【話題】Ｊリーグ　３期連続赤字か債務超過で退場・・・地方クラブ、深刻危機

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/12/23(月) 13:11:01.29 ID:???0

サッカーＪリーグで、財政状況の厳しい複数のクラブが「退場」の危機にひんしている。
昨年から導入された「クラブライセンス制度」で、３期連続赤字か来期終了時に債務超過のクラブには
翌年のＪリーグ参加のライセンスが交付されないと規定されたためだ。

特に観客動員や広告収入に限界があるＪ２のクラブは深刻で、
関係者は「地元からチームがなくなれば、これまでの努力が無駄になる」と危機感を募らせている。

「身の丈以上の投資をして昇格に失敗した。最も悪いパターンだ」
Ｊ１・Ｊ２のライセンスが各クラブに交付された９月、Ｊリーグの大河正明・管理統括本部長はＪ２の栃木ＳＣをこう批判した。

栃木ＳＣは今シーズン、元日本代表のＭＦ三都主アレサンドロやブラジル人選手らを相次いで獲得。
有力スポンサーだった家電量販店大手のコジマ（宇都宮市）が撤退するなか、「大型補強による戦力アップでＪ１昇格を果たし、
観客動員を上げて先行投資を回収する」（クラブ関係者）という皮算用だった。

だが、思惑は外れた。Ｊ１昇格は果たせず、ホームスタジアムの観客動員も１試合平均約５千人との想定を１千人下回った。
平成２５年度は単年度で９千万円の赤字、約１億５千万円の債務超過が見込まれている。

厳しい状況はＪ１のビッグクラブも例外ではない。リーグ最終節まで優勝争いを繰り広げた横浜Ｆ・マリノスは
元日本代表で今季ＭＶＰのＭＦ中村俊輔ら多くの有力選手を抱え、人件費がクラブ経営を圧迫。昨年度時点で１６億円を超える債務超過に陥っている。

同様に名古屋グランパスは今期、前年度に続く赤字が確実で、収支改善が待ったなしだ。経営健全化は各クラブ共通の悩みともいえるが、
横浜、名古屋の場合、親会社はそれぞれ日産自動車とトヨタ自動車。クラブの自助努力が前提だが、最後は支援が期待しやすい面もある。

一方、Ｊ２のクラブは事情が異なる。今年１０月には、Ｊ２のアビスパ福岡が経営危機に陥っていることが判明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131223-00000060-san-socc
http://amd.c.yimg.jp/amd/20131223-00000060-san-000-2-view.jpg
>>2

2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/12/23(月) 13:11:13.97 ID:???0

一時は選手や社員の給与未払いの恐れも出た。年内までは資金繰りのめどが立ったものの、好転する材料は見当たらない。

ザスパクサツ群馬も赤字決算が続き、昨年度時点で８７００万円の債務超過。
経営改善策として、群馬県全体からファンを獲得しようと、クラブ名を「ザスパ草津」から変更した。
ただ、関係者は「苦しい。大幅な改善は見込めない」と本音を吐露する。

１０チームで始まったＪリーグだが、現在はＪ１・Ｊ２合わせて４０クラブに。
しかし、昨年度は１２クラブが単年度で赤字、債務超過も９クラブに達した。

「クラブ経営の健全化」を目的として導入されたクラブライセンス制度だが、
栃木ＳＣをはじめ大企業の後ろ盾がない地方クラブにとっては苦境が続きそうだ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:12:27.76 ID:8PmG9g9SO

以下チーム大杉禁止

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:13:18.94 ID:+Dawq6fq0

チームが消滅するよりは弱くても存続のほうがマシってか

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:13:35.61 ID:7gQ1SGLD0

Jリーグヲタは一般層を馬鹿にしてるからな。
地上波放送も必要ないらしいし、このままプロレスのように落ちぶれていくだけ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:14:07.15 ID:3y6Nnb8K0

税で負担させるのか
もう、随時解散させろよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:14:34.79 ID:M6ev++7E0

チームが多過ぎるんだよ。
39チームぐらいにしとけ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:15:52.61 ID:8PmG9g9SO

まさに税リーグ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:15:59.84 ID:hPEtwHno0

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:16:14.09 ID:cUKMXOUMP

トヨタカイゼン失敗だなw

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:17:22.60 ID:pyZuRU2X0

韓国発祥のサッカーなんかやるからだよｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:18:26.31 ID:3y6Nnb8K0

>>7
１２チームぐらいだろ
地域名ではなく企業名にして
やっぱ、読売の力を借りないとな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:18:45.55 ID:AGaa44Pe0

PK線だけでサッカーくじやればいいんじゃないの？
普通の人はあんな長い球蹴り見ないからさ。。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:19:26.49 ID:BOZoEu030

だれもがスタジアムに行けるわけないので
平日のナイターで地元テレビの生中継やれよ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:21:07.47 ID:RzcJmsFq0

簡単に増やしてんだから
簡単に潰せばいいだろ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:21:38.13 ID:pEbSQuf8P

広島カープみたいなオーナーオナニーチームが増えるな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:24:31.59 ID:m+D5xr/m0

追い出されたチームで独立リーグ作るがよろし。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:26:23.71 ID:bY3kkgWlP

さっそく焼き豚が湧いてきてるな。平日昼間なのにお暇なこって。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:27:10.03 ID:t1CMtMFL0

サッカーくじでぼろ儲けしてるのに選手には還元されないんだな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:27:11.37 ID:leIXjxjY0

>>16
全球団が広島カープになるなんて、プロスポーツとして何が面白いんだか…。
巨人阪神がいてこその広島なんだからさ。

結局は読売ヴェルディを追い出したのがJリーグの大失敗。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:27:21.01 ID:qd7FktHB0

プロスポーツなんて欧州でも黒字は一握りなんでしょ
アホみたいにチーム増やせばこうなるのは目に見えてたよね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:28:33.52 ID:HKm1Db5i0

協会　「上納金すら収められない様な田舎のチームはＪリーグに来んなよ！」

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:29:24.32 ID:tnNI99lQ0

マリノス詰んでるような
日産が補填してくれるのかね

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:29:59.57 ID:DG30rW4PP

見栄張って高齢の高給取り使うからだ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:30:25.48 ID:leIXjxjY0

>>18
天皇陛下の誕生日を知らないお方ですか。
いったいどこの国からレスしてるのかな？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:30:27.32 ID:i/6s8Iez0

>>10
豊田スタジアムが名古屋から遠すぎる、瑞穂を大改修すればいいのにな、

豊田スタジアムは廃墟になるけど。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:30:35.87 ID:b4w1QA+nP

>>3
言おうと思ったらｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:30:55.23 ID:wv07sShZ0

>>22
逆だバカ
Jから補助金貰って尚且つ足りないチームが多いから問題なんだろ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:31:35.16 ID:PD9C3nB2P

予算は中位の広島が連続優勝というのが皮肉だな
野球の方がお金で結果を買い易いね
サッカークラブが身の丈に会わない補強をするのは死亡フラグ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:32:47.01 ID:bY3kkgWlP

>>25
?
天皇誕生日は、4月29日ですよ？あなたこそどこの国の方ですか？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:32:47.18 ID:jOnlmA7o0

>>1
他人に迷惑をかける前に、解散しろよ。
いつまでも債務超過で運営するなキチガイ
永遠に黒字になんかならねえよ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:33:29.08 ID:8Dhk7Efd0

>>1
芸スポだろこの話題
なんでここで立てた

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:34:46.24 ID:8rC2kcfw0

金払って見に行くほどの魅力がスポーツ全般にない
もう20年くらい周りで見に行ったという奴も知らんな
おまえらはある？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:36:18.26 ID:i/6s8Iez0

>>30
恥ずかしいなあ、朝鮮人だとしても天皇誕生日くらい覚えておけよ。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:36:26.73 ID:V0P3ns/rP

>>33
高校野球

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:36:41.78 ID:1wYAu3Lb0

>>29
単純にチーム数の差のような気がするけどな。
野球だって優勝争いするチームの最終盤くらいしか盛り上がらないのに、
こんなにチームあって、しかも地元密着だから、他人事になる確率の方が高い。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:36:51.90 ID:leIXjxjY0

>>33
鈴鹿にF1観に行く友人は数人いる。毎年は行ってないみたいだが。
まああれはスポーツっていうか、イベントか。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:37:01.67 ID:9hQQBLRu0

j1スーパーリーグと改名し
８チームくらいにしなさい

下部リーグは要りません
大経だけのスーパーリーグで良い

ナベツネさんだけが完璧に正しいかった
ナベツネさんを退場させた某強豪の元社長の
当時のチェアマン赤っ恥だわ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:37:08.55 ID:7gQ1SGLD0

リーグの核となるビッグクラブが必要だと思うがな
サッカー少年にとって憧れの対象がないから海外のチームに目がいってしまう

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:37:29.97 ID:YN52NZGu0

>>23
今年優勝したら補填してやるよくらいの契約だったかもな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:38:56.87 ID:Mrtxio0EO

チーム数多過ぎる、淘汰していきゃいいがな

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:39:56.51 ID:qH3LsUy/0

>>1

そりゃ反日活動してりゃ赤字になるわなｗｗｗ

な？

横浜マリノスｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:39:59.20 ID:rfvj5QGy0

無駄に世界を見せるから

国内でホルホルしてたほうが絶対にいい
本田とかがJリーグにいれば、もっと話題になるだろ
鎖国推奨

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:40:04.14 ID:9hQQBLRu0

間違い　大径→大企業　だけな
あとチーム名も企業名で良い
ここはヨーロッパではない
日本の経営経済のやり方に合ってない

ナベツネをチェアマンにして
ヨミウリを復活させるべきだ

９３年当時のベルディだけが日本型サッカークラブの理想だ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:40:55.61 ID:9adNcEW50

ずるずる延命するよりさっぱり介錯してあげる良システムだろ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:41:52.38 ID:4/vAIZQa0

地元から離れていても、

・このチームならタイトル狙える
・年俸いっぱい貰える
・代表監督が注目してくれる

ガキ達がそう思えるチームが、せめて2つはいるわな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:42:10.54 ID:3y6Nnb8K0

>>44
同意見
読売対日産の黄金カード
空前のジェイリーグブーム
なぜ、自ら手放したのかが意味不明

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:42:17.15 ID:f5e4T6eO0

.
711 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/10/16(水) 10:27:58.14 ID:9nBzDBZaP
>>688
レッズの場合、三菱自動車からの広告宣伝費は5億円程度だから『ある意味適正な広告費』とも言えなくないから
まともな運営だろうけど

マリノスみたいに、日産自動車から年間18億円程度貰いながら
累積債務が10億円以上あってリーグから再三警告受けてるのは
明らかにアホやろと思う

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:42:25.08 ID:9hQQBLRu0

企業経営はタイトでスマートでスキニーでストイックであるべき
放漫散財は愚かでしかない

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:43:38.92 ID:pymse3qM0

>>1
なんで芸スポにたてないの
馬鹿なの

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:44:12.09 ID:yEvC95T30

まあこれがサッカーというコンテンツの限界ってことなんだろうな
もうJ1の8チームくらい残して全部解散させればいいのに

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:44:17.16 ID:U1yE8oxD0

>>23
元々ギリギリまで親会社に頼らないで頑張ってみて
最後は親会社に補充してもらうって話を
社長が雑誌で言ってたと思うので大丈夫かと。
親会社があるマリノスはクラブは大丈夫。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:44:20.59 ID:ShLg6V9Gi

.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　「Ｊリーグって、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　　
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ　　「握手券がついてるよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:44:58.56 ID:leIXjxjY0

>>47
今からでもいいから読売に戻ってきてもらったら？

「東京読売」「横浜日産」「浦和三菱」みたいに、
地域名を必ず頭につけるのを条件に企業名をOKにしてもいいと思う。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:45:40.56 ID:D4HCxiCq0

>>53
残してやってるんだ、未来人優しいな

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:45:41.33 ID:9hQQBLRu0

スモールベースボールのように
勝つにはフットワークや機動力
戦術戦略が大事なんだ
守備の文化というか
攻め手ばっかでは足元をすくわれる

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:45:45.25 ID:X1MACkU7O

>>1
影みたいな焼き豚は「これでライセンス剥奪されたクラブがどんどん潰れる」と思ってんだろ？
バ～カ、それ以上に次々とクラブが生まれてくるんだよ、今の日本フットボール界はwww
それに、「地域密着」「三位一体」の理念を熟知してれば、潰れるクラブもほとんど無いw

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:46:00.87 ID:UjSpVVzI0

実施すること自体はだいぶ前から言ってたわけだし
今更慌てだすようなクラブは無いだろう
途方に暮れてるクラブはあるかもしれないが

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:47:03.04 ID:cdrJsoNN0

これきっちり守る為に大量放出して叩かれてきたクラブあるんだから
絶対一度言ったこととは守ってライセンス剥奪しろよ
じゃなきゃ割が合わん

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:47:51.65 ID:kQ5R2U5p0

>>54
アジアってそんなんばっかだな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:48:10.85 ID:O9+YOKvLP

"プレミアリーグ"構想ってどうなったんだ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:48:25.10 ID:HYbEWZr20

>>30
凄いな
２５回年以上引き籠もってたんだろうか

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:48:31.66 ID:wpCBXK0c0

代表だの国際大会だのデカい冠つければ観れるけど
そうでない試合だと見てて全く面白くないのがサッカー
純粋なスポーツとしては面白くない証拠

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:48:44.08 ID:mHySg6Py0

>>57
なんか胡散臭い新興宗教みたいだな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:49:37.65 ID:W7/5Jn+G0

ローカルチームに大企業のスポンサーがつくのは難しいんだし
地元民が金や物出し合って応援していくしかないだろ
それも期待できないんなら解散した方がいいかもな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:50:35.78 ID:f5TrjgJp0

モンテディオ山形サポーターの僕の立場から見れば
最も優秀なサッカークラブは、セレッソ大阪。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:51:39.02 ID:iKzNb4GH0

赤字でも経営が成り立ってるならいいと思うけどな
人気チームでも赤字なら解散させられる

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:52:48.51 ID:5s+C5FlR0

みんなで税リーグのおそうしきをしましょうね
２０年近くもよくがんばったｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:53:49.68 ID:O9+YOKvLP

コジマ撤退した栃木はサッカー以外の地元スポーツチームも(；´Д｀)だからな

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:54:11.13 ID:2F6U3l//0

ＴＯＴＯ導入もＪリーグ復活チャンスだったのにみごとに潰したしな
ほんとにあれ考えた奴、ギャンブルやったことねえのかよと思ったし
経営センスの欠片もねえ奴らが幅利かせてるんだなと思ったわ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:55:47.94 ID:X1MACkU7O

>>64
どこが胡散臭い新興宗教だ？
それはやきうだろ、アメリカとその属国でしかやってないのにメディア洗脳によって
あたかも世界中で人気があるように何十年も日本人を騙し続けてきた、
更に払うべき税金を税制優遇措置で何十年も踏み倒してるくせに

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:56:19.85 ID:VJgXN1+O0

>>18
自分の事は棚に上げる典型的な2ちゃん脳なのが笑えるw

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:57:52.30 ID:LSkwcvV10

チーム増やし過ぎなんだよ
Ｊ１・１０チーム　Ｊ２・１０チームで充分

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:58:39.49 ID:Kvt+fwJa0

これでチーム減らすと収益が減って潰れるクラブが出てくるらしいからかなり詰んでるわなｗ
野球みたいに加盟金払えるだけのチームだけ承認すれば潰れても給料の保証はしてくれるだろ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:00:17.67 ID:bY3kkgWlP

>>74
野球？
加盟金？
承認？
どこの話？関西はこの前解散したし、アイランドリーグ？BC？

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:01:52.85 ID:mHySg6Py0

>>71
いや、単純に>>57の三行目が
胡散臭い新興宗教みたいな書き込みだなって思っただけだから
基地外みたいに長文垂れ流されても困る

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:02:05.97 ID:8o4aE93z0

だから無理なんだって、税リーグとか

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:06:03.21 ID:PhVdGz2+0

>>47
企業名が付けられないから逃げた訳じゃねーよ
馬鹿か、こいつ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:06:05.69 ID:3B4aaK1f0

税金で運営してるんだから、
選手の給料も公務員以下にしろよ！！！！！

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:06:41.40 ID:rUQLQBqJ0

地域密着とか嘘八百でサッカー関係者の雇用確保のためだけにチーム増やしてる
のが実態。でもやってけないから税金にたかる。税金でサッカー関係者
食わしてるようなもの。おかしいだろ。ただの球蹴り者をなんで税金で養う
必要があるのか。生活保護とかわらんわ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:08:02.61 ID:3y6Nnb8K0

>>78
読売のナベツネ
企業名付けさせろと言ってチェアマンと喧嘩してたろ
知らんのか？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:08:51.86 ID:O9+YOKvLP

バイヤー・レバークーゼン、PSVアイントホーフェン、レッドブル・ザルツブルク(^～^)

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:10:33.65 ID:z7q3l66W0

地元自治体にたかれば安泰じゃん

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:10:47.70 ID:f5e4T6eO0

川渕「ナベツネさんはＪリーグの恩人」
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1360415405/
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1360454634/
http://www.logsoku.com/r/base/1089566941/

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:11:29.71 ID:0ob6z/WY0

J2水戸は自治体にスタジアムの
J1用に拡張を要求している。
自治体マネーの使い方もポイントだよ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:12:32.71 ID:PhVdGz2+0

>>81
逃げたのは日テレだ、馬鹿
お前の脳味噌では企業名を付けられたら、収益が上がるんか？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:12:33.00 ID:X1MACkU7O

>>76
Ｊの理念が理解できないのか、かわいそうにw

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:12:57.19 ID:7Orgbjydi

東日本と西日本の2チームで十分！

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:14:24.80 ID:Z09xf3+GO

クラブライセンスは、一種のふるい。
ついていけないなら、出ていってもらうしかないわな。

だいたい、東京に何もかもが集まるこの国に、欧米のビジネスモデルをそっくり導入すること自体、無理があったんだよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:14:57.58 ID:LopJeyiI0

>>1
大分が際立っているな…

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:16:02.60 ID:hu9g/4vJ0

>>87

Jの理念とかｗ胡散くせーｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:16:32.45 ID:f5e4T6eO0

>>85
水戸は自治体の協力を得るのに10年も費やしてるからな

>水戸市は本拠地とすることを認める代わり、
>クラブに対し「競技場・練習場の供給を含む一切の資金援助を求めない」とする覚書を提出させた

ウィキペ　水戸市との関係
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AF

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:17:25.53 ID:J2oG6VD2O

日本にサッカーは根付かないよ。
あれは貧しく野蛮な国のスポーツだ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:17:34.50 ID:HUyVKWgf0

はい、ヒーローインタビューです。
このスレのＭＶＰは>>30です。
釣りでもガチでもなかなか真似できないプレイでしたがあの時の気持ちは？

↓

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:17:55.78 ID:PhVdGz2+0

>>89
プレミアなんか、下手すると半分近くがロンドンなんだけど
何も知らない馬鹿が批判してるのがよく判る

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:18:05.89 ID:pWp4bfJH0

ファンを獲得出来なかった運営が悪い。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:18:25.65 ID:C0BKzkxt0

横浜とか神戸あたりは親会社が大企業だから余裕なんだろう
岐阜とかやばそう

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:18:56.35 ID:RVJ3+IPiO

経団連の互助会サッカーリーグに乗せられたかｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:21:30.75 ID:Z09xf3+GO

>>95
で、翻ってＪリーグは東京に何クラブあるの？
あっても調布とか町田みたいな辺鄙なとこだろ？

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:21:34.31 ID:wpCBXK0c0

Ｊ創設時は１０チームくらいですごい人気があったよね。チーム少ないからリーグシステムが分かりやすくてよかった
それがベルマーレ平塚あたりからポツポツワケわからん新参チームが増えだして
だんだんチーム数多すぎでワケわからなくなり全国民仕様の大衆娯楽から分かる人だけが分かる一部の人向けのマニアックコンテンツにまで墜ちた
最初は皆、初期の１０チームの中から好きな選手やチームマスコットのデザインで応援チーム選んでたわけだし地元チームかどうかなんて誰も気にしてなかった
地域主張が恥ずかしくなる市町村レベルでまで
地元のチームが欲しいなんて誰も望んで無かったと思うよ。余計なことしたね

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:23:29.13 ID:OWEo4ugu0

totoの売上を野球や他のスポーツに回さないで
ちゃんとサッカーに関係する事業に使え

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:23:46.95 ID:HYbEWZr20

>>100
応援するクラブ1つできれば、ほかに１０あろうが１００あろうが気にならないよ
そういうクラブがなくて、多すぎるとか言ってる人は不幸だと思う

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:24:50.93 ID:EYCs3PNb0

市町村単位だと、地域色とか伝わらない。
トップチームは一部を除いて都道府県単位にした方がいいね。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:25:44.71 ID:YN52NZGu0

>>86
逆。日テレは残ってたよ。
深夜だけど試合の録画放送してたり、氏家は力入れようとしてた。
ナベツネが読売って入れられないなら価値がないって抜けたのは有名な話。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:25:52.65 ID:bY3kkgWlP

>>94
いや、もうこれ終わったネタから。MVPだなんて(///)

MVPって、野球かいコルルルルルルァアアアアア！！

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:26:12.27 ID:PhVdGz2+0

>>99
あれ？そっくり導入したと言ってるのお前じゃね？
何この馬鹿ｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:26:16.13 ID:wwl3WqNF0

たしか最近のレアルマドリッドは3部のチームに苦戦したとか2chスレで読んだけど
そのチームは選手は普段働いてて練習は夜からのチームだと思ったな。
理念がどうとか言うけど海外も所詮そんなもんだからクラブの倒産も織り込み済みと考えるべき。
人から金貰ってサッカーできるのはサッカー選手のわずか一部だっていう認識を忘れてる奴が多すぎ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:26:17.50 ID:drr9HjNk0

こんな事言ってたら残レるチームなんて4、5チームだろ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:27:29.87 ID:hu9g/4vJ0

>>102
貴方はそうかも知れないけど、そうで無い人が多いからこうなっちゃったんでしょ？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:27:50.52 ID:ibdmmImt0

身の丈経営で成功してるのって、強い方の大阪くらいか

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:28:27.62 ID:bY3kkgWlP

>>100
ベルマーレって、それ、1994、J創設、いや、開幕２年目の出来事ですよ、お兄さん…。
12に増えただけなのに、ワケわからんて…。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:28:59.66 ID:e7yzzSEi0

大丈夫大丈夫
最後は自治体に金せびるから
なんせJリーグは文化！

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:29:06.55 ID:PhVdGz2+0

>>104
ナベツネが投げた後、日テレが引き継いだが見捨てて、今の体たらくだろ
事実くらい認めようや

>>110
今なら、広島じゃね
劣頭にあれだけ強奪されて2連覇だぜ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:29:50.91 ID:Z09xf3+GO

>>106
お前の欧米って、イングランドしかないんだなｗ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:29:54.77 ID:drr9HjNk0

>>104
２０年前の事知らない子供なんだよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:31:10.66 ID:O9+YOKvLP

>>104
ヴェルディの運営会社は
1998年までは「株式会社読売日本サッカークラブ」
98年末に読売新聞社と株式会社よみうりランドが撤退して
1999年から2009年までは「株式会社日本テレビフットボールクラブ」（日テレ全額出資）

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:31:26.11 ID:KKA1FIan0

>>100 ベルマーレはフジタ工業。河野洋平とかが役員していたはず。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:32:16.91 ID:PhVdGz2+0

>>114
え、そっくり導入したと言うののにイングランドは除くの？

で、東京に集めりゃいいってのか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:32:40.01 ID:wpCBXK0c0

>>111
まだ１０チームが文化として定着してないから新チームが現れるってこと自体が想定外で抵抗あったんだよ
ずーと１０チームのままそういうものだと思ってたし。ベルマーレ以降はすごい勢いで増えていったろ
増えるにしてもペース速すぎだし増殖しすぎなんだよ。一般人はついてけねーよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:33:26.75 ID:rfvj5QGy0

国内リーグは野球もサッカーもラグビーもアメフトもバレーも全てダダ下がり状態
競馬も競艇も競輪もプロスポーツは全部ダメ

やっぱり世界なんか見ちゃいけないんだ
国内をいかに充実させるかを考えなきゃいけない
世界に出て行くことが素晴らしいなんて概念は２０年前の古い考え

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:33:37.85 ID:i/6s8Iez0

>>97
岐阜特に西濃には大企業が多いけどな、イビデンとか西濃運輸とか、川崎重工（飛燕・五式戦）。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:33:47.24 ID:YR5+z9sv0

まあライセンス制度があるから話題になるだけで、赤字でもしつこく経営してるのに話題にしない他の興行が異常だよねえ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:33:49.52 ID:Z09xf3+GO

つーか地域スポーツが流行って以来、地元のチーム・クラブを応援しない奴は非国民的な風潮になってきたよな。

別に地元以外のところに魅力的と感じるチーム・クラブがあれば、そこを応援するのは自然なことなのに。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:34:38.58 ID:8FQWUuFs0

ただの海外移籍する奴の練習場だろ
こんなの金だして必死に応援する奴いるのが信じられないわ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:34:58.54 ID:bY3kkgWlP

>>119
あぁ、なるほど、思い込んでたわけか、納得。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:35:56.40 ID:YR5+z9sv0

>>97
TOTO、安川電機、地域名銀行、ゼンリンなどついてるのに北九州は企業先行型で人気がないんだよな。
元は草の根球団みたいなもんなのに、ここはフロントの営業力が良かったのか行政や経済界がバックにすぐついたから地元民引き込みきれなかった。
地元でJリーグも見る人間が愚痴るぐらいかけ離れてる。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:35:57.82 ID:nxkRmU8a0

野球スレにもに多様なこと書いたがサッカーも商売が下手。
本場から選手を引っ張ってきても目の肥えた本場のファンはJリーグなんか見向きもしない。
途上国からスター選手を引っ張ってくるほうがコンテンツを売れる。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:37:01.92 ID:lHpvh3Is0

これでJ3つくろうってんだから協会側も救えないバカだわ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:38:01.66 ID:KKA1FIan0

>>124 応援しているのはほぼ土建業者だけだよ。工事ができるから。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:38:44.90 ID:YR5+z9sv0

>>127
目が肥えたらJリーグや高校サッカーを再認識するんじゃない？結局ダイジェストじゃない海外のサッカーを目にしたら、下手なチームの存在も再確認する。そこで面白さを見出す。
目が肥えたじゃなく、「ブランド好き」がわかってる風なとこで止まっちゃう人たちが増えただけじゃないかな。

別に運動が趣味じゃなくてもいいけど、興味持つ→やってみる→やっぱり難しいわ→競技の見方が変わる、の三段階目に行かない人がお洒落さんで終わってる。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:38:52.12 ID:PaoP2bsV0

>>87
借金三昧のチームは理念が実現できてない
解散ね

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:38:55.55 ID:HYbEWZr20

>>109
こうって？
１０クラブでやってたらもっと悲惨な状況になってたと思うけどね

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:39:28.98 ID:JtzfDVPd0

J2で１試合平均約５千人なら悪くない数字なのに・・・・余計な所にカネ使いすぎたか？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:40:35.39 ID:1wYAu3Lb0

>>120
宇佐美がドイツから戻ったガンバがJ2でも常に1万人越えの観客集めて、
相手チームサポがむらがってガンバグッズを買ってるところを見ると、
一概に海外に出て行くのが悪いとも言い切れないんだよな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:41:13.18 ID:LSkwcvV10

Jリーグはマジで盛り上がらない。人気無い。
正月の高校サッカー選手権大会はめっちゃ盛り上がる。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:41:18.32 ID:YR5+z9sv0

>>133
スタジアム維持や練習場の賃借費と遠征費がバカにならん。
あと弱いチームになると選手は複数年契約が難しいから火の車。そしてそういうチームには小口しかスポンサーつかないからな

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:42:06.54 ID:i/6s8Iez0

>>126
九州や北海道は野球人気が強すぎるからね、サッカー人気はどんどん下がってる。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:42:45.91 ID:Z09xf3+GO

>>130
元々日本人は(特に海外の)ブランドに弱い国民性なわけだが。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:43:07.01 ID:wwl3WqNF0

>>128
J3はJ1J2で破綻したチームの受け皿みたいなもんだろ。
J1J2で破綻したからって今更フリューゲルスみたいに処理するわけにもいかんし
最早社会人チームになろうって言っても手遅れ。でも解散させるのはもったいない。
金の無いチームの為のステージがJ3。J1J2に成れないチームのあすなろ物語がJ3。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:43:46.21 ID:1wYAu3Lb0

>>130
何が嫌ってサッカーファンのこれが嫌なんだよな。
「てめーやったこともないくせに偉そうなこと言うな」っていう。
阪神ファンなんか野球やったこともないおっさんもヤジ飛ばしまくって楽しんでるのに。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:44:30.18 ID:YR5+z9sv0

>>135
そらそうだわな。
ただレベルがどうのって話になると、良いものが好きな自分が好きってだけの変な人はそれすら見ないからな

>>137
北九州に限って言えば後期高齢者は球団ができたことに興味はあるんだよね。だが接点が少ない。
そしてあなたの言うとおりだ。まあ、アビスパしかないときも福岡市営地下鉄と役所ぐらいしか青色はなくて残りは黄と黒だしな

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:45:06.87 ID:i/6s8Iez0

新潟にプロ野球球団ができたら、アルビレックスの観客動員は激減する。

大都市圏以外サッカーと野球は両立しない、福岡は可哀想だったな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:45:33.57 ID:AkrAgCsE0

カニトップ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:47:34.27 ID:YR5+z9sv0

>>138
まあそうだが判官びいきの国民性でもある。
侘び寂びまでいかないにしても、舞い上がる反面その裏も確認する育ちはあったはずだけどね。

ただ、極端に装飾品（自分を飾るものが周囲から見て良いもの）にこだわるだけで終わってしまう人は日本人気質からは外れてるとも思うよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:49:00.14 ID:PhVdGz2+0

>>138
両者が全く別物だということが、理解出来ないんだな
海外サッカー見てる奴の方が、Ｊも見ているのは当たり前なんだが

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:49:40.05 ID:BR+OR76y0

やっぱりスカパーじゃなくて地上波で放送しないとチームスポンサーもうまみが無いよ
スポンサーになる→テレビ見る→看板やユニフォームCMを見る→商品を買う→スポンサーが潤う
→又スポンサーになる　というサイクルができない

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:50:52.36 ID:leIXjxjY0

>>142
大丈夫。セリーグのオーナーたちは閉鎖的だから絶対に球団が増えることはない。
まあでもどこかが移転もありえるか。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:53:20.27 ID:YqQOTAwO0

