【国際】「天使に翼はない」、カトリック天使学者の見解★２

>>1の学者は信心が足りない
そもそも姿を見ることが出来ない存在の翼のあるなしを議論すべきではないだろ

セーラームーンとＣＬＡＭＰが丸っこい翼モチーフのデコレーションを流行らせた

>>601

天使や神は、自分たち自身も姿が見えないらしいから、人間に見えるわけないんだがな。

天使が、神の啓示を、選んだ人間にテレパシー交信してくる。

何で知ってるかって・・俺が天使からテレパシー交信されたからだよ・・
まぁ、別に信じなくていいがな。
それが普通の人間の感覚だから。

翼は前脚が変化したものだから、こいつらは実は6本足
天使って昆虫の一種ではないのか

>>91
なんでその絵を持ってくるんだよwww

天使って階級が高くなればなるほど翼が多くなるんじゃ

変幻自在なんだから
姿決めても、しょうがない

いつも隠してるんだからそりゃ付いてないもんだと勘違いするだろ。

天使に翼とかｗ
翼が無くても、簡単に移動できるよ。

カソリックは偶像崇拝禁止だったけ？
それはプロテスタントか

学者の指示に従って、教会の壁画を修正しろ>教会関係者w

ザビエルにも髪はない
だから大丈夫

つちのこが〜ってのと同レベルだろ

>>594
> 天使学者ってなんだ？

組織神学の研究者かな……

天使論はディオニシウスやトマスアクィナスが体系化したけれど、
聖霊論とかにくらべるとかなりマイナーな分野だからね。
天使も悪魔（堕天使）も被造物だし。


>>483
> 森永から一言↓

じつは森永製菓の創業者はキリスト教徒。
森永のサイトには「天使学」のページもあったりする：
（スコラ学の稲垣良典が解説しているかなりまともな講座だよ。）
http://angel-zaidan.org/contents/tenshigaku_syoutai/

森永はどうなるんだ。

俺達は天使だ

だいたい肩甲骨についてることに無理があるだろう
翼に当たるのは腕から先でしょ

元々、人類に脅威や畏怖を与える動物や自然現象が神聖な崇拝の対象だった
その名残りが天使の羽じゃないのかな
聖母マリア信仰も本来の原始キリスト教には存在しないのに地母神信仰が
いつの間にか形を変えて復権したような感じで神の使いも神聖な存在としての
先祖返りで羽属性が付いたんだろう
天使の役回りからすると羽がある種の隠喩になっている可能性もあるけれど
無垢で無学文盲な一般民衆の支持を得てきた実績からすると主要因ではなさそう

天使のアレは翅だし。

「私の本当の姿を見せて、君が驚くといけないから
君の記憶の中から適当な姿を選ばせてもらったよ」

実は俺、愛の天使なんだが、最近仕事をサボりがちなんだ
FXとネトゲにはまっちまってさ

最近恋愛が上手くいってないってやついる？
それ、もしかしたら俺のせい
すまんな
これからはちゃんと仕事するよ

取り合えず>>622と>>623を赤い糸でがんじがらめに縛り付けてやるよ
末永く愛し合えよ！

悪魔はどんな感じ

>>617
肩甲骨から出ていると思うのはどしろうと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Cherub1.jpg

>>622
影の筋のような存在ということになるのでは

天使と悪魔は同じ存在。

見る立場の違いだな。

天使学って妖怪学のようなものか

>>617
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%8B.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Mohammed_receiving_revelation_from_the_angel_Gabriel.jpg

>>585
それを証拠にするとイエス・キリストが白人になっちゃう！

そうか天使が悪魔になったんだっけ

>>1羽は比喩表現だろ。古代の人類には理解する力が無かっただけ。そんな事より人類のミッシングリングは何時見付かるんだよ
何で人間だけ人間になったんだよ？やはり人類は意図的に創られた存在なのか？進化論が正しいなら人類以外の知的生命体が何故地球に出現しなかった
ソ連が行った双頭の犬の実験みたいなのは今一稚拙だが人間も誰かに創られたんじゃないのか
小動物から何故人間程の大きさになる事に利益が有るんだよ？恐竜は小型化して進化してんのによ

