【軍事】韓国空軍のF-35A導入が遅れる可能性？正式決定は来夏以降か…F-15SE採用の可能性も残る[12/24]

ほぼ決まったとみられていた韓国空軍のF-35ライトニングII導入ですが、2014年夏までには正式決定できないもようです。
ロイター通信が2013年12月20日に伝えています。

韓国政府筋の情報として、複雑なプロセスのため正式決定は来年夏以降になり、
40機はF-35Aだとしても後の20機は別の機種かもしれないというものです。
ボーイングF-15SEやユーロファイター・タイフーンの採用が完全になくなったわけではなさそうです。

決定の遅れにより、韓国空軍のF-35Aは第9ロットではなく第10ロットになるとの見方もあります。

http://flyteam.jp/airline/republic-of-korea-air-force/news/article/30173

金がない

.
< ｀∀´>　「弾の代わりに　Ｆ３５を無償供与してくれニダ」

韓国がなくなる可能性も高い。

二転三転。
こんな決められない国相手にする方は大変だなあ。

受注受けたのは田宮だな

もともとアメは採用させる国に製造の一部分担させてるから絶対にF-15SEしか選ばせてもらえないぞ？ｗ
KAIに機体の一部を割り振ってるから必ず南はF-15SE買わされることになるが

そもそも合意もしてねえだろ

先払いだからな

日本も早々に石播にF-35の部品製造きてるからF-35以外の選択支ないのはF-22だのユーロだの言ってたときから解ってるでしょ？

勝手に買いたいと言ってるだけで、アメリカは売るとは言ってないだろ？

>40機はF-35Aだとしても

金額が青天井だから40機は無理だよ。

どうせまた土壇場で無理な値引き交渉してんだろ

たぶん日本に提供を求めてくるだろうな

>>10
IHIで、もうパーツ作ってんのか？

契約決まってからも値引き交渉しそう

で、F-35買ったとして運用する金は？

(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

まぁ、基地外に身の程をわきまえろと言った所で理解出来ないのと同じなんだよね。
隣の国を見て、あいつが持ってるなら自分も欲しい
隣の家を見て、あいつが持っているから自分も欲しい。
↑どっちも同じレベルでしかない。
他国に支援に行ったつもりで弾も無く、他国に恵んでもらわないと役にも立たない乞食に用は無いんだよ。
アメリカと日本のたった二国だけが見捨てるだけで、国として成り立たないヒトモドキの国、それがチョン国www
よく生きていられると思うよ。
自分が万が一チョン国に生まれたら、すぐに首を括るね。

何回グルグルしてんるんだ？
そろそろ各社が「売らねーよ。」になるぞ

予算取れたの？
てっきり交渉してるフリかと

日本漁船を銃撃するためのF-35

.


何を買おうが、何をしようが構わないから




こっち見んな　　(｀･ω･´)



.

禁治産国だな

日本に張り合って40機いれようとしたら

日本は100機にするみたいだし
修理は日本になりそうだし

韓国的にはメリット無くなったんだろ(笑)

>>11
ロッキードマーチンは議会の承認が下りたから応札したんだよ。

こういうのは中国を真似てデタラメでいいんだよ
VFｰ1J開発とか何でもいいんだ
バカ正直に自国の弱味を報道して何か意味あんのかｗ

弾薬を貸しちゃったから味しめて
日本のF-35も借りに来るんじゃね非公表でｗ

北朝鮮でNo.2が粛清されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2013_1217.html

そして、その余波は日本にも及んでいるそうです。
http://jacklog.doorblog.jp/archives/35761027.html
【社会】 「餃子の王将」カリスマ社長射殺、プロの手口か…自動拳銃にサイレンサー★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387686839/
【社会】 漁協組合長、銃撃され死亡。暴力団関与か…福岡･北九州
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387513054/

お利口さんの孫正義はアメリカに逃亡しました。
http://www.news-us.jp/article/383244097.html

日本にいる北朝鮮系の実力者は粛清の対象なり、あるいは恭順するよう圧力がかけられています。
もちろん大人の世界ですから、口先だけではすみません。
まとまった現金を添えて恭順の意思を示す必要があるのです。
北朝鮮系のパチンコ屋も、真っ青になって現金を用意してることでしょう。

そして、その現金は、貴方の財布の中から引き抜かれることになります。

頼むからSE買ってくれ!!
超格好いいじゃんか！
勿論フルパッケージでね

SE悪くねえと思うけどなあ
そもそも中国と戦うつもりないのだろうし、日本を威嚇する用だろw
北相手ならF15Kであと30年はいける

朝鮮人て馬鹿だよな

一度SEで話がまとまった時ですら金が足らずに
傾斜尾翼なし
レーダーブロッカーなし
の「武器内蔵が出来るだけ」のF-15Kみたいなもんだったしなあ
挙句、竹島上空に殆ど滞空できないってことでおじゃんに

