【尖閣】 軍事ジャーナリスト「J11もスホーイ30もF15やF2に匹敵する戦闘機。F35ステルス戦闘機が配備されるまでは中国をナメてかかるな」

世界2位の軍事予算を惜しみなく注ぎ込んで、陸海空で軍備を続々と拡充している不気味な隣人・中国。
その軍事圧力に真正面から晒されながら、なんでもありの情報戦と大胆な心理戦に翻弄されっぱなしの我が日本。
防空識別圏の設定はいかにも唐突に見えるが、果たして中国側の狙いはどこに!?

中国政府が尖閣諸島上空を含む東シナ海の広範囲に防空識別圏を設定したことを受け、やおら「日中もし戦わば……」の議論が盛り上がっている。
数多の論者がさまざまな予想を発表しているが、SPA！は軍事ジャーナリストの黒井文太郎氏の解説をもとに、日中の角逐の行方を追った。

「日中の軍事衝突は、どのくらいの戦闘規模を想定するかという前提によって、結果はまったく違ってきます。
国家の存亡を賭けた戦いになれば核戦力を持たない日本はあっという間に負けますが、尖閣諸島の沖合だけで展開される局地戦なら日本が勝つでしょう。
南西諸島を巻き込んだ規模になってしまうと、どうなるかわからない。結局、自衛隊と中国軍のどちらが強いかは言いづらいんです」

軍事評論家として煮え切らないジャッジになってしまう要因として、黒井氏はそもそも自衛隊vs中国軍の図式自体にリアリティが薄いためだと続ける。

「日本の防衛関係者に聞くと、『我々自衛隊と在日米軍』という日米がセットの意識なんですよ。
海上自衛隊のP3Cなどによる対潜水艦哨戒能力は世界有数、艦隊防空の中核となるイージス艦は『こんごう』以下6隻を保有していますが、
これらはアメリカ第7艦隊を補完するため。裏を返せば、海自の編成は日本単独での戦争を想定していないのです」

軍隊であれば作戦の遂行にあたって必要な装備・人員・物資をすべて自前で賄う自己完結性を備えている。
しかし、日本の自衛隊の海上防衛の主眼は敵潜水艦の速やかな駆逐と対艦ミサイルの迎撃であり、これはひとえにアメリカ空母の安全を図るためだ。
http://nikkan-spa.jp/553096
>>2

自衛隊採用決定？ ステルス戦闘機F３５
http://www.youtube.com/watch?v=K2j7NDNroGU

黒井氏が「偏った編成」と海自を評するのは当然だろう。
しかも、海自が自慢とする潜水艦対処能力ですら、増強一方の中国海軍の勢いの前には危うい。

「海自の潜水艦は静粛性に優れ、1対1のバトルならまず負けません。
しかし、中国はすごい勢いで潜水艦を建造してあちこちの海域に配置していますから、
数に劣る日本は完全に対処しきれない。そうなればアメリカの空母は航行の自由を制限される。

’96年に中国が台湾近海でミサイル演習を実施した際、アメリカは空母インディペンデンスとニミッツを派遣しました。
この威圧に矛を収めざるを得なかったことが、中国にとっては深いトラウマになっているのです」

中国はたびたび尖閣諸島周辺の日本領海に漁船や漁業監視船を侵入させ、
そのうえ防空識別圏の身勝手な設定となれば、海上防衛のみならず、自衛隊の防空能力も気になるところだ。

日本は現在F15戦闘機を200機も調達しているがただの紙飛行機だったのか。

「実戦となれば早期警戒管制機の性能に勝る自衛隊が確かに有利ではありますが、安心はできません。
事実かどうかは不明ですが、中国政府は、11月29日に中国が新設した『防空識別圏』で日本機に対して
J11とスホーイ30がスクランブルをかけたと主張しています。

J11もスホーイ30も日米が配備しているF15やF2に匹敵する第4世代の戦闘機です。
日本がアメリカから導入を決めている第5世代のF35ステルス戦闘機は圧倒的な性能ですが、
これが配備されるまでは、中国をナメてかかってはいけません」

F35の空自への配備は最速でも’16年末。中国がそれまで日本に猶予を与えてくれるワケは……ない。

【黒井文太郎氏】
’63年生まれ。『軍事研究』記者、『ワールドインテリジェンス』編集長などを経て、現在は軍事ジャーナリスト。
諜報、安全保障分野に詳しい。著書『インテリジェンスの極意！』他

練度からすると全然下なんですけどね

舐めちゃ駄目
舐めちゃ駄目〜
舐めちゃ駄目ったら
舐めちゃ駄目
駄目〜

F2でもいいからライン作れ

Q谷口元一が吉松さんに「日本の芸能界で生きていくためには、
『掟』として、事務所の会長に認めてもらわなければならない」
と言ったそうですが、どういう意味ですか？”事務所の会長に
認めてもらう”とは具体的にどういうことを指すのですか？

A「掟」はいわゆる「周防ドクトリン」と同じ意味だと思われます。

周防ドクトリンというのは、柴十郎という人のつくった造語で
芸能界で長い間人気者として活動するためには、周防郁雄氏、
あるいはその息子や部下たちに、肉体関係を含む己の権益を
みかじめ料のように差し出さなくてはならないことを指します。

>>1
何当たり前の事を言ってるんですか？

まあ戒めというアレは必要だしな

人民解放軍は自衛隊に比べて、
たくさん予算が付いて羨ましいぜ！

しかも人民解放軍は、
中国の国軍ではなく、
中国共産党の党軍
そこからして得体が知れない

単に飛行機の性能だけでなく、パイロットの錬度、あるいはそれを
支援するシステムやネットワークの能力を総合評価しないと意味がない。

中国軍の実力を過小評価するのは危険だが、それが自衛隊にとって現状
脅威だとはかならずしも言えない。

> 「海自の編成は日本単独での戦争を想定していない」
> 「中国潜水艦に数に劣る日本は完全に対処しきれない」
> F35の空自への配備は最速でも’16年末。
> 中国がそれまで日本に猶予を与えてくれるワケはない。

これはやばい！

マジでサッカーとF１の記事かと思ったw

練度が違うわな練度が
中国軍なんて士気も技術も低いから
鎧袖一触だよ

潜水艦の退役を伸ばせばいいんじゃないの

>>13
ガダルカナル前の参謀本部みたいな事を言うな

じゃあ、ロシアからも戦闘機買うか　アメリカイイか（笑）

言うまでも無い当たり前のことしか言ってない

>>13
士気や錬度が低いって何処情報だよ

>>16
止めとけ。整備員が泣く

広大な国土の防衛を捨て、全ての兵力を日本に向けるという実にリアリティに欠ける軍事ジャーナリストだな
中国と戦争になり、尚且つ米軍が援助しないというならば即核開発するしかないだろう
核さえ抑止出来れば日本が負ける事は絶対に有り得ない

>配備されるまでは

何この素人発言ｗ
配備されても？じゃないん

とりあえず尖閣に汚染廃棄物おいとけば大丈夫

スホーイは分かった。

Ｊ１１は眉唾臭い。

米軍の偵察機に空中追突した支那のパイロットには
どんな戦闘機を与えても意味なし「麻婆豆腐に真珠｣アル

ロック岩崎のクローンを作ればF-104Jでも勝てる

中期防や大綱を根本的に見なおせ

米軍と協力して事前に動きをキャッチ
警戒管制機と空中給油機で数的に優位確保して
防衛に徹し、格闘戦を取らないから大丈夫
日本の防衛エリアに入って来ないよ
やたら好戦的だけど自分の命だけは大切にする臆病な中国人だからね

>>13
現実逃避で精神論に摩り替えるネトウヨの考察は無意味
軍オタの冷静な意見を聞きたいわな

まあ過小評価していいことは何もないからな

えー。Su-30MKKとかは、F-15Cに匹敵つーか、凌駕しているし。
F-2は幾らJ/APG-2改造したって、基本的にはF-16改だから
Su-30MKKには勝てないよー。

ロシアが非モンキーを供与している場合、だけどさ。

>>14
退役後も管理されてる

>>19
>核さえ抑止出来れば

はあ？

>>29
J/APG-2はF/A-18Eに搭載されているAN/APG-79とほぼ同じ性能みたいだから
Su-30MKKと同等に遣り合えるかも知らん

俺は生粋の日本人だが、日本政府ってアホだなぁと思う
なぜならば、チョン人、シナ人が、
国内にどれだけいると思ってるんだ？

雇用奴隷予定対策として、入れた人間が、
逆手にとってスパイになっている事実を知れば、
国外退去、排除してから、策を練らねば、
まったく意味がない訳で

グリペン買って。
好きなんだよ。

>>19
ねえわ。核持っても領土紛争を抑える事は出来んだろう

日本は安倍総理の靖国参拝によって、自国防衛の米国依存から脱却出来るチャンスがきた。

オバマ政権のうちに、このチャンスを生かさない手はない。

このチャンスを逃すと米国依存から抜け出すチャンスまた何時になるか判らんぞ。

日中が軍拡競争で共倒れする事を望んでる国も居るんだろうな

フランカーは怖いよ
でもJ-11て中華製のパチモンやろ？

>>34
致命的に足が短い

これさえなけりゃなぁ

戦闘機よりも核弾頭で終わる話。
イプシロンに載っけて中国標的にすればいいだけ。

そりゃ危険だ大変だ！
急いでF-22を配備しないと。
あとA-10欲しい。

>>40
管やルーピーに核ボタンを握らせたいか？
国内の政治体制が劇的に変わらない限り、恐ろしくて核配備なんぞ出来やしない

>>41
F-35を待とうぜ。F-22は生産ラインが止まっているらしいし、
A-10なんて攻撃しか出来ないポンコツじゃないか。

>F35ステルス戦闘機が配備されるまでは中国をナメてかかるな

中国をナメている者はいないよ。
戦争になればどちらも大きな傷を負う
経済はどのくらい落ち込むか計り知れない
戦闘機がと言うより損害考えたらとてもお互い戦争する勇気あるか聞きたい。

中国よ考えろ。w

戦いは数だからね

流石にJ-11とはいえ何十機も編隊を組んで来たらF-22みたいなジョーカーでも出さない限り無理だわな

そーそー大変危険だ！シナ様は空母を建造したりドンドン軍拡してくるからな
日本は対話外交をしつつアメリカ頼みの防衛では問題がるので防衛費を増やして
独自の抑止力を強めていかないとバランスが崩れた時に何か起こるかもしれない
備えないといけませんね

日本の自衛隊はど貧乏だから、猛訓練と士気を売り物にするしかないし　弾が無い分、薬きょう完全回収と口でバーンと絶叫する苦行等を70年繰り返して居る

Su30にF15が勝てるわけがない
軍事評論家辞めれｗ

基地運用能力と航続距離の問題があるから、大陸から雲霞のように押し
寄せて蹂躙されるとかは無いわな。

あと守備側以外の姿勢を日本が取る訳もないから、AEWや地上レーダー
サイトからの情報に基づく管制もこちらが有利。

脅威は感じる必要はあるし、それに対する備えを怠らないのも大事だが
悪戯に不安を煽るほどでもない。
中国視点で攻めを考えると、相当に難しい話になるからね。

>>1
>黒井文太郎

ああ、イスラムテロリスト推しの人ね。

>軍事ジャーナリストの黒井文太郎氏
誰？聞いたことすらないんだが

>>34
俺も好きだ
だが脚の短さで、離島拠点防空用にしかならんな

国営でエリア８８みたいなのを組織すればよろしい。
カネは潤沢、マッコイじいさん役も募れば出てくるだろう。

せっかく機密保護法できたことだしこっそり核開発しろ

北朝鮮が南に侵攻するのは時間の問題。
中国と協調して米軍の戦力を分断しろ。

【軍事】「わずか数秒でF-22を撃墜可能な艦載機」中国の次世代戦闘機が明らかに[12/24]

名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/12/24(火) 09:19:09.07 ID:lJ/JuvDl0
日本が今後何を導入しようが無駄だ よ。
人民解放軍空軍はすでに完全 独自開発した「殲99」を 極秘裏に実戦 配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が 一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対 に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘 を行い撃墜記録7500機、被撃墜記録ゼ ロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃 11.4。兵装は中距離空対空ミサイル ×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだか らやろうと思えばICBMでも撃墜でき る。巡航距離500m。
日本完全に終わったな。ｍ９っ(^Д^) ぷぎゃー

>>40
小国が核装備したところで核戦争には勝てんがな
逆に大国ならリアルに検討できるがな
広野一つなく、港がないと戦えない国は総力戦では勝てない

台湾人が天皇皇后両陛下と被災者を侮辱

http://www.youtube.com/watch?v=tnORycLMQGg

みなさんご存知でしょうか？
東北大震災発生後、台湾が多額の義援金を送ってくれたことは有名な話ですが、実はその陰で台湾は震災発生直後の２０１１年３月３１日に被災者と天皇皇后両陛下を茶化して侮辱するコントをテレビで放送してました。
非常識で不謹慎極まりないです。いったいどんな神経してるんでしょうか。
震災をお祝いしてくれたキチガイな国に通じるものがあります。
これを見た日本の一部のネットユーザーが激怒したことが台湾にも伝わり、番組制作者は謝罪しましたが謝って済むこともあれば済まないこともあります。
ネット上の一部では、「台湾人は中国人韓国人と違って民度が高い」とか言われてますが本当にそうなんでしょうか。
東アジアでは日本以外、似たり寄ったりとしか思えません。