月の裏側、そこに真実がある。

四肢の他に翼あったら昆虫だもんな

全知全能の神が作った天使が堕落したのが
堕天使つまり神に逆らう悪魔だそうだが
そのことが神は全知全能ではないことの証明になる
理屈っぽい欧米人が何故こんな簡単な理屈に
気づかないんんだろｗｗｗｗ

確か、翼は無いけど輪っかはあるんだよな

偶然後ろで鳥が羽ばたいたのかな？

羽があるのはエロース（キューピット

オールウェイズかなんかのオードリーヘプバーンみたいな感じ？
パンツルックで髪切ってくれる

頭上にいる＝飛んでいる＝きっと翼がある

妄想力が逞しい人達だ

>>604
これか
http://i.imgur.com/u5CbHH9.jpg
http://i.imgur.com/6yCUONE.jpg

>>633

正確には、悪魔は堕落した天使ではない。
悪魔は、悪の神の使いであって、悪の天使という表現が正しい。
善の天使、悪の天使は、それぞれ別なんだそうだ。

ここらへんも、いかに地球人の神に対する知識が低いことを物語っているな。

こんなこと、初耳だろｗ　そりゃそう、なぜなら・・俺が数年前に、悪の天使から
テレパシー交信で知ったことだから・・
別に信じなくていいし、こいつアホかぁｗ・・と思っていたら、それは単に‘キミ‘が
凡人だからだ象。

>>641
そのテレパシー
小悪魔のイタズラだよ
俺、本人に聞いたから

ヨーロッパの天使の造型イメージはむしろ元はギリシャ神話
古代ギリシャの神像

>>642

だれから聞いたんだよ？（笑）
天使は、テレパシー交信しかしないから、耳から聞くんじゃなく、脳内で
天使の言葉を理解するんだよ。

これは、経験した人じゃないと、わからない象。

「天使学者」とかいうのが職業として成立してしまう宗教界のユルさに異常性を感じざるを得ない。

>>644
中位の悪魔からだよ
俺、契約してっから

そのテレパシーが本当に天使かどうか誰が証明する？
テレパシーなんか魔物や
それこそ一定の人間でも発する事が出来る

>>646
おまいさんは悪魔と契約してんのか？
そっちは事前に契約内容と報酬をきっちり説明するからいいよな
しかも成功報酬型
こっちは人生をかけても「お願い」だからな
どっちが悪徳かわかんねえよ

嘘に嘘を重ね続けるのが宗教家。

輪はあるのか？

>>641
キリスト教もユダヤも神は同じ。唯一神。ヤハウェ。イスラムも神は一人だよ。

日本は八百万の神。

嘘言うのは止めて欲しいね
人を助けるのに条件があるのなら、せめて最初から言って欲しい
言ってくれてたら二度も騙されることはなかったし

『言葉 物事の解釈は綺麗ですよ』
この言った人の気持ちが良く分かった

>>647
能力全部向こうが上だから、契約といっても対等じゃないよ
人間側が有利なのは、こっちでの行動に制限があるだけ
（それも嘘かもしれないけど）

遊ばれてる感じ
それでも契約に付き合ってくれるのは、向こう世界でも変わり者な奴だから…らしい

人間で言うところ、家畜と同じ目線で約束事する感覚
いつ態度変えてくるかヒヤヒヤもんだよ

そもそも意志疎通が対等じゃない
向こうは思考を読み取るだけだが
こっちは感情をダイレクトにぶちこまれる

テレパシーなんて生易しいものじゃない
あれは感情の乗っ取りだ
長く対峙すると自分が悪魔なのか人間なのか
わからなくなってくる
正気に戻るために、何度自分を切り刻んだ事か

>>650

>キリスト教もユダヤも神は同じ。唯一神。ヤハウェ。イスラムも神は一人だよ。

>日本は八百万の神。

それは、半分正解で、半分間違い。
全知全能の神の正体は・・宇宙そのものだそうだ・・
宇宙神の使者に、善と悪のゼウス神がいて、その下にいろいろな神がいるそうだ。

だから、一神教も多神教も、解釈の違いだろうな・・

ちなみに、タバコの神って、聞いたことないだろｗ
俺はタバコ吸いだから、悪の天使から注意されたんだな・・
数年前に突然、テレパシー交信でね。　

俺は、芸術の才能を神から与えられたが、それを生かしてないとね・・・

ニューエイジって、何故か、とってつけたように「観音（クァン-イン）」とか出てくるんだよなwwww

もともとカタチのない「思念体」「意識体」だからな。
人間に理解できるようにヒトのイメージ作って送信してるわけだ。
ファティマの子供が見たマリアも創作したイメージ。
あれがほんとにマリアであるわけじゃない。