だったらF-15Kでいいじゃん、て話

>>31
日本が買うから負けたくないんでしょ

SEはともかく、F-15Eの追加導入でF-16、FA-50との3機種体制にして
浮いた金で兵站に力入れて稼働率上げるのが最善と思うがね。
まあ個人的には無理にF-35を60機導入して、
あまりの維持運用費の高さに結局死蔵ってオチに期待してる。

ミサイル提供して下さい

>>6
あんな大雑把な生き物には、細かすぎる田宮製品は無理だろ。
シルエットは素晴らしいハセガワ製品の、無改造素組みで充分だ。

実配備と北が攻めてくるのとどっちが先になるのかね

韓国空軍のあの調子では
Ｆ３５Ａというのは宝の持ち腐れだろうにな

ブラックボックスハッキングしようとした前例あるから出すな

金以前にそもそもアメリカ議会が承認したのかよｗ

そもそもこれ韓国議会内で買うぞおおおって決議したとかそのレベルじゃねえの。
金ねえのにどうやって実際に会社と交渉すんだよ。
まさか議会で決定したら確定になるとでも思ってんのかこいつら

>>40
一応、米国防安全保障協力局（DSCA）が議会に報告して承認はとってる


韓国向け60機購入時の総コストは
機体､フライトシミュレータ、関連機材､15年分の予備部品､15年分のサポート費用、
訓練費用、予備エンジンを含めた総額で60機108億ドル
↓
ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Korea_13-10.pdf
（現在リンク切れの模様、アーカイヴか何かで検索してくれ）


つまり1機あたり約170億円なわけだが、韓国の準備予算を大きく上回ってる
で、40機購入にするニダ！っていいはじめたわけだが……

>>40
何度同じ事書かせるんだ？
議会が承認したからLMが応札できたんだよドアホ。

まあ中国の脅威がある以上F-35A導入は死活問題だよな
北朝鮮はともかく

F-15ですらまともに運用出来てないのに、F-35買っても運用出来る訳無いだろ
南トンスルはF-4で十分だって

>>42
40機にしたからって72億ドルになる訳じゃなかろうに

>>46
シミュレーターとか、数減らしても安くならない部分がいっぱいあるからね…

蝙蝠に最新戦闘機売る国あるの？

F-15SEで我慢しとけよ
多少は共食い整備できるぞ？ｗｗ

お得意のＣＧで何でもありだろ

中国、北相手はハッタリ合戦じゃまいか

韓国に中国の脅威は無いだろう？
同じ同盟国同志では？
元々の宗主国だぞ！
100年前に戻るだけ。
北朝鮮は中国様に解決して貰え！
自治省同志の争いだろう。

1〜5ロットが訓練用
6〜8ロットが兵装運用可能な機体で、日本はブロック3Iで2014〜2016年生産分
9ロット以降は改良型で、2017年以降に生産になるんじゃなかったっけ？

2015年に米軍が撤退したら中国と日本が真っ先に韓国に仕掛けるけどね

もう ＦＡ。５０でいいじゃん。

韓国軍には
Ｆ-５をステルス仕様にした
Ｆ-５ST影虎がお似合い(笑)

弾も運べないのにF35が欲しいだってよ

韓国人は第１０ロッターか。

チョンにステルス機なんて10000年早いわ。

永遠のゼロ（韓国次世代機が）

>>43
議会承認得たのに後でドタキャンって例もあるけどな

ギルティ!

F5連打があるじゃないか

>>1
そもそも、アメリカ議会からF-35売ってもらえないんじゃないのか？

>>43
それがずっと有効である保証はどこにもない。
なんせ入札行った時と韓国が中国に擦り寄ってる現在とでは状況が違う。
それに議会の承認じゃなくて、国防総省の下部組織から上院外交委員会へ報告されただけじゃなかったか？
議会の承認となると、ちゃんと議決を経なきゃいけないはずだが。

ちゃんと連携が取れる仕組みを確立してないと
宝の持ち腐れなんでしょ見栄だけで導入して使いこなせるのかと

中国にＦ−３５土産に亡命続出しそう

>>44　中国の脅威？
韓国は、属国に戻るんだから脅威なんてないでしょう。
これからは宗主国なんだから敬わないとね。
日本も韓国は無いことにしてるし、脅威なんてないでしょう。
国家予算を軍備（アメリカへ奉納）につぎ込んで
立ち行かなくなってくれるのはありがたいね。