知られざる台湾人の実態（約180本の動画があります、一部ショッキングな画像も含まれますので
　　　　　　　　　　　　ご注意下さい）

http://www.youtube.com/channel/UCkKQ5nkV876beoRFWLmUntQ

>>49
渡洋侵攻して、大規模に揚陸して、その後の補給もってなれば
本気で隔絶した戦力差が必要だからね。

ま、それでも日米同盟が機能不全を起こす場合に備えて
>>1のような意見を真面目に国民が聴いて。

これからどうしなくちゃいけないか、を考える時が来ている。

今どきドッグファイトするわけじゃないしなぁ

>>9
軍隊だけじゃないｗ中華人民共和国の物事全ての上に
中国共産党ってゆう思考だからｗ

Ｓｕ３０はmade in プーチンで怖いが、
Ｊ１１ってのはダンボールだろ？？

戦闘機に詳しいヒト
Ｊ１１について実績教えてくだちい。

>>13
音速領域、コンピュータ制御の現代の戦闘機戦に練度や士気なんて関係無い
敵より速くロックオンしてチャフで避けられない誘導ミサイルをフレアで防げない数で敵より先に撃てるかが全て
まあ戦闘機単独戦闘での話だがな

人類の歴史上、相手を過小評価して見下して戦った軍が勝った試しが殆ど無い
実態はさておき相手を警戒するに越したことはないに決まっているだろうに馬鹿ばっかりだな

>>56
何度見ても笑ってしまうｗｗｗ

センスありすぎだｗｗｗ

>>43
2017年か2019年までは戦闘能力のある機体は生産されない
日本の配備計画がすべて他より優先されても
そこから有効な戦力になるまで更に5年はかかるだろう
だからEF押してたんだけどね

待てる？

>>1 舐めてかかるなってどういうことよ？

練度がーとか言ってる馬鹿は旧日本軍の生き残りか？

どちらにせよラプターは一機も落とせないだろ。
Ｆ35って劣化ラプターなんだろ？

>>56
それは、エースコンバットのチート機体か？
それともＵＦＯか？

おそらく、一般から言われるイメージを払拭するために
中国は物量作戦でなくSu-30突っ込んでくるだろ
F-15じゃ分が悪いのは確かだ

>>66
今からEF2000導入しても時期的には変わらんでしょう
寅３導入や各種アップデートの実施をするなら、もっと時間かかるかもね

>>66
さあ？分からん。
F-35は2016年に三沢に到着し、2019年頃に実戦配備される。

だが、EFや他の機種を導入したところで2020年代に戦力化されるのは変わらないと思うけど。

中国の物量だけでも相当な脅威になるんじゃないの？
楽観視してる奴が多いからすごく不安なんだけど

・オスプレイは戦車運べるの？
・グリペンは航続距離が短い
・日本もA-10装備しろ
・魔改造

この4点書く奴はウザいだけ。
夢と現実は違うって事を把握して (　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>66
そりゃ、虎さんが実戦配備できてて。
「日本のJ/APG2なんか要らないよ。改造したいならすりゃいいけどさ。これで不満？」
って状況にあるなら、それでもいいけど。

「J/APG2載せろ〜！そんでもって契約条項通りに俺らにその技術くれっ！！」

ってな状況で、何時戦力化できるのさw

J10BとJ11とSU-30MKKとF15JとF15J改とＦ-2改
両軍の主力はこんなかんじ
能力差知ってる人いるかな

>>66
つーかな。レーダーは糞、アビオも糞、エンジンもF110以下、見た目も糞

改修前提で、歴史上稀に見る正真正銘最低最悪の駄作機を導入したって何になるんだよ。

F-2増産かF-16E導入の方が未だ増しって物だ

相当する機体が15J改しか無いって話なんだろ？
それも少ししか無くて殆どは老朽化が激しい改造してないF-15ばかり
中国は後出しでロシア製の次世代機にじゃんじゃん更新中ってやばいじゃん

EF2000ってかっこ悪いし、設計思想古いし、足短いし、欧州機だし、トランシェ3は未完成だし
超リスキーな機体じゃないか

FE2000の後継機の話が出てこない時点でお察しだろ？

ベッカー高原の空中戦と湾岸戦争でロシア製戦闘機の力量は地に落ちた
勘違いしてほしくないが別にミグやスホーイがイーグルやファルコンに劣るわけではない
空中戦の質が変わったんだ
中国空軍の力量がどの程度かは知らんがロシア空軍より下じゃないかな

>>77
空中給油機
日本＞中国

早期警戒機
日本＞＞＞中国

これも追加しないとｗ
現時点で互角以上の戦いが出来る
将来的にはちと厳しいな…

>>79
更新周期がズレてるんだからしょーがない。
逆に言えば、1980年代からこれまで、日本（アメリカ）がそれだけ技術的に隔絶した戦闘機を配備してたってこと。

だから、今から買う戦闘機は凡庸な「ｱﾘﾓﾉ」じゃだめなんだよ。

>>63
典型的ゲーム脳

戦闘機だけで無く、高性能な空対空ミサイル、対艦ミサイルも勝敗に重要だ。

F-2のラインは再度作るべきだろう。

>>83
そして今、1980年代時の優勢を取り戻すためにF-35を購入し、国産ステルス戦闘機を開発していると。

この指摘は的確だ。日本の軍備は米軍の不足を補填しているだけに近い。
日本は今後防衛費を増加させて日本だけで防衛できる能力が必要だ。
確かに傍線は強い能力はあるが反撃ができない。先制攻撃を防げない。
それには敵対国の攻撃基地やミサイル基地への攻撃能力を持たなくては
いけないし、そうした訓練もしなければ戦えない。日本は平和だったので
攻撃能力は重視してこなかった。また装備も中枢の指令ネットなどの電子
戦ではＵＳＡのシステムにのっているためここの機能を止められたら戦え
ない。だからにほんには日本独自で防衛産業を育成する能力が必要だ。
日本のガラパゴス技術を伸ばせば世界初の新兵器はいくらでもできるだろう。
それに今後は宇宙戦争防衛を一国でできるはずはない、世界いったいでガン
となる勢力を叩き潰す能力が必要だ。そうした警察機能は世界には無い。
今後もできないかもしれない。できるとすれば人類共通の敵が現れた時だろう。
それは人類そのものの滅亡を意味するかも知れない。

軍オタの俺から言わせると、とにかく相手を舐めてかかるなと言う事だ
通常、戦争のディフェンスは相手と互角じゃ守り切れない
局地的戦闘なら勝てるが、大局的に自衛隊の戦力で勝てるかは微妙なラインである。
また、政治的なタイムラグも大きく関係する。
現状、情報もなく中国軍がミサイルで撃てば本土被害は逃れられないだろう・・・

>>85
戦力云々ではなく、単純に技術保持の観点からもF2のラインを維持するのは重要だと思う
将来的に国産戦闘機を作るつもりならなおさらだよね

>>77
//www.masdf.com/communication/aviation/rcontainer/1133111764.html

>>83
F-35しか選択肢無いって事ね
モダン何とかF15ってのも改修うんたらあるみたいだけどそれも早まればいいね

>>62
Su-27のモンキー

高性能なAWACSたって無線で誘導するようなら
宝の持ち腐れだわな

>>88
＞現状、情報もなく中国軍がミサイルで撃てば本土被害は逃れられないだろう・・・

あいつ等現状日本に何発撃てるんだろう。

j11なんてまともに戦闘出来ないだろ。
中国の自称以外での評価が無い物なんて100%ハッタリだよ。

>>88 別に舐める気無いからとっとと原潜配備しようず

>>94
最近北斗という軍事衛星を打ち上げて北斗システムというのを完成させている
長距離巡航ミサイルの精度は飛躍的に向上してるし、巡航ミサイルの数も相当なものだ
自衛隊の迎撃システムも一流だが、同時多発的に攻撃されると対応はかなり難しい

>>70
巡航距離500m

>>80ほか
足はf35の方が短い、空戦にはトランシェ3必要なし、
トランシェ3はスケジュール上はそろそろでしょう
2017までのF35は短距離空対空使えない、
単発機のリスク、素材が時代遅れで燃費悪い
ここら辺把握しといて損はない
別に二者択一で考える必要もないだろ
f35が枯れてきたら買えばいい

>>47
今は、自衛隊の一部だけどアメリカ行って薬莢バラ撒いて訓練しているのだけどね
当然だけど自国以上に中国の状況って分かり難いよね

ああ…AIM-120を翼端ステーションにまで搭載しているってのに。

…で、ステルスで目視戦闘にまで持ってく意味ってどこにあるの。
今時AESAレーダーでもない戦闘機なら、そんなことしか優位性を主張できない？

目先の数年のことのために、F-35Aの部品生産、ノックダウン生産ってな
強烈に美味しい物まで見逃すの？

>>99
スケジュール上はってあんた…
虎3AのAESA搭載まで見送っておまけにやっとエンジンの試験始まったばっかりだぞ…

■韓国兵によるフォンニィ・フォンニャットの虐殺事件■

1968年2月12日、韓国第2海兵師団・第1大隊が
村の婦女子を集め暴行、強姦後、至近距離から銃殺
刺殺し、火を付け立ち去った事件。

しかし、その日のうちに虐殺が判明した。
J・ボーン伍長によって、事件現場の撮影が行われた。

韓国兵は残忍なやり方で、女性を暴行、強姦してから
殺すケースが多く、アンリン郡の村人によれば
韓国兵は、ベトナム女性にとって恐怖の的だった。

なお「ライダイハン」や「くれりて ぱくり」での検索も必要かと思われる。

>>13
こういう馬鹿ってなんなの？
マジ死んでくれんかな
こういう馬鹿のせいで判断を間違えるんだよ(´･ω･`)

ね戸う余は、戦争をゲームで理解しているので
ボタン押すことしか想像できない

それで、やれ角だ原泉だと、強いキャラが
欲しい。　それがあれば勝てると思ってる w

戦闘機同士の空戦性能はあまり関係ない
与那国島のレーダー基地や、石垣島、宮古島のライフラインを夜間飽和空爆挑まれたら
数機は落とせて、当方の損失はゼロでも
結局、空爆の目的自体は達成されるってコト
J11はSu-27系列のパクリだが逃げる速力には優れる

航空機を無力化する軌道衛星ミサイルの構想を持っておくべき。

>>106
J-11に爆撃能力はほぼ皆無

安倍さんが退陣するまでアメリカはF35をくれないんじゃないかって気がしてきた

潜水艦を数で戦わせる馬鹿。Ｐ−３Ｃの存在無視だし。

>>109
2016年度内に4機というのは調達契約に入ってるんですがそれは

>>99
いやいや。確かに短距離AAMは使えないけが、米軍だってF-22にサイドワインダー搭載しないでアラート就いている話だぜ

＞足はf35の方が短い、空戦にはトランシェ3必要なし、

これは違うでしょ。F-35の航続距離2220kmの何処が短い。空戦にトランシェ３は必要ない？
AESAを持ってれば相手より先に探知して迎撃する事が出来るのに何でそうなるんだ。

つか、レーダーは糞、アビオも糞、エンジンも糞、見た目も糞

（F-35より値が）高い！（性能が）不味い！（導入が）遅い！じゃ話にならんのよ

改修前提で、歴史上稀に見る正真正銘最低最悪の駄作機を導入したって何になるんだ。

F-2増産かF-16E導入の方が未だ増しって物だ

トランシェ３を頼んだと思ったらトランシェ２が出てくるだろうが詐欺だよ詐欺(コラテラルダメージのフェリックス風)

>>109
辺野古が解決したから大喜びだよ

戦闘が終わるまでは一切の自負を捨て、相手を世界一のパイロットとして挑むべし
ナメて落とされるほど、戦闘機乗りにとって恥ずかしいことは他に無いぞ

>>109
ま、今回の件でアメリカが本気なら、それが試金石になるわな。
沖縄に10年間で3兆円を落す必要もなくなるし。
それで↑の人が言ってるタイフーンでも大人買いすりゃ良い。
当座の戦力にはなる。

日本は…AAM4量産とASM-3制式化、ASM-3の対AWACS改良を進めて。
F-15JpreMSIPの自己改造の可否…を検討するしかないな。

>>70
開始後１秒以内にターゲットをすべて落とさなければ、燃料切れで墜落してしまう超高難易度機体。
おすすめしない。

日本は国防費なんて無駄使いしないよ
国債発行残高が１０００兆円も有るんだよ

ここで騒いでるのは二-トで非納税の口先右翼のガキどもだけだよ
高額（中額かな？）納税者の俺なんかお断りだよ・・・こんな無駄使い

>>115
で、必要なくなった後に南スーダンにでも売るか溶鉱炉に放り込むの？

F-15preについてはF-35の導入が今検討されているよ。

レーダー性能に関しては残念ながら日本の装備は時代遅れになってしまってる
遠距離からレーダー頼りにミサイルぶち込むのが今の空戦だから運動性能も大事だけど
レーダー性能でほぼ決まってしまうぐらい大事

今の状態は正直負けてる非常事態になっちゃってる

>>118
心配するな。アメリカがF-35Aを日本に輸出しないなんて状況になれば、
今の資産で買える兵器は、イランのトムキャットの如く、最後の資産になるんだから。

スーダンのような分断の苦労を覚悟すべき。沖縄とかもね。

>>120
それ、不味いよな。

九割方ありえないかも知れんが

タイフーンとか採用実績自体無い戦闘機の評価なんて軍事評論家はやらんよ
2chの一部で人気ってだけだもん
更に言ったらF-2の耐用年限が割と短いので早めにF-3開発にかかる必要もある