エンジェル自体ギリシャ神話のキューピットのぱくりだろ

天使の羽根は無いけれど 夢が心にあふれていれば

じゃあ、これまで描かれていたイエスやマリアの絵画で羽が生えた天使が出てくる絵は嘘ということでカトリックは認めないってことだな？

人に翼付けて簡単に飛べるなら、鳥人間コンテストが崩壊するわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,‐´ヽ⌒⌒/ -、
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キリストって２千年前にいたんだろその時天使はいたんだよね　　１万年前に人間はいただろその時天使はいたの　　１０万年前や１００万年前はどうだったんだろ　　６４００万年前恐竜の時代はどうだったんだろ　　

思念体という認識が、一番近いと思うね
視覚に直接働きかけて、翼の生えた人間に見えるというか
人間には、そういう解釈しか出来ないというか

だから和のテイストしか知らない
人間が見たら
翼ではなく羽衣とかに見えるだろう

つか天使なんていない

お、おう…

　
天使学で生きていけるなんて人生のエリート過ぎ

天使は何食ってるの？ウンコするの？オナラはするみたいね。

>>666
この人は本業神父だからな
オカルトの博物誌書いてる作家とかはいる

>>663
日本というか仏教的文化圏だとそれが「飛天」という認識だよな。
三途の川も日本人しか見ないって言うけれど、実は西洋人もたくさん見てる。
でも彼らには「広くて大きな川が広がってた」という表現になる。

でもツノは生えてます

天使と言っても色々いるんだけど

去年台湾を賑わせた李宗瑞事件。
台湾人ボンボン「李宗瑞」が強制わいせつで逮捕されたんですが、Hの度に盗撮していて押収されたＰＣから自身のセックス動画が出るわ出るわで中にはタレントの女も数十人含まれてました。
強姦されたと主張してる女もいますが、少なくとも３Ｐやってる子らはかなり喜んでやってます。
ウソみたいなほんとのことが台湾では普通に発生します。
台湾人はＡＶの影響で「日本人は変態」と言いますが、少なくとも日本では一般人と業界人の境目はハッキリしてますし、ましてや現役タレントのエロ動画が出回ることなんて聞いたことないです。
一体どっちが変態なんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=w5zbkkKMKzE&list=TLkDeWyuA36S48VLiQIE-32HHQQZKTRE-m

「李宗瑞」でぜひググってみてください。youtubeにはアップできない動画がいっぱい流出してます。


李宗瑞事件
http://japan.cna.com.tw/search/hysearchws.aspx?q=%E6%9D%8E%E5%AE%97%E7%91%9E

>>669
実はギリシャ神話にも三途の川みたいなのがあるから、日本独自ってわけじゃない。

天使ひとりサラってお菓子てえ！

イザヤ第６章２節
その上にセラピムが立ち、おのおの六つの翼をもっていた。その二つをもって顔をおおい、二つをもって足をおおい、二つをもって飛びかけり、

>>673
そうそう。
臨死体験否定論者はいつもこの部分で否定するｗ
あと仏像の頭のうしろにある「光背」やわっかと、天使のそれも似てるんだよ。
科学者はこれを共同幻想と言うんだけど、
俺はどうもそういう共通イメージを見せられてるんだと思うね。

天使なんかいないから翼を持ってるかなんてどうでもいいけど
聖書に嘘が書いてあるってことですかね

聖書というのは文学で、
すべては象徴としての表現だから読み取りが難しいんだよね。
いろんな解釈ができる。
彼らが言う天使とは、心霊学でいういわゆる「善霊」「守護霊団」だろう。

人間は、どうしても「一定の型」に当てはめないと、理解できない事が多い。
どこかで、「フレームワーク」と表現した人も見かけたが。
それから外れるものは、全て「エラー」で、存在しないもの、存在してはいけないものとして、人類の歴史は・・・・。