>>1
40機だとして2年後に稼働可能なのは10機か。

鉄砲の弾も買えん奴が、飛行機なんか買えるか

しんじまえ、しんじまえ

日本はあと100機買うかもって話しあがったね
40機でいいの？ｗ

ボーイングも四の五言わずにF-15SEを自社開発すれば良いのに
ステルスとしては不完全でも4.5世代機としては十分な強さだろうし
維持管理費も休めだろう

高騰したF-35に代わってF-16ポジションを狙える世界戦略機になれるかもなのに

まかり間違ってF-35導入したとして、
また腹裂いて、生身取り出そうとするんじゃね？

>>45
F-4は可哀そうだｗ
せめてF-5でｗｗ

>>71
信念とプライドを持って自社開発して大赤字招いた兵器会社は過去山のようにあったからな
購入契約かスポンサーつかなきゃ開発に取り掛からんていうのは、面白味は無いけど堅実な経営判断だろ
それにロシア版のF-15SE＝Su-35が輸出で存外の苦戦をしてるのを目の当たりにしちゃ、余計にな･･･

>>74
そーいやグラマンにトドメ刺したのもF-14だったな

>>75
多分F-14とYF-23かも

砲弾買う金もないのになｗ
北朝鮮にすら負けるレベルで日本に対抗とか
対抗させて貧乏にして干上げてから捨て殺しにすべし

飛行機売っても金払わずトンズラすると思うｗ

アメは、最初のＦ−１５Ｋの代金もらったのか？

Windows98SEみたいなもんか？
せめてWindowsXP以上でお願いします

米国防安全保障協力局（DSCA）が議会に報告して承認×　報告しただけ○

契約して実際に売り渡すときに上院外交国防委員会で決議が必要。

導入するする詐欺？

遅れるっていうか、お前らの分は無いからｗｗｗ

韓国にはタイフーンが向いてるとおもうけどな。
さすがにアメリカに守られているなかであんましばかげたこと
できないんだろうけど。
北朝鮮爆撃するのにステルスも何もないだろうに。

情報が中国に流れる可能性がきわめて高い韓国に
はたして米国が輸出許可を出すのかっていう問題がある

>>76
YF-23はまだ空母で食いつなげるグラマン側はまだマシ
お先真っ暗はX-32も選定漏れしてF-15SEは蹴られてホーネット改は受注の見込みが無いボーイング
ちなみにいまだに次期爆撃機としてFB-23で売り込みをかけたりしている

>>86
そうなんだ
こりゃ遠くないうちに軍用機部門売却かなぁ
米軍用機メーカー統廃合の歴史に新たな1ページが

>>86
まだT-Xがあるじゃないか…(´･ω･｀)

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>>86
旅客機部門も787がダッチロールしてんもんな、競合機の開発でエアバスに追い付かれたんだったか

ボーイングは採用されたステルスないな

>>63
>>42と>>43を見よ。大体、米軍部と日本側が「韓国はＳＥを」って言ってて
も、それと議会の承認は別だかんな。大体、売らないエース用機のＦ２２に
対して、なんでも出来る同盟国中に売り歩く一般兵用機のＦ３５なのに、
「韓国にだけは売らない」決議が無条件で米議会で出るハズが無い。