＞「身の丈以上の投資をして昇格に失敗した。最も悪いパターンだ」
＞Ｊ１・Ｊ２のライセンスが各クラブに交付された９月、Ｊリーグの大河正明・管理統括本部長はＪ２の栃木ＳＣをこう批判した。
Jリーグ幹部っていきなりライセンス制度つくってスタジアム改修なんかを迫ったりして
ガンガン地方クラブ追い込んでるくせに、それだけじゃ飽き足らず常に上から目線で批判して追い込むよな
J協会の求める基準ってかなり高いだろ
地方クラブじゃJはもう無理なんだよ、今後は金持ってる都市部だけでやれば？
地方は別のリーグつくればいい

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:54:16.47 ID:nxkRmU8a0

>>130
いや、そういう話じゃなくて海外にもJリーグ市場を作る話ね。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:54:18.66 ID:leIXjxjY0

>>146
地上波で放送しないとって、買い手がいないだろ。
そして全試合をテレビで放送させることも求められてるわけで。

一番手っ取り早いのは、MLBのように独自にネットビジネスを構築すること。
人気薄の試合はJリーグがネット中継。数試合を地上波中継。スカパーとは縁を切る。

この方法しかないだろう。その代わり初期投資に多くの費用が必要。
結局、Jリーグにはそんな金はないから、できない。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:55:15.65 ID:4/vAIZQa0

タダ券だけじゃなく、放映権も地元ローカルには超安値で提供しちゃいなよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:55:45.72 ID:hPEtwHno0

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 14:57:54.84 ID:bDejSezz0

ゆるキャラみたいなノリで地域振興しよう！ってなってるのは気にはなる。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:00:21.79 ID:hu9g/4vJ0

>>132
タラレバで自分の主張が正しいとか言われても・・・・

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:00:38.52 ID:Miul++4Pi

>>136
まともにスタジアム使用料を払ってるチームは少ない
自治体による減免措置を受けてる

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:01:55.66 ID:LCMN8csp0

Jは、もうちょっとライト層を重視した方がいいじゃないの。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:03:25.62 ID:TL1VLc0N0

スカパー加入しててネット中継も見てるけど、ニコ生でやったらキラーコンテンツになれると思う

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:05:03.60 ID:4/vAIZQa0

>>156
こうなりゃオフシーズンにバラエティやクイズ番組に出演しかないわな
やべっちなんか誰も見ない

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:07:28.14 ID:HYbEWZr20

>>154
でも、絶対間違ってるとも言えないでしょ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:09:22.37 ID:caMv118M0

サッカーなんて大っ嫌いですね
手を使ったらアカンってアンタ
そんなスポーツありますか？

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:10:40.04 ID:YqQOTAwO0

>>158
柿谷はちょいちょいバラエティ出るんじゃないか？
まあ柿谷の露出が増えてもセレッソ戦の観客がちょっと増えるだけだけどな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:12:06.92 ID:U1yE8oxD0

>>75
独立リーグじゃなくて
日本プロ野球の話でしょ。
五年位球団を保持してたら戻ってる
補償金みたいな奴でしょ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:13:03.92 ID:LCMN8csp0

コア層、特にサポーターが排他的に映っちゃうってとこも問題。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:13:49.97 ID:PE7b82gd0

チーム数多すぎ覚えられないって言ってる奴は
たかだか日本の主要都市20個程度覚えられないのか
どんだけ知能低いんだよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:14:03.09 ID:Kvt+fwJa0

スポンサーに頼る経営じゃスポンサーが手を引いたら終わり
グッズ代やチケット高くしてサポーターとか名乗ってる奴らに負担してもらうのがベストよ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:14:35.05 ID:oyTYPPNH0

>>164
正確にはチーム数が多すぎて覚えようという気すら起きない

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:15:08.36 ID:3HnzZ1i20

Jのクラブはその地方都市のシンボル的存在でもあるだろ
それがあるから地元に留まってる若者が何万人いることか

いわば半官半民みたいなもんだからもっと地方自治体は積極的にバックアップしてあげないと
大した金じゃねえんだしケチケチすんな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:16:13.49 ID:HYbEWZr20

>>164
そもそも憶える必要なんてないんだよ
選手権や甲子園で全チーム憶えたりするかって話

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:16:31.95 ID:lHpvh3Is0

サンフレ2連覇でスタジアム移転がマジで問題になってきそうだな
今更Jリーグのスタジアムを街中に持ってきたところで渋滞・混雑の種にしかならんだろうに

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:17:24.11 ID:3y6Nnb8K0

サッカーファン、ジェイリーグファンって
敷居が高いんだよ
野球ならルール知らないような人でも気楽に足を運べるけど
サッカーは、なんというか

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:19:25.76 ID:hu9g/4vJ0

>>159
絶対間違ってるなんて言うつもりは無いけど。選択肢が増えすぎると選べなくなる人が多いのも事実。
マニアだけに受ければ良いなら別だけど。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:19:43.58 ID:3oFNNHHk0

>>153
それと一緒だから性質がよく似てる
ただサッカーチームの場合は一度手を出してしまうと
赤字その他の理由で撤退したくなったとしても退出が難しい
特に大分のようにスタジアムに大規模投資を行ってしまうと尚更

どこかの自治体が支援そのほかをやめて手を引いて
それがきっかけでチームが潰れる例が出たら
それが引き金となって我も我もとほかの自治体が追随する可能性はありそう

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:20:22.77 ID:PD9C3nB2P

>>170
野球よりルールは単純だし観戦もサポ席に行かなければハードルなんて無いだろう

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:20:58.87 ID:PE7b82gd0

>>171
自分の地元応援すりゃいいだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:22:08.70 ID:g0T2ZGIa0

日本は野球もサッカーも後進国
異論があるならメジャーみたく
収益分配制度、ぜいたく税とかやってみれば？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:22:25.10 ID:xlHGDFjs0

安い席でも2000円以上するのな
後方、端っこのほうなら1000円ぐらいで見れるかと思ってた

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:23:00.92 ID:MMoBseLX0

親会社の金あてにしとったら痛い目に会うで
トヨタや日産の車はけっして買わないから

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:23:19.75 ID:LCMN8csp0

今後、地方では破綻しそうなクラブが増え続けるだろうな。
地方都市なんて過疎化が半端じゃないわけだし。
2040年だっけ？東京ですら人口減少に転じるんだろう。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:23:21.03 ID:KKA1FIan0

>>175 メジャーが後進国だろ。収益配分だなんて卑しい。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:23:21.44 ID:wwl3WqNF0

野球で良くやってた珍プレー好プレーとかもっとやれば良かったのに
川渕が駄目って言ったからおかしくなったんだよな。
理念っていうお題目さえあれば支持されると思い込んだから
一部のファンがやたらと排他的になってライト層が入りにくくなった。
プロスポーツなんて所詮は興行って割り切れないから人気回復の打開策が見えてこないんだよ。
理念とかどうこう言ってる横で選手が夜遊びしてたり、なでしことか自画自賛しておいて
五輪の表彰式で遊んでたりする人間を褒め称えるのは限界があるよ。エンターテイナーで良いだろ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:25:17.06 ID:lHpvh3Is0

>>175
メジャーリーグってそんな社会主義的な組織だったのか

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:26:13.20 ID:g0T2ZGIa0

>>179
へー
アメリカより進んだお国のクラブが経営危機とは
片腹痛いわ、これだからジャップと言われる

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:26:17.48 ID:PD9C3nB2P

>>169
試合が多いわりに観客動員も多い野球でも特に問題になって無いんだからサッカーでも平気でしょ
市民球場跡地は野球の実績があるし、広スタや出島でも駐車場が多く取れるからなんとかなるよ
車の渋滞はどこでもあることだしな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:26:31.35 ID:f5e4T6eO0

昔は野球中継が年に１００試合以上あって家族でテレビ見てて野球を目にする機会があったけど、
中継数がめっきり減って野球のルールを知らない子どもが増えてきてて、
その子供たちが社会に出始める十数年後にはどうなってるんだろうって思うわ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:26:44.89 ID:nxkRmU8a0

日本でも海外の本場・格上リーグで活躍する地元選手は見たいが格下に行く選手に興味はない。
それと同じで本場から格下Jリーグに助っ人外人連れてきても現地のファンは客にはなりえない。
日本より格下の国から現地のスター選手を引っ張ってくるべきなんだよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:27:28.55 ID:TVZhmzm+0

来年はＪ３始まるし、外国人枠も増えるのに・・・・

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:28:27.23 ID:hu9g/4vJ0

>>174
自分の価値観でおしつけるなよ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:28:45.32 ID:3oFNNHHk0

>>63
サッカーに限らずスポーツ観戦は全般的にそうだよ
でもって「Jリーグ」という冠に現状あまり魅力がないと思われてるからこそ
こういう事態に至ったわけよ
海外と代表を見せつけすぎたのと
ユースの存在のせいでその年代の大会に興行的魅力がなく
高校や大学のスターがプロに入って看板選手になるルートがないのが辛い

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:28:47.23 ID:U1yE8oxD0

>>183
ガンバほどとは言わないが、広島がスタのコストを半分位負担すれば大丈夫じゃね？
あと補修とかの費用ももガンバが金積み立てるんでしょ。
あの立地に仮にたてるなら、クラブも相当負担しなきゃ話にならないでしょ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:29:14.09 ID:Mrtxio0EO

別にプロとしてやる必要ないやろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:29:21.80 ID:Cwkai0RG0

チーム数を減らせば即座にJリーグは復活する
幼稚園児でも理解できること
ところが減らすどころか更に増やす予定
池沼の極み

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:29:39.57 ID:KkEqn+XT0

>「クラブ経営の健全化」を目的として導入されたクラブライセンス制度だが、
いや、無理やり生かすよりも安楽死も時にはやむなし、という制度ではないのか？、

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:30:06.20 ID:g0T2ZGIa0

スプリットプール方式とかどうして日本はできないのか？

おれさまの球団さえ強ければいい、観客はくる
よそのチーム？知らねーよwww
   ↑
これがジャップの思考。
リーグ全体の収益、未来性とかは論外。
この原型は今の読売巨人軍に顕著ですね

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:30:20.63 ID:f5e4T6eO0

アメリカで最も人気のあるNFLはMLB以上に「共産主義的」なんだがな

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:30:32.51 ID:UYNgmDsq0

もっとテレビの地上波で中継しろよ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:30:58.65 ID:U1yE8oxD0

>>192
親会社や自治体にクラブを支えさせるために
導入するんじゃね？
これがあると加入後に適当に放置できなくなるし

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:31:56.69 ID:HYbEWZr20

>>187
自分が押しつけてない？
地元にクラブがないから応援できないって言う人も多いよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:32:13.45 ID:1wYAu3Lb0

J始まった時は、とてつもない有名外国人選手がわんさか来てたらしいな。
バブルの頃かな？
サッカーファンの友達が目ん玉ひんむいて驚いてたけど、観客は少なかったのかな？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:33:07.12 ID:PE7b82gd0

>>187
選べないというから地元応援すればいいと提案してるだけなのに
価値観押し付けるなってお前は統合失調症か何かか

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:33:29.33 ID:3oFNNHHk0

>>183
スタジアムと鉄道をセットで造れない街に
万人単位の動員が月に何度も必要なプロスポーツチームなぞ
作っても持て余すだけ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:34:21.82 ID:rfvj5QGy0

>>193
海外のやり方を褒めそやして、どうしてこうしないのか、とか言うのも、
もう２０年前の考えかた

日本では絶対に無理
なぜなら、日本人は身体能力では絶対に白人黒人には勝てないから
スポーツリーグとして、外国リーグと同じことをやれば、身体能力に勝る外国に勝てるわけがない
日本のいろんなスポーツリーグが衰退の一途をたどってるのはそれが原因
ガラパゴスな鎖国システムを導入すべき

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:34:38.16 ID:Hhl1fo/q0

度々騒動起こすアホサポーターがいる限り、
怖がってライト層は寄りつかんわ。

すぐキレて統合失調なんて呼ぶクズがすぐ上にいるだろｗ
発狂してどこかの国の連中みたいだな。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:34:44.35 ID:Kvt+fwJa0

>>188
ユースなんてマニアの中のマニアしか存在を知らないしな
ユース史上最高の選手がJリーグに上がったとか言われても一般人は誰こいつ？って思うだけだわ
ユース潰して高校サッカー復活させるのが一番、ジュニアユースまではお情けで残せばいい

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:34:51.82 ID:TVZhmzm+0

Ｊ３なんて、選手もボランティアでいいじゃん。

どうせ客なんて半分も入らない。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:35:12.09 ID:U1yE8oxD0

>>195
野球でもそうだけど、
基本地元エリアとかじゃないと数字が取れない。
Jはクラブ数が多いから更にきつい。
なかなか代表みたいに皆が見てくれないんだな。

まあ地元にクラブがあると、
サポが遠征にたくさんきてくれたクラブは好きになる。

>>164
それ単に興味を持ってもらえないだけだと思うわ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:35:26.49 ID:PD9C3nB2P

>>180
サッカーの場合はお笑いプレーや誤審が試合を決めることが多いし試合も少ないから
野球みたいに笑いにくい面もあるんだよな
味方がお笑いで失点したら怒号が飛んでくるしな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:35:26.88 ID:LCMN8csp0

まぁ、現状を眺めてみても、減る要因はあっても増える要因は見当たらないな。
一般人は、Jと代表戦は別物と考えてる人間が多いと思うしね。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:35:49.31 ID:hu9g/4vJ0

>>197

結果を見て判断してるだけで、別に減らせって押し付けてる訳じゃ無いよ。
今支えてるファンだけでいいなら好きにしたら良いんじゃない？

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:35:49.83 ID:t86+23z80

サッカー関係者はサッカーの不人気っぷりを受け入れろ
チーム数を8～10くらいに減らして、血税に頼らず身の丈経営をしろ
背伸びしてプロ野球や海外サッカーに追いつこうとするのはやめろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:36:56.81 ID:PE7b82gd0

>>202
わざわざID変えてご苦労さん
いきなりクズとか罵るなんて火病起こしてるのはそちらでしょ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:38:42.43 ID:3oFNNHHk0

>>202
J1で今年ホームで1勝もできなかったチームが出だんだわ
プロ野球で勝率3割台じゃ弱すぎと言われるが
この場合はそれにすら到達できてない
これじゃ応援しててもストレスばかりがたまるよ
娯楽としての体をなしてない
業界の構造に欠格アリだわ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:38:57.68 ID:hPEtwHno0

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:39:14.18 ID:5uiCyj4k0

破産して4部落ちとか普通にあるじゃん海外では
まだ一チームしか消えてないJはなんかおかしい

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:39:44.58 ID:nxkRmU8a0

中東あたりの金持ち国から選手引っ張ってくれば
観戦ツアーと放映権で少しは潤うだろ。こういうことをやらないからジリ貧。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:40:54.57 ID:g0T2ZGIa0

>>201
日本語でお願いします。
スプリットプール方式は、収益の高いチームが低いチームとの
戦力差を減らし、リーグ全体を活性化しようとする姿勢です。
そこに体力差がどうのガラパゴスがどうのは斜めすぎます。

ようはJFLが、テレビ放映権はじめ率先したリードを図って
いないがゆえ、クラブ自体に責任を押し付けてライセンスを
剥奪するという「お役所仕事」しかしていないわけです。

「お役所仕事」という観点では、それは日本固有の
誤った使われ方をしている「ガラパゴス」ですね

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:41:17.71 ID:LCMN8csp0

大体、クラスに何人いた？
野球やサッカーのファンなんて公言してる奴。そんな奴、何人もいないだろう。
普通の人間からしてみれば、そいつらはヲタなんだから。
ライト層をどう取り込むかを考えた方がいいと思うがな。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:41:30.66 ID:3oFNNHHk0

>>206
そういう競技特性を直そうというわけにはいかないところに
興行としてのサッカーの限界を感じる

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:42:14.84 ID:RcO0sx890

>>214
中東は文化が違いすぎて無理だろ
通訳出来る奴とかいるのか？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:42:40.12 ID:HYbEWZr20

>>208
何？その言いぐさ？

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:42:46.78 ID:VWS2wv4Y0

totoの売り上げを各クラブに分配しなよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:42:47.57 ID:PD9C3nB2P

>>200
プロスポーツと言うかサッカーは野球ほど試合も観客数も無いからな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:42:54.55 ID:U1yE8oxD0

興行なんだからクラブが強くなれば客は来る。
でも好成績を残せるのは一部のクラブだから
成績がでないクラブが動員が落ちるのは仕方ない。

成績以外で少しでも客に来てもらうには
地元や下部組織の選手を使う事や
地道に営業とかで頑張り続けるしかないわな。
弱くても応援するのを大多数に求めるのは無理がある。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:45:38.38 ID:TVZhmzm+0

Ｊ１～Ｊ３で計５１クラブとなり、
規定ぎりぎりとなるプロ選手３人でチーム編成するクラブもある見込み。
http://www.asahi.com/articles/TKY201312160353.html

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:46:04.64 ID:PD9C3nB2P

>>217
ゴールを2倍の幅にすれば良いと思うんだよ
引き分けも減るし長めのシュートが増えたらビジュアル的にも分かりやすい
ゴール前でゴチャゴチャしてる間に点が入っても見た目には面白くないからな

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:47:03.81 ID:7rsa5kQTO

巨人のようなアンチが多いチームがないとな。アンチも立派なファンやで

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:47:05.98 ID:U1yE8oxD0

>>223
アマだとスタ使用料とか凄く安かった気がするけど
J3って一応プロだからスタ使用料が上がって苦しくなるところもありそうだなあ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:48:09.71 ID:YqQOTAwO0

>>201
鎖国システムにして全チーム外人不可にすれば戦力が落ち着いて
地方クラブも勝ちやすくなるかな
J協会はスポンサーを外資不可にしてるが外人選手会得は可だもんな
スポンサーを外資可にすれば地方だってもうちょっと楽に運営出来るのに。
栃木はもともと大企業が少ない県でスポンサーについてくれたコジマが
撤退したわけだからそりゃ今昇格するしかないと思ってのるかそるかの
戦略立てるのも無理はない。地方はクラブの運営が本当に厳しいし難しい
Jの求める理想と基準は地方には無理

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:48:13.72 ID:hu9g/4vJ0

>>219

いや、外野の意見なんぞ糞だ。一般人を取り込む方策なんぞ考える必要は無い。
我々マニアだけが楽しめれば良いってのならどうぞご自由にって話だよ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:49:33.76 ID:rfvj5QGy0

>>215
だから、それ、NFLやMLBの思考でしょ？

それと同じ思考を導入しても無駄
日本は日本人にあうシステムを導入すべき

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:51:36.52 ID:Kvt+fwJa0

>>226
Ｊ３ってスタジアム規定相当緩いんじゃなかった？
クラブハウスのグラウンドにパイプ椅子置いて試合やればいいじゃん

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:52:45.04 ID:RcO0sx890

>>228
お前のは意見ですらなくただの難癖
平均観客数は20チームに増えた今でも10チームの頃と変わらないのに、何を持って結果を見て判断してるとか吐かしてるんだか

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:53:19.90 ID:3oFNNHHk0

>>224
前半後半各45分は長い、
15分×5セット制にでもして
トータルで同点の場合のみバレーと同様セットカウントの大小で勝者決定
各セットの間にテレビCM入れられるから地上波でも多少は中継しやすくなるだろう

あと判定が曖昧だからビデオ判定とチャレンジ制度も欲しい

こうやってツッコミだすとキリがないという点において
サッカーは割りに原始的な競技であり
かつそれが現状では売り物になっているのかもしれない

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:53:26.86 ID:g0T2ZGIa0

>>229

日本人にあうシステムがあるならどうぞご提示を。
現状、クラブ任せでライセンスの交付剥奪しかしない
単純なシステムでは、サッカー界の未来は暗いでしょうね。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:54:21.44 ID:hu9g/4vJ0

>>231

ほー、それは良かった。では安泰だからこのままで。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:54:40.45 ID:CBDjXiqL0

栃木県民だけど宇都宮でしか活動してないのに栃木県のクラブ名乗ってるSCなんてこれを機に完全消滅してほしい

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:55:03.86 ID:1mMOt8cF0

>>1
神戸は三木谷の趣味でやってるから、いくら赤字でもポケットマネーぽんで終わりだろうな。

もはや消滅寸前なのは大分だな。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:55:53.64 ID:g77GSuJh0

前いた会社で無理やりチケット買わされてたけど、それでこれか・・・
そりゃそうだよな、強制購入させられたチケットをみんな金券屋に持ち込むもんだから価格暴落してるしｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:56:02.82 ID:61IH7bM50

相変わらずスレタイが「Ｊリーグ」だと、中身が野球ばっかの話になってるのなｗ
サカ豚の野球に対する嫉妬は、韓国の日本に対する嫉妬に似たものがあるなｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:56:19.34 ID:3oFNNHHk0

>>231
10チームだったころにさいスタとかビッグスワンとか横国とかなかったよね
大分は現状持て余してるから省いておくがｗ
10チームだったころに現状の大箱があったらもっとはいってたよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:56:33.15 ID:Ab8TEpC70

んーな1県１チームみたいに、チーム作りまくって
経営が上手くいくわけねーだろ
つかJリーグの試合見に行く金で、スポーツ専門
チャンネルでも契約したほうがよっぽどイイ試合が見れるわｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 15:56:57.81 ID:rfvj5QGy0

>>233
だから、鎖国しろ

代表選手が海外でプレーするのが素晴らしい挑戦なんて大嘘なんだよ
スターが海外でプレーして喜んでる奴がいるのが理解できない
日本でプレーしたほうが、日本全体にとってはいいに決まってる

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:00:22.59 ID:ko5SMNie0

サッカーどころかフットサルをやったことも無さそうな加齢臭全開の上から目線の意見は笑えるわ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:01:35.81 ID:GOqUEX0l0

やきうだって１２チームで
黒字なのは２，３だろ

要はチーム大杉

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:04:43.84 ID:3oFNNHHk0

>>241
サッカーは代表戦が非常に盛んで
日本市場向けコンテンツとしては日本国内のプロリーグよりも上
でもって代表の勝利を優先するならば
Jリーグに(代表の選手が)いるよりも
UEFA-CLに出られそうな欧州の上位クラブに居た方が
対戦相手のレベルからして当該の代表選手のレベルが上がりやすい
これがあるから代表戦の少ない野球と違って鎖国政策を正当化しにくい

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:05:25.63 ID:PD9C3nB2P

>>232
45分は長いわな。でもセット制だと3セットで終わるとガッカリ感があるのが嫌だな
25分*4でもテレビCM的にはかなり改善すると思うんだよね
1回目と3回目の休憩は5分だけでベンチ前の休憩、ハーフタイムは今と同じで良い
あんまり極端な変更はしないほうが良いと思うんで、これくらいで
チャレンジビデオ判定は必須と思うけどFIFAが異常に嫌がるよね
あからさまなハンド見逃しでWC出場が決まっても盛り上がらないし

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:05:26.94 ID:iQTr64nvP

>>142
たまにはBCリーグの事も思い出してやって下さい・・

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:17:19.90 ID:rfvj5QGy0

>>244
言ってることは至極ごもっともだと思うけど、
日本のレベルはもうこれ以上上がることもないと思ってるので
どんな努力をしても、これから５０年後でも、アジアは無双、
W杯本番はグループリーグの組み合わせ次第で抜けられるかどうかで
ベスト８は奇跡、ベスト４は無理っていう立ち位置は変わらない
これは身体能力と文化の問題
それより上にいくためにはDNAから変えるしかない
モンゴロイドが身体能力で世界のトップに立つ可能性はない

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:20:59.64 ID:SwrVGuxl0

世界的ドマイナーな野球が日本にとっては門番だな

国益を考えると世界的に人気のあるスポーツに投資した方がいいんだけどねｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:22:44.98 ID:ko5SMNie0

中東やインドの人種は白人系統なんだがな。
科学的な食事で身体能力は改善される。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:24:32.66 ID:gojib0+20

Ｊ２　Ｊ３　の選手は最低賃金でいいよ。

Ｊ３は３人だけプロ使って、後は市民選手で問題ない。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:25:05.22 ID:Kvt+fwJa0

>>248
陸上水泳体操それと柔道と結果を残せて世界的に人気なスポーツには既に力を入れてるから

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:29:02.27 ID:MMoBseLX0

常駐選手を11～15人
非常勤選手はパートで雇えば安く無理なく運営できるはず

もっとクラブも頭を使うよろしナ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:31:37.91 ID:X6Qu73v40

>>1
赤字の責任は過当競争に導いた連盟首脳にあるんじゃないの？
まるで支店に無茶なノルマだけ課す悪徳企業だな。
まあとっととクラブ数減らせ。できるだけ早急に、だ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:33:08.06 ID:jvjB+/jsO

◎現実です。
↓↓

Jリーグファン数

http://www.macromill.com/r_data/20131025sports/20131025sports.pdf
2008年　1677万人
2009年　1648万人　
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:33:21.18 ID:gojib0+20

>>253　Ｊ１～Ｊ３で計５１クラブになるけど、　連盟の目標は「１００チーム」

全くブレないｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:35:38.86 ID:hu9g/4vJ0

>>255
サッカーファンはそれがお望み見たいだしそのまま突き進めば良いんじゃないの？

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:36:43.76 ID:9C4TY42s0

ヨーロッパでも財政破綻したクラブが続出してるじゃん。スコットランドのレンジャーズとか。
財政に問題があるならジャンジャン下部リーグに落とせばいい。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:42:54.41 ID:aULxidT50

サッカーは人気の割にチーム数が多過ぎなんだよ
J1はプロ野球と同じ規模にして後は全部会社所属にしろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:43:40.42 ID:EgWwsjuE0

月に2回しかホームゲームがない、どうやって黒字になるか教えてほしい。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:45:16.74 ID:P29cdjtA0

糞つまんねえＪリーグとかまだやってんのか

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:46:55.22 ID:zNxIIqhF0

>>256
俺もそうｵﾓ。
破滅するなら勝手に破滅してろよと。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:47:41.70 ID:mbSVG6BB0

韓流と同じく作られたブームは波がひくのも早い

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:48:07.39 ID:LSkwcvV10

日本人にはサッカーって合わないんだろうね
野球人気も下がってるけど、Ｊリーグはそれ以上のヤバさで人気が低下してるしな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:48:34.90 ID:1wYAu3Lb0

>>259
月に2回しかないのかw
そら地域密着なんてやってたらムリやw

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:52:21.50 ID:O9+YOKvLP

打開策？が雷通との独占契約とは
http://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20131217/156066.html

代理店が変わっただけでJリーグが人気沸騰するコンテンツなら
博報堂が担当していたときに出来てるよな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:58:21.95 ID:EgWwsjuE0

>>264
しかもスタジアムは芝が荒れるといって他のイベントには使わしてくれない。

赤字なんがあたりまえ税金にたよってるプロスポーツなんていりません。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:58:56.28 ID:sHz7SBTL0

>>18
>18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 13:26:23.71 ID:bY3kkgWlP
>さっそく焼き豚が湧いてきてるな。平日昼間なのにお暇なこって。

今日祝日なんだけどさ。
マジで外国人それとも引きこもり
どっち？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 16:59:20.51 ID:3oFNNHHk0

>>264
地方に出張や旅行で行って偶然時間が空いて
じゃあJクラブあるらしいし見に行こうかとなっても
試合をやっていない確率が高すぎるのがな

事前に調べて身構えて行く客ばかりに偏るのも無理ないわ
そりゃサポーターが先鋭化コア化凶暴化するわけだ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:06:34.71 ID:b9RxVVaJ0

>>241
実際問題どーやんだ？
小さいときから契約で縛っていくのか？
それにしたって違約金次第だと思うけど。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:14:25.84 ID:wpCBXK0c0

Ｊ３とかもはや素人のオッサンが球蹴ってるだけだからな
それで日雇いバイトみたいな賃金もらって一応プロを名乗るという・・

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:14:50.63 ID:9ZmY5Naf0

プロ野球で言うと全チーム独立採算制、カープと同じ縛り
それでチーム数がこれだけあればキッツいのは当然ちゃ当然

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:15:34.99 ID:UjSpVVzI0

>>148
昇格を見込んだ投資失敗を非難
一方では…
JFA「W杯8強行けなきゃ赤字ですｻｰｾﾝｗｗｗ」↓

【サッカー】Ｗ杯８強届かなければ日本サッカー協会赤字も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387762226/

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:16:30.13 ID:X1MACkU7O

ま、どんなに焼き豚が喚こうがＪリーグの裾野拡大路線は止まらないし正しい事だからw
あとは、電通が２ステージ制導入なんて愚を止めて
今のままの、八百長とは無縁の世界一クリーンなプロフットボールリーグであるＪを、
ありのままに伝えればいいんだよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:18:10.43 ID:9ZmY5Naf0

>>236
大分はどこぞの中小企業ファンドが金を出して債務超過を解消するらしいが

自分のカネをドブに捨てる前提で出資を募るファンドってのも奇特だよなあ・・・

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:19:29.23 ID:aBd7+ex8O

情報を発信する側のメディアが野球チーム持ってる時点で野球の人気No.1は約束されたようなものだし、
それによって他スポーツは露出が制限されるから潜在的に人気のあるスポーツでも一定の水準に留まってしまうんだよな、どうしても。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:21:43.66 ID:3oFNNHHk0

>>275
そういう羨ましがり方をするなら読売を排除したのは何故？ってなるよ
それにリーグスポンサーは朝日新聞よ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:22:56.76 ID:f5e4T6eO0

>>275
そもそもマスメディアがスポーツチームを保有することがおかしいんだけどな
さらに言うとスポーツイベントを主催することもおかしい

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:26:34.29 ID:3oFNNHHk0

サッカーが主力になると平日はスポーツ新聞を発行できなくなる
野球が主力ならそれができる
サッカーが主力になると
月曜以外の平日は毎日エア移籍記事と選手のスキャンダルで埋めるしかなくなるんだよ
それじゃまずい
１がつ2月がシーズンオフなのはJもNPBも一緒だしね

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:27:46.57 ID:+a4tU2OyO

>>273
お前気持ち悪い奴だな

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:28:32.97 ID:9ZmY5Naf0

>>278
エルゴラッソは隔日で発行出来てるじゃないか
Ｊのオフシーズンでも移籍情報やキャンプや海外サッカーがあるからそれなりに面白いぞ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:30:06.01 ID:3oFNNHHk0

>>280
そんなマニアしか知らないような新聞で語られてもな

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:30:23.10 ID:ymQBVgUyO

ネズミ講か

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:30:29.16 ID:tOpON6tY0

これ、芸スポの話題じゃね？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:30:51.68 ID:Zw81ibYJ0