>>108
J-11Bに修正
既に70機くらいは揃えてるハズ

ぶっちゃけ、先島諸島を夜間空爆から守り切るのは無理

日本にはグリペンが最適、大陸からの攻撃には国土に縦深が無いから、分散
して隠匿できるグリペンは最適、必要な道路とトンネルは国交省の予算で造
ってもらえばいい。

戦闘機はミサイルのプラットホーム兼索敵レーダー。レーダーの善し悪しとミサイルの善し悪しで決まるのじゃないのかなあ。もちろんステルスは必要だが。

日本のレーダー技術とミサイル能力は信頼している。

>>119
F-15Jに載ってるAN/APG-63(v)1は2000年代に入ってから開発されたもので
現在存在する航空機用機械式レーダーの最高峰と言っても過言じゃないものだよ

>>123
爆装した状態での航続距離はいくつかな？

>>123
待て。F-15は全天候戦闘機だぞ・・・

F-15を採用し、F-16を蹴落とした理由の一つが「F-16は全天候で使えない」だからな

>>101
安くするために素材も加工技術も安くしたのにそれほど魅力あるかね
エンジンは作ったことあるから経験ならある
何処かの重工業の株主なら違うところに関心がおありかもしれないが
今やソフトとハード設計が命なのにそこには関われない

レーダーステルスは戦闘機対戦闘機で特にというところだろう
レーダー網が整備された戦域でそんなに絶対的か
あくまで電気技術士の直感でしかないが
ステルスといえど正面に特化されているのは公知

日本での作戦行動時間何分あるの？
台湾で30分らしいけど？

その前提無視してどうすんの？
こっちからは攻めないんだから

20年我慢すれば、中国は砂漠化して消滅する

へーそれはすほーい

F-35だってどちらかと言うと飛来するステルス機対策だし
空母への脅威を除けるならピンチになりようがないだろ

>>123
済まんが爆撃して何を得るの？

>>121
今の状況だと日中が開戦し自衛隊の戦力が尽きたときに停戦仲介にだけ現れて、
支那に有利な講和条件すら出してきそう。

仮に圧倒的に優位にたっていても油断はしないし日々の訓練も怠らないでしょ

叱咤激励の意味を込めてこんなコメントしてるのならいいが本気でいってるのなら自衛官に失礼だな

>>129
イージスどころか護衛艦のレーダーでもばっちり映るよ。
ステルスってもＡＡＭ先端のレーダーから消えれば十分だからね。

>>129
ステルス性が正面からのみなのは所謂4.5世代機
5世代機は全方位からのステルス性が考慮されている

>>129
＞レーダーステルスは戦闘機対戦闘機で特にというところだろう
＞レーダー網が整備された戦域でそんなに絶対的か

湾岸戦争じゃ、レーダー網が整備されていたにも関わらずF-117の通過を許しちゃったね

＞ステルスといえど正面に特化されているのは公知

F-15SEとかF/A-18じゃあるまいし、F-22もF-35も全方位のステルス戦闘機だろうよ。
何処からレーダー波を受けても明後日の方向に跳ね返したり吸収する。

F-15Ｊの場合、旧式すぎたり改修が進まなくて武装ぶ古いままのヤツが多いって問題もねぇ．．．．
アビオニクスの換装やれてないからＡＡＭ−４、ＡＡＭ−５が積める機体が４０機くらいだっけ。
現有２００機の内、実際相手の第４世代機に対応できるのは数十機程度というお粗末ぶり

F-35が戦力化するまで核を持てばいいと思うよｗ
結局、最後は核で日本を消滅させれば後から世界中に非難されようと、なんとでもなるってのが中国の理論だから

空対空戦闘に必要なのは高性能なレーダーとミサイルとステルス
この3つだけあればあとは平凡でも問題ない
F-15JはAAM-4改修受けた奴以外はボロクソ性能だからも、現状中国機とも渡り合えるか怪しい

>>134
尖閣紛争ぼっ発後
与那国島に配備される、陸自の12式地対艦誘導弾部隊

>>140
204はほぼ全機撃てるけどな
AAM-4搭載改修も60機+F-2 40機で100機程度はいるはずだが

カタログスペック厨ｗ

>>139
開戦初日からHARMの大盤振る舞いでレーダーは集中攻撃されてる。

自衛隊の装備を増強したければ憲法９条の改正するしかないんだよ
どんな訓練された精悍なドーベルマンを番犬に買ったところで
普段から猿ぐつわされて半径１ｍの鎖でつながれてたんじゃ
空き巣や強盗は当然舐めてかかってくる
秘密保護法が国会で通ったけどまだ施行されてないから
お手伝いさんが家の金庫や通帳の隠し場所や家庭何の事情を
近所の井戸端会議でべらべらしゃべってた状態だったんだから始末が悪い

あと航空機の開発については中国との競争もさることながら
アメリカ自身が日本の開発能力を警戒している部分があるから
政治的圧力を使って日本単独での戦闘機用エンジンの開発は邪魔するだろうね
日本がアメリカより高性能の航空機を開発することを
アメリカが一番恐れている

無人戦闘機が有人戦闘機にとって代わるのがいつになるか
先進国の兵士の命と無人戦闘機の能力と開発費用・精族価格を天秤にかけて
兵士一人の命の価格（教育費のみならず遺族への補償、年金など）よりいつ安くなるか
もうちょっと時間かかる気がするな

日本は核ミサイルもってなくても
無人飛行機を開発して、それに六ヶ所村のプルトニウム積んで
長江や黄河の水源域に落とせば中国大陸には３０年で普通の人はいなくなる（奇妙な形をした新人類が生まれてるかもしれないが…）
※中共がチベットを武力制圧したのもひとえに中国大陸を横断する二つの大河の水源の安全を確保するため

ステルス機そのものではなく数の差やステルス機も含む新鋭機を見据えた
体制のピースの1つとして金使ってるのにズレてるんだよな

中国が本気で戦いをするなら戦闘機で撃ち合うなんて旧時代の戦いにはならないだろ
巡航ミサイルの飽和攻撃を迎撃できずに日本民間人が一方的に虐殺されて終わりだよ
日本も長距離巡航ミサイルを生産して敵基地攻撃能力をつけて抑止力にしないと

また飽和攻撃か

性能はともかく、舐めてかかってはいけない
全力で潰すのみだよね

安倍がアメリカ怒らせたからF35も売ってもらえなくなるな
EUも怒ってるからユーロファイターとかも無理だし
ほんと右翼がアホすぎて笑える

>>152
＞安倍がアメリカ怒らせたからF35も売ってもらえなくなるな
ナイナイ。この件と安全保障は別問題だろ。

それと、タイフーンなんてゴミは要らん

次の機体の目処が立たない限り
必死こいて集めた客を追い返すような真似なんてしないよ

>>152
え？
契約って概念をしらない土人国出身なの？

>>87
お前はまず自衛隊に入隊して消費税３０％払え

口先だけでは軍備増強なんて不可能だからな
これからアメリカやヨーロッパも敵に回すことになるしな

>>155
契約なんて関係ないね
アメリカの都合でなんとでもなるｗ


【国際】日米防衛相の電話会談中止＝米が要請、靖国参拝影響か★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388191354/

ビグザムが量産されたあかつきには

>>157
違約金って概念をしらないうんこ民族出身なの？

>>159
ハゲなんだから仕方ないよ。

つーか ID:MzxcpOBI0の言ってる事が滅茶苦茶。

靖国神社参拝だけでどうして欧米が敵になるんだかな。

>>159
アメリカの属国日本なんかいつでも叩き潰せるしな

シナの軍拡で、日本の優位が終わってしまうぞ
原発再稼働の国債増刷しても間に合わなくなるぞ

軍縮のアメなんか当てに出来ないぞ

さあキムチ臭くなってまいりました

>>161
お前等南トンスルランド人の国家は安部政権以降、風前の灯火だがな

>>160
靖国参拝程度でそんな反応

敗戦国の分際で軍国主義化すれば全世界を敵に回して終了

核戦力使わなくても動員可能数の段階で話にならないだろ
徴兵制もないのに総力戦を戦えるわけがない

>>165
既にＳＦ条約締結で交戦国とは手打ちが済んでる事がわからない屑なの？

あの頃に母国が無かった事に無駄に憤慨してるの？

>>165
中国に言えよそんな事ｗｗｗ

今の中国は国民党の中華民国を乗っ取って出来た泥棒国家だろうがｗｗｗ

戦勝国でもねえわ。

それと、お前等朝鮮人も日本と共に戦った「敗戦国」の人間だろうが

アホは軍備増強叫び続ければ良い

安倍も毎日靖国参拝しろよ

消費税３０％にして全部軍事費に回して

徴兵制も復活させないと次の世界大戦に勝てないからなｗ


【靖国参拝】 日本、孤立か…米国、ロシア、ＥＵなどが靖国参拝を理解せず批判★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388198838/

今は戦闘機の性能と言うより
レーダーとミサイルと衛星の性能次第なんだろ

戦闘機が買えるくらいのハシたカネならいらない

>>169
ハゲが何か喚いてるぞ
だけど髪の毛同様に説得力がねえなあ。

徴兵制を復活させたって効果ねえわなｗｗｗ
靖国参拝だけで壊れるほど欧米との関係は柔じゃねーからｗｗｗ

ID:MzxcpOBI0
不満があるなら祖国に帰って同胞から三等国民として差別してもらえよ。

>>1
> どのくらいの戦闘規模を想定するかという前提

それな、
基地や後方体制を無闇に拡大出来ない自分とこの事情を相手も同じと考えるクオリティを見た時に絶望出来るぜ？

日本より中国に気遣う欧米だから有事になったら日本は孤立する
秘密保護法下でコッソリ核とSLBM搭載可能な潜水艦を持つべき

韓国？勝手に滅ぶから無視でいいよ

F35がF2やF15より圧倒的に強いってイメージないんだけど、実際本当に強いの？
F22が圧倒的なのは分かるけどさ

>>40
そうそう、通常兵器で基地や滑走路を叩けどうてことないｗ
飛べなく成ったら何もできないんだからｗ

>>176
強いよ。F-22同様にレーダーに映らないから遠距離からバンバンミサイル撃てる

ぶっちゃけF-22同様に、シミュレーションにおいて一機で一四〇機落とすとかそんな結果が出るだろうな

>>176
4世代機のような使い方するなら物足りなく感じるかもしれないけど
当面初物が最初に乗るから適当な規模で緩く封じ込めやりたい日本には悪くないよ
やるかやらないかはともかく無人機へつながる道でもあるし

アホのネトウヨはチョンとかチャンとかレッテル貼れば
いつでも勝てると思ってるアホだからなｗ
そんなアホ丸出しのことやってるから
アメリカやヨーロッパからも馬鹿にされるんだよｗ


【靖国参拝】 日本、孤立か…米国、ロシア、ＥＵなどが靖国参拝を理解せず批判★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388198838/


【国際】日米防衛相の電話会談中止＝米が要請、靖国参拝影響か★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388191354/

>>180
ハゲって、髪の毛も少なければ語彙も少ないんだね。
アホのネトウヨとかそんぐらいしか言えないんだ。

まー、ボロでも数が揃ってるからな、向こうさんは。こっちは、兵器の性能自体は世界的に見ても
決して劣っていない。電子戦装備や、高性能炸薬の技術など、世界でトップクラスに居る。

でも、消耗戦に持ち込まれたら、当然、日本の方が圧倒的に不利なんだ。日本から攻めに行く
事は無いけど、日本が攻められる立場となれば、即「本土決戦」となる。防衛上、これは非常に
難しい事なんだ。2週間以内に収束するならまだしも、1ヶ月とかなると、エネルギーは枯渇し、
食料は配給となる。工業生産による商行為は不可能となり、多くの会社が解散せざるを得なく
なる。農作物を作ろうにも、農地解放で貰った土地を、バッチリ自分のものとしてしまい、態々
地目を変えてから舗装し、ビルや商施設を作ってしまっている。本気で農業を志しても、土地を
手に入れる事は出来ず、現代の小作農しか手が無い。そこまでしても、タネが手に入らない。
肥料だってそうだ。

戦争は、兵器の優劣で決まるものでは無い。国の総力を試されるのだ。

日本と違って中國の場合問題なのは、予備戦力をどれだけ回せるかってこと

日本は防御主体で、中國、ロシアと、まあ韓国入れてもそれだけ見てればいいが、
中國の場合は、攻撃をする側で、一旦泥沼にはまってしまうと、他の国との国境紛争が再燃してしまうので、
予備戦力がたいして回せない

>>182
それは支那も同じでしょ。

石油輸入は海自が止める。
自動車その他の輸出も出来ない。
石炭火力のみで生活すれば今よりPM2.5とやらが凄くなるのは必死。
船便は南下迂回するしかなく、西行きの空路しかない。