MiG21がメンテフリーでお買い得なのに。

北朝鮮相手だったらF-15Eでもオーバースペック過ぎるけどな
俺が韓国人だったら本気でグリペンなんて良いと思う
IRIS-TもAMRAAMも使えるし

軍艦がエンストすれば港まで引っ張ればよいがジェット機はパイロットが死んじゃうので気の毒二ダ

F-15SEって
どの程度ステルスなの？
あの形状でステルスって名乗っていいの？
名前はかっこいけど

>>92
その同盟国のはずの韓国が、中国に擦り寄ってるのが現在の状況じゃないのか？
中国に機密が漏れるかもしれんのに、最新性のF-35を売るのかね。

>>96
もちろん、低俗なパズ・ワードとしての「ステルス」を、
時代遅れになったF-15イーグルに貼り付けただけの贋物。

北の弾けっぷり見てたらＦ１５買っといた方がいいんじゃねーの？

> 40機はF-35Aだとしても後の20機は別の機種かもしれない

その「20機」は導入されないのだよ…。察してやれよ

ガヘル313にすりゃいいのに。

>>99
F/A-18やF-16で良いと思う。

無慈悲な整備拒否

まずうってもらえるかどうかが問題でしょ

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

【韓国軍慰安婦(洋公主／ヤンコンジュ)】

韓国軍慰安婦または大韓民国軍慰安婦(Korean Military Comfort Women）とは、韓国軍と在韓米軍や国連軍を相手にした慰安婦。
朝鮮戦争やベトナム戦争では韓国はアメリカ合衆国を基盤とした連合軍に参加したため、韓国で設置された慰安所および慰安婦（特殊慰安隊）は韓国軍だけでなく米軍をはじめとする国連軍も利用した。
名称
国連軍を相手とする慰安婦の登録が1961年9月13日に実施された。韓国陸軍本部が1956年に編さんした公文書『後方戦史（人事編）』には「固定式慰安所-特殊慰安隊」とあり、
朝鮮戦争中は「特殊慰安隊」または「第5種補給品」とも呼ばれた。朝鮮戦争後は「美軍慰安婦（美軍はアメリカ軍のこと）」「国連軍相対慰安婦（UN軍相對慰安婦）」と呼ばれた。
ほかに蔑称の意味合いもある「洋パン（ヤン・セクシ）」「洋公主（ヤンコンジュ、ヤンカルボ）」、また毛布一枚で米軍基地について回るという意味で「毛布部隊」、ベトナム戦争時は「ディズニーランド」とも呼ばれた。
また米兵を相手にするフィリピン人慰安婦を「ヤンキー売春婦」「コメで動くチビ茶色のファッキンマシーン」などとする蔑称もある。
ほかにジューシーガール（juicy girls)、バーガール（bar girls)、ホステス(hostesses)、エンターテナー(entertainer)という言い方もされる。「挺身隊」・国軍挺身隊とも呼ばれた。
これらの英語表記はcomfort womanであり、日本語の慰安婦の英訳と同一である。英語では韓国軍・在韓米軍慰安婦は一般にKorean Military Comfort Womenと表記される。
もっとも朝鮮戦争やベトナム戦争におけるこの種の行為について韓国内では全く議論になっていないため、韓国最大手の新聞朝鮮日報でも「人の心を持った国なら、自国民を国営売春婦にするという発想はしない。」との記事を執筆するレベルの認識にとどまっている。

>>92
>>81

>>96
F-15と同規模同世代の大型戦闘機で、かつ同じくらいのレーダー反射断面積（RCS：F-15が25〜15�u、初期フランカー15�u前後）だったSu-27が
Su-30→35と進化を経て、今や3〜1�uくらいにまでRCSを抑制している
なので、同じことはF-15にも十分可能なはずだよ
それでもF-22やF-35のそれとは桁が2つくらい違うけれど、実戦上での意味は非常に大きい
理論上、RCSが16分の1になると、レーダーによる被探知距離は半分に減るからね

>>3
わらしべ長者みたいなストーリー、考えてやる。

弾丸を日本から借りる→弾丸を日本に撃ち込んで返す→Ｆ３５が飛んできた→…


…ごめん、やっぱ無理。

>>108
タービンブレードェ・・・

日韓でＦ−１５ＳＥを共同購入すれば話は済んだのにな。

なぜそこで共同購入の話になるんですかねぇ

>>111
お前！臭うぞ…キムチの臭いがw

>>111
アホ臭え。何で今時F-15SE

>>113
そんな事ないﾆﾀﾞ
ﾁｮﾊﾟｰﾘはすぐに人を疑うから困る

>>1
お前らは大人しく台風買っとけ
飾りたいだけならF-35でもいいけど

>>114
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

国が破綻目前だってのに、金はあるのかよ。

>>23
そもそも韓国がFー３５買いたいと思ったのは、日本が導入するって決まったから。

人のおもちゃご欲しくなる子供と同じみたいな記事あっただろ。
AWACSとかと運用して初めて威力を発揮できるのに、目立つ戦闘機だけ手に入れて満足に運用できないみたいな

F-15Me

>>119
そういや韓国が導入したE-737、まともに運用できていないらしいな。

>>117
F-15SEはまだ開発すらろくに始まってねえよ。

しかもステルス性確保のために燃料タンクを一切詰めないから航続距離は短い

それに、ステルス性も無いしね。

そんな　ゴ　ミ　同然の代物を買っても無駄

そもそも金ないんだろｗｗｗｗ

キムチイーグルでさえ40機くらいだったのに大丈夫ニカ？

>>122
永遠に完成しない高価で鈍足のゴミ同然のＦ−３５を買う方が無駄だろうがｗ
装甲のあるＡ−１０を買った方がまだマシだｗ

KF-35とか箔をつけたフリをしてモンキーモデルを渡しても
やっぱり実質的に中国に機密が漏れたりするのは嫌だろう

>>125
空対空戦闘が全く出来ないA-10を買っても荷物にしかならないね

＞永遠に完成しない高価で鈍足のゴミ同然のＦ−３５を買う方が無駄だろうがｗ

米軍では2017年に実戦配備され、空自でも2019年辺りに配備されるんだがな。
価格は140億円だし、ミサイル搭載した状態でマッハ1.7はそんなに遅い代物じゃ無いがな。
加速だってF-16よりも早い。

今の所F-35しか無い。
F-15SEが完成するのは何時だ？まだ開発すら始まってないだろ。

開発が終わるのは2010年代後半とかで、F-35と変わらないか遅いじゃん。

つーか、F-15SEはそれこそなんちゃってステルスだろうが。
正面だけのRCSがF-22並みとか意味がねえんだよ。

全方位ステルスであるF-22とF-35こそ、30年以上使える戦闘機なのに。

アホか

>>127
未だに空対空戦闘で撃墜数０の機体を買っても期待ハズレになるだけじゃないかｗ
実質アラート任務しかしない空自戦闘機で相手の目視圏内まで接近するというステルス性能とは矛盾した用途に使われるから、
まさに宝の持ち腐れじゃないかｗ