>>274
トリニータに約2億円更に8000万円出資する
大分PORTAファンドは大分県大分市の産業振興セクションが運営する
県の外郭団体

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:32:49.68 ID:pg60jNcv0

我が大宮アルディージャは高みの見物だな
来年降格しそうだけど

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:33:48.86 ID:7/KmHLCE0

>>1
　【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞの回数が900～1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められその後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回に達した選手は記憶力に問題
【脳損傷】米研究者「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るためにこの調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖郡山市30億柏崎市60億刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が 1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　https://web.archive.org/web/20110418180210/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20110414-00000104-jij-spo.html
>>2
欧州サッカー八百長疑惑逮捕者は１７人に捜査対象は９カ国２００人欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール(欧州刑事警察機構) 欧州内380試合欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認めるドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在するそれを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:34:13.19 ID:aBd7+ex8O

>>278

サッカーのスキャンダルよりも野球選手の犯罪の方が日常茶飯事なので記事を埋めやすいがなｗ
まぁ、今話題のストーカー事件と一緒で野球のやばい犯罪はマスコミ様だんまりだけどね

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:34:21.80 ID:wpCBXK0c0

野球に関係なくＪのあのチーム数じゃニュースで放送するスポーツコーナーじゃ時間足りなすぎて扱い切れないっつのｗ
実際チーム数が少ない時はメディアに扱ってもらえた。数が少なくて扱えたからだ
今じゃあの数を特番でないテレビで平等に扱うのはメディアでは無理。Ｊは自分でメディアから扱われる条件を捨てた
それをイチャもんつけて無関係の野球のせいにしてるのがアホな坂豚ｗ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:34:51.63 ID:+RMAiYuUP

これは川渕の初動の失敗だよ。
「地域のお国自慢感情」と「地元サッカーチームの応援」を結びつけることに、
1993年の段階で失敗したため、二度と回復しなかった。

何が失敗だったのか？
それは、「Jリーグは都市主義！地方主義の野球とは違う！都市なんだよ！」と言って、
全国で最も地域愛感情が薄い、首都圏郊外に、有力チームをずらりと並べたため。
これで、Jは最初から、「関東地方の一部のローカル内輪リーグ」の色彩が強くなってしまった。
地方に分散出来たのは、鉄板のサッカー地盤の静岡県以外では、
大阪・名古屋・広島という、すでにプロ野球チームを応援する土壌がある都市だけで、
いずれも数十年来の地盤を持つプロ野球との戦いを強いられた。

後でいくら地方にJチームを作っても、もう無理だった。
Jと言えば、極論すれば「さいたまのオナニー」になってる。
福岡と札幌が典型だが、今や野球が後発で参入すると、Jが蹴散らされてしまう。

初動は、
・地方の有力都市に、なんやかんや理屈を付けて、チームを均等に散らす。
・東京は読売の地盤として認めてしまい、日テレの放映力で地方へのサッカー普及の一翼を担ってもらう
これが正解だった。つまり昭和のセ・リーグの方法そのままだ。
川渕は、よりによって全部反対の路線を取った。だから失敗したｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:35:15.57 ID:Zw81ibYJ0

>>285
親会社ありチームは、最終的に親会社が穴埋めすれば済むからな
問題は親会社無しの市民チーム

綺麗事じゃやってけないから

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:35:22.88 ID:2sPe2aQ10

スコットランドのレンジャースやイタリアのフィオレンティーナみたいにある日突然倒産よりはましだよ。
日本だってフリューゲルスという教訓があるんだし。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:35:29.78 ID:9ZmY5Naf0

>>284
ググってみた
ttp://www.pref.oita.jp/uploaded/life/270877_307922_misc.pdf

大分県と地元金融機関が出資元らしいな
事実上の奉加帳か
ttp://gyazo.com/deb5c1a38899c054feeb77521d2327e7

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:35:33.20 ID:X1MACkU7O

>>283
こんな与太記事、芸スポに立てたら記者含めて住人にフルボッコされっからwww
だからコソコソ焼き豚記者の影がここに立ててんだよ、芸スポで勝負できないチキンwww

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:35:33.86 ID:X6Qu73v40

グランパスって天皇杯で長野のアマチュアチームに負けたのかｗ
名古屋在住だけどぜんぜん話題になってねーぞｗ
日本のエクセレントカンパニーのクラブが長野の田舎クラブのその下のクラブにこてんと負ける。
それがニュースにもならないってｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:36:36.31 ID:3oFNNHHk0

土日はスポーツ新聞もテレビのスポーツコーナーもそんなにネタに困らない
競馬やゴルフがあったり冬はマラソンがあったりだから
土日にしかできないから「その他大勢」になってしまうのでは？

>>282
本部はろくに商品開発もせず
仕入は各々の店舗がばらばらに行うのででスケールメリットもゼロ
かといって営業時間の面でアドバンテージがあるかというとむしろ逆
そのくせ加盟料だけは立派に取るコンビニチェーンみたいなもの

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:37:08.20 ID:8PmG9g9SO

サンテレビのように
1年365日毎日タイガースの番組やってるテレビ局みたいなのがＪリーグにないのは痛いな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:37:53.61 ID:LSkwcvV10

20万人も集まる優勝パレードなんて、まずＪリーグじゃ実現しないもんな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:38:44.02 ID:zNxIIqhF0

チームが半分でも多いからな

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:39:54.70 ID:MRPHKEdM0

サカ豚ｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:42:51.66 ID:3oFNNHHk0

>>294
トヨタさんにとってはむしろその方が好ましいのでは？ｗ
だから企業名出すな派なのかね？と勘繰りたくなる

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:45:52.31 ID:3qWDValv0

税金使うな糞リーグ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:47:49.58 ID:X1MACkU7O

>>301
税金払えよ、糞やきう！

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:50:58.23 ID:hPEtwHno0

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:59:14.97 ID:MRPHKEdM0

サカ豚ｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 17:59:47.39 ID:nPf0stH8P

>>97
なんかラモスが岐阜の監督やるって話が出てたな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:00:10.14 ID:ECYolAcu0

もうサッカーに金出せるような企業が日本にほとんど存在しない。特に地方。

中東も含めてAFC圏の外国人枠撤廃して外資の買収を開放ちまえよ。
買う企業が居るかはわからんが、物好きなアジア中東新興国の企業が日本進出のために買うかもしれん。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:02:42.85 ID:9C4TY42s0

地上波のスポーツニュースであまり見ないのは致命的だと思うけどねえ。
同じサッカーでも海外のサッカーの方が優先順位が高いようだし。
昨日の佐藤寿人のゴール素晴らしかったけど、見たのは夕方のテレ朝のニュースと
今朝のNHKのニュースぐらいだったわ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:08:16.68 ID:Y0NAOkRK0

電通と契約したからメディアの扱い方が変わるかもね。
あと税リーグとかいってる焼き豚いたら、それは思いっきりブーメランになるからやめときな。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:09:37.22 ID:+RMAiYuUP

>>306
全国企業のサポートするチームを、
【93年の最初の段階で（ここ重要！）】なんやかんや理屈を付けて、全国各地に散らせばよかったんだよ。
だが、実際に川渕がやったことは、
「首都東京だけは共有として、【首都圏の郊外都市に散らす】」という、最悪の選択だった。
三菱を浦和、日立を柏、古河電工を市原だぜ？正気の沙汰とは思えない。
首都圏郊外をぐるりと囲んで、一体何がしたいのか？？

>>307
そもそも、首都圏郊外のベッドタウンに散らした段階で、「テレビから退場」は、既定路線だった。
90年代当時は、今よりずっとテレビの力が強かった。その時期に、川渕はテレビをディスる路線をわざわざ選んだ。
テレビは角栄政策で各県単位だが、三大都市圏だけは広域になっていて、
周辺県は、独U以外テレビ局が存在せず、テレビを介した宣伝力が極めて低い地域だ。
東京キー局が、郊外のチームを毎週順番に応援でもするとでもいうのかね。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:17:35.70 ID:X6Qu73v40

サッカーなんて黒字になるわけないのに赤字にするなとか無理もいいとこ。
だったらなんでＦＣ岐阜を昇格させたんだよ？
給料も遅配のクラブだっただろ。
赤字に耐えうるところは勝手に赤字にさせとけばいいじゃん。
耐えられないところは自然と潰れていくんだし。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:19:52.33 ID:+aJE/L330

うちの地元なんて
応援してるやつ見たことないんだけどｗ
テレビに映る観客もサクラなんじゃないかと思ってる

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:25:31.26 ID:0zalU36T0

債務超過なんてのは、末期ガンみたいなレベルだ。

銀行からは見放されてるし、自力で何とかするしかないわけだが、
急に集客力がアップしたり、
グッズが売れたりするわけもなく、
じわじわと死んでいくだけだろ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:25:55.82 ID:Av3GKdt00

そもそもサッカーで飯を食っていけるの？
億単位の年俸を貰ってる選手は、どのくらい居るの？
税金を払えとか叫んでる気違いサカブタは日本から出て行けよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:29:02.91 ID:0FoHW61V0

>>313
だから何？
早く税金払えよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:30:12.32 ID:qIBLbh5w0

「金出さないとクラブ潰れるぞ」と自治体脅してたかるための道具だろ、このライセンス制度って

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:31:13.27 ID:gojib0+20

地方のチームは、「税金投入」　前提で考えてるよ・・・・

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:35:36.40 ID:bgHCr8JO0

スポンサーとなる企業はそこの自己責任
地方公共団体の負担は許せん、税金をドブに捨てるようなもん

関係者は「地元からチームがなくなれば、これまでの努力が無駄になる」と危機感を募らせている
って、ギャンブルも投資も深みに嵌まる前に止めるが吉

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:38:43.74 ID:SDQKwmlF0

>>243
黒字は２０１２年から５チーム

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:43:36.94 ID:ywna5xnB0

日本だけではないけど
「パスを持っている」という概念がなくなったのがでかかったな
有望若手選手獲得できてもハナっから移籍する気まんまんで複数年契約すら結ぶの難しいから
移籍金で稼ぐことすらできん

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:44:37.30 ID:ykjwpgId0

>>23

まあ、しない。
補填するってのは清算すると同義

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:45:01.33 ID:Ru1ikj2+0

横浜Fマリノス、やばいよ
神戸も・・・

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:45:40.08 ID:6c7HyScF0

>>126
北九州って大都市の中で日本一の人口減少地域だろ
そんな爺婆ばかりの停滞した荒んだ都市でスポーツやるのが間違ってる

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:45:57.81 ID:F1UDree30

>>1
一番もうかる「テレビ放映権」をリーグが独占しておいて、
ろくな分配金もくばれないＪリーグが一番責任が重い。
それで
各チームの努力がたりないとかやりかた悪いとかよくいうわｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:46:19.13 ID:rUQLQBqJ0

Jリーグは無駄に地域対立を煽りすぎなんだよな。日本人は基本日本好きだし
隣町だから敵対意識持てとかないわ。そういうノリについていけない奴は
どんどん離れていった。都市が集まって国家になっていったヨーロッパとは
国の成り立ちからして違うんだよ。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:49:41.99 ID:n+DQV0yu0

>>322
そういうところだからこそスポーツでテコ入れが必要なんだろ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:55:06.05 ID:qIBLbh5w0

>>309
関東に集中させたのって「巨人潰し」が目的だったんだろ。
巨人人気が落ちれば野球は終わるだろう＝Jリーグの天下になるってことから
山手線から放射状に延びる私鉄・JRに乗って巨人戦見に集まってくる層を
インターセプトするための配置。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:55:15.89 ID:gojib0+20

ＦＣ岐阜　Ｊ２に残留できたら税金投入－岐阜県に３億４０００万円の支援要請
http://i-ikioi.com/th/poverty/1378737941/

ソーラー発電詐欺と同じ手口

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 18:57:24.59 ID:UjSpVVzI0

>>324
長野「松本殺す」
松本「長野殺す」

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:01:09.58 ID:RzcJmsFq0

>>327
野田聖子とか絡んでんだろ
税金が流れりゃうまみも出るんだろうな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:04:26.07 ID:gojib0+20

>>329　都市部は民度が高くて税金出せないけど、地方は簡単に税金投入できる。

しかも、毎年億単位の金を引き出せる。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:13:41.17 ID:gojib0+20

復興予算をＦＣ岐阜の宣伝費用に流用
http://jleaguematome.blog.fc2.com/blog-entry-813.html

もう立派な、県の職員の天下り先だ。　
毎年２億円くらい引き出せるね！　

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:16:50.05 ID:4AWlq1Px0

>>181
もっとも社会主義的なスポーツ団体はNFL と言われているな
アメスポはいい意味合理的で進んでいるわ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:19:33.16 ID:/ubowYkwP

>>30
人間のクズを久々に見た

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:19:34.38 ID:MLSubru20

栃木・岐阜・大分が既に詰んでて、
札幌・群馬・熊本がその次にヤバく、
あとはまぁ何とかなるかな、って感じなの？
札幌は話題作りには熱心だけど何しにJ1に上がってくるのか分からんレベルの弱さ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:30:58.18 ID:rUQLQBqJ0

>>328
そんな風に思ってるやつの方が少数派に決まってるだろ。こんなことを嬉々として
書いちゃうところがサカ豚の民度の低さなんだよな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:32:58.10 ID:RcO0sx890

>>335
その2つは自治体が思いっきり対立してるんだけどな
サカ豚とか意味不明な言葉書くやつの民度もたかが知れてるわ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:36:25.85 ID:ywna5xnB0

地域対抗は盛り上がるかなら
マラソンだの駅伝だの
昔は都市対抗野球とかもあったな

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 19:53:59.82 ID:850k8JF+0

街中にクラブの旗を立てまくって無理矢理サッカーの街にするのやめてくれませんか

地域密着かなんか知らんが宗教みたいで気持ち悪い

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:04:15.31 ID:+RMAiYuUP

>>326
水道橋への野球客を、柏のサッカーの試合でインターセプトできると思っているのなら、
大変に愚かしい発想だったとしか言いようが無いなあｗ

>>324
むしろ逆。地域対立の感情に全く乗れなかったことが、Jの敗因。
その理由こそ、93年段階での、首都圏郊外への集中配置。
地域対立のひな型は、「静岡ダービー」だけになってしまい、
それこそ、長野と松本のような、同一県内のちまちました対立しかサルベージできなくなった。
長野と松本のどっちが勝ったかなんて、飯田市民ですら関心が無いｗ

野球は、それこそ江戸時代の文学作品にあるような、東京と大阪の大きな対立を、盛り上がりの根底に持ち込んでいる。
そこに、独自性にこだわる名古屋と、愛郷心は人一倍の広島が絡む。これが昭和のセリーグだった。
だから、なんとなく広域を巻き込めるし、県域マスコミの煽りの加勢も期待できる。
成功例があるのに、川渕は、なぜ全力でディスって、わざわざ失敗の途を歩んだのか、俺にはさっぱり分からない。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:09:14.85 ID:3Yo9F9Xp0

人類はさっかーが好きらしいから
そういう方に負担してもらえばええんとちゃう。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:14:13.98 ID:9ZmY5Naf0

>>339
今や川淵はサッカー界ではアンタッチャブルの立場を手に入れたんだから
ある意味狙い通りに成功したんだろ

マスゴミ頼りにスタートしてたらその立場は野球同様にマスゴミが手に入れていたはず

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:23:48.54 ID:8ZDKX4mj0

カワイイ区で失敗した電痛が
また、言い値でJの宣伝をやるの?

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:48:12.03 ID:xzFwQxUU0

>>324
甲子園知らない人？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 20:50:52.59 ID:txrDGgG50

経営の健全化ってのは良い事だと思うが、プロを名乗って黒字化の為に補強しませんって
のもやる気疑うしどうにも難しいね

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:00:43.94 ID:9ZmY5Naf0

>>344
大卒を最低年棒で集めてやるしかないだろうねそういうチームは
幸い就職難だしな

水戸なんかはそうやって選手集めて
実戦通して芽が出たのは広島とかに移籍している

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:09:05.22 ID:8hW4ZghVO

>>342
JLG48とかいってクラブ増やしそう(´･ω･`)

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:13:30.36 ID:ykjwpgId0

>>343

あれは地元や縁のある地域を応援するものであって
対立するものじゃない。

そこが分からんサカ豚が哀れだ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:14:01.72 ID:O2h0QvbM0

Jリーグ百年構想　（笑

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:24:50.95 ID:Ff7nQgWJ0

>>289
何も分かってないなｗ
そりゃ、最初から福岡や札幌などにあるのは望ましいさ
でも手を挙げるクラブがなきゃ始まらないのよ
実業団でやっていたところがおいそれと今までやってきた場所を離れるなんてできっこない
スタジアムも整備しなきゃいけないし、首都圏に集まるのは当たり前
そもそも、成功するかわからないプロサッカー構想に乗っかって、今までの場所を離れ、地方都市に行って
巨額の投資をする企業が沢山あると考える方がおかしいわな

Ｊリーグは苦肉の策としてフリューゲルスに九州あてがったりしたからなｗ
まあ、構想から時間的余裕もないなかでＪリーグはうまくやったよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:28:40.82 ID:9ZmY5Naf0

>>349
静岡圏内で立候補したヤマハが外れて
鹿島にスタ作らせてジーコまで呼んできた住友金属が入ったんだよな
まさにそういう事情で

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:43:28.33 ID:+C8V2NPZ0

>>337
いやいや都市対抗野球は連綿と続いてますって。
ま、俺も来年から見なくなるだろうがなw

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:49:03.13 ID:+C8V2NPZ0

>>350
鹿嶋民だが、鹿嶋は成功したねえ。
ジーコのファンタスティックなプレーは忘れられない。
地味ーーーなサッカーがものすごく華やかに見えた。
最初の１年は会員は入場無料だったしな。
パチンコの新築開店みたいだったが、あれでかなり固定客を掴んだ。

俺はハマらなかったけど、ＷＣが来たおかげで道路整備が果てしなく進んで、住みよい街になった。
今年は１回しか見に行ってないが、佐賀ごときに肝心なところで負けたので、来年はもう行かない。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 21:52:05.62 ID:CC43qxZ80

Ｊ1で6チームＪ2で6チーム、Ｊ3（アマチュア、実業団、大学サーカー部含む）
毎年ビリから2番目のチームを入れ替えで、やった方が面白いかな。
大学や実業団、アマチュアのチームが上位を食ったりする感じで。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 22:07:23.27 ID:9ZmY5Naf0

>>353
ていうか来年から12チームでスタートするJ3がだいたい大学のレベルだと思うぞ
その上にJ2J1の40チームが控えてるレベル

それよかその企画を野球でやったら面白いだろうな、殺伐としてｗ
今までの競技がいかにプロレスだったかわかるはずだ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 22:25:40.27 ID:qwYw85+y0

>>317
完全にパチンカスと同じ原理で動いてるなｗ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 23:45:29.87 ID:QVotVmyy0

>>1
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131217000270_comm.jpg

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 23:52:14.96 ID:jtfWuiJY0

なんじゃ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:00:49.23 ID:0ubBFz68P

732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:21:46.35 ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:32:48.98 ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:12:28.52 ID:HhzIM3mjP

>>349 >>350
だったら、そのまま、素直に東京都内に集めてしまえば、まだマシだったんだよ。
それこそ箱根駅伝のように、全国各地の観客の側が、
さまざまなエピソードで、勝手に贔屓感情を持ってくれる。
柏だの市原だのでは、どうにもこうにも、地方民には「それどこ？」になってしまう。

まあ、理由の一端は、当時の広告代理店業界と社会学の流行を紐解けば、分かるんだけどね。
「国道16号沿線型消費」なるものが、未来を担う夢の消費トレンドとして、もてはやされていたんだ。
この、団塊ジュニアが集中する東京外縁こそが、これから数十年の日本の消費活動の中心になるのだ！
団塊ｊｒが、生まれ育った16号沿線で経済活動と世代再生産にいそしみ、
国道16号沿線こそが未来の東京、いや日本、いや世界のトレンドを引っ張る偉大な地帯になる！
といって、提灯社会学者と広告代理店は大騒ぎしていた。川渕はこれに騙されたのさ。
横浜、川崎、浦和、柏、市原という並びは、大まかに言えばR16に沿って並んでいる。

本当は、R１６というのは、バブル全盛期における、東京圏の空前絶後の史上最大の拡大範囲で、
何というか、戦時中におけるガダルカナル島みたいなものだった。
その後は、さすがの首都圏でも縮小する一方。
団塊ジュニア＆その下の世代は、就職は厳しかったし、彼らが子作りにいそしむわけでも無かった。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:20:21.38 ID:Mo8jSE6D0

>>356
関東以北は青森以外制覇してしまったな。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:53:42.77 ID:zKvJPu7c0

>>360
そのぶん西がスッカスカに・・・
琉球は当然だけど鳥取の孤立ぶりが半端ない

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:54:58.09 ID:YUEO6Jec0

>>359
見当はずれもいいとこｗ
＞だったら、そのまま、素直に東京都内に集めてしまえば、まだマシだったんだよ。
都内のどこに３つ４つの立派なスタジアムがあったとでも？ｗ
その後の長文は読む価値なし
無知すぎるｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:56:48.60 ID:MdJt4gij0

多少チーム潰れたところで腐るほどあるから大丈夫だろ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 00:58:38.77 ID:3irJbmrt0

チーム多すぎ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:01:21.96 ID:ugjdTckGO

福岡と栃木が経営厳しいみたいだな

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:11:32.08 ID:HhzIM3mjP

>>362
別に、暫定措置として、複数チームを国立にかぶせりゃ良かったんだよ。
川渕は、かぶせるどころか、国立を死ぬほど欲しがった読売に喧嘩を売り続けて、
最終的に、都区内1000万のファンをみんな失った。ガス？あれは多摩のチームだ。何やってんの？
それに、原始段階のJのスタジアムは、
甘時代のチーム練習場の魔改造か、既存の各地の競技場の転用になってる。
最初から、スペック上は、国際基準よりかなり小さいもので妥協して始めた。
さすがにフィールドの規格はいじれないが、観客席などはこじんまり始めたのだ。
だから、02年に向けてもう一段大変なことになったし、その遺産をJは支えられない。

実は、日本には国体というユニークな体育大会があって、
その結果、一定の精度を持つ競技場や関連施設が、
全国すべての都道府県に、世界的にも異様に均等なレベルで散らばっている。
原始段階での地方拡散は、スペック上はいくらでも出来たのさ。
川渕は敢えて蹴飛ばした。そして国道16号に賭けた。そしてこのザマになった。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:13:05.06 ID:Yy9CeNPC0

栃木はともかく、福岡は潰れろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:29:37.64 ID:YUEO6Jec0

>>366
何で読売を優遇しなきゃならんのよｗ
三菱、古河、日産、全日空、日立だって国立をホームにできるならしたかったはず

＞原始段階での地方拡散は、スペック上はいくらでも出来たのさ。
あほ、ジェフは仙台に断られたんだろ
その後、ブランメル仙台ができてもナイター設備がなかったってよ
大都市仙台でも、その程度のレベルだったんだよ
無知すぎるｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:36:12.01 ID:FvNnqU+E0

横浜はともかく浦和大宮柏市原川崎という地名から
首都圏外在住者が連想できるものなんてそうそうない
何か名産品があるというわけでもない
東京の衛星都市ではあるがそれ以上ではない
この辺がJクラブのキャラが立たない理由の一つとは言えるかもしれない
仮に16号沿線の狭山や入間や八王子あたりに作っても同じだったろう
首都圏ではないが鹿島と磐田にもこれは言える
よそ者には「どこそこ？」な地名がチームの名称では
チームのキャラを立たせるにあたり困る

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:46:04.00 ID:6F7PCrgp0

Jリーグ全体の客数上げないと厳しいね
クラブ単体で努力するにも限界かな
電通で変わればいいけどねぇ。。。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:48:07.48 ID:zRPNtFpV0

とにかくチームが多すぎる。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:49:07.59 ID:LpeZ6RJm0

ゴーンはマリノスを救済するのか？
社会人野球は切ったけど。

名古屋でこんだけ赤字だから、岐阜もダメだろうな。
ラモスが監督をやるらしいけど。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:51:25.61 ID:REy9SUhP0

>>1

金払って見るプレーしてないだろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:54:22.08 ID:XmYFUj/H0

見世物として、サッカーは野球よりもアピールが弱い
野球だと勝ち負け以外に満塁ボームランとかダブルスチールとか
トリプルプレーとか三者連続三振とか、珍しい記録を面白がるというポイントがある

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:58:29.69 ID:icqxNux80

少ないパイを更なるクラブ乱立で食い合って
田んぼを兄弟で分けるたわけ者の語源みたいに共倒れしそう

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:59:25.78 ID:LpeZ6RJm0

国民性もあるだろうな。
アメリカじゃ大人気のアメフトも日本じゃさっぱりだし。

あとはJ1は8チームで良かったな。
8チームなら4試合だから、ニュースでも十分取り上げられる。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 01:59:45.39 ID:REy9SUhP0

見世物としてのプレイが多いはずの野球でさえ斜陽なのに
見世物プレイが少ないサッカーが盛況になるはずもなく

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:00:57.87 ID:YUEO6Jec0

>>369
浦和って県庁所在地だったんだがなｗ
これでだめって、頭が悪いあほだろｗ

＞首都圏ではないが鹿島と磐田にもこれは言える
＞よそ者には「どこそこ？」な地名がチームの名称では
＞チームのキャラを立たせるにあたり困る

鹿島も磐田もキャラを立たせるにあたり困ってないだろ
むしろ福岡や、京都の現状みろよ
結局クラブの努力だよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:02:15.80 ID:8wV9fhIJ0

J1とJ2だけにして、それぞれ10チームのみならまだ人気はあったろうに。
むしろ20でも多すぎか。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:02:29.64 ID:FvNnqU+E0

>>374
サッカーの試合は試合状況の言語化が困難
だから試合の動画を全部見ないと試合の話題を他者と共有しにくい
実況チャットをしにくい原因もこれ
サッカーだとどうしてもレスが「ああああああ」「ぎゃあああ」ばかりになってしまう

野球ならスコアを見返すことで試合状況がある程度分かるので
試合を見ていなくても後乗り的に試合の話題に入れる
特にWBCはこの手が便利に使える

>>369
今のうちに訂正
鹿島は東京から行くとめちゃ時間がかかるが一応首都圏だ
あと16号沿線にまたクラブが出来た（相模原）というのがな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:14:02.13 ID:LpeZ6RJm0

チーム数を多くしたのは失敗だな。
時間も取れないし、ダイジェスト編集の手前もかかるんでニュースでやらなくなった。
結果として、今、Jリーグが開催されてるのかどうかも
素人にはわからん。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:25:52.83 ID:rqGlr52K0

それでも電通ならきっと…

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:27:14.16 ID:zX57e96g0

Jリーグ最低予算なのに黒字の水戸を見習え。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:35:33.72 ID:KlvPGIOQ0

J屈指の低予算で活躍している鳥栖が素晴らしい
あと、育成が成功してるセレッソ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:37:05.98 ID:KI51uaMTO

増税などで支払うものが増えたら、他人の応援なんかしてる余裕なんかないし。
サッカーに限らず。

大多数の庶民は明日の生活で手一杯なんだよ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:42:31.37 ID:IhvRCjdD0

そもそもサッカーで金儲けしようってのが
ただのラーメン好きのリーマンが脱サラしてラーメン店開業してみようって言うぐらい
荒唐無稽で無謀なことだったと気づけ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:45:16.17 ID:ep0nabUp0

マリノスは来年で終了ということでおｋ？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:50:47.20 ID:BlIFRZ1n0

大東Ｊリーグチェアマン「Ｊ３は全国スポーツ文化の担い手になる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131210-00000544-sanspo-base

　江本　「指導者にもピラミッドがあるわけですよね。それにくらべて、野球の組織はほったらかしです。とはいえＪリーグも、経営的にはまだ苦しいのでは」

　大東　「野球は大きなバック（親会社）があって、決算報告は出てこないじゃないですか。われわれは全部、株式会社。社団法人なので、すべて開示しますから余計、目立つんです。」

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:53:43.13 ID:fPyKrNYE0

>>381
それに加え何分か以上映像を使ったら金取るってのもスポーツニュースで結果だけ伝える事を促進させてる

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:57:00.32 ID:BlIFRZ1n0

>>387

横浜Ｆ･マリノス、嘉悦朗社長に聞く
http://toyokeizai.net/articles/-/14050

自前の経営を目指し、日産からの赤字補填を実質的にゼロへ。赤字が出ることを覚悟した、勇気ある決断だった。

クラブライセンス制度によって、急に赤字が許されなくなったのは、僕の最大の誤算です。

それでも親会社からの補填なしで、ぎりぎりまで挑戦したい。

こういう真意があるのに赤字だけ見て非難されるのは、アンフェアだと思います。デッドラインの2014年度末まで、あと１年半ある。最後はどこかで日産に頼まざるをえない瞬間が来るかもしれないですけれど、悪あがきを続けたい。

チームの成績は向上し、グッズ販売、スクール事業での収益もアップした。観客動員数もＪリーグの平均からすると健闘している。

現実的には2014年度末に債務超過を消すための協力を一時的に親会社に頼まなければいけなくなるだろうが、今の取り組みを続けていけば、必ず自前経営を実現できるはずだ。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:00:27.57 ID:BlIFRZ1n0

>>387

横浜Fマリノスは社長が独立採算制を目指し親会社から補填されてないだけ。
他のチームが受けてる平均的な補填額を受けてればクラブ経営は黒字。

親会社と社長も合意の上での挑戦
だから大丈夫

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:00:55.36 ID:ZEv5zdBl0

>>388 スポーツ文化=建設工事と読み替えるとわかりやすい。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:05:05.00 ID:BlIFRZ1n0

モンテディオ山形、経済効果、年20億円　雇用生み税収もアップ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000498-yamagata-l06

　下平教授の講演資料として、大学コンソーシアムやまがたがフィデア総合研究所の協力で行った経済波及効果の調査結果が公表された。

今季ホーム最終節東京Ｖ戦（11月24日）で行ったアンケート調査（有効回答数は189）を基に、2005年の県産業連関表に照らして算定。それによると、県経済に与える経済波及効果は約20億円で180人余りの雇用を生み、税収効果は3700万円に上る。

来年51チームになるが47都道府県に1チーム出来れば日本経済を活性化させることは
できると思う。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:07:19.97 ID:AaYFeTaD0

なんでこんなに増えたんだ？
カズが現役だったころしか知らんが8チームくらいだっただろ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:07:53.65 ID:HhzIM3mjP

>>368
なぜ、ナイターだの何だの、特に難しいことばかり言って、そこを実情に合わせようとしない？
川渕の脳内発想の癖なんだろうけど、変なところが硬直化していて、話が進まない。
１００チームなんて大風呂敷もそうなんだけどな。

スペックが足りないなら、要求を下げるか、チーム数を小さくするか、二択になるのが普通だ。
どちらもせず、スペックを満たしそうな郊外に土建事業を行わせ、
23区内から追放しておきながら、首都圏郊外に７チームなんて、
何を考えていたのか、本当にさっぱり分からない。
金太郎飴のような首都圏郊外で、都市主義もへったくれもあるものかｗ