日本は太平洋があるから北米向けの貿易は出来る。
フィリピン・台湾があるからある程度の艦船の動きも把握出来る。

むしろF2ってそんなに凄かったの

>>182
日本はアメリカの５２番目の州だぞ
自立してるし天皇陛下も居られる
それを忘れてはいけない

何かシナ製て、空母もそうだけど実戦を経験してないから致命的な欠陥が何か有りそうだな。

原潜とか原子力空母を領海内で沈めたらすごく迷惑だよ

軍艦や飛行機の数だけで脅威を煽る、そういう典型的な記事だけど
一般人はこの程度でも騙されるんだろうね

とにかく真剣に効率の良い人殺しの科学に日本人も
倫理やなんだと良いカッコ言わずに取り組むべき

世界でもっとも安価な防衛攻撃システムを核兵器ともども
開発していく姿勢は国として当然の義務

>>186
何か矛盾しているような・・・

>>185
ノーマルF-2は弱い。
F-2改ならなんちゃって4.5世代機並で戦えるけど数がない。

>>192
F-2のAAM-4搭載及びAPG-2換装予算はB型の4機分を除けば全機分既に予算ついてますけどね

原潜、源空、核装備急げ北京原人はヤバいぞ

>>193
現状では少なすぎ。
技術継承に細々やっていかないといけない武器輸出禁止のネックな部分。
武器輸出可能なら自国は最新、輸出用は技術継承用と割りきりが出来るのにね。

　
2012-01-25 11:58:34
F35の機種選定について思う

私は自衛隊にいる頃から、自衛隊の主要装備品は国産でなければならないと主張してきた。
近年では戦闘機、護衛艦、ミサイルシステムなどはシステムが極めて高度化し、
システムの半分はソフトウェアが占めているため、装備品開発国の技術支援がなければ
動かない。我が国がアメリカなどの開発した戦闘機などを導入すれば、アメリカなどの
技術支援がなければそれらは動かない。従ってアメリカから一方的に武器を買っていれば、
我が国は外交交渉ではアメリカに対し決定的に不利になる。自国で造った武器を外国に
売るということは、相当程度相手国を支配できるということなのである。だから多くの国は
武器を出来るだけ輸出をして、輸入は局限しようと努力しているのである。

ところが我が国では武器輸出三原則があり、輸入はいいが輸出はだめだというわけだから
倒錯しているというしか言いようがない。しかも武器輸出をしないことが正義であるとの
考えを持つ政治家はかなり多いのである。外国から武器を買うならば、
当該国に同じくらい武器を売って、相互に相手を支配しているという形を作らなければ
外交交渉では必ず負けてしまう。
　

＞海自の編成は日本単独での戦争を想定していないのです

そらそうだろうな

>>1
まあ防衛省は結構前から、政府もようやくつい最近そういう認識に達したようだから
昔の知識で時が止まっているような人々みたいに油断はしていないでしょう
F-4更新ぶんだけじゃなく、約100機あるF-15Pre-MSIP機もついでに全部F-35にしちまえーだなんて豪気な話まで出てくるくらいだし

>>196
何度でも貼ってやる

エスコン3初期でタイフーンを愛機にしているのは、ブツブツ文句ばかりでうだつの上がらない（もちろん戦闘では役立たず
今や誰も名前を思い出せない雑魚のハゲ男（本名）だ
ちなみに綾波系のヒロイン、レナはフランカーに乗ってて、ハゲ男に「レナはフランカーに乗れていいよなぁ」なんて言われてる
まさにその台詞が全てを物語っているといえよう

つまり、タイフーン＝ハゲの乗り物

そして ID:Ohrz56r50＝ハゲ

こんなゴミなんて要らんわ。

>>56
久々に見たwww

いいかげんユーロファイターって言う奴いいかげんにしろよ
あんなもんドイツやフランスが、中国が欲しがったら喜んで売るぞ
昔から死の商人だからな

F-35が戦力化するのは2020年ころからだろ
そこから量をそろえるのにまた時間がかかる
さらにそのころには、中国のF-35をパクって双発化した第5世代機が実戦配備につく可能性もある

厨房のメンチ斬り合いみたいなことやってねぇで
もうさっさと始めろよ

ラジャー
なので、最優先で下さい。

わりぃw チャンコロの軍隊とか
ギャグにもならんわw

おそらく、日中事変時以下だろうよw

>>197
米国に頼り切りの体制だからね

バカな奴は「今すぐ軍事的に独立だ！」とか軽々しく言うが、独自開発に何年かかると思ってんだか

支那の軍が動くのはクーデターの時ですw

最近、戦闘機どうしが実戦で戦ったことてあるのかな？

>>208
エチオピア、エリトリア空軍がSu-27/Mig-29でやってる。

正式にはともかく、多分ロシア、ウクライナの軍事顧問団同士

>>208
湾岸戦争、ユーゴ空爆、イラク戦争

核は国土の大小を意味のないものにすることができます！
まさに小国にとって核は有利な武器なのです！
しかも核は安上がり！

>>202
中国がどうだろうが、2020年からアラート配置につけそうな有力機はF-35しかないと言っていい
（J-10Bにも負けそうなタイフーンは論外、F-15SEはもう間に合わない、ラファールは日本向けローカライズ作業が必要）
平均15機/年の調達ができれば、目標の160機（F-4更新分40機、偵察飛行隊改編分20機、F-15Pre置換分100機）に10年少々で達するだろう

>>211
地域間紛争が止まった例はあったっけ？
フォークランド紛争やダマンスキー島事件は起きたよね。

核を保有したパキスタン、北朝鮮、それから開発をしていたイランとか見るとな
大国に目を付けられ小突き回され、膨大な開発労力に見合うかは怪しい限り。

使えやしないし、抑止としても外交的に有利に立てた訳でもないし。

第5世代以降の戦闘機を日本は内密に設計建造してると俺は信じてるよ

シナは侵略するために着々と軍拡しているのに
まだ日本ときたらアメリカ頼りかよ

頼らんでどないせいと

>>216
外国から戦闘機買って何が悪い

>>216
アメリカからF-35を買う事の何が悪いんだよ馬鹿

>>216
9条あるのにどうして自主開発出来るってんだよアホ

>>216
バーカｗ

航空戦は、航空機単体の性能を競うものではないし、航空機は航空戦力の一部に
過ぎない。どうも高価で高性能な機体さえあれば、あとは良しとする人が多いが、
それは間違いだ。あれこれの戦闘機のここが良い悪いという話は、ヒコーキオタク
の議論でしかない。

>>216
ハゲてるのかコイツ

>>222
より新しく、より高性能な戦闘機を導入する事で航空戦力の質をより良い物にできる
と思うんだけど。

兵器調達で冒険ができる中国とアメリカに飼い慣らされた猫のような調達しかできない日本。さて、有事にはどちらが強いのだろうか

状況次第だけどアメリカの支援を受けた日本だろうな。

>>3,>>13
そういう風に敵を侮り慢心に陥って油断していれば、旧軍の二の舞ですよ。

>>225
で？
日本も中国のように、膨大な兵器開発予算を組むために不明朗な会計をしたり
知的財産権を無視したコピー、盗作、スパイ活動に血道を上げるべしって言いたいのか？

敵を侮るのは問題だが、怖れすぎるのも問題。

補正予算を組み、今現在実用化されている陸海空兵器を世界中から調達し、配備することが当面必要じゃないのか？
特に抑止力となりうる攻撃型ミサイル

空自のパイロットには予備役に相当する制度がないから局地戦でも長引けば危うい

スレタイを見て、工作員が多いだろうと思って開けたら案の定多かった。分かりやすい。

Ｆ−１５ＳＥ１５０機以上が欲しかったのに、
Ｆ−３５Ａ１４０機に減らされた。

だって要らねえんだもん

つーか未だ言ってるのかよ。しつこいぞ。
いい加減に現実を見ろ。F-15SEはF-35より開発が遅れてるじゃねーか。

それに、F-35より性能が悪い。

こんな物買っても何の意味も無い

>>235
というかF-15SEは韓国向けの提案の時点で

・レーダーブロッカーは別オプション、料金納入後に開発開始します
・斜め垂直尾翼は別オプション、料金納入後に開発開始します

って遅れるどころか開始されてねぇ

>>224
それは間違いだな。いくらステルス戦闘機でも、積んでる兵装以上に敵を撃ち
落とす事はムリだし、飛行機は飛んでる時間より地上に置いてある時間の方が
絶対に長い乗り物だ。飛行機の性能よりも、飛ばし続ける能力の方が重要だ。

>>237
だから今空中給油機を購入している訳か。

>>237
そんなに地上時間が大事なら、F-15よりも中古のドラケンのほうが良いって話になるですよ？

Ｆ３５のステマくさいなｗｗｗ

とはいえ、一定数F35が必要だとは思うけどね。F22が手に入らない以上は。

どっちかと言えば俺等に対する戒めなんじゃないのか？

>>241
だな

>>214
北朝鮮は核があるからこそ、ここまで持ちこたえられたのだと思うが

>>243
北の体制が今日まで生き延びられているのは、別に軍備のおかげではなく
「周辺国の全てが北の崩壊を望んでいない」という、消極的な理由に過ぎない
少し考えれば、あの国が潰れて得をする勢力が、見事なまでに見当たらない事に気がつくだろう

なんでもいいけど、時間かかりすぎだと思うの

2016年を待て

>>3
どんどん足下が脆くなって来てますね。

尖閣に石油が埋蔵されていれば、
それをさっさと使って、
F35でも100機でも200機でも、
アメリカから購入して、
アメリカの国益にも成る事を自覚させたら？

まあ、外敵の脅威を御用ジャーナリストを駆使して煽って自分達の欲しい
おもちゃ（米空軍配備機）を導入したいだけだろｗ
役人のやり口はいつもそう、御用学者や御用ジャーナリストを使って自分達
に都合のいい結論を導こうとする。武官も文官も一緒。
F35が今すぐ必要な訳ないだろｗ現時点での中国の装備機ならAWACS等を駆使した戦術支援体制
を持ち、優秀なレーダーやミサイルを搭載したF15やF2を装備する自衛隊の圧勝に決まってるだろ。

現状のF-15で圧勝と言う話は初耳だ

>>249
向こうだってF-15と同等のSu-27や、より高性能なSu-30を持っていて
しかもAWACSをも備えているから圧勝する訳ないだろ。

>>251
高性能のレーダーやAMRAAMより高性能なAAM4を持ってるF15改やF2が負ける訳ないだろ。
それにあっちのAWACSがこっちほど性能いいはずが無い。
軍事研究とかでも支援体制自体はこっちのが優勢だから大丈夫だって言ってたぞ。
もちろん結論は話の脈絡無視して「ステルス機必要。」だったけどｗ

戦争は数だよ兄貴

＞F35ステルス戦闘機が配備されるまでは

日米セットって考えるなら、すでにF22がいるって考えるべきなんじゃないの？

「このF-35量産の暁には〜」などとこっちが言う立場になってしまったのか

>>251
中国は稼働率やパイロット教育がショボすぎだろ・・・
例の中国が指定した防空識別圏内で那覇や嘉手納のイーグルが訓練でバンバン飛んでるのに
ＳＵ２７をスクランブル発進させることができるのかね？
一度中国に行ってみな？軍隊だけが技術・士気等が飛びぬけてるなんてありえない国だと感じるよｗ

>>253
ドズル乙

>>19
黒井は元嫁がシリア人でシリア情勢見通しでミソ付けてたけど、同じSPAの井上や神浦よりまともだけどね
80年代から尖閣衝突を警鐘してた元防衛庁の平松茂雄はもっと辛辣

>>252
＞高性能のレーダーやAMRAAMより高性能なAAM4を持ってるF15改やF2が負ける訳ないだろ。

それが一体いま何十機あるんだ？
そしてAMRAAM相当のR-77やPL-12を運用できる敵機が、いま何百機あるのか知ってるのか？

>>256
＞中国は稼働率やパイロット教育がショボすぎだろ・・・

ソースは？
中国軍機の具体的な稼働率なんて誰も知らないし、パイロット教育の内容って一体？
錬度や稼働率を安易に口にする人ほど、何の根拠も無く乏しいイメージと断片的な情報だけで
頭から決め付けており、情報の収集努力も分析もしていない事が余りに多い

>>259
ＷＳ１０が耐久性含め話にならんて中国の技術者が言ってる。オリジナルはロシアから完全輸入だからな。
そもそも尖閣や沖縄近海で空自のレーダーサイトがカバーしてるエリアで有利に戦闘するなんてどう考えても無理。
同じく空自が中国領空内で戦闘するのも無理がある。パイロットの飛行時間だが空自にはＦ１５飛行時間４千時間オーバーの方が
最低でも４人いる。本家の米空軍でさえ公式には一人だけ。中国のＳｕ−２７のパイロットでさすがにこんな人はいない。
新規で戦闘機部隊を立ち上げて整備・運用・パイロット教育を確立するのに数年で出来るような世界じゃないよ。

>>260
輸入したエンジンだから稼働率が低いと何処の誰が言ってるんだ？
そもそも数字が出てこない時点で、ひ弱な印象論のぶつけ合いにしかならんのじゃないか？

＞そもそも尖閣や沖縄近海で空自のレーダーサイトがカバーしてるエリアで有利に戦闘するなんてどう考えても無理。

沖縄はともかく尖閣近海は空自のレーダーサイトも低空域をカバーできていないと防衛省自身が認めており、
そのせいで本土からAEWやAWACSがわざわざ出張してきているんじゃないか、空自も磐石な条件ではないんだよ

＞パイロットの飛行時間だが空自にはＦ１５飛行時間４千時間オーバーの方が
＞最低でも４人いる。本家の米空軍でさえ公式には一人だけ。

極少数の超ベテランや名人の存在を以って軍全体の能力を測ろうとしたり比較したりすることは馬鹿げているよ

＞中国のＳｕ−２７のパイロットでさすがにこんな人はいない。
＞新規で戦闘機部隊を立ち上げて整備・運用・パイロット教育を確立するのに数年で出来るような世界じゃないよ。