ボーイングに喧嘩売っておいてまだF-15SEが買えると思ってんのか？

>>129
そうとは思わんね。

＞実質アラート任務しかしない空自戦闘機で相手の目視圏内まで接近するというステルス性能とは矛盾した用途に使われるから、
＞まさに宝の持ち腐れじゃないかｗ

F-22もアラート任務に就いているぞ。F-22はレーダーリフレクターを搭載している話らしいが、宝の持ち腐れなのか？
大体、F-15SEなんて対空対地対艦任務どれを取ってもF-35に遠く及ばないだろうが。

＞未だに空対空戦闘で撃墜数０の機体を買っても期待ハズレになるだけじゃないかｗ

F-15SEにも同じ事が言えるな。ブーメランになってるぞ。

そもそも、T-50やJ-20を配備しようとする中露との戦争を抑える力としてF-35を導入するのに
何でパチモンステルスのF-15SEを導入しなきゃいけないんだよ。

殆どどれを取ってもF-35以下じゃねーか。

>>131
Ｆ−１５シリーズは実戦で通算１１６機を撃墜していて、
その最新型がＦ−１５ＳＥであるが、
Ｆ−３５は未だに空対空戦闘での撃墜は０で、
未来永劫、空対空戦闘での撃墜数では１１６機も撃墜する事は絶対に無いｗ
お前の主張とは百戦錬磨の叩き上げではなくて、頭でっかちの新米を戦争の最前線に送るようなものであるｗ

>>133
そのF-15SEは、まだ実機が完成していないんだが・・・

韓国としてはF-35購入すっと、日本に機体整備や部品で依存しなきゃ
ならないかもだからプライドやジレンマも有るだろう

でも日本側だけF-35揃える方が許せないだろうがｗ

>>135
LMの副社長だかは、「韓国が導入するであろうF35が、整備のために韓国を出ることはない」と断言してる。
ってことは、だ。

「マニュアル全部やるから、整備は韓国人でやれよ。」ということかな。

>>133
F-15SEは未だ実機が完成していねえし、百機以上の撃墜を記録したのは制空戦闘機型の「F-15A〜D」だ馬鹿
F-15Eが空対空での撃墜を記録したことがあるのか？

F-15が百機以上撃墜したからってF-15SEがそうとでも言えるのかよ。

＞Ｆ−３５は未だに空対空戦闘での撃墜は０で、
＞未来永劫、空対空戦闘での撃墜数では１１６機も撃墜する事は絶対に無いｗ

お前が「未来永劫」とする根拠は何だ。それを言うならF-22だって実戦経験ゼロだぞ。

＞お前の主張とは百戦錬磨の叩き上げではなくて、頭でっかちの新米を戦争の最前線に送るようなものであるｗ

知るかんなもん。F-15だって最初はそうだったし、その他の戦闘機みなそうだった。
今までの撃墜数ばかり見ていて、戦線へ最新兵器を投入するのを躊躇するのか？

百戦錬磨のたたき上げを投入してむざむざと落とされる訳か。アホじゃん。

正面のみのステルスって何の意味も無いね。しかもレーダーブロッカーは未だ作ってない。

作るのにどれだけの時間が掛かるんだかな。それならより高性能のF-35の方がよっぽど増しだ

>>136
整備の為に韓国を出ることは無いとしても、修理の為に日本かアメリカ（もしくはイタリア）のFACOに送る事は有るかも・・・

マンホールに撃墜されたーとか、フォークリフトを翼にぶつけたーとか、Pがイジェクトレバーを引いたーとか・・・

そんな金が有るなら日本から借りた金を返済しろよ

正直、何買おうが周辺国に太刀打ち出来ないだろ、韓国は。F-16増台でええやんｗ

新型車でもプレス加工で部材を殺し切れてないのでトーボード下のトンネル部分にパネルの遊びがあり
ここで車体が変形してエンジンルームとキャビンの動きが変わりブルブル感が出たりすると
プレス時の余肉の遊びがありパネル本体がグニャついているのを改良するためにプレス工程の引っ張りと型修正をしたりするから
なるべくF-35もマイナーチェンジ後の改良モデルを買ったほうがいいぜよな

>>138
いや、さすがに意味無いまでいうのは言いすぎだ
それだと我が国のF-2含む世界中の4.5世代機は意味の無い事に
開発リソースを割いていることになる
正面方向のRCSを特に重視しているのは、BVRではヘッドオンが最も可能性の高い交戦形態だと考えられるからだ
敵味方双方に早期警戒機の支援がついてる場合は特にそうだ、
理論上互いに奇襲が成立しないから、騎士の馬上槍による決闘みたいな空戦になるのではないか？