でも、Jの個性としてこれは定着してしまったから、今更変えられないんだよなあ。
今更古いタイプの後背地を持つ地域チームを作ろうとしても、観客の側が嫌がって全く定着しない。
理由は、おそらく「Jらしくない」からなんだろうな。
この点は、後発のバスケなどのほうが、よほどうまくいってる。
380末尾の指摘が示唆するように、「16号沿線文化」なるナウでヤングでトレンディーな幻影から、
Jは永久に逃れられなくなった。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:09:43.14 ID:BlIFRZ1n0

徳島大フィーバー！経済効果１０億円超　

　「このように迎えていただいて、これは夢ではなく、現実だと実感しました」。花束をかかえた小林伸二監督（５３）は満面の笑みで声援に応えた。

　地元は昇格フィーバーに沸いた。市内の百貨店・そごう徳島店では、いち早く「Ｊ１昇格おめでとうセール」を開催。

１２日までの４日間、食料品や衣料品など１０～２０％の割引を実施する。同店の販売促進担当者は「２割くらいの売り上げアップを期待しています」とホクホク顔だった。

　大幅な入場者数アップが見込まれる来季。交通機関やホテル、飲食店などへの好影響が確実で、徳島経済研究所は昇格による経済効果を「１０～１５億円」と予想する。

　午後には小林監督やＭＦ斉藤主将らが徳島県の飯泉知事を表敬訪問。
同知事は「今は県議会の真っ最中。しっかりプッシュしたい」とチーム支援の強化を約束した。

　さらに選手たちは市内のホテルに移動し、スポンサー関係者らが集まった「謝恩会・昇格報告会」に出席。祝福ムードに包まれた、大忙しの一日だった。

デイリースポーツ
http://www.daily.co.jp/soccer/2013/12/10/0006560081.shtml

画像：「Ｊ１昇格おめでとうセール」が始まった徳島そごう
http://i.daily.jp/soccer/2013/12/10/Images/06560082.jpg

≪関連記事≫
【サッカー】徳島“ポカリ旋風”だ　四国勢初Ｊ１昇格　親会社が全面アシスト
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386578696/

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:13:08.71 ID:BlIFRZ1n0

>>394
海外ではプロサッカーチームは
1部2部など下部制だし
数百チームあるのはあたりまえだよ

日本でもまだまだ地元にJリーグのチーム
ない人間多いだろ。

日本人全員が地元にチーム持つまで
チーム増やして良いよ。

地元だから見る
自国だから見るこれが普通

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:14:03.72 ID:KI51uaMTO

>>395
bjはＪの行った道を順調に歩んでるよ。
良い意味でも、悪い意味でも。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:25:19.93 ID:FvNnqU+E0

>>397
セカイの常識日本の非常識といいたいけど
どうしてもそういう風に持っていきたいのなら
どのクラブもそのクラブの地元出身者以外は
選手として起用するのを禁止にしないといけないね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:32:04.78 ID:BlIFRZ1n0

>>399
プロサッカーリーグの目的は
日本代表のワールドカップ優勝。
その目的の為に日本サッカーの裾野を
広げる為にリーグを設立しチームを募る

地元にチームがないところにチーム作り下部組織を作りサッカーを普及させ良い選手を育成し代表にピックアップする。

チーム少ないとサッカーの普及や選手の育成が出来ない。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:35:22.39 ID:yO8cqVjf0

経済や企業が首都圏一極集中なのに、大都市ならともかく田舎でクラブなんて、そりゃ規模を考えないと経営出来る訳が無いじゃん

サポーターとやらには悪いけど、それでも一般市民に殆ど関係しないサッカークラブを単独で無理に設立するなんて、誰かの旨みが無きゃやるはずが無いわな

本来であれば、田舎に設立するにあたっては地域のスポーツ振興拠点として、サッカーに限らない生涯スポーツクラブとして単体の経営だけでない地域の後押し、ってのが理想なんだろうがな

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:36:19.94 ID:BlIFRZ1n0

>>399

単なる興行ならチーム少なくして、地元をでかくしてやってりゃいいが、サッカーの場合は選手の育成も考えないといけないからな。高校野球みたいに47都道府県対抗みたいになれば面白い

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:39:42.31 ID:BlIFRZ1n0

>>401

47都道府県対抗を目指せば面白いと思う
人口多い土地は複数チームで競いあえば
良いが(静岡×浜松や長野×松本)

サッカーの普及
選手の育成(世界で勝てる人材育成)
など考えて

各県の都市に18才以下のチーム置くとか

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:41:55.51 ID:BlIFRZ1n0

>>401
ぶっちゃけ他のスポーツが出来ないから
サッカーがやってる。
サッカー以外の総合スポーツクラブもあるが人気もないし知名度もないのが現実

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:53:49.37 ID:A9vvXdvM0

【マンチェスター　人口　490,000】
マンチェスター・ユナイテッドFC　オールド・トラッフォード　収容人数　76,212
マンチェスター・シティFC　エティハド・スタジアム　収容人数　48,000

【リヴァプール　人口　447,500】
リヴァプールFC　アンフィールド　収容人数　45,000
エヴァートンFC　グディソン・パーク　収容人数　40,170

それぞれ浦和・大宮（松戸・市川）程度の都市なのになあ・・・

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 03:54:32.75 ID:FvNnqU+E0

税金を使ってスポーツ選手の育成をして
それで世界大会に勝とうというスキームは嫌いだ
推進派は旧東側諸国が理想なのかね？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:07:26.43 ID:BlIFRZ1n0

>>406

>>393みたいに税収アップに貢献してるし
地元経済潤してるから良いだろw

公に変わっていろいろな地域に根ざした活動してるし

http://www.j-league.or.jp/hometown/social_action.html

介護予防活動
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004876.html

サッカーの日本代表やなでしこJAPANに
たくさんの国民がいままでどれだけ良い影響を与えたか！？考えてほしい

なでしこジャパン　W杯優勝の経済効果は3000億円！
http://s.ameblo.jp/sukattostaff/entry-11137120162.html

なでしこジャパン景気で株上がる！経済効果３兆円も
http://d.hatena.ne.jp/hotanimal2324/touch/20110720/1311135791

日本代表の経済効果3000億円
http://www.asahi.com/worldcup/news/OSK201007070219.html

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:10:06.21 ID:2EdiY4if0

市議会で可決して空席分を市民税で買い取るなんて話は西側でもあるよ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:11:21.58 ID:YUEO6Jec0

>>395
＞なぜ、ナイターだの何だの、特に難しいことばかり言って、そこを実情に合わせようとしない？
頭悪いな、実情にあわせた結果があれだよｗ
もともと理想は全国均等にクラブ配置だよ
でも、スタジアムの問題にしろ、親会社や自治体が賛成してくれなきゃ無理なんだよ

浦和が誘致しなきゃ今のレッズもなかったわけでな
三菱は札幌行け、古河は仙台行け、全日空は福岡行け、
こんなんで上手く物事が進むと思ってるの？
ゲームやマンガじゃないんだからｗ
時間は限られてるし
話にならんわｗ

＞１００チームなんて大風呂敷もそうなんだけどな。
２０年で４０チーム、そしてＪ３だよｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:13:24.12 ID:BlIFRZ1n0

　日本代表が１６強入りして盛り上がりを見せたサッカーＷ杯南アフリカ大会の経済効果について、電通総研消費者研究センターの四元正弘・消費の未来研究部長は

「エコポイントがあってＷ杯の経済効果なのかはっきりしない薄型テレビの売り上げを除くと、約３千億円に上る」との試算を示した。

　南アが身近な国ではないため、当初は前回のドイツ大会の効果を下回ると見られていた。日本代表の活躍で、ユニホームなど応援関連商品に加え、Ｗ杯を扱った雑誌やサッカーゲームの売り上げが伸び、前回並みの効果が見込まれるという。

　第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストは前回より経済効果は小さいとみているが、「（日本代表の活躍が）Ｊリーグに波及し、地域経済にはプラスになる」と指摘している。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:16:38.02 ID:ygc/+wwR0

公共スポーツだから、自治体がなんとかしなきゃね

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:21:13.08 ID:icqxNux80

>>411
死ねサカチョン

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:22:39.27 ID:bPlEBdPFO

即レス安価のキモサポは世間との乖離に気づいてないんだなw
Ｊクラブ=税金。このイメージが定着して嫌われつつあるのになw

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:22:58.75 ID:lMPPtClc0

これは新しい
税金泥棒になるのか？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:25:56.07 ID:zMgp0vpj0

そもそも、ひいきのスポーツチームが勝ったからって、そのスポンサー会社の商品を
敢えて選んで買おうとなんか思わない。

そんな広告費かける位なら、一円でも安く売る方がいいのにって思う。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:25:56.65 ID:BlIFRZ1n0

>>413
アンチが発狂してるだけだからなw
実際には日本列島に莫大な利益を還元してる。

知らないだけだよ。

もっともっと無駄に税金使っている
野球場とかたくさんある

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:28:24.94 ID:PWIRtVAG0

ID:9hQQBLRu0

サッカーのスレに押しかけてカビの生えた昭和のNPBの方法論を押しつける典型的な焼き豚ｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:28:29.47 ID:BlIFRZ1n0

　「地域がJリーグのチームを持つことで得られる経済効果は、「チケットやグッズ収入」の直接効果と「ファンが観戦後に飲食することや、高速道路などの通行料など」で得られる波及効果を合わせ、J1で20億円～50億円、J2で10億円～20億円と言われています。

徳島県の人口で考えれば、現在で10億円程度、J1に昇格したことで20億円以上、つまり10億円以上がプラスになると考えられます」と、スポーツマーケティングに詳しい大野知也氏（三菱UFJリサーチ&コンサルティング）は分析します。

http://thepage.jp/detail/20131222-00000002-wordleaf

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:30:56.91 ID:BlIFRZ1n0

税金を受けとって倍以上の還元をしてるから良いだろw

アンチw

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:31:16.21 ID:ygc/+wwR0

>>415
サッカーは文化だからね
目先の金のことばかり言ってたら、子供に夢は与えられない

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:31:29.48 ID:Qpt2Aw/M0

案の定焼き豚必死スレwwwwwwwwwwwwwwww

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:33:51.52 ID:iQgTEw+C0

>>160
もともとカタワの競技だったんじゃね？

足でちょこちょこやっているのがね

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:34:18.49 ID:Qpt2Aw/M0

>>395
＞「16号沿線文化」なるナウでヤングでトレンディーな幻影からJは永久に逃れられなくなった。

何この妄想wwwwwwwwwwwwwwwwwww

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:35:57.48 ID:zMgp0vpj0

>>420
サッカーに限らない。
どんな種目でも同じ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:36:28.90 ID:Qpt2Aw/M0

焼き豚はサッカースレにしゃしゃり出てこないでいいから
どんどんパイの減ってる斜陽ぴろ野球の心配でもしてろwwwwwwwwwwwwwwwww

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:40:07.46 ID:zMgp0vpj0

>>420
サッカーに限らない。
どんな種目でも同じ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:40:20.16 ID:abMNTR3T0

チーム数減らせって言ってる奴多いけど、「日本の」野球のみしか見てないからじゃね？
アメリカはマイナー含めると200チーム以上あるぞ。
人口比とか国の面積とかで言い訳できるようなレベルじゃないと思うんだが。

むしろ野球もいい加減独立リーグと提携してNPBに入れなかった選手の育成考えろと思うわ。
歴史はあるのに3Aの選手が助っ人外国人として成立するのおかしいだろ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:42:55.38 ID:fu8HprlB0

>>427
アメリカの独立リーグは多数あって
「リーグ丸ごと」消滅してるぞ。それも頻繁に。
関西独立リーグと全く同じことが頻繁に起きてる。
決してアメリカの独立リーグも成功はしてない。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:44:14.85 ID:abMNTR3T0

>>428
マイナーに関してはどうなん？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:44:56.45 ID:+dHK3LQR0

駄目な所は潰れて新しく参入したい所は入れて行って競争・淘汰させれば良いだけの話なのに
どの業種でも一つ潰れるとその業種自体がヤバいかのような雰囲気に成るのが日本の悪い所だわな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:45:15.83 ID:wSKK8WY10

J１は地方ブロックごとに１０チームくらいでいいんじゃないのか？
なんでもかんでも海外のシステムに合わせる必要はなかろう。スポンサー企業名ももっと前面に出してもっと金策しやすいようにすべき。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:45:35.65 ID:fu8HprlB0

>>429
マイナーに関しては詳しくは知らん。
ただし練習環境は間違いなくマイナーリーグよりＮＰＢの二軍の方が１０倍以上良い。

はっきりマイナーリーグも失敗例だ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:45:56.92 ID:ygc/+wwR0

>>426
ゴリ押しで無理やり流行らせてるやきゅうなんか文化とは呼べないよ
サッカーみたいに草の根の自然発生的な人気とは違う

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:46:04.11 ID:VWrqOJWu0

サッカーって排他的だな。

サッカーの日本代表戦とかぶると
プロ野球の視聴率が下がるなど、

両方好きなファンは多いはずなんだが、
共存する気はさらさらないんだよな。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:47:30.78 ID:abMNTR3T0

>>432
いくら2軍の練習環境が良くても、それでも12チーム＋12チームだぜ？
下位リーグ作ったら、今までプロ入りできなかった奴らが試合経験することで開花する例もあると思うんだが。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:47:35.04 ID:qD52HLQX0

粗製乱造で私立大学みたいにたなってきたなw
Fランク大みたいなのが多すぎるんだろ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:47:37.39 ID:zMgp0vpj0

将来スポーツなんかで身を興そうなんて思わないことだな。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:47:52.90 ID:JzbQ1ai+0

そりゃ、庶民のレジャーでこれだけ財布の紐が厳しけりゃどこもこうなるだろ。

スポンサーもつかないしな。

俺はもう連中とは関わりたくないしな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:48:01.14 ID:4QP59/mai

それならもっとリーグが助成金やトトの売り上げでクラブを守ってやらないといけないだろ！
金だけ巻き上げて赤字続きの所は消すって鬼畜かよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:48:13.51 ID:fu8HprlB0

たとえると

野球・・・・日本の自動車会社（全部で１０社のみ）

サッカー・・中国の自動車加害者（名前が知られてるもので数百社以上）

中国の自動車会社は零細が多すぎて自然淘汰をし続けてるけど

トヨタ、ホンダみたいな会社は今後も現れないんじゃない？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:50:23.91 ID:fu8HprlB0

>>435
社会人野球には１万人以上の選手が居る。
彼等が受け皿になってるよ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:50:40.24 ID:BlIFRZ1n0

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:51:43.71 ID:38lw83C30

優勝した広島でさえ、
スタジアムを作る金がなくて
市長から「2位のままでいい」
と言われてたから、

もう日本のサッカーは終わったな。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:52:33.33 ID:fu8HprlB0

>>442
テレビで「経済効果」という単語を使う人は
数十兆円の効果があります。とか数兆円の効果がありますって言うけど
２０億円なんてしょぼい数字は生まれて初めて見た。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:53:40.68 ID:BlIFRZ1n0

>>441
アマチュアだろwww
しかも野球は世界で勝ちたい人や国が少ないだろ

オリンピック種目応援して

日本を世界にアピールしようぜ！w

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:54:26.83 ID:IxkPNQOU0

新潟がワリと上手くやれているのが意外

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:55:18.84 ID:fu8HprlB0

>>445
税リーガーよりはよっぽどプロだよ
収入も上だし。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:55:54.84 ID:BlIFRZ1n0

>>444
おまえはバカだな
Jリーグは税金もらってると批判する奴がいるから倍以上の還元してるって意味で
教えたんだよw

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:56:25.78 ID:abMNTR3T0

>>441
所詮アマチュアはアマチュアじゃないか？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:57:34.09 ID:fu8HprlB0

>>448
いや、一円も還元してないだろ。
それどころか地元のスーパーマーケットで毎日万引きしたり
タクシーの運ちゃんを蹴りまくってるんだろ
その自治体の子供たちも絶対に真似するし悪影響しかないじゃん。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:59:02.16 ID:abMNTR3T0

>>447
お前Jリーグの年俸勘違いしてないか・・・？
確かにJ2の年俸は低いし、J1でも若手は安いけど、野球の2軍の給料のこと知らないのってなっちゃうだろ。
もちろんNPBとJリーグで高給同士で比較すると全然勝てないのが実情ではあるけどさ。
と思ったけど>>450見てただのキチガイさんだと分かった

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 04:59:12.48 ID:BlIFRZ1n0

>>443

サンフレッチェ広島の場合は

【サッカー/Jリーグ】サンフレッチェ広島のリーグ初優勝の経済効果は59億円！優勝パレード＆報告会を含むとさらに膨らむ

http://r-2ch.com/t/mnewsplus/1356127598/

十分地域に還元してるだろ？ww

全国のＪリーグのチームと男女の日本代表で莫大な経済的利益を還元してるわけ

日本を取り戻す！

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:01:03.79 ID:fu8HprlB0

>>451
いやキチガイなのは毎日万引きしてタクシーの運ちゃんを蹴りまくってる税リーガーとサカ豚だろ

>>452
広島市長「広島カープは優勝してください！サンフレッチェ？死ね。絶対にスタジアム作らないからな。乞食が」

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:01:22.27 ID:bPlEBdPFO

税金に縋るキモサポ気持ち悪すぎるwww

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:02:05.33 ID:8Vtqe0cO0

こりゃ来年で横浜と神戸は解散か。
高給取りの選手は大変だろ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:03:32.59 ID:BlIFRZ1n0

勝ったな。経済効果や還元を無視し議論から逃げた。

アンチ反日は反論出来ずに税リーグ連呼で泣きわめくだけだろう。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:04:58.01 ID:abMNTR3T0

>>453
一人ひとりを挙げたら野球も相当なことやってる奴いるから、それって歪んだ認識じゃね？
未成年喫煙、暴行事件、不倫でヤクザに1億円払うだとか。
そもそもプロスポーツ選手って基本的に学がないからDQN行為に走る奴多いから仕方なくね？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:05:10.39 ID:fu8HprlB0

とりあえず栃木と大分と福岡は今年一杯で潰れ
来年は横浜と神戸が潰れるんだろ？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:09:14.08 ID:BlIFRZ1n0

>>453

そうだな野球は無駄に全国に野球場つくり
サッカー以上に税金かけ犯罪者も多い
高校野球なんて…

犯罪に走るプロ野球選手　苦しすぎる「セカンドキャリア」の実態
http://lite.blogos.com/article/73845/

プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

　「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日通達

読んでおけよな

勝ったわ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:11:31.65 ID:38lw83C30

>>452
適当にでっち上げた経済効果の数字なんてどうでもいい。
自治体の補助金が無いとやっていけないようなモノは
興業とは言えない。

採算が取れないような経営すんな！

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:11:51.98 ID:fu8HprlB0

これだけどのチームも赤字漬けなわけだし
かつてのアメリカのように
一旦、Ｊリーグは解散するしか手が無いと思うよ。
次に日本でサッカーリーグを打ち立てる際は独裁者でも
共産主義者でもない、まともなビジネスマンに指揮を執ってもらうしかない。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:12:56.01 ID:woQxyjNE0

>>388
プロ野球のチームも全部、数十年前から株式会社なのを知ってて
ミスリードさせようとしてるな、大東って人は

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:13:58.35 ID:BlIFRZ1n0

とどめ弾

戦後すぐの混乱の時代に、国民に娯楽と夢を与える大きな役割をプロ野球が果たしていた頃であればまだしも、今これだけ娯楽が多様化していて、プロスポーツもサッカーなどがあるにもかかわらず野球だけこういう特別扱いがまかり通っているのが凄いですよね。

　だから世間的にはこの通達は完全にスルーされているのでしょうが、これは課税の公平の見地に立てばなかなか見逃しがたい通達であるように私個人としては感じますね。

だってＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。

　８億円税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから球団経営のための補助金を８億円もらっているのと同じ事です。国策や公益の事業でもないのに、これはどう考えてもおかしいでしょう。８億円って決して小さな金額じゃないと思いますよ。

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

税金払ってから言えやwww

勝った

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:13:58.82 ID:8Vtqe0cO0

>>452
広島の場合は問題ないけど、他チームの場合は50億円程度の経済効果では割に合わないだろ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:15:13.85 ID:abMNTR3T0

ID:BlIFRZ1n0
もうNGにするけど無駄な改行使ったコピペ連投とかカルト宗教にハマった奴みたいで気持ち悪いからやめろ。
お前みたいな奴がいるから無駄なサッカー嫌いが生まれるんだよ。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:15:37.34 ID:mtkx1qBm0

海外のサッカークラブは入場料やグッズ販売よりも放映権でクラブ経営を支えてるからな
日本の場合放映権料がどんどん削られて運営に支障がでるのは当たり前
toto bigの売上げをもっとクラブチームに還元しなきゃJリーグが終わるわ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:17:10.03 ID:fu8HprlB0

そもそもＴＯＴＯなんてもの自体が富くじだろ
今すぐ廃止すべき。許されるものじゃない。こんな犯罪行為。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:18:37.16 ID:BlIFRZ1n0

>>464
最終ね

過去ログ読んだ？

税金なんて数億ぐらいしかもらって無いだろw
もらってる以上に還元してるし
日本代表やなでしこあわせたら全体
から考えたら還元してる。

そんなら全国に稼働していない野球場たくさんあるから還元してないから

そっちを叩けよなwww

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:19:25.08 ID:abMNTR3T0

>>467
逆に野球がtotoやらない理由もよく分からないんだが。
スポーツっていうのはどうやっても賭博の対象になりやすいし。
逆に国が介入してしまえばヤクザの野球賭博が撲滅できると思うんだが。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:20:31.71 ID:gbSdV2yH0

税金投入希望ってことですかね

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:22:01.25 ID:BlIFRZ1n0

>>465

アンチ反論できないから逃げたwwwww
ざまああああ勝った

>>467
単なるくじとは違うよ
スポーツの環境を良くすることが目的のもの

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:22:21.83 ID:fu8HprlB0

>>469
スポーツは賭博の対象にすべきじゃない
日本ではＴＯＴＯを廃止にすべき

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:24:12.96 ID:BlIFRZ1n0

>>470

まあね

　この通達を見直すだけで小さい会社の税務調査行く必要なんてなくなっちゃいますやんか（笑）。

だってプロ野球１２球団中９球団は赤字と言いますから、その損失補填額の合計額は１００億は下らないでしょう？じゃあこれだけで税収が４０億円も増えますやんか。

http://moriri12345.blog13.fc2.com/blog-entry-668.html

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:24:46.48 ID:96yw9N770

>>170
にわかを馬鹿にする風潮があるからな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:27:39.40 ID:8Vtqe0cO0

>>468
野球もサッカーも広島以外、興味ねーからどうでもいい。

親会社の補填や税金が無ければ赤字で即解散なんて所はみんな潰れてしまえばいいのにね。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:27:45.47 ID:abMNTR3T0

>>472
それはお前の考えだろ？
でも世の中には賭博が好きな奴も、それで悪どく稼ごうとする悪い奴がいっぱいいるわけで。
正直toto導入が一番野球のヤクザとの癒着を断ち切れると思うんだけどね。

自分の考えだけが正義と思って、他人の考えを考慮してもみないのはよくないことだぜ。
サッカー＝悪っていうカルト宗教的な考え捨てて、サッカーのいいところも考えてみるといいよ。ダメなとこも多いけどな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:28:42.44 ID:FvNnqU+E0

>>474
サッカーの戦術を理解でき
流動的な動きを見るだけで勝因や優劣を見いだせる
そんなサッカーリテラシーの高い俺様エライみたいなところが多分にあるな
これも客観指標の少ない競技特性に起因してる

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:28:59.05 ID:KI51uaMTO

>>474
もはやAKBやジャニやももクロのような、ヲタク専用コンテンツになりつつあるよな。

コアな人間以外はサッカーの敵…みたいな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:29:23.44 ID:BlIFRZ1n0

プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊する

http://r-2ch.com/t/poverty/1379682077/

焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html

野球：なぜベイスターズ売却は頓挫したのか～堀江貴文インタビュー～
http://megalodon.jp/2013-0523-1803-46/www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620

堀江：プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。1954（昭和29）年の国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。

たとえば、
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。

これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用れていないんですもの

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:30:02.66 ID:fu8HprlB0

>>476
犯罪者が人間みたいな言葉を発するな。

ＴＯＴＯというのはな「日韓議員連盟」の森元という売国奴が
日本人から金をせしめるために始めた違法賭博だ。
Ｊリーグと森元ははさしずめ丸ごとヤクザだ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:30:48.50 ID:woQxyjNE0

戦後を引きずってる時代にチームスポーツのプロがあった競技はどんなもんがあったか、
だよな、考えるべきは。

当時の国内プロスポーツは相撲、ボクシング、ゴルフぐらいか？
テニスは1971年からだし。
プロのスポーツチームを会社がタニマチになって運営する場合の立ち位置があいまいだから
通達で宣伝・広告活動の一環だと示したんだろ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:31:56.50 ID:Ynxu4Es40

サッカー選手のチャラさとサッカーファンの暑苦しさが苦手
中身の無さとデリカシーの無さと言い換えてもいい

ＧＫにはそうでもない人も居るのかな？
川口とか川島なんかは嫌いじゃないんだけどね
頭使うスポーツじゃないからかな？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:35:17.98 ID:abMNTR3T0

>>480
国も潤ってるし何が悪いんだか分からんわ。
世の中はプロスポーツと賭博は切っても切れない関係にあるんだし、ヤクザやマフィアがのさばる前に国が管理しちゃうのは正解の一つだと思うが。
ヤクザが胴元の野球賭博のさばらせてる方がよっぽど悪だろ。

ちなみに森元じゃなくて森な・・・。さすがに元首相の名前くらい覚えてから人を犯罪者扱いしてくれよ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:36:56.45 ID:akq4QdKKO

アビスパ福岡のスポンサーは明太子のふくやｗｗｗ
おそらく明太子の原産国はChinaだろう。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:37:23.60 ID:BlIFRZ1n0

>>482
おまえも歳とったな…
若い世代はみんなあんな感じだよ
おじいちゃんみたいだな
頑固おやじ

>>480
スポーツ振興くじの収益の使いみち
http://sp.toto-dream.com/support/

totoとBIGの収益は、選手や指導者の育成、グラウンドの芝生化、地域のスポーツ施設の整備など日本のスポーツの振興のために役立てられています。

その額、およそ719億円。くじを買った人みんなの力で、日本のスポーツは今日も成長しています。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:37:48.36 ID:abMNTR3T0

>>481
当時はプロレスも入ってそうだね。
スポーツとは違うけど、勝負事って意味だと将棋も今よりデカそう。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:41:58.05 ID:fu8HprlB0

ＴＯＴＯを擁護してる奴の主張が
日本船舶振興会の笹川会長（バリバリのウルトラヤクザ）やＪＴ（言わずとしれたタバコマフィア）と
寸分違わないんだよな。
「俺たちはこんな素晴らしい金の使い方をして世のため人のために役立ってる」
「俺たちが集金しなきゃ、どうせヤクザがやるんだ！俺等がやって何が悪い（恫喝）」

そんなの問題じゃないんだよ。ヤクザが生意気に自己正当化するなっつーの
ＴＯＴＯなんて犯罪以外の何者でもないからいますぐ止めろや。犯罪者が。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:42:00.61 ID:BlIFRZ1n0

>>482

親父は昔から何でも若者の間で流行ったり人気が出たりするものは毛嫌いするからなw

サッカーはチームでの約束ごとの上に選手自身にその場その場での判断が任されている。野球は監督の判断・指示待ちで選手の判断力・思考力が育たない。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:46:28.68 ID:BlIFRZ1n0

>>487

Jリーグがtotoを運営してるわけじゃないからなあ。文部科学省の指導監督のもと独立行政法人日本スポーツ振興センターにより運営

売上好調でも、Ｊリーグにほぼ見返りのないtotoの在り方への疑問
http://diamond.jp/articles/-/4170

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:48:14.14 ID:IK6FrwEW0

なんでお前ら、こんな朝っぱらからID真っ赤にしてんの？

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:51:41.77 ID:OEFP0TI00

サッカーも野球もアメリカにおけるアメフトみたいな存在になればいいのにね

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:53:10.71 ID:BlIFRZ1n0

>>482

サッカーはあまり服装や髪型にとやかく言わないが、野球は丸刈りでやたらと規律が厳しい。

しかし、ストイックにトレーニングに徹しているのは運動レベルの高いサッカーの方であり外見で人を判断すべきではない。

野球丸刈りについては弁護士協会で非難すべきである。何より嫌なのは野球は表裏のある人間を作り出していること。野球経験者は表面上礼儀正しいだけで裏では何をしているか分からない奴が多い。

>>490
早く寝て中途半端な時間に起きたから
時間潰し楽しかった

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 05:55:32.60 ID:abMNTR3T0

>>491
あれは全てが国内で完結できてないと無理だろｗ
ワールドカップを上回る経済効果を1国で出せるスーパーボウルとか正直頭おかしい

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:06:38.66 ID:woQxyjNE0

スポーツ振興くじの助成金のうち、10％ぐらいがサッカー関連に費やされてるけどね。
1％程度しかもらってない野球を「一番多く持っていってる」って嘘をついてまでして
まだ足りないまだ足りないって吠え続けるんだよね。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:10:17.18 ID:9DqeLI3q0

クラブ単位で、日本のJ１が中国その他のアジア勢に負けてる理由を教えてやろうか？
それはJFAの自称・「身の丈に合った経営」のせいだよｗ

欧州で、バルセロナやバイエルンなどブランド力のある伝統チーム以外で
チャンピオンズリーグで優勝を狙えるチームって、ほぼ１００％オーナーなり
所有企業がクラブに身の丈を越した金を払ってるからであり、プロ野球も
強いところは、例えば、東京新聞→ドラゴンズ・ソフトバンク→ホークス
と所有企業が身の丈を越した資金提供をしてるとこ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:11:58.69 ID:4PrQ46Hy0

【toto】サッカｰくじ導入に大反対していた野球界に高額の助成が行われている現実
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344303410/

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:14:06.70 ID:4PrQ46Hy0

>>494

totoに群がる野球界
http://blog.livedoor.jp/kiz3/archives/51483180.html

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:15:07.24 ID:9DqeLI3q0

>>121

川崎重工の本社は神戸で、ヴィッセルのユニフォームのサポしてるが

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:17:25.65 ID:QFNl2hyb0

>>495
金の集まるところに才能も集まるもんだしね

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:24:15.28 ID:abMNTR3T0

>>495
ドラゴンズは中日新聞だｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:27:21.80 ID:9DqeLI3q0