だから居ないって判断するソースは何だろうか？
だいたい中国に最初のSu-27が到着してから、もうかれこれ17年も経とうとしてるんだが

>>261
WS-10の信頼性が悪くて輸入してるAL-31使ってるって話じゃないの

警戒隊の追加だか移動だかは決まってるようだけど、E-2DやJLENSの追加で大分楽になるんだけどなぁ
戦闘機の性能の遅れはF-35やF-15のアップデートまでどうしようもない

あとあれだ
エスコートジャマー用PODの開発はちゃんと終わってるんだろうか

すげえな　Ｆ１５って７０年代の機体だろ
アンティーク力では日本が圧勝でしょ

シナがいくら高性能戦闘機を手に入れても
それを運用できる能力があるはずもなく
あの空母みたら判るだろｗｗｗ

>>265
Su-27も70年代の機体なんですがそれは…

結論言えば匹敵しない。かなり格下だ。

>>268
改修してないＦ１５やＦ２ならぼろ負けじゃないかなぁ
改修してもＦ１５は機械式レーダーだしＡＷＡＣＳの支援必須よ

>>262
「中国戦闘機J-11B/BS (中国版SU-27) の生産状況　　漢和防務評論20131127」

＞各種人的情報源 、衛星写真、及び地上からの写真等を総合判断すると、
＞瀋陽航空機会社で生産される戦闘機J-11B (中国版SU-27) 及びJ-16 (中国版SU-30MK2) の生産が大幅に遅れている。
＞毎年1 個連隊分生産している中国国産J-10 型戦闘機の順調な生産速度に比べると遅さが目立つ。
＞多くの情報によると、J-11B は部品の故障率が高く、また一部のJ-11BS に搭載しているWS-10Aエンジンの故障率が高く、
＞J-11B/BS を装備する部隊は、ここ1〜2 年、有効な戦備態勢がとれない状況にあるようだ。
＞J-11B の生産は2006 年から開始されたが、ここ2〜3 年の軍用飛行場建設速度、及びJ-11B/BS の生産速度から分析すると、
＞この6 年間にJ-11B/BS に換装した空軍及び海軍航空部隊の数は4 個連隊に満たない。
＞その中の一部の連隊は機数が依然として未充足状態にある。

確かにそのようだ
漸減を撤回し、そちらの言い分が正しかったと認める

ロシアもＡＬ−３１のライセンス生産・ノウハウは絶対教えないよ。ロシア製はカタログスペックは
素晴らしい性能だが、耐久性がまるでダメ。故障したらエンジンを修理せず載せ変えるという考え方。
アメリカ製は耐久性が非常に高く寿命が長い。整備もやりやすく、帰還後再発進することが容易。
中国国産のＪ−１０はロシアから完全輸入のＡＬ−３１搭載で少数が国産のＷＳ−１０Ａ。
エンジンは完全にロシア頼みだわな・・・。Ｓu−３５を導入したいのは、国産機がダメダメな証拠。
調子よければアノ国はコピー作るよ。天安門以前にアメリカからＦ１００−ＰＷ１００を１機だけ輸入したらしいが
今でもコピー出来ないって言われてるしね。

>>264
終わってないよ。
今年度まで試験だからな。

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/02.pdf

で、どうなの
例えば来年、半島や大陸で有事があったとして
スクランブルかけて間に合うの？
勝てそう？

日本は有事になったら完全に身動きとれなくなる可能性が高いだろうね。
どれだけ政府、自衛隊内にスパイがいると思ってるんだよｗ

自衛隊の最大の敵は、財務官僚。

公金を横領し、天下り先に便宜を図るため、
自衛隊の訓練予算を削って、練度を低下させて、支那に褒めて貰いつつ、
着服する。

戦闘機のスペック関係ねえのかよw

>>178
F22やF35って遠距離ミサイルの運用が前提だけどさ、肝心のミサイルの命中率はどうなのよ
更にステルス機だから機内にミサイル積まないとならんから積載量もそんな多くないんじゃないか？
補給とか考えると稼働率は何％程なのかな？

>>277
AIM-120は80〜90%程の命中率らしい。

F-22は機体内にAIM-120を六発、AIM-9を二発搭載可能
F-35はAIM-120四発積めて、将来的には六発の搭載が可能になる。

>>172
> 靖国参拝だけで壊れるほど欧米との関係は柔じゃねーからｗｗｗ

どんな風に「柔じゃねー」のですか？

白を黒と言いくるめたところで、現実は変わらない。

敗戦国と戦勝国との関係の枠組みである戦後体制を
ひっくり返そうとしている
謀反人と仰せのようですよ www

日本に心底から共感を持つような国家はほとんど無い。

アメリカは、1980年台と1990年代、
「アメリカの最大の敵は日本」と定め、
政府や軍の諜報機関を動員した産業スパイ活動を始めとして
日本弱体化を仕掛けてきた。

あのWW2を共に戦ったドイツでさえも、日本国は馬鹿にし低い存在と見ている。

日本が高く評価されてきたのは、その生み出す製品の品質と信頼性を通じてのものにしか過ぎない。

一方、国家としての日本が、信頼され尊敬されたことなど一度もない。

あくまでも、商売上の金の関係があるから
チヤホヤしてくれていたに過ぎない。

日本が、戦勝国の足元を掘り崩すような
「強国」を目指していると見做されるようになった時
なにが起きるだろうねえ。

あなたが言う欧米の、どの国家が日本の友として日本をサポートしてくれるのですか？

>>206
> >>197
> 米国に頼り切りの体制だからね

もっと正確に言うと、
自衛隊は、日本防衛のための軍隊ではなく
米軍様を防衛するために下働きするドレイが自衛隊に与えられた役目。

>>9
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　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　自民党が軍隊を持てば9条とは関係ないんだね！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>9
ドイツでいうと国防軍は無くナチス親衛隊のみが全戦力を構成しているのと
同じだからなｗ

>>176
単にステルスってだけじゃなく、全方向赤外線センサーで死角が無い。
レーダーは敵味方入り乱れてもゲームのレーダーのように色分けして表示されるので
最悪ドッグファイトでも強い。

アラレちゃんの量産化はまだ？

>>266
こういう無根拠な中国人蔑視をする人ってリアルでどんなコンプレックスを抱えてるんだろう

＞日本は現在F15戦闘機を200機も調達しているがただの紙飛行機だったのか。

そりゃ開発開始が50年前　正式配備が40年前の戦闘機でっせ

中国が尖閣だけを取るってのは無理で、沖縄という拠点を潰して制海権取らねばならない。

そのためには沖縄に核攻撃するか、沖縄県民を洗脳して日本から独立させるか、どちらかしかない。

今後者を一所懸命やってるところ。

現場が舐めてかかっていたらおしまい。
ただ、中国脅威論が如何に嘘、大げさ、紛らわしいかは認識しとくとよい。
JAROに電話してもまともな回答は得られんからな。

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支那って日清戦争以来海戦やったことないだろ
まして航空戦なんて未経験
無抵抗の異民族ボコるくらいしかできない軍隊に何が出来るんだ？

>>290
未経験が未来の成功を否定するわけではない
同様に、過去の経験が未来の成功を保証するわけではない

慢心するなというのは、そういう事だ

ステルス機と呼ばれる機体を捕らえるレーダーが開発されちまったら、どーなんの？

必死でステルス機を開発するより、ステルス機を捉えるレーダーを開発したほうが安いし効果的だと思うのだが、できんのか？

>>292
そのレーダーに映らないステルス機が開発されるんじゃね？

でなけりゃ米軍が今開発してるみたいにマッハ６超の機体で押し切るか

>294
機体開発から実戦配備まで10年単位だから割りに合わんと思うけど。

映画プレデター2みたいに、最初は見えてなくても、ピコピコと探査方法を変えたらバッチリ見えるってのは怖いよ〜

>>295
そらできてから開発したら間に合わんだろ
おれが言ったのは今米軍が開発してる事だよ　今のステルス機が遠くからわかるようなレーダーができることを既に想定してるって事だろ

>>290
何も出来ない。
F35導入の件は単に役人が脅威を煽って緊急性の低い先端装備を手に入れたいだけ。
まあ、敵を知りそれに対応した備えをする必要があるのは確かだが、空自と防衛省
のやろうとしてることは過剰軍備。税金の無駄遣い。
当面は4.5世代機の導入や島嶼部のレーダー設備やAWACSの増強や、既存戦闘機へのAAM4対応改修程度で十分。
>>291
慢心は問題だが、やりすぎな対応は不要。
ステルス機導入を急ぐ必要はない。むしろ将来の国産ステルス機の開発と配備のために
力を蓄えるべき。

>>298
F35は必要だろ　F2の頃より日米の技術は差が開いてるんだからな
だいたい４・５世代なんて今更導入してどうすんだ金の無駄だわ　
> 島嶼部のレーダー設備やAWACSの増強や、既存戦闘機へのAAM4対応改修
この辺はすでに予算化されてるからもうしてる事だよ
> 慢心は問題だが、やりすぎな対応は不要。
> ステルス機導入を急ぐ必要はない。むしろ将来の国産ステルス機の開発と配備のために
> 力を蓄えるべき。
ばかばかしい　そんな先の事より今から十五年くらいの間が問題なんだ　悠長に国産ステルス？泥縄にもほどがあるわ

>>300
日米の技術の差とFXの選定に何の関係があるんだ？
仮想的はアメリカなのか？今は1940年代じゃないぞ。
日本の仮想敵はあきらかに中国なんだよ。
今から15年程度で中国がまともなステルス機配備できる訳がないだろ。
ロシアですらあと10年くらいはかかるぞ。
ステルス機なんて形状だけでなく機体の素材や塗装レベルでも高い技術が
必要だし、整備もかなりデリケートなんだぞ。
今の中国にそんな力はない。

>>300
> 日米の技術の差とFXの選定に何の関係があるんだ？
なにが楽しくて高くて性能が悪い機体買わなきゃいかんのですか　技術の差があるってのはそういうことだよ
> 仮想的はアメリカなのか？
アメリカじゃないから買うんだろ　仮想敵ならそもそも買わんわ
> 今から15年程度で中国がまともなステルス機配備できる訳がないだろ。
まあそうだろね　だがPKクラスは十分ありえる　早期警戒機や空中管制機も増やしてくるだろ
同じ数配備できるなら問題ないってか勝てるだろうけど数が少ないのは確定してるからな（予算）
だから空自も旧式F15もF35に交換なんて話出してるんだろ

中国は過去5年で第4世代機を300機近くも上積みしてきた事実がある
2013年時点でそれが650機前後ある
つまりこのペースでいくと2020年を待たずして、中国の第4世代戦闘機群は1000機の大台に乗るわけだ
そしてこちらの戦闘機「枠」は約350機
質において「圧倒的な」優勢が必要な情勢であり、その答えはF-35導入しかないと思うがな
いま4.5世代機なんかでお茶濁してたら、10年後取り返しのつかない事になるだろう

>>300
意味分からん。30,40年使う事を考えれば、F-35以外無いだろ

＞今から15年程度で中国がまともなステルス機配備できる訳がないだろ。
＞ロシアですらあと10年くらいはかかるぞ。

T-50は2016年配備だけど？

ネトウヨの中国過小評価が酷すぎたが
漸くまともな分析ができるようになったか

>>301
＞なにが楽しくて高くて性能が悪い機体買わなきゃいかんのですか　技術の差があるってのはそういうことだよ
仮想的でもないアメリカと比べて性能が悪いだの何だと言ってどうするんだよ。
重要なのは仮想敵である中国相手に勝利をおさめられるか否かだろうが。
米軍より劣る兵器使ってるところで、せいぜい演習で米軍にやられる程度だろうよ。
自衛隊の装備は、自衛官の面子を守るためのものじゃない、国民の生命と財産を守るためにあるんだ。
＞まあそうだろね　だがPKクラスは十分ありえる　早期警戒機や空中管制機も増やしてくるだろ
＞同じ数配備できるなら問題ないってか勝てるだろうけど数が少ないのは確定してるからな（予算）
早期警戒機や空中管制機なんてこっちのが向こうよりも余程いい奴つかってるだろ。
それこそ米軍でも使ってるようなシステムなんだからさ。
こっちが優れた迎撃体制敷いてるし、そもそも迎撃ならこちらに地の利もある
んだから多少数で負けてもやられるなんてありえんよ。

日本人の意識ってのはあくまで日本基準で、中国の1000機が自衛隊機と同レベルと考えてしまうわけだが、
あの連中が、自衛隊並みの質になるとはとても思えないんだ、俺は。

仮に機体の数だけそろえてもパイロットが未熟では駄目だろうし、
機体にしたってメイド・イン・チャイナで実戦でどこまで使えるのか疑問

>>305
>>302に同意
あと中国の早期警戒機や空中管制機はイスラエルや欧州の技術入ってるから局地戦ではそんなに酷いわけではない
迎撃側が有利なのは確かだが数が三倍以上となるとこちらの損失も大きくなり数的に少ないこちらは戦力減少が激しいのよ　一機当たりの割合が高いから

故にF35を１６０機導入の話が出てきたんだろ

さらに、整備と補給がきちんとできないと、飛んでる途中でエンジン止まるなよ、のレベルになっちまう。

あいつらは、あらゆるレベルで低レベルなことしかできないってことに気がつくべきだ。
中国の潜水艦がいい例だよ。

>>305
＞重要なのは仮想敵である中国相手に勝利をおさめられるか否かだろうが。
＞米軍より劣る兵器使ってるところで、せいぜい演習で米軍にやられる程度だろうよ。
＞自衛隊の装備は、自衛官の面子を守るためのものじゃない、国民の生命と財産を守るためにあるんだ。