奇襲が成立しないから馬上槍試合とは・・・・・・
戦術とは何のためにあるのやら

>>137
Ｆ−１５Ｅはヘリを誘導爆弾で撃墜したが、
Ｆ−３５は未だにそれすら撃墜できていないのだけどｗ
それに１１０機以上も撃墜できる戦闘機がＦ−３５じゃない理由はアメリカ空軍には既にＦ−２２が空対空戦闘を行うし、
他国では大規模な航空戦を行う可能性が殆ど無いし、
それに先制攻撃が出来ない専守防衛の日本で高価なステルス機を保有するリスクが他国よりも高いのだけどｗ
敵軍の奇襲攻撃だけではなくて津波で基地ごと壊滅する基地は世界でも日本だけであるｗ
そんな事で高価なＦ−３５を失っても良いのかよｗ

>>145
今だにってお前まだ作戦能力獲得もまだ先の機体に何言ってんの?

こんなの買っても意味なし
北朝鮮からの大砲の弾が届く距離のソウル

>>145訂正
>>137
Ｆ−１５Ｅはヘリを誘導爆弾だけで撃墜したが、
Ｆ−３５は未だにそれですら撃墜できていないのだけどｗ
それに１１０機以上も撃墜できる戦闘機がＦ−３５じゃない理由はアメリカ空軍では既にＦ−２２が優先的に空対空戦闘を行うし、
他国では大規模な航空戦を行う可能性が殆ど無いし、
それに先制攻撃が出来ない専守防衛の日本で高価なステルス機を保有するリスクが他国よりも高いのだけど。
敵軍の奇襲攻撃だけではなくて津波で基地ごと壊滅する国は世界でも日本だけであるｗ
そんな事で高価なＦ−３５を失っても良いのかよｗ
それでは韓国空軍を馬鹿に出来ないぞｗ

F-15SEのが良いと思う。

日本も。

F15SEですらオーバースペック。
自慢の国産T50にステルス塗装で十分だ

>>149
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

何度もいうが金は大丈夫なのか？
戦闘機だけでも
F-15
F-16
F-35
そして、まだ決まっていないであろう機種で4機種編成になるんだけど。
運用できんの？？

>>151
未完成以前の機体を持ちあげて、何がしたいんだｗ

>>152
戦闘機の機種が世界一のインド空軍に出来て韓国空軍に出来ない事でもあるのか？
つまり韓国人はインド人以下という事になるぞｗ

>>145
どんなに屁理屈捏ね回そうと、既存のイーグルは全てRCSが致命的に大きく
対ステルス機以前に、4.5世代の低観測機が相手の場合でもBVRで後れを取りかねない
そしてその欠点を克服するはずだったSEプランは宙に浮いたままで、もはやF-35よりもリリースが遅れることは避けられない
もはやF-35しか選択肢が残っていない事を、いい加減に認めるべきだ

F-15SE（セカンドエディション）だろ？

>>154
むしろ、インドのカオスっぷりを舐めてはイカンと思うｗ

>>154
事故率が韓国の比じゃないだろあそこは
毎月１機のペースで墜落してるぞ

>>148
1000年に一度の津波と、そこらのマンホールとを比較してマンホールに
軍配あげるのかよ。

>>136
違うよ、
最新機種の整備は飛行中に機が自動診断して、整備士はその支持に従って
不良ユニットを交換するだけ。

>>148
＞Ｆ−１５Ｅはヘリを誘導爆弾で撃墜したが、

空対空ミサイルでの撃墜記録は無しと。

＞Ｆ−３５は未だにそれすら撃墜できていないのだけどｗ

馬鹿。実戦を経験しているどころか配備すらしていないから当たり前だろ

＞それに１１０機以上も撃墜できる戦闘機がＦ−３５じゃない理由はアメリカ空軍には既にＦ−２２が空対空戦闘を行うし、

F-35も行うんだけど。

＞他国では大規模な航空戦を行う可能性が殆ど無いし、
＞それに先制攻撃が出来ない専守防衛の日本で高価なステルス機を保有するリスクが他国よりも高いのだけどｗ
＞敵軍の奇襲攻撃だけではなくて津波で基地ごと壊滅する基地は世界でも日本だけであるｗ
＞そんな事で高価なＦ−３５を失っても良いのかよｗ

はあ？スクランブル待機のF-15JやF-2は五分以内に発進できるように体制を整えているが

そうでない空自の航空機はエンジンを起動してから発進するまでに一時間掛かる事を知らんのかよ。

松島基地は訓練の為の基地であり、スクランブル任務はしていない。

だからエンジンは冷えたまま。それに、滑走路にだって皹が入ってるかなどの点検とかしなきゃいけないし、何時余震が来るかも分からん。
津波到着まで15分と言う情報しかなかったから隊員達は屋上へ逃げた。