>>500

つ中日新聞東京本社＝東京新聞

502 ：名無しさん＠13周年：2013/12/24(火) 06:32:27.77 ID:njHES+vh0

そもそもサッカー人気なんてほとんど無いんだけどなぁー

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:33:06.22 ID:abMNTR3T0

>>501
すまん、知らんかった。ありがとう。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:34:14.42 ID:woQxyjNE0

日本スポーツ振興センター　助成事例データベース
http://www.jpnsport.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137

ここで2007年～2012年までの助成実績が見られます。

助成の種別について、totoやBIGの収益から助成金をだすのは「スポーツ振興くじ助成」なので
「くじ」を選びましょう。
「基金」というのは、totoやBIGとは関係なく、それらが出来る前から寄付金によって賄われていた
スポーツ振興基金による助成になります。

次に、『申請団体名』のところに野球やサッカーと入力して、検索をかけると
それぞれの競技にどれぐらいの助成がなされているかがわかります。

ちなみに
2012年・くじ・サッカーで検索した結果、合計で6億1089万円
2012年・くじ・野球で検索した結果、合計で3786万1千円
でした。

強欲な嘘つきに騙されてたってことがよーくわかりますよ。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:36:28.48 ID:woQxyjNE0

>>497
日本スポーツ振興センター　助成事例データベース
http://www.jpnsport.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137

ここで2007年～2012年までの助成実績が見られます。

助成の種別について、totoやBIGの収益から助成金をだすのは「スポーツ振興くじ助成」なので
「くじ」を選びましょう。
「基金」というのは、totoやBIGとは関係なく、それらが出来る前から寄付金によって賄われていた
スポーツ振興基金による助成になります。

次に、『申請団体名』のところに野球やサッカーと入力して、検索をかけると
それぞれの競技にどれぐらいの助成がなされているかがわかります。

ちなみに
2012年・くじ・サッカーで検索した結果、合計で6億1089万円
2012年・くじ・野球で検索した結果、合計で3786万1千円
でした。

>>497やそのリンク先のような
強欲な嘘つきに騙されてたってことがよーくわかりますよ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:38:39.44 ID:bjVVCTC+0

Jはリーグ賞金が少なすぎる。これが原因
優勝、J 2億、プレミア 100億、リーガ 20億くらいか

協会が私腹を肥やし、2シーズン復活とか見当違いの施策
選手は薄給でよくやってると思う

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:40:54.68 ID:BlIFRZ1n0

>>505

反対してたのにお金もらっていのかw
最悪だな野球界

http://www.naash.go.jp/sinko/kikin/jigyou_dantai18.html
財団法人日本ソフトボール協会　　　　　　　7,800,000
社団法人少年軟式野球国際交流協会.　　 3,000,000
全日本アマチュア野球連盟　　　　　　　　　 2,080,000
財団法人全日本軟式野球連盟　　　　　　　1,500,000

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:44:06.60 ID:o0BLq07S0

>>495
ホークスは球団単独で黒字だよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:45:27.01 ID:MgW7fFaBi

そもそも「百年計画」やら「企業名禁止」やらって、プロ野球と差別化するためのものだしな。
プロ野球と差別化できた今、少なくとも企業名OKにするべし。
ホンダがJリーグに参入しないのだって、企業名禁止だからだしな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:45:51.11 ID:RpzrR/akO

今だにJリーグなんか応援してるのは田舎者ぐらいだろ？
はっきり言って都会の人間はJリーグなんか興味ない
野球みたいにメジャーな都市10チームぐらいにチーム数を減らしてレベルと知名度あげた方がいいんじゃね？
初期の頃の読売みたいなチームがないと一般人は興味を持たないよ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:53:18.50 ID:ygc/+wwR0

>>510
Jリーグは代表強化と地域活性化が目的であって
カネカネカネのやきゅうとは違いますから

512 ：505：2013/12/24(火) 06:56:09.15 ID:woQxyjNE0

あー、集計結果間違えてたんで訂正

2012・くじ・サッカーで検索した結果　合計金額は６億３０４１万１千円
2012・くじ・野球で検索した結果　　　合計金額は２６０６万１千円

ちなみに、サッカーくじが関係ない基金助成のほうはどうなるかというと
2012・基金・サッカー　合計１億３２５６万６千円
2012・基金・野球　　　合計　　１１３５万円

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:58:37.11 ID:MgW7fFaBi

>>510
そもそも都会にJリーグなんかないからな。
23区内をホームにしてるチームがないわけだしな。
(FC東京もヴェルディも味スタだし)

ここまで弱小チーム(経営的な意味で)が乱立したのも、
企業名禁止がゆえに、なかなか参入してくるチームがないから、
どんなガラクタチームでも入れざるをえないから。
野球に例えれば、企業名禁止にしたら「巨人ジャイアンツ」と「阪神タイガース」(この場合、阪神は地域名)しか参入せず、
しかたなしに地方の弱小チームも参入させるってこと。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 06:59:31.66 ID:ZEv5zdBl0

>>511 あふぉ？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:00:58.39 ID:abMNTR3T0

中々参入してくるチームがないのに来年51チームになるんだけどそれは・・・

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:01:51.06 ID:MgW7fFaBi

>>511
カネカネ言うの禁止だから、あうあうあー言ってるJのチームが多いから、
「スリーアウト制度」を導入しますってことなんだが？
全日空ですら、カネカネ言うの禁止だからって撤退しちゃったろ？
カネカネ言っていいなら、今でもフリューゲルスはあったとおもうよ。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:02:01.17 ID:BzQGkHby0

サッカーなんてもう20年前にブーム終わってるな
その頃のガキがいま活躍してはいるんだけどさ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:04:22.34 ID:MgW7fFaBi

>>517
その「Jリーグブームで育った選手」が引退した後が怖いな。
再びサッカー弱小国になるかもな。
海外に行かなきゃ稼げない仕事になっちまったしな。

519 ：505：2013/12/24(火) 07:14:13.90 ID:woQxyjNE0

さらに
2012年・くじ・他の主な団体競技
バスケ　９１１２万４千円
バレー　５６６０万２千円
ラグビー８０４０万７千円

競技人口の多い
テニス　９４２６万１千円
陸上　８１４９万０千円

野球　　２６０６万１千円
サッカー６億３０４１万１千円

こうして見ると、サッカーだけ異常な額が投入されてる

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:15:42.40 ID:4PrQ46Hy0

>>519
トトに反対していた野球が貰ってるw

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:15:56.73 ID:ygc/+wwR0

>>519
Jリーグあってこそのtotoなんだからサッカーがもらうのは当たり前でしょ

522 ：名無しさん＠13周年：2013/12/24(火) 07:16:37.86 ID:njHES+vh0

野蛮人がやる最も紳士的なスポーツがサッカーである
だから文明国の日本人がサッカーなんかやる必要は全く無し

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:19:46.71 ID:MgW7fFaBi

>>515
財政的に問題ないようなチームが参入せず、
ハナから税金クレクレが前提か、単なるバカしか参入しないってこと。
2ちゃんで税リーグって言われてるだろw

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:20:56.37 ID:rOjaG3BDi

>>522

■スポーツ番組年間最高視聴率

９７年　47.9%　サッカー　　アジア最終予選第3代表決定戦「日本－イラン」
９８年　60.9%　サッカー　　ワールドカップ「日本－クロアチア」
９９年　29.4%　相撲　　　　大相撲初場所　　　　　12日目
００年　42.3%　サッカー　　オリンピック「日本－アメリカ」
０１年　38.2%　サッカー　　コンフェデ「日本－フランス」
０２年　66.1%　サッカー　　ワールドカップ「日本－ロシア」
０３年　31.5%　駅伝　　　　箱根駅伝　　　　　　　　復路
０４年　32.4%　サッカー　　アジアカップ .「日本－中国」
０５年　47.2%　サッカー　　アジア最終予選「日本－北朝鮮」
０６年　52.7%　サッカー　　ワールドカップ「日本－クロアチア」
０７年　38.1%　フィギュア　　世界選手権東京2007　　　　
０８年　37.3%　オリンピック　開会式　　北京
０９年　43.1%　ボクシング　フライ級ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ　　内藤大助×亀田興毅
１０年　57.3%　サッカー　　ワールドカップ「日本－パラグアイ」
１１年　35.1%　サッカー　　アジアカップ「日本×韓国」
１２年　35.1%　サッカー　　最終予選「日本×オーストラリア」

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:21:11.53 ID:woQxyjNE0

「totoの金は野球が一番多く持っていってる」って嘘だったんだなあ
あれだけコピペで広くばらまいて、まさか嘘だったとはなあ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:23:24.73 ID:rOjaG3BDi

>>525
誰がうそついたの？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:23:35.13 ID:woQxyjNE0

「totoの金はほとんど野球が持っていってる！サッカーはほとんど貰ってない！」

まさか真逆の大嘘だったなんてなあ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:23:54.14 ID:Bd36i2IJO

>>520
そう、本来やきうには一銭足りとも与えてはならない

>>525
何団体にも分かれて姑息に貰ってるのは、やきうだけ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:27:10.67 ID:ygc/+wwR0

>>528
やきゅうは日本サッカー発展を悪意を持って邪魔してるし
一円たりとも与える必要ないね

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:27:12.67 ID:9mI7/m1mO

激減してるね…
↓
Jリーグファン数

http://www.macromill.com/r_data/20131025sports/20131025sports.pdf
2008年　1677万人
2009年　1648万人　
2010年　1521万人
2011年　1416万人
2012年　1245万人
2013年　1216万人

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:27:36.52 ID:rOjaG3BDi

サッカーくじに反対した組織一覧

・共産党
・社会党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:29:03.05 ID:MXPPah3R0

Jリーグが電通に乗っ取られ、2ステージ制で更に観客動員を減らし…
どんどん焼き豚歓喜に近づいてるな

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:29:44.39 ID:woQxyjNE0

>>528
また嘘かよー。
2012年にスポーツ振興くじ助成を受けたサッカー団体
何団体にもわけておきながら、同じとこが色んな名目で何重取りもしてるねえ

財団法人北海道サッカー協会
財団法人北海道サッカー協会
社団法人岩手県サッカー協会
一般社団法人群馬県サッカー協会
一般社団法人群馬県サッカー協会
一般社団法人群馬県サッカー協会
一般社団法人群馬県サッカー協会
財団法人東京都サッカー協会
財団法人東京都サッカー協会
社団法人神奈川県サッカー協会
社団法人新潟県サッカー協会
公益社団法人富山県サッカー協会
公益社団法人富山県サッカー協会
公益社団法人富山県サッカー協会
公益社団法人富山県サッカー協会
一般財団法人岐阜県サッカー協会
一般財団法人岐阜県サッカー協会
一般財団法人岐阜県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会
公益社団法人滋賀県サッカー協会

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:30:17.82 ID:rOjaG3BDi

>>532

2012年 8,057,181人/768試合
一試合平均 10,491人

2013年 8,350,928人/768試合
一試合平均 10,874人

約3.6％の増加

沢山のご声援ありがとうございました

535 ：名無しさん＠13周年：2013/12/24(火) 07:31:03.65 ID:njHES+vh0

>>524
そんな時ぐらいしか関心を集めないってことなんだ
それに今時の視聴率なんか全然当てにならんらしいけど

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:31:19.81 ID:abMNTR3T0

ID:rOjaG3BDi
無駄な改行するのやめてくれね？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:31:41.01 ID:ygc/+wwR0

>>532
今までJリーグは宣伝が下手だったから
代表が人気でもJの人気はイマイチって現象が起きてたけど
これから電通と上手く手を取り合って行けば国内で一番人気のあるスポーツコンテンツになる

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:31:54.22 ID:woQxyjNE0

>>528
また嘘かよー
社団法人京都府サッカー協会
社団法人京都府サッカー協会
社団法人京都府サッカー協会
社団法人兵庫県サッカー協会
社団法人兵庫県サッカー協会
社団法人兵庫県サッカー協会
社団法人兵庫県サッカー協会
社団法人兵庫県サッカー協会
特定非営利活動法人西播磨サッカー協会
社団法人和歌山県サッカー協会
社団法人和歌山県サッカー協会
社団法人和歌山県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
一般社団法人島根県サッカー協会
財団法人広島県サッカー協会
財団法人広島県サッカー協会
財団法人広島県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会
一般社団法人熊本県サッカー協会

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:32:12.35 ID:Bd36i2IJO

>>531
総て糞団体なのがwww

>>532
は？
２ステージ制にはオレも反対だが、電通が代表との連動型でＪを煽り始めるのは目に見えてる。
そうなりゃやきうは終わるよw

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:33:34.69 ID:rOjaG3BDi

>>531みたいな人がTOTOに反対してますよ！みなさんw

まだ？返答

526 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/12/24(火) 07:23:24.73 ID:rOjaG3BDi
>>525
誰がうそついたの？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:34:10.34 ID:woQxyjNE0

>>528
また嘘かよー
一般社団法人大分県サッカー協会
一般社団法人大分県サッカー協会
一般社団法人大分県サッカー協会
一般財団法人日本クラブユースサッカー連盟
特定非営利活動法人延山サッカークラブ
特定非営利活動法人芦屋サッカークラブ
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益社団法人日本プロサッカーリーグ
公益社団法人日本プロサッカーリーグ
一般社団法人日本女子サッカーリーグ
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会
公益財団法人日本サッカー協会

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:34:14.29 ID:KdnIN9JM0

北九州どうすんの。
今からスタジアム建設とか狂気の沙汰だろ。
市長も市民も頭おかしい。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:36:01.63 ID:rOjaG3BDi

525 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/12/24(火) 07:21:11.53 ID:woQxyjNE0
「totoの金は野球が一番多く持っていってる」って嘘だったんだなあ

ID:woQxyjNE0
誰が言ったんだよwww
おまえの嘘かよ?

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:36:47.86 ID:woQxyjNE0

嘘を付いてたのはサッカー大好きコピペ馬鹿だね。
まさか嘘だったとはなあ。騙されちゃったよ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:37:02.01 ID:Bd36i2IJO

>>533
ピラミッド型のフットボール界と、各自がバラバラのやきう界を同一視かよ、この馬鹿は

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:38:53.16 ID:yWG3A4AD0

大分も消滅だろうな
徳島も来年失敗したらそのままズルズル消えるよ
ＰＯ制度が弱小チームに身の丈に合わないＪ１への道を可能にしてしまった
完全に失策だわ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:39:03.18 ID:rOjaG3BDi

ID:woQxyjNE0「totoの金は野球が一番多く持っていってる」って嘘だったんだなあ

おまえのその発言が嘘かよwwww
どこ所属？www

サッカーくじに反対した組織一覧

・共産党
・社会党
・PTA
・日教組
・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ屋の全国組織）
・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球連盟（社会人野球）
・日本野球機構（プロ野球）

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:40:22.63 ID:woQxyjNE0

視スレ豚って言うんだっけ？サカ豚の中でも必死になってコピペ貼り付ける奴ら。
あいつらのコピペって嘘で塗り固められてたんだなあ

サッカーくじの助成金の現実はこれだもの

2012年・くじ助成実績・他の主な団体競技
バスケ　９１１２万４千円
バレー　５６６０万２千円
ラグビー８０４０万７千円

競技人口の多い
テニス　９４２６万１千円
陸上　８１４９万０千円

野球　　２６０６万１千円
サッカー６億３０４１万１千円

こうして見ると、サッカーだけ異常な額が投入されてる

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:42:42.04 ID:SBW3rB3k0

Ｊ２やＪ３って制度がまず面白くない
いくら弱くても贔屓チームがＪ１との同一リーグでプレイしないと
Ｊ１のド田舎チームから見下されてること自体が差別的で気分悪いだけだし
なによりＪ１でないと優勝するという目標に意欲が無いから見る気もおき無い
例えば、優勝するという目標のために頑張る漫画と、１軍にあがるという目標のために頑張る漫画、どちらが読みたいかというと圧倒的に前者だからな。システムがエンタメとして終わっとるよ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:42:46.55 ID:ws9JQMsf0

サッカーは東京が優勝できないので、ニュースで扱わないから

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:42:54.60 ID:rOjaG3BDi

>>548
また逃げたwww
嘘つきだし都合悪くなるとスルー

しかも

「必死になってコピペ貼り付ける奴ら。
あいつらのコピペって嘘で塗り固められてたんだなあ」

自分のことを言ってるインチキ詐欺師www

最悪な負け犬www

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:45:37.92 ID:bEsIPNGb0

Ｊで40チームは多すぎだろう、ましてや、Ｊ３とかキチガイ沙汰だよ。
イベント屋に騙されて村興しやってる地方自治体そのものだな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:46:31.41 ID:rOjaG3BDi

ID:woQxyjNE0

質問に答えられず
炎上させたので終了

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:48:55.82 ID:woQxyjNE0

>>547
その中で2012年に助成受けてる野球団体って日本野球連盟だけだな。
あそこはトヨタとか三菱とか住友とか日立とかパナソニックとかの実業団スポーツ推進してる一派の野球部門だから。
それ以外で、そこに出てる団体でスポーツ振興くじの助成金もらってるとこはないし
日本野球連盟以外で助成金貰ってる団体はその中に入ってないね。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:49:32.31 ID:4PrQ46Hy0

>>552

プロサッカーリーグの目的は
日本代表のワールドカップ優勝。

その目的の為に日本サッカーの裾野を
広げる為にリーグを設立しチームを募る

地元にチームがないところにチーム作り下部組織を作りサッカーを普及させ良い選手を育成し代表にピックアップする。

チーム少ないとサッカーの普及や選手の育成が出来ない。

他国もプロチーム100あるのは当たり前だし日本でも地元にチームない人間多いだろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:51:55.62 ID:rOjaG3BDi

>>554
結局、誰が野球が1番貰ってると言ったか答えられないならもういいよ。
嘘つき

そもそも野球団体は反対していたんだから
貰うななさけない

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:52:35.45 ID:2q9HNyF70

税金に頼ってなきゃその言い分もかっこよく聞こえるが

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:53:11.50 ID:woQxyjNE0

>>551
俺のは嘘でもインチキでもねえよ。↓で確認できるぜ

日本スポーツ振興センター　助成事例データベース
http://www.jpnsport.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137

ここで2007年～2012年までの助成実績が見られます。

助成の種別について、totoやBIGの収益から助成金をだすのは「スポーツ振興くじ助成」なので
「くじ」を選びましょう。
「基金」というのは、totoやBIGとは関係なく、それらが出来る前から寄付金によって賄われていた
スポーツ振興基金による助成になります。

次に、『申請団体名』のところに野球やサッカーと入力して、検索をかけると
それぞれの競技にどれぐらいの助成がなされているかがわかります。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:53:40.51 ID:lJENUs+CO

日本代表試合は人気あんだから、沢山Ｊリーグ見に行ったら日本代表チケット取りやすくしたら？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:55:08.73 ID:KWlsrZLq0

サッカーは野球と違って大人気だったんじゃないのか？
いったいどゆこと？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:55:24.60 ID:woQxyjNE0

>>556
もうすでに一度答えてんのに何言ってんだよ。
もう一度言ってやろうか。サッカー大好きコピペ馬鹿だよ、嘘をついてたのは

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:57:27.49 ID:MXPPah3R0

そもそもやきうをフットボールと比較すること自体おこがましい

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:57:53.15 ID:rOjaG3BDi

>>557
税金を貰っても還元しない団体ある中で
Jリーグは男女の日本代表を支えサッカー界全体で膨大な経済効果を還元しているのを知らない奴w

(例)

モンテディオ山形、経済効果、年20億円　雇用生み税収もアップ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000498-yamagata-l06

サンフレッチェ広島のリーグ初優勝の経済効果は59億円！優勝パレード＆報告会を含むとさらに膨らむ

http://r-2ch.com/t/mnewsplus/1356127598/

　

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:59:11.94 ID:KYJghnTl0

チケットに手コキ券をつければ(´・ω・｀)

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 07:59:54.32 ID:hJ9f+EvuO

横浜Fマリノスのように、合併して残る方法しかないだろう。とにかく作りすぎた。アビスパ福岡は元々静岡県藤枝市だったが、静岡県内に3チーム出来てしまうという理由で福岡へ。
今さら藤枝市に戻ろうとしても、すでに別チームが出来ていて入る余地なし。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:00:51.86 ID:rOjaG3BDi

>>561
そんなこと言ったこと自体が嘘なのでは？ww

まあ俺は勝ったからいいや
トトに反対している野球団体が
トトに寄生していた件

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:01:50.75 ID:dDflFcMSP

スポンサーを獲得するしか無いだろう
グッズを売るにはもっと強くならないと

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:02:22.70 ID:x4eV9MgN0

赤字て税金対策てことでしょ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:05:00.14 ID:x4eV9MgN0

＞１試合平均約５千人との想定を１千人下回った

単価を上げれば良いだけでは？
政府や東電やNHKみたいに

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:05:48.16 ID:woQxyjNE0

>>566
野球団体の中で
・日本野球連盟（社会人野球）はスポーツ振興くじの助成を受けてたね、2012年に。
ここは、トヨタとか三菱とか住友とか日立とかパナソニックとかの実業団スポーツ推進してる一派の野球部門だから。

・全日本大学野球連盟（大学野球）
・日本高等学校野球連盟（高校野球）
・日本野球機構（プロ野球）
はスポーツ振興くじの助成を受けてないね、2012年に。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:06:46.65 ID:rQwk23LSO

何せ客層が派遣と無職とフリーターだからな(笑)
年収300万未満の茶髪ブーデーがうようよしてるようじゃ駄目だろ(笑)

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:09:42.78 ID:fH6je55W0

道州制にして、それぞれ1チームで十分なのに
今の都道府県制でチーム増やしまくりとか馬鹿じゃねーのと

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:15:50.76 ID:e4BbAVj90

自分が子供の頃、漫画・アニメでサッカー人気は出てたけど、まだまだ野球が一強って時代だった。
俺は別のスポーツやってて野球もサッカーも興味なかったけど、周囲は「野球に興味無いのは何故？面白いのに」「普通は好きな球団あるでしょ？」って感じで、本当に嫌だった。
それだけに、野球なんてサッカーに食われてしまえば良いのに、って思ってた。

それが今は、サッカーファン？サポーター？が好き勝手言ってる。そして、サッカーファンはとにかく熱い。要はごり押し度においては、野球の比じゃない。
国歌もマトモに知らない奴が、サッカーチーム、特に地元サッカーチームを応援してない奴は非国民！ってレベルで、説教だか強要だか分からん話をしてくる。

盛り上がるなら勝手に盛り上がれば良いんだよ。興味ない人にごり押し強要した所で、余計嫌われるだけなんだから。
それと愛国心は、特定スポーツのみで語られるべきじゃない。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:19:10.31 ID:Hqrx9WF80

ネットで試合放送してくれないかな。
そしたらサポーターも増えそう。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:20:38.13 ID:WxCgi2Exi

>>1野球よりマシ

プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊
http://r-2ch.com/t/poverty/1379682077/

　大東　「野球は大きなバック（親会社）があって、決算報告は出てこないじゃないですか。われわれは全部、株式会社。社団法人なので、すべて開示しますから余計、目立つんです。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131210-00000544-sanspo-base

モンテディオ山形、経済効果、年20億円　雇用生み税収もアップ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000498-yamagata-l06

Jリーグ介護予防活動
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004876.html

なでしこジャパンW杯優勝の経済効果は3000億円！
http://s.ameblo.jp/sukattostaff/entry-11137120162.html

日本代表の経済効果3000億円
http://www.asahi.com/worldcup/news/OSK201007070219.html

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:21:13.03 ID:ws9JQMsf0

読売が、最初から自前で東京区部にサッカースタジアムを作ってればなあー。ナベツネのミスだわー。読売てすら意外と金持ってない

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:30:09.31 ID:qONcxGMcO

>>569
フルプライスでチケット買うのはアウェイの連中くらいなもんだよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:39:07.60 ID:v1lzEp020

チームが三大都市圏と地場大企業がある所に偏在するだろうな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:42:44.68 ID:vjGiMR//0

>>534
すごいなあ。
人気薄のラグビーなんざ
こないだのトップリーグの試合、フクダ電子アリーナって所でやったら
観客数「1107人」
さらに弱体チーム同士リコーvs近鉄ってなカードだったけど…

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:43:30.55 ID:MgW7fFaBi

>>576
お金がないのではなく、企業名禁止だから力を入れなかっただけ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:48:14.91 ID:MgW7fFaBi

>>579
ラグビーなんぞ、早稲田、慶應、明治だけでなりたってるようなもんだからなw
阪神大震災の前までは神戸製鋼もがんばってたけど。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 08:59:33.01 ID:ws9JQMsf0

>>580　発足当初はＯＫだったのに、東京都内にすら持ってなかったよ。その癖東京を名乗りたがってた。巨人の東京も復活すればいいのに

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 09:11:41.10 ID:MgW7fFaBi

>>582
で、すぐに禁止にしたでしょ？「Jに巨人を作らない」って理由に。
確かにJ発足時には護送船団方式による均衡化が必要だったのはわかるけど、
これだけチームが増えたなら、「資金力のないチームはお引き取りいただく」って財政重視にする必要はあると思うけどね。
税金クレクレのチームより、ホンダみたいな「企業名が認められ次第参入する」ってチームが加入すべきでしょ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 09:18:59.75 ID:ws9JQMsf0

参入時に持ってなかったから、読売はだめなんだよ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 09:44:47.94 ID:YUEO6Jec0

>>583
ホンダは「企業名が認められ次第参入する」クラブじゃないぞ
浜松にこだわりがあるし、なによりプロは金が掛かるから参入しなかったのであってな　　

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 09:49:13.49 ID:MgW7fFaBi

>>585
いや、Jに参入しようとしたのは事実だよ。
94年ごろに一度F1から撤退したのだって、Jリーグに参入するためだったんだし。
「ホンダFC」の名前で参入できないってことでJ参入をやめたけど。
「プロはカネがかかるから」というのは、企業名がNGな今では全くそのとおり。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:01:15.15 ID:YUEO6Jec0

>>586
名前じゃないよ、浜松が協力しなかったからだよ　　

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:05:01.11 ID:P/TWXQJa0

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:13:38.58 ID:HSCtAtdOi

利益出ないなら辞めるべき。
税金投入してまで存続させる意味なし。
もしくは当たらないtotoの当選積み立て金を使えば誰も文句言わないだろうに。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:14:04.88 ID:lMPPtClc0

海老蔵も
国から生活保護費一億円貰っているんだろ？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 10:15:39.35 ID:akq4QdKKO

アビスパ福岡は市税で運営されている。
福岡市民の本音はアビスパ福岡は不要。
そりゃ強ければ多少税金使われてもいいが、万年下位を爆走中じゃ～な。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:10:21.92 ID:ws9JQMsf0

Ｊリーグは全国平等なんだけど
経済やテレビが東京中心だから、いびつになってしまう
企業が創業地の地方に帰るとか、
テレビが地方から全国放送できるとかならないと

Ｊを東京中心にすればいいけど、
東京はリーグ優勝できないし、むしろ地方のチームの方が優勝してる
東京が弱いとニュースでも扱いが悪いし

593 ：松本：2013/12/24(火) 11:19:19.28 ID:sVxwYoS/0

来期観客動員数J2一位を目指します
当然昇格も目指します
予算を黒字に収めた上で

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:27:28.65 ID:cxgctM6H0

>>586
＞94年ごろに一度F1から撤退したのだって、Jリーグに参入するためだったんだし。

それはウソ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:32:08.03 ID:+pz7VH4w0

この板でコピペ貼ろうとすると行数大杉で怒られるから貼れないのでリンク
Jクラブの債務状態
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1385806468/63

まともに経営出来てない
今後大変な事態に発展すると思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:33:42.87 ID:MgW7fFaBi

>>594
いや、マジで当時は「F1よりもサッカーのほうが宣伝効果があるから」とかホンダ自身が言ってたわけだけど。
F1再参入してから、この件が黒歴史化されたけど。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:35:46.88 ID:cxgctM6H0

>>596
ないないｗ
F1ってのはまさにホンダの象徴だぜ？撤退が発表されたときの衝撃ったらなかったろ

あるんだったらソース出せ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 11:57:44.85 ID:8kmQKO9w0

地方クラブがやばいと言うより、スポンサー企業次第だろ
横浜なんか実質大赤字じゃん

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:00:30.97 ID:8kmQKO9w0

>>591
アビスパは市税で運営するのを止めたから
赤字になった
これ位の容赦ない対応でいいと思う

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:05:07.94 ID:m+OKe5Kw0

恋人がサガン鳥栖

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:06:05.27 ID:thiDQLl40

水戸ちゃんはこういう話とは無縁だよな

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:17:39.78 ID:A2MFoWgw0

オッズ低くても良いから、1試合ずつ賭けできるようにすればいいんじゃね？
ピッチを全面金網で覆って、観客の罵声浴びながら試合すれば盛り上がるよ。たぶん。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:25:37.93 ID:V8lHUblp0

相変わらずこの手のスレは片方に都合のいい情報だけ出し、片方の都合の悪い情報しか出さないな
日本のスポーツが成功するのが何かと気に食わない層も居るだろうし
何が1番アホかというとそいつらの乗せられて焼き豚サカ豚と言って利用されてる奴ら

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:26:12.12 ID:akq4QdKKO

鳥栖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アビスパ福岡くらいの力の差がある。
やっぱり監督がダメなんだろう。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:31:38.43 ID:WxCgi2Exi

プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊
http://r-2ch.com/t/poverty/1379682077/

　大東　「野球は大きなバック（親会社）があって、決算報告は出てこないじゃないですか。われわれは全部、株式会社。社団法人なので、すべて開示しますから余計、目立つんです。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131210-00000544-sanspo-base

モンテディオ山形、経済効果、年20億円　雇用生み税収もアップ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000498-yamagata-l06

なでしこジャパンW杯優勝の経済効果は3000億円！
http://s.ameblo.jp/sukattostaff/entry-11137120162.html

日本代表の経済効果3000億円
http://www.asahi.com/worldcup/news/OSK201007070219.html

長年日本によい影響を与えてるので
応援します！

地域に還元してる

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:43:54.24 ID:yO8cqVjf0

ID:BlIFRZ1n0

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:46:44.13 ID:eXmQ6i+6O

サッカーも野球みたいに年間１３０試合くらいやったらいいのに

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:49:32.67 ID:akq4QdKKO

文部科学省の天下り→toto運営

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:50:31.31 ID:Bd36i2IJO

>>599
それでやるのが『カワイイ区』かよ！

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:55:42.87 ID:T2ULOS420

週１でしか試合しなくて、その試合も数千人しか入らなくて
どうやって給料捻出してるのか不思議でならない

たかだか90分ほどボール追っかけて走ってるだけのくせに
疲労がどうこうとかで試合出来ないとか貧弱すぎる

週５くらいでやれ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 12:58:16.56 ID:MgW7fFaBi

>>610
むしろ野球みたいに連チャンでやれる競技が稀なんだってば。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:14:06.37 ID:t0UhAml8P