じゃあF-35買おうぜ。

>>306
質が半分でも量が三倍なら１・５倍だろ

パイロットについてはミサイル輸送係な機体が多いだろな　少ない熟練兵は貴重なSU３５とかに乗せるだろう
機体に関してはそもそもエンジンが使い捨ててきな思想のエンジンだから初撃に動けばいい　それならなんとでもなる

開戦時には日本にはない地対地ミサイルが自衛隊基地を飽和攻撃してくると思うが、
それでも数が負けてる自衛隊の優位は変わらないと思う人がいるのはお正月らしい縁起がいい話だね。

こちらが対空ミサイルで迎撃したってその防空がいつまで続けられる？
一発着弾するだけで基地の機能が低下、空港だったら離着陸もとまる。

>310
そのミサイルも、メイド・イン・チャイナではどこまで当たるのか・・・

>>312
で、それで何だって話。
AIM-120と同様に80〜90%程なんじゃないのか？

>>312
アメちゃんのミサイルがアメちゃんの話では８割当たるって言ってたからまあ５割は当たるだろいくらなんでも　イスラエルや欧州から技術買ってきてるしな

八割対５割で一対三なら残るのはどちらかって話よ

俺は、不発はおろか発射できないなんてのがゴロゴロ出ると見てるんだけど。

> 「日中の軍事衝突は、どのくらいの戦闘規模を想定するかという前提によって、結果はまったく違ってきます。
> 国家の存亡を賭けた戦いになれば核戦力を持たない日本はあっという間に負けますが、尖閣諸島の沖合だけで展開される局地戦なら日本が勝つでしょう。
> 南西諸島を巻き込んだ規模になってしまうと、どうなるかわからない。結局、自衛隊と中国軍のどちらが強いかは言いづらいんです」

まあ、核によって、戦闘力がどれだけ減るかに関わってくるな。

軍事評論家にしては、核の威力を過信しすぎだ。

爆発してしまう洗濯機を作る連中が、まともに発射できてまっすぐ飛んでちゃんと目標に当たるミサイルを作れるとは思えないんだが。

＞早期警戒機や空中管制機なんてこっちのが向こうよりも余程いい奴つかってるだろ。

現状に満足して未来に対して目を塞いでるようにしか思えん
中国はここ10年で早期警戒機だけでも3機種もエントリーさせるという異常な開発ペースだ
しかもタチの悪いことに欧米諸国やイスラエルが影に日向にその手助けをしている
対してアメリカの兵器開発ペースは予算大削減の煽りで落ちてきている
現状で優勢だから10年先も優勢だろうとタカを括るのは危険過ぎる

＞こっちが優れた迎撃体制敷いてるし、そもそも迎撃ならこちらに地の利もある

場所によってはそうではないということを、2010年の中国機侵入で思い知らされたばかりではないか

>>306
「俺は思う」じゃ困るんだがな
搭乗員の錬度は予算さえあれば、あとは時間が解決する問題だし、稼働率も同様だ
事実、Su-27とその正規ライセンス機についてはスホーイの指導の下で大規模な整備工場を整えるなどして、
低かった初期の稼働率を改善しているという話だ

>>318
>>270

>>317
「まともな自動車も作れないサルの国が作る戦闘機なんてｗｗ」･･･とタカ括ってて
エライ目にあったのが第二次大戦初期の米英軍だよ

民族や人種上の優越を根拠にして敵を見下すのは、真珠湾攻撃前に欧米に蔓延していた侮日観とダブる
だから俺はそういう物の見方には与さない

>>302　>>307

1000機だとか言ってもそれのすべてを対日戦に振り分けられるわけでもないし、
管制の問題だってあるんだから大量の機体を全部尖閣に突撃させるわけにもいかんだろ。
一気に大量の機体で突撃させたらわけわかんなくなって同士討ちとか起こりうるぜ。
あと警戒機だって欧州だのイスラエルの技術って言ったって完全に技術移転してもらったわけでも
あるまいし、E2やE3、E767に匹敵する性能とも思えん。
それに外国の技術いれたところで製造技術がアチャーならどうしようもない。
それにこちらには警戒機だけでなく地上のレーダー設備やらイージス艦やらあれこれある。
空対空ミサイルなら高性能なAAM4だってあるし、パイロットだって技量の高さは世界的に有名だ。
これだけの好条件が整っていながら、こちらが圧倒的に優勢でないなんてありえないよ。

>>303

30〜40年後に中国のすべての戦闘機がステルス機になってるなんて考えられない。
今無理やりステルス入れる必要なんてない。あとF35以外ありえないって何だよ？
そういうのを、「結論ありき」って言うんだよ。
あと2016年配備ってのは、実際の部隊での運用試験みたいなもんだろ。
F35だって部隊配備自体はすでに行ってるわけだが。

>>319
>>270は中国がライセンス無視して「Su-30系」ベースに独自技術と国産コンポーネントを多く盛り込んだJ-11「B」の話だよ

>>322
テヘペロ

>>321
で、そうやって甘く見た結果痛い目を見ると。

＞管制の問題だってあるんだから大量の機体を全部尖閣に突撃させるわけにもいかんだろ。
＞一気に大量の機体で突撃させたらわけわかんなくなって同士討ちとか起こりうるぜ

いや、区別付くから。

＞30〜40年後に中国のすべての戦闘機がステルス機になってるなんて考えられない。

誰も「30〜40年後に中国のすべての戦闘機がステルス機になってる」何て言ってないし、
今のF-15JやF-2じゃ、精々中国と互角に戦える程度。第四世代機を導入したって陳腐化するわ。

＞今無理やりステルス入れる必要なんてない。あとF35以外ありえないって何だよ？
＞そういうのを、「結論ありき」って言うんだよ。


「30〜40年後に中国のすべての戦闘機がステルス機になってるなんて考えられない」
この意見こそお前の「中国の製造技術は低い」と言う憶測に基づいた結論じゃんか。

＞あと2016年配備ってのは、実際の部隊での運用試験みたいなもんだろ。
ロシア軍でのT-50の運用開始が2016年なんだけど？

>320
実際、中国製の戦闘機を買って配備してるまともな国があるんなら油断はできないんだが、そんな国ないだろ。
危なくて使えないからだと思うが、そのことを一番、分かってるのが自民解放軍の兵隊じゃないの？

実際、奴らはショーバイして軍区同士で足の引っ張り合いなんかやってるらしい。
そんな連中が、まともな戦争なんかできるとは思えない。
訓練せずにショーバイしてるってんだから。

>>321
＞それのすべてを対日戦に振り分けられるわけでもないし

それは我が国も同様だと
日和見のロシアや、事大主義の韓国が、中国に貸しを作ろうと対日牽制行動に出てくる可能性は
ベトナムやインドや台湾が日本側に立って軍を動かす可能性といい勝負だと思うがどうか？

＞あるまいし、E2やE3、E767に匹敵する性能とも思えん。
＞それに外国の技術いれたところで製造技術がアチャーならどうしようもない。

兵器の性能も製造技術も、時間が経つにつれ上がりこそすれ下がったり停滞したりするものではない、そこに潤沢な資金がある限り
「E2やE3、E767」が10年先も性能的優越があるかどうかなど、わかったものではない、いずれも基本設計は20世紀後半のものだ
ウサギとカメの寓話宜しく、こちらが止まれば、向こうが追いついてくる道理だ
AAMやイージス艦についても全く同様
AAM-4Bに匹敵すると目されるK-77Mの配備がロシアで始まり、それは遅かれ早かれ中国にも波及してくるのは時間の問題だ
既に一部が就役した「中華イージス」こと052D/052C型駆逐艦は合わせて16隻建造予定と目されている

いま慢心して足を止めてはいけない

>>325
＞実際、中国製の戦闘機を買って配備してるまともな国があるんなら油断はできないんだが、そんな国ないだろ。
＞危なくて使えないからだと思うが、そのことを一番、分かってるのが自民解放軍の兵隊じゃないの？

結局お前の推測じゃねーか。

中国製の戦闘機を使っている国はマトモかどうかは知らんがあるぞ。
エジプト、ミャンマー、パキスタン、イラン、スリランカ、スーダンetc

Ｆ３５って、そんなにすごいの？

>>328
セールストーク通りなら異次元の性能だな

どーも、話の流れを見てると、表面的な技術論が殆どで、国の総合力で見てるやつがいないなぁ。

ここ30年を振り返って、まともに国家同士で全面戦争した国ってないんだけど、なんでだと思う？
そんな力がないから。

兵器の素材の開発と生産、補給、兵士の訓練と補充、
これらは、国民のレベルが高くないとできないし、そんなハイレベルな国なんて数えるほどだ。

中国ってそんなハイレベルな国か？
モノのガワはそれらしく作るけど中身は？それを使う人間のレベルは？

字も読めん連中が10億人いても兵隊にはなれんだろ。
そして連中の体は、毒の水と食料と空気で蝕まれている。

ハッタリかますのがやっとだと思うよ。

>>325
＞中国製の戦闘機を買って配備してるまともな国
FC-1：中国・パキスタン・アゼルバイジャン・ミャンマーで運用中。購入計画・予定を含めると、十数カ国で運用される可能性
J-10、中国・パキスタンで運用中。北朝鮮・イラン・シリアが購入を希望

>327
エジプト、ミャンマー、パキスタン、イラン、スリランカ、スーダンetc

お笑いの国々だ、とても戦争なんて無理。
ああ、同レベル同士ならできるかもね。

おっと、J-7忘れてた。
J-7：北朝鮮・ミャンマー・バングラデシュ・スリランカ・パキスタン・タンザニア・スーダン・ジンバブエ・イラク・エジプト・イエメン・イラン・アルバニア・ナイジェリア・アメリカ

だからー、ステルスだけ配備しても意味ないんだってば。
現代戦は電子アビオニクスの時代だ。

ぷぷぷぷ　、いいね　(*^。^*)

この人の雑誌
バックナンバー全然売ってない
スパイ関係の貴重な情報がいっぱい

>>330
30年ほど前、人民服を着てチャリンコを漕いでるような連中が、日本向けの家電を大量生産して輸出するだなんて考えられない事だった
今はどうかな？
いまつまでも同じもの、変わらないものなんて無いんだよ

>>334
だからこそだろ　F35の売りはステルスよりむしろその電子アビオニクスだぞ

＞＞１
中国は、J10で十分だと・・・

　ID:h7ju8O7I0

あんた推測とか思うとか多いねｗ

>337
その素材は日本製だったりする。
実際、奴らは洗濯バサミも全部、作れない。
ガワのプラスチックは作るなんだけど、肝心の金属部分が作れない。
中国人が作るとすぐに折れて使えなくなるんで、洗濯バサミの金属部分は日本製なんだって。

>340
今度は推測じゃないぞ、聞き話だ　ヽ(^o^)丿

>>341
日本の金属製品の質は高い
でもそれは中国が進歩しない変化しない事の証明ではないんだよ
商売のために中国へ資本投下し、中国へ技術移転し、中国人に品質管理の教育をする外国人が居続ける限りね

>343
そらー犬じゃないんだから、コンセツて〜ねーに教えればやれるかもしれない。
メガネの作り方は日本人が教えたからね。

ただね、その民族の本質的なとこは変わらないと思うんだよ。
奴らはモノ作りに向いてない。
すぐに、ゼニ金にはしるから。

そして、ゼニ金にはしるやつは戦争に向いてない。
死んだらショーバイできなくなるからな　ヽ(^o^)丿

俺はね、日本人とドイツ人ほど戦争に向いてる民族はいないと思うよ。
だって、真面目だもん。
だから戦争でも真面目に戦争するんだよ。
相手は恐ろしいだろうね、本気で全力でぶつかってくるんだから。

日本人なんか、戦争でもないに死ぬまで働くだろ。
こんなのが、本気で戦争してごらんよ、とんでもないから。

だから、アメリカは日本に戦争できないようにしてんだよ。

>>324
＞いや、区別付くから。
大量の機体が両軍入り乱れる戦場で、不幸な同士討ちに発展する可能性は否定できないだろ。
普段は区別が付いても、戦場じゃ混乱状態になってわけ分からなくなることは十分ありえるぜ。

＞誰も「30〜40年後に中国のすべての戦闘機がステルス機になってる」何て言ってないし、
＞今のF-15JやF-2じゃ、精々中国と互角に戦える程度。第四世代機を導入したって陳腐化するわ。
中国と互角というが、こちらもその間レーダーやらミサイルやら迎撃システムの改良やらを行うんだぞ。
ステルス機対策のためのレーダーも開発を目指すといってる。
もちろん将来を見越してF35を上回る性能を目指して国産ステルス戦闘機の開発も行うわけだ。

＞この意見こそお前の「中国の製造技術は低い」と言う憶測に基づいた結論じゃんか。
兵器の製造なんてその国の基礎工業力の差で決まるのは常識だろ。
日本だって先の大戦でそれの差に泣かされた。
>>330みたいな視野で物事を考える必要がある。
そうはいっても、さすがに30年とか40年とかいうスパンで考えれば、中国に対して
慢心せず地道に軍備を整える必要はある。

＞ロシア軍でのT-50の運用開始が2016年なんだけど？
運用開始とはいうが、実際は今あるもんで間に合わせた暫定仕様みたいなもんだろ。
本格的な改良はこれからだよ。本格的な仕様は、2020年以降になるが、2025年とかいう話も聞く。