ただそれだけの話なのにそれを論えて言うお前はおかしい。

結局、F-15SEを導入する理由は何一つとしてないな

>>161
実戦を経験してない兵器よりも実戦を経験している兵器の方が売れるのを知らないのか？
お前は実戦を経験した事の無い戦闘機にパイロットを乗せたいと？
それにＦ−３５は空対空ミサイルが４発しか積めないのに誘導爆弾を数発搭載したＦ−３５が自衛以外の空対空戦闘を積極的にしますか？
整備などが複雑なステルス機のＦ−３５が５分以内に発進できますか？
実戦ではハンガーも無い空自基地では先制攻撃や空爆で先に戦闘機が飛行不能になりかねませんけど。

>>14
そりゃ失望するか・・・

>>163
韓国の人ですねｗ

>>163
ちなみに言うとF-15Jの採用決まったときもF-15には一切実戦経験も撃墜記録もありませんでしたが

>>163
＞実戦を経験してない兵器よりも実戦を経験している兵器の方が売れるのを知らないのか？
＞お前は実戦を経験した事の無い戦闘機にパイロットを乗せたいと？

載せるしかないね。F-15やF-104の採用が決まった時はそうだったしな。

＞それにＦ−３５は空対空ミサイルが４発しか積めないのに誘導爆弾を数発搭載したＦ−３５が自衛以外の空対空戦闘を積極的にしますか？

するだろうな。将来的には六発積める様になるし。

＞整備などが複雑なステルス機のＦ−３５が５分以内に発進できますか？

今まで五分以内で発進できるようにしたんだからこれからもするさ。F-35は自己診断機能があって、整備及び修復すべき場所を自分で発見して知らせる

＞実戦ではハンガーも無い空自基地では先制攻撃や空爆で先に戦闘機が飛行不能になりかねませんけど。

んなもんどんな戦闘機にだって言えるじゃん。F-15SEを買えばそんな事にならないとでも？

そもそも、もし先制攻撃や空爆を行おうものなら即上空のAWACSや地上のレーダーが探知してF-15やF-2のような迎撃機を上げるよ

>>166
Ｆ−１５Ｊが航空自衛隊に配備される前の１９７９年にイスラエル軍機のＦ−１５が既に戦果を挙げました。
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

ところが今のところＦ−３５には敵機の撃墜記録はありません。

LMTの株価も一年で二倍か
本当に始まりそうだな
少なくてもアメリカ人はそう思ってるんだよな

>>163
それ言い出したら実戦経験してないF２２とF３５に切り替える米軍はどうなんのよｗ
> それにＦ−３５は空対空ミサイルが４発しか積めないのに
もっと積めるよ　中距離８発に短距離４発は積めるよ
> 整備などが複雑なステルス機のＦ−３５が５分以内に発進できますか？
それ用に準備すればできるだろ　米軍はしてるだろ
> 実戦ではハンガーも無い空自基地では先制攻撃や空爆で先に戦闘機が飛行不能になりかねませんけど。
たしかにハンガーは欲しいけど日本のレーダー網をかいくぐって奇襲攻撃できるのは米軍くらいだろ

>>168
F-15が選定されたのは1977年です

>>168
1976年に実質的にF-15Jに決まり、1977年にF-15Jに決定したんだよボケナス

>>171
Ｆ−１４よりも先にＦ−１５の空対空戦闘での実戦投入がほぼ確実だったし、
空自向けＦ−３５が確定した現時点ではＦ−３５が敵機を撃墜した戦果は今のところありませんけど。

>>173
じゃあ他の候補機で唯一戦果があったF/A-18Eにするか?

