能のない無能な指導者と殴られなきゃわからない低脳な生徒という閉じた関係性の中だけで、
互いにそれで何かを得て何かを成し遂げたような気になっていられるんならまぁ勝手にやってろよって話だが、
殴ること自体が目的化しちゃってるようなイカれた指導者が殴られたってわかりようのないことを押し付けようったってそりゃ無茶よ。

日本の「野球」特に学生野球って、
純粋なスポーツとしての「ベースボール」とは別物の一種の土着信仰なんだと思うわ。

人に暴力をふるっちゃいけませんと教えられるのに､一部の教師が体罰する矛盾。
これじゃ子供は教師に不信感を抱く。私は中学の時に、ヤジを飛ばした生徒に対して馬乗りで殴ってた体育教師に抗議したが他の教師は私をなだめるだけで１人も｢彼に注意する｣と言ってくれた教師はいなかった。

「昔は体罰を行う側に愛情があったから事件には到らなかった」というような話かと思ったら
「昔は外部が口出ししてこなかった」っていうだけの話かよ…

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し、ってね
過保護になり過ぎて第三者が見て見ぬ振りするのが当たり前になった現代も酷いもんだが
先生や年長の言うことが絶対だった昔も酷いもんだった

ま、戦後教育が根本的に間違ってたのさ

>>66 昔の話だがうちの学校校内暴力が起こって
そういう暴力教師がいたけど集団化の校内暴力になったらなんも注意もできなくなっでやんの

特定日本人の炎上マーケティングなやつ？

権力ある側、力がある側が一方的に振るう暴力

そんなもんを美徳と認識して
古き良き日本だって言うなら
そんなもんは失われたって全く構わない

こんなことを言う人に、現代の組織の上に立っている資格はないよ
速やかな退場を願う

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

>>39
その動物とやらは人に暴力をふるう生き物だろ
簡単な法律すら理解できない知的水準の低い生物

この王発言は、当事者同士が納得してる場合は正論なんだよな
納得してるのに第三者が騒いだせいでいらん揉め事が起こり、
結局当事者たちも不幸になり、勝負事で磨かれる人間性も
見失ってしまうという事実。

>>28
海軍はリンチ暴行と自殺者だらけで
兵数当たりの自殺率が陸軍の１０倍だけどな

外国武官に士官下士官には統率力が全く無く
恒常的で過酷なリンチと暴行によって統制を維持していると
酷評されてたのが海軍

所詮チャンコロだw

>>57
平均以下の連中とは今の政治家官僚企業経営者のことだよな？

キチガイ論理ですわ

暴力を振るうのは絶対指導者と上級生


試合負けたら選手が監督殴る
レギュラーを補欠が殴る
先輩を後輩が殴る
これもあるならお互い様だけどな

だからそれがダメだっつってんのに
こういうスポーツだけしかできないバカは理解できない
記録はすごいがそれだけだ

体罰が美化されると阿呆どもが死ぬまで体罰祭りするからやめとけ

上手くいったケースのほうが多かったのかどうかは知りたいところだな

犯罪者の思考だな

>>67
他人が口出すなよというクソみたいな言訳だよね。
典型的な老害だわ。

体罰という事象だけが残って
目上が本当に偉く尊敬できる人物じゃないのに下に当り散らすようになってたからね
意思の疎通もなく一方的な思い込みをぶつけられる
王さんの言うような世界は今はないよ

御礼を重んじる事は御霊を重んじる事。
自らの襟（エリ）を糾すは自らのエリ（神）を
糾す事。自らの神を糾す事は自らの髪を糾す事。
これが本当の意味の身だしなみである。
ゴイ（外）が増え過ぎ混じりすぎレビの紛いごと
を成させるからこのような愚かなことになるので
ある

不法行為があっても外部は口を挟むな（王貞治）

良くはないだろ。それで辞めちまった奴は自己責任で見向きもしないからじゃんか
仕事ならまだしも教育の一環では

＞一緒にきつい練習をして、同じ目標に向かって頑張っている仲間同士。
＞何度も何度も練習したのにどうしてできないんだという思いで、

何度も何度も練習してできないなら、できるように指導するなり
メソッドを組み立てるなり、練習方法を模索したりすればいい

＞「甲子園に行くという夢を叶えるためには」
＞と、先輩が後輩に手を出すことがあった。

それがどうして暴力に結びつく？
甲子園に行くという夢を叶える　＝　後輩を殴る

この二つが、どこをどうすれば等号で結ばれるのか？

単なる上に立つ先輩、指導者の指導力の欠如ではないのか
その怠慢とスキルの無さを、自制心の欠如に任せ、弱い者に押し付けて
下位者に暴力を振るって、上位者の負の感情を発散させているだけではないのか

なぜこんなものが日本人の、人の美徳になるのか

焼き豚の低脳ぷりがよくあらわれてるな

耄碌したねえ

次の世代もこういう間違った考えを受け継いじゃうから
暴力の連鎖がいつまで経っても終わらないんだよなぁ

暴力は関係ないね
下は上の立派な行動を見て、同じようになろうと育っただけ
暴力はむしろ事象だけ受け継がれて残った負の遺産だよ

>>23
社会主義全盛期の日本を「古き」なんて例に出すなよ…
いつの時代も軍靴の足音は左翼から聞こえてくるんだよ

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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王さんが言うと説得力あるなあ

間違ってはいけないのは、王ちゃんは体罰を肯定してるんじゃないよ
心と心の深い繋がり、魂と魂のぶつかり合いがあってこそ愛のある拳骨が必要な時もあると言っている
苦労して這い上がってきただけあって王ちゃんは良くわかってるよ

だからといって自殺を放置していいのとは違う

転んだと言えなんて隠蔽工作じゃねーか
理不尽なことやってるって自覚あるからこんなこと言わせるんだろ

“ 古 き 良 き 日 本 ”
×体罰のない日本
○体罰で弱るような根性のない奴がいなかった日本

王貞治は、学生時代、ケンカに強いことで名前が轟いていた。
そんな王貞治がこんなこと言っても、まったく説得力がない。

こいつは今同じように殴られても同じように言えるのかって話だよ
間違いなく警察行くと思うぜ

>>96
肯定してるし
学生時代からスターで、這い上がるとか無縁だから

でもたかが運動で殴られて死人や障害でてんのにな
根性で勝てるならいいけど科学の発達した現代で鉄拳はここぞという時以外は害悪でしかないと思うが

悪い事をした連中に行う体罰と
指導者のストレス解消でしかない理不尽な暴力を一緒くたにしてる奴が多い
大人や先輩だからって全員が全員まともな体罰をしてると思うなって話だよ

組織が二世代三世代だと硬直して上というだけで偉い従え殴りOKとかになる
この体質は敗戦の重大な原因でもあった
終戦から３０年間と今とでは比べられない

王貞治

【高校時代】

　地元では「甲子園投手の王貞治」ではなく「喧嘩最強の王貞治」として有名だった。


【若手選手時代」

　酒と女遊び（クラブ通い）が凄かったらしく選手寮の門限を破るのはしょっちゅうだった。

　本人曰く
　「お金があって若くて体力があって綺麗な女の人がいたらそうならない方がおかしいでしょう？」
　とのこと。

>>100
その事実があるならメッセージは1つだよ
「殴られたくなければ、そいつより強くなれ」

>>96
いや、その王ちゃんは体罰を肯定してるんだよ

そもそも愛のある拳骨なんてあるのかい？
家族や恋人同士で殴りあう世界なのかな、君がいるのは

心と心の深い繋がり、魂と魂のぶつかり合いがあるなら
家族や恋人同士で殴りあう事も素晴らしいと肯定されるわけだよね

上司が部下を殴っても問題が無いわけだよね
親友同士が殴りあうのが良いわけだ

私はそんな人間関係は御免だね

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古き良き日本になんて死んでも戻りたくはないな

>>1
その言葉、
あなたの飼い主に！

外部から指摘されないと、その異常さに気付かないほうが問題。

>>28
一から十まで差別大国イギリス様の海軍を猿マネしてたのが日本海軍であり
それを「伝統」とかいって誇らしげにして今も猿マネしてるのが海上自衛隊だよ

そりゃそうさ、イギリス様では士官は偉くて何も罰せられない
ところが水兵は士官からムチ打ち刑をされることが当然であったのがイギリス様の海軍だ

在日が癌
終了

>>28
教官が生徒を殴ることはなかったようだが、
１号生徒（上級生）が４号生徒（下級生）を
殴るのはしょっちゅうだったそうだ。
「修正」と称してな。

時代によって倫理観や社会通念が
変わってきてるっていうのが分かんないだろうね

.<ヽ｀∀´> とりあえず「謝罪と賠償」を要求するﾆﾀﾞ♪

＞確かに余所から見ている第三者からすれば、暴力に変わりはないのかもしれません

その通り、単に暴力傷害罪です

そもそも白黒がはっきりつくものじゃあないよ
これは

根性とスパルタでどうにかなった時代と違うからね
そんなものは現代科学に一蹴されたわけだわ　B２９落とせなかったので気づかなかったのかね　老害だなもう

さすが王さん星飛雄馬が子供ころ練習みて凄いと思っただけはある。

>>71
そういうこと。旧帝國陸海軍みたいなのはダメ。軍隊じゃないし。

番場蛮なんか長嶋さんに殴られて
壁にめりこんでたな

暴力が正義な訳がない。
マジ腹立つ。

>>115
偉い人（教官）に、先に教えをもらったことで
自分も偉い人になったと勘違いした野郎（上級生）が
下級生に暴力を奮い、こんな王みたいな話ができる、と

>>61がすべて
ほんとにこのスレ見てると日本が駄目になった理由が解るな

体罰って違法行為という点では、ドーピングと同じだからなぁ

やはり排除されていく運命かと

桑田以外のプロ野球選手はもうこの件に関して発現やめろ
野球に幻滅する人間増やすだけだ

>>1
>家でも、お前に悪い所があったから
殴られたんだといわれるような時代だったからね。

　まさに俺がガキん時はそうだった、悪い事したから叱られた、自分でも自覚してるし先生が絶対って時代でもあった

↑
ここまでのレスで
王さんの意見に反対して
体罰を罪悪視してる奴は
ほぼ
全員が・・・・・


チョン工作員wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●体罰とかたばことか・・を肯定するスレが立つと、いつもコレwwwwww

大量の反日工作員が湧いてくるwwwwwwwwwww

良い子は騙されちゃダメぼ　　（´∀｀）　 　（^ハ^　 ）　

殴られるのが嫌ならスポーツはやらなきゃいい。
と、言ってしまえばいいんじゃ。いっそのこと。

これは王さんが正しい
だがしかし、理不尽な暴力も存在することも忘れてはいけない
結果ではなく理由が大切な問題

体罰を苦にして自殺するケースに対してどういう見解なのかを聞いてくれよ

自分の過去を美化してるだけ
桑田がそのくだらない体罰の価値観を全否定してたな

プロ選手がこういう考えだから野球の体罰はいつまでたってもなくならないんだよ

★体罰の罪悪視
は
在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★日本には、「体罰否定」「スパルタ教育否定＝ゆとり教育推進」
の工作をする一方

★朝鮮学校には、スパルタ教育を導入していた

朝鮮学校では「ゆとり教育は絶対ダメ」が合言葉だった

これが奴等の工作

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です★

27 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2013/12/28(土) 19:09:42.39 ID:QOoTf6Oz0
犯罪推奨か。
殺人教唆で逮捕だな。


自殺の場合殺人犯は死んだ本人なんだぜ

この世界に普遍的な真理など無い。有るのはその時代の人々の解釈だけだ。

この人、見損なったわ
野球しか知らない単なる老害だ
逝ってよし

殴られたことを必死に美化して暴力肯定するとか
殴られすぎて頭イカれたんだろなｗ

★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です

サイコパスの屁理屈だな。

今も当時もクズな自分は先生からも殴られたが自分の非故なので然るべし。
だがとある宗教信者の母に宗教活動に参加しない事で体罰を受け、
行けばその宗教を心良く思わぬ父に殴られる。
図体でかくなると親も干渉しなくなったが、親が弟達にしつけ以外の部分
で何かを強要するのを見ると逆に母親に物を投げつけ、父親の顔に蹴り
入れたりした。勿論親にそんな事すべきではない。
だがコイツら殴ったって構わねぇ、と心のどこかで思っていた。
愛のムチとは呼べない暴力を肯定し、当事者間に干渉しない、という風潮は
昔は社会に有った。