別に中国を甘く見ろって言ってるわけじゃない。必要に合わせた軍備をしろ
っていってるだけ。

>>347
＞こちらもその間レーダーやらミサイルやら迎撃システムの改良やらを行うんだぞ。
イタチゴッコは当然の事として、R&Bが推測では中国が日本の4倍(2007年時点)だからなぁ…
そう遠くない内に技術力で肩を並べると考えておいた方がいいだろうな。

>>39
僕のしょこたんの悪口はそこまでだ！　F3、カモン！

心神プロジェクトを加速させろ
無人機の戦闘機を造ってやれ
無人機のステルス爆撃機も造れ

ま、やるなら負けられないわ
日本占領されて、日本国民は中国奥地に送られて
日本には中共が入り込んでチベット化するに決まってる
核ミサイルは絶対必要だ。
北京と上海のクソ共産党のクズどもを最低限この世から抹殺しなければならない

２ｃｈのネラーじゃあるまいし自衛隊では決してなめてないだろ。

>>352
だな　だからこそ空自はF35１６０機だのF2やF15の近代化とか早期警戒機の増強とか計画してるんだろ

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::":ﾞ:.　l::'ﾞ.":ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　／
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／　俺様以外の中国人民は半分死ねばいい。
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　報復核など怖くない。　毛沢東
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''　　　毛沢東
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
ソ連は大陸間弾道ミサイルと人工衛星の打ち上げで、
それまで軍事的優位に立っていた米国を抜いて初めてトップに立った。
ここでソ連のフルシチョフ書記長は、核の力を増大していけば人類は核戦争に
突入すると危惧し、軍事よりも経済で米国に勝利したいと考えるようになった。
毛沢東国家主席はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は
「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、3億人が生き残り、
　何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる。」と述べたという。
フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していった。
その後、中共はソ連と戦争までし、ソ連に勝つため核武装した。
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi
遅浩田氏　中国中央軍事委員会副委員長　スピーチ原稿　（2005年4月23日）
「日米を核で叩き潰す」「10年以内に必ず大戦がある」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
2013年12月14日　中国の探査機、初の月面着陸に成功
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131214-OYT1T00944.htm

最悪のシナリオ（万が一の仮定）
中国の飽和核攻撃で日本の国体が消えると、過去に日本と締結した条約は自動失効する。
その中の日米安保条約も自動失効し、米国が中国へ報復する義務はない。

カリフォルニア州を中国核で熱蒸発させるしっぺ返しを受け入れる覚悟で、
米国が条約の効力を失う国体喪失に見舞われた日本のために弔い合戦をするか？
カリフォルニア州有権者の命と中国国内の米国利権のほうが大切だ。

今から日中で軍拡したら、日本側が金銭面で負ける「可能性」がある。海軍兵器生産能力は中国が日本の2倍。
日本の核開発途中で、国連敵国条項により、中国側は先制の飽和核攻撃で、日本の国体を消す権利がある。

「安保自動失効で、米国が中国へ報復する義務はない。」となると、米国の同盟国、英国などが動揺するので、
日中が緊張したら、米国は正規の手続きで1年後に日米安保条約を解消するだけだ。米国は中国利権で商売する。
　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
【国際】ライス大統領補佐官、��米中の二大大国で世界を仕切るＧ２論�＠e認を示唆 　尖閣主権「立場取らず」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385275441/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2100S_R21C13A1EB1000/
http://megalodon.jp/2013-1124-1202-06/www.nikkei.com/article/DGXNASGM2100S_R21C13A1EB1000/

>>日本が核開発しても、そうは問屋（米国）が卸さない。
>
> 何で？

日米安保では、明記はないが、
「日本が中北核から攻撃を受けたら、
　米国が肩代わりで報復核を撃った国へ撃ち返す義務」
があるから、
日本が核開発したら報復係担当の米国の顔に泥を塗ることになる。

また日本が（やらなくていいのに）各国に反発されても無理やり作った
包括的核実験禁止条約（CTBT）違反のブーメラン経済制裁にもなる。
クジラの日本を小魚の世界は経済制裁できないというが、
どうしても核開発が必要な時期の日本は、経済軍事も小魚に没落している。

そもそも日本には核実験する場所がない。
軽い空戦用プルトニウム核は、はじめの数回だけ、
シミュレーション計算、仮想現実計算の基準となる生核実験データが必要。

処分に困った燃料級プルトニウムは核弾頭原材料に向かず、鈍刀（なまくらがたな）だ。
爆縮しても、中身全体が核分裂する前に、不完全燃焼で中身がゴロゴロ散って空中分解しちゃう。
兵器級と燃料級は、同じプルトニウムでも、木炭とダイヤモンドくらい性質が違う。

「日本は燃料級を使えば三分で核武装できるから余裕ブッコいて平気」は左翼のウソの罠。

ただ、
「日本が中北核から攻撃を受けたら、
　米国が肩代わりで報復核を撃った国へ撃ち返す義務」
は条約文には書いていない。
日米安保第5条の「（日米）共同で対処」とだけ書いてあるので、
厳密に言うと米国側の報復義務ではない。

> 中国が属国化？
> 事実を直視したくても意味不明

大国が小国に核を持たせて、大国が小国に圧力をかけ捨て駒にして、
小国にワザと敵国へ核を撃ち込こませ、小国に詰め腹を切らせるゲームシナリオ。
責任問題が発生したら、実際に核ミサイルの発射ボタンを押した
小国の偉い人を大国が処刑し、小国の政権を一新させ、一件落着。

まず、超大国（ソ連）が衛星国（キューバ）に核を持たせる。
超大国（ソ連）が陰に陽に衛星国（キューバ）へ圧力をかけ意地悪をする。
陰に陽にやる意地悪は敵国側（米国）にはわからないし、
敵国側（米国）に意地悪の内容がわかっても、敵国側（米国）に口を出す方法がない。
そうやって、敵国（米国）へ衛星国（キューバ）の核を衛星国（キューバ）の手で撃たせる。
核戦争の全責任は核の発射ボタンを押した衛星国（キューバ）の偉い人が負うゲームだ。

冷戦期には現実には存在しない外交ゲームだが「キューバ危機」で起こりかけた。
キューバ危機でケネディー大統領が「奇跡」を起こして封じた危機だ。
「キューバの身分は保障するから、お願いだから、ソ連側に立った核武装はしないでくれ。」と。
米国は敵国の間でも条約を守る国だと信用されているので、実現できた奇跡でもある。
もちろんケネディー大統領の外交手腕もあるので、ケネディー家はその子孫まで神格化される。

中国の属国の北朝鮮は核保有国だよね。

　　　┌──┐
　　　┴──┴　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（´∀｀　）＜　>>1 日本にこれほどの力があったのならもっと早く
　　⊂　∞　 ）　 |　言って欲しかった。日本人は外交を知らない。
　　┃|　｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃(＿(＿）
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

【軍事】中国空軍、尖閣上空を含む「新しい防空識別圏」の哨戒任務を実施[11/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385296028/
【中国】中国の対日姿勢、「領有権」と「経済」で硬軟両面…防空識別圏設定、中国軍内で根強い対日強硬論に配慮した面も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385207488/
防空識別圏の設定には、中国軍内で根強い対日強硬論に配慮した面もありそうだ。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

「２年で日中の軍事バランス壊れる」　安倍首相、懸念示す

　安倍晋三首相は２６日夜、公邸で企業経営者や評論家らと会談し、
外交に関する議論の中で中国の軍備増強に対する懸念を示した。
　出席者の仏壇販売「はせがわ」の長谷川裕一会長によると、
首相は「この２年で今の日本と中国の軍事的なバランスが完全に壊れてしまう」と述べたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0427-0850-15/sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042701010001-n1.htm
さらなる空母建造を表明　中国海軍幹部
海自護衛艦へのレーダー照射、中国共産党が指示　「砲身向け威嚇」も許可
自衛艦へのレーダー照射「日本が国際法に抵触」　中国海軍が内部説明で捏造

朝まで生テレビの尖閣問題で自衛隊の制服の偉い人が、
「人民解放軍の力が自衛隊を上回ると、
　今の制度のままの日本はパニック（日本人同士の殺し合いだろう）を起こす。」と断言した。

私個人の考えでは、パニックとは何かと言うと、日本人同士の殺し合いだ。
日本人同士の殺し合いとは、軍事予算捻出で生活保護を抹消された人々による暴動、
反戦平和の護憲派が、中国、北朝鮮、宗教団体の支援で日本を打倒する組織的な武装蜂起だ。
無抵抗主義、非武装中立団体が、日本人へ銃の引き金を引き、悪の限りを尽くす。
「日本は3分で核武装できる。」とウソを平気で断言した左派は、祝杯を挙げるだろう。

>>1
　昭和39年（西暦1964年）松村謙三ら【親中派の自民党代議士３名】が訪中し
　中国共産党と��日中記者交換協定�≠�結び、日中双方が記者交換に
　当たって必ず守るべき事項として、
┌──────────────────┐
│　日中関係の政治三原則　　　　　　　　　　　│
│　１ 中国を敵視しない　　　　　　　　　　　　　│
│　２ 二つの中国を造る陰謀に加わらない　│
│　３ 日中国交正常化を妨げない　　　　　　　│
└──────────────────┘
　を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に
　解釈できる検閲条項に等しい日中政治三原則に拘束。

　朝日新聞（朝から晩まで反日新聞）も毎日新聞（毎度反日新聞）
　ＮＨＫ（日本反日協会）以下、我が国のマスコミは
┌───────────────────────────────┐
│　１ チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する　　　　　　　　　　　│
│　中国共産党の侵略行為とジェノサイド（大虐殺）　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　２ 中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発　　　　　│
│　３ 中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為　│
│　４ 内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝　│
└───────────────────────────────┘
　等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6221998
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&hl=ja

中国の悪法 国家動員法来たか！

＞18 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/11/25(月) 11:43:19.26 ID:TykVwj2t0
＞石平太郎 &rlm;@liyonyon 2時間
＞中国大使館は在日中国人にたいし、「重大な突発事件が発生した時 に連絡し協力する」
＞という理由で登録を求めた件、一つの可能性としては、いざ中国と日本が有事となった場合、
＞大使館が何らかの目的で在日中国人の招集を実 行する為の準備であるとも限らない。
＞日本政府はこのような動きに警戒すべきだ。
＞
＞石平太郎 &rlm;@liyonyon 1時間
＞中国大使館が在日中国人に個人情報の登録を求めた件、私のツイー トーのフォロワーの方から
＞「それは中国の国防動員法と関係あるか」との質問を受けたが、おそらく関係あると思う。
＞国防動員法では、中国が外国と有事となっ た場合海外にいる中国人も
＞動員される対象となっているからだ。登録はその準備か。
＞
＞石平太郎 &rlm;@liyonyon 1時間
＞フォロワーの皆様にお願いします。中国大使館が在日中国人たち全員に登録を求めた一件、
＞場合によって日本の国防上に重大な意味を持つ動きであるかもしれませんが、
＞マスメデイアはいっさい報じていません。是非皆様のお力でこの情報の拡散をお願いします。

【中国】 日本に滞在している中国人に対し、緊急事態に備えて連絡先を登録するよう呼び掛け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385368846/
1 名前：影のたけし軍団ρ ★[] 投稿日：2013/11/25(月) 17:40:46.41 ID:???0
在日中国大使館は２５日までに、日本に滞在している中国人に対し、
緊急事態に備えて連絡先を登録するよう呼び掛ける通知を出した。
通知は８日付だが、同大使館のホームページに掲載されたのは２４日という。
国防省が２３日に防空識別圏設定を発表したことから、
中国人からは日本側との摩擦拡大に備えた予防措置と指摘する声も上がっている。
通知は「重大な緊急事態が発生した際に在日中国人に対する協力や救助を
速やかに実施するため」と説明。一部中国メディアも報道した。
http://www.daily.co.jp/society/world/2013/11/25/0006524758.shtml
http://megalodon.jp/2013-1125-1800-58/www.daily.co.jp/society/world/2013/11/25/0006524758.shtml

>>346
結局お前の憶測や聞いた話じゃんか。

2014最初のNG ID　VSTcmNBF0　ｗｗｗ

>362
ならば、ここに書き込んでる連中で自分の現地調査を元に書いてる奴が一人でもいるか？
全員、どっかの受け売りに自分の考えを入れて断定的に書いてるだけだろ。

俺はまだ良心的だよ。
ちゃんと、自分の考えだと分かるように書いてるんだから。

日本単独で対中戦争はしない。

日米豪＋ASEAN有志＋インド＋NATO（戦況次第でロシア）VS中国＋朝鮮半島

>>1
しかし安倍首相の靖国参拝で、
アメリカが明らかに日本に対して不信感を抱いてしまっただけに、
同盟関係にあるからと言って、
簡単に最新兵器を売ってあげるねとはならなくなっただろうねぇ・・・。

今回の参拝強行で頭を抱えているのは、
外務省だけでなく防衛省の関係者でもあるんだよね。

>>366
寧ろ、逆。
アメリカにとって中国の太平洋進出は、オセアニアの準州や自治州、ハワイ、西海岸の安全保障を根底からひっくり返すから、絶対に容認出来ない。
けど、既に米軍が手一杯だから中国との緊張は勘弁して欲しいってだけ。
日本はアメリカの喉元にあるのだから、意向に反すれば不快感を顕にするのは当然だが、それで見捨てられるかと言えば別の話し。
日本が対立姿勢を強めたら、アメリカとしては日本の抑止力強化に協力せざるを得ない。