無神論者は、馬鹿左翼と大差ない。

たまに降ってくる白い羽根は何なのさ。
羽毛布団やダウンジャケットの中綿じゃないわよ。

天使がいないと言うと無神論者なのｗ

天使だけ否定は
厳密には無神論者ではないけど
どの宗派にも、超越者と人間の間には
なにかしらセッティングされてるから
じゃあ、どこ信仰してんの？って話にはなる

キリスト教って気持ち悪いよな

十字架処刑のイエスをシンボルにしてるし

教会はぞっとする場所だよ
イスラムのなんもない、壁に拝むほうがマシにみえる
十字架に張り付けされて、処刑されたイエス像が神とか、オカルトすぎるわ

>>682
「連中が言ってることは全部同じでひとつ」ってのが真理だろうねｗ
宗教同士で争うほど愚かなことはないよ。

成層圏を超える大きさの天使もいるらしいからね、翼広げれば太平洋くらいかな？

どうりで

おれには

翼がない

皆藤愛子ちゃんに翼は付いてないですよね、つまりそういうことです

テレビに出てたぞ

おれ玉袋に二枚生えてる

じゃ翼の折れたエンジェルは嘘だったのか

たしかに「マジ天使！」と思うこには翼ないな

>>691
肩甲骨でも折ったんじゃね

どんなに善行を積み、清く正しく生きても「お前、俺のこと信じてなかったじゃん？」の一言で地獄行きはオカシイ。

先日散髪した時の床屋のマスターの話。

もうノイローゼだなｗ

嘘つくと舌を抜かれるのも
たいがいエグい
どっち側ともとれる閻魔大王

ってか初期の天使を書いた絵って翼ないよ。
天使が羽を生やした人のイメージになったのはギリシャ神話のニケやエロスの影響だし。

>>683
常識的に考えれば、キリストは新興宗教の教祖としてそこそこ成功したけど、
最後は犯罪者として処刑された一人の男に過ぎないわけだが、
その教えを受け継いだ人々が、キリストを神格化するために、
価値の逆転を起こした。
キリストは、人類全体の罪を背負うために犠牲になったのだから、
その処刑台である十字架は神聖なものであるとかね。

聖書では、キリストは処刑後、復活して昇天したことになってるんだけど、
これって、おかしくないか？
自分の教えが世界を救う教えだというんであれば、せっかく復活したんだったら、
さっさと天国へ行ってしまうよりは、地上に留まって、自分の教えを広める
ことを続けた方が合理的だと思うんだけどｗ

ところで、オウム真理教の信者は、麻原彰晃が死刑になった後で、
首縄を神聖な象徴にするんだろうか？

>>668
水木しげるが「妖怪博士」と呼ばれるようなものなのね

俺は天使だけど、このスレの書き込み見ると笑えるわ
悪魔と契約？アホぬかせｗ
悪魔なんていねーよｗｗｗ６０００年前くらいに滅ぼしたから
ちなみの最後の悪魔を倒したのは、俺の知り合いの天使の部隊
散々抵抗したらしいけど、最後はぶった切ってから揚げにしてみんなで食べたんだとさ

ちなみに俺、翼がちゃんとあるよ
それと角と触覚があって、微妙な温度変化や空気やオーラの流れを察知できるよ
目は主眼のほか、紫外線や赤外線を探知できる複眼もあるし
口から炎を吐けるよ、別の天使は雷を吐いたり、絶対零度の冷気を吐いたり、ゲロを吐いたりできるのもいるけど
それと手は左右それぞれ４本ずつある
脚は二本だが、全長の三分の二くらいを占める大きさで、人間でいうと一気に１００メートルくらいの高さにジャンプできる
翼があるのに必要なのかよ、と思うかもしれないけど、翼が使えない閉鎖空間でも並外れた運動能力を発揮しなきゃならない時などに便利なんだぜ
まあ、壁に囲まれても、手にしてるレーヴァテイン（俺みたいな中位の位の天使の標準装備品）なんか持ってれば、霞が関ビルくらい軽く一振りで破壊できるし
それと尻尾が生えてるんだぜ、先っちょがヤリみたいになってるんで、人間なんて余裕で串刺しにできるけどｗ

人間と契約？悪魔だってやんねーよそんなの
人間なんて家畜なんだってーの
家畜と契約するアホが本当にいると思ってるの？あれはゲームだよ
お前ら人間は俺たちのネトゲのキャラみたいなもん