野球しか知らん台湾人は日本から去れ

あと、教師のレベルダウンも
凄いものがあるような気がする

王はアホか
体罰とか軍隊式教育そのもの
古き日本の悪しき伝統じゃん

まあ要するに昔の人間は精神的にタフだったんだろう
何故タフだったかといえば、そんなに娯楽も多くなく暑さ寒さをしのげる
手段も乏しかった。ただ生活するだけで身体を酷使する必要もままあった。
今は結構なんだかんだ言って楽ちんな時代になった
メンタル面も弱くはなるだろう

王さんは娘への性教育という名目でわざと風呂上りに全裸で娘の
周りをうろついたらしい。

本塁打記録妨害爺の主張は説得力がない

昔は今みたいに無党派層が雪崩をうって大規模に投票することが絶対なかったし
政治は政治のプロに任せて素人は寝てればいいという悲惨で惨めな時代だったから
この借金と放射能まみれの時代を目の当たりにすると、あまり好きじゃないぜ

丹波哲郎は、川上哲治にひどい体罰を受けたといっていたわけだが

>>3>>147
それ本当なら正に王貞治もサイコパスだな。

外部が騒がないと自殺に追い込んでも表に出ないじゃん

ワン公が古き良き日本知る訳ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が殴った、若しくは殴られたといった事が
王さんの言葉から全く伝わってこない。
体罰肯定するのなら、自分も殴られたことを言う
べきだと思うが。

>古き良き日本が
それって王さんに言われる筋合いかなぁ？

体罰で育つなら今頃みんな大勝利だろ

古き良き朝鮮式が失われた

>確かに余所から見ている第三者からすれば、暴力に変わりはないのかもしれません。でも当事者の間には、
>意思の疎通というか、血の通ったところがあった。日頃の人間関係があるから受け入れられたし、
>周りの人も好意的だった時代でした。

ドラマ「スクールウォーズ」で１０９対０で負けて生徒がライバル校への勝利を誓ったあと
滝沢先生が生徒を殴るシーンがまさにこれですね。
しかし、あのドラマが作られた当時でさえ体罰はすでに問題になっていて、ドラマの中でも
滝沢先生は教育委員会から「厳重注意」の処分を受けている。
今は、いかなる理由でも生徒を殴ってはいかんという建前になってるけど、それでいいのかなと思う。

退職教師だが平手打ちをしたことはあったな。
でも後悔するわ。相手も痛いことは分かっているので。
あれは愛のムチとかそんなものじゃない。
自分から愛のムチとか言うのは傲慢だ。
第三者が見ていて言うのは別だが。
勿論それなりの理由はある、卑怯なことをしたときとかやむにやまれなくて。
でも話してわからせる方が偉い。
ただ、信頼関係がないと平手打ちはできない。
同窓会の時、先生に殴られて目が覚めた、先生の手は暖かかったと言われた時は
不覚にも落涙した。

それを体罰により自殺した遺族の前で言ってみろよ

確かに殴られた事によりどう受け取るかは当人の問題なので画一的に体罰だと非難はせんが
古き良き日本が体罰を容認していたなんて事はねーわ

時間が経過すりゃそりゃ風化もして思い出話とする事もあるだろうが
当時でも不満に思う奴は居たろうに。軍隊での体罰が酷かったなんて話は普通に耳にする

勝手に自分の体験談をあたかも総意のように言うのは辞めろよ

ところでこのソースは信用していいのかね

>>159
なんで辞めたんだ？定年？

日本の古き良きものってサブカルチャー的な領域になってると思う　特に精神的な部分とか
実際に生活や文化の発展のほとんどが欧米文化の真似、吸収だし

残っていいものって土地柄や風土に合わせたものくらいか

>>75
陸軍で部下いじめてたらいざドンパチが始まったら後ろから撃たれかねないし。
海軍じゃ無理だ罠。あ、陸奥みたく無理心中って手があったな

　
ざっとスレを ながめてみたが、
　
このスレの人達は、王氏のようにカッコ良く歳を取れそうにもないね…

自殺した子に対するコメントは？

>>159
自分は一生許さないと思ったけどな

>>3
天才は違うんだよ　
こればかりは仕方が無い、見えてるモノから違いすぎるんだろう

こいつってDV親父だったんだろ。

さすが異常者の言うことはイカれてる。

一方的に意思が伝わってるはずと思い込んで殴る馬鹿が多い

体罰問題はその古き良き日本の体質から脱却しようとして浮き彫りになった問題だろ
古き良き日本（笑）は体罰が当たり前だった

王貞治氏は試合中に乱闘騒ぎになっても１人だけベンチから出なかったっていう話は有名だけどな…

まあこの人の時代は実際そうだったのかもしれんが、今は信頼関係もクソも無い状況で一方的に殴り出すから当然ただの敵と見なされる
そういう最低限必要な関係を構築するつもりが全く無い変なのが増えてる

まぁ、信頼関係できてれば、同僚に下ネタ言ってもセクハラ扱いはされんもんだし。
そんなもんじゃねーかと思う。

どうせ気に入らないっとかいう理由で殴ったりしてたんだろ
才能あった人もたくさん潰されたんだろな

>>159
そうだ、定年退職だ。
今は晴耕雨読。
平手打ちもしょっちゅうするわけではない、卑怯なこととか弱い者いじめをしたときで一発だけ。
一発だけで冷静になり済まない事をしたと思う。
ただ、冷静だと手は出ない。
冷静に何回も殴るのは単にいじめだと思うし、俺にはできない。
平手打ちも後悔するな、自分の手も痛いが相手痛かったと思うので。
まあ、一番偉いのは言葉で諭す人間だと思う、俺はその点まだまだ駄目だと思うが
保護者から訴えられたことはなかった。

いいことではないが親子関係ならまだわかる
上司と部下や先生と生徒など逆らえない者への暴力は本当にタチが悪い
信頼関係の有無なんて片方の思いだけでは判断できないものだろう
赤の他人に手をあげたら今も昔も立派な傷害事件だよ

>>176
>>159じゃなくて>>162

>>159
最後に美談にしてしまうあたり、
やはり暴力振るう事が正義だと思ってるんだな
自己陶酔もいいとこ。
感情的にしか反応できない自分を省みて正そうとも思わないってことがよくわかるわ

じゃあ体罰した大人が老いてヨボヨボになった時に愛の鞭と称して躾と言って殴るのも構わないよなあ？

学内
「体罰やめるとか約束させやがって、誰が守るかあのくそアマ」
「なら殴ってもええねんな（恫喝）ボカ、バキ、ドゴォ」



裁判所
「指導でぇす・・・強くなってほしいと（嘘）…（小声）」

>>180
逆恨みですね。
百歩譲ってもただの復讐です。

殴ることは簡単な行為だからね
そんなことしても問題は解決しないんだけどな
教える立場の人間でも常に学びを得ようと謙虚な姿勢を持てば
そう簡単に暴力を振るうことなんてないよ
パーンと一発かましたいのはそいつが愚者だからだろ

>>167
そのメンタリティは中国とか朝鮮の物だぞ

野球脳って怖いな

>>182
なんでだよ
ボケ老人を殴って躾るのは何故いけないんだ？
体罰は良い事なんだろ？

>>146
良い悪いは置くとして、邦画が衰退したとよく言われる所以は
社会に在る「理解しうる理不尽」が７０年代以前は盛り込まれて
いたが、それがほぼ消えているからだと思っている。
なぜなら日本が「良い国」になったから。
皮肉なもんでハリウッド、フランス、中国等で秀逸な社会派、人間ドラマの映画
で秀逸な作品が多いのは社会に差別意識、ヒエラルキー、人治的側面、絶望が
常に存在しているからだと思う。思うじゃなくてそうだ、と断言してもいい。

教育に暴力がブレンドされている
なんて恐ろしい事なんだろうか

>>6
発言者自体が在日なんだが。
あれほど日本で稼ぎまくって帰化すらしてない。

>>184
お前は大嫌いな奴に殴られても笑って許してすぐそのこと忘れるのか？
なら住所教えろ
ストレス解消に殴りに行くから

>>186
じゃあおやりなさい。
実行する度胸が有れば、の話ですが。

>>184
ずいぶん加害者に都合の良いメンタリティだな

なんかもう宗教だよな。気持ち悪くなっちゃう。

なんか勘違いしてないか。
暴力が正義なんて言っていない。
暴力は普通冷静だとできないわ。
例えば整列させて殴るということは整列させる段階ですでに冷静になっている。
冷静になって殴るのは単にいじめだろう。俺にはできない。
俺の場合は先に体が動くのだよ、生徒が高校生にいじめられていたりすると我を忘れて助けに行くとか。
道端で困っている人がいるとほっておけないとか。
ある面、利口な生き方ではないかもしれない。
平手打ちしたら必ず後悔するし生徒にも済まないと思うよ。
平手打ちした後これでクビかと覚悟するよ。
それでもやむにやまれずつい手を出してしまったこともあるな。
俺の場合は弱い者いじめと卑怯なことだが。
今の教師は計算高いから俺のようなことはしないと思う。
王さんには直接教わったこともないのでその時の人間関係、信頼関係が分からないのでコメント出来ない。

どうでもいいから授業の邪魔するやつらを排除してくれそれだけだ

>>184
何極端に走ってんだ？
殴られた時は腹が立っても、時間がたてば、俺も悪かったなって
冷静になるのが日本人だろうが。
一生許さないなんて人生をかけて復讐するみたいな中国伝統の思想じゃねーか

ずいぶん前だが、TVで王理恵が言っていたよ。
父には殴られて育てられたってさ。

人格者のようにも言われているが、娘3人の躾は体罰だったのかとドン引いたな。

>>196
つーかおめえ何マッチョぶってんのｗｗｗ
ヘタレのネトウヨが猿みたいなこと言ってんじゃねえよ。
殴られて俺が悪かったってなんだその池沼メンタリティーの奴隷根性は。

ああ、わかった。殴られ過ぎてそういう痴呆になっちゃったんだな。
もう治らねえから一生引きこもってろよチンカスｗｗｗ

>>186
大体、老人を殴るなんて理由がないわけだが？
そもそも自分よりも年上殴るとかアホかと

愛があるから殴るのなら、後輩が失敗した先輩を殴ってもいいんじゃないか？
それが成立しないのに「愛」とか言うな。
白々しい

俺は体罰賛成だ。
ただしきちんとした基準に従って、ちゃんと程度と限度を定めた上でやること。
基準なしに殴るのはただの暴行だ。

>>196
いじめの加害者ってお前みたいな奴多いよな
やった側はすぐ忘れるだろうけど
やられた側はその一発で人生変わってしまうこともあるんだよ

なんか美化してんのがキモい
憎くて殴っただけのクセに

台湾人が天皇皇后両陛下と被災者を侮辱

http://www.youtube.com/watch?v=tnORycLMQGg

みなさんご存知でしょうか？
東北大震災発生後、台湾が多額の義援金を送ってくれたことは有名な話ですが、実はその陰で台湾は震災発生直後の２０１１年３月３１日に被災者と天皇皇后両陛下を茶化して侮辱するコントをテレビで放送してました。
非常識で不謹慎極まりないです。いったいどんな神経してるんでしょうか。
震災をお祝いしてくれたキチガイな国に通じるものがあります。
これを見た日本の一部のネットユーザーが激怒したことが台湾にも伝わり、番組制作者は謝罪しましたが謝って済むこともあれば済まないこともあります。
ネット上の一部では、「台湾人は中国人韓国人と違って民度が高い」とか言われてますが本当にそうなんでしょうか。
東アジアでは日本以外、似たり寄ったりとしか思えません。


知られざる台湾人の実態（約180本の動画があります、一部ショッキングな画像も含まれますので
　　　　　　　　　　　　ご注意下さい）

http://www.youtube.com/channel/UCkKQ5nkV876beoRFWLmUntQ

台湾の慰安婦問題反日デモ
http://www.youtube.com/watch?v=ZDFigBLi784

日本政府の尖閣諸島国有化に抗議する台湾のデモ
http://www.youtube.com/watch?v=FiG6t04CQ-o

デモの中で行なわれた台湾原住民による「安倍首相の首をはねる」パフォーマンス
http://www.youtube.com/watch?v=_1XaIOgGgHA

日章旗をあしらい日本の船舶に見立てたオブジェクトに油を撒き火を付ける反日パフォーマンス
http://www.youtube.com/watch?v=e73qkWql454