>>469
・野球は引き分けがかなり少なく勝ちか負けの実質二択
・一節で最大6試合しか予想の対象にならない
でギャンブルとしとの妙味に欠ける。

それとスポーツの中ではかなり八百長やりやすいからな
戦後すぐに短期間野球くじが売られたことがあったけど、
投手が四球出したり野手がポロっとやってしまうごとに客席から怒号が止まらなかったそうだ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:15:32.39 ID:cxgctM6H0

>>610
野球は支配下登録70人＋育成、平均3800万、1軍最低年俸1500万、最高数億、契約金がある
JリーグはA契約25人＋B,C契約、アマ、J1平均2000万、A契約最低480万、最高2億弱、基本的に契約金はない

プロ野球　3800万×70人＝26億6千万
Jリーグ　2000万×25人＝5億

平均でざっと計算してもこれだけの差がある

つまりそもそもがプロ野球球団はJリーグチームの5倍の経営規模でやっているわけで
収入もそれに見合ったものでなければ基本的に成り立たない

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:19:55.38 ID:t0UhAml8P

>>611
駒田が
「”スポーツ”だったら週に5試合も組めるわけない」
って言ってたな。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:24:14.09 ID:T2ULOS420

昔Jリーグ週２で試合してたじゃん
できるだろ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:24:55.03 ID:cxgctM6H0

>>612
野球は賭博の対象になり得ますよ
現に韓国や台湾では八百長が問題になってるし、未だに高校野球賭博は全国津々浦々で私的に行われています
高校野球の場合は事前に点数のハンデが告知されるやり方が一般的ですね

宝くじのように当選確率を低く賞金を高くしたいなら対象試合を増やせばいい
つまり1日の6カードではなく1節3連戦を対象にするとかね
ただプロ野球の場合は雨天中止があるのでそこは難しい

ちなみにtotoや宝くじのような当選確率の低いものは八百長の対象になりにくい
操作しても当たらないから
totoGOAL3のようなものであれば八百長が介在する危険はあるでしょう

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:27:15.10 ID:cxgctM6H0

>>615
いまでも過密日程の場合は週2もあります
でも週2連戦が続くと選手のパフォーマンスが目に見えて落ち
スポーツとしての魅力が乏しくなるので週1が理想ですね

たとえば野球でも投手が中2日→中3日→中2日→中3日で連戦を続けるのは無理でしょう

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:28:17.79 ID:MgW7fFaBi

>>616
＞ただプロ野球の場合は雨天中止があるのでそこは難しい

まず、雨天中止ってルールがおかしいとおも。
台風や大雪は別として、雨だからという理由だけで中止にする競技、野球以外であるのかってこと。
サッカーもゴルフも競馬も雨天決行だろ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:33:11.24 ID:cxgctM6H0

>>618
ゴルフはグリーンに水が浮くなど公正な競技が出来ない状態であれば中断になります
野球は投手が素手で投げるので濡れるとゲーム性が損なわれるので中止になります
テニスも雨天中断は比較的多いですね

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:37:04.40 ID:mlJXbWge0

またｊリーグのネガティブ記事かｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:38:26.98 ID:toTQw11E0

＞Ｊの理念が理解できないのか、かわいそうにw

　ｊに理念なんてあるのかよ。

　テレビでＪリーグを見るという選択肢はないよな。週末欧州見れるのにＪ見る奴はただの変人。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:43:01.28 ID:cxgctM6H0

>>621
いやいや
サッカーというのは地域対抗なんですよ
単純にレベルが高い試合を見るというわけではない、だったらJ2なんてはじめから成り立たない

東南アジアでも衛星放送でプレミアリーグなんか見られますけど
それとは関係なく地元リーグが根付いてるわけです

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:45:42.79 ID:MgW7fFaBi

>>622
だから、J2なんかハナからなりたってないところばかりじゃん。
J1から落っこちたところぐらいだろ、どうにかやれてるのは。
だてに「税リーグ」だなんて言われてないんだよ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:47:56.42 ID:cxgctM6H0

>>623
成り立ってるところは成り立ってますよ

ま、「税リーグ」なんて言ってる時点であなたがどういう立場の人間か丸わかりですけどね

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:52:25.17 ID:MgW7fFaBi

>>624
焼豚の連中が税リーグって連呼するから勘違いするみたいだけど、
別に俺は野球擁護じゃないだよ。
Jも野球との差別化、規模の拡大という段階じゃなくて、
競技だけでなく経営面でも競争させる段階だって言ってるだけ。
ま、スリーアウト制度は一歩前進したと見てるけど、
そうなったらそれで「じゃあ税金を使って赤字を解消しましょう」ってところも出てくるだろうけど。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 13:58:37.39 ID:HnxGV9M60

アベノミクス効果って凄いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:02:00.94 ID:toTQw11E0

　ID:bY3kkgWlP

　ウルトラバカ。

　3連休の最終日を平日の昼間と書く。引きこもり確定。

　天皇誕生日だと突っ込まれるとあわてて検索、それは4月29日と更に馬鹿丸出し。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:02:19.86 ID:P/TWXQJa0

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:14:06.90 ID:Vk2tDA2JO

>>618
ゴルフは雨で中止あるよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:23:29.67 ID:ws9JQMsf0

>>629　雷じゃないの

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:25:11.29 ID:9xhOmIy1O

試合以外の時間は選手を派遣社員としてどこかの工場で働かせて、その利益でチーム運営すればどうよ
試合は週1回しかないんだろ？
(´･ω･｀)

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:26:18.59 ID:EWEOgXJ10

野球だって企業名に地名入れて上手くやってると思うのだが、今更企業名入れるのをOK出来ないか？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:26:48.31 ID:9mI7/m1mO

●カープ
38年連続黒字

●サンフレッチェ
2004までに累積赤字9億4600万
2005　▼16500万　（△黒字▼赤字）
2006　▼50000
2007　△5300
2008　▼21900
2009　△1200
2010　▼26500
2011　▼700
2012　△22300（※累赤20億3700万を踏み倒し2億2000万増資）

ただでさえ赤字運営のサッカースタジアムを、こんなクソクラブを指定管理者にさせられない
今回の市長の発言以前にスタジアムを持つ・指定管理者として運営するに値しない

－巨大スタジアム窮状－－
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_04-09/020803_03.html

＞これから毎年、約４億円の赤字を３７８万人県民の税金で埋めていく計算だ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:27:30.07 ID:MgW7fFaBi

>>631
それ、すでにザスパ草津がやった。
ザスパクサツ群馬じゃなくザスパ草津の頃の話。
工場じゃなくて温泉街ってだけで。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:30:25.87 ID:MgW7fFaBi

>>632
野球との差別化という意味で、企業名禁止は発足時には必要だっただろうけど、
今は、とにかく数を増やすのでなく、資金力のある企業に参入してもらうために、
企業名は解禁すべきだろうね。
特に、アントラーズなんか今ですら某ゼネコンを宣伝してるようなものだしなw
もっともあちらは「かじま」って濁るけど。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:30:52.52 ID:hyzuzxh00

サッカーは農耕民族向けのスポーツじゃないからな
欧米人になり切りたくてサッカー始めたはいいけど
心底楽しめる人は少ないだろう

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:35:38.40 ID:MgW7fFaBi

>>536
その「農耕民族向けのスポーツ」だって、見る人も少なくなった上に、
志願する人も極端に減ったあげく、外国人ばかりになったけどな。
しかも、あまり聞いたことないような国の方w

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:49:58.70 ID:EFz33OgG0

サカ豚のダブスタまとめ

【興行と体育】
・Jリーグは興行！プロスポーツだ！
　スポンサーも放映権料も入場収入も大事！
・Jリ－グは体育！
　公益性があるんだから公益社団法人化も当然！だから税制優遇されてて当然！
　あと地域発展のために各自治体が公的資金を投入するのも当然！
　減資して資金を踏み倒しするのも権利！追加増資よろ！
　スタジアムの毎年の赤字分は全部自治体持ちで！使用は年１７回ちょいだから！

【ゴリ押し】
・野球はゴリ押しされてる！Jリーグはゴリ押しされてない！
・電通と組んだJリーグはゴリ押しされる！つまり人気あるってこと！

【マスゴミ】
・マスゴミはとっくに崩壊！
・Jリーグがゴリ押しされれば人気沸騰確実！マスコミ最高！

【電通】
・電通はゴリ押しばかりの売国企業！
　AKBもパチンカスも韓流も全部ゴリ押し！反日のシンボル！中身スッカスカ！
・電通はJリーグの救世主！Jリーグだけは電通絡んでも（たぶん）大丈夫！

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 14:55:39.40 ID:fiCZ1kFfP

週休5日のプロスポーツ

税リーグ(笑)

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:15:23.30 ID:UW0k3eEp0

>>631
J3とJFLのたいていのチームとなでしこはだいたいそれ。
チームのスポンサー企業で働いて生活費を稼いでいる。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:16:22.50 ID:OIexBaNXi

■注目！

プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊
http://r-2ch.com/t/poverty/1379682077/

　大東　「野球は大きなバック（親会社）があって、決算報告は出てこないじゃないですか。われわれは全部、株式会社。社団法人なので、すべて開示しますから余計、目立つんです。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131210-00000544-sanspo-base

モンテディオ山形、経済効果、年20億円　雇用生み税収もアップ、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000498-yamagata-l06

なでしこジャパンW杯優勝の経済効果は3000億円！
http://s.ameblo.jp/sukattostaff/entry-11137120162.html

日本代表の経済効果3000億円
http://www.asahi.com/worldcup/news/OSK201007070219.html

長年日本によい影響を与えて地元に還元してる

打倒！反日勢力

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:20:40.85 ID:OIexBaNXi

女子フリー、視聴率３０％＝全日本フィギュア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013122400427

女子フリーの関東地区の平均視聴率（午後８時１２分～）が３０％
関西地区は２８．６％
名古屋地区は３６．６％

瞬間最高視聴率は
関東地区が３７．９％
関西地区が３６．１％
名古屋地区は４１．９％
２２日の男子フリーは
関東地区の平均視聴率が２３．０％
女子ショートプログラムは２２．８％

>>990
なぜ？名古屋が1番視聴率高いの？

>>992
浅田真央（中京大）や鈴木明子（邦和スポーツランド）が地元の名古屋

>>992
女子フィギュアと言えば名古屋だよ

>>994
>>996
地元は地元大好きなんだな
Jリーグもどんどんチーム増やすかホームタウンを拡大して地元住民増やせば人気上がるよ。サッカーは国民誰もがやったことのある親しまれてるスポーツだから

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:22:50.26 ID:OIexBaNXi

800 名前:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] :2013/12/24(火) 15:13:44.00 ID:Gvecj8ori
■J1リーグの市場

ベガルタ＝仙台市106万人
アントラーズ＝鹿嶋市、神栖市、潮来市、鉾田市、行方市 30万人
レイソル＝柏市40万人
FC東京＝東京都1300万人
マリノス＝横浜市370万人
フロンターレ＝川崎市144万人
レッズ＝さいたま市124万人
アルディージャ＝さいたま市124万人
アルビレックス＝新潟市聖籠町 82万人
ヴァンホーレ＝甲府市20万人
エスパルス＝静岡市70万人
ジュビロ＝磐田市17万人人
グランパス＝名古屋市227万人
セレッソ＝大阪市268万人
サンフレッチェ＝広島市118万人
トリニータ＝大分市48万人
サガン＝鳥栖市7万人

Jリーグは地元住民が少ないだけ
合計2971万人日本の総人口1億2000万人

J2.J3合わせると地元住民は4000万くらいかな？まだまだ地元にチームのない人間が多い

来年51チームになるがまだまだこれから

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:28:04.01 ID:4fXPmZ86i

関東の子供たち　「うわあー　やきうだー　にげろーっ！」

世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
10.7　27.5 *8.2 *2.8 *2.3 *2.7 *5.2 *8.7 *4.0　13/11/08(金）テレ朝 19:00-19:30　ドラえもん
↓　　　↓
世帯 KID .TEN　M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
10.9　*3.3 *2.3 *4.1 *4.9 13.0 *3.1 *4.6 *6.3　13/11/08(金）テレ朝 19:30-21:54　野球　日本vs台湾
　　　　 ★

KIDS：男女4～12歳
TEEN：男女13～19歳
M1F1：男20～34歳
M2F2：男35～49歳
M3F3：男50歳以上
　

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:30:20.01 ID:HnxGV9M60

アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:42:46.35 ID:Y3Oqehvg0

企業名禁止とか立派なこと言ってもユニフォームは企業広告だらけじゃねぇかｗ
こういうのを本末転倒という。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:43:00.58 ID:loieOdJb0

あんまり詳しく知らないけど一部リーグとか二部リーグとか階層化されてて
全部で３０チームぐらいあるんでしょ？
確率的に30年に一度しかリーグ優勝しない娯楽に力を入れて応援するほど
余暇の限られた現代人は暇じゃないっしょ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 15:48:08.38 ID:t0UhAml8P

フェンシング太田「プロ野球は税制優遇がある」、「これが廃止されたら選手に高年俸出せなくなってプロ野球は崩壊」
http://logsoku.com/r/news/1379690082/
http://logsoku.com/r/poverty/1379682077/
http://logsoku.com/r/poverty/1379690523/
http://logsoku.com/r/livejupiter/1379715448/

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 16:35:26.84 ID:o0BLq07S0

>>648
球団単独で黒字の巨人、阪神、広島、ソフトバンク、西武には関係ないし。
年俸安い広島も崩壊してないけど。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 16:54:00.53 ID:EWEOgXJ10

>>635
これ以上、各自治体に頼れないし企業名解禁もやむを得ないのか･･･

野球が地域名入れてきた以上、野球との差別化は出来ないような気がするが、
川渕が生きている間は無理かな？
それまで保たないクラブも出てきそうだが。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 17:01:17.93 ID:CiSPThpQ0

>>617
１チーム20数名いるのだからローテーションすればよろしい
前回出場選手は次戦は休暇

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 17:55:55.84 ID:abMNTR3T0

>>650
逆にもう企業名入れるの無理でしょ。
甲府みたいに数十社から小口のスポンサード受けてるクラブが増えてるわけだし。
企業名入れちゃうと小口スポンサー離れるリスクが。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 18:14:28.78 ID:FvNnqU+E0

Jリーグの優勝に価値がない
いわんや(2部→1部の)昇格をや

サッカーが世界的に広まりすぎている上に
日本がプロサッカー後発国なので
どうしてもそうなってしまう
「何の為に戦ってるの？」という
素朴な問いに答えられないのが今のJクラブ

AKBの選挙に価値を見出すのが
AKBのマニアだけであるのとちょっと似ている
しかし「世界」に価値の上がり目を押さえ込まれているという点では
Jの方がつらい状況といえるかもしれない

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 19:00:15.73 ID:fPyKrNYE0

AKBオタと気質が似てるのはあるな
排他的でＪリーグを宗教のように崇めるところとかまさにそう
しかし、Ｊリーグ一番の課題って儲からない事にあるんだよなあ
優勝しても二億、看板選手が移籍しても移籍金もまともに取れないじゃ経営するメリットが無さすぎる

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 19:03:25.45 ID:nCQ9/MG50

プロ野球は税制優遇

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 19:57:45.05 ID:4fXPmZ86i

>>649
税制優遇措置受けてるから>>641

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:36:29.02 ID:6RK7y2XK0

もうＪリーグってサッカー関係者の雇用確保のためだけにやってるようなもんだろう。
チーム増やしてる一番の理由もそれ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:39:11.48 ID:4fXPmZ86i

＜サッカー＞インテル長友がキャプテンマーク！＝「どうして彼を嫌いになれようか？」―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131224-00000034-rcdc-cn

2013年12月24日、先日行われたサッカーのイタリア・セリエAのインテル・ミラノ対ACミランの「ミラノダービー」で、インテルに所属する長友佑都がキャプテンマークを付けたことが話題となっている。

左MF（ミッドフィールダー）で先発出場した長友は後半37分、途中交代でベンチに退くカンビアッソからキャプテンマークを腕に巻かれた。

長友は試合後、「伝統あるクラブで、しかもミラノダービーでキャプテンマークを巻けたのは、本当に誇りに感じる」と語っている。

このニュースはサッカー熱の高い中国でも報じられ、「中国版ツイッター」と呼ばれる簡易投稿サイトには、多数のコメントが寄せられた。以下は、寄せられたコメントの一部。

「複雑…」
「インテルもミランも鬼子（※日本人の蔑称）に頼り始めたか…」

「時には素直に認めなければならないよ。長友がんばれ！」
「長友いいね！」
「長友はよく努力している」

「カンビアッソが退いた時、チームに一番貢献した時間が長かったのは長友。だから不思議ではない」

「この試合では、たびたびチームメイトを鼓舞し、自分にパスを出さなかった時には不満を表していた。もう完全にチームの一員になっている」

「この日本人は昨日の試合でとても奮闘していた！次のミラノダービーは日本ダービーになる。本当にうらやましくてよだれが出る」

「長友佑都の毎試合ピッチを駆け回り、労を惜しまないプレーや、押されたり引っかけられたりしてもすぐに立ち上がって戦線に復帰する姿を見て、インテルファンはどうして彼を嫌いになれようか？」

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:41:50.75 ID:4fXPmZ86i

日本の強さ、尊厳を見せつけてくれる
日本人サッカー選手

国の為に働きすぎwww

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:48:16.87 ID:t0UhAml8P

>>581
世界の潮流にのったサッカー
世界から取り残されたラグビー（かつては箱根駅伝ともども正月スポーツの定番だったが）
もともと世界がなかった野球

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:52:59.83 ID:0vbRcmCc0

野球って何か世界に貢献してるのか？
世の中から消滅しても問題ない競技だろ？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 23:53:09.77 ID:HhzIM3mjP

だからさ、Jが地域スポーツになる目は、93年の段階で潰えたんだよ。
つまり、最初から地域スポーツには成り得ない状態で始まった。終わる前に始まってないわけだ。
その理由は、原始１０チームの半数が首都圏郊外に並んだ、そのことにあったんだ。
これを理解できる人がほとんどいないのは、本当に不思議だよ。

日本では、地域スポーツは「大都市郊外をクリスマスケーキのように瓜分する」形では
どういうわけか、成立が困難である、という命題は、
実は、これもプロ野球が数十年前に明らかにしていた。今度はパリーグだ。
昭和のパリーグというのは、実は、沿線ごとに後背地を瓜分された【大阪圏の郊外リーグ】だった。
この、阪急・近鉄・南海がしのぎを削る「大阪圏郊外リーグ」に、
首都圏郊外から西武（と、古くは東急・東映）が参戦していたから
東西二大都市を跨ぐ、真正の郊外リーグになっていた。でも人気はさっぱりだった。
大都市の瓜分の形では、うまく地元意識を盛り上げられない。これは地域主義的な大阪でも無理だった。

川渕の「都市主義」は、この昭和のパリーグの構造を、さらに悲惨な形で新規創生することになる。
首都圏に散らしたクラブが盛り上げるべき地域意識は、浦和レッズ以外全部死んだ。
さりとて、浦和が首都圏のフラッグチームになれるわけでもなかった。

皮肉にも、パリーグのほうは、大阪郊外リーグの形を解体して、地方主要都市に少しずつ分散していき、
「第二の地方間リーグ」になって人気が盛り返した。このパリーグの再生に、Jクラブが各個撃破される状況が続く。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:17:45.87 ID:4JDla/UD0

なんでやきうの人はそんなにサッカー界が気になるんだろう
別の世界の話なんだからどうでもいいと思うんだけど

少なくともサカオタの大多数はやきうがどうなってもフーンって思うだけだからな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:25:17.29 ID:WdUZ9TJu0

勘違いしたサポーターが大勢いそうで一般人は見に行く気がしない

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:29:46.06 ID:kLp3cBCh0

>>393

そもそも有効回答189という時点で。。。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:32:41.99 ID:bQiN7pXz0

>>662
そうだなｗ
Ｊが地域スポーツになる目のため、まずはナベツネの読売が、率先して福岡か札幌に行くべきだったな
結論は、ナベツネが悪い、だなｗ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:33:10.44 ID:kLp3cBCh0

>>660

世界の潮流というかとっくに落ちこぼれたＪ。
ラグビーはむしろ世界的な選手がかなり来ている。
そもそもサッカーとラグビー両方持っている企業は
ラグビーのほうが金回っているだろうね。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:33:23.94 ID:MwgCEkS10

>>662
いつまで妄想を垂れ流し続けるの？病気なの？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:35:22.75 ID:kLp3cBCh0

>>656

Jも適用できるはずだが。
通達の意味もわからんバカは野球だけだって騒ぐだろうがｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:36:39.86 ID:Ddu9rA0P0

>>6
山形だけじゃないぞ
日本全国で経済効果をあげたり
日本の為に多大な影響を与えてる。

男女の日本代表の試合を見て
いままでにどれだけの日本人が勇気を貰い感動させられたか…

代表の基礎はJリーグなんだよ
暖かく応援してくれよ

日本に貢献しているんだから

J2徳島ヴォルティス、J1昇格で地元大フィーバー！来季は大幅な観客増が見込まれ、徳島経済研究所は経済効果「10～15億円」と予想

http://blog.livedoor.jp/majo2/archives/51923354.html

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:44:49.48 ID:MwgCEkS10

>>667
日本ラグビー(笑)

ジョークだよね？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:49:44.13 ID:kLp3cBCh0

>>671

とりあえずラグビーとサッカーを持っているところでサッカーの世界的な選手を一人でも上げてみろってｗ
それが現実

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 00:56:38.77 ID:MwgCEkS10

>>672
ラグビーワールドカップ5大会連続未勝利
これが現実ｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:03:28.06 ID:kLp3cBCh0

>>673

Ｊリーグのスポンサーに逃げられ続けていること
世界的選手に避けられ続けていることがよっぽど悔しかったみたいだなｗｗｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:03:49.25 ID:bQiN7pXz0

>>669
えっ？
ソースは？

クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Ｊリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。

ttp://www.soccertalk.jp/content/1998/11/no246.html

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:06:06.49 ID:HVe4kUdQ0

限度はあるけど広告費と認められてるって記事じゃね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:06:27.39 ID:kLp3cBCh0

>>675

今お前が出している。
「出資企業が広告費として経費の枠」これだよｗ
全額認められないのは広告宣伝効果の問題。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:11:56.13 ID:bQiN7pXz0

>>677
野球は通達のおかげで理由なしに赤字補填の分の税金は免除だろ
サッカーとは違うよな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:13:38.67 ID:MwgCEkS10

>>674
ラグビーに対してサッカーが悔しいという要素が一体どこにwwwwwwwwwwwwwww

そもそもラグビーとサッカーを持っているところではラグビーに力を入れているということが
ラグビーは隆盛でサッカーが落ちこぼれの証明っていう前提ってｗ

アタマおかしいんでしょうか？

大学選手権決勝　観衆1万4千人
日本選手権決勝　観衆1万人
ラグビー競技人口13万人

話にならないでしょ現代日本ラグビーｗ
母校意識丸出しの早明戦とかくらいでしょ観衆集められるのも

ああ・・・・釜石～神戸製鋼初期くらいは一応メジャースポーツだったなあ・・・・まだ夢があったよなあ・・・・・（遠い目）
我が校のフルバックがサンスポの一面になったこともあったなあ・・・・・（遠い目）

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:14:24.22 ID:kLp3cBCh0

>>678

サッカーだって枠があるにせよ一定額認められているということは
この通達に準拠した取り扱いになっていると言うこと。
その程度のことくらい理解しろってｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:15:01.84 ID:cztpTlyZ0

>>670
>暖かく応援してくれよ
別に誰も潰そうとなんかしてないよ。Ｊリーグが勝手にチーム増やして
苦しくなってるだけだろ。チーム減らせばって意見には全く耳も貸さず
税金で援助しろっていうのは虫が良すぎんじゃないのってだけだよ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:15:42.97 ID:BKCb3Rsc0

黒字なのはサッカーくじだけ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:16:34.14 ID:kLp3cBCh0

>>679
御託はいいからとりあえず今のJリーグで世界的な選手を挙げてみろってｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:17:22.66 ID:Q3qu9haRP

野球は在日追い出さないと
どうのもならないだろうけどね

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:18:56.50 ID:bQiN7pXz0

>>680
いやいや、全然違うだろｗ
赤字補填したら課税対象になるとぼやいてるんだから
一方野球は通達のおかげでならないんだろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:22:23.08 ID:kLp3cBCh0

>>685

お前は「出資企業が広告費として経費の枠」
の意味を理解できていないだけｗ
補填の額が上限を超えるサッカーと超えない野球。
違うのは上限だけだ。
つかその程度のことも分からないとは
仕事したことあるのか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:24:01.82 ID:MThbo7RW0

>>664
コア層はゴール裏
ライト層はメインバックスタンドと棲み分けできてるから無問題だよ
一度行ってみなよ。意外と面白いよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:25:35.09 ID:MwgCEkS10

>>683
むしろJリーグは世界的な選手を輩出する側になってるよねｗ

長友＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永友

はい論破（爆笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:25:56.03 ID:bQiN7pXz0

>>686
「赤字補填」は課税対象になるのがサッカー
「赤字補填」は課税対象にならないのが野球
全く違うよなｗ
これがわからないなんてｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:28:02.18 ID:kLp3cBCh0

>>688

長友って誰だか知らんが
世界的な選手が定着しないってＪに魅力が無いからだろｗ

若者が都会に出て行って過疎化した田舎が
「俺たちは人材を輩出する側なんだ」って叫んでいるのと同レベル。
痛いだけです。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:29:36.87 ID:8GrHQNK90

つーか、あと3年以内にAJCを勝てなかったらJリーグ廃止で。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:32:23.29 ID:Q3qu9haRP

>>690
ラグビー詳しそうだから聞くけど
ラグビーで海外挑戦した選手の名前なんだっけ？
一回聞いたけど
思い出せないんだよな
あの人うまくいったの？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:34:06.71 ID:xkVYlaNR0

地元のチームの試合にたまに行きたいと思うんだけどなんか敷居が高い。
ユニホーム着てジャンプしたり歌ったりするようなサポーターのノリには絶対付いていけない。
太鼓やら旗を用意して仕事休んで高速バスで県外まで応援に行ってるような人達からしたら
1年に1回くらい観に来て座ってるだけの奴なんて非国民レベルでしょ？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:35:14.87 ID:i/6YWSZuP

ラグビー日本代表の日本人選手で海外のクラブに在籍している選手っていたか？

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:37:02.58 ID:MwgCEkS10

>>690
Jリーグは世界的な選手を呼んで全体のレベルアップを図る、そういう時期は終わったんですよｗ

ラグビーは？世界的な選手呼んで底上げ出来てるの？絶望的な時期からわずかな底上げは出来たのかな？

成績、競技人口、観客動員全てで話にならないのにラグビーを持ち上げサッカーを貶めるあなた

話にならないですwwwwwwwwwwwwwwww

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:39:00.30 ID:8GrHQNK90

しかし、これはボディーブローのように効いてくるような気が、、、

おれが自治体の担当者だったら、やばそうなクラブには金出せないよ。
金つぎ込んで破綻したら責任問題になっちゃうじゃん。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:39:36.66 ID:6QIinZxS0

>>660
野球が一番世界に通用してんジャン。
とりあえずサッカーは点の取れるFWを数人帰化させてからだな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:42:15.42 ID:Q3qu9haRP

>>694
日本代表かはわからないけど
最近挑戦してる人はいたよ
でもやっぱガタイが違いすぎるから
特殊なポジションみたいだけどね
あのスポーツはアジア人には無理だよね

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:43:39.92 ID:j4KZsWj70

Jリーグ初期見たくロートルでもいいから大物外国人引っ張ってこいよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:43:55.04 ID:i/6YWSZuP

>>697
サッカーのワールドカップ
ラグビーのワールドカップ
ワールドベースボールクラシック
地域予選も含めた大会の規模で比較

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:44:43.48 ID:Q3qu9haRP

>>697
野球自体が世界に通用しないからな
野球やってるくにが少なすぎる
最近の東南アジアのスポーツ外交もサッカー一本だからな
中東との外交もそうだし
野球は役に立たないわ
しかも野手はMLBで守備から通用しないからねw
器用な日本人が守備でできないんだから
もう野球は無理だわ
投手だけだな

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:47:14.53 ID:Q3qu9haRP

アメリカもむちゃくちゃなこと言うよな
東南アジアやインドに中国包囲網作れって言って
野球ゴリ押しするのはないわ
アメリカだってサッカーやってんだから
そっちと絡ませろってんだよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:47:27.66 ID:FN1iWf2s0

せっかくチーム名に企業がなくしても、よくわからん横文字でダッサイ名前
つけてたら何の意味もないわｗ、
ダサいチーム名やめて見やすい会場作って地道にやるしかないと思うよ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:48:41.14 ID:PMBZirQr0

統廃合は必要かな

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:48:49.99 ID:i/6YWSZuP

>>702
インドは先にクリケットが根付いているからな

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:48:54.29 ID:j7RFM0Wb0

コンサドーレとかいうゴミクラブはもういらんだろ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:51:37.04 ID:kLp3cBCh0

>>695

＞Jリーグは世界的な選手を呼んで全体のレベルアップを図る、そういう時期は終わったんですよｗ

最盛期は過ぎてもう衰えるだけですね

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:51:38.32 ID:Q3qu9haRP

>>705
そうだね
日本の野球サッカーと同じで
クリケットとサッカーがあるみたいだよw
でも中国にリアルで山脈沿いにこられてるみたいだから
サッカーやらないとまずいわ
英国いるからいいだろうけどね
あとはサッカーやったほうがいいのは台湾
現状じゃ北朝鮮以下の認知度と存在感だからな
考えたほうがいいわ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:53:49.53 ID:kLp3cBCh0

>>689

お前の言っていることがまったく違うだけ。
日本語が不自由なのか世間を知らんのか知らんが。
結局どこまで行っても「出資企業が広告費として経費の枠」の意味がまったく理解できていないだけ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:54:14.87 ID:Q3qu9haRP

日本の野球は在日追い出さないともう終わりだろうな
ナベツネさんがいなくなったらアメリカとのコネもなくりそうだし
やっぱアメリカとサッカーで新しいコネ作っときたいわな
女子サッカーはそこそこあるんだけどね

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:55:58.82 ID:kLp3cBCh0

>>692

堀江と田中なら
ほぼ毎試合試合は出ていた。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 01:56:51.96 ID:Q3qu9haRP

サッカーに関してはイギリスとのパイプのが太いからいいけど
日韓戦より日米戦のが見たいわ
負けるの嫌なのかなw

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:03:11.85 ID:Q3qu9haRP

MLBは置いといても
もう日本の野球は完全に腐ってるよ
それが野手の実力に出ちゃってるからね
在日が仕切ってれば腐らないものなんてないんだけどねw

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:21:21.30 ID:HVe4kUdQ0

まだ金正日が生きてるころに、芸スポで
「北朝鮮てサッカーはやるけど野球にはまるで興味なんみたいだな」つったら
それまで「やきう」だの散々言ってた奴が
突如、金正日と北朝鮮は良さ、素晴らしさについて力説しだしたことがあったなあ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:22:53.54 ID:Q3qu9haRP