米中が仲良しこよし出来るのは、あくまでも中国の太平洋進出が封じられてる事が前提だからな。

アメリカのダブル・スタンダードはイスラエルの扱いで織り込み済み。
所詮、異民族、信用してはならない。

世界最速と言われる自転車や自動車を手に入れた。

これで俺も最速の男と言われるだろう！

>>364
錬度云々とか中国人の性質（）とかそう言った主観的な民族論で中国軍や技術を語るのは駄目だろうがって言ってるんだよ。
何開き直ってんだ。

＞お笑いの国々だ、とても戦争なんて無理。
＞ああ、同レベル同士ならできるかもね。

だから何だって話だ。
購入している国がマトモじゃないって理由で中国製戦闘機もマトモじゃ無いってか？
馬鹿馬鹿しいんだよ。

＞実際、奴らはショーバイして軍区同士で足の引っ張り合いなんかやってるらしい。
＞そんな連中が、まともな戦争なんかできるとは「思えない」
＞訓練せずにショーバイしてるってんだから

結局お前の主観で、新聞記事や公式発表など一切の情報源も無いじゃないか

>>1
戦闘は戦闘機のみにより行われるもので無いよ

>>371
その程度の事は中国軍もよくわかっていて、日米が採用しているそれと同等の規格のデータバスを
各種兵器に採用してデータリンクによる連接連携の向上を重要課題として掲げて取り組んでいる
いまや戦闘機どころか装甲車にまで車輌間データリンク装置が積み込まれるようになっているんだ

>>372
そもそもフランカーは戦闘機間のデータリンクで防空網を構築する構想なんですがそれは

>>365
インドがカシミールに武力進行も予定しとかないとww
チャンコロ国内でチベット僧兵蜂起追加だな

>>373
AWACSが居ない状況でも横の連携を維持して戦闘できるという柔軟性があるね

>>375
まあ苦肉の策ともいえるがな　AWACSいればその方が良いことは確かなんだから

少数部隊同士の戦いなんかでは効果あるだろな　F35も付けてたはず　
> 戦闘機間のデータリンクで防空網を構築

>>375
そもそも、旧ソ時代からロシアの早期警戒管制能力はちょっとアレだからね。
だから、イールビスEとかベルカはAESAなのに首振り機能付きで、信頼性の低下と引き換えに広い視野角を備えてるわけだしな。
EUも事情は似てるから、CAPTOR-Eは首振りAESA。

>>377
イールビスEはPESAだった気が・・・

いくら性能が良くてもパイロットが土人だからなｗ

>>379
だから？
わが国は軍備を増強する必要性は無いとでも言いたいのか？
古くなった機材をつつき回しているだけで十分だとでも？

軍備の増強は必要だが、今の時点ではさすがにF35まではいらない。
あんなAAM4もつめない代物を100機以上配備とか狂ってるとしか思えない。
F35の大量配備なんてそれこそ危機感のない油断もいいところだ。
今は4.5世代機で凌いで国産戦闘機の開発に注力するのが最善の選択肢でしょ。

どーせAIM-120買うからAAM-4積めなくても問題ねーよ

>>381
その凌げそうな4.5世代機って具体的に言ってどれだ？
あとAAM-4に拘る必要性もわからない
F-35がアラートにつき始める2020年頃にはAAM-4も陳腐化が始まっているだろう
早晩新型ミサイルが必要になるのだから、現行の国産AAMが積めない事を余り気に病む必要はないはずだ
ミサイルよりも機体のほうが圧倒的に使用期間が長いのだから、ミサイルに合わせて機体を選ぶのは本末転倒だ

それに製造元は改造すれば積めるよ！って言ってるんだから大丈夫なんじゃねAAM-4は
> その凌げそうな4.5世代機
ロシアからT-50買ってくるのかね　あれは５世代でなく４・８世代って感じだし　まあ無理だが
グリペンの新型くらいだろな凌げるのは　定数増やして数で対抗する形になるが

>>378
おっと、うっかり。
ご指摘の通りPESAですね。

>>381
AAM-4のインテグレートは、EFでもF/A-18でも難しいんだがね…
まず、専用の指令送信機J/ARG-1の搭載が必要が必要になる。
特にEFは、F-2よりも残余スペースが無いと言われているだけに、ここからして大きな困難が伴う。
当然、解決のためには人・金・時間と言うコストを費やす。
さらにEFの場合は、半埋め込み式のステーションの改設計が必要になる。
物理的なインテグレートが終わっても、ソフトウェアレベルでのインテグレートも必要になる。

F-35は、内装式ウエポンベイって分かりやすいハードルが有るから指摘されまくるけど、じゃあ他の機体なら簡単なのかっていったら、そんなわけじゃないんだよ。

AAM-4の性能が伝え聞く通りの代物なら、それは素晴らしいものだが、現状を鑑みると、とっと見限って後継を開発することも真剣に考慮すべきだと思うね。

>>382
大枚はたいて開発したミサイルをつめないとかふざけてんのか？
AIM120を上回る高性能のミサイルを無駄な公共事業の典型にしてはいけない。

>>383
F/A18やラファールあたりな。
ラファールに国産兵装搭載が搭載可能ならラファール、無理ならF/A18。
本来ならユーロファイターがいいが、アレはアップデートが遅れてるから厳しいだろうな。
AAM4が陳腐化というが、これからも改良していくんだよ。AIM120みたいにな。
小型の新ミサイルを開発しろと言いたいようだが、小型だと性能が限定されかねない。
命中率を高めたり巡航ミサイルに対応させたりする必要もあるから小型化にはいろいろ制約があるんだよ。
そもそも、税金をかけて折角開発したAAM4を活用しないなんてそんなマネが許されるはずがない。
AAM4を無駄にするなんて国家国民への反逆行為だろ。

そもそも、F35じゃ不十分だ、F22じゃなきゃ嫌だとかほざいていた連中が手のひら返してF35以外ありえない
とか言ってるんだぞ。挙句、F35で胡坐かいて国産戦闘機はスマートスキンレーダーとかクラウドシューティング
とか備えた6世代機にしたいとか余裕こいてんだぜ。F35が不十分なら、余計な事考えずいまある技術で早急に
国情に合致した5世代ステルス機を国産化すべきなのによ。
こんな奴らの決定をどうして信用できようか。防衛省や空自が自分達に都合のいい情報ばかりを恣意的に意思決定に
用いているのは明らかだ。これじゃ先の大戦の頃と何もかわっていない。

ドライバー（敢えてパイロットとは言わない）の性能が問題なんだよ。
それに、中国機はコピー製品だからね。
極限での戦闘は事実上無理。

小型化にはには色々制約があるはずならAIM-7→AIM-120AやAIM-120B→AIM-120Cはどうなるんですかねぇ…

オバマ政権の期間は購入は最小限に。
ロシアの戦闘機を買え、ロシアの監視付きで、アメは蚊帳の外。アメリカ民主党プラス土人オバマ、最悪。

台湾海峡で戦争になり、航空戦になればどうなるのか聞いた事がある。

中国大陸の戦闘機「殲」と台湾の「経国号」が空中戦をすれば、10分で決着がつくそうだ。
結果は「殲」のぼろ負けだとさ。
飛行機はミグのパクリだし、パイロットの腕は見るも悲惨だそうだよ。

たとえ飛行機の性能が優秀でも、パイロットの腕が悪ければ簡単に撃墜できる。
大東亜戦争の「マリアナの七面鳥狩り」と同じ結果だって。

航空自衛隊のパイロットの腕は厳しい訓練の賜物で優秀だそうだ。
余り悲観的になるな。

坊ノ岬沖に眠るわれらが巨大戦艦に波動砲を装備して復活させる日が来そうだな

>>386
だからF35にはAAM4載せれるっての　お金いるけど
> F/A18やラファールあたりな。
そんなのいらんがな　電子戦仕様のF18は欲しいが他はいらねーな
まだグリペンの方が良いわ　コストが安いのに性能が良いし航続距離も新型で大分改善されたし
> 小型の新ミサイルを開発しろと言いたいようだが、小型だと性能が限定されかねない。
相手が数で来そうだから数増やすには小型化が必要なんだよ　陸海空で共同開発してもいいと思うわ
> そもそも、F35じゃ不十分だ、F22じゃなきゃ嫌だとかほざいていた連中が手のひら返してF35以外ありえない
> とか言ってるんだぞ。
F22買えないんだからシャーナイだろライン閉じちゃったし　それに大炎上だとおもってたF35がC型以外はなんとかうまくいきそうだから評価変わったんだよ
> 国産戦闘機はスマートスキンレーダーとかクラウドシューティング
> とか備えた6世代機にしたいとか余裕こいてんだぜ。
時間をもらえたと考えて喜ぶべきだろ　第六世代目指して５・５位になるはずだからいいんだよ

>>386
F-35に積めなくても別に無駄じゃない
既に生産したぶんはF-2改やF-15改で運用すればいいし、開発で得られた技術は
次世代のミサイル開発に繋がるんだ、それのどこに問題があるんだ？

＞小型化にはいろいろ制約があるんだよ

あのサイズが将来においても絶対のものではない
例えばAMRAAMは今後も進化が続く予定で、その中にはラムジェットエンジン採用による大幅な射程距離の増大も含まれている
わが国も次は固体燃料ロケットからラムジェットの一種であるダクテッドロケットエンジンの方向で研究を進めている

＞F/A18やラファールあたりな

悪い冗談は止めてくれ
スパホは世界各地でのトライアルに敗れ続けて、今後の生産が危ぶまれるような事態になってる
ラファールなんてAAM-4どころかサイドワインダーすら使えないガラパゴスぶりで、DACTでの優秀な戦績にもかかわらず
運用コストが高くつくという理由で忌避されている
安上がりに済ませて開発資源を次世代機に集中したいという考えにはそぐわないぞ

ミサイルの小型化については、CUDAってヤツがヤバイ
AMRAAMの約半分のサイズになってる

>>387
搭乗員の技量でカバーするにも限度というものがある
未だ半数以上を占めている未改修型のF-15やF-2で、フランカーやJ-10に勝てと言うのは無茶な話だ
向こうは撃ちっ放し式のミサイルで複数目標同時攻撃できるのに、こちらは1目標にしか攻撃できず、
しかも着弾するまで母機がロックオン状態を保持しなくちゃいけないんだぞ
そんなものどうやって搭乗員の技量でカバーできるって言うんだ

>>390
「ミグ」と言ってる時点でシミュした時代が知れるな、今はスホーイ系の時代だよ
残念ながら経国はもう時代遅れだ、小型で非力ゆえに発展の余地ももう無い
20年前の優位をいま誇って何になる

>>392
＞だからF35にはAAM4載せれるっての　お金いるけど
お金がかかるのでAIM120のが安上がりだとの言い分に対し、防衛省や空自
はそれでもいいからAAM4を搭載しろってスタンスを未だに示していない。
選定からもう2年もたつというのにだ。
これは、日本側がAAM4を搭載する気がないということだ。
日本側がAAM4搭載を断念するということは、相当ハードルが高いってことだろ。

＞まだグリペンの方が良いわ　コストが安いのに性能が良いし航続距離も新型で大分改善されたし
まあ、グリペンでもいいだろうね。出来れば双発機のがいいけど。

＞F22買えないんだからシャーナイだろライン閉じちゃったし　それに大炎上だとおもってたF35がC型以外はなんとかうまくいきそうだから評価変わったんだよ
F35選定当時はかなり炎上していたが。当時はエンジンすら全力でふかすと内部が溶けるだの機体にひび割れがだの
ひどい有様だったと記憶している。そもそも大炎上以前に防衛省や空自はF35の能力に満足していなかったはず。
日本の国防を担う当事者にルーピーみたくころころ言うこと変えられても困る。国防はギャグじゃないんだから。

＞時間をもらえたと考えて喜ぶべきだろ　第六世代目指して５・５位になるはずだからいいんだよ
必要な装備を必要な時期に備えることが大切なんだよ。本当に中国がヤバイならそんな寝言みたいなこと
言ってる余裕は無いはずだ。もちろん俺はまだ余裕があると思ってるけど、防衛省の言い分はそうじゃないみたいなので。

>>386
F-15やF-2では使われ続けるのに、無駄って何？
それにF-35でも、内装に拘らなければ搭載は他の機体とそう変わらない労力で出来る。
内装しない場合はステルス性に深刻な影響が出るけど、HAVCAPみたいな任務ならステルス性とか気にしないでいいから、問題無いしな。

F/A-18は、性能不足で各国の売り込みに失敗してるし、
ラファールは、売り込み方が悪くて各国の売り込みに失敗してるよな。
特にラファールってか、フランス製は武装も含めた関連資材システム一式をパッケージにして雁字搦めにしようとするから、
ミラージュ買った国ですら跨いで通るレベル。
AAM-4の活用の幅を狭める選択を推奨するなんて、君の言うところの「国家国民への反逆行為」そのものじゃないか。

F-22じゃなきゃ嫌だとかほざいていた連中は、次点考慮しないバカどもだろ。
まともな人間は、F-35を常に次点の一つとして考えていた。
それでも、開発難航、ライセンス不可能、買えるのは開発参加国の後回しと言われていたから、難色を示さざるを得なかったが、
今や、その辺の問題がクリアどころか、生産に関しては破格の好待遇を得られたのだから、忌避する理由は何処にもないわけだが？