尖閣諸島周辺で台湾漁船急増
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/09/0912.html

あーｍｊｄ
この世代早く絶滅してくれ

一番の理由は殴ってきた側が結果が出なくてもなにも責任を取らず、
あまつさえ生徒に責任を擦り付けようとする事例が多発したからだろ

たとえば、結果が出なければ倍返しされてもいいくらいの
器量の大きさと責任感の強さが指導者側にあったら、また違ってたんじゃないか？

>>201

殴られて、選手は上達するのか？
サッカーでも野球でも、毎日殴られた回数に比例して上達するのか？

>>2
全て在日チョンやチュンが悪いのです。

>>204-205
勘違いしてる人も多いけど、王さんは台湾人じゃなく大陸の人だよ。
長年住んでも帰化しないし、外国では日本人みたいに振る舞うし、実はごく普通の在日。

>>210
大陸ってむしろ鞭を使うと聞いたが。

しかし”体罰の基準”とか言ってアンタ。。。
誰が何をどう評価して、体罰を振る振るわないの標準とするんだ。

暴力のすばらしい効果ってのを信じていたり、
殴られることで何かの絆を感じる人間もいたりするんだな。世の中は。

お礼参りしない今の生徒が悪いよな
だから未熟教師が頭に乗る

>>1
＞家でも、お前に悪い所があったから殴られたんだといわれるような時代だったからね。

何というDQN親（｀・ω・´）

>>158
スクールウォーズって結局部活の指導に体罰はほぼ使わなかったよな

ﾃﾒｰの価値観を押し付けんな老害

じゃあナベツネでも殴って来いよ

>>201
法改正が必要になるけどね

体罰なんて野蛮

昔の方が酷かっただろ

オレは桑田さんの考え方に賛同するよ。横の繋がりを大事にしたいもんだ。野球部で監督と先輩に絶対服従しても毎年優勝できてないし。

古き良き大日本帝国
鉄拳制裁

学徒徴兵された人間がイビられすぎて不審死

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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こればかりは古い時代を実際に生きて体験してないと何とも言えん

>>221
監督や先輩が間違えていたら服従することが裏目に出るからなあ
采配ミスしたらもうアウト
やっぱりチェック機能がないといかんな

>>208
だから、ちゃんと基準を定めた上でと言ってるだろ。
具体的にどういう場合にどういう体罰を行っていいかは
慎重に検討しなきゃならん。

永谷って捏造記事で明るくてひょうきんだったイチローの心を閉ざしてしまったあの永谷？

>>159
死ね

もう死んでるようなものか

>>1
つ チョン教組

日本の伝統文化には「体罰」はない。
体罰は西洋からの輸入品で第二次世界大戦下で初めて定着したもの。
「古き良き日本」ってどういうこっちゃ？

トレイントレインだな。
スポーツに体罰がいるとは思わんけど、教育にはいると思うわ。
子供はしつけされて人間になれんだから

>>230
天誅って、体罰かね？

>>231
躾に体罰が必要というのは戦後の考え方。
子供をひたすら可愛がっていた古き良き日本人が人間じゃなかったのか。

>>199
何故年下を殴るのは良くて年上を殴っちゃいけないんだよ
体罰だったら愛とか理由があれば殴って良いんだろ？

>>233
個人の感想だよ。
しかもお前のその論は統計とってんのか？
常に体罰がいるわけじゃないがルールを守れない奴に守らせる罰はいつの世でも存在してる。
お前のいう古き良き日本人もそうだろうに

>>199
体罰がいいとは言わんが、年上でも聞き分けない奴とかいるのは事実

>>172
保守的なプロ野球界で王さんはハト派だった。
だが最近、とくにＷＢＣの監督を引き受けた頃からメジャーの情熱家のフリしたパフォーマンスはするようになったな…

>>230
よく儒教に日本の体罰の由来を求める奴いるけど、そんなわけはないんだよな
朱子学が国学で寺子屋で論語教えてた江戸時代に、日本には体罰が無いって西洋人が驚いてたくらいだから

さすが記録更新させまいとした敬遠に対して「選手が勝手にやった」とほざく奴は違うな
あそこで選手を叱るくらいすればまだ話の説得力もあったろうがもはや完全に昔の人、老害でしかないわ

仕返しは次の後輩にやるのだろ。
先輩に殴られ嫌な思いをしている奴に新入生が入れば少しは楽になるからよかったな、新入生には同じ思いさせないようにしてやれるなと言ったら
はぁ？いやいやいやいやｗずっと我慢してきてやっと仕返しができるのに冗談でしょと言ってたやつがいたが
まあ、王さんクラスになればそんなこともないのだろうが、ほとんどは屑の集まりじゃないの？

>>234
よく読めクズ
世代から順次じゃクズ

少子化がすすむ中、文科省と法務省の関連団体やその下の様々な団体のための体罰禁止の流れだろ。
本当に糞ですな。

体罰が酷すぎて飛び降り自殺したとか言う人がいたが、発覚してから周りに聞くと、
本当に酷い体罰をやっていて自分だったら、とても耐えられないと思った。
普通は、指導者なんだから、気に食わない奴はレギュラーにさせないとか、
今は体が成長してる時だから、過酷な練習はあまり有効じゃない、メンタルトレーニング
重視でいこうとか、力をそぐような指導をするもんだ。それが出来ない欠陥教師が
指導してるとしか思えない。要するに、一部の酷い指導者の制で、事実が
ねじ曲げられてるんじゃないか。でも、振り子と同じで基準がブレブレだし
正解は無いんじゃないか。ｗ

ナボナ

>>235
「江戸の子育て」とか「日本人のしつけは衰退したか」などの本にまとめられているが、
戦前までは日本では体罰は殆ど行われておらず、日本人は子供に寛大だった。
日本を訪れた複数の西洋人も口々に驚きの証言をしているからまあ事実であろう。

結論：朝鮮人を日本から追い出せ

日本人にも暴力大好きな人達がいっぱいいるよ

大体おまえ、日本人じゃねぇ〜だろがw
武士の魂なんておまえには理解できないよw

古い日本の方が体罰やってそうだ

そんなの師弟関係なんかじゃない
単なる奴隷だ

>>241
だから何で上の世代に体罰しちゃいけないんだよ
お前の言ってる事は年下いじめを正当化してるだけじゃん

でも自殺したり怪我をして五体満足な状態を奪われた奴がいる。
そのまま死んだ奴もいる。
そのような人たちに関して、この爺さんはどのように思っているのか。
この爺さんも、所詮、建前しか語れないボケ老人だよな。

昔はよかった…それは、もう二度とアンタが体罰される心配がないから。

今も昔も変わらないよ。
体罰で10人中9人は鍛えられて強くなる。
でも1人は耐えられない。
そして耐えられなかった奴10人のうち1人は引き篭もったり自殺したりする。
昔はそれを社会が許容していた。
今はそれを許容しない。
それだけのこと。

だから　猪木にビンタの仕方習いに行けよ
猪木は何万発もビンタしてんのに　一人も病院おくりしてないだろ
怪我しない殴り方があるんだよ　怪我の無い躾の範囲の体罰はOKだろ
殴られもせずに一人前になった人間がいるのかよ

>>255
実際には加減がわからないアホがいるからダメだ
少なくともスポーツごときで殴るのはやめるべき

昔も今も体罰そのものは表面的には同じように見える。
決定的な違いは体罰を使う側と使われる側の関係にある。
それは社会を形成する人間の集合意識の暗黙の了解の部分で、
現代は人間同士の関係に昔ほどの大らかさはない。
その状況で体罰を使えば、問題が起こるのは当然。
王のいうとおり、そこには暗黙の信頼関係はないんだよ。
だから殴られたほうも嫌な気持ちがする。
これは今の人間だけに責任があるのではなく、経済や社会のシステム全般によるところが大きい。

今やスポーツも科学する時代なのに、体罰でしか活路を見いだせないんなら指導者失格ですわ

王は江川入団時散々マスコミに叩かれて意気消沈してた江川に対して

オイ、嫌なやつが飯食ってるぞ！

といったと言うエピソードがあるんだが

？

王が誤解してるのは、体罰を容認することによって
人間関係に昔の大らかさが戻ると考えている点。
これは個々のケースを見れば、それをきっかけに心のつながりが芽生えることもあるだろうが、
全体的にいえばほとんどそうはならず、自殺などの問題が増えるだけ。
人間の心や集合意識は、自分で意識してるよりもはるかに経済・社会システムの影響を大きく受ける。

スポーツは科学だけでは勝てないからな
科学先進国の日本より　発展途上国のアフリカ南米勢のほうが実績上だしな
はやぶさ　帰還させる科学先進国が　サッカーするとパラグアイにも勝てない

>>234
年上は無条件に敬えという儒教的な考えに基づいてるね
韓国はこれが酷い

>>261
大体賛成だけど、昔の人間関係がおおらかだったというのは疑問がある。
昔も体罰で挫けて自殺してた奴は居たんだよ。
世間が騒がなかっただけで。

でも年長者に対しては礼を欠くのは失礼だろう
社会出ても社会人一年生は敬語を使うのは当然だし　敬語は日本語の良き文化

教育は洗脳、ってことだな

今、必死こいて教育と証した暴力を正当化してるやつは
「教師は生徒を袋叩きにしてもいい」という教育、つまり洗脳を受けている状態



カルトと同じ


この洗脳は、洗脳を受けた奴が次の世代に引き継ぐ可能性が高いから
外部の監視で暴行をふるえないようにしないといけない

ボルトにしろメッシにしろ世界の超一流で殴られて育てられたようなのは一人もおらんけどな

　



ああそうですか

で、体罰やって何か結果が出たのかね

戸塚ヨットスクール？
もちろん、あそこに行ったやつは年収数千億円も稼げるような男になったんだろうな

でないと「体罰では何も変わりませんでした」ってことを認めるわけだもんな

まさか新聞配達程度しかできてませんとか言うまいよ


全員億万長者になっているはずだ。


で、現実はどうなのかね？



　

一回くらい殴られないと　殴られた痛みもわからない
殴られて初めて　ああ自分が他人を殴ったとき痛かったんだろうなと　気持ちを共有することができる

世の中はね強い者大きな成功をした者の味方なんだよ
しかし王さんも最初に監督始めたころはぜんぜん勝てずパッシングの嵐に
あったころもあるみたいだしつらい時期はあるかもしれないが
それを乗り越えれば良い事があるかもしれないと話したほうがよいような

悪いことしたり手を抜いたりで殴られるんなら別にいいけどな
単に調子が出なかったとか才能がないとかで殴られるのはただの暴力だろ

>>271
そうそう　悪いことをすれば罰を受ける　のが当たり前
社会でも悪いことをすれば刑務所に服役する　
小さい頃が悪いことをすれば罰を受けるという認識がなければ　碌な大人にならない

逆上がりのできない子供を殴るとできるようになるのか？

★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です



★体罰の罪悪視は、在日工作員の日本破壊工作のひとつです

★体罰を否定する奴がいたら、チョン工作員ではないかと、疑うことが肝要です

武士の集団なら仕方ないな
昔の日本は十五で元服して　切腹させられた
ビンタの一発くらいでがたがた抜かすな　嫌なら百姓でもやってりゃいい
サムライブルーとかいうなら　サムライなんだろよ
サムライな　武　を磨けよ　

>>241
それでなにを説明したつもりになってんの？w
体罰肯定する奴ってふつうのやり取りができないバカが多い気がするw

女子バレー部やらバスケ部やらのスポーツ部では、失敗したからと言っては
女子をビンタしたり竹刀で叩いたりする指導者がフツーにいた。
反吐の出るようなサドだね、ヤツらは。
やられているほうは何考えてるのか知らん。
DV被害者的に逃げられないのか、マゾっ気があるのか。
どっちにしろ、体罰受けたってうまくなってないしな。