>>714
ロッテについては力説してなかったの？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:25:03.31 ID:BhoT1yob0

栃木ＳＣ昇格できず、できなかった腹いせに、負けたチームをこき下ろすサポーターばかり。
潰れちまえ。こんな最低のサポーターばかりのチームなんか

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:25:21.35 ID:esgsJWp30

>>662
衛星都市の対抗戦はその都市に住むコアファン以外にはウケないんだよな基本は
市原vs鹿島じゃ関西人にはピンとこないし
西宮vs藤井寺じゃ関東人にはピンとこない

「阪神タイガース」「大阪タイガース」が
球場の住所に忠実な名前になって
「西宮タイガース」になっていたらどうなっていたかね
えらくローカル臭くなるだろうな
関東どころか京滋地区や阪奈地区の人にもピンとこないかも知れないレベル
そういう事を現実にやってしまってるのがJリーグ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:26:01.55 ID:Q3qu9haRP

北も南も在日はいらないわな
それを支援するオールドタイプの支配層もね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:26:23.68 ID:HVe4kUdQ0

台湾が北朝鮮以下とかないわなあ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:30:17.14 ID:Q3qu9haRP

>>719
現実的な認知度はそうなんだよ
もちろん北は悪い意味で有名なんだけどw
すくなくともW杯には出てるからな
台湾は国として認められてるのかあやしいね

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:32:40.95 ID:Q3qu9haRP

米軍だって日本だって援助には限度があるからね
自立をしていかないといけないでしょ
したくないなら中国に飲み込まれるだけだわ
東南アジアについても同じことだけどね
台湾は成り立ちからしてより危険

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:39:12.96 ID:Q3qu9haRP

>>714
もう在日叩かなくていいの？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:45:15.51 ID:6QIinZxS0

>>707
韓国人枠がある時点でおわっとる。
最初みたいに欧南米の有名どころの引退したの
連れて来れば多少は客来るよ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 02:59:17.51 ID:kMxhXGQK0

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 03:17:55.11 ID:bQiN7pXz0

>>709
いいからソース出してみろよｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 03:59:33.22 ID:a4I5bQpm0

賢い人はサッカーとか野球なんて見ないだろ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:38:02.29 ID:x/JTzlBe0

>>726
医師免許持ってるけど野球もJリーグも好きだぞ。
カルト宗教にハマってる豚たちは嫌いだけど。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:41:16.03 ID:g/RvsCN+0

欧米は個人にも金が集中するけど、日本の場合税制上の理由で
法人、つまり会社にしか金がないから（名が売れ大金の入った
小説家・漫画家や芸能人が最初にやることは税金対策のための
ペーパーカンパニーを作るのはあまりにも有名な話）
法人から金が入るように、この前決まった、接待費の税制優遇
以上にJも税制上の優遇が必要だな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:45:43.95 ID:pcR9Xpvs0

企業チームなら赤字でもいいけど、
ほとんどが、毎年自治体に金をせびるチームだから困りもの

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:48:06.82 ID:/wN0virbO

>>726
他人の応援してる暇があるなら、その分自分が頑張った方が自分のためになるとわかってるからな。
時間を有効に使う人間は、無条件に他人のためになることをしない。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 05:56:15.51 ID:GV+zpjfd0

クラブ数多すぎだろ。
試合の密度が薄まりすぎ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:02:41.40 ID:zrjQ2ZQL0

福岡の赤字が騒がれてたが大したことないのな。。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:03:14.83 ID:j0tzNSfLO

>>728
欧米か！

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:16:54.56 ID:g3fUHsRd0

ロトはどうなる！！

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:24:17.23 ID:xJZWsHQU0

県単位にしなかったのは大失敗だな、客を分散させた感じだし
比較的まともに経営育成しても、選手が移籍金なしで海外やら国内のクラブに流失するし
どう考えてもJをつぶす方向に動いているとしか思えん

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:30:31.67 ID:nnWgLdL20

川淵三郎・著「虹を掴む」より

税金問題にしてもそうだ。渡邉さんはプロ野球のように
チーム名に出資企業の名前を付けることにこだわるあまり、
チーム名に出資企業名がつかないとその企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として『損金』扱いされないと主張した。

これもまったくの誤解。渡邉さんとは逆に、チーム名から企業名を外すことにこだわっていた私は
Jリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけていた。
そしてプロ野球球団への親会社の赤字補填のお金が広告宣伝費として認められているのは、
国税庁長官の通達でしかないことを教えてもらった。
その通達は当時プロ野球チームを所有していた映画会社や鉄道会社からの陳情を受けて
昭和29年8月10日くらいに出たもので、それが今に生きているということだった。
われわれは、Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした。
すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも入れば問題ない」という。が、名古屋グランパスエイトをサポートするトヨタ自動車や
鹿島アントラーズをサポートする住友金属は「そんなケチな真似はしたくない。
うちは企業メセナ的な発想でやるのだから」という考えだった。それで「胸に企業名を入れないクラブもある」と答えたら、
「それならユニフォームのどこかしらに、小さくてもいいから出資企業の証になるものを入れてくれれば
広告宣伝費として認めましょう」と国税が言ってくれた。

それで名古屋や鹿島はリーグ開幕当初、非常に小さなマークをいやいやながらユニフォームの袖に入れていたわけである。

「何も入れたくない」というトヨタ自動車や住友金属に「頼むから、マークを入れてくれ」
とお願いしたのはこちらだったのである。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:34:12.23 ID:nnWgLdL20

>http://soccerunderground.com/sp/sblog/archives/000764.html
>ヴァンフォーレ甲府を救った山梨日日新聞出身海野社長のインタビュー
>
>海野：
>(3条件達成)これは再建するための絶対条件だったんです。
>ヴァンフォーレは責任会社（親会社）を持っていないから。
>
>Jリーグクラブの多くは大企業の親会社がついていて、
>赤字が出た分を親会社の広告宣伝費などの名目で補填してもらう仕組みになっています。
>しかしウチはそれが出来ない
>http://i.imgur.com/m67ghNK.png

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:43:44.13 ID:6Q+CWn8mO

アビスパ不幸化は、市民球団と言いながら、バカシマ不幸化市長がサッカーに関心０。
市民の血税垂れ流し経営。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 06:52:58.73 ID:xJZWsHQU0

娯楽なんだから気楽に見て、楽しくなればいいのだけれど
俺達が応援しないとならないとかで義務感を感じると
普通の人は行きづらくなるしなあ、サポーター制度は功罪あるような気がする

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 07:01:17.33 ID:1PWATn+50

>>739
今のサッカーファンのああいうスタイルが改められればもっと会場に試合を見に行く奴は増えるだろうにな
サッカーファンの存在はJリーグの弊害

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 07:05:37.75 ID:D/izzq/kO

釘宮大分市長「トリニータは大分の宝である」

これぞ、Ｊリーグの理念である地域密着・三位一体を熟知してる自治体の長の発言だ。
Ｊ所属のフットボールクラブはもはやその地域の文化、それを支援するのは当たり前

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 07:14:55.89 ID:J9sVgxnv0

もう地方は無理なんじゃないか
東京にチーム集中した方がいい
地方には巡業で出て試合する形

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 09:43:59.95 ID:bQiN7pXz0

>>736
Jリーグの親企業のあるクラブは、債務超過分を以前は補填という形で赤字分を消していましたが、
最近は税務署も厳しく指摘するので貸付という形式になっています。

ttp://www.footballchannel.jp/2013/11/27/post14464/

プロ野球と全く同じ優遇が受けられるなら、こうはならないよな

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 09:47:55.60 ID:bYuvRg0Z0

借金は税金で補填させればいいと、堂々とサッカー関係者が言ってたけど
プロとして稼げないのなら、アマチュアでよくないか？

なんでサッカー選手を税金で食わせなきゃいけないんだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 09:53:22.18 ID:q3I8tRX90

淘汰されればいいじゃね？
財力のある（人気のある）クラブは残るし
Jリーグ発足当時は１０チームだったんでしょ？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 09:55:40.56 ID:L4F3n5V60

Jリーグでこれなのに
来季から始まるJ3リーグの立場…

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 09:57:10.11 ID:bQiN7pXz0

>>744
その関係者って誰よ？ｗ
もっとも、溝畑みたいなのがやってきてクラブをぐちゃぐちゃにする例もあるからな

まあ、Ｊのクラブが必要ないという自治体は支援しなければいいだけ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:00:51.62 ID:VrZqb/xS0

横浜Ｆ・マリノスや名古屋グランパスが債務超過でガンバ大阪がそうでないことに驚く
電車で最寄り駅の市に住んでいるがスタジアムに行った事ないし
サポーターなんて見たこと無い
パナソニックが補填しているならまだしも健全経営してるなんてしんじられんなー

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:01:15.94 ID:2KdIypWy0

もう、イナズマイレブンみたいな技でも磨いてみれば良いんじゃね？？？

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:08:14.25 ID:1JA2Em2t0

>>745
詐欺みたいな話で財政基盤の弱い地方の自治体に
甘い話でＪリーグは地域振興になるだの経済効果があるとか
騙して大金巻上げスタジアム作らせ挙句に補助金まで引っ張り出してるから

騙された馬鹿とそれに乗ったサッカー関係者、サポーターｗ
全員同罪だが大分とかやめたくてもやめれないし
本当日本中の自治体が迷惑してる。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:10:39.34 ID:GHwTa1Fb0

発足当時の１０チームだったらあのまま天下が続いてたと思うよ
今はもう、ゆるキャラ並みに数が増えてわけわかめ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:30:55.15 ID:bQiN7pXz0

>>717
千葉対水戸だと関西人にはピンときてバカウケするのか？
ベガルタ仙台とコンサドーレ札幌が試合してた時、関西人はより興味示して盛り上がってたのか？

そんなくだらんことよりも、ジーコがいたことの方がでかいわ
まあ、ガンバとセレッソは大阪だからいいんじゃないのｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 10:51:01.44 ID:eMlSKy1B0

黒字っつっても各施設や設備の使用料数億円の減免が大前提。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 12:05:06.47 ID:hjm2ge5a0

地元にJ2のサッカーチームはあるんだが、地元はブラック企業だらけで
若い人はスタジアムに足を運ぶ時間がないことが多い。
テレビで見ようにもスカパー契約しないと試合は見れない。

こんなんでサッカーファンが増えるわけがない。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 14:47:29.00 ID:esgsJWp30

>>750
税金で大型スタジアム（できれば専用）を建てさせてしまえば
その自治体は責任追及回避を考えると絶対にJリーグクラブの支援をやめられない
そのせいで大分の場合
「サッカーは支援するがバスケは支援しない」となってるんだから
何が総合スポーツクラブだふざけるな！だわ
サッカー関係者が税金で私腹を肥やすシステムだよJリーグって

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:03:28.33 ID:D/izzq/kO

>>755

>>741

世界でもっとも人気のあるフットボール、そして世界一クリーンなリーグであるＪリーグに所属してるクラブが
それを持つ自治体にとってどれだけ誇らしい事か、よく考えな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:04:18.99 ID:UyEglZ0EO

チームが多過ぎなんだよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:10:55.14 ID:BHMs9ty30

確かに大杉

多いと得する誰かがいるんだろうね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:12:51.22 ID:n06Svo360

>>756
え～マジで勘弁してくれ。
サカオタくたばれ！

>>757
野球ですら10チームにしようかっていうのに玉ころがし
風情がチーム多すぎなんだよ。
欧南米のチームの試合みれればいいから国内サッカー
コンテンツって必要だろうかと思えてしまう。
野球もサッカーも高校まででいいよ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:20:21.69 ID:esgsJWp30

「プロとして金を取れるプレーレベル」の基準が高いのだろうな
学生スポーツの観戦が盛んだからプロの選手に求める最低水準が上がる
こうした環境下だと
「プロのくせに高校や大学以下だ！金返せ！」
と言われる可能性が高い
欧州はそういう環境ではないから2部以下でもプロができるが
日本はそういう環境ではない

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:21:04.83 ID:jle7d/1P0

Ｊリーグが、審判のえこひいきで、胸糞悪いだけになってから、
もう１０年近く見てないな。
２ｃｈに、「もう見ねーよ！！」って書いたら、
「おう、Ｊリーグはお前等のリーグじゃねーんだ。見るな見るな！」
っていわれたので、

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:23:55.01 ID:CU5t1ZNF0

Jリーグは経営がわかりやすいが、野球はどうも不透明で比較ならない。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:27:04.05 ID:Br4LlXigP

そりゃTOTOの金を芝生に使ってたらクラブは金欠になるわ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:27:46.21 ID:esgsJWp30

>>761
>>756といい何故サッカーのファンはこうも攻撃的になるののかね
競技そのもの以上に攻撃的な「サポーター」と税金投入上等の運営方法が嫌だわ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:28:36.76 ID:jle7d/1P0

>>748
ねぇ、これ、言っていいかな？言っていい？大丈夫？ｗｗｗ
ガンバってるから・・・。
・・・あ、はい、大丈夫でしたねwww。はい、いえ、別にいいんだけどねｗｗｗ
じゃあ、これはキミにお願いするから、ちゃんとやってね！

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:43:49.45 ID:bQiN7pXz0

>>758
水戸がなかったら闘莉王が
鳥栖がなかったらハーフナーが
徳島がなかったら柿谷が
選手が成長しなかったかもね

>>764
２ｃｈの住人に、何を期待してんだよｗ
そいつらを一般化しないでくれｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 15:49:10.36 ID:jle7d/1P0

>>764
攻撃的というか、頭が非常に悪い　と言えば納得する。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:20:37.42 ID:/wN0virbO

>>767
賢い人間は、応援という行為の無意味さを知ってるからな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:22:47.47 ID:4JDla/UD0

>>755
大分の場合はW杯スタジアム候補地に手を上げたから
どうしてもクラブチームが必要だったんだよ
だから県財民の三位一体という鵺のようなチーム作りをやった

どっちかといえば土建民主主義の徒花

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:31:25.24 ID:/BDVEoSii

J2で残るのは松本山雅だけだなw

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:34:42.61 ID:MwgCEkS10

>>730 >>768
松本乙

物事を一面からしか見られないアタマの悪い人間ｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:46:05.27 ID:/wN0virbO

>>771
なあ、他人に乗っかった人生って楽しいか？
無条件に他人を応援したって、得るものは何もないんだぜｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 16:50:04.85 ID:MwgCEkS10

>>772
松本人志に乗っかったおまえ乙ｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:04:15.32 ID:jle7d/1P0

普通に応援するなら良。
キチガイになって、オーオー喚くから低脳さが出てくる、

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:04:42.86 ID:/wN0virbO

>>773
はいはい、レッテル貼り乙。
自分の意思で行動できない人間なんて、所詮その程度だよな、負け犬君ｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:05:56.57 ID:degRaWUZ0

マリノスって16億ぐらいの赤字じゃなかったっけ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:06:12.88 ID:MwgCEkS10

>>775
世界的に巨大なマーケットとなってるプロスポーツ全否定かねｗ

それだけでもおまえの頭の悪さって分からない？（爆笑）

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:10:00.62 ID:2t3BD8HZ0

地方経済が疲弊しまくってるから、誰も球遊びにかまける余裕なんてないだろ
地方にチーム作らずに東京や名古屋だけでやってろ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:18:23.47 ID:/wN0virbO

>>777
二言目にはセカイガーですか。

自分が成し遂げたわけでもないのに、それでいい気になって楽しいの？ｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:21:23.33 ID:jle7d/1P0

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　ヽ;.
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7
　　､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　
　　ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　ぜいりーぐーーー。
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　楽しい面白いぜーりーぐーーーー。
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　みんなで応援、ぜーりーぐーーーー。
　　_,,..,,--ゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`': .　
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..　_　　ヽ　　　　￣　　　|　ゝ
　　 ~丶　 '＼　　　　　　ノ
,,　,.　　　　　 `ー----- '

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:24:21.40 ID:aQM++PdB0

普通の人はJリーグなんかに興味なんぞ持たないんだから
そんなとこに無駄がね使うぐらいなら復興支援に金まわせよ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:26:03.78 ID:jle7d/1P0

　　　　　　 _,,-====-､
　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　　　　　　Ｊリーグー～？あんなのただバイトが応援してるだけでしょー？
　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　　　　　サポーターとかいうのも、選手の親族とかスポンサーの人でしょー。
　　/y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､　　　　だいたいボール回ししてりゃ時間が経つんだから、
　　/;:l　　　　,　　　　￣　　|ﾐヾ　　＜選手だってそれぐらい分かってやってるに決まってるわよ。
　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川　　　関係ない人がサポやったり金払ってまで会場に行くとか
　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　そんなバカな事する義理なんて有る訳ないじゃないの。
./ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ　　　野球もそうよ。下らない事に付き合う物好きな人を
ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､　　　せいぜい探してね～
彡丿彡/ゝ　　　--　　　／巛|r-y'`n
彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
.彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:31:29.48 ID:DmRJ9loW0

まぁ、つぶしちゃえばいいわな。
生き残ったのだけでやってりゃいい。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 17:42:16.04 ID:MwgCEkS10

>>779
何を言われてるかも理解出来ないのかこのバカは・・・・・・・・想像以上だな・・・・・・・

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 19:25:53.83 ID:8kcFwZD/i

横浜の社長の雑誌だかのインタビューひどかったな
つぶれちまえよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 19:42:03.18 ID:Sms8RQzy0

>>776

＞マリノスって16億ぐらいの赤字じゃなかったっけ

神奈川人は、高校野球には、異常に熱が高いのにな・・
地区予選とか、球場が満員になるらしい。
しかし、プロ野球にはあまり関心無いみたいだしな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 20:43:26.39 ID:5X4w7mOg0

税リーグは、音楽でいえばロックみたいなもんだ
実際に支えているのは中高年ばかりなりｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 21:10:47.16 ID:D/izzq/kO

>>779
馬鹿だなぁ。
心に余裕を持ってるから、選手たちの熱いプレーに感動でき応援できるんだよ。
それが、世界に誇れるプロフットボールリーグである『Ｊリーグ』のサポーターだ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 21:59:27.16 ID:kxAJbz1r0

クラブサポーターって基本的に余裕のない連中にしか見えないよｗ
生まれる時代が違ったら全学連とかに熱狂してそうな奴ばっか

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 21:59:52.68 ID:PgrNcBIm0

野球みたいにほぼ毎日試合してるのと、週2日しか試合しないサッカーで、同じような収入が得られると思う方がおかしい。

今は知らんけど、Jリーグ発足当初は、凄い契約金だったよな。

契約金なんか、野球選手の1/3程度が妥当で、それ以上は個人でCM契約したり、グッズ販売したりするべき。

スタジアムの(年間)入場者数が、野球と同じくらい入るなら別だけど。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 22:00:53.72 ID:cAUC8BoE0

世界的なマーケットをもつと言っても事実上は選手にとっては世界的なマーケット
だけど、Jクラブは世界的なマーケットを持ちえていないんだよね。

Jリーグ規約で事実上株式上場とかで資金調達できない形のクラブ
なんだから、スポンサー料でやっていくしかない。
物販だって、野球の開催頻度との兼ね合いで大規模にはできないのだから。

やはりトップリーグを増やしすぎたことがこういう流れになってきたんだろうかと。
12球団ぐらいがちょうどいいと思うのだけどね。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 22:08:52.35 ID:uAPwujZ/0

大分と福岡は何度目だよって感じ
いかんでしょ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/25(水) 22:18:48.55 ID:OcudLqrb0

>>790
Jリーグに契約金なんかないし
そもそも野球は支配下登録多いし野球の人件費はJリーグの数倍だし

前提がメチャクチャ

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 00:55:59.96 ID:AwUVLOB30

>>756

バカが騒いでいる姿は恥だろｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 01:15:58.84 ID:8Nw+J0pt0

>>794
「サッカーで騒がないのは日本だけ、日本はガラパゴス、ガラパゴスは悪いこと」
これがサッカー煽りの手口
キョロ充的心理の持ち主はこの手口に弱い

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 01:22:25.47 ID:kmU+imA40

>>795
そんなロジック見たことないしwwwwwwwww
とうとう発狂したのか焼き豚wwwwwwwwwwww

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 01:36:58.17 ID:MhYscJ1S0

どうみても自分が発狂してる件について

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 06:44:19.38 ID:KlYMEh9Bi

>>742
ていうか、その東京(23区)にJがない件について。
FC東京のホームの味スタだって調布市だしな。
だから、東京に集約しても解決にならんのよね。
やはり、企業名解禁がいちばん現実的だと思う。
読売新聞や全日空がJから撤退したのも、企業名禁止だからだしな。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 07:24:52.04 ID:ZBeZOhaLO

それが、Ｊの理念を理解できてないと言ってんだよ。
そんなに企業名をつけたいなら、HONDAやソニー(仙台)や佐川印刷みたいに
アマチュアリーグのJFLでやってくれればいいだけだ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 07:45:19.38 ID:KlYMEh9Bi

>>799
Jの理念って、税金を食い物にすることなのか。
J2なんかほとんど税金ありきのチームだし。
だったら、Jなんてなくしたほうがいいな。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 07:50:09.53 ID:fB9+kotJO

入れ替え方式なんてやめてしまってJ2チームは野球の二軍みたいにJ1チームの傘下になるか
またはMBLの3Aみたいに提携J1チームに選手を切り売りするようにしたら
経営的に安定するんじゃないか。

802 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/26(木) 08:02:37.06 ID:rDFN5tHOP

>>791
野球があれだけ歴史あって12球団で
手一杯なんだから、
12球団が一部、
二部は8球団、東西にわけて
同地区ホームアンドアウェイ
他地区は、一試合ずつ
最後に、上位・中位・下位で、
順位決定プレイオフで。
これだと選手層厚くなるし、
最終プレイオフで昇格や降格で盛り上げられる。
また、遠征費も抑えられるのでは？
あと、地元ケーブルテレビの収入は
自前の収入にできないのか？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 08:12:24.01 ID:KlYMEh9Bi

>>802
今までは野球との差別化(それと読売いじめ)のために、良し悪し関係なく野球の逆のことをしていたってのもあるだろ。
しかし、野球とは十分に差別化できた今、やみくもに量を増やすのではなく、
各クラブの財政強化を図る時期なのも確かだろうね。
って言ったら、「欧州では税金が投入されてる」って言う自称知識人がやってくるけど、
国技、あるいは準国技である欧州各国と、国技ではない日本じゃ、住民のコンセンサスとかあまりにも話が違いすぎるでしょ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 08:22:50.57 ID:KlYMEh9Bi

とりあえず、「サッカーチームを運営するより、そのサッカーチームが使ってる競技場の命名権を買ったほうが情強」っていう状況は、なんとかしなきゃな。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 09:41:52.45 ID:kmU+imA40

>>800
プロ野球の方が遙かに多額の税金を食っている件

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 09:52:06.42 ID:EINH89R+0

借金を税金で補填するのがサッカーなんだよな
スタジアム使用料も税金からだし、維持費も税金からだし
稼げないんだったら、選手年俸を減らせよ

もう乞食と一緒だろｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 09:59:17.99 ID:6zsci1mK0

日本のプロサッカーは、国連の指令なので、政府もこれには逆らえません。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 10:01:30.24 ID:KTBqn25XP

放っておいて、自然淘汰に任せたほうがいいんじゃね？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 10:02:31.71 ID:d8QR1bkv0

電通と組んでるのも問題だな

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 10:04:58.11 ID:oaUOq4LH0

ゴール裏の席が一番安くて、そこにサポーターが集まって大声を出している
声を出さなくてもいいからもっと金出せよ
まずはメインスタンド、バックスタンドのいいお値段の席を埋めてからゴール裏に行けよ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 10:07:46.02 ID:BQgvlzMw0

>>804
やばいＪ２クラブを助ければいい宣伝になるよｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 12:27:30.74 ID:KlYMEh9Bi

>>811
なんねえよ。
ヴイッセルを楽天が救ったけど、ほとんど宣伝になってないようにな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 12:43:22.51 ID:tlpR7BbIO

税金使うなってるやつはオリンピック競技にも
金使うなと言うんだろうなあ。
それはそれでひとつの意見。
認めるよw

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 12:46:26.82 ID:kLU+uq6QP

>>805
それをご存じない焼き豚さんのなんと多いことか。
その直下に早速湧いているしｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 12:47:17.54 ID:joMd1UqQ0

サカ豚はサッカーだけよければいいと思ってるからな。震災のときもスパイクだの
ボールだのしか支援しなくてアホかと思ったわ。税金で助ける必要なんかないね。

816 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/26(木) 12:57:06.05 ID:rDFN5tHOP

>>803
自称知識人ってアフォっすねw
レアルやバルサに対して
国家の支出や過度の優遇のある件が、
欧州委員会で調査対象になっているらしいのにw

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 12:59:38.66 ID:I6ly7LMU0

もしかして開幕当時の10チームに戻そうとしてる？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:00:53.93 ID:6zsci1mK0

税金投じてる以上は、
Ｊリーグへの発言権は、国民全てにある。
寄付金じゃなくて、税金　だからな。民主主義だ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:02:47.01 ID:EINH89R+0

それにしても日本国民からここまで嫌われてるスポーツも珍しいよな

サッカー選手は乞食というイメージが完全に付いてるから、もう無理だろｗ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:06:36.94 ID:BQgvlzMw0

>>812
なってるやん、あなたは知ってるんだろ、神戸は楽天ってなｗ
まあ、正確に言えば三木谷のものだがな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:09:41.39 ID:BQgvlzMw0

>>819
そもそもみんなから嫌われてたらここまで拡大してないからｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:23:46.47 ID:7dGDEPlZi

>>391
平均的だと思うけど
広告費は川崎あたりと変わんないじゃん

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:25:08.47 ID:XhdUYo2w0

日本サッカーは日本にたくさん良い影響与えてるから批判するやつは左寄り

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:27:23.01 ID:KlYMEh9Bi

>>823
そのくせ、地方交付税には批判的だったりするでしょw
地方交付税がなくなったら、サッカーチームに補助金出せなくなるところも出てくるけどな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:43:19.17 ID:KsKuehjHO

高校野球と高校サッカーではまるで知名度が違うからなあ
野球は甲子園だけどサッカーはどこだっけ？花園？

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 13:45:39.71 ID:rbwyFlUk0

栃木は自転車でいいじゃないですか

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 14:19:33.14 ID:6zsci1mK0

頭が悪い１つの例証
http://i.imgur.com/G9Huem2.jpg

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 14:25:35.84 ID:0yY04uBY0

日本にサッカーは根付いたかもしれんがJリーグは根づかなかった
いくら世界の競技人口だの代表戦の視聴率を自慢しようと
Jリーグ自体はもうオワコン

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 15:28:09.87 ID:6zsci1mK0

あれだけ日産がメチャクチャやってるぁ、誰も見なくなるわな

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 15:30:55.98 ID:EmFw70jQ0

正直、Ｊリーグは昔やってたもので現在は無いと思ってる人はなにげに多い

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 16:50:56.16 ID:jM4v5wE/0

今更だけど、カシマ最終節に嫁さんが初観戦デビュー
ＹＨのタダ券だけどね、でも遠いはカシマは
サイスタやナックスタは３０分で行けるのに
タダ券だったんで言ったけど有料だと行く気しないね
ＺＩＣＯは集客力あったは
大迫があそこまで育つかな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 17:12:33.37 ID:QO9xxAh7P

岐阜が金満化新スポンサー「補強費上限無しまずは10億。足りない分は出す」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1388031800/

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 17:52:10.29 ID:ZBeZOhaLO

>>830
先月、日産スタジアムでＪリーグの観客動員数新記録が出たのに、あんた何馬鹿な事言ってんの？

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 18:15:52.76 ID:uQECq4ct0

それこそ国民的娯楽自体が少なくて
上流階級と下級階級がはっきりしてた時代の動きが激しくて面白い唯一と言えるぐらいの
スポーツって時代から文化になった状況と

総中流階級みたいなこと言ってて遊ぶことが飽和状態みたいなところから
文化で根付かせるなんて、そもそもの前提が間違ってると思うｗｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 18:39:21.45 ID:8hxTo6h00

アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 18:41:45.81 ID:BpCoisgw0

>>833
その試合、視聴率3.5%でビデオリサーチの週間スポーツ10の圏外だったからねえ

ゴルフや競馬、柔道の方が上だった

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 18:42:48.91 ID:uiag9NZW0

横浜って、今年は黒字なんかな？
とても切り詰めてるようにも思えんのだが。
赤字なら、去年までの１６．７億の債務超過プラス今年の赤字分だろ？
２０億行くんじゃ？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 22:55:45.90 ID:ipu1INhF0

　週末海外サッカー見れるのに、Jリーグ見てる奴なんて知恵遅れだろ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/26(木) 23:13:39.20 ID:kmU+imA40

>>838
TVで見るサッカーで十分とか言っちゃってるおまえの方がわりとバカだと思うｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 00:35:41.31 ID:dekWT6FO0

>>839

スポーツなんてまずはテレビで見るもん。基地外Jリーグバカは死ねよ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 01:33:30.11 ID:16dfcQZ90

ギャラクシアンウォーズなら生で見たいが、Ｊはな・・・

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 01:37:00.18 ID:XkMOplnR0

>>805
>>814

目の前のことしか見えないバカの発想。
人件費に使われる限りあの通達は適用したところで税収は変わらない。
むしろ増える可能性もある。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 01:49:12.95 ID:YksCOROJ0

まあ人それぞれだな
自分も応援してるチーム以外のＪの試合なんてわざわざ見ようとも思わないし
糞リーガよりはおもしろいけど

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 01:57:45.58 ID:Kn3hdSIW0

地域が狭すぎるんじゃないの？
地域をもっと広くすれば応援する人も増えるよ
九州××××　北海道○○○○　みたいに

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 02:17:27.07 ID:HhvDM9xu0

財政的に駄目なところはナマポになっているのも多いからどのみち先は無い
行政も余裕が無くて金は出せんし

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 09:07:40.14 ID:QMXAmiO20

732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日)08:21:46.35 ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:32:48.98 ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 09:13:08.62 ID:9fejswNr0

超少子化と貧困化には勝てないわな？
サッカーを支えるはずの世代が、ズッコケまくっている
から客が育たないのだ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 09:25:50.25 ID:uCWQS0Ic0

毎日試合は出来ないのかね。現在の水土を「全曜日」に振り分けるとか。
選手は調整で大変だろうけど。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 09:53:17.43 ID:PzJ670n/0

アベノミクスが順調な証拠です。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 10:59:05.46 ID:/ou3DmMl0