>>173
＞空自向けＦ−３５が確定した現時点ではＦ−３５が敵機を撃墜した戦果は今のところありませんけど。

だから？お前は実戦経験の有り無しでF-15SEにしろって言ってるの？

F-15SEは機体が無いから、ましてや実戦経験も無いぞ

>>173
そんなに日本がF-35導入するのが悔しいのかなｗ
さっさと韓国へお帰り

>>174
Ｆ/Ａ−１８Ｅの空対空戦闘の戦果は今のところありませんが、
Ｆ/Ａ−１８Ｃの空対空戦闘では数機撃墜したものの１機撃墜されました。

>>175
実戦経験豊富なＦ−１５が母体になったＦ−１５ＳＥと完全な新規設計のＦ−３５では実戦での信頼性が桁違いです。

>>177
じゃあ結局候補機みんな戦果無いからその中で一番性能的にまともそうなF-35になるのは必然だね

>>176
俺の母親はリアルで台湾人だけどｗ

>>177
F-15SEの母体は禄に空対空での戦果を記録していないF-15Eなんだけど。

＞完全な新規設計のＦ−３５では実戦での信頼性が桁違いです。

だから？F-15導入時だって信頼性はあまり無かったけど？

つーか、皆戦果がねえから結局性能が一番高いF-35になるよな。

>>179
台湾の人でしたかｗ

弾は貸しませんよ

>>181
お前のイメージする韓国人と大差無いけどなｗ

>>2

売りたくなければ値段も上がる、納期の延びるｗ　だいだいいままで模造品作っているし、それに北さん相手になぜ必要なのかが問題だらけｗ

最初から韓流ぽいデマ情報の可能性も大ｗ

韓国は来年、ＩＭＦの管理下なんだから、自由にできる金なんて無いよ。

>>183
自虐ですかｗ

真面目にグリペンの新型にした方が良いと思うんだがね

>>178
>>180
そんなにＦ−３５が素晴らしい性能ならば、
やはり４２機では足りないし、
戦闘機の定数が２８０機に増加した分、
Ｆ−４ＥＪ改６０機の後継だから、
単純に６０機以上のＦ−３５が必要になるのだけど。
日本にそこまで配備する予算があるのか？

>>188
今度１４０機導入することになりましたぜ旦那

>>189
今まで配備したＦ−４ＥＪの総数分のＦ−３５が配備されるのか？

>>188
およそ100機あるF-15preの後継機がF-35にする方針で政府が検討しているよ。

F-35の追加購入だな。予算は作るっしょ。

>>190
旧型のF15の分もF35にするからだね

偵察小隊分も入れるなら１６０機か？

無い物ねだりの韓国悔しいニダね

>>187
ねえよ。何でステルス性や電子機器がF-35に劣るグリペンを買わなきゃいけないんだ

>>190
そう言う事みたいだな。

それと、戦闘機の総数が260→280に増える。

中期防衛力整備計画
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

中期防衛力整備計画
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf

>>194
おいおい日本でなく韓国の話だよ>>187は

もしも俺がＦ−Ｘ担当者だったら、
Ｆ−１５ＳＥを１５０機以上も導入するのになorz
ＪＡＳ３９グリペンやＡ−１０よりも日本向けだと思うのだけど。

>>196
候補に入っていない機体をどうやって

>>195
あーそうだった。この記事は元々韓国の軍事に関する事だった

>>196
ステルス性、電子機器、戦闘能力

どれを取ってもF-35に劣るじゃんか。

それに、30年使う事を考えたら陳腐化するF-15SEよりF-35の方がよっぽど良いけどね。

みんなこうなることは判ってたろ
見栄張って導入決定→金が無いので正式決定見送り→雲散霧消のパターン

韓国は経済状態によっては、F-35導入どころか、今の戦闘機の維持すら危ぶまれるのに。
まぁ、導入したってまともに維持・整備はできないだろうけど。

>>150
塗料が自国にないんですｗ

SEとまではいかなくで良いから、既存のF-15Jをゴチャゴチャ弄ってﾅﾝﾁｬｯﾃステルスには出来んもんかね
今でも充分な能力のあるF-15を捨てるなんて勿体ない(´・ω・`)

コスパ悪いわー

>>203
ムリ
既存機の改修では不可能だから新造のSEだったわけだし
ロシアも初期Su-27のRCSのデカさに関してはお手上げなんで
Su-30→Su-35と改設計した新造機で対応してってる

>>203
F-15はステルス機を除けば最も強い部類の戦闘機だから気持ちは分かるが
無理。コスパ悪い

つーか、どんな高性能機でも、投入前には実戦経験も戦果もないと思うが。

だなあ。

どうでもいいけど、×ハンガー○バンカーだろ？

つーか、一々韓国もしつこい

中国が絡んでるかもしれないから、韓国は信用ならん

金ねーんだから買えないだろ

>>212
ないから20機減らしたんとちゃうの

中華製買うんじゃねえの？

>>212
金がないから「F-X 60機」を40機に減らした
これでも予算的には微妙な線なので「他機種で20機補完」という話は現実味がない

現実的には40機で終了だけど公式に発表すると「それで良いの？」と叩かれるから
引き続き20機についても検討中…と芝居してるだけだと思う

>>214
それは二股外交の終わりを意味する（米韓同盟→中韓同盟）
将来的にはあり得る話だけど今の韓国はそこまで腹を括れない

F16やF15Kが退役するころには全部F35にするつもりなのかな？
まあそんときゃそんときか

>>217
その頃まで、韓国という国があればな・・・

>>217
その時に韓国があるのか・・・

対北朝鮮では不要だが、今すり寄ってはいるが将来の中国の脅威を考えると
やはりF-35を導入しておく必要はあるんじゃないの？
もし20〜30年後にも中共が存続していて第5世代機を中心とするシステムを確立していたら
F-15系では太刀打ちできまい。米軍が助けてくれなければどっちにしてもアウトだが、
第一撃にも耐えられず、局地紛争レベルでも自力で対応できないのではアメも匙を投げるかもしれん。