サムライジャパンとか　サムライブルーとか名乗るなよ　ビンタの一発でビビってんな
あきんどジャパン　百姓ブルー　に名前変更しろ

>>267
単に物理的に殴られてないだけ
拳で殴るか言葉で殴るかの違いだけで
同じように自殺寸前くらいまでむちゃくちゃ追い込まれてるよ

実際部活で暴力受けた人間いるのか？(w
理不尽な暴力が横行してんだぞw基本体育会系はw
悪いことをしたから暴力をふるわれるんじゃないんだぞww

思い通りにならないから殴る。

そのとおりだな。よく分かるわ。

>>279
なんで知ってるの？

猪木にビンタされる奴は喜んでいるけどな　志願してビンタ受けてる
猪木みたいな指導者に慣れ

体罰云々を考える以前に、まずは上下関係を利用したSM趣味と個人的な嫌がらせを排除してみりゃ良いと思うんだけどね
それやって全部消えちゃうなら変態しか居なかったって話

違う・・・
昔から誰も体罰はいいなんて主張認めてない
ダメだが、行きがかり上必要なこともある
そういう時は黙認する。
白か黒かでしか物事を判断できなくなった理解力の低下こそが体罰問題の根源なんだ
それはTV、ゲーム、マンガなどの極端にデフォルメされた世界に触れさせたために起こった

あらゆる意見をかんがみても、やはり殴るという行為に何の尊厳も無いという結論にしか行き着かない
愛情の無い人間に殴られたら感じ方も違うのだろうか

陰湿ないじめのほうが精神的に応えるけどな
殴り合いの喧嘩したほうが返って仲良くなるもんだよ
ボクサーでも殴りまくっても最後は抱き合うだろ　ついさっきまで殺す気で殴り合ってたのに試合が終わると抱き合う　不思議なんだけど　そういうものだろうな
お互いに敵を認めう　あんた強いな　まあ男気だろな

ネチネチネチネチ　一週間も二週間も小言言い続けられるなら
その場でスコーンと一発ビンタもらったほうがいいけどな　いびられるよりはマシ

>>282
メンタルトレーニングとかに興味があって調べたことがあるから

>>289
自殺寸前くらいまでむちゃくちゃ追い込まれてる超一流ってだれのこと？
またその内容は？

>>269
じゃあまず指導者を殴った方がいいな

指導者も青春時代に経験してるだろな

>>288
一週間も二週間もネチネチネチネとスコーンとその場でチビンタをもらい通ける状況もありうるんじゃねえの？
と、いうようなレスを想定した上で“あえて”書いてるんだよね？

>>289
メッシとかも最後は精神的なもんだとか言うもんな
いくら旨くても速くても強くてもダメなんだろうな

今は賛も否もあるけど、50より上くらいの世代がいなくなったらこんなことを言う人も減ってくるだろうな
色んな年代の人と話してみると40代あたりを境目にもの凄く価値観の違いを感じる

「古き良き日本」なんて初めから無いよ。
それぞれの時代にはそれぞれの苦難がある。
思い出補正か、あるいは妄想の産物。

>>293
いや　想定してなかったよ

>>294
精神力つけるには体罰は良くないという見本だな

昔は外部から言われなかった、言われてもやさしかった、と。

日本人からしたら、外部の支那人だか台湾人だかがほざいている記事ですね。

昔が狂っていただけ、最近やっとまともになる前兆が出てきたがまだまだ狂っている
それを認めると自分を含め犯罪者になるから認められない

王貞治氏は完全に勘違いしている。

古き良き日本とは、おせっかいな人が多かったから築かれたんだよ。

つまり、人間のコミュニケーションが活発だったからだよ。

まあ、王貞治氏はナベツネや朝鮮民族の同士である孫正義との付き合いがあるから、

ポジショントークせざるを得ないんだろうがね。

>>1
コイツも抵抗しない、できない相手に暴力を振るったクチなのだろう
暴力を肯定する運動脳の奴ってみんなこうだよなあ
ほんと、ロクデナシだと思うわ

体罰厨は池沼
なんでかって、法で禁止されてるから
法を破る馬鹿が教育なんてできねーよ
法改正して体罰認めろならわかるけど

>>268
戸塚ヨットスクールの卒業生は、かつてスクールに在籍していたことを誰にも知られたくないため、
東海テレビ取材班が「平成ジレンマ」の映画を制作する際に、顔を出してインタビューに応じる卒業生に会うことは困難な作業だったらしい
（出典：『戸塚ヨットスクールは、いま』　岩波書店　P. 8）

その一方で、統一教会の渡部昇一氏は、安室奈美恵やSPEEDを輩出した沖縄アクターズスクールと戸塚ヨットスクールを同列に論じて、「いろいろな学校があっていいじゃないか」などと述べている

タバコは合法なのに　タバコ吸っているだけで嫌煙厨からフルボッコにされるんだよな

痛みを知っているからこそ殴れる
お前らは知らないから障害事件となる
日本人は劣化しているな

自分は暴力を使ったと言う奴らが表に出てこない事を見れば分かるように暴力は精神力の育成に何の貢献ももたらさない
プロ野球の良くある監督などからの鉄拳制裁暴行ネタもビタッと止まっただろ
実際にできる事は批判されないようにただ逃げ回るだけ、つまり暴力は精神力を弱める

歳を取るとね　学習能力が低下してきて　まあ、ぼけてきてね　昔のことばかり思い出すんですよ

どんなに苦しい時代でも「昔はよかったなぁ」って思えて、「今の若い者は」って思うんですよ。

「今の若い者は・・」ってフレーズはパピルスにも書いてあったらしいですよ。

ったく「今の年寄は・・・、昔の年寄はこんなんじゃなかったですけれどね。」

まあ学生時代の先輩からのヤキなんて社会人になってから
飲み屋で話すネタ程度しか価値ないよ

先生の体罰なんかより　社会に出てからのほうが百倍しんどいな ゆとりは社会に出てから厳しさわかるわ

>>308
むのたけじ氏は「人類700万年の歴史のうち、1万年前から権力や財力を持った年輩者が
何ごとにも主導権と命令権を握って、若年層はその下に置かれてきた」と語ってるね

>>310
しんどさの話など誰もしてないし、
体罰批判をゆとり認定してるし、
おまえそうとう頭悪そうだな

そもそも給料もらってんだからしんどくて当然だろ？

>>298
うん、日本はどっちかに極端に流れすぎなんだよ
詰め込みからゆとりとか、詰め込みのいいとこまで全否定だったもんなぁ

>>265
尊敬に値しない人間に敬語を使うのは間違ってるし敬語の存在価値を貶めている
年上だからと言って目上の人間とは限らないよ
尊敬に値しない人間に敬語を使えば、敬語使われた相手は増長して自分の方が偉いからなにしても良いと勘違いするんだよ
日本人が韓国や中国相手に礼を尽くした結果特亜が傲慢な態度取るようになった
年上だからといって無条件に敬語を使うべきではない

年上に使ってるのはほとんどが敬語といっても丁寧語だよw　「です　ます」付けるだけのな。
お堅い職業でもない限り、年上に尊敬語・謙譲語などの本格的な敬語を使う奴はほとんどいない。
丁寧語は年上だろうが年下だろうがとくに親密でなければ使うだろ。

ネチネチ嫌味をいわれることと殴られることの、どちらがマシとか比べる時点で奴隷根性決定

>>310
こんなこと言ってる奴に限って…

古き良き日本では自分の娘を平気で売り飛ばしたり
社会的に下の相手には主従関係を強いたりするのが普通だったけどね

>>318
それまだ古くない。体育会系では普通。
売り飛ばさないけど宴会で回してるでしょ。

王さんは体罰とハードワークを混同しとるね

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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>王貞治氏は今も次代を担う子供たちや若者の指導に汗を流している
つまり現在進行形で意思の疎通とか呟きながら子供殴ってるって事かｗ

長嶋も第一次政権時は相当殴ったらしいな

王さんよ、百歩譲って大人（教師）が子ども（生徒）に体罰を与えるのは許されるとしても、いくら先輩でも子どもが子どもを殴るのは体罰とは絶対認められんぞ！
子どもは大人ように判断能力が成熟してないんだから、そんなのに体罰の権限を与えたら最悪の結果になる。
それに、大人になってみれば、学年が一つ二つ違うだけで、あんなに威張るのが滑稽なことに気づくだろ。

こりゃ体罰が無くなるまであと30年くらいかかりそうだなw

>>1
さぁそれはどうでしょう。日本文化には虐めて鍛えるってのがあるからなぁ
俺はそれが必ずしも悪いとは思っていない
要は程度問題

少なくとも学校教育法上は体罰は違法。

腹立ちまぎれで、感情を抑えられずに行う行為は、
そもそも体罰でもなんでもない暴行傷害であり刑法の暴行罪、傷害罪。

暴力体罰が完全否定された年に星野悲願の日本一とは何とも皮肉(笑)

単に教育にカネが回らなくなって、軍隊教練式で総て済ませようとする人が出ているということ。

昔はエリートさんとそれ以外で住み分けしていたが、
清貧による教育の貧困から、前者からこぼれ落ちる人が増えて、後者の教練式が増えている。

ブラック企業も悪いことばかりじゃない
新人研修のため
本人の成長を願ってなぐっている

何の関係もない外部ってのを突き詰めていくと
外国だったりする。
壮大な｢集団の心理｣に毒されて｢世界的には｣とか
｢時代は｣とか言い出すんだろうね、市民団体だけ
でなく。

俺は子供の頃に大人に散々殴られたのに、今のガキを殴ると俺が悪者扱いだ！
せっかく大人になって子供を殴り放題だと思ったのに！
なんて考えてる大人は多そう

mn

野球しかしてこなかった人間の戯言だな。
カルトじみてる。

体罰もいじめも昔の方がひどかったろ

俺にとっての古き良き日本は江戸時代の子育てだよ
決して子供を躾けることなく自由奔放に育てる子育て

>>310
先生の体罰を甘んじて受けるような人間が、
社会でしんどい思いをするってのもあるだろうな

古き悪しき時代なんだが

暴力と恐怖で支配するのが当然という年代の
せいで、ブラック企業がはびこってるし、
生産性低い体育会系企業の社員が派遣を奴隷にしてる

>>336
寺子屋の絵とか見ると、学級崩壊どころの話じゃないよな
どこまで現実を反映した絵かに疑問が残るところだろうが、
全ての子供が命令一下同じ動作を強制されるようなのは、
明治以降の話だろうな

体罰を封じて他国の教育を地に落とさせるのはユダヤの陰謀

>>339
おかあさんといっしょの番組なんか見てると、体操とか全然してない子が何人もいるけど、それが普通だと思う。
体罰賛成派にとっては一糸乱れぬ動きを見せる北朝鮮の子供達が理想なのだろうか？

>>1
先輩だってミスをする事があるのに、それで後輩(あるいは同級生)に殴られる事が決して無いのを考えれば、
体罰が単なるパワハラに過ぎない事はすぐに分かるのに。
王さんがそこまで馬鹿だったとは。

>>342
上役がミスすれば、下に擦り付けるか、テヘペロだよな。

監督の采配ミスで監督は誰からも『体罰』されないのに。

ゆとりは上級生下級生の
上下関係の概念すらないらしい。

>>341
物を盗んだ子や他人を痛めつけた子など、
やってはいけないことをやる子を
殴って矯正するのは当たり前。

昔のガキは脳みそが入ってなかったから暴力を受けても動物並の解釈で「先輩に申し訳ない」などと感じたんだよ。
子供の脳は進化し続けている、大真面目に。

自分らの子供時代がサルだったとしても今の子供はマナーをわきまえた人間だ。サルの常識を人に当てはめて通用するわけがない。

犬も叩いて教えるだろ。でもケガするほど叩くやつはいないよね。人間も犬も何かを教え込むときの本質は同じ。人間様だけが特別だと思う方がどうかしてる。

宗教の信者だな

体罰賛成派は自分や自分の周りがやられる事には強固に反対するから相手にする必要はない
たんに慈雨ｂんが暴力をふるいたいだけ

>>344
釈迦も孔子も「歳食ったから偉いわけじないよ」
って言ってた
偉い奴が偉い。馬鹿は年上でも馬鹿

王貞治て、名前からして日本人ではないよな

王さんでさえこれだ

だから野球はもう見たくない

要するに軍隊内のイジメの名残なわけだろ

そんなことだから戦争に負けるんだよ

>>344
非才無才無学無教養の負け男がネットde憎まれ口ってヤツだな｡お前みたいのは昔から居るよ｡昔はブルセラとか言ってた｡

>>352
戦中は非才無才無学無教養の古参兵が学徒兵を未熟者書生呼ばわりして殴っていたしな｡

>>347
最近の犬は褒める躾が主流なんですが…

老害ここに極まれり
馬鹿でも構わんが口を閉じていろよ。なんでこんな発言を公の場でするんだ恥知らず

王さんの経験談から読めるのは、
立場の弱い者に対するイライラや怒りのうっぷん晴らしで殴っていた、
てことだけ・・・

上から下に伝えていく、それが日本的な良さ、、、って暴力の連鎖だろそれ。

>>19
では人権思想のないナチスやソ連が負けた理由を説明してみろ。

体罰問題ってそういう問題じゃなくて指導者としても資質に欠ける人が暴力による恐怖政治をやっていることが問題

まあ付き合いが薄いのは確かだろうな。　うちの親父は友達の家に行ってメシ食ってる間に友達は自分の家で
メシ食って待ってたとかわけのわからない設定の話をよくするよｗ

>>346 教師が手を出せないのを逆手にとって、挑発したり暴言を吐く子供の頭には脳がいっぱい詰まってるんですねw

なんだ王も糞野郎だったのか
幻滅したわ

>>360
「この子はそういう子です」と内申書に描けばいいだけの話。

教師がクズはばかりになったからです

さすが王さんだわ
ここで文句言ってるような甘い人じゃあないな人柄見てても

大体エースを殴るバカがいるわけないだろ？

　