>>840
サッカーのスタジアム観戦を否定wwwwwwwwwwwww
バカ極まるwwwwwwwwwww

>>842
だったら大分トリニータに税金突っ込んでも人件費に消えるよねえｗ
で、税金で人件費を負担してもそれ以上に税収が増えるということは「ありえない」んですが？

頭が悪すぎるだろwwwwwwwwwww

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 11:03:10.94 ID:/ou3DmMl0

>>846
全国津々浦々に建設した野球場や国体スタジアムだって全く同じだろｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:21:17.46 ID:dHGAUjQ/O

>>850
はっきり言って、やきうに毒された日本のテレビでは
スタジアムで体感できるＪリーグの面白さを半分も伝え切れてない。
だから端からテレビには期待してないのに、大東や中西ときたら
たった数試合のポストシーズンのために、２ステージ制導入という愚挙をやらかした

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:27:26.54 ID:HzChlEv50

J1J2ですら多すぎると思ってるぐらいなのにJ3とかアホか
身の丈に合ってない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:31:22.44 ID:16dfcQZ90

～((((((（；´д`）

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:31:23.44 ID:A0Z7+MEg0

余裕が無いとかいいながらチームを増やす逆行してるから同情されないんだよな
金が無いと嘆きながらブランド服を買ったりしてる人みたいなもん。誰がそんな人に同情する

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:33:16.93 ID:b3iKdtC3O

泡沫チーム作りすぎだろ今の1/10まで減らせ
下位のチームなんてどこの草サッカーチームだってぐらいクソ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:35:23.13 ID:Oh4Ygr3GP

まあＪＦＬに落ちるだけだからなあ。
やきうは１２球団だけど、Ｊはあわせて４０チームあるわけだし。
いちいち外野が騒ぐことでもない。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 12:37:12.18 ID:r+yKZU6Z0

新しいＢＩＧでも作れば。
赤字チームが勝つか負けるか。
勝てば、販売金の一部がチームに入るとかｗ。
確率１／２の。

でも、くじは
全部引き分けしか売ってくれないように細工されていたりしてｗ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 13:03:06.56 ID:/ou3DmMl0

>>852
つーかTVは基本ボールのあるところしか映ってないから
オフザボールの動きなんか全く分からない
超大画面超高解像度でロングで中継するのなら違うだろうが

対して野球はむしろTV向きのスポーツ
外野席から球筋なんか分かりっこないから
野球はボールのあるところこそが重要で、それ以外の部分の重要度は高くない
まあ実際野球やる人間だったらシフトとか中継プレーの動きとか参考に見たいだろうけど

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 13:07:54.65 ID:16dfcQZ90

相撲で座布団が飛ぶのは頭の病気ですか

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 13:54:08.50 ID:iB2y2xRG0

>>856
別にJリーグが作ってるわけじゃない
やりたいチーム、地域がつくる
そういうチームが増えてきたのが事実
リーグはクラブライセンス制度を作り
ダメなところはライセンス剥奪する。
経営を透明化してライセンス制度創設して
素晴らしいと思う

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 14:33:53.29 ID:ccYuahaR0

>>859
野球も球場で観た方がはるかに面白いぞ
外野は応援団、ライト層は三塁一塁側、コア層はバックネット裏という棲み分けもできる
テレビ観戦じゃ野手のポジショニングや走塁の面白さも伝わらないし
圧縮効果で距離感崩壊してるから何より凄みや迫力が伝わらない
高校野球の甲子園なんか一度行けば誰でも球場観戦派になるよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 15:32:21.08 ID:/ou3DmMl0

>>862
いやいや、やっぱり野球そのもの見るんだったらTVの方がいいでしょ
まあせいぜいバックネット裏だよね、1塁側指定席とかじゃもうダメ
ナイターにビールという雰囲気を味わうのならスタジアムですけどね

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 19:56:17.54 ID:7oB6ntQu0

ザスパ草津に名前戻して、滋賀県のファンも獲得すればよい。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 20:04:17.33 ID:5K3YQFBA0

まだ入りたがる鴨がいるならどんどん退場させればいいんじゃないの
いなくても縮小均衡するでしょ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:15:48.11 ID:XkMOplnR0

>>850

＞だったら大分トリニータに税金突っ込んでも人件費に消えるよねえｗ
＞で、税金で人件費を負担してもそれ以上に税収が増えるということは「ありえない」んですが？

まずお前さんの理解力がおかしいだけ。
通達を適用すること、その広告費計上の分が人件費となること
この二つを満たす場合だ、って言っているのに
まったく違う条件の事象を持ってきて「おかしいだろ」ってｗ
一番おかしいのはサカ豚の知能だよｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:30:53.69 ID:/ou3DmMl0

>>866
その説明全然分からない
ちゃんと分かるように書け

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:37:06.90 ID:XkMOplnR0

>>867

AとBが成り立つ場合にCが成り立つって言っているのに
Dの場合Cが成り立たないじゃないか、おかしいと言っているのがお前。

物事の証明と反証の意味が根本的に分かっていない。
これで分からないなら義務教育からやり直せ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:46:42.91 ID:/ou3DmMl0

>>868
AとBが成り立つ場合にCが成り立つという前提がおかしい
Dの場合Cが成り立たないじゃないかなどとはひと言も言っていない

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:49:17.41 ID:XkMOplnR0

>>869

俺は「通達を適用すること」「人件費に当てること」が「税収が変わらない」の条件。
お前の言っているのは「税金をつぎ込むこと」であってこれは「通達を適用すること」には該当しない。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:52:27.51 ID:/ou3DmMl0

あーあーあー
何が言いたいのか分かったよｗ

たとえば税収が100億円だとする
　　　　　　↓
プロ野球の課税を5億円免除した
　　　　　　↓
免除した分プロ野球球団の人件費が5億円増えた
　　　　　　↓
プロ野球の人件費5億円に対する所得税が1億円増えた
　　　　　　↓
税金を免除したおかげで1億円税収が増えた

こんなようなことを言いたいのかな？

これ典型的な詭弁ですからw
本来の税収は105億円なわけですからｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:55:39.15 ID:XkMOplnR0

>>871

はい、違います。
お前通達の意味分かっていないｗｗｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:57:49.17 ID:XkMOplnR0

いや税金の仕組み、もっというと社会の仕組みが分かっていない。
そうでないと>>871のような説明にならない。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 21:59:43.28 ID:/ou3DmMl0

>>870
本質的に税金を減免することと、直接的に税金を交付することは変わらないんだよ
国や自治体のバランスシートにはなにも影響しない
するのは交付の場合は支出と収入の両方が増える、減免の場合は支出と収入の両方が増えないというだけ

＞だったら大分トリニータに税金突っ込んでも人件費に消えるよねえｗ
＞で、税金で人件費を負担してもそれ以上に税収が増えるということは「ありえない」んですが？

でね、大分の場合は税金を交付してるのに所得税収入が増えないじゃないか！と言っているわけではない
上の文章の1行目と2行目は関連がない

税金を減免しようが交付しようが、その金額以上に税収が増えるということは有り得ない、と言っている
人件費に使われてもその所得税分＋αしか税収として回収出来ないわけだから
まあどうぜ乗数効果とか役人がお得意な詭弁が始まるんだろうが、それにしても国庫・自治体負担分の大半を税収として回収出来るわけがない

＞人件費に使われる限りあの通達は適用したところで税収は変わらない。
＞むしろ増える可能性もある。

つまりこの文章を否定している
おわかりですか？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:01:53.03 ID:/ou3DmMl0

>>872-873
反論は具体的にどうぞｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:02:47.61 ID:XkMOplnR0

>>874

だからお前は税金の仕組みも通達の意味している内容もまったく理解できていないんだよｗｗｗ

＞本質的に税金を減免することと、直接的に税金を交付することは変わらないんだよ

ただし「5億円を広告費と計上していい」と「5億円の税金のつぎ込む」には大きな差があるんですが
それも分かっていないんですよねｗｗｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:09:26.59 ID:/ou3DmMl0

>>876
そんな話は全くしてませんが？wwwwwwwwww

5億円の広告費の計上を認めたってどこに書きましたか？
交際非課税5億円を免除しましたと書いたんですが？ｗ

結局のところ税金をいくら免除したか、交付したかの話であって
免除した、あるいは交付した金額に対して、免除したから税収が増える、交付したから税収が増えないということは本質的に間違っている
免除した場合は税収が減る、交付した場合は支出が増えるだけであって、バランスシート上の収支は変わらない

それで交付しようが免除しようがその金額が同じであって、それが同じように人件費に充てられるのであれば、社会的な影響は全く同じなわけ

どうやら全く理解してないのはキミのようだねｗ
はいやりなおしｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:17:46.14 ID:XkMOplnR0

>>875

お前の場合、そもそも最初の出発点が間違っているんだよｗｗｗ
100億の税収から入るから世間を笑われているんだよｗｗｗ

法人税って利益にかかるってことが分かっていないし
通達は納税額じゃなくて課税対象にかかる話なんだよ、それが根本的にお前には理解できていない。
あの通達は課税対象へのお話であって納税額の問題じゃない。

企業が100億の利益があり、50億を補填したとする。法人税は30%（利益800万超の率）とすると法人税の納税額は15億減少する。
そしてこの50億が人件費となると選手の所得税は40％（1800万超の率）として所得税の納税額は20億増加する。

お前は5億の税金を突っ込む例を持ち出していたが、
その場合おおよそ16億程度の利益の税額となる。
お前の言っている例だと16億を損益換算し、そのうち5億が人件費に回った場合の説明をしているんだよｗｗｗ
課税対象と納税額の区別がつかないほど世間を知らないからそういうバカな論理展開をしてしまうだけｗｗｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:21:09.97 ID:XkMOplnR0

>>877

＞そんな話は全くしてませんが？wwwwwwwwww

そう思っているんだろうと思った。
お前は課税対象と納税額の区別がまったくついていないからｗｗｗ

＞結局のところ税金をいくら免除したか、交付したかの話であって

そこが違うんだよｗｗｗ
「5億を広告費換算していい」ということは「税収が5億減った」とは違うからｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:27:39.41 ID:/ou3DmMl0

>>878
違う違うｗ
そんな話もしていないｗ
自治体の税収100億円というのは野球関係なしのとある自治体税収総額100億円だとすると、という話

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:29:47.02 ID:/ou3DmMl0

>>879
そもそも納税額ベースの話をしてるわけであって
課税対象云々なんて全く関係ないわけよｗ

自治体の負担がいくらであれば、その社会的影響はこうであるという話であってね
その負担ってのは交付でも減免でも変わらないわけ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:35:16.66 ID:/ou3DmMl0

>>878
でさ、損失補填の全てが人件費に消えるって前提そのものがおかしくねえか？
そうなりゃ法人税と所得税の税額の差も埋まっちまうわな

まあ一応減免額そのものが自治体の損失でないということは認めてやってもいいが
そりゃ大分に直接金をぶっ込んでも同じような話だろうよ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:39:53.74 ID:XkMOplnR0

>>880

＞自治体の税収100億円というのは野球関係なしのとある自治体税収総額100億円だとすると、という話

だからそこが間違えている。
通達の適用対象は課税対象であって納税額ではない。
対象とするものが間違えているんだからその計算結果もデタラメになっているだけ。

もう一度言う。
お前は通達の意味を理解できていないから
計算方法が根本的に間違えている。
その結果間違えた計算結果となっている。
それを根拠におかしいと言っても笑われるだけ。

というか、ここまで言ってまだ理解できない？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:42:57.69 ID:XkMOplnR0

>>881

＞そもそも納税額ベースの話をしてるわけであって
＞課税対象云々なんて全く関係ないわけよｗ

お前が勝手にそう思っているだけで
そもそも通達の内容は課税対象額への扱いの話。

＞自治体の負担がいくらであれば、その社会的影響はこうであるという話であってね

お前が課税対象と納税額の区別がつかないだけ。
課税対象5億と納税額5億を同列に比較しているお前の根本的発想が間違い。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/27(金) 22:51:45.29 ID:/ou3DmMl0

>>883
＞通達の適用対象は課税対象であって納税額ではない

そんなことは全然関係ないｗ
俺は自治体の負担が結局のところいくらであってという話をしているのだから

＞自治体の税収100億円というのは野球関係なしのとある自治体税収総額100億円だとすると、という話

この文章は1企業に対する話じゃないからそこツッコまれてもなんにも関係ない

でね、あんたの主張はたとえば50億円の損失補填に対する課税を免除しました
だから、課税額は50億円じゃなくてそれに対する法人税分ですよって話だろ？
で、それの大半が人件費に充てられるのなら所得税として回収出来ますよと
だから50億も自治体が補填してるわけじゃないし、15億だとしても大半は回収してますと

そんなこたーわかってるって
でもそれは大分に現金で支給しても同じ話だろって言ってるわけ
大分に15億支給したとしても、福岡ソフトバンクに50億円の損失補填に対する15億の税金を免除しても同じだろ？

まあ、大分の選手は所得税の最高税額に達してない選手が多いから回収率が悪いですよって話なら分かるけどさ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 00:28:42.33 ID:Gee4a7pP0

なに？こいつら
どっちも論点ずれてて恥ずかしいわ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 01:36:59.38 ID:KexIvwma0

>>2
＞１０チームで始まったＪリーグだが、現在はＪ１・Ｊ２合わせて４０クラブに。
＞しかし、昨年度は１２クラブが単年度で赤字、債務超過も９クラブに達した。

まあ実は、この前年の単年度赤字は１８クラブで、債務超過は１１クラブだったんだけどねｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 03:59:51.87 ID:EP2CzGkg0

>>885

＞そんなこたーわかってるって
＞でもそれは大分に現金で支給しても同じ話だろって言ってるわけ

それが最初から分かっていたら>>877にはならないんだよｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 10:04:56.00 ID:Nd8Oj31F0

税リーグ厨が馬鹿ってことがやりとり見ててもよくわかるなｗ

コピペして球蹴りオタが詭弁振るうたびに貼り付けてもいいくらい。
都合のいい解釈と都合のいい論理しかなく
まともに突っ込まれると反論すらできない。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 11:22:12.08 ID:Vgft1HCE0

>>888-889
＞でね、あんたの主張はたとえば50億円の損失補填に対する課税を免除しました
＞だから、課税額は50億円じゃなくてそれに対する法人税分ですよって話だろ？
＞で、それの大半が人件費に充てられるのなら所得税として回収出来ますよと
＞だから50億も自治体が補填してるわけじゃないし、15億だとしても大半は回収してますと

＞そんなこたーわかってるって
＞でもそれは大分に現金で支給しても同じ話だろって言ってるわけ
＞大分に15億支給したとしても、福岡ソフトバンクに50億円の損失補填に対する15億の税金を免除しても同じだろ？

この説明が全てだろ？課税対象であって納税額ではない、そんな話は全く関係ない
これでもわかんねえのかよ

>>877で何もおかしくねえだろが

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 11:26:25.70 ID:mYL0qIUl0

>>846
Ｊリーグはもう潰したほうがいいな

こいつら乞食だろｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 12:35:43.44 ID:Nd8Oj31F0

>>891
浦和の公道で爆竹投げつけた基地害サポｗ
あっ、玉けりの場合は全員基地害かｗ
の場合も利権にたかったる基地害だったはず。

要はは上から下まで全員税金にたかることしか考えてない。
税リーグ改めナマポリーグに改称すべき。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 13:48:06.45 ID:30QRpTd5O

世界で最も人気のあるスポーツ文化を日本にも根付かせる(それがグローバル社会ってもんだ)事と、ナマポを一緒くたにするなよ。
それに、税制優遇措置を利用して本来払うべき税金を払わない
ガラパゴススポーツのやきうの方がずっと悪質だわ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 14:59:34.52 ID:Vgft1HCE0

>>892
浦和の公道で爆竹投げつけたことと税金の話は全く関係がない

＞税リーグ厨が馬鹿ってことがやりとり見ててもよくわかるなｗ

おまえが言うかwwwww

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 15:41:29.10 ID:EP2CzGkg0

>>890

全然違う。
俺は「通達を適用して」「その金額すべてを人件費に当てた場合」の話。
お前がそんなことはありえないと言ってきた大分の例では
「通達は適用せず」「利益の30%しか人件費に回さない状態」で
税収減るじゃないかと騒いでいたんだよ>>850で。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 15:50:28.22 ID:Vgft1HCE0

>>895
だからどっちにしろ一緒だろいう話をしているのにいくら説明れば分かるのか？
それと金額の全てが人件費というのは初めから前提が間違っている

プロ野球に対する補填あるいはそれによって免税された金額が全額人件費に使われ
大分に対する税金投入は人件費でない費目に使われるという根拠がどこにある？

となあ、何回もアホなこと書くからもう一度念を押しておくが
俺は課税対象額と税額を勘違いしたレスなんか一度も書いてねえぞ？

>>871で「プロ野球の課税を5億円免除した」と書いたのを
「おまえが」5億円の損失補填に対する課税を免除したと読み違えたんだろが

そろそろいい加減にしたまえ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 15:59:54.17 ID:EP2CzGkg0

>>896

＞プロ野球の課税を5億円免除した
＞　　　　　　↓
＞免除した分プロ野球球団の人件費が5億円増えた

本当に分かっているなら
免除したプロ野球球団の人件費は16億増えないとおかしいんですよ。
今更分かったふりしてもバカな言い訳しても無駄ｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 16:05:03.04 ID:Vgft1HCE0

A

福岡ソフトバンクに「通達を適用して」50億円の損失補填に対する課税を免除しました
50億円に対する法人税相当分の15億円でした
15億円の大半が人件費に充てられたので所得税としておおむね回収が出来ました

B

大分トリニータに「通達に関係なく」15億円を支給しました
15億円の大半が人件費に充てられたので所得税としておおむね回収が出来ました

AとBのどこに差があるというのだ？

通達を適用していようと適用していまいとなんら違いがない、また課税対象額云々の話も全く関係がない
要は自治体がどれだけの負担をしたのか（15億円）？それに対しての顛末はどうだったのか？
論点はこれだけだろうが

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 16:07:26.39 ID:Vgft1HCE0

>>897
おまえバカだろwwwwwwwwwwww
「免税されたから」「免税した分の人件費が増える」んだろwwwwwwwwwww

マジで話にならないレベルwwwwwwwwww

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 16:14:29.55 ID:Vgft1HCE0

だいたいさあ、法人税が100%なわけないでしょwwwwwwww
そんな勘違いしてるバカなんかいないでしょうがwwwwwwwwwwwwwww

それで「お前通達の意味分かっていないwww」とか「いや税金の仕組み、もっというと社会の仕組みが分かっていない」とか書いてたのかよwwww
マジでキチガイレベルだろwwwwwwwwww

結局のところ>>871 >>877の「5億円の税金を免除した」（つまり税額5億円を免除した）を
「おまえが」「5億円の補填に対する課税を免除した」と読み違えただけだろうがwwwwwwwwwwww

ホンマいい加減にしなさいwww

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 16:54:25.32 ID:EP2CzGkg0

>>898

お前は最初は>>871で通達で5億適用したら人件費が5億増えると言っていたんですがｗ

>>900

バカの人のせいｗｗｗｗ
ではなぜ>>871で通達で5億を適用することが人件費が5億増えることになるのかご説明よろしく。
おれは「適用した分はすべて人件費に回る」ことを大前提にしているわけで
その前提が違うものを持ち出して「その論理はおかしい」と叫んでいたとでも言っちゃいますか？

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 17:18:20.61 ID:GmAL2iIK0

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 17:21:14.01 ID:Vgft1HCE0

>>901
＞お前は最初は>>871で通達で5億適用したら人件費が5億増えると言っていたんですがｗ

たとえば税収が100億円だとする
　　　　　　↓
プロ野球の課税を5億円免除した
　　　　　　↓
免除した分プロ野球球団の人件費が5億円増えた
　　　　　　↓
プロ野球の人件費5億円に対する所得税が1億円増えた
　　　　　　↓
税金を免除したおかげで1億円税収が増えた

どこにそんなことが書いてあるんだwwwwwwwwwwww
詭弁もいい加減にしろwwwwwwwwwwwwww

5億円の課税を免除したので5億円プロ野球球団の経費が増えた、なんの矛盾もないだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞ではなぜ>>871で通達で5億を適用することが人件費が5億増えることになるのかご説明よろしく。

通達で5億を適用することとは、5億円の補填に対しての税金を免除したということか？そんなことはひと言も書いてないので説明しろと言われても困るんだがwwwwwwwww

＞おれは「適用した分はすべて人件費に回る」ことを大前提にしているわけで

その前提からして間違ってるだろｗ
プロ野球の1年間の事業の結果、50億円の不足が生じた、それを親会社が補填した
であれば総事業費の各費目の割合に応じて按分されると考えるのが妥当だろ

それを全額人件費に充てられますというのはおまえの詭弁でしかないんだよ、それも再三書いてるんだが理解出来ないのかね？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 17:22:14.18 ID:30QRpTd5O

>>900
焼き豚はマジキチだから、まともに相手にすると疲れるだけだぜ。
しかし、自治体がＪリーグクラブを支援する額よりプロやきうチームが払わない税金の額の方が遥かに高い事、
更に税金払ったうえで足りない分を援助してもらう事より本来払うべき税金を払わない事の方が、
遥かに悪質であるか気づかないのかね、焼き豚は？

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 17:26:28.81 ID:t0Hp1BSi0

ふと思ったんだがJ2以下のクラブには企業名をつけさせてやるってのはどうだろう
ヨーロッパをモデルにしてるのは変えようがないからお題目としてJ1は現状維持で
下部チームはこれによって経営がよくなり成績も上がる　J1J2行ったり来たりするうちに
一般へのスポンサー認知が広がりJ1にも好影響を与えてゆくはずだ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 17:27:41.36 ID:Vgft1HCE0

つーかさ

結局のところ「プロ野球の課税を5億円免除した」を「おまえが」「5億円に対する課税を免除した」と読み違えたことが全てだろ？
それで課税標準額だ納税額だとワケ分からないツッコミを再三繰り返して、そんなこと関係ないだろと言ってもいつまでも理解しない

それはすなわち「俺が課税対象額に対しての税率で税額が決まるということを理解していない」という「おまえの思い込みがずっと続いた」のが原因だろうが

いい加減に見苦しい言い逃れはやめろ

つーかそんなことはハッキリ言ってどうでもいい、そこで俺の勘違いにして逃げようったってムダだ

＞でね、あんたの主張はたとえば50億円の損失補填に対する課税を免除しました
＞だから、課税額は50億円じゃなくてそれに対する法人税分ですよって話だろ？
＞で、それの大半が人件費に充てられるのなら所得税として回収出来ますよと
＞だから50億も自治体が補填してるわけじゃないし、15億だとしても大半は回収してますと

＞そんなこたーわかってるって
＞でもそれは大分に現金で支給しても同じ話だろって言ってるわけ
＞大分に15億支給したとしても、福岡ソフトバンクに50億円の損失補填に対する15億の税金を免除しても同じだろ？

これに対しての明確な見解を書けよカス

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 18:58:03.37 ID:fhQFIbSs0

税リーグはオワコンw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1376980029/

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/28(土) 19:02:41.41 ID:pMQU5eVM0

アベノミクスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 01:32:13.07 ID:dwPJAbTk0

>>906

必死こいて責任転嫁ｗｗｗ

＞結局のところ「プロ野球の課税を5億円免除した」を「おまえが」「5億円に対する課税を免除した」と読み違えたことが全てだろ？

お前が通達の意味を読み違えていたのがすべてです。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 01:33:54.84 ID:NXXFgKib0

「ﾔｷｭｳｶﾞｰﾔｷｭｳｶﾞｰ」と野球を叩くことで責任転嫁か

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 03:00:09.85 ID:sXbg6K7s0

>>861
悪いのは何もかも経営下手な一部のクラブのせいであって
リーグは何も悪くない＆すべて正しいとまでは言えないと思うがね
福岡がそうだけどある日突然競合クラブが同一都市圏や同一県にできてしまうんじゃ
おちおち投資計画も立てられないよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 09:38:13.03 ID:E8cMjVTp0

>>911
ある日突然競合クラブなんてできないから
だいたい先行してるクラブの方が圧倒的に有利だろ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 09:48:02.60 ID:W/FxDTIF0

栃木、群馬、福岡は神戸や岐阜みたいに金持ちオーナーみつけないと潰れる

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 09:52:52.51 ID:CZa5kYgni

>>913
結局それ。
道楽オーナーを見つけるか、宣伝目的の企業を見つけるしかないんだよ。
そもそもスポーツってもの自体が道楽なんだから。
で、Jでは後者が否定されてるんだから、いきおいそうなるよな。
コンサドーレなんかもろ典型例で、石屋製菓(白い恋人)のオーナーが仏様になったら、チームはなくなる。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 10:21:31.97 ID:wjwHv8a80

アベノミクスでもダメならもう本当にオワコン確実っぽい。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 11:20:30.90 ID:8HEOoRhF0

口だけの横浜がどうなるか楽しみ
まあ、親会社がギリギリまで補てんして社長交代で終わりかなとは思うけど

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 12:34:56.79 ID:E8cMjVTp0

>>914
いや、甲府みたいなやり方もあるんだがな　　　

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 12:38:13.64 ID:5NE8J6Dp0

ここまでｼｭﾎﾞなし

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 12:38:50.13 ID:h9DTJqDP0

不景気で娯楽・遊興費に回せる金が減って、それも大半がケータイ関係に流れてるだろうからな
昔みたいにスポーツ観戦が娯楽の主だった時代と違って代わりなんていくらでもあるから、
今後もプロスポーツ受難の時代は続くだろうな

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 16:24:43.93 ID:dwPJAbTk0

>>917

無理無理。
甲府ってのは元々地味な存在として地元にあった。
だからこそバカの流入が少ない。
その結果他のチームにありがちなスポンサー無視やスポンサーに対するアンチ行為が起きていない。
だからまあ、小口であろうとなんとかなっているだけ。
すでにバカが大量流入した他のチームでは到底無理。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:24:20.53 ID:E8cMjVTp0

>>920
栃木とかってバカが大量流入するほどの人気なのかｗ
つうか無理の根拠がバカの流入ってｗ
その根拠の方が無理だわ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:30:57.85 ID:CX4O1knU0

構わん
減らせ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:37:31.89 ID:BLEZKai0O

>>1
クラブ大杉。作りすぎ。
Ｊ１・Ｊ２で合計４０クラブて…
それにFIFAワールドカップ日本代表はＪリーガーではない。みんな海外クラブ所属。給料払えない。
Ｗ杯ブラジル大会が終われば、Ｊリーグは潰れまくるよ。アベノミクスならぬアベノバブルだけが頼りだわな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:50:49.42 ID:BtreXJB90

>>846
こういうカラクリだから、サッカー関係者は必死なのか
サッカーはいらん

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:55:19.83 ID:MZnc8Hz90

サッカー界のスポンサーだった電力業界が原発の後始末でカネ出さなくなったのが大きい
今まで散々庶民を騙して電気料金ボッタクったツケだな
もう日本のサッカーは終わりだよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 19:59:32.59 ID:UaJZtazJ0

>>924
トップ >> プロフィール>> 鹿島アントラーズ誕生物語 >> DRAMA Vol.08 県から来た男
http://www.so-net.ne.jp/antlers/clubs/birth_story/yume8.html

Ｊリーグ参入へ熱意すごかったアントラーズ２０周年シンポで川淵氏講演-【東京新聞】
　サッカー・Ｊリーグ鹿島アントラーズが一日、クラブ創設二十周年を迎えたことを記念し、
県立カシマサッカースタジアム内でシンポジウムを開いた。当初は鹿島のＪリーグ入りに
難色を示していた川淵三郎・初代チェアマンが講演に訪れ「こんなに成功するとは」と
ユーモアたっぷりに話した。
　川淵氏はリーグ創設期を回想。「当時の鹿島町は人口約四万の田舎。できるはずないと
思って屋根付き一万五千人収容の専用スタジアム建設を条件に出したら三週間後、
『竹内（藤男、当時）知事が造ると言っている』と。熱意がすごかった」と振り返った。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20111002/CK2011100202000057.html

自治体汚職のシンボル　-　茨城県知事・竹内藤男逮捕事件の真相
http://hozon-senmon.fateback.com/members_tripod_co_jp/saitatochi/44.html

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 20:04:27.78 ID:CZa5kYgni

>>925
結局、大口のスポンサーがいなきゃ、プロスポーツなんてなりたたないってこと。
匿名希望のスポンサーだけでやれってのが、そもそも無理だった。
電力会社だって、メセナでなく「口止め料」としてやったろうし。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 20:11:54.86 ID:wtX/zpeX0

ていうか、Jリーグ100年構想って、80年代のバブル前からバブル中にかけて練られた戦略なんだよね。
右肩上がり経済を前提にしたもの。うまくいくわけがない。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 20:15:41.27 ID:CZa5kYgni

>>928
そもそも、「あと1年早くバブルがはじけたら、Jリーグは存在しなかった」ってのは、よく聞かれた話。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 20:24:58.83 ID:PCIzMWdZ0

>>923
プロ野球で言ったらセパ両リーグの下に
アイランドリーグとかの地域プロリーグがくっついてる感じだな
ただし入れ替え戦があるのでどっちも必死になるのは面白いぞ
その点日本のプロ野球はヌルいとは言える

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 20:35:17.94 ID:sXbg6K7s0

>>930
入れ替え戦のその刹那その瞬間だけは
部外者視点という前提であれば見ていて面白いだろう

しかしこのスレに沿って言うのであれば
降格してしまうとその後にスポンサー激減客激減が待っているから
その後に経営を立て直すのが困難だけどどうしたらいいの？という話と
昇格したチームが昇格先で連敗街道やるとそれだけで客が減る上に
その結果による降格でそれに追い討ちがかかってしまう事
いわゆるエレベータークラブを維持するには金がかかるんだよ
京都や神戸みたいに金主がいないとやってられない

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/29(日) 23:32:07.02 ID:E8cMjVTp0

>>931
だから甲府だって
松本が昇格して連敗街道走っても客はそんなに減らんと思うよ
山形はＪ１経験してＪ２に落ちたけど前よりましになってるし
クラブによって違うわけで

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/30(月) 13:09:50.89 ID:Rr0sePOc0

>>846
これはヒドイな

【Ｊリーガー　＝　乞食】　と言われてる理由が分かった

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/30(月) 14:00:28.99 ID:QQJ+6NPX0

>>933
どこが？
だいたい政令指定都市なのにスポーツ施設が貧困なんだよ
今までまともな球技場がないのがおかしいわ
これでラグビーはもちろん陸上関係者も陸上競技場が空いて使えるようになるからな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/30(月) 18:00:49.59 ID:m1hmiXUR0

>>930
入れ替え戦と言っても大した事ないじゃん。J2に落ちても主力は別クラブに逃げるし。
給料半減でスポンサー会社から支援大幅カットとか、もっとやらないとgzgzって感じ