ていうかよ

「自分が思い通りに好き勝手できた時代を古き良きと言ってるバカが多い」


だけだよ。
本当に誰にとっても良かったんではなく、「自分のワガママが通ってたから、自分だけが良いと思ってる」

だけに過ぎない。




　

>そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、
>憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。
こういうのは単純に筋力に屈するというだけじゃなくて権力も付いて回るからな
そして弱者というか後輩は歴史を繰り返して釣り合いを保つという選択をする
こちらが正しいから非難されないんだというのは強者の妄想

>>1
「なんでできないんだ」と身勝手な激情で後輩を殴り
周囲の者まで「転んだといえ」と事実の隠蔽を強要



当時の日本は何たる暗黒時代だったんだ！

いまのゆとりも50年後には昔はよかったっていうんじゃね

今も昔も狂ってるよどっちにしろ。表にでるか出ないかだけ

ていうか言ってわからん奴には暴力しか抑える手段はないしな。

ゆとり屑の多いスレだな

関係が濃密なら、信頼関係が成立してるなら、鉄拳も許される空気になるんだろうけどな。
殴る側も殴られる側も同レベルの熱血野球信者だと問題はないけど。

今の時代は社会の中にも指導者への信頼感が薄れてるし、難しいだろうな。

暴力なんかなくても指導は出来ると思うけど。

＞憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ
これ読んだ爺さんが「よっしゃ今からワン公ボコりに征くか！」ってなったりしてｗ

体罰やっていいよ
ただし、その体罰が教育に有効であると証明できた場合のみね。

台湾人だけどすごいスポーツエリートでメンタルも強いから
体罰とかいじめ、しごきの負の面をそんなに身に染みて感じなかったんだろうな

>>376
いや、だからエースを殴るバカはいないから。
王さんはたぶん体罰なんか受けていない。

自分の記録を守るために敬遠させまくった外人が、日本を語るのはやめてほしい。

>>378
「記録が破られたのは、古き良き日本が失われたから」

>>377
西本聖は長嶋に殴られたそうだけど

>>377
根拠もなしに思い込みすぎ
有望な選手だからこそより厳しく接する事は珍しくない

そういった地域共同体というものを解体し、近代化、都市化することのみが「幸福」なのだと考えたのが戦後日本なんだよ。
血の通った関係というのは薄れ、無機質で利己的な個々人に分裂している。
体罰問題を問題視しすぎることで「古き良き日本」が失われるんじゃない。もうとっくに失われているんだよ。というか、戦後日本人がそれを望んだ。
これは体罰問題という限定された問題ではなくて、戦後構造そのものの問題。
利己的で幼稚化した現代日本においての「暴力」を昔と同列に語るのは危険だよ。

＞日頃の人間関係があるから受け入れられたし
受け入れてたんじゃなくて、受け入れざるを得なかったんだよ。
我慢してただけだろ。

ガキは未熟なんだから、あなたこうしなければダメですよ、とかお伺いを立てたって
できないことがある。ケツバット程度は何の問題もない。
ただ、ケツバットするほうがガキだと単なる暴力になるけどな。

>>383
「人間関係」というのをストレスだけと考えると、そうも思うだろうけど
人間関係、先輩後輩という間柄の中にも良さという一面もあったんだろう。

同じ目的で努力してる集団の中には
先輩を慕うとか、後輩を可愛いと思う感情も生まれるからな。

ま〜後で殺されてもいいっていう覚悟のあるやつだけ体罰やれば問題ない。

殺されても自己責任だから、誰も困らない。

親しき仲にも礼儀ありってのが常識だろ。
信頼関係があるからって何をやってもいいわけじゃない。
暴力パワハラ、セクハラが蔓延してるのって、
古き良き日本とやらのせいじゃん。

これは危険な意見だろ
全てが上手く回って良く機能するならいいけどな
そんなわけないし

今は殴られて自分が申し訳ないと思うようなやつは伸びない
表面だけあいさつだけして
右から左に流すようなタイプじゃないと
いちいち真に受けるようなタイプはつぶされる

この暴行擁護者の馬鹿から国民栄誉賞を取り上げろ
桜宮の暴行殺人のどこに血が通ってるんだ？

何のために意思疎通の手段として言葉を使っているのか
だから今でもアジアンと括られるんだよ

>>390
あれもサイコパスだな。難癖つけて殴るやつはサイコパスもかなりいるだろうな。
兵庫の校門圧死といい「運動中は水を飲むな」を考えたのもサイコパスだろうな。

普段から濃密な人間関係を構築してて、意思疎通がしっかり出来てたのなら
わざわざ体罰なんぞ使わずとも自慢のコミュニケーションで解決出来るんじゃねえの？

>>1みたいなケースはそもそも表に出ないしトラブル化しない。
死人が出たり身心に深刻な後遺症が出るからトラブルになる。
学校側も庇いきれない。

王さんの言ってるケースは今の体罰問題とは違う。

私の友達はケツバットで骨盤がだめになり出産出来なくなった。

殴られすぎで網膜剥離したのに出場取り消しを恐れて泣き寝入りした
挙げ句失明した子もいる。

躾じゃなくてただの暴力に成り下がったのが原因だよ。
障害が出る程の暴力は躾でも何でもないわ、ただの暴力。
むしろ躾と称して暴力を振るう事こそ、古き良き日本を冒涜してるわ！

>>391
アメリカだと警察官にサイコが多くて問題になってるね。
一般の会社でも周りに虐待を繰り返しながら他人の業績を奪い取り、
その業績で承認されて出世していくサイコパスがいる。
暴力や嫌がらせもするが逆にそれを称える奴まで出てくるとか。
「古きよき日本」ってこのようなサイコパスがのさばる世の中っていうことだろう。

ちなみにアメリカの教師は厳密に体罰禁止が行き届いていて官僚制的組織だから紛れにくいみたいだ。

>>339
江戸時代の子供はそれでいてしつけがいいと称賛されていたな。

一言で言えば所詮「野球」か

>>393
信頼関係があるのなら言っただけですぐ分かるよな。

偏差値70の進学校出た奴が塾で飛び蹴りしたと自慢していた。
高校でもいじめっこのボスだったらしい。

>>393
その通り。
殴らないと伝わらないなら、それは意思疎通が十分出来てないって事。
結局殴る側の自己満足でしかないんだよ。

>>3
娘さんそばのくい方が気に入らなくて婚約解消したのはその影響もあるのかも

今や犯罪者大量放出のクズ職業。

>>3>>62
王貞治も典型的サイコパス。どの国の国籍でも在住する国に迷惑かけまくったな。

言葉を換えて言えば「時代が変わった」ってことでしょ。
なんでも今のほうがいいとまでは言わないけど、マラソン選手が
「幸吉はもう走れません」と遺書を残してカミソリで手首を切らなきゃ
いけなかったような時代が終わったのは、間違いなくよかったと思う。

>>1
> そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。

それは大嘘。いじめと同じ構図があって、
先輩への仕返しを新しく入ってきた部員、つまり自分たちのさらに後輩に向けて晴らす。
そういう後輩いじめが延々と受け継がれるいじめの構図があったのです。

いい面だけ強調されてもな。精神的にも肉体的にもボロボロにされて潰された人間も決して少なくなかったろうしな。

見ろよ、アジアの猿の指導方法を

http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

こればかりは同意できんな

軍隊式教育をスポーツの場に持ち込んでも
競技成績の向上には繋がらないという答えは既に出ている

怪我を押して出場とか一見美談のようだけど
選手生命を考えない馬鹿げた行為だしな

成功者に聞いてもこういう話しか出てこないよ
リンチの末、校舎裏に埋められた野球部員がどれだけいることやら

×　そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。
○　そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて（私は）思わないですよ。

>>400
理解出来る頭を持ってないやつもいるんだよ
そういうやつには体で教えなきゃいけない
理想や綺麗事だけじゃ世の中やっていけないぞ？
子供には分からんだろうが

>>408
怪我を押して出場する時点で軍隊としてもゴミ
ホモSMを軍隊って言っちゃあかん

昔は相手が立ち上がれなくなるまで殴らなかった。
今は桜宮高校の小村みたいに暇見ては殴る蹴る。際限がない。
その際限はお互い心得ていたが、それが今はない。
そりゃそうだ、殴られたことがないやつが殴るんだから加減を知らない。
だから弱い奴は自殺する。
昔もあったのだろうが、昔と比べてそのあたりが表に出ることが
多くなっただけ。王さんも湯口投手の件は先輩同僚としてどう思ったのだろうか。

>>411
普通はそんなのは自覚して辞めていくわな。
職場暴力なら警察沙汰だぞ。

暴力という手段をもってしか同じ目標へ向かう連帯感を形成できないなら
それは選手の資質が原因ではなく、指導者としての技量の問題だろう

○将の社員教育などもそうであるように
判断能力を無くさせ、一般的に肯定し得ない論理を
肯定させるよう仕向けている時点で
カルト宗教と何も変わらぬ

暴力を肯定させるよう仕向けることは競技成績を高めるための指導なのか？

てｓ

>>413
昔も加減もなく殺したり後遺症残しはよくあっただろうな。
でもただの病気とか怪我とかいって隠していただろうね。
自殺なら家族も隠してただの病死扱い。

>>409
行方不明になったやつもいそうだな。
校舎裏には白骨死体が埋まってたりして。

昔の方が体罰多かったのにそれほど問題にならなったのは事実だけど、
そんなにきれいな話ばっかじゃないだろ。

団塊の爺の野球部だったのと話したことあるけど、
「なんだこのバットの置き方は！」とかどうでもいいような理由で
ストレス発散で下級生殴ったりしてたって言ってた。
すごい気持ちよかったって。

下級生は下級生で上に上がったら同じことしたんだろうけど。

>>411
昭和脳乙

昔は指導者や先輩が虐待しまくって
「悔しかったら上手くなれ・強くなれ」と怨念を競技にぶつけるというのが
伝統的なやり方だったんだろうけど
大相撲なんかだとそれを「恩返し」と言ってたんだけど
さすがにもう無理だよなそういうのは

そういえば大相撲の暴力部屋で亡くなった人がいたな

>>419
それはサイコパスだから触っちゃダメw

サイコパスは「朝鮮人の扱い方マニュアル（朝鮮総督府とアメリカ軍）」の真似をしてたんだろうな。
戸塚も朝鮮出身だし元引揚者のかつての教員も四六時中悪態つきまくりだった。

>>420
そのやり場のない恨みが後輩へと向かい
悪しき伝統として受け継がれていくわけだ

伝統と、悪しき伝統は分けて考えねばいかん
その区別ができないのがどうにも多すぎるわな

>>420
「可愛がり」を思い出した。20年前もDQNが使っていたな。

本当に暴力指導が優れているのなら、
今頃世界中で取り入れられてるはずだろう。
そうなってないのは、暴力指導がなんの効果も無いから。

ガキがバカなのは仕方ないにしても
教師にも救いようのない馬鹿が多かったんだがな
体罰を否定はしないが、馬鹿な教師に自分の子供が殴られるのは勘弁ならん
教師には体罰の説明責任を課すべきだ

あとは頭のおかしい親の問題だな…

体罰という行為の受けとめ方が、当時と今じゃ全然違うという事もあるんだろうけどな。

昔は上下関係でそういった事が行われても、扱いが軽かったんだよな。
職人でも何でも、親方が弟子をぶん殴るとか当たり前で
される側も承知でその世界に飛び込んでいって。

俺自身、体罰を肯定するわけじゃないが、
現在ほど、周囲が過度にヒステリックに否定するような空気でもなかったんだろう。

格闘技大好きのケンカ好きロシア人も、暴力指導は大嫌いだってえのに。
生徒とか後輩とか反撃してこないことが期待できる相手しか殴れない
ヘタレだからこそ、の体罰肯定か。

ちょっと昔のガンダムですら、ブライトさんが
「殴られずに一人前になった奴がどこにいるものか」とあるし
案外、普通のことだったんだよな。

問題として、指導する側の質もあるんだけど。

>「古き良き日本」

体罰に関しては幻想だわ
体罰容認でうまくいっている氷山の一角の下には
ひどいケースがいくらでもあるだろ

黙れ三国人
お前が日本を語る資格はない。
死んでくれ、お国のために。日本のために。

しごきやスパルタ教育を是としてきた代表格で
成績が伸び悩んでいるのは皮肉なもんだよな

柔道しかり、バレーボールしかり

野球は競技人口差や身体能力差を補える面があるから
目立ってないだけかもね

体罰で上達するならメジャーリーガーは
壮絶な体罰を受けて来たんだろうな

昔は体罰っても手加減があった
今は基地外のようにつぶれるまで殴る
その違い

体罰って所にだけ反応してる馬鹿が多いですねｗ
そしてそういったものに反応してるやつって実は親からも殴られた経験なかったり
知らないから怖くて仕方がないんだろうな

いじめと体罰は別物ですよｗ

俺なんかの時代だと殴る人と止める人が決まってたしなああ
下手に先輩風ふかしてる奴なんかいると
お礼まいりってありがたい習慣もあったし

昔は殴る時に「歯を食いしばれ」とか言うのが常套句だったんだけど
それは殴った時に相手の顎が外れたりとか必要以上に怪我をさせないためなんだよな。

今の体罰で問題になるケースって、大怪我にいたるものが多いんだよな。


…もっとも最初から殴らなければ、いいだろ…とも思うんだがw

>>427
そのかわりに昔の親でも教師でも雇い主でも様々な責任者や指導者、司令官でも
物凄く責任意識が強かったし、上に対して厳しい部分があったよな。
勿論、そんな人間ばかりじゃなく、卑怯で軽い人間も沢山居ただろうけど…


今は親が赤ん坊ベビーカーに乗せて都心を遊び回る時代だし
職業上で指導者や上の立場にいる人間も、義務は弱者・権利だけはすべて貰う
みたいなのばかりだからな。
体罰や厳しい教育を否定した結果が今の状況なんだろうけど、今の社会で
体罰なんか容認したら、合法暴力の権利を得たと勘違いして無茶苦茶やる奴が
続出しそう。

やっぱり体罰容認とか道徳教育云々やる前に、地位や権限がある人間が
一番責任が思い社会に戻さなきゃ、国のモラルなんか高まらない

>>438
うん。そうだな。
まったく同意なんだけど
そこから、>>1の考え方への理解につながっていくんだろうな。

>>11
それは、体罰ではなく暴力だったからだろ。
体罰と暴力を同列にしか捉えられない奴って、
全てを世間のせいにする池沼だよな。

軍隊の体罰なんてのは「暴力」の最たるものなんだろうな
こうやって日本人はどんどん弱くなっていくんだ
弱くしたい勢力に流されて

野球がオリンピック競技から外されて正しかったのかもwwwwwwwwwwww

怪我するまで叩く馬鹿
喧嘩をした事の無い世代が指導者
加減を知らない

体罰の社会史を読むと、「体罰が日本の伝統だ」なんてのが嘘っぱちだと分かる。

体罰肯定の理屈はいろいろ聞くんだけど、自殺者とかが出た場合とかにそれを堂々と主張してる奴を見たことない
立場よって意見が替わる程度の人間から出る言い訳なんだと思う

>>445
そういう場合のために

「自殺した奴が弱かった」

という体のいい言い訳が存在するんだ

体罰肯定をしないで、体罰堅持をできる都合のいい言い訳がな

>>432
だから伸び悩んでるんだよ。
因みに、俺は柔道経験者だけれども、
俺の時代は強豪校なんて、公式な試合の場でも監督が選手をな殴るなんて当たり前にあった。
しかも、父兄が応援に来ているのにだ。
勿論、だからと言って父兄が騒ぐなど決してなかったし、殴られた生徒も何故殴られたのか理解していた。

>>447
しかしながら、どこまでが体罰で、どこからが暴力なのか
誰が万人が納得できるように線引きできるのだろうな

まして殴られることで柔道の技量が養われるのだろうか

昔は一定の理解のもとに実行されていたかもしらんが
現代においては不要なものではないか？

この人の時代と何かが変わって来てるんだよね
俺なんかは昔の人間だから共通な点もあるんだけど
レスみれば解るが今の人にはまったく受け入れられないみたいね

体罰で競技や勉学の力が伸びるというのなら根拠を示してくれよ

>>446
そんな言い訳聞いた事がないんだが？
捏造民族の方ですか。

精神的に迷ってる時に、殴られることで目が覚める、ふっきれるってこともあるからな。
そこはケースバイケースなんだよな。

立場の強い者が立場の弱い者の肉体と精神を破壊するためだけの攻撃は論外だけど。
そういう意味での体罰は否定するけど。

でも見きわめって難しいんだよな。

王さんの言うことはすべて正しい

>>449
指導者と選手における信頼関係が存在すれば
モチベーション維持としての効能は無いとは言えないがね

しかし、その信頼関係が構築されていれば
尚更体罰なんて不要なものになりはしまいか？

厳しい練習を課すのと、水を飲ませなかったりするのを
昔は同じように「しごき」としてきたが
正しくは前者は厳しい修練であり、後者はただの虐待だ

体罰を行使することに論理的な意義さえ示せるのなら
体罰を肯定に回る用意はあるのだがな

生活指導なら理解できるけど、競技や勉学では殴っても意味ないだろ
指導者の憂さ晴らしという効果はあるけど

殴って伸びる奴は殴られなくても伸びる
体罰はクズ指導者の能力不足からくるストレス発散
お前の指導力は殴られたら改善するのか？あ？

>>451
桜宮の件を見ればいい

＞それが今は、何の関係もない外部から騒がれたりして

そうそう。出来ない時に叱り飛ばせばイジメだの体罰だの・・・
仲良く語り合ってればどっちが攻めだの受けだの・・・

どうせいっちゅーの

「西本聖　殴られ」で、グーグル検索してみると
長嶋に20発殴られた話が、西本聖のオフィシャルサイトの記事として出てくる。
これを読む限りだと、西本にとっては、その体験は自身の成長につながったようだ。
ただ、このケースはお互いに信頼関係があったからこそなんだなと思う。

まず自分の考えで全否定する前に、色んな他者の考えがあるという事も知っておいた方がいいかもしれない。

同じ体罰であっても、
気持ちが通じている場合と、
単なるパワハラに過ぎない場合と、色んなケースがある。

ケースバイケースなのを同じ土俵で話しをしようとするから訳がわからなくなる。
この手の議論っていつも前提条件が思いっきりズレたまま双方がムキになって自己主張するから収集がつかない。


ただ、小中学生の悪ガキならともかく、
プロ野球やってるような大人に対して、殴らなきゃわからない話ってそうそう無いと思うがね。

>>448
＞技量が養われるのだろうか

技量よりもメンテリティの面で

体罰振るう側って、反撃してこなさそうな相手を選んでやるよな。

女子柔道の指導者の体罰告発は面白かった。
あれは袋叩きにするのではなく、告発という形で平和的に解決したのだ。
告発がベスト。

>>454
しかし、その信頼関係が構築されていれば
尚更体罰なんて不要なものになりはしまいか？

確かにそうなんだが、十代の子供にそれを求めるのは無理なんでは。
てか、構築された時には引退とか、時間がかかると思う。

強い信頼関係がある前提であれば、
殴ろうがそうでなかろうが、本人は効果があったと言うだろ

信頼関係はなかったけど殴られて成績が上がった、記録が伸びた、という証言こそが体罰を肯定できる

古き良きというが、古きには下衆な性格をした奴がかなり多かったぞ

心の繋げ方は伝わらずリンチでストレス解消や優越感に浸る下衆精神だけが
伝わったから外部の人間が立ち入って正常化や部消滅させないといけない状
態に陥ってるんだと思います

古き良き時代？

精神注入棒でケツ叩きすることか

まあ「古き良き」とか「昔はよかった」の昔って、つごうのいい記憶だけを
いろんな時代から切り貼りして再編成したファンタジーだけどね

老害だな

指導者ってのは、信頼関係があろうが無かろうが、
ちゃんと指導しなきゃならんのだよ。
信頼関係に頼り過ぎた指導をすると、
殴ってもＯＫみたいに勘違いする。

指導者との間にそこまでの信頼関係があれば、本人達は何でもかんでも肯定的に捉えるに決まってるわけで

体罰ごときでは信頼は揺らがないという証明にはなるけど
体罰によって学力・技術が向上したという証明にはならないよな

>>461>>464
それこそ厳しい練習だけでメンタリティも養われれば
ストレス耐性もつくでしょ

身体を殴打することで培われるものは
殴られたことで自身の行いを責め、律しようとする心理ぐらいなもの
この場合において言う指導の範囲内での体罰は
賛否はあろうが生活指導と同種のものとして許容はされるかもしれないがね
でも、これすらも口頭で足りる話だろう

この指導の範囲内での体罰を行使する側が
恣意的に運用できることで桜宮の件は起きたのではないかな
とすれば、いよいよ体罰を肯定できる論理的な理由は存在しなくなると思うが如何か

美化でないなら今同じ事されても文句ない筈だが

>>395
今は男女平等の時代だから女が男並の体罰を受けて当然。
それで出産も出来ない女なら最初からその子宮には価値が無い。
価値の無い子宮に宿った子供にも価値が無い。

それが現代の風潮。

精神論だけで言論弾圧して正論を潰すのが古き日本だろ
正直要らんわ

>>28
レベルにあった教育と言う物が必要だ。

昔から教師で変なやつ結構いたが、賢くないから言い返さなかっただけ
体罰含め教師の事件が表面化してきたのは教育レベルが上がったからだろ

まあ100歩譲って互いに愛があったら体罰もありかなという気もする

でもそれって殴られた方が「愛がなかった」と言ったとたん
教師を免職賠償はもちろん牢屋叩き込んでいいと言うことと引き換えにしての話だからね

自殺なんてさせた時点で話にならない

もし体罰がありというなら体罰をすることには資格が必要だろう
そして自殺を引き起こした教師にはその資格がない

＞言論弾圧して正論を潰す

極左の常套句
言論弾圧
極左が正論を語るとか

>>473
> とすれば、いよいよ体罰を肯定できる論理的な理由は存在しなくなると思うが如何か

体罰によって培われるだろう範囲や、口頭で足りるだろうという前提も
やや恣意的というか、個人的な見解に基づくものなので、そこでも意見が割れるような気もしますけど。

保育士や園長達による乳幼児への体罰も横行してるけど、対象が喋れない相手に対してだからかなかなか表面化しないね。
証拠も掴み辛いし悪質だわー。

>>473
練習だけでは培われないメンタリティもある訳だが？
なんか、色々と頭が悪いみたいだね。　

>>482
乳幼児へのソレは体罰じゃなくて、100パー虐待だろw

淫行とか売買春も同じだよね
本人同士がいいって言ってるんだから周りがとやかく言うことじゃない
さすが世界の王
言うことが違うわ

>>460
プロの世界だと体罰云々の前に年俸減らされたりもっとキツいことが多いしなｗｗｗ

>>482
それは、明らかに暴行
体罰と暴行の区別もつかないのか？
あんたみたいのが、体罰と称して暴力を振るう。

王さんにはぜひ淫行条例反対運動のイメージキャラクターになってほしい
>>1の理論で体罰賛成なんだったら納得してくれるはずだよな

>>488
淫行って古き良き日本の慣習だったのかへー。

ハシゲ機長とハシゲ信者が

↓

>>12
外部が騒ぐのを利用している乙武のような奴も要るけどな。

体罰することを厳しさと勘違いしている人も多いしな。
そうした世界に入ることは通過儀礼みたいなものだから、
大人になったとか厳しさから成長したと感じるのだろうな。

ただ、相撲でよく目にする尻を竹刀で叩くのは、
馬に鞭を入れるような効果があったりするのだろうか、と考えたりはする。

>>483
だから、それを具体的に提示してみせて
実体験に基く一個人の主観だけでは他人を説得し得る材料には程遠いよ

俺はこうだったからこう思う、だから他人もそうであるはず
だとすれば、誰も体罰なんて問題にはしてないよね
子供じみた反論に終始していることに気付こうよ

他人を貶める言葉を並べることで議論をした気になる前に
もう少し自身を省みたほうがいいね
その程度の言葉しか並べられないなら噛み付かないで欲しい

>>481
意見は割れるだろうね
でも、体罰そのものが常に暴力行為への発展というリスクが介在している限りは
教育現場や部活動などにおいては基本的に禁止として然るべきではないかな
現に体罰を原因とした事件が起きてしまっているだけにね

そのリスクを覆してあまりあるほどの理由があれば
指導の一手段として採択する余地はあるのかもしれないけどね

>ある関係者は、顧問の指導方法について「いいチームをつくることで評価されているが、古いタイプ」と指摘。
>中高の運動部では「叱られ役」を意図的につくる場合があり、主将がその役になるケースが多いという。
>「強く叱ったとしてもフォローは絶対に必要。コーチもいたはずで主将がそこまで思い詰めていたことに
>なぜ気付けなかったのか」と残念がった。

普通は叱られ役になるのはキャプテンか主力選手ときまっとる。
試合には欠かせない部員であるからこそ、叱った後のフォローを欠かさないのだ。

レギュラーを甘やかして優遇措置を与える一方で、
補欠部員を叱られ役にして、虐待まがいのシゴキや暴力を与えたあげく、
試合には出さない。全体練習にも参加させないというおかしな野球部が
和歌山の向陽高校（末代までの恥発言で有名になった ）。
体罰を受けるのは試合に出ない（出さない）選手だから、
ボコボコに殴ろうが、言葉の暴力でいたぶろうが
フォローなんて全くなし。だって、戦力アップにつながらないんだからね。
向陽に比べれたら桜宮なんて100倍マシだろう。
よく向陽で自殺者が出なかったもんだね。


和歌山県立向陽高校 硬式野球部外伝
http://www40.atwiki.jp/koyobaseball/

そもそも意思の疎通が出来てれば殴る必要なんて無いと思いますがｗ

サイコパスがのさばる古きよき日本は嫌だな。

責任能力ないからって、ネット上ではしゃいでる
お猿さん（ID:9jgenqos0）が新年早々目障り。
今年は律儀につぶして行くか。

ひっぱたいたら能力が発達して出来なかった技術が身に付いたり上達する
ならコーチとか要らなくね？
あいつら給料泥棒？

>>447
10歳から5年間殴られ続けて網膜剥離&難聴&前歯全部差し歯になるまで
殴られたけど柔道達しなかった。

あの体験で手に入ったのは障害者手帳だけ。

罰則の規定もないのに罰を与えるのだからそりゃ人権侵害だろ
暴力で何かをさせられるのなら奴隷と同じよ
未熟な子供を利用して学校や指導者が金儲けしているようなもんだろ
それで能力が向上したり本人が望んだとしても相手は子供だからな
何事も教育の一環として取り組んでもらいたいもんだよ
だれもが殴られて世界一になるわけじゃないのだから
影響力のある人には立場を考えて発言してもらいたいもんだけどね

そもそも、戦前は教員が体罰をする必要がなかった
上級生が竹刀を持って下級生を指導していたから・・

【なぜ】サディズム・マゾヒズムの心理　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1323157789/

世界と戦わなくていい昔はそれでよかったかもしれんが、今はどうしても対世界っていうのが出てくる
そうなると体罰みたいな無駄な回り道は結果的に世界に遅れをとることになるんだよな

自分の中高生の時を思い出して欲しい
反抗期真っ盛り、コミ障な奴は悪ふざけをすることで
注目を集めて存在をアピールする→だんだんエスカレート→
一定のとこで先生のビンタ

これが45歳のおっさんの頃の体罰だったが今は違うのか？

悪いことをやれば殴られる
当たり前のこと

古きよき日本なんて体罰肯定者の頭の中にしか無いもの。
世の中には「平時に充分な愛情を注いでくれた親のマレな体罰」しか許容できない人と、
どういわけか誰から叩かれても、それをいいように解釈してOKにする人がいるだけだ。
体育会系の精神の持ち主には体罰好きが多く、
そしてこれまでは声のデカい体育会系のいうことがまかり通っていただけ。

王さんも体罰肯定者のひとりだったのはチト残念だが、
年代を考えると仕方ないのかもな。

>>505
悪いことって具体的にどんなこと？

>>507
体育館に土足で入ったりゲーセンでカチコやったり授業中騒いでたりスカートめくりしたり

体罰体罰と騒ぐバカが増えてきたからなめくさったガキどもがのさばる

スポーツ界で自分は暴行をしていたと申告する奴は誰一人としていない
それが暴行の無意味さを物語っている

行き過ぎた暴力は問題
そこはビンタ一発にしとくとか

そもそもスポーツ界の暴力って理不尽だからな。ノックでエラーしたりボール避けたらケツバットと近距離ノックされたわ

王でもこれかいや
野球選手ってやっぱりバカなんだな

>>506　　同意
あの時代は内申書重視で暴力教師に少しでも反抗したら高校進学が不可能になった。
権力による徹底した抑え込みが体罰容認の風潮の実態だった。

殴られた方も悔しさと反抗できなかった後悔を引きずって人生を送るよりも
「あれは俺にとってプラスになった」と納得する方が気が楽になる。
そうやって被害者は流されていく。

けど、その悔しさを一生背負って、殴った連中を非難できるのが本当の心の強さなんだよ。
桑田真澄は本当の心の強さがある。

教師の人間性が昔と違う
愛を持った拳なんて今時のゆとり教師には無理

スポーツは結果だからね。
王は選手時代も最近も結果出してるから。
それも選手に慕われてたりしてるし。

スポーツを楽しむレクリエーションだと考えるなら、また別の話もあるんだろう。

>>508
明らかに怒られる類のことをやった時に体罰されたら、
それが「注意」や「警告」であるとは受け取るが、
体罰してきた人物を「尊敬」しちゃったり「信頼」しちゃったりする感覚は、
他人の体罰を容認しない派には理解不能。
なんなの、あの体育会系独特の宗教は?

昔も今も人間の本質なんて大差ないと思うけど環境は変わった
人間は見たいものしか見ない。閉ざした環境でやってるのが昔で無駄にあふれた情報化でやってんのが今だよ
下衆が下衆であることはどっちも変わらん

暴力が悪いわけじゃない。時には暴力も必要。暴力でしか解決しない問題も多々ある。

戦国時代ですら体罰は見かけなかったらしいがなｗ

学校教育法では禁じられている体罰と、
ただの暴力行為で刑法犯でしかない暴行傷害の区別すらつかない奴が入る。

他人の子供育てるのにわざわざリスクの高い暴力なんて手段使うなよ
他人の子供なんかどうなったっていいんだよ
体罰反対なんてゆとり教育と一緒だよ
あとでこれはまずかったと分かるときが来る

>>520
お前は本当に馬鹿なんだな
体罰の延長線上に村八分や死刑がある
文明発達前の猿の時代からルールも守れない馬鹿には殴るしか無いのが常識なんだよ
今のゆとりが狂ってるだけ

>>509
昔はなめくさった馬鹿教師がのさばってたみたいだね
ただの自己満足の暴力を教育教育って言ってw

>>462
いじめと似てるよな

昔の先生は体罰も振るったが其れより何倍もの
愛情で可愛がってくれました。
憎しみで叩けば暴力で悲しみで叩けば体罰なんだよ。

>>523
馬鹿殴るのは手段としてアリだけど、それ以外にホモSMをする必要は必ずしも無いわな
あと怪我その他で戦えなけりゃ本末転倒
戦争中なら本末転倒な事やってる余裕は無い
その余裕があるのが野球部

>>523
今の時代は体罰禁止というルールがあるんだから悪いのは守れないクソ教師だな
本当に狂ってるよな教師って

>>528
今のゆとりが狂ってるのは事実だが
お前の言うように今の教師にもマトモなのは少ない
全て狂ってる
ついでに言うと狂った環境で育った次世代は更に酷くなるだろうな

強者の論理

今は体罰反対って風潮だから体罰禁止にしてるだけで、
つまりめんどくさいから学校側もそれに合わせてるだけ。
本質の議論は実に面倒。
基準も絶対めんどくさいじゃん、体罰と暴力の基準って。

当時俺は小学生だったが特殊学級のある生徒の歩き方が猿に見えてさ
「わー猿が居る」指差して笑って云ったんだが其れを見た担任が怒ってね。
其の場で説教されながら嫌と云うほど叩かれた。
今思うと相手の立場も考えず本当に人として最低の残酷な事を云ったんだ。
あの時叩かれなければ其の事に気付かない人間になってたのかも知れない。
叩かれもしたが一杯可愛がって貰った記憶があります。

昔のように本当に生徒の事を考えてる教師に限ってビンタしてくるみたいな環境が理想だけど
今の教師に熱血教育を求めるのは無理だな
今の教師で連想するのは電車で痴漢するようなゴミ

彼氏に暴力振るわれて私って本当に愛されてるんだって感じる女性が結構いるみたいだよ

部活の試合で負けた時に行われる実力行使は、

監督の八つ当たりの暴行傷害ではなく、
仮に体罰であると認めそれを許容するとして、

体罰を課すほどの非人道的な失態か？

>>504
最近はやりの体罰問題だとそんな溜めはいっさいなく、気に入らないことが少しあると暴力って感じ。
最後の手段とか愛情の裏返しなどの意味はまったく感じ取れない。

体罰は絶対に許されないに決まっている

セクハラと同じ
性的な話題をして相手が不快に思わなければセクハラではない。不快に思ったら犯罪。
暴力を用いて教育効果があればＯＫ、相手が傷ついたら体罰で犯罪。

個々の好き嫌い、信頼関係の問題。コミュニケーション能力の問題。

被害者がいるのがセクハラで体罰だから絶対に許されない。

今は社会全体が病気だからな。

体罰の意味が解らない層が偏見だけで叩いてるイメージ

失われたんだから仕方ないだろ
体罰はやめろ
昔は少年非行なんて今の比じゃないぞ
ふざけるな

>>529
いや、狂ってないよ
なにを根拠に狂うなどと過激な言葉を使って現在を否定しているの

指導主事という名の
ニワカ事務員
なんとかせえ！
大半が教師落第の
勘違い税金泥棒
知っとるか？おめえら

男がたいして努力もしてないのに試合に負けて
人目をはばからず号泣するようになりはじめた頃から
もう別人種だろ

昭和の鉄拳制裁と現代の陰湿なイジメや暴力はまったく別モンやろな

>>517
洗脳には「飴と鞭」が非常に有効だというのは常識。
相手の精神を最初に粉々にぶっ壊しておいて、
次に優しい言葉で接すると崇拝に近い感情を植え付けられる。

体罰そのものも法律違反なのに、体罰の意味がわかっていない奴が、
体罰にすらなっていない顧問上級生による部内暴力暴行傷害を、
過去と自分の経験を懐かしんで擁護しまくってるな。

> 確かに余所から見ている第三者からすれば、暴力に変わりはないのかもしれません。でも当事者の間には、
> 意思の疎通というか、血の通ったところがあった。日頃の人間関係があるから受け入れられたし、
> 周りの人も好意的だった時代でした。

日頃の人間関係がうまくできてないのに殴るケースがほとんどなんだろう

日ごろの関係がうまくいっている中で、本当ににやむにやまれず行われるもので、
部内暴力暴行傷害ではない本当の意味での体罰なら、そんなに執拗に暴力を振るうわけはない。
まあそれでも法律違反だが。

実態は自分を制御できないモンスターが、
腹立ち紛れに振るう暴行傷害だからそれだけ闇雲で制御不能のものになってるのだろ。

たぶん王みたいな天才はは若い頃体罰受けてない

>>549
お父さん厳しかったらしいよ。

「人に迷惑をかけられても人に迷惑をかけるな」とか。

滝沢先生「オレはこれからおまえたちを殴る！」(←これを2秒で絶叫する！)

やっぱり『スクールウォーズ』が最高だよ。日本人なら必見の愛と感動と奇跡のドラマだ。山下真司…いや滝沢先生こそ理想の教育者だ。

…あまりにも…あまりにも多くの犠牲者を(特に後半)生んだが…イソップ、カヨちゃん、ラーメン屋のマスター…

>>550
「台湾人のお父さん」は立派な人だったんだね。

もし王のお父さんが「隣の国」だったら、あんな立派な人には育たなかっただろうｗ

>>552
いや、いろいろあって国籍は中華民国だけど、お父さんの出身は中国。

ガキだから大人しくしてたら調子乗る。
ナメられてたまるか、という気があるのかもしれない。

>>1
　　
ケースによる。しかしそのケースによる裁量権を個人に与えると

馬鹿教師が都合よくその裁量権を拡大解釈し暴走する。

そんなもんをケースごとにいちいち第三者が裁いていられない。

だからとにかく駄目ってにせざる得ない。わかったか馬鹿な爺さん。

もうボケはじめだから、そんな単純な事も理解出来ねーか.......

古き良き時代の｢精神注入棒｣って知ってる？

教師の人格の問題だわ
体罰を己の嗜好欲求を満足させるために行うクズみたいなやつが居る
そういう人間を教員試験で弾けないのが一番の問題だろ
今よりももっと徹底して教員の人格調査やテストをやらせろ

体罰は反対だが、殴り合いのケンカはしたほうが良い。

教師が手に負えないレベルの奴も体罰で更生できたら納得するけどね。
反撃してこない良い子を無駄に殴るから問題化するんだろ。

批判する人はインスピレーション的な結論ありきな人が多い
もちろんそうじゃない人もいるけど、そういう人の方が圧倒的に多いせいで霞んでしまっている
非常にもったいないけど、ある意味人間らしいから少し複雑な気分になる

老人が昔を美化しているだけ。思い出フィルター。

戦前だって教育の場では野蛮な体罰は厳禁だ。

王貞治みたいな著名人がこういうことを言うのはまずい。

戦後育ちの限界。

>>556
中学の頃の教師が使ってた。

ただし、「悪い子は精神注入棒でぶん殴るぞ」ってのは建前で、
実際は和気あいあいで「ちょい」ってケツを叩くだけ。
昭和末期のころの話。

馬鹿が馬鹿を殴ってコーチを生産したから
馬鹿なコーチが出来上がった

>レギュラーだった連中も、そうじゃない連中も一緒になって、「あの時はしんどかったね」、
「あんたにはよく殴られたねェ」なんて笑って話すんですよ。

笑って話せないレベルで体罰を受けた側の人は顔を出さないからこその空気だろうな。

>今の時代は「殴られた」なんていうと、すぐ暴力だといわれてしまうけど、当時はそんなこと思いませんでした。
一緒にきつい練習をして、同じ目標に向かって頑張っている仲間同士。何度も何度も練習したのにどうして
できないんだという思いで、「甲子園に行くという夢を叶えるためには」と、先輩が後輩に手を出すことがあった。
そうすると後輩としても、申し訳ないという思いがあるから、憎いとか、仕返ししてやろうなんて思わないですよ。

いやいや、後輩が逆らえないからこそ先輩は暴力を繰り返し、後輩は先輩に逆らえないから後から入った後輩に同じ事をするって構造だろ。
そもそも先輩から後輩の体罰って自白してる時点で対等じゃない立場を利用した暴力だと認めてるわけで。

いやそうやって体罰だけ目の敵にしても仕方ないじゃん
イジメで自殺した生徒の大半が言葉による陰湿な暴力だったりする訳で
要は何か行き過ぎた時に体罰はアシがつくが
言葉は誤魔化せるってだけでしょ
愛情から出る体罰はあるよこれは否定しちゃいけない
同時にそれを隠れ蓑にした暴力もある
いちいち裁量してられないから
面倒臭いから全面禁止、言葉でどれだけ自殺したくなるくらい陰湿なことを投げ掛けても良いから
手だけは出すなよ面倒だからってそれだけのことでしょ
ちょっと平手打ちしたくらいでも新聞沙汰になって大騒ぎしちゃうヒステリックな世の中は
ただの思考停止だと思うね

>>562
本来の使い方は｢貴様に気合いを入れる｣と称してフルスイングする物なんだかな…あまりにヤラれすぎて変（Ｍ覚醒）になった奴もいたとか

なんだってリスクはあるからな
体罰を容認すると日頃のストレスをぶつけるだけの暴力教師が好き勝手出来ちゃうからってことなんだろ
矯正の方法としてブン殴って根性叩き直すってのが必要な子供もいることは事実だよ
他人がとやかくと言うのはある意味正解である意味密室になりがちで危険でもあるな
まあ、面倒だからもうやるなってのが
分かりやすいのだろう、仕方ない部分だね

何の世界でも一緒
程度の問題で裁量でやらせていたものが
一部のアホのやり過ぎで管理者が責任を問われ
管理者が管理しきれず訴訟リスクをおそれて全面禁止
自由度が無くなって衰退
個人に責任を取らせれば良いか　　ダメか？

指導ねぇ。運動部によくある上級生のそれは大抵ただのパワハラだ。

「古き良き日本」とは、「害を受けた者は和を乱さず騒がず声を上げず黙って消える」と
いう隠蔽強制のことだよ。

そういう問題ではなかったですよ。
先生が生徒をいびり殺したって話でしょう？

>>2
> それが今は、何の関係もない外部から騒がれたりして、心の繋がりを作ろうにも全部、ブツブツと切られて

暴力を良しとする人間が世に放たれているのだから、人類すべてに関係のある問題だよ。

体罰が問題より、まず家庭内が甘やかし過ぎと考えると、
古き良き日本が壊れているは成り立つ

ただ殴られた犯罪だ訴えてやるの単純さではなくて
昔なら、なぜ殴られたかとか一瞬でも考える知能は生徒側にも最低限あったし
家族で話すとお前も悪いみたいな会話が今はないだろうし

昔は娘が強姦されると「お前が悪い」と父親に半殺しにされて
「家の恥だから誰にも迷惑がかからない所へ自殺しろ!」と
強制されていたからな。

南朝鮮人とか支那人入れてる野球なんかヘドロが出てるわ。

体罰の有用性について客観的に考察した上で
体罰でなくてはならない唯一無二の価値を
提示できる人がいるならどうぞ提示してみせて欲しい

絶対にできないと思うけど

>>574
そういう苛烈さが完全に欠如してしまった今は
だらしない股ユルユルの売女ばかりになってしまったけどな。

>>576
良いとは到底言えないが、昔は強いと言われるチームにはあったことは間違いないだろうね。
中高で野球･バレーボール･バスケットなんかは本当にトップ校と言われた
チームに存在したことは事実としてあったことは間違いないな。
このうちの1競技は経験があるし他も大体耳にしていた。

それが唯一無二の価値を証明することは無理でしょうね。
まぁ他のどんな事象でも唯一無二の価値を証明すること自体不可能なものが大半だろうけどね。

>>573
教師の言動や行動を無批判に受け入れるべきという風潮は
戦後の産物だそうな
結局、学校というコミュニティを閉鎖空間化させていることが
問題の根幹なのではないかな

強豪校になればなるほどに生徒の私的な領域にまで
学校という組織として、または教師や顧問が入り込んでくることが多くなる
そこで自浄作用が働いていればいいのだけれど
閉鎖空間化していることによって問題が起きた時にブレーキがかからない

桜宮の件は他校との練習試合中にも公然と体罰という名の暴力が行使されていた
にもかかわらず、深刻な事態を招くことを止めることができなかった

学校や部活動を閉鎖空間化させている原因とはまさに学校の自治
この下らんアカ教師や暴力教師の既得権を壊す時だと思う

桜宮は小村を袋叩きにでもすりゃ解決したのかもしれんな。
体罰するなら、されてもいいだろ。

>>579
練習試合中にも強豪校ならあったよ。
まぁ大分自分の知る限りだと昔の話だけどね。
びんたで鼓膜が破れた生徒が出た時はさすがに新聞沙汰になったけど。
ただ今回の件は内容を聞いていても酷すぎるからな。

>>578
昔はそうだったというだけで無批判に肯定してしまうのは
歳を経た人間であるほどそうなりがちだけども
代替案がある、さらにリスクも伴う行為を放置しておくことは
教育現場としてどうなんだろうね
まあ、文科省ですら逃げ回ってるから世話ないけどさ

中国人の王に、古き良き日本が・・・なんて言われてもな。
お前さんは、箱庭球場で作ったホームラン記録保持者として、黙って存在してろって。

>>582
いや体罰自体は正すべきなんだろうけど、ただ新聞とかみていると少し拳骨をされると子供が
頭をゴツンとされると暴力教師だと言って子供が騒ぐというのは少し問題があるんじゃないかなとは思うけどね。
あくまでも個人的にはだけど。もちろん体罰は無くしていくべきと言うことは変わらないけどね。

自分たちも30年後には古き良き日本とか言ってるのかな

結局、王マンセーってことでいいの？

元中日監督の落合さんがいかに偉大だったかが分かった。

本当に昔は古き良き時代だったよな
18歳未満とのセックスもそれほど問題にならなかったし
そこでぜひ王さんには淫行条例撤廃運動のイメージキャラクターになってほしい
本人同士の合意があるのに規制される意味が分からん
子供の判断力なんて関係ないもんな
さすが世界の王は言うことが違うわ

在日が日本を語るなよ

団塊にキチガイが多いのは体罰教育で育ったせい

>>574
イランや韓国みたいだな。

サイコパスが教員にのさばった結果だろうな。
アメリカは別の職で問題になってる。

>>584
暴力に等しい体罰がある一方で
生活指導レベルの小突き程度が暴力だと騒がれることとの
関連性って教師の裁量に委ねられいるところが大きいと考えるね

この裁量制を監督者のいない裁量制のままに
行き過ぎた体罰だけじゃなくて
モンペや学級崩壊などという問題も起きていると思うんだわ

対策の一つとしては一律にいかなる体罰も禁じるということで
暴力への発展の入り口を閉ざすこと
併せて学校の自治を取り去っていくことも並行しないといけないけどね

生活指導の範囲内での体罰を特例的に容認するとしてそのガイドラインを
策定するという案もあるけど、どこまでが体罰で、どこからが暴力かなんて
誰も判断し得ない事案だろうから現状までのほったらかしになっているんだろう

あまり海外では〜と持ち出したくないけど、
警察常駐が一番コストもかからず問題を未然に防げる案かもね

40過ぎなんだけど、転校が多かったこともあって、
小学校低学年の頃の記憶なんて、
殴り合いの喧嘩した奴と、
正座させて１ｍの物差しで太ももをひっぱたいた教師しか覚えてない。
喧嘩になった理由は覚えてないけど、怒られた理由だけは覚えてる。
今では懐かしい思い出。

ガキの内に暴力に触れておくのも大事な経験だと思う。
暴力の使い方や距離のとり方、そのメリットやデメリットを学ぶことができるしね。

子供のうちに売買春に触れておくのも大事な経験だと思う。
お金のやり取りや相手とのコミュニケーション、そのメリットやデメリットを学ぶことができるしね。

古き良き日本ってなんだよ
体罰を美化するな　中国人

世界ｗの盗塁王福本が国民栄誉賞を断った理由
「そんなの貰ったらおちおち立ち小便もできんようになるわ」

こいつはだめだ
体罰で矯正しなきゃ

古き良き日本ｗを体感したいならばパチンコ屋に行って海を打つことをお勧めしたい

親父、オカンの頃はタバコ吸いながら暴力だったらしい。
昭和４０年代。

こいつ在日中国人だったのにツラっとして国民栄誉賞をもらったんだよな
後から実は外国人でしたカミングアウトするとか卑怯すぎる
おかしな前例を残さない為に今からでも剥奪したほうがいい

まともな日本人だけならいいが、
在日朝鮮人とか、キチガイとか、世間には色々いるからな。


異物がいる中では、日本の伝統は役に立たないよ。
かならず悪用される。

視野が狭い。
成功した人は迂闊な事を口にしないほうがいい。

>>601
よっ、在日トンスラン土人
王は在日台湾人な。

本当、台湾関係のスレにはトンスラン土人が大量に湧くな

とっととトンスランドへ帰れよクソ粕共